Декокинг 1911 и не только

neil

Недовыяснили в теме Пилота (Филин сатрап! :wow: 😀)


Свои кольтообразные ношу с пустым патронником. Если надо с патроном в стволе, то перед вкладыванием в кобуру вручную провожу декокинг.

При вынимании палец на курке. Примерно вот так:

При необходимости взводится.


Мнения!

PILOT_SVM

И я о том же.
По-моему, любой пистолет с открытым курком может быть снят с боевого взвода, и поставлен на предохранитель.

MVN

Мнение тоже: если требуется- ношу с патроном, если нет- без патрона. Что такое резкое реагирование... на шум за спиной в тёмном подвале или "выпадание" в лоб пьяного дебила-наркомана из-за угла при осмотре чердака... известно. И бывает так- в одной руке фонарь в другой- либо ствол, либо газбалон, решить надо будет что именно за секунду, за эту же секунду и выхватить, а "засирать" мозг что ещё пистолет надо и снять с преда либо взвести- увольте, секунда на решение и так дофига.

neil

PILOT_SVM
И я о том же.По-моему, любой пистолет с открытым курком может быть снят с боевого взвода, и поставлен на предохранитель.

О том и речь - большая гибкость системы.

Ту же Каракатицу декокаю Декокером на Затворе:

иначе,она во взведённом состоянии по характеристикам триггера весьма на глок похожа,а от самой только мысли совать в таком состоянии пистолет в кобуру под одежду вслепую - волосы на голове дыбом становятся! 😛ipec: 😀

MVN

neil
во взведённом состоянии по характеристикам триггера весьма на глок похожа,а от самой только мысли совать в таком состоянии пистолет в кобуру под одежду вслепую - волосы на голове дыбом становятся!
😀"учи матч часть, пригодится!", точнее- КУЛЬТУРУ ОБРАЩЕНИЯ с оружием 😛.

Lehmen

Много зависит от того как это "вручную провожу декокинг". Брательник как то с шадовом на соревнованиях допонтовался до DQ. Курок с пальца сорвался и пистолет стрельнул. Счас декокает двумя руками и ооочень аккуратно 😛

MVN

Lehmen
Много зависит от того как это "вручную провожу декокинг". Брательник как то с шадовом на соревнованиях допонтовался до DQ. Курок с пальца сорвался и пистолет стрельнул. Счас декокает двумя руками и ооочень аккуратно
Знакомая ситуация 😊 😞. В "РРС-эхе" для полиции есть вот такие обучающие владением ствола упражнения: http://guns.allzip.org/topic/4/653826.html
так на первых трёх (3,5 и 7 м) курсантов так начинает клинить на многочисленных проходах этих упражнений, что выстрел в землю к сожалению становится нормой на каждом курсе. Все выстрелы сделаны из ПМ, ЧЗ, ЗИГ, ХК, т.е. на курковых, при снятии пальцем курка с взвода.
Так же и практиковали пару раз взведение курка при выхвате... пипеуц когда чела клинило и он срывал на выстрел ещё при начале выхвата из кобуры... запретили это КАТЕГОРИЧЕСКИ делать.

Mar

Я сторонник патрона в патроннике. Если ситуация позволяет, при выхвате надо взводить курок, если до противника метра два, можно не взводить.

Декокинг производить проще пальцем, чем предохранителем, если делать это вдумчиво и ничем не щелкать, риска никакого 😊

При этом сначала курок оттягивается назад, чем проверяется плотность и надежность наложения пальца, потом уже нажимается спуск, и плавно отпускается курок.

Если кто-то из неопытных курсанов впадает в ступор и палит при таких простейших операциях - значит надо их тренировать вначале вхолостую.

MVN

Я то же раньше считал что декокинг надо пальцем- "вдумчиво и с расстановкой" 😊, ага щас, где это ВРЕМЯ на "вдумчиво". Срывы случаются не из-за ступора, а из-за темпа стрельбы и ограниченного времени на действия (а в той же РРС-эхе время взято по потолку- быстрее можно и даже нужно, вот медленнее нет). А курсанты обычно не привычны вообще к действиями с оружием, а тут- инструктор гонит, время жмёт, действий много... вообщем стресс. Было дело наши стрелки ипсишники клинили, а они то уж куда привычней обычных служивых пользователей.
Поэтому теперь на Зиге я даже знаю ЗАЧЕМ мне там декокер стоит. Да и на 83, 75 Кадет и 85-ой ЧЗ пред придуман по типу кольтовского. А уж когда время позволяет и в мозгах прояснение- пауза на отдых, двумя руками и снять курок могу.
Но это ИМХО, другие могут делать и считать как им угодно.
😊Кстати, в Глоке с этим всё проще 😛.

Mar

А не надо это делать на время. Извлекать оружие и стрелять надо на время, а заряжать, декокать и вкладывать в кобуру - просто так. 😊 В IPSC/IDPA так и есть.

Если в дисциплине надо после стрельбы неразряженный пистолет совать в кобуру на время - это опасный элемент, и он, мягко говоря, нуждается в корректировке, имхо.

MVN

Mar
В IPSC/IDPA так и есть.
На то он и спорт. 😊
Mar
Если в дисциплине надо после стрельбы неразряженный пистолет совать в кобуру на время - это опасный элемент, и он, мягко говоря, нуждается в корректировке, имхо.
В принципе верно, если это касается спортивных соревнований. Но соревновательными упражнениям они стали потом и то я видел выше приведённые упражнения только у "нестреляющих" британских полицейских (они же мне сказали что и бельгийцы так соревнуются), а так это чисто обучающие упражнения. В них исключена вся тактика- передвижения бегом/шагом и стрельба в этом самом движении. И "обучающие" они потому, что полицейскому иногда приходится в процессе работы... например подняться на крышу, допустим по лестнице на стене или через забор перемахнуть и т.п.... ну нет у него времени на "с расстановкой". Только что ты этим пистолетом работал, а тут надо сунуть его в кобуру и быстро лезть куда-то и за кем то- преследованием, так говорят, это называется 😛. Вот для этого это в конце пятидесятых и придумали.

neil

Mar
Если в дисциплине надо после стрельбы неразряженный пистолет совать в кобуру на время - это опасный элемент, и он, мягко говоря, нуждается в корректировке, имхо.

Тот самый случай?

http://www.ar15.com/forums/topic.html?b=1&f=5&t=1128622&page=1

MVN
"учи матч часть, пригодится!", точнее- КУЛЬТУРУ ОБРАЩЕНИЯ с оружием .

нипонил. Именно култур-мултур и не позволяет так легкомысленно пихать заряженный пистолет. Читай по сцылко, скажеш что этот стрелок не был культурный?

neil

MVN
Так же и практиковали пару раз взведение курка при выхвате... пипеуц когда чела клинило и он срывал на выстрел ещё при начале выхвата из кобуры... запретили это КАТЕГОРИЧЕСКИ делать.

мда, "были люди в наше время,богатыри не вы.."

neil

Lehmen
Много зависит от того как это "вручную провожу декокинг". Брательник как то с шадовом на соревнованиях допонтовался до DQ. Курок с пальца сорвался и пистолет стрельнул. Счас декокает двумя руками и ооочень аккуратно

Ты прав. При правильном хвате (и правильной руке 😊), палец ложится на курок так,что подушечка его находится между курком и затвором,так что при срыве его просто прищемит, выстрела не будет.См. снимок с Бобиком.

Само-собой,ударник должен быть инерционный (даже и не знаю,есть ли ещё иные?..)

Ну и для зануд: пистоль ВСЕГДА в правильном направлении,дабы избежать тех картин,с прострелом ноги по всей длине...

neil

ФД15К : поясните,что там по шутке недели?? Охота вместе посмеятся 😀


Mar
Декокинг производить проще пальцем, чем предохранителем, если делать это вдумчиво и ничем не щелкать, риска никакого

При этом сначала курок оттягивается назад, чем проверяется плотность и надежность наложения пальца, потом уже нажимается спуск, и плавно отпускается курок.


Отлично описано. Я и на Чз52 при наличии Декокера,всё-равно вручную спускал курок,а там пружина - что рессора трактора Беларус.

У Файрстара и Стар ДКЛ пружинки мягкие и приятные, у Норникеля помощнее, но на ЧЗ52 по силе никто не дотянул 😊)

Foxbat

Ты бы хоть Бобика постеснялся... вон он над тобой хохочет!

neil

Foxbat
Ты бы хоть Бобика постеснялся... вон он над тобой хохочет!

ВиктОр! А как твой Бимер??

neil

Foxbat
Ты бы хоть Бобика постеснялся... вон он над тобой хохочет!

ВиктОр! А как твой Бимер поживает??

Foxbat

neil

ВиктОр! А как твой Бимер поживает??

Плохо... начал резко сдавать, ходить почти не может, по паркету вообще никак, лапы разьезжаются... по ковру еще ничего, но в основном лежит теперь.

Lehmen

neil
При правильном хвате (и правильной руке 😊), палец ложится на курок так,что подушечка его находится между курком и затвором,так что при срыве его просто прищемит, выстрела не будет.См. снимок с Бобиком
Да да, одно неосторожное движение - и ты отец (C) 😀 В смысле большой палец поднимется на миллиметр выше, и бахнет. Ладно себя не жалко, так Бобика пожалей. Перепугается же бедняга...

MVN

Ясно, насчёт "правильно класть палец", "вдумчиво не спеша снимать курок со взвода"... вроде по русски всё выше написал- ну нет этого времени "вдумчиво", в стрессе "говна в вентилятор", когда "мама убивают!" хрен кто из "вдумчивых" что-то там вдумчиво думать будет. Будете выживать, будете пользоваться ИНСТРУМЕНТОМ, если конечно вспомните о нём и успейте воспользоваться, но вот "вдумчиво ли"?

Mar

Когда убивают - надо стрелять, а не вкладывать в кобуру 😊

В целом, конечно, надо знать что делать, когда отстрелялся и пора убирать пистолет. Но тут в принципе без разницы - сделать это за 0.5 секунды или за 1.5.

Egoz

декокание ваще опасное занятие, по природе своей ))))

Egoz

Речь шла о 1911. Там бобровый хвост мешает дотянуться до курка, причем автоматический предохранитель должен быть
выжат (т.е. хват должен быть полный).

+1

для меня это было сюрпризом когда впервые взял в руки 1911

MVN

А откуда представление что враг это типа "нинзя в маске", а защищающийся такой лихой ковбой что выше Нейл преподнёс. Мол выхватил- пах-пах... Откуда эти или схожие представления?
Вот сколько живу, сколько приходилось заниматься "рукоприкладством", кроме спортивных поединков и честных драк в школьные года- кто сильней?- никогда не пёрли в лобовую буром. Всегда нападали из подтишка- в подъезде гурьбой, или в кабаке со спины. Никто никогда- не поклона не соплей из носа с возгласом "ОС!" (не мух) и принятием страшной, БОЕВОЙ стойки. Вот и со стрельбой так будет. Один раз я это НЕ ДО ОЦЕНИЛ, второго случая постараюсь не предоставить. А в остальном как сказал- каждый дроч... считает, как он хочет.

Egoz

Если пистолет не оборудован функцией безопасного спуска.

разумеется

neil

fd15k
Речь шла о 1911. Там бобровый хвост мешает дотянуться до курка, причем автоматический предохранитель должен бытьвыжат (т.е. хват должен быть полный).

Ооой как всё запущено! 😀

Представьте себе: бобр не мешает, декокаю одной рукой и без полного хвата 😛)

Такшта...

Mar

fd15k
Сделайте пробежку пока у Вас не разгонится сердце (если Вы тренируетесь, это может занять какое-то время, но адреналин
при самообороне сделает это за доли секунды) а затем попробуйте декокнуть пистолет как учит neil 😊

Ну хорошо, допустим человек отстрелялся, руки трясутся, декокнуть трудно - он ставит пистолет на предохранитель. В чем тут проблема ? Зачем эту операцию надо специально отрабатывать на скорость ?

neil

Foxbat

Плохо... начал резко сдавать, ходить почти не может, по паркету вообще никак, лапы разьезжаются... по ковру еще ничего, но в основном лежит теперь.

😞( 😞( эххх! Старость-нерадость,всех нас ждёт...

А у меня он на волпейпере бодрый и лохматый

neil

Lehmen
Да да, одно неосторожное движение - и ты отец (C) 😀 В смысле большой палец поднимется на миллиметр выше, и бахнет. Ладно себя не жалко, так Бобика пожалей. Перепугается же бедняга...

Там очень мощная пружина ударника,даже при всей дури курка,на капсюле

очень незначительная отметка. Я же всё сначала обдумываю и проверяю 😊)

В планах - проверка срыва курка с пустыми гильзами и перезаряженными капсюлями.


Так что там по Декокингу 1911,будут возражения???

neil

fd15k
И Вы конечно говорите о GI 1911, а не об одной из модифицированных копий ?


😊)

Я ж уже давал фоты:


Foxbat

fd15k

Ну тогда я только могу позавидовать Вашему акробатству - у меня так не получается 😊

Ты небось и Глок в кобуру положить не можешь без выстрела! 😊

Foxbat

Ну вот наконец-то нашелся человек который декокает 1911 как орехи щелкает, надо его теперь научить кобурить Глоки не отстреливая себе яиц, и тогда наше предназначение на Земле выполнено!

serg-pl

пожелания стрелков-пользователей получаются слишком протеворечивыми с точки зрения конструкции куркового пистолета.
все хотят ось ствола по ниже, площадь затвора по шире, еще и чтоб без всяких рычагов на затворе. места на раме остается мало да еще и надо отвести его под рычаг единственным предназначением которого есть спуск с боевого взвода. жалко целый рычаг под одну эту функцию

Foxbat

На ХК Р2000 тоже стоит удобно, сзади.

Lehmen

neil
Так что там по Декокингу 1911,будут возражения???
Дык вроде все (кроме тебя, конечно) сошлись во мнении что занятие это весьма не безопасное, и лучше этого без излишней необходимости не делать. Имея дело с 1911 гораздо лучше и безопаснее просто поставить его на предохранитель и засунуть в кобуру взведённым.

serg-pl

и тот и другой выглядят как кирпичи. а по сравнению с другими пистолетами как двух этажные кирпичи. высокие они. а Легмен даже низкий глок в руку так упрятать пытается что кажется затвор уже по коже руки ползает.

в Зиге наверное и грязь с пальца здорово в механизм попадает через этот декокер. места под не автоматический предохранитель нет. пистолет был бы более универсальным если б декокинг был одним из положений рычага предохранителя, но не так как это реализовано в ПМ

Egoz

в Зиге наверное и грязь с пальца здорово в механизм попадает через этот декокер

?????!!!!!!!

если им в носу до этого хорошо поковыряться то таки да ))))

neil

fd15k

Ну тогда я только могу позавидовать Вашему акробатству - у меня так не получается 😊

ФДК,никакого акробатства: попробуйте как Мар здесь писал,и у вас тоже получится!

Отводиш пальцем курок назад,он гребнем отжимает бивер-тейл, тот выключается,и тогда ничто уже не стоит на пути успешного Декокинга 😊)


Легман_Бомберс: ну у тебя же Таурус,почитай внимательно Инструкцию:

http://www.taurususa.com/pdf/1911manual.pdf

😛)

serg-pl

Отводиш пальцем курок назад,он гребнем отжимает бивер-тейл, тот выключается,и тогда ничто уже не стоит на пути успешного Декокинга )
я как-то имел возможность поигратся убитым копаным польским Вис-35, там пружина курка была слабой, но головка ккурка круглая и с заряженым было б стремно такую операцию производить, особенно грязными руками

Foxbat

neil
и тогда ничто уже не стоит на пути успешного Декокинга )

Разве что случайный выстрел, но кто ж это считает? 😊

Ты бы лучше почитал что про 1911, про обращение с ним, что народ изучил на нелегком и опасном опыте, и отнесся к этому опыту с уважением. Что у тебя иногда (или даже как правило) получается, и что опасно а что нет, что может получиться у подавляющего количества пользователей, в зависимости от обстановки - три большие разницы.

Совершенно ясно что обращение с Глоком во много раз безопаснее чем твои выкрутасы с декокингом 1911, просто у тебя мозги набекрень с'ехали. В сотни, если не тысячи раз вероятнее пальнуть при декокинге чем при вложении Глока в кобуру, однако этот факт тебя не напрягает. Ты посвятишь случайному выстрелу из Глока сотни страниц ни о чем другом не задумываюсь.

Совет один - не вздумай производить свои трюки в стрессовой ситуации.

MVN

serg-pl
в Зиге наверное и грязь с пальца здорово в механизм попадает через этот декокер
К-хм... это как?

Lehmen

neil
Отводиш пальцем курок назад,он гребнем отжимает бивер-тейл, тот выключается,и тогда ничто уже не стоит на пути успешного Декокинга

Правильнее - и ничто не стоит на пути сорвавшегося с пальца курка на его полёте к ударнику.

MVN

Честно говоря возникло ощущение что чукча... нейл, не читатель, а писатель. 😊

serg-pl

он довольно далеко уходит под щечкой, грязь туда почти не может попасть. Я со своим Сигом в грязи валялся на курсах,
никаких проблем небыло.
спасибо за фоту, я никогда не видел как это устроено, думал что там прорезь в раме в другом месте. если так то да, но все равно такое решение(механизмы под щечкой) не очень нравятся. тяги спусковых, предохранители и все такое

Foxbat

fd15k

У него "гребень" не такой длинный, и хвост всеравно мешает. Надежно-безопасно спустить у меня не получается.
Наверно это проблема навыка. Он у меня не появится так как я всеравно так делать не буду 😀

Криворукий ты наш...

Но не расстраивайся, у меня тоже не получается. 😞 Не все ж такие Человеки со Змеиными ПальЦами как Мар и Нейл... им бы с цирком раз'езжать по военским частям, трюки показывать...

filin

я никогда не видел как это устроено
Увидишь с другой стороны,где спусковая тяга - еще меньше понравится.И тем не менее работает.

MVN

serg-pl
но все равно такое решение(механизмы под щечкой) не очень нравятся. тяги спусковых, предохранители и все такое
На Зиге ЗЗ расположена удобней чем в других известных мне пистолетах, а декокер удалён, что по моему мнению правильней чем это решено в ХК П2000 и П30. ИМХО, ещё декокер удобен в Вальтере П99"Кю-эй", но манипуляция одной удерживающей рукой с ним всё же не получается, у меня во всяком случае- я не имею ввиду когда спокойно, без нервов, с перекурами попивая кофе, не спеша, можно декокнуть.

sgt

У меня не такие виртуозные пальцы, поэтому свою Лламу я декокал исключительно 2 руками во избежание нежданчиков. Только, ЕМНИС, курок у меня на пред. взвод становился.

Foxbat

Еще один криворукий... Боже, сколько же нас развелось!

Нейл, давай скорее оплодотворяй всех баб в радиусе 100км - у тебя гены исключительные! Двигайся на восток.

Мар пусть с северо-востока идет... как встретитесь - главное друг друга не покройте!

xwing


neil
Недовыяснили в теме Пилота (Филин сатрап! :wow: 😀)


Свои кольтообразные ношу с пустым патронником. Если надо с патроном в стволе, то перед вкладыванием в кобуру вручную провожу декокинг.

При вынимании палец на курке. Примерно вот так:

При необходимости взводится.


Мнения!

Мнение простое - ты занимаешся хуйней. Етот пистолет был сделан чтобы его носить иначе. Рассказать как?

xwing

Есть один и только один безопасный и приемлимый способ ношения 1911 -
Cocked and Locked. Все остальные выкрутасы есть чистейший идиотизм, непонимание конструкции, незнание матчасти и небрежная халатность.

serg-pl

Етот пистолет был сделан чтобы его носить иначе.
но ведь этот пистолет был сделан 100 лет назад и для войны.
с тем что MVN написал трудно не согласится, но для гражданского пользования спущеный курок безопаснее. просто психологически даже так комфортнее, положил палец и ощущаеш что курок спущен и выстрел никак не произойдет. ну в 1911 так декокать не всем удобно, но а в ПМ например, в револьверах и ружях курковых ведь больше ста лет только так.
вот приучить себя держать указательный палец вдоль оружия не при каких условиях не перенося его случайно на спуск это у вас без проблем(хоть это пальцу противоестественно), а вот приучится безопасно снимать с боевого взвода ну никак не возможно. а ведь люди долгое время только так и делали.
спускать курок со всей дури на какой-то блокирующий выступ декокера тоже теоретически может быть опасно, ведь сломатся может.

serg-pl

Да, но тогда ответственность ложится на производителя а не на Вас.
и что этот факт психологически сильнее успокаивает чем осознание того что сам лично препятствуеш выстрелу?
А вот выполнить под действием адреналина, особенно на системах с плохой
эргономикой, затруднительно.
ну вот кроме ЧЗ ни на каких пистолетах не видел насечки под указательный палец на раме, а все утверждают что под действием адреналина удерживают его там абсолютно надежно потому как это натренировали. это чтож в одних случаях адреналин критический фактор а в других нет? а не лукавство ли это?

serg-pl

Вы ничего не чувствуете, Ваша общая сила увеличена в 2 или более раз, Ваше сердце играет в Формулу 1, итд.
...и пальцы рефлекторно начинают сжиматся в кулак. да?

разве мышечная память требует координации? снятие курка это разовое осознаное действие, тоесть мозг даст команду и кисть однократно это выполнит так же как и наведение на цель, смена магазина, выхват из кобуры. а палец то надо держать долгое время и не задумыватся над этим

filin

разве мышечная память требует координации?
У мышц памяти нет.Движения человека - сложный многоуровневый процесс.Их можно сделать более или менее стрессоустойчивыми,но сделать независимыми от стресса нельзя.

serg-pl

видел телепрограмы где спртсмена или бойца испытывали стресом. в одной снайпера долго держали в холоде засипыным льдом и потом он повторял выстрел сделаный до испытания и результат даже улучшался когда он находился на пределе. в другом тесте долго бежал по бег дорожке под греющими лампами а потом собирал пистолет и выполнял скоростное стрелковое упражнение и показатели у него тоже даже несколько улучшались. "программа" срабатывала лучше получается

Egoz

в одной снайпера долго держали в холоде засипыным льдом и потом он повторял выстрел сделаный до испытания и результат даже улучшался когда он находился на пределе. в другом тесте долго бежал по бег дорожке под греющими лампами а потом собирал пистолет и выполнял скоростное стрелковое упражнение и показатели у него тоже даже несколько улучшались. "программа" срабатывала лучше получается


ნты все время все путаешь. те кто был в той программе были уникальными людьми и професионалами высочайшего класса и с большим боевым опытом включая амира переца. сравнил тоже щас х..й с пальцем.... ((((

serg-pl

я и не писал нигде что первого встречного льдом засыпали. много есть людей с уникальным опытом. ты вот например первый стрелок на ганзе(во всяком случае я не видал еще ни у кого лучше дырок в мишени) да и приятель твой тоже уникальный, ну тот у которого АПС очередью пальнул и все шесть пуль в стволе застряли.

Egoz

я и не писал нигде что первого встречного льдом засыпали. много есть людей с уникальным опытом.

среди нас таких мега спецов нет. поэтому и пример бесмысленый что я и хотел тебе обьяснить.

ты вот например первый стрелок на ганзе(во всяком случае я не видал еще ни у кого лучше дырок в мишени)

????

ну тот у которого АПС очередью пальнул и все шесть пуль в стволе застряли.


neil

Foxbat
Еще один криворукий... Боже, сколько же нас развелось!

Нейл, давай скорее оплодотворяй всех баб в радиусе 100км - у тебя гены исключительные! Двигайся на восток.

Мар пусть с северо-востока идет... как встретитесь - главное друг друга не покройте!

😀 😀 😀 подвози! Вагонами!!

ФДК, Легман_Бразерс, Иксвинг: так вы инструкцию по Таурусу прочитали ? ВНИМАТЕЛЬНО?

Ещё раз дам линк,вдруг в пылу боя не заметили: http://www.taurususa.com/pdf/1911manual.pdf


СГТ: на предвзвод становится,потому как отпускаеш триггер раньше времени.

ВиктОр: декокинг 1911 опасней сования заряженного Глока вслепую\ночью под одежду в кобуру?? Да я тебя умоляю! На декокинге одной рукой я и не настаиваю, просто показал,что это возможно произвести играючи.

Ничто не мешает декокать двуручием 😊)

Големыч: почему чукча не читатель? Пейсали,мол, невозможно одной декокать. Оказалось возможно. Что ещё там напейсали визири мои?

А вот почему нельзя декокать 1911,вы мне как чукчи чукче разъяснили?

neil

sgt
У меня не такие виртуозные пальцы, поэтому свою Лламу я декокал исключительно 2 руками во избежание нежданчиков. Только, ЕМНИС, курок у меня на пред. взвод становился.

ох фуцк!

Правильно ли я понял,что ты святотатец эдакий, декокаеш Лламу, и не носиш её

благоговейно онли кокинг унд локинг?? :wow: :wow: 😛ipec:

Lehmen

Вот потому Нейл ты и не читатель, что на самом то деле никто не писал про невозможность декокать одной рукой.

neil

xwing
Мнение простое - ты занимаешся хуйней. Етот пистолет был сделан чтобы его носить иначе. Рассказать как?

ага,чем проще мнение-тем оно правильнее? 😀

Всем простым парням с простым,прямолинейным мнением,

немного офф,но не совсем:


..When the hammer is pulled back just a few millimeters it "half cocks" and pulling the trigger will not fire the gun [on genuine mil-spec G.I. pistols]. I imagine this is an unsafe and not a recommended safety position. The reason I bring it up however is that it was a commonly used position especially by left-handers in WWII.

My father carried his 1911 (not A1) to Enewitok, Leyte, first wave at Luzon, the battle inside Intramuros, and until he was finally shot near Ipo dam. He tells me that he regularly used the half cocked safety position especially at night and patrolling because bringing the weapon to the full cocked position from the half cocked created much less noise and he was left handed so he couldn't use the thumb safety effectively. He said using the half cocked position was all about noise reduction for lefties while maintaining a small amount of safety that could quickly be released..


Мир намного пестрее вашего ограниченного восприятия 😛)

neil

Lehmen
Вот потому Нейл ты и не читатель, что на самом то деле никто не писал про невозможность декокать одной рукой

вот потому вы с Големом и писатели,что у нас с ФД15К и ВиктОром на это счёт тёрка была 😀

http://guns.allzip.org/topic/4/784306.html

А ты уже прочёл ВНИМАТЕЛЬНО инструкцию по Таурусу? 😊)

Lehmen

Ну, и где Виктор или ФД15Л пишут что одной рукой декокнуть нельзя?

Ангдийский текст загони в онлайн переводчик и убедись что там пишут про левшу который из за этого не мог оперировать предохранителем с правой стороны.

Что нового я должен увидеть в инструкции к таурусу?

neil

Lehmen
Ангдийский текст загони в онлайн переводчик и убедись что там пишут про левшу который из за этого не мог оперировать предохранителем с правой стороны.

ну дык о том и речь 😛)

Lehmen
Ну, и где Виктор или ФД15Л пишут что одной рукой декокнуть нельзя?

аяяяй! Опять чукча пейсатель? Тогда глянь в начало страницы намбе тво:

http://guns.allzip.org/topic/4/789456.html

Lehmen
Что нового я должен увидеть в инструкции к таурусу?


да ну какое ж там новое? Старое: Варианты ношения 1911 😀 😀

Lehmen

Нейл, я ясно вижу что того что ты Виктору приписываешь, а именно о невозможности декокнуть одной рукой, он не писал. Если ты считаешь иначе, приведи ТОЧНУЮ цитату.

Носить, как тебе сказали, ты можешь как угодно. От чего твои акробатические этюды с декокингом одной рукой не станут менее опасными.

neil

Lehmen
Нейл, я ясно вижу что того что ты Виктору приписываешь, а именно о невозможности декокнуть одной рукой, он не писал. Если ты считаешь иначе, приведи ТОЧНУЮ цитату.

ох зануда!

Стенограмма:


Осталось выяснить как у него удается снимать 1911 со взвода безопасно,и особенно одной рукой.



?? А что в этом сложного? Одной рукой конечно же,перед засовыванием в кобуру.



Шутка дня. Нет, недели.



Я тоже чуть не обделался.

Интересно, что засунуть Глок в кобуру так чтобы не бабахнул - это ах как сложно... а вот снять 1911 со взвода одной рукой - тем же озабоченным безопасностью товарисчам - совсем никакого труда не представляет!

Как так получается?




ФД15К : поясните,что там по шутке недели?? Охота вместе посмеятся



Речь шла о 1911. Там бобровый хвост мешает дотянуться до курка, причем автоматический предохранитель должен быть
выжат (т.е. хват должен быть полный).

Если ты после этого скажеш,что об одной руке и речи не было,тогда медицина уже бессильна 😀

fd15k
neil да все нормально, снимайте 1911 с боевого взвода наздоровье. У меня только еще один к Вам вопрос - какойствол Вы носите для самообороны ?


Робяты,да без проблем: форум для обмена мнениями и инфой.Век живи = век учись.

Норникель и Файрстар ношу на стрельбище.

В повседневке - Стар ДКЛ с пустым патронником.

Egoz

Файрстар


мне ващето очень понравился стар 380 похожий на 1911. хороший был пистолет но тогда поставить его на учет было не реально

Lehmen

Виктор спросил как тебе это удаётся сделать БЕЗОПАСНО. Из ответов понятно - никак, декокаешь ты весьма рискованным методом. И хорошо бы что бы когда при этом у тебя пистолет всё таки бахнет, что бы никто не пострадал.

neil

fd15k
Не только небезопасно, но и со сменой хвата. Как отрабатывать упражнения ?

Почему со сменой? Указательный остаётся вдоль пистолета, три пальца на рукоятке не меняют положения, большой палец с другой стороны рукояти переходит на курок, подаёт назад,выключает грип-сейфти и плавно спускает курок,минуя предвзвод (хотя,можно и на нём оставить,но мне не нравится).

Но можно и двумя руками - что мешает? Если делать аккуратно - вполне безопасно. Имха,конечно 😊)

neil

Egoz
мне ващето очень понравился стар 380 похожий на 1911. хороший был пистолет но тогда поставить его на учет было не реально

Леван,а почему нереально?

Egoz

ошибка. то была лама

neil

fd15k
Поставим вопрос иначе. Вы так на стрельбище практикуетесь для каждой эволюции ?

нет,стрельбище у нас более-менее статичное,т.е. в основном стрельба идёт:

Достал\дослал\отстрелял\разрядил\проверил\проверил мишени.

Вот на разрядке\проверке я и пользую спуск курка одной\двумя руками,чтоб пистолеты не оставались взевдёнными. У Файрстара гиморр- магазинный пред.


По Стару: да,ношу только пустым, алгоритм похожий на вами описанный.

Тренирую досылание и\или стрельбу\декокинг одной\двумя руками. Курок снимается со взвода по причине того,что мануальные преды не пользую.

neil

Egoz
ошибка. то была лама

7.65 ? Выбирал между ней и ДКЛ 😊)


neil

fd15k
Тогда еще вопрос. Допустим Вы достали ствол на применение, пальнули. Ваши дальнейшие действия по приведению оружия визначальное положение ?

И меня интересует этот вопрос. Скорей всего на автомате декокну и в кобуру-уже железная привычка появилась.

Даже пришлось с ней бороться : Несколько лет назад как-то повадился в заброшенном здании по пути с работы на 60-70 м. с Файрстара стрелять, так в сумерках плохо видны результаты были -после пары выстрелов бегал проверять. Пистолет в руке. Декокнутый. Когда - не помню 😀

neil

fd15k
Интересно

кому-как,никому не навязываю,не утверждаю,что это единственно правильный метод.

SA - пистолеты полюбил по причине широкого ваимодействия стрелок\пистоль и лучшего контроля\повседневной безопасности,чем у тех же глокообразных.

Ещё иногда таскаю в кармане , или перекладываю из кобуры в карман. И потому -SA.


Пробовал и с DA ( CZ G2000 ) , но всё-равно дабл-экшн никогда не пользовал и взводил\декокал вручную,а потому -продал.

Egoz

Леван,а почему нереально?


оружие не было зарегеным и тогда не было процедуры легализации

filin

Когда - не помню
Двигательный автоматизм примитивного уровня,выполняет законченное действие без контроля сознания.Достигается многократным повторением с отвлекающими факторами.Очень полезный навык - когда выполняется без сбоев.

sgt

neil
ох фуцк!
Правильно ли я понял,что ты святотатец эдакий, декокаеш Лламу, и не носиш её
благоговейно онли кокинг унд локинг??

Ллама продана лет 7 назад. Нельзя у нас патрон в патроннике, поэтому смысла в кокд-энд-локд нет.

Foxbat

neil
SA - пистолеты полюбил по причине широкого ваимодействия стрелок\пистоль и лучшего контроля\повседневной безопасности,чем у тех же глокообразных.

Понятно. Тот момент что спуск на типичном хорошем СА легкий, и обычная "мелкая" ошибка - забыть поставить его на пред - превращает его в очень опасный предмет, тебя особо не напрягает? Ты продолжаешь утверждать что ошибок не совершаешь - поплюй скорее через плечо, ибо их совершают все. Только человек очень старающийся пробить некую непробиваемую идею будет утверждать что снятие 1911 со взвода безопасно... Ты очень произвольно рассматриваешь ошибки ведущие к выстрелу в обоих случаях... не пытаешься найти истину глядя на факты и их анализируя, а просто трактуешь их дабы подпереть свою дохлую лошадь. Ты наверное никогда не слыхал о целой индустрии разработчиков кобур для 1911 с дополнительными чертами безопасности, типа ремня под курком... если это такой безопасный пистоль, то зачем этот ремень?

Со своей стороны добавлю, что я не разделяю твоей озабоченности вымышленной опастностью или безопасностью, меня не пугают ни Глок ни 1911, я с обоими прекрасно и много обращаюсь, и каждая из этих систем имеет и плюсы и минусы, ни одна не идеальна, но в то же время ни одна и не порочна, как бы тебе того не хотелось.

Troll

Со своей стороны добавлю, что я не разделяю твоей озабоченности вымышленной опастностью или безопасностью, меня не пугают ни Глок ни 1911, я с обоими прекрасно и много обращаюсь, и каждая из этих систем имеет и плюсы и минусы, ни одна не идеальна, но в то же время ни одна и не порочна, как бы тебе того не хотелось.

Мне представляется, что Нейл опровергает культивируемый многими миф, о якобы повышенной безопасности пистолета Глок, (с тремя внутренними предохранителями) который опять же якобы специально сконструирован для ношения с патроном в патроннике и взведенном УСМ... То, что пистолет Глок в этом режиме не безопаснее 1911 или пистолета Макарова, (а даже и более опасен!) - вот это он и пытается доказать. Для меня вполне убедительно. Я тоже ношу такой пистолет, но без патрона и взведенного УСМ, не полагаясь на все заявленные внутренние преды, которые охраняют от чего угодно, только не от несанкционированного нажатия на спуск, что в общем-то и является причиной в 99,999% случайных выстрелов.

xwing

какой-то бред на 5 страниц. Пистолет был сделан под определенную форму ношения. Испытан более чем один раз армией и прошел несколько войны включая две мировые. Дослужил до нашего времени (в Ирак поэали 1911 с армейских складов если кто не знает). За каким-то хером надо выдумывать альтернативные формы ношения. Там два предохранителя. С невыжатым грип сейфти он не выстрелит от нажатия на курок, с включенным тамб сайфти не выстрелит вообше. Нахера ети изврашения?

Отдельно замечу что со времен 2-й Мировой войны проблема предохранителя 1911 для левшей успешно решена. Ура.

У менай стоит на пистолете хвост от Смит ун Александр. Спускаю курок одной рукой и не представляю какие тут могут быть проблемы. Кстати с хвистом ето делать удобнее чем без хвоста.

neil

Тролль: именно так 😊) Всё вроде просто,но ВиктОр почему-то упорствует.

Иксвинг: У 1911 ВОЗМОЖНЫ несколько способов ношения, и если я не ошибаюсь,в упомянутой тобой армии 1911 носился по уставу с пустым патронником.

Если это подтвердится,сюрприз будет,правда?

Кроме того, я в третий раз спрошу,ЧТО написано в инструкции к Таурусу??

http://www.taurususa.com/pdf/1911manual.pdf

Читаем ВНИМАТЕЛЬНО страницу нумеро 14 😀

Призыв призван к тем,кто меня призывно призывал

учить инструкции и мануалы.

neil

Всем тем кто падает в обморок от Декокинга 1911, адресован следующий мой вопрос по теме:

Как оне декокают револьверы со взведённым курком?

Неужели только высыпав содержимое барабана на землю? 😀 😀

Lehmen

Я тебе больше скажу - в продукции IPSC перед первым выстрелом пистолет должен быть декокнут. И все декокают. Но аккуратно, двумя руками, без ковбойства.

neil

Lehmen
Я тебе больше скажу - в продукции IPSC перед первым выстрелом пистолет должен быть декокнут. И все декокают. Но аккуратно, двумя руками, без ковбойства.

да, и это правильно. На ковбойстве совсем не настаиваю, пусть каждый декокает как ему удобней (а значит,и безопасней).

Итак, мы разобрались,что пистолеты ПО ИНСТРУКЦИИ носятся не только "кокинг унд локинг",разобрались,что при наличии в оружии SA- режима,рано или поздно Декокинг производится.


А кстати,как у вас это делают? Я если и двумя руками,то вторая просто удерживает пистолет за слайд, сование второго пальца под курок имхо - только повышает суматоху в действиях.

Troll

Как оне декокают револьверы со взведённым курком?

Неужели только высыпав содержимое барабана на землю?

Не высыпишь... Барабан не откроется при взведенном курке. 😊

neil

Troll
Не высыпишь... Барабан не откроется при взведенном курке.


😀 😀 😀

ох фуцк! Как жить,как жить??

То ли дело пистолетки,у которых всего два состояния: или пустой,или взведённый (полувзвод как разницу от взвода можно не рассматривать) ,и без предов,но зато с "предами". Носи такой,живи с ним,спи и .. надейся..

Верх примитивизма, распиаренный в достоинство.

Egoz

перпетум мобиле

Mar

Lehmen
Я тебе больше скажу - в продукции IPSC перед первым выстрелом пистолет должен быть декокнут. И все декокают. Но аккуратно, двумя руками, без ковбойства.

Никогда не видел, чтобы это делали двумя руками 😊 Опиши технологию 😊

Foxbat

Troll
о якобы повышенной безопасности пистолета Глок, (с тремя внутренними предохранителями) который опять же якобы специально сконструирован для ношения с патроном в патроннике и взведенном УСМ...

Он действительно под это сделан, и прекрасно в этом качестве работает. Что проверено многолетней его эксплуатацией. Так же как проверен и тот факт что вся эта ебля с пляской по досыланию патрона и снятию с ручного предохранителя в стрессовый момент - как раз то от чего надо как можно скорее избавляться. Известны масса случаев когда люди в панике давят на спуск с пустой камерой или в включенным предохранителем.

Разумеется к Вам и Нейлу это не относится, супер-эксперты это особый класс людей, но для большинства нас, немытых и нечесаных, есть огромная прелесть в возможности схватить пистолет и выстрелить, зная что он таки выстрелит.

А некоторым наверное лучше все-таки без патронов вообще... Blue Gun - самое то! 😊

Любопытно еще другое... Глок работает громоотводом, принимая на себя весь удар, в то время как все эти револьверчики оказываются в тени и нет на них ихнего Нейла...

neil

Foxbat
Любопытно еще другое... Глок работает громоотводом, принимая на себя весь удар, в то время как все эти револьверчики оказываются в тени и нет на них ихнего Нейла...


ВиктОр,любопытно другое: вы тут о ужасах Декокинга рассказываете, а оказывается он живёт и процветает во всех видах короткоствола,и даже во множестве стрелковых дисциплин.. Как так?! 😊)

Ага,знач работает.

Насчёт "для того сконструирован" : нифига.

Моё ИМХО : для ношения с пустым патронником он сойдёт. Как только дослал - вот тогда уже пиздец, держи ухо востро,никаких резких движений, как у того несчастного Инструктора ИПСЦ , прострелившего себе ногу по всей длине..


Да и как иначе? Пистолет без предов, с коротким ходом триггера, это вам не тугой ДАО какой.. Ты это было признал,но теперь отрицаеш. А мы с Кавказсцем запомнили 😛)

_______________________________________________________________________________

Ну а 1911 или "кокинг унд локинг" ,или декокнутый - спокойно вкладывай\вынимай\живи с ним, хоть на яйцах носи - безопасность другого уровня. А готовность открытия огня - сравнительная. Вот такие пироги.

Egoz

в то время как все эти револьверчики оказываются в тени и нет на них ихнего Нейла...

уверен были но тогда не было инета да и столько времени прошло что все они уже умерли )))) а револьверы все еще с нами )))

Foxbat

neil
вы тут о ужасах Декокинга рассказываете, а оказывается он живёт и процветает во всех видах короткоствола,и даже во множестве стрелковых дисциплин.. Как так?!

Изучи сначала тему. Какое отношение имеет спорт, с участниками в РЕЗКО ограниченном и регламентированом окружении, под наблюдением судьи, к тебе с твоей одноручной пляской смерти? Это не говоря уже о том что подавляющее большинство (если не все) пистолетов в этой категории имеют декокеры. Сейчас не могу вспомнить ни одного на котором пришлось бы выкручиваться как ты делаешь. Но там все просто - пистолет направлен на холм, если бабахнул - тебе дисквалификация и никаких других проблем. Надеюсь что хоть это ты сегодня усвоишь, а то ухватился за слова не понимая их смысла.

Насчет твоего ношения пустым я уже писал, это бред, который еще понятен в местах где патрон а патроннике запрещен, делать это добровольно глупо.

Если, конечно, тебе пистолет нужен для обороны. А если нет - можно носить как угодно.

Troll

для большинства нас, немытых и нечесаных, есть огромная прелесть в возможности схватить пистолет и выстрелить, зная что он таки выстрелит.

А почему это нельзя сделать на том же Макарове, с патроном в стволе и опущенным для большей безопасности курком? И носить безопасно и стреляй сразу. Какая проблема? Первый выстрел тугой, в ношении безопасный, а последующие легкие... А на Глоке как? Либо на все Нью-Йоркский спуск, либо яйца на дереве при спуске в 2 килограмма. 😊 Какая уж тут специфичность? Не нравится Макаров, есть полицейский пистолет ХК Р-10, тоже без предов, но первый выстрел всегда тугой, а последующие легкие... Вот это я понимаю, пистолет сделан специально для безопасного ношения с патроном в патроннике и подвзведенном УСМ.

Foxbat

Troll

А почему это нельзя сделать на том же Макарове, с патроном в стволе и опущенным для большей безопасности курком? И носить безопасно и стреляй сразу. Какая проблема? Первый выстрел тугой, в ношении безопасный, а последующие легкие... А на Глоке как? Либо на все Нью-Йоркский спуск, либо яйца на дереве при спуске в 2 килограмма. 😊

Там где есть альтернативы, Макаров как оружие для ношения мной не рассматривается. Выбирать ли себе курковый или ударниковый - дело каждого свое. Есть и промежуточные, типа Р99 - ударники двойного действия.

Troll

О, снова Макаров нам пытаются втюхать как аргумент

А чем он не аргумент, в противовес пистолету специально построенному для ношения с патроном в патроннике и взведенным УСМ? Макаров опаснее Глока в ношении с патроном в патроннике и спущенном курке? Или он не настолько стремительно готов в этом режиме к первому выстрелу? Я специально начал с него, чтобы Вы с легкостью показали мне на примере Глока, насколько же вперед продвинулась техника в указанных к обсуждению параметрах.

Foxbat

Если устраивает Макаров, то все путем. Просто многие из нас хотят чего-то лучшего.

Вот Вы пытаетесь, напару в Нейлом, доказать что Глок опаснее многих других, а тем временем тысячи управлений и организаций, которые все весьма озабочены безопасностью (случайные выстрелы сегодня ОХ-КАК дорого обходятся...), его покупают и носят.

Как так получается? Может им как-то оно виднее? Ведь Нейл не первый глоко-ненавистник, их на Интернете пруд пруди... только вот убедить они пока сумели себя... и больше никого.

Troll

а тем временем тысячи управлений и организаций, которые все весьма озабочены безопасностью (случайные выстрелы сегодня ОХ-КАК дорого обходятся...), его покупают и носят.

Это-то и странно! Я например, не глоконенавистник, и даже сам ношу Вальтер ППС на повседневку, но у нас по закону запрещено носить пистолеты с патроном в патроннике, а посему меня в моем Вальтере устраивает обсолютно все. Но я сроду бы не стал носить его с патроном в патроннике! Оставим как говорится Макаров в стороне

Не нравится Макаров, есть полицейский пистолет ХК Р-10, тоже без предов, но первый выстрел всегда тугой, а последующие легкие... Вот это я понимаю, пистолет сделан специально для безопасного ношения с патроном в патроннике и подвзведенном УСМ.
Разве этот пистолет не лучше для этого качества?

Foxbat

Troll
Разве этот пистолет не лучше для этого качества?

Мне ХК для ношения не нравятся. Кому нравятся, тем наверное он подходит. А мне хорошо подходит то что я ношу - у меня ведь нет проблем, так что я буду бегать искать оружие которое мне не подходит?

JPaganel

neil
Итак, мы разобрались,что пистолеты ПО ИНСТРУКЦИИ носятся не только "кокинг унд локинг",разобрались,что при наличии в оружии SA- режима,рано или поздно Декокинг производится.
По какой такой инструкции?

Вот тебе инструкция: http://www.scribd.com/doc/12980372/1940-US-Army-WWII-Pistol-M1911-Automatic-45-Caliber

Полевое руководство 23-35, Автоматический пистолет калибра .45, М1911 и ММ1911А1. Опубликовано для инфомрации и наставления всех заинтересованных.

Секция IV, ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ.

Инструкция говорит вставить магазин, передёрнуть затвор, включить предохранитель. Ни слова о декокинге.


Секция VII, ИНДИВИДУАЛЬНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ

параграф l

"когда использование пистолета не предвидится пистолет носится с пустым патронником и опущенным курком"

Если тeбе не нужен патрон в патроннике то тебе не нужно носить пистолет вообще. А если он там есть то пистолет должен быть готов к применению. Танцы с бубном это для шаманов.

Короче, не преумножай сущностей. Дедушка Билл из Окхэма не одобряэ.

Foxbat

Все... теперь Нейл со всем согласится.

neil

JPaganel
По какой такой инструкции?

Нее ребятки,не перескакивайте,до Кольта ещё дойдём 😛)

Здесь два владельца Тауруса,вот им и ниспосланна была Инструкция Тауруса.

Читаем по слогам Страницу Намбе 14 , повторяем здеся вслух, обсуждаем,а потом

дальше идём 😀

neil


а тем временем тысячи управлений и организаций, которые все весьма озабочены безопасностью (случайные выстрелы сегодня ОХ-КАК дорого обходятся...), его покупают и носят.

Мда,то-то вся американская армия, все моряки \котики и прочие ластоногие Беретты да Зиг-Заги юзают, правда?

Ты похож на Левана,который заявляет о подавляющем численном превосходстве пистолета, вся жизненная продукция которого за несколько десятков лет не превысила годовую-двухгодовую американскую продукцию,точных цифирь сейчас не вспомню. И куда это всё делось? С конвейера на переплавку?


ВиктОр, конечно же опасней: я предложил обсудить те два случая самострела и заменить вместо Глока 1911. Получится ли то же самое? Скромно молчим.. 😀 😀

MVN

Lehmen
Я тебе больше скажу - в продукции IPSC перед первым выстрелом пистолет должен быть декокнут. И все декокают. Но аккуратно, двумя руками, без ковбойства.
Вчера на соревнованиях очень внимательно наблюдал, как снимают с боевого взвода стрелки свои "игрушки"... соревнования по обычной "классике"... "игрушки" были СТИ, Зиги- 210,226, ЧЗ-75/85... Вообщем, не увидел я снятие курка с боевого взвода одной рукой. Вот вроде даже людям спешить некуда, стрельба подразумевается вдумчивая- с толком, чувством, расстановкой- но не снимают одной рукой, двумя. А про стресс говорил выше, повторять не буду.

MVN

Troll

А чем он не аргумент, в противовес пистолету специально построенному для ношения с патроном в патроннике и взведенным УСМ? Макаров опаснее Глока в ношении с патроном в патроннике и спущенном курке? Или он не настолько стремительно готов в этом режиме к первому выстрелу? Я специально начал с него, чтобы Вы с легкостью показали мне на примере Глока, насколько же вперед продвинулась техника в указанных к обсуждению параметрах.

Макаров опасен в применении. Точнее в использовании. К сожалению статистики по тому сколько народу отправилось на тот свет когда выхватив пистолет ПМ- либо дёргало затвор, либо жало на спуск, не выключив предохранитель- нет. Но то что ЭТО среди служивых не редкость, признанный факт.

neil

fd15k
P226 был очень близок к победе, немного проиграл по цене.Котики в том числе используют P228. P228 также является стандартным КСом Арми (забыл М-индекс), просто не так многочисленнен.

да,вроде как все морские организации Америки Зиги юзают. Читал о выборе - прошли жёсткий отбор,в том числе и по воздействию морской водой.

fd15k
дальше можно не читать - авторитет подмочен

😀 😀 Ай хитрец,видит что хочет видеть!

Кондишны,Кондишны перечисляем! И рекомменды - вы ведь с Легман_Бомберсом Таурусы юзаете,

а Инструкций не читаемши тем не менее мне рекомендуеши 😀

neil

fd15k
Нашел - индекс M11.

что это?

fd15k
Ну все верно - они перечисляют состояния системы. Это как выключатель света, имеет два положения - включено (свет горит) ивыключено (свет не горит).

Ну да, а как добится Состояния_системы_Намбе_Тво? 😊)

fd15k
То что они рассказывют о том какой метод безопаснее и какой нет - это обычная легальная фигня по прикрытию задницы.Мой инструктор носит 1911 cocked&locked, и он выступает в суде экспертным свидетелем по применению оружияполицейскими. Так что Taurus это совсем не автори


согласен, остальное уже вода,написанная юристами для прикрытия жёппы Тауруса от евентуальных судебных исков.

Я кстати против "кокинг унд локинг" претензий не имею, просто иначе ношу. Причины - и выше и ниже .

Также,как и против Декокинга обеими руками, одна тут показана как вариант и возможность,скорее вынужденные,чем необходимые и единственно применяемые.


Големыч,это уже к тебе 😊) Но декокают как ты заметил все... У кого есть возможность. Потому и предпочтительней для меня такая схема.

MVN

neil
Големыч,это уже к тебе ) Но декокают как ты заметил все... У кого есть возможность. Потому и предпочтительней для меня такая схема.
Вот тут ( на 7-ой странице!) мы и подошли наконец с тобой к ситуёвине "декока" в спорте и работе. Чуешь разницу или ещё всё нет?
Только не аргументируй СВОИМ ношением, ты же не РАБОТАЕШЬ с КС-ом.

neil

fd15k
Хозяин - барин. Просто вроде у нас здесь консенсус - так делать небезопасно.

конечно небезопасное,как и само оружие. Но (имхо!) намного безопаснее ,чем ношение вынимание\вкладывание взведённного пистолета без предов(глокоподобные). Всё-равно, что 1911 носить "кокинг,но не локинг" ,разница предвзвода несущественна - вилим из примеров самострелов.

MVN
Вот тут ( на 7-ой странице!) мы и подошли наконец с тобой к ситуёвине "декока" в спорте и работе. Чуешь разницу или ещё всё нет?Только не аргументируй СВОИМ ношением, ты же не РАБОТАЕШЬ с КС-ом.


эээ... не совсем понял к чему клониш.


Я ведь декокаю не как панацею и метод на все случаи жизни. Просто,у нас так спокойно,что носить "кокинг унд локинг" не считаю оправданным.

Если бы работал\вовевал с инструментом, то и сам инструмент другим был бы, и методы ношения\применения другими.


Я уже пытался мирное с военным воссоединить - не получается.

В мирное время - одно. В Войну - другое. Как то так.

MVN

neil
эээ... не совсем понял к чему клониш.
Я проверяю как ВНИМАТЕЛЬНО ты читаешь тему. Пока вижу- НЕ внимательно.
neil
В мирное время - одно. В Войну - другое. Как то так.



Тут ты абсолютно прав.
Поэтому, например недавно говорил с нашими служивыми что были в Ираке: в командировке сменили Зиги при первой возможности... Вот как думаешь, на что?

neil

MVN
Я проверяю как ВНИМАТЕЛЬНО ты читаешь тему. Пока вижу- НЕ внимательно.

ну дык и я могу проверить: речь о Декокинге как таковом, а не о обязательно ОДНОРУЧНОМ 😛)

MVN
Тут ты абсолютно прав.Поэтому, например недавно говорил с нашими служивыми что были в Ираке: в командировке сменили Зиги при первой возможности... Вот как думаешь, на что?


Как сказал ФД15К , хозяин = барин. В Ираке идёт полицейская акция руками военных, там ходиш на перекрёстке и ждёш,когда надо успеть пальнуть и слинять.

В таком качестве Глок совсем не плох, если ты о нём. Американцы вон на 1911-образные в Ираке переходят.


А вот в таком, интересно, в процессе выживания в тёмных подвалах, от кого бы этот морпех быстрее пулю заработал? Или зацепившись за одежду, ёбнет спасающего?

У меня впечатление,что большинство спорщиков никогда не были в полевых условиях с оружием. Извиняюсь,если это не так 😊)

____________________________________________________________________________

Оружию,которое не декокнеш и\или не поставиш на Пред = не место в Армии. Имхо,само-собой 😊)

neil

fd15k
Звучит как нонсенс - "мосты небезопасны, как и хождение по краю оных". Механизм пистолета более надежная система чемрука стрелка.


Если механизм взведён - он опаснее по сравнению с невзведённым. По определению 😊)


Кстати, я плохо вижу - у раненного марина Касала Беретта взведена,


или Декокнутая???

_________________________________________________________________

Представляем его с Глоком: друзья находят его в темноте подвала, он судорожно сжимает взведённый Глок,


В темноте\хламе\суматохе его берут под руки, тащат на свет,

... палец вдоль слайда, но Триггер трётся\цепляется за экипировку солдата справа и .... ..

Это если не на стрельбище,или в тёплом кресле. О том и речь 😛)

MVN

neil
У меня впечатление,что большинство спорщиков никогда не были в полевых условиях с оружием.
Вот и у меня такое.

neil

MVN
Вот и у меня такое.

Так что там по Беретте? Декокнутая она,или взведена?

neil

fd15k
Beretta oborudovana dekokerom sovmeschennim s predohranitelem. Ona iznachalno dopuskaet bolee chem odin sposob boegotovogo nosheniya.

Правильно 😊)


И что сделал Касал,сразу как его нашли друзья?

Правильно,декокнул свой верный пистолет, помогший ему спастись в аду Фаллуджи.

А почему он так сделал??

Правильно,чтоб в процессе эвакуации не стрельнуть в своих спасителей.


А был бы у него Глок,что тогда?

Правильно,или суй лёжа в темноте,раненный ,в кобуру с риском стрельнуть в себя,или держи в руке,с риском ранить эвакуатора.

Вот вам и весь х"й до копеки 😀 😀

Lehmen

neil
... палец вдоль слайда, но Триггер трётся\цепляется за экипировку солдата справа и ....
... и ничего не происходит. Несчастная, сто раз обруганая клавиша на спуске не даёт.

neil

Lehmen
Несчастная, сто раз обруганая клавиша на спуске не даёт.


ааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!! 😀 😀 😀 😀

или

Легманыч,может перестанем уже эту глупость повторять? Что не даст клавиша?

CIC

Нихрена себе мужику ногу прострелило Долго ему пришлось повалятся в госпитале (((((

neil

CIC
Нихрена себе мужику ногу прострелило Долго ему пришлось повалятся в госпитале (((((

на одних форумах пишут - кость зацепило,на других - нет.

Похоже что прошла по касательной вдоль всего бедра.

Инструктор ИПСЦ ,стрелял упражнение с М16 и с Глоком, с его "сверхнадёжной"

клавишой . Стрельнуло в кобуре.

MVN

neil
Правильно,
Это тебе он сказал, ты на "разборе" слышал? Или твои домыслы?

Далее, где сравнительная тобой статистика по прострелянным нОгам из револьвера до появления "опасного" Глока?- сюда же можешь и 1911 включить. И сравнение сколько таких прострелов по "опасному" Г.? Или дальше будешь всё притягивать за уши согласно своего ИМХО? 😀

neil

MVN
Это тебе он сказал, ты на "разборе" слышал? Или твои домыслы?

Ну дык обьясни, почему у раненного марина,проведшего хзн сколько времени в окружении врага, вдруг декокнутая Беретта. Возможность есть! 😛)

Касал профессионально сработал,хорошо дрочат Маринов.

MVN
Далее, где сравнительная тобой статистика по прострелянным нОгам из револьвера до появления "опасного" Глока?- сюда же можешь и 1911 включить. И сравнение сколько таких прострелов по "опасному" Г.?


сравнивай особенности УСМ револьверов,1911, и Глока:

самострелы первых двух будут только в том случае, если их состояние будет приближено к состоянию третьего в списке,а то:

ВЗВЕДЁН и НЕ_НА_ПРЕДЕ

________________________________________________________________________

Сколько ещё будет тереть очевидное? Пора бы дальше двигаться 😊)

Troll

ПМ опасен в применении. Точнее в использовании. К сожалению статистики по тому сколько народу отправилось на тот свет когда выхватив пистолет ПМ- либо дёргало затвор, либо жало на спуск, не выключив предохранитель- нет. Но то что ЭТО среди служивых не редкость, признанный факт.

Так пред на Макарове всего лишь дополнительная опция, не хочешь,- не пользуйся. Я например не пользуюсь. Но в отличии от некоторых (специально разработанных для ношения во взведенном состоянии) Макаров можно безопасно носить в декокнутом состоянии с патроном, и моментально выстрелить при необходимости.

MVN

neil
сравнивай особенности УСМ
т.е. весь трёп в рекламе Глока и всё?

MVN

Нейл, ты веришь что молодёжь выбирает только ПЕПСИ? 😛

Lehmen

neil
Легманыч,может перестанем уже эту глупость повторять? Что не даст клавиша?
Не даст стрельнуть если "трётся\цепляется за экипировку солдата справа". Для этого надо что бы что нибудь конкретно залезло в спусковую скобу и нажало на спусковой крючок. Если такое случилось, то там уже без разницы из чего стрелять, из глока или кремневого пистолета. Или декокнутой береттой.

neil

MVN
Нейл, ты веришь что молодёжь выбирает только ПЕПСИ?

Големыч! Молодёж уже такая,что я не верю ни в Пепси,ни в молодёж 😊)

Lehmen
Не дасть стрельнуть если "трётся\цепляется за экипировку солдата справа". Для этого надо что бы что нибудь конкретно залезло в спусковую скобу и нажало на спусковой крючок. Если такое случилось, то там уже без разницы из чего стрелять, из глока или кремневого пистолета. Или декокнутой береттой.


Знаеш, с недавних пор ты перестал быть оппонентом,способным объективно осознавать и признавать свою правоту\неправоту. Я даже переломный момент помню: когда ты доказывал,что на войне активная подсветка для ночников не понадобится 😊)

Так и с клавишей. Если триггер только трётся,то ему абсолютно пох,есть там клавиша или нет.

А если что-то конкретное влезло в скобу, то уже этому "чему-то конкретному" пох,есть на триггере клавиша или нет, ты хоть это способен ОСОЗНАТЬ? 😀

Уже давно прошли ту истину,что клавиша не для предохранения от несанкционированного нажатия,но для невыстрела при падении. ЭТО НЕ ПРЕД!

_________________________________________________________________________

Ну а дальше по тексту: Касал декокнул Беретту. На фото отлично видно,зачем нужен Декокер\Пред, то,в чём Глок кастрирован\неполноценен.

Lehmen

neil
Ну а дальше по тексту: Касал декокнул Беретту. На фото отлично видно,зачем нужен Декокер\Пред, то,в чём Глок кастрирован\неполноценен.
Декокнутый пистолет с функцией DA при нажатии на спуск стреляет точно так же как и не декокнутый. Глоковский спуск может быть и пять килограмм, что вполне сравнимо с усилием большинство пистолетов в DA. Внимание вопрос - в чём разница между выжатием 5 кг спуска на глоке и 5 кг спуска на декокнутом DA пистолете?

MVN

neil
Молодёж уже такая,что я не верю
У-у-у... ты не только в Глоках не разбираешься... 😀

Mar

Lehmen
Декокнутый пистолет с функцией DA при нажатии на спуск стреляет точно так же как и не декокнутый. Глоковский спуск может быть и пять килограмм, что вполне сравнимо с усилием большинство пистолетов в DA. Внимание вопрос - в чём разница между выжатием 5 кг спуска на глоке и 5 кг спуска на декокнутом DA пистолете?

Разница принципиальная. Если на Глок поставить спуск 5 кг, он конечно станет безопаснее, но стрелять из него будет неудобно и получится значительно менее точно. И эти 5 кго будут на каждом выстреле. А на курковом пистолете можно взвести курок и стрелять как человек 😊

Lehmen

Originaly posted by Mar
но стрелять из него будет неудобно и получится значительно менее точно
Не нравится пять, поставь три. На нравится три, поставь два.

Troll


А на курковом пистолете можно взвести курок и стрелять как человек 😊
+1
Да даже пусть и не взводить, а первый выстрел сделать самовзводом... 😊

Troll

Не нравится пять, поставь три. На нравится три, поставь два.

На первый выстрел поставить пять, а на последующие 2? 😊

Lehmen

Мне пять не нужно вообще, мне и с двумя хорошо.

Troll

Мне пять не нужно вообще, мне и с двумя хорошо.

Ну это другое дело... Если нравится, то что тут возразить. Просто странно, что в пистолете, который позиционируется как "специально сконструированный для ношения с патроном и взведенным УСМ" не уложилось в один флакон безопасность ношения и комфорт стрельбы. По сути предлагается выбрать между этими двумя факторами.

Lehmen

Ну, лично я не понимаю почему два килограмма это ужас как опасно, а пять уже безопасно. Для меня комфорт с безопасностью вполне себе совмещенны.

neil

Troll
Ну это другое дело... Если нравится, то что тут возразить. Просто странно, что в пистолете, который позиционируется как "специально сконструированный для ношения с патроном и взведенным УСМ" не уложилось в один флакон безопасность ношения и комфорт стрельбы. По сути предлагается выбрать между этими двумя факторами.


Вот именно 😊) Гастон специально сконструрирвал... велосипед, но на одном колесе, чтоб отличаться. Вот и бьёт народ морды,рвёт жёппы, но свято верить не перестаёт! (это у кого жёппа ПОКА цела) . Сказочная сила пиара.


Mar
Разница принципиальная. Если на Глок поставить спуск 5 кг, он конечно станет безопаснее, но стрелять из него будет неудобно и получится значительно менее точно. И эти 5 кго будут на каждом выстреле. А на курковом пистолете можно взвести курок и стрелять как человек

Апсалютно верна: Глок из коробки можно ПЕРЕРАБОТАТЬ , поставив пять кило на спуск, но менее кастратом он быть не перестанет - ни декокнуть,ни на Пред поставить, ни Усилие на Триггере в последующих выстрелах не изменится: пять кило и баста!

Ну или килограмм... и... опять простреленный жопы! По тем же причинам.

_________________________________________________________________________


Легман_Бразерс: ДА-пистолет стреляет, но у него:

а) Усилие на триггере другое;

б) Ход триггера другой;

в) Ещё и Пред имеется.


Теперь ты понял,почему Касал с Береттой? 😊)

JPaganel

neil
Нее ребятки,не перескакивайте,до Кольта ещё дойдём 😛)

Здесь два владельца Тауруса,вот им и ниспосланна была Инструкция Тауруса.

Читаем по слогам Страницу Намбе 14 , повторяем здеся вслух, обсуждаем,а потом

дальше идём 😀

Армейская инструкция 1940 года. Это, на минуточку, 29 лет после принятия М1911 на вооружение. До того как Таурус сделает свой первый револьвер оставался ещё год. Так что инструкции Тауруса... Ну ты понял.


neil
Кондишны,Кондишны перечисляем!
Первые четыре ты и так знаешь. Но специально для тебя добавим ещё один - Condition Fife. В смысле, как Барни Файф.

Пистолет пустой, один патрон в нагрудном кармане. 😀

neil
Ну да, а как добится Состояния_системы_Намбе_Тво? )
А зачем его добиваться? Тот факт что нечто теоретически возможно не значит что это надо делать. Можно ещё зайца научить курить.

neil
у нас так спокойно,что носить "кокинг унд локинг" не считаю оправданным.
Если носить заряженныкй пистолет неоправданно, то носить незаряженный это тем более просто оттягивание штанов бесполезным весом.

MVN
недавно говорил с нашими служивыми что были в Ираке: в командировке сменили Зиги при первой возможности... Вот как думаешь, на что?
Я знаю! На ТТ! 😊

neil
И что сделал Касал,сразу как его нашли друзья?

Правильно,декокнул свой верный пистолет, помогший ему спастись в аду Фаллуджи.)

Это он сам тебе сказал? Там может быть всё что угодно, включая сброшенный магазин и холостой спуск в запарке.

neil
А если что-то конкретное влезло в скобу,
Нил, ты меня извини, но если по тебе ползает что-то конкретное, да ещё и в скобы само влезает, это уже японский мультик про щупальца получается. 😊 Говоришь у вас там безопасно и патрон в патроннике не нужен, а на самом деле там от головоногих надо отстреливаться. Мдя...

Lehmen

а) Усилие на триггере другое;
Может я слишком много кушаю, мне что пять, что два килограмма не кажутся принципиальной разницы. Оба выжимаются легко.

б) Ход триггера другой;
Что заметно при работе пальцем. Для движения всей руки (например засовывая в кобуру в которой лишние предметы) эта пара сантиметров и пара килограмм никакого значения не имеют. Если не дистрофик.

Теперь ты понял,почему Касал с Береттой?
Потому что именно она принята на вооружение армии США?

Troll

Может я слишком много кушаю, мне что пять, что два килограмма не кажутся принципиальной разницы.

Фига себе... А 3 кг не отличаются тода от ноля? Легменыч, мне кажется, что ты уже просто уперся и все тут. Вот Фоксбат просто сказал, что ему Глок нравится, и он его вполне устраивает, на это скажем и нечего возразить! В пистолете много всяких факторов для оценки его владельцем. Но мы-то сейчас просто теоретически рассуждаем, что в пистолете, заявленном как "Специально-сконструированном..." должно же быть хоть что-то "специальное" по заявленной теме, кроме выбора каждым пользователем для себя "хорошо стрелять" или "Безопасно носить", при том, что оба этих фактора не совмещаются? Что зачастую совмещается в простом, специально не сконструированном пистолете?

neil

JPaganel
Так что инструкции Тауруса... Ну ты понял.

Так значит покупателю Тауруса инструкция не инструкция??

Надо бежать в архив,в поисках Кольтовской? 😊)

Мдя,некоторые инструкции инструкционне других инструкций,так?


Жак,зачем всё это? Пусть носит кто как хочет,как ношу я - обычное безопасное ношение, намного безопаснее этих глоковских простреленных жоп.


Народ возрыдал над ручным Декокингом, оказалось - весь мир так делал и делает, кто по необходимости,кто - по желанию.

В некоторых Инструкциях это прямо заложенно. Вопрос вроде как решился 😊) Не отвлекайтесь!

JPaganel
Это он сам тебе сказал? Там может быть всё что угодно, включая сброшенный магазин и холостой спуск в запарке.


Ага, выкинул магазин, затвор скинул с ЗЗ и нажал на Триггер??

Жак,ты сам то этому вериш? 😊)

JPaganel
Нил, ты меня извини, но если по тебе ползает что-то конкретное

Жак,это не по мне,это по Легманычу! 😀

JPaganel
Н
Lehmen
..Для этого надо что бы что нибудь конкретно залезло в спусковую скобу и нажало на спусковой крючок. ..

MVN

neil
Теперь ты понял,почему Касал с Береттой?
"Why the Glock?

Ex-Serviceman:
Yeah I know a lot about them. I have one.
It's a phenomenally well-made weapon and is, ceteris paribus, more reliable than Berettas and S&W. The action is a lot simpler and thus easier and faster to clean. The safety is actually in the trigger, it's basically a trigger on the trigger, so accidental discharges from dropping it or jarring it are virtually impossible. Unlike many/most semiautomatic handguns the hammer is not exposed and all shots are double-action, which makes it more predictable to handle in stressful situations when fine motor skills decrease. For a Beretta, the first shot requires a fair amount of pressure to pull the trigger because the hammer has to be cocked ("double action") while for subsequent shots the hammer remains cocked so there is what's commonly referred to as a "hair trigger" (single action). If you are a rookie cop in his first gunfight, the rapid discrepancy between the amounts of trigger pressure required for the first and second shots is not necessarily a good thing and can lead to inadvertent discharges, poor marksmanship, etc. By contrast, on the Glock you have to cock the hammer via the trigger pull in every shot, i.e. every shot is double action and requires the same amount of pressure.

Texas Gun-Enthusiast:
I'm not sure. I think it is just the brand name. Personally, I don't like the Glock. It doesn't sit well in my hand, and I don't the like the feel when I shoot it. I much prefer the Sig-Sauer. That's what I own. It sits comfortably in my hand, and after a few magazines my wrist still feels ok, too.
In summary, I think these high profile killers are just amateurs. Much like all the Muslim terrorists. The only professional killers left in the world are American or European Special Forces.
A little web searching seems to show that the US armed forces choose SIG, Baretta, or H&K for their side arms."

Вот тебе рассуждения военного что реально был в Ираке и того кто считает с чем ЭТОТ военный должен воевать.

neil

Troll
Легменыч, мне кажется, что ты уже просто уперся и все тут.

Именно. Только раньше он признавал очевидное.

Troll
Вот Фоксбат просто сказал, что ему Глок нравится, и он его вполне устраивает, на это скажем и нечего возразить!


Понравился,но и он проговорился,что Глок на яйца не рискнул бы. Теперь отпирается, но не один я это прочёл.

Вот такие нечистоплотные оппоненты 😀

neil

MVN
The safety is actually in the trigger, it's basically a trigger on the trigger, so accidental discharges from dropping it or jarring it are virtually impossible.


😀 😀 Дальше можно не читать.


Все фотофакты простреленных жёпп = фотоЖёпп!


"Триггер на Триггере" = принцип домино, как апсалютная безопасность?! аааааа!!!!! 😀 😀 😀

MVN

neil
Дальше можно не читать.
Поэтому я и верю тем кто ИСПОЛЬЗУЕТ, а не тем кто сообщает о своих страхах.
А вообще, сколько "жоп" ты нашёл?

Lehmen

Originally posted by Troll
Фига себе... А 3 кг не отличаются тода от ноля? Легменыч, мне кажется, что ты уже просто уперся и все тут.
Два килограмма на мой взгляд это уже достаточно больше усилие, что бы исключить большинство случайностей. Лишние три если нажимать на крючок НЕ усилием ПАЛЬЦА (!!!), а всей РУКИ, мало чего дадут.

Originally posted by neil
Только раньше он признавал очевидное
Тезис что два килограмма это всё пропало, и пять это гарантия безопасности, мне вовсе не кажется очевидным. Запихиваю пистолет, к примеру, в кобуру с постороним предметом крючок выживается не усилием пальца, а всей руки. Что такое для трицепса два или пять килограмм?

JPaganel

neil
Мдя,некоторые инструкции инструкционне других инструкций,так?
Вполне. Армия 70 лет по ним работала без проблем. Таурус недавно решил изобрести велосипед, так какое мне до них дело?

neil
как ношу я - обычное бесполезное ношение
Так правильнее будет.

Condition Fife с патроном в нагрудном кармашке застёгнутом на пуговичку ещё безопаснее. 😀

[IMG=http://monstergirl.files.wordpress.com/2011/02/barney-fife-1.jpg]http://monstergirl.files.wordpress.com/2011/02/barney-fife-1.jpg[/IMG]

neil

Lehmen
Тезис что два килограмма это всё пропало, и пять это гарантия безопасности, мне вовсе не кажется очевидным


нет,таких тезисов здесь не было.

Тезис в том,что это РАЗНИЦА. Ну и плюс Преды и SA-УСМ.

Я сравнивал УСМ Г2000 и Глока, утверждать,что между ними нет разницы может

только... Легманыч 😀


Взведённый - и по ходу и по услилию похож на глоковский, невзведённый - как небо и земля.

MVN
Поэтому я и верю тем кто ИСПОЛЬЗУЕТ, а не тем кто сообщает о своих страхах.А вообще, сколько "жоп" ты нашёл?


а ты всё-же дальше почитай, после сервисмана пишет техасец,который Глок ругает 😛)

Сколько самострелов я нашел? Особо не искал - они на поверхности:

1. Буррес;

2. Помощник шерифа;

3. Автомобилист от Пилота;

4. Инструктор ИПСЦ.

Очень разные люди,но роднит их одно : супер-клавиша на Триггере.


neil

MVN
А вообще, сколько "жоп" ты нашёл?

Вот,может быть ещё. Читать подписи 😀

http://airbornecombatengineer.typepad.com/in_decatur/2009/11/my-entry.html

neil


Your guess is as good as mine, but I'm just speculating he shot himself in the foot. I'm also guessing he had a Glock, which only has a safety trigger built into the main trigger.

Lehmen

Originally posted by neil
Я сравнивал УСМ Г2000 и Глока, утверждать,что между ними нет разницы может

только... Легманыч

Разница, конечно, есть. Только уберегла бы она, к примеру, от складки в кобуре которой давится на спуск при влаживании в кобуру? Или если майка за крючок конкретно зацепилась и потянула при движении корпуса? Вот совсем не уверен. Ведь там вовсе не слабеньким пальчиком спуск выжимается.

MVN

neil
Вот
Ты мне факты, а не фактики 😊, цифрами бей, а не эмоциями. Где сравнительная статистика?
А то например у меня есть "фактик" как дама полицейская триггер револьвера пережала от переполненных эмоций, когда её напарник на задержанного наручники "обувал". И что, кричать что револь не обеспечивает защиты? А он там не во взведённом состоянии был.

neil

Lehmen
Только уберегла бы она, к примеру, от складки в кобуре которой давится на спуск при влаживании в кобуру?

почти абсолютно. Складке пришлось бы двигать несколько сантиметров триггер с усилием килограммов в пять.

То же самое с майкой. Разница просто есть, с этим надос мирится.

Можно даже две диаграммы нарисовать, обоиз спусков. Сам понимаеш: будут области,где они и перекроются,а будут области,где они будут разделены.Как это называется? Правильно. РАЗНИЦА.

______________________________________________________________________

Големыч,читай и вникай ещё:


FHP commander shoots self in foot at firing range
By KELLY CRAMER
kelly.cramer@heraldtribune.com
posted 11/19/02

Capt. Van Fussell is hurt as he puts his .40-caliber Glock back in its holster.

Capt. Van Fussell, the district commander for the Florida Highway Patrol's Venice office, is treated by paramedics Monday after shooting himself. Doctors at Blake Medical Center treated Fussell and sent him home on crutches.
MANATEE COUNTY -- The district commander for the Florida Highway Patrol's Venice office shot himself in the foot with a handgun Monday morning at the Manatee Technical Institute firing range.

Capt. Van Fussell, who is seven months from retirement, was wiggling his toes before the ambulance took him away from the range. The bullet lodged in the sole of his sneaker.

He shot his right foot just above the toes while he was putting his .40-caliber Glock back in its holster, according to Range Master and FHP Trooper A.J. Goodwin.

Fussell, 64, doesn't know where his sneaker went. He said he doesn't remember what he was doing with his gun when he shot his foot.

"It was an accident," Fussell said. "I'm fine. I don't have any problems."

Doctors at Blake Medical Center treated Fussell and sent him home on crutches Monday afternoon.

Fussell has been a Florida Highway Patrol trooper for 30 years. He was taking his biannual firearms qualification exam when he shot himself.

The Glock, Fussell's off-duty weapon, does not have a safety. The FHP's service weapon, the .40-caliber Berretta, does have a safety.

Goodwin said that in the 18 years he's given the exam, today's shooting was the first he'd seen.

"He was doing well," Goodwin said. "Those Glocks are just really tricky."

To qualify, law enforcement officers must shoot seven yards away from a target. They alternate shooting five to 10 shots at a time. Fussell had shot only eight or nine rounds before he began putting his gun away.

Fussell has passed every weapons qualification examination since he became a trooper. He's never fired his weapon at anyone, according to Capt. Carlos Vazquez. The FHP is investigating the shooting, but Vazquez said it appears to have been an accident.

Fussell shot himself before finishing the qualification exam, so he will have to retake it.

He said he doesn't think he'll be out of work for long. As for his retirement, he's considering a move to North Carolina.

News researcher Melissa L. Williams-Robinson contributed to this report.



http://forums.officer.com/forums/showthread.php?5158-FHP-commander-shoots-self-in-foot-at-firing-range&s=903b6a514b64dc572017aa22c2355dd5

neil

MVN
Ты мне факты, а не фактики , цифрами бей, а не эмоциями.

Цифрами? Ну дык я тебе перечислил:


1. Буррес;

2. Помощник шерифа;

3. Инструктор ИПСЦ;

4. Автомобилист;

5. Простой негритос;

6. Агент ДЕА на лекции;

7. Старый офицер полиции на стрельбище.

______________________________________________________________________

Будь у них 1911 Декокнутый или на Преде = они бы не покалечились.

Достаточно,или опровергнеш? 😊)

MVN

neil
Достаточно,или опровергнеш?
Ты придуриваешься или как?
7-мь человек утверждают что САМ выстрелил, но только один имеет подтверждение что палец НЕ БЫЛ на спуске. У остальных либо кобура, либо одежда.
Далее, я так и не понял в последнем, 7 это сколько процентов?

neil

MVN
Ты придуриваешься или как?

это ты придуриваешся?

Повторю:

Будь у них 1911 Декокнутый или на Преде = они бы не покалечились.

Достаточно,или опровергнеш? )

[/QUOTE]

MVN
7-мь человек утверждают что САМ выстрелил, но только один имеет подтверждение что палец НЕ БЫЛ на спуске. У остальных либо кобура, либо одежда.Далее, я так и не понял в последнем, 7 это сколько процентов?


Пока 700% 😀 😀 😀

Вот когда начнёш подавать случаи самострела 1911,стоящего на Преде или декокнутого,то можно будет разбавлять счёт 😛)

neil

MVN
У остальных либо кобура, либо одежда.

Легендарная клавиша на Триггере, "Триггер на Триггере,самострел импоссибл!",как твой спец выразился, рулят 😀


опять же : сравниваем с 1911 и.... 😛)

Foxbat

Beating a dead horse.

MVN

neil
это ты придуриваешся?
Ясно с тобой. Дальше не интересно, особено после этого перла:
neil
Пока 700%

Lehmen

Originally posted by neil
почти абсолютно. Складке пришлось бы двигать несколько сантиметров триггер с усилием килограммов в пять.
То же самое с майкой.
И в чём проблема то в данном случае, два килограмма или пять? Толстая кожа не выдержит? Или майка?

Твоя вера в абсолютность этих лишних пары-тройки килограмм не более чем вера.

neil

MVN
Дальше не интересно, особено после этого перла:

и мне неинтересно, очевидные вещи как в ступе перемалывать.

Lehmen
Твоя вера в абсолютность этих лишних пары-тройки килограмм не более чем вера.

Не, ну вы с Големом внатури пейсатели,но не читатели.

А это я кому пейсал? :

neil
Можно даже две диаграммы нарисовать, обоиз спусков. Сам понимаеш: будут области,где они и перекроются,а будут области,где они будут разделены.Как это называется? Правильно. РАЗНИЦА.


В принципе,для себя я вопрос решил, пусть каждый остаётся при своём - плюрализм мнений допускается! 😊)

Lehmen

Вот я был Мару посчитал насколько его любимый Вивер снижает вероятность попадания (между прочим, при заданых им начальных условиях). Из подсчётов очевидно, что в реальных условиях выигрыша нет вообще. По голым цифрам формально вроде бы есть, а в реальности нет. Думаешь это помогло? Ага, ЩАС! 😀 Тоже самое и с твоими диаграмами. По диаграме разница будет, а заталкивая пистолет спуском на складку в кожаной кобуре не будет никакой.

neil

Lehmen
Тоже самое и с твоими диаграмами. По диаграме разница будет, а заталкивая пистолет спуском на складку в кожаной кобуре не будет никакой.

т.е. в твоём понимании, цена делений в усилии на Триггере должна

исчисляться не в килограммах\сантимерах , но в десятках килограмм\ метрах?

мдэ 😊) как грится "но_комментс".

_______________________________________________________________________

О Предах и Декокнутом SA-УСМ в очередной раз забыли,ага? 😀

Lehmen

В моём представлении 2 кг достаточно что бы исключить случайности, а от дурости и 5 кг не спасут.

Декокнутый SA не готов к выстрелу. С тем же успехом можно без патрона носить.

filin

от дурости и 5 кг не спасут.
Это точно.Несколько раз видел как человек,отказывавшийся учиться приемам стрельбы, в ситуации применения оружия просто терялся.И начинал вытворять такое,что ни один предохранитель вынести не мог... 😀

neil

Lehmen
Декокнутый SA не готов к выстрелу.

Ты это ему скажи:


😀

_______________________________________________________


Ну и следуя твоей логике, "кокинг унд локинг" тоже не готов? 😊)

ооой затарахтелся ты.

А вот это уже совсем несерьёзно:

Lehmen
В моём представлении 2 кг достаточно что бы исключить случайности, а от дурости и 5 кг не спасут.

MVN

М-да, как глючит форум... 😞
---------------------------------------------------------------------
Troll- Так пред на Макарове всего лишь дополнительная опция, не хочешь,- не пользуйся. Я например не пользуюсь. Но в отличии от некоторых (специально разработанных для ношения во взведенном состоянии) Макаров можно безопасно носить в декокнутом состоянии с патроном, и моментально выстрелить при необходимости.
----------------------------------------------------------------------

А зря не пользуешься. Если никогда не включался пред, а как он это делает в самый неподходящий момент- хрен знает, то не дай бог в самый момент "ИКС" неприятно удивиться. Не от просто так обучают ВСЕГДА при выхвате ПМ, пальцем большой руки (для правши) сделать КОНТРОЛЬНОЕ движение преда вниз- выключение. А это, лишнее действие.

Mar

Lehmen
Вот я был Мару посчитал насколько его любимый Вивер снижает вероятность попадания (между прочим, при заданых им начальных условиях). Из подсчётов очевидно, что в реальных условиях выигрыша нет вообще. По голым цифрам формально вроде бы есть, а в реальности нет. Думаешь это помогло? Ага, ЩАС! 😀 Тоже самое и с твоими диаграмами. По диаграме разница будет, а заталкивая пистолет спуском на складку в кожаной кобуре не будет никакой.

Если тебя не убеждают реальные цифры и ты не видишь разницы, это не значит, что эффекта нет. Цифры отражают реальность, просто ты от нее отмахиваешься.

Вероятность получить пулю 25 и 22.3% - это одно и то же, усилие на спуске 2 и 5 кг - одно и то же, а двигатель в машине 2 литра или 1.8 - тоже одно и то же ? А если зарплату тебе урезать на 15% и сказать, что по сравнению с доходами Абрамовича это уменьшение незаметное ? 😀

Lehmen

Не серьёзно это верить что два килограмма от пальца на спуске при влаживании в кобур, от складки в коже, от постороних предметов в кобуре и тому подобного не спасут, зато 5 кг защитят "почти абсолютно" (C) neil.

"кокинг унд локинг" снимается при формировании нормального хвата сам собой. Кстати, досылание патрона в патронник тоже формированию хвата не мешает. А вот если взводить курок при выхвате, то при этом пистолет удерживается всего лишь усилием трёх согнутых пальцев. И если при выхвате делать это быстро с такой тяжёлой штукой как 1911, это верный способ пистолет выронить. Если не выронить, то придётся потом ещё ёрзать пистолетом в руке что бы хват сформировать. Противник за это время спокойно успеет передёрнуть затвор и наделать в тебе дырок. Если не веришь, возьми таймер и замерь.

Что касается ковбоя на видео - ты знаешь как из таких револьверов так стреляют? Там вовсе не пальцем на крючок жмут.

В общем, ты живой сборник случаев "внимательно послушайте, и НИКОГДА так не делайте".

Lehmen

Originally posted by Mar
Если тебя не убеждают реальные цифры и ты не видишь разницы, это не значит, что эффекта нет. Цифры отражают реальность, просто ты от нее отмахиваешься.
Меня цифры очень даже хорошо убеждают, и я прекрасно умею видеть что за ними стоит. А стоит за ними то, что аргумент об ограничении проекции не состоятелен. Зато аргументы об ограничении мобильности, скорости стрельбы и тяжести ранений остаются в силе. Цифры отражают реальность, но так же за цифрами можно от реальности прятаться. Это именно то, что ты делаешь.

Mar

Lehmen
Меня цифры очень даже хорошо убеждают, и я прекрасно умею видеть что за ними стоит. А стоит за ними то, что аргумент об ограничении проекции не состоятелен.

Абсолютно состоятелен, и твои расчеты подтвердили утверждение, что уменьшение проекции пропорционально уменьшает и относительную вероятность поражения. И это уменьшение статистически будет заметно уже на десятке выстрелов.

То же и в других областях - ты игнорируешь цифры, только потому что они не дают сразу эффекта в 10 раз. Но вся жизнь складывается вот из таких, казалось бы, мелочей, которые в совокупности дают серьезные последствия.

Lehmen

Вот если смотреть на мелочи, то надо не забывать ито, что пока ты в Вивере получишь 10 выстрелов, человек которому не нужно зависать на месте принимая "единственно верную стойку", получит меньше.

Mar

Lehmen
Вот если смотреть на мелочи, то надо не забывать ито, что пока ты в Вивере получишь 10 выстрелов, человек которому не нужно зависать на месте принимая "единственно верную стойку", получит меньше.

Бездоказательно. 😊 По моему опыту, разницы в скорости первого выстрела нет. А в IPSC стреляют с коротких остановок практически все, что бы ни писали в рекламных буклетах. 😛

Foxbat

Mar
А в IPSC стреляют с коротких остановок практически все

Интересно как... а я и не знал.

Lehmen

Вот набери в ютубе IPSC, а потом Weaver, и посмотри кто с какой скосроcтью стреляет. Быстрых ИПСЦшных стрелков полно. Быстрых стрелков из Вивера... А такие вообще есть?

Mar

Foxbat
Интересно как... а я и не знал.

Это видно практически на любом видео. Все эти разговоры про стрельбу в движении - миф. 😊

neil

Foxbat
http://www.youtube.com/watch?v=7IU1bzZheWk


😀 😀 😀

Удружил! Ладно робяты, ваши аргументы на том же уровне,как и у Жака,

пытавшегося предположительно

декокнутую Беретту в руках Касала списать на то,что он :

а) выбросил магазин;

б) выключил ЗЗ;

в) щёлкнул впустую курком.

____________________________________________________________________

Легманыч,револьверщика не бери как пример для подражания,это просто пример того, что ты глупость сказал,де: "до глока пистолеты не были готовы к стрельбе,а с глоком впервые начали быть.."


Юмористы! Сраженный таким уровнем аргументации,ушел спать

filin

предположительно декокнутую Беретту
Посмотри на положение спускового крючка.

neil

смотрю:

Lehmen

Originally posted by neil
Легманыч,револьверщика не бери как пример для подражания,это просто пример того, что ты глупость сказал,де: "до глока пистолеты не были готовы к стрельбе,а с глоком впервые начали быть.."
Это где я такое сказал??!

Foxbat

Неужели тема иссякла? А у меня вопрос накопился - как правильнее декокать сиденье на унитазе? Чтобы наверняка, но без шума? И чтобы яйца были целы - а то дамы любят проваливаться ночью.

Foxbat

Подожди Нейл проснется, он тебе выложит тридцать фото как делать это одной рукой, держа в другой свое имущество.

Egoz

потом домомчадцы ругают за забрызганый унитаз и кафель ))))

neil

Foxbat
Подожди Нейл проснется, он тебе выложит тридцать фото как делать это одной рукой, держа в другой свое имущество.

😀 😀 Ооой двоешники!

Учитесь: в розетке ночная ориентировочная лампочка, чтоб обычный свет не резал бельмо,

приходиш по стенке с закрытыми глазам, ОДНОЙ НОГОЙ поднимаеш сиденье,которое бабы нетолерантно оставляют внизу,

ОДНОЙ РУКОЙ открываеш ОДИН глаз,

другой рукой вынимаеш хобот и взбрызгиваеш

Foxbat

Покрупнее картинку, пожалуйста... не могу прочитать имя на цоколе лампочки.

Foxbat

Погоди, сейчас он распишет кАкинг, тогда не обрадуешься!

zav.hoz

Декокинг у Нейла - это когда прищел, поднял, открыл, вынул - передумал (или забыл зачем вынимал) - после чего, повторил все действия в обратном порядке и на этапе несанкционированного срыва курка (сиденья) вниз - перебудил весь дом!
;->>>

MVN

neil
ОДНОЙ НОГОЙ поднимаеш сиденье,
Ногу потом опускаешь?

Egoz

Ногу потом опускаешь?

отводит в сторону )))