АПС, ПМ, ПСМ ваш выбор

перемещено в пистолет глазами владельца

Я вот последнюю неделю ПСМ ношу - очень удобно. 😊 Но если есть более-менее серьезная опасность, лучше ПМ.

АПС, имхо, нет смысла носить. Очередью в городе стрелять опасно, а 20 патронов одиночными редко понадобятся. Если только брать на особо ответственные задания.

ПСМ - как самый компактный из них. Себе хочу прикупить, если найду...

да, да, я если найду тоже носить буду...

В городе - ПМ, за городом АПС.

ПСМ, но только газовый 😊

Спасибо за оперативность я больше склоняюсь к АПС потому что придется решать силовые задачи за пределами МКАДа тяжеловат конечно но боезапас и пробивная спосбность плюс прицельная дальность в 200 м могут и пригодиться

Если один из трех то самый универсальный ПМ, если больше то все три, каждый для своих задач. То что АПС нельзя носить скрытно это миф, паписанный людми который его никогда не носили. Возможно если его носить в кабуре прикладе то да, скрыть его тяжело. Если в нормальной кабуре то можно.

asa1
Подскажите кто какое оружие выбрал бы для постоянного ношения в городе в качестве табельного оружия

ПМ

табельное оружие
ПМ АКС74У

asa1
Подскажите кто какое оружие выбрал бы для постоянного ношения в городе в качестве табельного оружия

вопрос риторический - какое дадут на постоянку, такое и нужно носить

таскать стечкина по городу... сомнительное удовольствие летом, мягко говоря

Lokamp
В городе - ПМ, за городом АПС.

Неоднократно обращал внимание на то что на подобные вопросы люди отвечают разделяя на "за городом" и "в городе". Причем для загорода выбирается обычно более мощное оружие.
Я гражданский человек, никогда не носил и не ношу оружие, но прожив в России 43 года и регулярно ходив в походы у меня сложилось твердое мнение что в лесах европейской части СССР безопастно. Опастных зверей, кроме стай одичавших собак, я не встречал, а с людьми проблем не было.
А вот город чем больше и ближе к центру тем хуже, опастнее.
Что то изменилось за последние 12 лет?

asa1
Спасибо за оперативность я больше склоняюсь к АПС потому что придется решать силовые задачи за пределами МКАДа тяжеловат конечно но боезапас и пробивная спосбность плюс прицельная дальность в 200 м могут и пригодиться

Я никогда не держал в руках АПС, но ведь у него тот же патрон что и у ПМ - 9х18. Значит и разница в прицельной дальности и пробивной способности ПМ и АПС не может быть существенной.

nabludatel

Неоднократно обращал внимание на то что на подобные вопросы люди отвечают разделяя на "за городом" и "в городе". Причем для загорода выбирается обычно более мощное оружие.
Я гражданский человек, никогда не носил и не ношу оружие, но прожив в России 43 года и регулярно ходив в походы у меня сложилось твердое мнение что в лесах европейской части СССР безопастно. Опастных зверей, кроме стай одичавших собак, я не встречал, а с людьми проблем не было.
А вот город чем больше и ближе к центру тем хуже, опастнее.
Что то изменилось за последние 12 лет?

За последние 12 лет центры городов наполнились большим количеством СМ, а их окраины в некоторых случаях сильно разрослись, но мало занимают городские власти. Например в Москве вы можете спокойно гулять в пределах садового кольца в любое время, что врядли с такой же уверенностью можно сказать, скажем про район Бирюлево или Южное Бутово.

Смешной вопрос! Конечно АПС! Это голубая мечта!

mr_god
Смешной вопрос! Конечно АПС! Это голубая мечта!

Вы пробовали потаскать его на поясе часиков эдак 12-14 летом когда жара +32?

DM
Вы пробовали потаскать его на поясе часиков эдак 12-14 летом когда жара +32?

А зачем пробовать, главное радость общения с КС. БерЭшь в руки маЕшь вЕсч. Ату супостаты в пределах 200!!! метров - да еще и очередью.
А ПСМ - тю-у, цеж засмеют, его и в руках толком не видно, так только шоб из бручат по быстрому достать, дырку сделать, спрятать и не при делах вроде, разве ж это сила?

nabludatel

Я никогда не держал в руках АПС, но ведь у него тот же патрон что и у ПМ - 9х18. Значит и разница в прицельной дальности и пробивной способности ПМ и АПС не может быть существенной.

стволик, конечно, подлиннее будет 😊 масса побольше, стрелять попроще

НО крайне редко встречал табельные АПСы на постаянном ношении, хотя вроде уж и не мальчик 😛
вообще табельные ПСМ и АПС встречались в России крайне редко, на мой взгляд табельное оружие сотрудника правоохранительных органов в России в 95 случаях из ста - самый обыкновенный, старенький, добрый ПМ

fantic

А зачем пробовать, главное радость общения с КС. БерЭшь в руки маЕшь вЕсч. Ату супостаты в пределах 200!!! метров - да еще и очередью.
А ПСМ - тю-у, цеж засмеют, его и в руках толком не видно, так только шоб из бручат по быстрому достать, дырку сделать, спрятать и не при делах вроде, разве ж это сила?

ну тогда для пущей радости пусть надыбает пустынного орелика, вещь грандиозная 😊

ну, а заместо мелкашки на варминт пусть тогда баррет будет для крутости - от суслика ничего не останется, кроме брызг

DM
оружие сотрудника правоохранительных органов в России в 95 случаях из ста - самый обыкновенный, старенький, добрый ПМ

DM

Вы пробовали потаскать его на поясе часиков эдак 12-14 летом когда жара +32?

П.С. Насчёт баррета -это мысль 😛

DM

ну тогда для пущей радости пусть надыбает пустынного орелика, вещь грандиозная 😊

Слишком дорого, кинематографично и непатриотично, а надо чтоб - дешево надежно и практично - ПМ, чтоб без эстетских замашек и ненужного милитаризма.

Самое надёжное оружие самообороны это ПМ. По всем мыслимым и немыслимым показателям. Летом ношение действительно проблема. Ношу в барсетке или в набрюшной сумке, зато осень-зима-весна просто благодать. Пробовал много разного , но лучьше не нашёл.

Шакал

Я бы ПМ выбрал. Я и так его много лет протоскал. Самый удобный способ для меня был носить его в барсетке, при этом барсеточный ремешок карабином зацеплен не за барсетку а за сам пистолет. Со стороны этого не заметить, а пистолет считай постоянно на руке висит и при необходимости остается только скинуть барсетку, перехватить пистоль за рукоятку и к стрельбе готов.)))

schakal
Самое надёжное оружие самообороны это ПМ. По всем мыслимым и немыслимым показателям. Летом ношение действительно проблема. Ношу в барсетке или в набрюшной сумке, зато осень-зима-весна просто благодать. Пробовал много разного , но лучьше не нашёл.

Шакал

А из каких пистолетов лично вы выбирали? Или имеете мнение основываясь только на ПМ и не попробовав носить чего либо ещё? Это напоминает мне выборы при коммунистах, когда кандидатура всегда была одна и поэтому самая лучшая.

Видите ли, офицер, в латвии выбор оружия, скажем так, немного меньше, чем в США. Хороший, но маленький. :-))))

«Ату супостаты в пределах 200!!! метров - да еще и очередью.»
АПС малоэффективен на расстоянии свыше 100 метров, тем более очередями. Отстреливался по ростовой мишени на 150 м - магазин (6-8 очередей) - одно или два попадания. Или руки кривые? Накоротке, до 50 м - супер, но опять же габариты.
С уважением,

На Маузере и на 1000 м можно целик поставить 😊 Конструкторы - оптимисты, только Стечкин чуть поскромнее оказался.

DM
НО крайне редко встречал табельные АПСы на постаянном ношении

Мое имхо, для постоянного ношения в качестве только оружия самообороны, т.е. если верояность применения исчезающе мала - случайный гоп.стоп и т.п. - то рулит ПСМ за ненапряжность ношения.

Если пистолет - не только предмет джентельменского набора, но и рабочий инструмент, вероятность применения которого выше среднего, то рулит ПМ - им хоть ударить можно.

Наблюдатель: за городом меньше вероятности поранить окружающих, кроме того противников может быть больше. Ну и еще за городом легче носить более мощное оружие чем в городе.

ИМХО,лучше всех АПС-не скрою,ПМ и ПСМ очень хорошие6 машинки,но больше для гражданской самообороны.АПС же при стандартном макаровском патроне бьёт и дальше и кучнее ПМа за счёт более длинного ствола.Вообще АПС больше армейский пистолет,но мне очень нравится,все знакомые которым доводилось иметь с ним дело в Афгане,просто в восторге от него,сам стрелял из него лишь в тире,но скажу что пистолет отличный,весьма кучненько и хорошо попадает в мишень с 50-60 метров.
Да и сами понимаете,какой ещё пистолет имеет 20зарядный магазин из тех,что в нашей стране доступны.Да и очередями в случае чего можно короткими пострелять,весьма эффектно получится,а если в напряг такую машину тягать с собой(1220грам),то посоветоваться можно с владельцами М1911А1(весит 1247 грам).Мягкую и удобную кобуру под себя всегда можно подобрать.
Короче,АПС-forever.

Насчёт доступности АПС позволю себе усомниться. Мне кажется разреши у нас КС в России- проще будет (да и дешевле наверное) купить любую иномарку, чем АПС. Это почти штучный пистолет, и очень дорогой, и всегда (именно ВСЕГДА) в СССР а потом и в России он был в огромном дефиците. А насчёт напряжности ношения- я думаю я бы к нему всёравно приспособился- по крайней мере его масса в руке лежит не тяжелее тогоже ПМа, очень качественный, продуманный, прямо-таки "воздушный" пистолет. Держишь его в руке и первое что приходит в голову : "он наверное пустой внутри" 😊
Короче я бы мечтал о АПС, но реально приобрёл бы ПМ старых серий (года этак 197..какого-то)

nabludatel

Неоднократно обращал внимание на то что на подобные вопросы люди отвечают разделяя на "за городом" и "в городе". Причем для загорода выбирается обычно более мощное оружие.
Я гражданский человек, никогда не носил и не ношу оружие, но прожив в России 43 года и регулярно ходив в походы у меня сложилось твердое мнение что в лесах европейской части СССР безопастно. Опастных зверей, кроме стай одичавших собак, я не встречал, а с людьми проблем не было.
А вот город чем больше и ближе к центру тем хуже, опастнее.
Что то изменилось за последние 12 лет?

Да в общем-то ничего в этом плане..., разве что одичавшие собаки все с голоду передохли... 😊 😀 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]На Маузере и на 1000 м можно целик поставить 😊 Конструкторы - оптимисты, только Стечкин чуть поскромнее оказался.

####Сравнил X.. с пальцем.7.63X25 и 9.2X18....... 😀

АПС - это класс!!!
Нравится мне этот аппаратик.

to fantic А вот обижать ПСМ не надо, он тоже хороший. Народ проверял - броники дырявит легко. Но застрелится правда из него тяжело 😊 Слишком маленькую дырку делает 😛

[/b] А вот обижать ПСМ не надо, он тоже хороший. Народ проверял - броники дырявит легко. 😛[/B]

Бронежилеты тоже разные бывают 😛

DAN74
А вот обижать ПСМ не надо, он тоже хороший. Народ проверял - броники дырявит легко. Но застрелится правда из него тяжело 😊 Слишком маленькую дырку делает 😛

Стреляться с него или чего другого не пробовал, а дырки делать разные именно с ним даже очень и с большим удовольствием. Но вот не обижать ПСМ не вышло, поиздевался над ним изрядно - поменял прицельные, грипы, ствол, доработал УСМ и так по мелочи... 😊 😊 😊

ПСМ по сути хорош для ношения в качестве второго пистолета,или в летний период,когда в штатском кобура любого типа недоступна или бессмысленна-сунул в карман и пошёл,ПСМ же не толще спичечного коробка.Про ПМ отдельная тема есть и не одна-стопудово очень приличный пистолет для самообороны,весьма и весьма надёжен,но АПС-это такое спецоружие,у которого качество очень высокое,возможно даже выше чем у ПМа.Хотя мне почему-то иногда,после сравнительных стрельб из ПМ и любого другого иностранного пистолета под 9х19 кажется что патрон 9х18-это ошибка природы.Но с другой стороны,он же позволил создать такую классную машину как АПС,не могу представить его под натовский патрон,хоть и видал пробные экзэмпляры АПС под этот патрон,который на Молоте вычудили.

Ostwind
Наблюдатель: за городом меньше вероятности поранить окружающих, кроме того противников может быть больше. Ну и еще за городом легче носить более мощное оружие чем в городе.

Вероятность поранить окружающих меньше - согласен.
А вот противников никогда не встречал. Сельские народ спокойный и кучкующихся стай подростков никогда не видел. Эти всегда там где народ.
А килограмм он везде килограмм, если на себе. А в машине это другое дело.

nabludatel
Вероятность поранить окружающих меньше - согласен.
А вот противников никогда не встречал. Сельские народ спокойный и кучкующихся стай подростков никогда не видел. Эти всегда там где народ.
А килограмм он везде килограмм, если на себе. А в машине это другое дело.

От спокойного сельского народа, аккурат оттолкнулась тема про господ пикейных жилетов и т.д., весь сыр-бор начался со статьи, про так спокойные селяне двух хохлов типа мироедов насмерть забили.

Если идете воевать - берите АПС. Если просто для постоянного ношения и есть возможность выбора - ПММ (не обязательно с ПММовскими патронами, можно и с обычными ПМ).
Потому как 20+20 патронов в обычной рядовой стычке с уличными бандитами (или при задержании оных) - это излишне, а 12+12 ПММа и даст всласть популять и оставить на всякий пожарный запасец. ПМовские 8+8 - маловато, даже не в том мало, что патронов 16 (этого то достаточно), а в том, что перезарядить в случае чего гораздо раньше придется. ПСМ отметаю сразу - т.к. это машинка последнего шанса или убить или застрелиться...

DENI
Если идете воевать - берите АПС. Если просто для постоянного ношения и есть возможность выбора - ПММ (не обязательно с ПММовскими патронами, можно и с обычными ПМ).
Потому как 20+20 патронов в обычной рядовой стычке с уличными бандитами (или при задержании оных) - это излишне, а 12+12 ПММа и даст всласть популять и оставить на всякий пожарный запасец. ПМовские 8+8 - маловато, даже не в том мало, что патронов 16 (этого то достаточно), а в том, что перезарядить в случае чего гораздо раньше придется. ПСМ отметаю сразу - т.к. это машинка последнего шанса или убить или застрелиться...

Сразу видно большого знатока рядовых стычек с уличными бандитами. 😊 😊 😊

А сарказм тут не уместен...
Просто проанализируйте возможность встречи с вооруженными бандюками на улице в Московском регионе не при их задержании при подготовленной опреации по поимке...
Что может быть у бандита в кармане в России вообще и в Москве в частности? ПМ, ПСМ да ТТ... Перестволенные газюки опять же ПМ, ПСМ... В любом случае чуть более многозарядное - лучше...

DENI
А сарказм тут не уместен...
Просто проанализируйте возможность встречи с вооруженными бандюками на улице в Московском регионе не при их задержании при подготовленной опреации по поимке...
Что может быть у бандита в кармане в России вообще и в Москве в частности? ПМ, ПСМ да ТТ... Перестволенные газюки опять же ПМ, ПСМ... В любом случае чуть более многозарядное - лучше...

Да были у меня товарисч встречи с вооруженными всяко-разно бандитами в Москве, не сказать чтоб много, но отметенный вами за ненужностью ПСМ, не показался им безобидной игрушкой, правда как показался спросить теперь неукого. 😛

Я не говорил про "безобидность" ПСМа, я сказал -что это оружие последнего шанса, или убить, или застрелиться... Вы же эти мои слова и доказали, раз у них уже не было возможности спросить... 😊

DENI
Я не говорил про "безобидность" ПСМа, я сказал -что это оружие последнего шанса, или убить, или застрелиться... Вы же эти мои слова и доказали, раз у них уже не было возможности спросить... 😊

На мой очень непрофессиональный взгляд - постоянно носить, можно ПСМ запросто, а ежели какой крутой закрут, то лучше чего-то посерьезней КС прихватить для томных разговоров в хорошем темпе. 😊

fantic

От спокойного сельского народа, аккурат оттолкнулась тема про господ пикейных жилетов и т.д., весь сыр-бор начался со статьи, про так спокойные селяне двух хохлов типа мироедов насмерть забили.

Это у них наболело, свои разборки. 😀

nabludatel
Это у них наболело, свои разборки. 😀

Свои не свои, но в общем брошенных на произвол судьбы мест, до которых никому дела нет очень много. Два десятка цыган за полгода превращают уездный городок 5-10к жителей в кладбище живых мертвецов-наркоманов, при полнейшем попустительстве властей - Кимры например, что недалеко от Дубны, очень характерный пример. А вот в больших городах, где деньги и власть СМ как травы на поле - и все по другому. Не хватает ресурсов на глубинку, вот и прорастает чертополох.

Коллеги получить табельный ПСМ в России ИМХО сложнее, чем ПМ

DM
Коллеги получить табельный ПСМ в России ИМХО сложнее, чем ПМ

И с патронами напряг

DAN74
АПС - это класс!!!
Нравится мне этот аппаратик.

[b]to fantic[/B]

Денис, приятно что хранишь фотку с моим пистиком. В другой раз дам ещё подержаться 😊
А если по теме то носить нужно то к чему привык и руки лежат, по мне у АПС рукоятка великовата удержать тяжело. На постоянку выбрал бы ПСМ более свежего выпуска с пластиковыми накладками.

KILLoMetr

Денис, приятно что хранишь фотку с моим пистиком. В другой раз дам ещё подержаться 😊
А если по теме то носить нужно то к чему привык и руки лежат, по мне у АПС рукоятка великовата удержать тяжело. На постоянку выбрал бы ПСМ более свежего выпуска с пластиковыми накладками.

Да ты вроде не маленький и лапки тоже не детские 😛 Вроде не такая уж и неудобная у него рукоятка. Мне у ТТ не очень нравится, а АПС для меня нормально.

Может кому то покажется странным,но у меня получается точнее стрелять и на 25 метров и без выцеливания самовзводом из ПСМ. ПМ с обычной рукояткой требует я бы сказал тренировки правильного хвата,а ПСМ сам чётко врезается в ладонь,чувствуешь вроде лучше куда смотрит ствол.При быстрой стрельбе без выцеливания попаданий больше.
Ну останавливающее действие небольшое,но пробивное больше,чем просто ПМ.Это при 5.45мм патроне.Попадание в кость никого не оставит равнодушным.
По поводу удобства ношения- конкурентов нет.После него ПМ показался мне раза в полтора больше и неудобнее.Очень ладный пистолетик,удобный и хорошо сделан.Одна особенность,убоен при попадании "по месту" или по костям.

Кто бы спорил-ведь ПСМ в основном для того и создавался-самооборона с максимальным удобством ношения,но для сотрудников.А для тех ребят контора фуфло не кинет,это уже рекомендация ПСМу.

ПММ - однозначно...Да и честно говоря давненько ПМ в руках не держал. АПС - ах и ох, но больно габаритен для "зеленой карточки". ПСМ, хм...не плох, но вот ежели быить при задержании по "тыковке" - больно легок, да и патрон не устривает для гарантированого "стопа" даже при условии стрельбы флэшем. Еще одно, есть такое понятие - угроза оружием, так вот многие дурики при виде ПСМ считают это оружие в твоих руках просто игрушкой, АПС - моделью, а вот ПМ-ПММ узнают все и не приходится стрелять в землю.

Раз оружие ТАБЕЛЬНОЕ, значит - для работы. Тогда главное - эффективность применения, сколь ни мала бы была вероятность.

Тогда ИМХО только АПС. Для меня это единственный из трёх, применение которого на дальностях более 10 метров что-то дало бы. Повторю, для меня лично. За городом такое может понадобиться, в городе из АПС легче стрелять прицельно, не боясь поранить невинных людей. промахнувшись.
ПСМ хорош как второй, но дадут ли два служебных?

однозначно - не дадут
доступное оружие, к примеру

ПЕРЕЧЕНЬ
ТИПОВ И МОДЕЛЕЙ БОЕВОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО
ОРУЖИЯ, СОСТОЯЩЕГО НА ВООРУЖЕНИИ ПРОКУРАТУРЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПРЕДНАЗНАЧЕННОГО ДЛЯ ЛИЧНОЙ
ЗАЩИТЫ ПРОКУРОРОВ И СЛЕДОВАТЕЛЕЙ, И ПАТРОНОВ К НЕМУ
? Технические условия

Пистолеты и револьверы

9 мм пистолет ПМ ТУ N А9375-88
9 мм пистолет ПММ ТУ N 4973-94
5,45 мм пистолет ПСМ ТУ N А9336-87
9 мм револьвер Р-92 ТУ N 9200000
9 мм пистолет АПС ТУ N 6П13
9 мм пистолет СР-2 ТУ N СР 2.000
9 мм пистолет СР-1 ТУ N СР 1.000

Патроны

9 мм патрон ПМ ТУ N А9003-80
9 мм высокоимпульсный модерни-
зированный патрон ПММ (9х18) чертеж N 71116.000
9 мм патрон (9х21) СП-10 ТУ N СП 10.000, чертеж В-21395
5,45 патрон МПЦ ТУ N А9348-87

asa1
Подскажите кто какое оружие выбрал бы для постоянного ношения в городе в качестве табельного оружия

не выбирал - сделали это за меня 😊

и даже если будет выбор из указанных 3-х пистолетов - ПМ!

MonGoL

не выбирал - сделали это за меня

Знаете я в СССР-России во взрослом возрасте не жил хотя в Постсоветский период в москву периодически наведываюсь,но у меня сложилось мнение, что в 90 процентах случаев кроме ПМ иного выбора и нет,т.к.его никто и не предоставляет.
Но это для меня весьма знакомо,т.к. это не только в России.В бытность моей службы в Итальянской армии(а служил я не в обычном подразделении) мне полагался в том числе и табельный пистолет.Когда-же я пришёл в оружейку его получать мне молча выдали Beretta 34.На мой удивлённый вопрос-Мне что с этим и воевать в случае чего придётся? Ответ был краток:Тебе MG42/53 дали,а из этого можешь при случае застрелится.В конечном итоге через пол года купил себе нормальный пистолет из собственной зарплаты.
С уважением.

стволик, конечно, подлиннее будет масса побольше, стрелять попроще

НО крайне редко встречал табельные АПСы на постаянном ношении, хотя вроде уж и не мальчик
вообще табельные ПСМ и АПС встречались в России крайне редко, на мой взгляд табельное оружие сотрудника правоохранительных органов в России в 95 случаях из ста - самый обыкновенный, старенький, добрый ПМ
А вот это заблуждение! У нас на выбор: ПСМ, ПМ, ТТ, АПС, можно ПП-93, но никто не берет. Себе взял АПС - сбылась мечта идиота, доволен до жути!!! При росте 191см и весе 100 кг без малого на поясе веса его просто не замечаю. Иногда даже рукой проверяю - на месте ли. У нас в плане оружия вообще демократично, кстати ПМ тоже оставил, но пока валяется в сейфе, даже в руки брать не хочется, но пусть лежит.

[QUOTE]Originally posted by DIDI:
Когда-же я пришёл в оружейку его получать мне молча выдали Beretta 34.На мой удивлённый вопрос-Мне что с этим и воевать в случае чего придётся? Ответ был краток:Тебе MG42/53 дали,а из этого можешь при случае застрелится."

😀 Вот это круто! 😀

Уважаемый ak2a!
Сколько магазинов/патронов дают на дежурство к Стечкину?

На ПМ как правило 16.

Кто-то работает с ТТ?

Спасибо за ответы.

На постоянку - ПМ
АПС в сейф, на всякий случай. Таскать его постоянно - тяжко.
ПСМ - имхо игрушка с нулевым ОД - стрелять только по убойным местам...

2 Sha shou - На АПС дополнительный магазин не давали...

об том и речь 😊

Каждую неделю стреляю из всего вышеперечисленного.
Наиболее привычен - ПМ.
Носил бы - ПСМ.
Пистолет,это самый последний аргумент и не дай боже конечно, но при необходимости,попаду туда,куда прицелюсь.

Да,в некоторых подразделения выбор есть. Я бы ,кончно, таскал АПС,но это клиника. Для постоянного ношения ПМ - "золотая середина".

DENI
Что может быть у бандита в кармане в России вообще и в Москве в частности? ПМ, ПСМ да ТТ... Перестволенные газюки опять же ПМ, ПСМ... В любом случае чуть более многозарядное - лучше...

Изымали Ленинским РОВД Браунинг Хай-Пауер, в прошлом году УФСБ изымали ВЗОР-70

Писал уже - известные мне случаи самообороны с применением ПСМ - кончились херово и для применявшего и для нападавшего.
Из списка - ПМ, самое лучшее сочетание необременительности носки и возможности быстро погасить оппонента.
АПС хорош при штурме квартиры, например. Но таскать - зависит сильно от габаритов.
Писал тоже - в СОБРЕ есть хлопец, у которого ПМ в руке не стреляет - затвору не откатиться. Ходит с АПС на постоянке.
Если габариты позволяют - то и АПС можно носить.
ПСМ... это так, как бы и есть оружие и толку от него никакого - последняя мысль владельца будет, что этот ублюдок, в которого ты попал четыре раза и который все же огрел тебя битой - все таки умрет. Завтра.
А бронежилеты - ну не знаю, вот мне ни разу не попалось бронированных оппонентов, вообще. Даже обидно - все то в футболке, то в фуфайке... 😊

2Sha shou: На дежурство не знаю. У нас у всех на постоянке. Стандартный комплект: АПС,четыре запасных магазина, сто патронов, пластик. кобура-приклад, пдсумок, ремешок. В командировку дают 200 патронов.

ak2a
2Sha shou: На дежурство не знаю. У нас у всех на постоянке. Стандартный комплект: АПС,четыре магазина, сто патронов, пластик. кобура-приклад, пдсумок, ремешок. В командировку дают 200 патронов.

Знакомое количество.

У нас так экипировали отряд СпН ГУИН

to Hartman
во мне больше 190 см. роста
и порядка 97 кг. веса
носить на постоянку физически смогу и АПС
но на мой взгляд из вышеперечисленного, ПСМ оптимален. А пара пуль 5.45 в голову остановят с 95% гарантией

Sha shou

Знакомое количество.

У нас так экипировали отряд СпН ГУИН

Думаю скорее просто удобно: сотня в магазины без остатка, а двести -это стандартный БК.

IPSCShooter
to Hartman
во мне больше 190 см. роста
и порядка 97 кг. веса
носить на постоянку физически смогу и АПС
но на мой взгляд из вышеперечисленного, ПСМ оптимален. А пара пуль 5.45 в голову остановят с 95% гарантией

Ээээ... в первой своей перестрелке нашел вдруг, что попасть в голову тому, кто в меня, гадина, стреляет вероломно и не желает стоять спокойно - весьма проблематично. Я бы даже сказал - в кузов проблематично было попасть - адреналин, бег перед этим...
Но это уже вопрос персональный - бывают дарования, попадающие колибри в анус за 50 метров навскидку после пятикилометрового кросса...
Я бы просто не стал бы рассчитывать на хедшат в первых двух выстрелах во внезапном столкновении, при том, что будучи СМ - я мог открывать огонь только тогда, когда в меня уже прицелились как следует.
По большому счету - двухсотграммовая гантель, пущенная в лоб - тоже хороша, если скорость соприкосновения достаточна....

Для постоянки предпочитаю ПМ. ПСМ хорош чтобы точно попасть в убойную часть мишени и она не встала. Действующими нормами еще принятыми в СССР ПСМ - табельное оружие предназначенное для: вооружения старшего и высшего комсостава армии и для сотрудников оперативных подразделений МВД не ниже уровня главного управления внутренних дел. Но при бардаке 90-х они попали и в обычные ОВД, правда сейчас патронов на них никто не даст. Живите тем что есть.

to Hartman
мне проще,я рассуждаю не с позиции сотрудника МВД и гипотетическое нападение, если оно и произойдет, будет немного другого характера.
И дистанция больше 10м не предвидится...

ПСМ хорош для ситуаций, когда на первое место выходит скрытность ношения - например, летом в карман можно положить при необходимости. Также неплохой вариант как запасной, или второй пистолет под левую руку.

Если бы можно было только один пистолет иметь, то из этих, конечно, ПМ оптимальнее в целом.

Из перечисленных-ПМ.ПСМ лежат в складах,редко кто-то желает чтоб ему дали ПСМ,были случаи применения и колеги видали что для нас непригоден.Ето больше кабинетчики и експерты из лаборатории носят,успокоивая себе что и они как настоящие полицейские вооружены.

IPSCShooter
to Hartman
во мне больше 190 см. роста
и порядка 97 кг. веса
носить на постоянку физически смогу и АПС
но на мой взгляд из вышеперечисленного, ПСМ оптимален. А пара пуль 5.45 в голову остановят с 95% гарантией

Помница был случай.Прихожу в больницу (есть там тюремное отделение)мне показывают снимок рентгеновский -черепная коробка а прямо в середине ,в самом ,что называется центре мишени ПМовская пуля сидит!!!Я спрашиваю:Вы зачем труп на ренген таскали?Отвечают:Какой труп в камере сидит,показания дает. Извините что немного не по теме.

Помнится походил я с ПМ в поясной кобуре около 10 дней,было это давно,даже 2 недель не выдержал. За это время один раз чуть не уронил,извините за подробности,в унитаз, пару-тройку раз он просто падал,да и порядком подустал от почти килограмма железа на поясе. ПСМ импонирует прежде всего размерами, хотя все понимают,что калибр у него для самообороны никакой. Но что поделать,выбираем из того,что имеем.
Оружие для постоянного ношения должно характеризоваться несколькими критериями и тот же ПМ в этим критериям отвечает с трудом.
Для меня в этом случае более приемлемым вариантом будет Beretta 9000S. Хотя признаюсь отзывами об этом пистолете никогда не интересовался.
С уважением.

to ciklon-B
Поставим ради интереса эксперимент, разумеется если вы в Питере. Отстреляем несколько серий из ПСМ по тыквам,арбузам,дыням,бутылкам с водой.
И проверим,что 2 быстрых выстрела сделают с гипотетической головой не менее гипотетического нападающего?

IPSCShooter
to Hartman
мне проще,я рассуждаю не с позиции сотрудника МВД и гипотетическое нападение, если оно и произойдет, будет немного другого характера.
И дистанция больше 10м не предвидится...

Ни в коем случае не пытаюсь учить бабушку писать в пробирочку, но все же попробую обобщить свой опыт сотрудника милиции:
1. Большая часть перестрелок с применением табельного оружия происходила на дистанции менее 10 метров, часть - на дистанции менее трех метров.
2. В ряде случаев вид обнаженного табельного оружия (и) выстрел в воздух останавливали супостата. В случае с ПСМ такой исход крайне сомнителен, в одном из случаев с сотрудником его ПСМ был вопринят как "газовик". Надежда остановить демонстрацией оружия крайне призрачная, но так иногда бывает.
3. Ввиду крайне короткой дистанции и специфики выхвата (и) применения оружия т.с. "постфактум" (на момент выхвата оружия нападение уже происходит) - стрельба в голову представляется крайне затруднительным мероприятием. Обычно - в корпус. Только один раз мне удался хедшат - но там была дистанция примерно три-пять метров, у меня была уйма времени на выхват и предупредительный выстрел, нападающий двигался прямолинейно и до последнего момента не верил в то, что я буду стрелять на поражение. Так сказать - лабораторные условия.
4. Во многих случая оружие применять приходилось практически в упор, когда оппонент стучит тебя больно по лицу кулаком, пинает по кокосам и пытается отнять оружие. Пример - подъезд, коридор, прихожая - очень стесненные условия. И в таких ситуациях в голову выстрелить - практически нереально. А ПСМ - не остановит агрессивные действия оппонента и, скорее всего, оппонент будет иметь возможность завладеть Вашим оружием. Кроме того - часто просто физически невозможно поднять пистолет на линию выстрела в голову, например, когда на руке висит оппонент.
5. На улице стрелять в голову крайне нежелательно, убрать череп с линии огня проще ,чем унести тушу - и в случае с высокоимпульсным патронм ПСМ можно запросто подстрелить кого-нибудь, кого, в общем то, не надо было дырявить. В общем - боялись такого, как огня.
6. Практически всегда оппоненент подготовлен к рукопашной, чаще всего попдались боксеры - а они, сцукитакие - умеют очень быстро уворачиваться, тем более - умеют очень быстро убирать свой чердак с линии огня. Убедился однажды сам - и был страшно тому огорчен.
7. Избыточная пробивная способность боеприпаса - безусловное, на мой взгляд, зло. Чреватое невинными жертвами (то есть - они может и списывали на уроках в школе и, запросто, могли переходить дорогу на красный - но в контексте применения оружия в них попадать было незачем).
8. Два выстрела в жбан - крайне трудно потом обосновать на разборах полетов. Тот же мой хедшат вызвал идею о "безжалостном, хладнокровном убийстве" у прокурорских. Спасло наличие трех незаинтересованых свидетелей. Было бы два выстрела - было бы сложнее, пришлось бы доказывать, что первый выстрел и попадание в голову не остановил преступника...

Как то вот так, примерно. Я исхожу из того, что речь идет о России и применятся оружие будет тоже в России в мирной обстановке. На войне другие правила и другие задачи. Но, честно говря - на войну с ПСМ бы точно не пошел, предпочел бы что то полноразмерное.
Про носку - носил ежедневно в течении нескольких лет ПМ - и в наплечно кабуре и за поясом и на поясе - никаких проблем. 186см/100кг - даже хотелось что то побольше и помногозаряднее... 😊

C уважением.
Hartman

to Hartman
----------
вы представили довольно интересный материал, но по некоторым пунктам не соглашусь.
Остановить нападающего демонстрацией оружия? В моем понимании оружие можно достать только тогда,когда необходимо произвести выстрел. Более того,мой первый инструктор по стрельбе всегда делал акцент на этом, указывая также на то,что если есть выстрел при самообороне,то должен быть и труп нападающего.Потому что потом на чаше весов против вас будут свидетельские показания супостата, в которых он пуская скупую слезу будет рассказывать,что шел в магазин за овощами для больной бабушки.
2 выстрела в голову...когда вы стреляете в нападающего, то думаете не о своих последующих показаниях,а о том,что вот эта арматура в руке дол&&&&а сейчас упадет на вашу голову. Про избыточную пробивную способность спорить не буду.
Про боксеров... я сам рукопашник и боксер в прошлом, но вот убрать голову с линии огня, если стрелок подготовленный...хм-м...
Предлагаю дискуссию завершить т.к. вы сотрудник МВД и взгляд на определенные вещи у вас уже сформировавшийся. Мне же, как не сотруднику,но волею судеб,постоянно имеющему отношение к оружию,надо помнить о законах нашей страны. И если каким-то образом получится,что для постоянного ношения мне понадобится пистолет, то одним из основных критериев для него будет незаметность по вполне понятным причинам.
С уважением.

IPSCShooter
Помнится походил я с ПМ в поясной кобуре около 10 дней,было это давно,даже 2 недель не выдержал. За это время один раз чуть не уронил,извините за подробности,в унитаз, пару-тройку раз он просто падал,да и порядком подустал от почти килограмма железа на поясе. С уважением.

Тренчиком пользоваться надо было 😊

Или кобуру нормальную использовать 😊

АПС - нет, легкий, но громоздкий.
ПМ - возможно.
ПСМ - мой выбор, т.к. очень компактный и тонкий.
Жаль, что только мечты 😊

to IPSCShooter
вы хотите сказать, что человеческая голова идентична арбузу????
за предложение спасибо

Я хочу сказать,что известны случаи,когда даже парашютисты с полным отказом падали на землю и выживали. Не стоит приводить указанный вами случай(или случайность?) в качестве примера чего-либо.
А стрельба по всему вышеперечисленному вполне даст примерное представление,что может наделать пуля калибра 5.45 при попадании в голову. Хотя думаю в судмедэкспертной практике подобные случаи описаны.
с уважением

2 IPSC Shooter:В начало 90-х когда у нас начал демократический и криминальной переход были несколько случаев когда сотрудники МВД употребляли ПСМ.Правонарушители после 1-2 попаданий в корпус продолжали отстреливаться упорно и сумели отклонится от ареста,в другой случай с попадания в торс и ногу хайдук убежал как заяц и своим ходом явился в скорой.Одинственной документированный случай когда ПСМом кто-то был убит-ето когда был захват крупного бандита по клычке "Ганец".Он ускользнул от засады отстреливаясь с АКСУ,група захвата преследовала его через пол Софии и когда патроны он кончил сделал попытку укрится в одном доме.По официальной версии група захвата нашла его на лестнице мертвой, по всему самоубившийся с выстрелом в голову,в руке был ПСМ...В связи с предложенного фруктово-овощного експеримента-лично сделал сравнение стреляя с ПСМ,ПМ и ЧЗ 75 в свиньям и уличных собак.После несколько выстрела с ПСМ в лоб и голову свиньи я ее все таки добил топором.С ПМ и ЧЗ после выстрела в лоб-на место.Приблизительно то же и с собакам,только без топора.После етого експеримента я и колеги о ПСМ забыли.И если кто-то начнет шутит-нет,топор не ношу.

IPSCShooter
Помнится походил я с ПМ в поясной кобуре около 10 дней,было это давно,даже 2 недель не выдержал. За это время один раз чуть не уронил,извините за подробности,в унитаз, пару-тройку раз он просто падал,да и порядком подустал от почти килограмма железа на поясе. ПСМ импонирует прежде всего размерами, хотя все понимают,что калибр у него для самообороны никакой. Но что поделать,выбираем из того,что имеем.
Оружие для постоянного ношения должно характеризоваться несколькими критериями и тот же ПМ в этим критериям отвечает с трудом.
Для меня в этом случае более приемлемым вариантом будет Beretta 9000S. Хотя признаюсь отзывами об этом пистолете никогда не интересовался.
С уважением.

Нормальная кобура спасла бы отца русской демократии 😊

Судя по экспериментам зарубежных коллег,придется все же носить с собой топор=))
Вообще,всем спасибо большое за дискуссию, узнал много нового и интересного.
Очень интересен опыт людей,побывавших в перестрелке с применением табельного оружия.
С уважением.

IPSCShooter
to Hartman

вы представили довольно интересный материал, но по некоторым пунктам не соглашусь.
Остановить нападающего демонстрацией оружия? В моем понимании оружие можно достать только тогда,когда необходимо произвести выстрел. Более того,мой первый инструктор по стрельбе всегда делал акцент на этом, указывая также на то,что если есть выстрел при самообороне,то должен быть и труп нападающего.Потому что потом на чаше весов против вас будут свидетельские показания супостата, в которых он пуская скупую слезу будет рассказывать,что шел в магазин за овощами для больной бабушки.

IPSCShooter
2 выстрела в голову...когда вы стреляете в нападающего, то думаете не о своих последующих показаниях,а о том,что вот эта арматура в руке дол&&&&а сейчас упадет на вашу голову. Про избыточную пробивную способность спорить не буду.

IPSCShooter
Про боксеров... я сам рукопашник и боксер в прошлом, но вот убрать голову с линии огня, если стрелок подготовленный...хм-м...
Предлагаю дискуссию завершить т.к. вы сотрудник МВД и взгляд на определенные вещи у вас уже сформировавшийся. Мне же, как не сотруднику,но волею судеб,постоянно имеющему отношение к оружию,надо помнить о законах нашей страны. И если каким-то образом получится,что для постоянного ношения мне понадобится пистолет, то одним из основных критериев для него будет незаметность по вполне понятным причинам.
С уважением.

В принципе, если спать с пистолетом - то да, никто не успеет ничего убрать. Но реально мне далеко до того, чтобы развлекать скоростной стрельбой народ на ярмарках - из чего и исхожу.

Сиречь - все есть глубочайшее мое ИМХО, ни в коем случае не догма.
Каждому - свой инструмент.

Если бы можно было...скорее ПСМ,да и ПМ(ПММ)тоже good.

Если была б законная возможность, АПС, однозначно.

Два офф вопроса:
1)различие между сокращением и "рванием" дистанции?
2)из каких соображений удерживающий пистолет ремешок кобуры иногда пускают по курку(см.фото Sanych), иногда по рукоятке?

В плане дискуссии:
1. Надежность у ПМ самая что ни на есть обычная, не выше среднего для пистолетов. У меня ПМ/ИЖ/ПММ клинил или давал осечки почти НА КАЖДЫХ соревнованиях... вот и сегодня... но все обошлось...
Если честно - задолбал он меня 😊. По отчетам Кокалиса и Алекса9х19 Глок много надежнее.
Викинг у товарищей, к слову, разок тоже прихватил гильзу. Но разок, а не 3 осечки + 1 недоход

2. ПМ представляется золотой серединой из этих трех. ПСМ бесспорно удобнее всех в носке и с отрывом. АПС также приятственнее (хотя при дуэли НЕ ДАЕТ никаких преимуществ кроме боекомплекта, но в случае в ПММ разрыв уже не столь драматичен. Если реально - то пара из ПСМ и АПС была бы вполне... ПСМ ну совершенно необременителен, но 5.45... маловато будет

а вообще то все это достояние истории.
Викинг рулит не по-деццки...
И против ПМ и АПС, только у удобстве носки ПСМ, понятно, не превзойден
Грамотный продуманный пистолет. Пощупать и попробовать бы еще ГШ, может, не хуже Глока?

Сугубо личное ИМХО
Викинг еще дорабатывать и дорабатывать...

IPSCShooter
Сугубо личное ИМХО
Викинг еще дорабатывать и дорабатывать...

Поддерживаю.

2Михаил Hornet
"Но разок, а не 3 осечки + 1 недоход" (ц)

- может у Вас черезчур заюзанный ПМ и/или постсоветского производства? Тогда всё понятно.

Видите ли, сейчас все реальное рабочее оружие - постсоветского производства, поэтому вздыхать о неких "ранее существовавших" "более зеленых" 😊 ПМ нет смысла. К тому же сам ПМ в оригинальном виде в 8-зарядной версии безбожно морально устарел и мало для чего пригоден.

Все ПМ-образные, из которых мне довелось стрелять на протяжении 8 лет, КЛИНИЛИ И ДАВАЛИ ОСЕЧКИ. Буквально НА КАЖДЫХ соревнованиях (исключен6ия редки). Поэтому меня убеждать в "высокой надежности" ПМ не нужно совершенно.

Может, качество и действительно упало. Но нету рабочих образцов с тем "прежним" качеством, а если и есть, то они уже устарели по остальным критериям.

Викинг рулит настолько, что мысли о ПМ просто бессмысленны.
Вопрос просто надо ставить так: "как только сможем достать Викинг".

Викинг против ПМ:
1. Намного сбалансированней
2. Имеет очень хороший спуск самовзводом и отличный спуск взведенного
3. Очень хорошая для классической конструкции эргономика.
4.Предохранитель более легкодоступен и, главное, с ним оружие может быть поставлено на предохранитель со взведенным курком
5. Патрон 😊
6. Прицельные приспособления приятнее (все же)
7. Смена магазина много быстрее
8. Магазин на 18 патронов при стандартных для такого типа габаритах
9. Полускрытый не цепляющийся курок

надежность надо статистически еще подтверждать и, возможно, чего дорабатывать. Пока задержки периодически отмечаются. Надо разбираться, превышает ли это допустимый уровень и что служит причиной.

В целом нынешний Викинг, как он есть - прекрасный пистолет, который, конечно, можно еще улучшить.

Я слышал,что на подходе сейчас еще 3 пистолета для IPSC. Один из них - Пистолет Ефимова,а что известно про остальные 2 модели?

Убеждать Вас в высокой надёжности ПМ не буду, поскольку в силу определённых причин права морального такого не имею. Но вот то, что качество ВСЕГО РОССИЙСКОГО оружия много упало против СОВЕТСКОГО, с высокой степенью вероятности правда. Читал, и слышал от людей, кто пользует ПМ. Даже здесь на форуме, видел что-то в таком духе: "Ищу ПМ но советский" (кто-то из эмигрантов). Неужели, на складах не осталось советских ПМ? Не могу в это поверить, хоть убейте. 😊
Викинг мне тоже понравился в целом, но вот органы управления - ЗЗ и фиксатор магазина - мне пришлись не очень по вкусу. Хотя это ИМХО. А настрел в 60 😊 патронов не позволяет делать глубокомысленные выводы о надёжности и ещё каких-нибудь "тонкостях"...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы аса1:
[Б]Спасибо за оперативность я больше склоняюсь к АПС потому что придется решать силовые задачи за пределами МКАДа тяжеловат конечно но боезапас и пробивная спосбность плюс прицельная дальность в 200 м могут и пригодиться [/Б][/QУОТЕ]

200 метров? Ага, разве что по корове, стоящей в профиль 😀 😀 😀

Billy Kid
Со складов ПМ не продается.

Михаил HORNET
Видите ли, сейчас все реальное рабочее оружие - постсоветского производства, поэтому вздыхать о неких "ранее существовавших" "более зеленых" 😊 ПМ нет смысла. К тому же сам ПМ в оригинальном виде в 8-зарядной версии безбожно морально устарел и мало для чего пригоден.

Все ПМ-образные, из которых мне довелось стрелять на протяжении 8 лет, КЛИНИЛИ И ДАВАЛИ ОСЕЧКИ. Буквально НА КАЖДЫХ соревнованиях (исключен6ия редки). Поэтому меня убеждать в "высокой надежности" ПМ не нужно совершенно.

Может, качество и действительно упало. Но нету рабочих образцов с тем "прежним" качеством, а если и есть, то они уже устарели по остальным критериям.

Викинг рулит настолько, что мысли о ПМ просто бессмысленны.
Вопрос просто надо ставить так: "как только сможем достать Викинг".

😀

DENI
Billy Kid
Со складов ПМ не продается.

Хочу заметить, что могу догадываться о стрелковой деятельности Михаила Hornet'а из его же постов, а не ЗНАТЬ ТОЧНО. Как следствие, не могу знать, выдаётся ли ему (его команде) оружие или приобретается "на свои", и какое. Если предположить к тому же, что Михаил - сотрудник милиции (военный) и по совместительству имеет отношение к МКПС, почему бы ему не использовать табельное оружие (если это допускается - сам в МВД не служил, не служу и не собираюсь, посему не знаю). Вот откуда растут ноги у моего вопроса про ПМ советского производства.
Впрочем, учитывая нынешнее "качество" большинства расейской продукции, не удивлюсь, если всех кому по роду службы положен ПМ, вооружают новоделом, приберегая советские на действительно "чёрный" день. Ибо того качества вероятно в ближайшем будущем не предвидется.

ПМ для МКПС не подходит...

DENI
ПМ для МКПС не подходит...

По правилам не подходит. Но будь моя воля, выделил бы в отдельный класс. Нехай народ стреляет, тем более субъективно отдача у него не меньше чем у 9х19, значит принцип DVC ИМХО не нарушается.

Sanych
По правилам не подходит. Но будь моя воля, выделил бы в отдельный класс. Нехай народ стреляет, тем более субъективно отдача у него не меньше чем у 9х19, значит принцип DVC ИМХО не нарушается.

Так выделяй, дивизия ПМ поддерживатся в России, Латвии и Эстонии 😊 Т.е. на нашем деревенском уровне вполне можно соревноваться.

Mar

Так выделяй, дивизия ПМ поддерживатся в России, Латвии и Эстонии 😊 Т.е. на нашем деревенском уровне вполне можно соревноваться.

Не от меня зависит выделение. Я простой мембер IPSC региона Lithuania. На тех соревнованиях, которые мы организуем ежегодно с камрадом в Бальберишкес - пускаем все калибры до 9х17 включительно.

Насчёт Латвии и Эстонии,
мне б на наши местные почаще ездить 😞 Не всегда время нахожу, про заграницу вообще молчу.
Да и стреляю я "по традиции" в стандарте с Glock 19 ибо уверен на 99% что мои низкие места на соревнованиях это вина моего низкого уровня как стрелка и я не реализую да же на 20% возможности заложенные в Glock 19. Так какой смысл покупать навороченный пистолет для IPSC only если прокладка меджу рукояткой и ботинками оставляет пока желать лучшего.

З.Ы. Интересно под каким видом я бы смог приехать в Россию со своим ПМ на соревнования МКПС? 😊 Подозреваю что это в принципе невозможно.

могу добавить свои пять копеек, у меня на ПМ меньше всего настрел и больше задержек чем во всех автоматических пистолетах вместе взятых из которых мне когда либо доводилось срелять.
практически ни один из моих 9мм-ых (Штеир М9, Глок 17, Зиг П229, Хеклер Кох ЮСП)не дал ни одной задержки ни разу.

За восемь лет в тире видел максимум 10-15 задержек из ПМ при стрельбе, и то они происходили по вине боеприпасов. Но это были ПМ с 1963 по 1984 годы выпуска. Из ПМ 2004 года выпуска за несколько месяцев увидел при стрельбе теми же боеприпасами уже 10 задержек.

Sanych
Насчёт Латвии и Эстонии,
мне б на наши местные почаще ездить 😞 Не всегда время нахожу, про заграницу вообще молчу.
Да и стреляю я "по традиции" в стандарте с Glock 19 ибо уверен на 99% что мои низкие места на соревнованиях это вина моего низкого уровня как стрелка и я не реализую да же на 20% возможности заложенные в Glock 19. Так какой смысл покупать навороченный пистолет для IPSC only если прокладка меджу рукояткой и ботинками оставляет пока желать лучшего.

Кстати - ты не оценивал, насколько с Глоком у тебя результаты лучше, чем с Jericho ?

Mar

Кстати - ты не оценивал, насколько с Глоком у тебя результаты лучше, чем с Jericho ?

А как это оценить? ИМХО, от пистолета результаты если и зависят, то в последнюю очередь и в пределах 3-5% от лучшего результата в ту или иную сторону. GM ПМ дай, а мне race gun один хрен он меня обстреляет, особенно на коротком стейдже.

Sanych
А как это оценить? ИМХО, от пистолета результаты если и зависят, то в последнюю очередь и в пределах 3-5% от лучшего результата в ту или иную сторону.

Оценить просто - отстрелять одно и то же упражнение с Глоком и Йерихо, для объективности лучше несколько разных, и сравнить hit factor 😊

Sanych

По правилам не подходит. Но будь моя воля, выделил бы в отдельный класс. Нехай народ стреляет, тем более субъективно отдача у него не меньше чем у 9х19, значит принцип DVC ИМХО не нарушается.

У нас есть такой класс, правда там ПМов очень мало. В основном используют ПП, ППК и т.д. Типа отдушины для стрелков с ностальгией.

Правила походу собирались пересматривать, потому что в тот класс (Sivilpistol 2) по размерам подходили компактные Глоки, а они крыли ПМ и ПП/ППК как бык овцу.
http://www.nfps.no/download/Sivilpistolregelverk.pdf

Mar

Оценить просто - отстрелять одно и то же упражнение с Глоком и Йерихо, для объективности лучше несколько разных, и сравнить hit factor 😊

Jericho у меня уже давно нет 😊
Но сцщественной разницы между Glock 19, CZ-75 SP-01 и Beretta 92FS я не заметил. Просто к Glock'у я привык больше из него стреляю чуть быстрее за счёт короткого ресета спуска.

dumbass

У нас есть такой класс, правда там ПМов очень мало. В основном используют ПП, ППК и т.д. Типа отдушины для стрелков с ностальгией.

Правила походу собирались пересматривать, потому что в тот класс (Sivilpistol 2) по размерам подходили компактные Глоки, а они крыли ПМ и ПП/ППК как бык овцу.
http://www.nfps.no/download/Sivilpistolregelverk.pdf

О блин! Прикольно у вас подсчёт идет. Типо А +0,00 секунд, С +0,5 сек и т.д. Типо только по времени, без хит-фактора сравнивать выходит.
З.Ы. А программкой какой пользуетесь? WINMSS вроде не подходит для такого подсчёта.

Честно говоря, даже не знаю чем они считают. Я сам никогда не участвовал в этом классе, один раз только ходил посмотреть интереса ради.

PS: 3-4 марта что-то вроде чемпионата будет, регистрацию вроде бы уже закрыли.

вообще принятие на вооружение в 1951 г нового комплекса из слабого 9 мм патрона и ПМ+АПС, было, на мой взгляд, бессмысленным и ничего не давшим мероприятием.
Следовало же воспользоваться еще довоенной разработкой - 18 зарядным АВТОМАТИЧЕСКИМ пистолетом Воеводина под 7.62, сделав к нему для полицейского применения экспансивную пулю, всего -то! Экспансивные пули не запрещены в полицейском применении!
какой-то государственный идиотизм от безграмотности.

Патрон ТТ/Маузер - один из самых удачных патронов, незаслуженно отправленный на покой из-за неспособности наших конструкторов и, главное, заказчиков, довести его до ума.
7.62 с грамотной экспансивкой должен иметь куда большее убойное и останавливающее действие нежели оболочка ПМ (почти 500 Дж против 300), а в военном применении пистолета абсолютно по фиг на его действие (тем более что ВОВ доказала его достаточную эффективность).

К слову, при разработке АПС пистолет Воеводина явно активно использовался, правда, об этом не пишут, но сходство пистолетов несомненное.

То есть было бы куда разумнее поставить на вооружение пистолет Воеводина без авторежима, в 18 зарядной версии. Этот пистолет был бы современен и актуален до сих пор (с бронебойным сердечником)!!!

Да и ТТ, чего там, в том виде в котором пистолет применяется и носится в МВД - БОЛЕЕ чем достаточен. Носить его удобно - пистолет плоский, переделать убогую рукоятку, убрав нелепые щечки и изменив внешние обводы - и получаем удобный пистолет даже для скрытой носки, пожалуй, более удобный нежели ПМ, который не такой уж и компактный.

что толку от самовзвода в ПМ, если он по Уставу носится с пустым патронником?

а что толку от современного пистолета для МВД, если основная головная боль высокого начальства заключается в том,чтобы этот самый пистолет у рядового милиционера не отобрали?
ИМХО.
Не пистолет надо менять,а систему обучения/отношения к оружию. Система обучения классическая очень неплохая,но вот настрел надо увеличивать в разы.
--------
Из последних происшествий с оружием в МВД.
-Сотрудник МВД пытался задержать подозреваемых, находящихся в машине. Разбил пистолетом окно. Пистолет упал в салон,машина уехала.
-Полковник МВД отдыхал в кафе.Украли его барсетку, в ней оружие,удостоверение, прочие документы.

Михаил HORNET
вообще принятие на вооружение в 1951 г нового комплекса из слабого 9 мм патрона и ПМ+АПС, было, на мой взгляд, бессмысленным и ничего не давшим мероприятием.

Почему патрон называется слабым ? Я думаю, до 25 м по незащищенному человеку он вполне адекватен.

Михаил HORNET
Следовало же воспользоваться еще довоенной разработкой - 18 зарядным АВТОМАТИЧЕСКИМ пистолетом Воеводина под 7.62, сделав к нему для полицейского применения экспансивную пулю, всего -то! Экспансивные пули не запрещены в полицейском применении!
какой-то государственный идиотизм от безграмотности.

Т.е. милиции поставлять отдельный вид боеприпасов ? Допустим. А военных оставить с патроном с недостаточным ОД ?

Я считаю, что надо было принимать патрон 9х19, что создало бы много преимуществ. Можно было бы и ТТ под него переделать для начала.

Михаил HORNET
принятие на вооружении нового патрона и нового пистолета имел чень большой смысл - ограничить послевоенное хождение оружия на руках у населения. Именно по этому сделали новый патрон и стали быстренько изготовлять патроны и оружие и заменять это в частях, дабы, зная что у нас всегда найдут как и что спереть,нельзя было этот новый патрон вогнать в трофейный Р.08 или спрятанный ТТ... Вот и весь цимес, был ИМХО.

Интересный метод лечения мигрени - отрубание головы 😊
Однако в то время 9х19 промышленность не штамповала, поэтому теоретически в трофеи загонять было уже нечего. А ТТшных патронов поговаривают до сих пор столько на складах осталось, что хватит на 2 войны. Т.е. что спереть - есть. В связи с этим, если верить одному оружейному изданию, хотели в 70-х вооружить милиционеров ПП Судаева, кои тоже на складах присутствовали. Но появился АКСУ и на это задвинули.
ЗЫ. Лично мне патрон 9х18ПМ не кажется недоразумением. Были б соответствующие законы, с удовольствием носил бы ПМ в качестве оружия самообороны. Хотя оружие самооборонное и служебное конечно рознятся.

Если до настоящего времени трофеи Великой Отечественной ходят по рукам в достаточном количестве, то после войны этого добра было столько, что самим и выпускать не надо. Участковые сдавали оружие изымаемое у населения мешками. А патроны под ТТ я лично видел 1986 года выпуска, 539 завод. Так что сколько этого добра наштамповано, никто и не скажет.

Billy Kid
Хотя оружие самооборонное и служебное конечно рознятся.

Чем???? Только в России есть это разделение на "служебное", "боевое" и "гражданское" оружие.
Реально разделить оружие на категории не получается. Вот к чему отнести Glock 19?

Оружие делится на две категории - НОВОЕ и ПОДЕРЖАННОЕ 😊

Делятся хотя бы по назначению. Гражданам - таскать, в рамках действующего законодательства своей страны, что угодно где угодно и когда угодно,
Сотрудникам правоохранительных органов нужно простое, удобное, надёжное, эргономичное оружие (или комплекс) для решения самых разнообразных задач - от задержания дебошира до освобождения заложников. Количество типоразмеров боеприпасов желательно в минимальном ассортименте, вот номенклатура внутри каждого типоразмера может быть самой разнообразной. Такое оружие по могуществу желательно должно превосходить аналогичное, имеющееся на руках у граждан.
Это так, моё видение как неспециалиста, и в общих чертах. А в терминологии хоть как назовите - служебное, гражданское, полицейское, самообороны...

Конечно и гражданам хотелось бы поудобнее, понадёжнее, но их то в выборе конкретной модели разрешённого законом оружия, ограничивает разве что кошелёк, тогда как государев человек имеет то что в оружейке выдадут. Не давать же в самом деле отмашку покупать себе кто что хочет, выделяя деньги под это как на талоны на питание, это на одни плакаты обучающие МВД любой страны разорится.

Ряд запретов в нашей стране (включая самый главный и ИМХО дурацкий - КС 😊 ) есть - нельзя бронебойные пули, нельзя очередями, нельзя больше 10 патронов (вот это ИМХО тоже неправильно) и т.д. Т.е. заведомо по одному и тому же классу оружия обыватели заведомо в проигрыше.
Само собой границы всего этого порой нечётки и размыты - как и у многого в жизни нашей грешной. И разделение это условно. Что пригодно для одного, может быть использовано и для другого.

Моё опять таки ИМХО - разделение на служебное и боевое в России - от лукавого, отделение гражданского от всего этого - скорее всего оправдано.

Насколько мне известно, М-16 в Штатах тоже просто так не купишь. И за бронебойные патроны, набитые в магазин, копы тамошние по головке не погладят (разве что дубинкой 😊 ).

Billy Kid
Делятся хотя бы по назначению. Гражданам - таскать, в рамках действующего законодательства своей страны, что угодно где угодно и когда угодно,
Сотрудникам правоохранительных органов нужно простое, удобное, надёжное, эргономичное оружие (или комплекс) для решения самых разнообразных задач - от задержания дебошира до освобождения заложников. Количество типоразмеров боеприпасов желательно в минимальном ассортименте, вот номенклатура внутри каждого типоразмера может быть самой разнообразной. Такое оружие по могуществу желательно должно превосходить аналогичное, имеющееся на руках у граждан.
Это так, моё видение как неспециалиста, и в общих чертах. А в терминологии хоть как назовите - служебное, гражданское, полицейское, самообороны...

Конечно и гражданам хотелось бы поудобнее, понадёжнее, но их то в выборе конкретной модели разрешённого законом оружия, ограничивает разве что кошелёк, тогда как государев человек имеет то что в оружейке выдадут. Не давать же в самом деле отмашку покупать себе кто что хочет, выделяя деньги под это как на талоны на питание, это на одни плакаты обучающие МВД любой страны разорится.

Ряд запретов в нашей стране (включая самый главный и ИМХО дурацкий - КС 😊 ) есть - нельзя бронебойные пули, нельзя очередями, нельзя больше 10 патронов (вот это ИМХО тоже неправильно) и т.д. Т.е. заведомо по одному и тому же классу оружия обыватели заведомо в проигрыше.
Само собой границы всего этого порой нечётки и размыты - как и у многого в жизни нашей грешной. И разделение это условно. Что пригодно для одного, может быть использовано и для другого.

Моё опять таки ИМХО - разделение на служебное и боевое в России - от лукавого, отделение гражданского от всего этого - скорее всего оправдано.

Насколько мне известно, М-16 в Штатах тоже просто так не купишь. И за бронебойные патроны, набитые в магазин, копы тамошние по головке не погладят (разве что дубинкой 😊 ).

Видите ли... Если в общих чертах, то насколько я знаю, пусть Кит поправит, если ошибаюсь. В США каждый департамент сам выбирает чем вооружать своих полицейских, их самих в выборе тоже не ограничивает. И ничего, живут как-то люди. Не разорились на обучающих плакатах.
На кой оружие полиции должно по мощности превосходить моё, миль пардон, не понимаю... Возможность стрельбы очередями из пистолета - в йух не впилась.

ИМХО, любое разделение оружия на классы - есть от лукавого.

Billy Kid

Насколько мне известно, М-16 в Штатах тоже просто так не купишь. И за бронебойные патроны, набитые в магазин, копы тамошние по головке не погладят (разве что дубинкой 😊 ).

Вы сильно ошибаетесь, М-16 можно купить в большинстве штатов без особых проблем если конечно вы можете заплатить от 15 до 30 тысяч баксов.
Бронебойные патроны в большинстве штатов также не запрещены. Например у нас в клубе специально весит объявление о том что бронебойными и трассёрами можно стрелять только на 500метровом стрельбище. Вы думаете что такое объявление вывесили-бы если-бы такие патроны были запрещены.

Могу ошибатся насчет даты, но по моему в 1994 году запретили бронебойные боеприпасы для пистолетов или те которые могут использоватся в пистолетах.(пример - одна из компаний вышла на рынок с вариантом пистолета АК47, после чего 7,62х39 патроны признали пистолетными и запретили их ввозить для продажи гражданам, из-за этого случился первый скачок цен в этом калибре - потому что большинство ввозимих партий были из армейского сурпласа, со стальным сердечником)

После 1994 производить или ввозить бронебойные боеприпасы для пистолетов может только обладатель специальной лицензии и только для ограниченного применения ( армия, полиция, экспорт). Та АП аммуниция что была в обороте до принятия этого закона может свободно продаватся и покупатся гражданами. Дилер не имеет права продавать АП аммуницию для пистолетов никому кроме той же Армии и Полиции.

Бронебойные патроны для длинноствольного оружия никак не регулируются.

Ето что касается федеральных законов, у некоторых штатов есть свои в дополнение.

Sanych
...
З.Ы. Интересно под каким видом я бы смог приехать в Россию со своим ПМ на соревнования МКПС? 😊 Подозреваю что это в принципе невозможно.

В принципе, наверное возможно. Приезжают же иностранные спортсмены со своим оружием на Олимпиады или чемпионаты. Приезжают иностранные охотники. Как-то это можно оформить, если очень хочется.

Sanych, Omsdon
Ну вам конечно виднее, как там, на другой стороне океана. За поправки спасибо, учту на будущее.
Саныч, Вы сами сказали - ДЕПАРТАМЕНТ всё же, а не каждый отдельный полицейский. Другое дело, что в Штатах имеет место быть такое понятие (поправьте меня и здесь если ошибусь), как запасное оружие. Его-то наверное и покупают исходя из личных соображений. Есно человек купит то оружие из подходящего, которое он знает, поэтому и на плакатах не разорились. Офицерам царской армии тоже было разрешено покупать браунинги в дополнение к нагану, но - за свои.
То, что у вас там может быть хорошо, для нас может и не подойти. Моё мнение таковО, что пусть наши менты из ПМа сначала стрелять научатся. И обеспечивают должным образом правопорядок, чтобы не рождались пословицы типа "моя милиция себя бережёт", "закон писан не для них" и проч. Выдавать глок вчерашнему деревенскому механизатору, устроившемуся в столичной милиции и относящемуся к работе исключительно как к благодати, свалившейся на него с неба, не вижу смысла - затраты одни. Хотя конечно не все такие..

Billy Kid
Саныч, Вы сами сказали - ДЕПАРТАМЕНТ всё же, а не каждый отдельный полицейский. Другое дело, что в Штатах имеет место быть такое понятие (поправьте меня и здесь если ошибусь), как запасное оружие. Его-то наверное и покупают исходя из личных соображений. Есно человек купит то оружие из подходящего, которое он знает, поэтому и на плакатах не разорились.

Каждый департмент устанавливает свои порядки. Могут просто выдавать конкретный образец и больше ничего. Могут именть список одобренного оружия ( или калибров) и каждый полицейский сам будет выбирать себе оружие. Такая же разница в правилах может быть и для запасного оружия.

2 Billy Kid
Как Вован уже написал в некоторых обычно больших департементах имеется список оружия, а иногда и калибров разрешонных к ношению. Офицеры покупают оружие из этого списка а депортамент возвращает им деньги. Учить офицера надо из того оружия из которого ему стрелять удобнее, так и обучениее пройдёт быстрее и меньше шансов что н офицер завалит прохожего.
В некоторых больших департаментах которые не доверяют офицерам в покупке оружия, тем не менее предлогают несколько стволов на выбор. Например в Нью-Ёрке офицерам предлагают на выбор две модели пистолета Смит анд Вессон, и по одной Сиг или Глок, а для вне служебного нашения или как запасной ствол рекомендован Кар но это уже за свои деньги. Информация получена от племянника жены он сержант дедектив в Нью-Ёрке. Но негде в США нет деления пистолетов на гражданские и служебные.

Михаил HORNET
...
Следовало же воспользоваться еще довоенной разработкой - 18 зарядным АВТОМАТИЧЕСКИМ пистолетом Воеводина под 7.62, сделав к нему для полицейского применения экспансивную пулю, всего -то! Экспансивные пули не запрещены в полицейском применении!
какой-то государственный идиотизм от безграмотности.

Михаил HORNET
...
К слову, при разработке АПС пистолет Воеводина явно активно использовался, правда, об этом не пишут, но сходство пистолетов несомненное.

Ой еще раз ! Это с какого бока то ? Автоматика на кортком ходе ствола с запиранием качающейся личинкой, на мотив Маузера С96 - скопирована в АПС ? У меня даже сын 12-летний в курсе, что АПС свободнозатворный...
Был еще один пистолет Воеводина, более-менее похожий на изуродованный ПМ - образца 1948 года, но он был под ПМ-овский патрон, с магазином на 8 патронов и участвовал в конкурсе параллельно ПМ-у. Где слил вчистую ПМ, невелика потеря, скажем "Аминь".
Чего там использовалось то от пистолета Воеводина Стечкиным ? 😊

А был ещё токаревский суперпистолет, который до ТТ. Вот он очередями стрелял, и снаряжался рожковым, изогнутым, магазином, вставляемым в рукоять. Надо было его на вооружение принять, тогда бы никто не говорил, что Токарев что-то у кого-то скопировал. У кого-нибудь его фотографии есть, я не смог у себя найти?

Strelok13
А был ещё токаревский суперпистолет, который до ТТ. Вот он очередями стрелял, и снаряжался рожковым, изогнутым, магазином, вставляемым в рукоять. Надо было его на вооружение принять, тогда бы никто не говорил, что Токарев что-то у кого-то скопировал. У кого-нибудь его фотографии есть, я не смог у себя найти?

Видел такое чудо в музее.
Одного не пойму - а зачем надо то было на вооружение такое чудовище ? 😊 Уже не пистолет, еще не ПП, да к тому же еще и, чувсвтуется, именно это чудовище породило пристрастие Токарева к неудобным рукояткам - в этом чудо-пистолете рукоятка была изогнута но направлению к стволу, мужду стволом и рукояткой угол градусов 70 примерно... предполагалось ломать владельцам запястья сперва, чтобы им было удобно пользоваться таким оружием ? 😊 Да и конструктивно в этом чудовище не было ничего нового...

Я с некоторым сарказмом предложил принять его на вооружение 😊. Зачем такой сделали, в принципе понятно. Тогда была модная концепция, что благодаря прогрессивной марксистско-ленинской теории и советскому образу жизни, у нас могут сделать всё самое-самое, причём одновременно по всем параметрам. Самый быстрый эсминец, при этом самый маленький по водоизмещению (а значит самый дешевый) и самый сильновооруженный, например. Поэтому и пистолет должен был быть самым-самым, а сравнивали конечно с Маузером C96. Справедливости ради, надо сказать, что у того пистолета Токарева были большой и малый варианты, и малый, с коротким стволом, вполне мог быть армейским оружием. А угол наклона рукоятки действительно был уникальным. Я вспомнил, у меня дома есть его фотография, в книге Болотина "Советское стрелковое оружие".

Нет, конечно - как эксперимент - вполне себе аппарат. 😊
Я, кстати, про большой, тот, который похож на гламурную трость и ледоруб одновременно.
Малый - не помню, надо дома посмотреть - где то было в журналах, по моему.

Strelok13
А был ещё токаревский суперпистолет, который до ТТ. Вот он очередями стрелял, и снаряжался рожковым, изогнутым, магазином, вставляемым в рукоять. Надо было его на вооружение принять, тогда бы никто не говорил, что Токарев что-то у кого-то скопировал. У кого-нибудь его фотографии есть, я не смог у себя найти?

Эти чтоль?

Sanych

Чем???? Только в России есть это разделение на "служебное", "боевое" и "гражданское" оружие.
Реально разделить оружие на категории не получается. Вот к чему отнести Glock 19?

Оружие делится на две категории - НОВОЕ и ПОДЕРЖАННОЕ 😊

У-у-у,ты какой серъёзный!!! 😀 😀 😀

Ага, они самые, большое спасибо. Те, которые на верхней странице. А вот того, что на нижней, я не помню. Интересно, не ошибка ли на фотографии, неужели магазин рядом с ним, от него? А как он работал? Вообще легко себе представить, как виделись тогда автору пистолетов командиры Красной армии. В будённовках, в кожаных куртках или шинелях, стреляют во врагов очередями из таких пистолетов. Красиво, на самом деле. Оружие для героя, как Дизерт Игл, яркое, агрессивное. Скромный служебный ТТ не кажется для них достойным противником. Но именно он оказался нужен армии.

О вкусах не спорят, Strelok13... по мне - так нечто кошмарное, я про кривоколенные пистолеты с верхней страницы - живьем они еще уродливее, чем на фото.
Здоровенный дрын на нижней странице... ну, я понимаю DE - там хоть калибр более-менее и патрон, а тут - ТТшный патрон... уже не пистолет, еще не ПП.
Но - дело вкуса.

Strelok13
Надо было его на вооружение принять, тогда бы никто не говорил, что Токарев что-то у кого-то скопировал. У кого-нибудь его фотографии есть, я не смог у себя найти?

тогда бы все говорили что токарев был дебилом

единственный в мире пистолет с отрицательным углом наклона рукоятки. я бы сделал еще круче, сделал бы его без ствола и вошел бы в историю....

имхо это творения вообще не стоит упоминать, кроме того у него были прототипы за рубежом, так как пистолеты-карабины существовали задолго до этого творения токарева равно как и пистолеты стреляющие очередями.

Hartman
О вкусах не спорят, Strelok13... по мне - так нечто кошмарное, я про кривоколенные пистолеты с верхней страницы - живьем они еще уродливее, чем на фото.
Здоровенный дрын на нижней странице... ну, я понимаю DE - там хоть калибр более-менее и патрон, а тут - ТТшный патрон... уже не пистолет, еще не ПП.
Но - дело вкуса.

Про кошмарное я согласен, мне они в принципе не нравятся, хотя вещи характерные и запоминающиеся. Мне понравилась скорее сама идея героического пистолета для командира Красной армии. То есть пистолет не от Нагана идеологически, а от Маузера C96, пистолет большой, многозарядный, стреляющий очередями. Как раз для борца за светлое будущее. Ну это из области АПС на поясе у офицера ОМОН-а или большого револьвера у американского шерифа, он ему может быть и не нужен, но вот у всех ПМ, а у него АПС. У всех Глок, а у него револьвер. Необычное, обращающее на себя внимание оружие. Образ красного командира как героя с большим пистолетом, а не просто скромного исполнителя с чем-то невзрачным в кобуре. Я согласен что ТТ намного уместнее как военное оружие, но он просто военное оружие, а тут что-то романтическое.

тему отсылаю "в пистолет галазами владельца"