Решил, вот, открыть ещё одну тему по HP. Чтоб накидали сюда немерянно информации и я, потом, сидя дома в кресле, мог бы её изучать 😀 😀 😀
Вношу свою лепту:
1 - Получил вчера свой пистолет. Пришёл домой и первым делом, что?, правильно разобрал его.
Нда, чем больше разных пистолетов я держу в руках, тем больше удивляюсь советскому ПМу. Как наши инженеры умудрились создать настолько простой в разборке пистолет? Browning_у до ПМа (по простоте) - как до луны 😊
2 - Пистолет новый, по номеру сделан в 2002 году. Внутри абсолютно отсутствуют следы хоть какой-нибудь смазки ???? Как же так? Или на заводе экономия масла? Спусковая скоба вообще нажималась со скрипом (условно).
Вообщем смазал я его и всё стало ОК спуск работает замечательно, без рывков (не чувствуешь, когда будет срыв), но всё равно обидно как-то.
3 - Магазины сделанны в Италии.
Хотелось бы, чтоб кто-то рассказал, о своём опыте в стрельбе из данного пистолета.
ПМ создали немецкие инженеры, по большей части.
[edited by Polzovatel]
Это какая такая немецкая фирма сделала ПМ,или ты про родство с РР и РРК
Леприкон, когда я принес домой ФЕГ и разобрал его, у меня были точно такие же мысли - один в один!!!
http://fnhipower.com/ - неофициальный сайт с форумами. Почитай там насчет снятия магазинного предохранителя (улучшает спуск). На ФЕГе мне это очень помогло, не знаю, как на бельгийском оригинале будет.
При разборке будь осторожен с пружинными штифтами (roll pins), желательно использовать специальные выколотки для них (roll pin punch). Я, когда в первый раз извлекал выбрасыватель, сломал такой штифтик.
PolzovatelДмитрий, если "Волга" похожа на "Мерседес", то это не значит, что её делали в Германии.
ПМ создали немецкие инженеры, по большей части.
[edited by Polzovatel]
То же самое и с ПМом.
Ни PPK, ни Венгерский Макаров, никакого отношения к Советскому Макарову не имеют. Совершенно разные конструкции !!!
И давайте продолжим про Browning HP.
😞
По поводу, моего пистолета...
Сейчас обнаружил новую херню: в один из магазинов не залазит 10-ый патрон. И что теперь делать?
Lepricon, как же разный если практически одинаковый? Есть конечно разница, но несущественная, во вселенском масштабе. МК3 и ПМ, разные. А ПП и ПМ практически родные братья. Схему, я зря что ли поставил. Если вам нравится, называйте ПМ усовершенствованным ПП. Кстати, ПМ является детищем одного Макарова, согласно ему.
Обойму разобрать и посмотреть, что ещё тут думать. Если поменять нельзя.
[edited by Polzovatel]
Lepricon
Сейчас обнаружил новую херню: в один из магазинов не залазит 10-ый патрон. И что теперь делать?
Для "кастрированных" магазинов на 10 патрон никто не делает специальные пружины. Обычно ставят пружину от нормального полноразмерного магазина. Т.к. у Вас труба магазина обрезана, то пружина сжата сильнее расчетного. Поэтому и проблемы. Вставте все 10 патрон и оставте в магазине не неделю-другую. Пружина сожмется, и проблем будет меньше. Или укоротите пружину, но тут надо правильно расчитать, чтобы не обрезать слишком много. Иначе могут появиться проблемы с подачей.
-albertr
[edited by albertr]
А вообще какой смысл покупать пистолет с двурядным магазином, если живете в Калифорнии?
-albertr
PolzovatelЭто уже обсуждалось и не раз.
Lepricon, как же разный если практически одинаковый? Есть конечно разница, но несущественная, во вселенском масштабе. МК3 и ПМ, разные. А ПП и ПМ практически родные братья. Схему, я зря что ли поставил. Если вам нравится, называйте ПМ усовершенствованным ПП. Кстати, ПМ является детищем одного Макарова, согласно ему.Обойму разобрать и посмотреть, что ещё тут думать. Если поменять нельзя.
[edited by Polzovatel]
ВЫ не правы, гражданин. 😀
Возьмите схему ППК и ПМ (если нет под рукой готовых пистолетов), положите РЯДОМ (а если пистолеты, то лучше разберите их оба) и вы никогда в жизни больше не скажете, что в них разница - НЕСУЩЕСТВЕННАЯ.
😛
Lepricon
😞
По поводу, моего пистолета...
Сейчас обнаружил новую херню: в один из магазинов не залазит 10-ый патрон. И что теперь делать?
Просто разбери магазин и вытащи металическую прямоугольную вставку, просто вставленную в пружину.
Это такой способ производителя не портить магазин и соблюсти американские законы в отношении 10 зарядных магазинов 😊
[edited by Vlad17]
Здесь инфа по Брауну ХП http://forum.guns.ru/forums/Forum4/HTML/000412.html
НР лучше многого, сделанного сейчас. Был, есть, будет!
Да, ХП - это вешь. Стреляля один раз, по металлическим силуэтам. Все пули попали в цель.
В руке лехит просто замечательно, направляешь в мишень, как показываешь. Нажимаешь спуск - пуля там где хотел.
Чудо какое-то.
Острелял сегодня 200 патронов.
Очень сильно разочарован. Объясню почему:
Я в полной непонятке, стрелял на 25 ярдов мишень - сплошное решето и никакого признака на кучность. Сильно уходит вниз (очень сильно, примерно на диаметр чёрного круга на стандартной 25-ярдовой мишени для соревнований для пистолетов), плюс сильно уходит влево (вопрос: был сильный боковой ветер справа, может ли это влиять на стандартный 124 грэйн патрон на 25 ярдах?).
Но самое удивительное впереди - решил я, чего уж там терять, пострелять на 50 ярдов. И второе шок за день - результаты практически такие как на картинке у YANKEE, может даже покучнее, во всяком случае, если бы влево не уводило, то из района 7-ок не вышло бы (25-ярдовая мишень на дистанции 50 ярдов без всякой оптики). То есть в принципе и кучность отличная, для такой дистанции и точность - Я ВЫПАЛ В ОСАДОК !!!.
В чём же дело? Или я отвык стрелять, месяца 2 наверное как не стрелял или не привык ещё к пистолету? И почему на 50 ГОРАЗДО лучше результаты чем на 25? Блин, да на 25-ти это даже результатами назвать нельзя, дерьмо одно, позор. 😞
В остальном, очень приятный пистолет, с лёгкой отдачей, плавным спуском и весьма сбалансированный. Я думаю, пойти завтра, пострелять в закрытом тире, может у меня алергия на открытое пространство ( 😊 ) и посмотреть, что к чему.
[edited by Lepricon]
Vlad17Разобрал, нижняя 1/3 магазина, как я и ожидал - цельный кусок пластмассы. В пружине никаких пластинок нету, исключая тонюсенькой прокладки между пружиной и этой самой пластмассовой частью, но я не думаю, что ты это имел ввиду. Пришлось просто откусить (не зубами 😀 ) один виток, всё стало нормально, как и должно быть.
Просто разбери магазин и вытащи металическую прямоугольную вставку, просто вставленную в пружину.
Это такой способ производителя не портить магазин и соблюсти американские законы в отношении 10 зарядных магазинов 😊
[edited by Vlad17]
Я и забыл, что у тебя магазин металл-пластмасса, меня ввело в заблуждение, что ты сказал, что магазин итальянский. Когда я покупал свой ствол, то у меня тоже на 10 патронах стопорилась зарядка магазина (метталического, итальянского производства). Внутри был металлический ограничитель, я его снял и теперь у меня магазин на 13 патронов.
Что касается кучности, то скорее ты просто еще не привык к стволу. У меня на 25 метров легко серия в десятку ложится.
В тиски его, чтоб нервы себе не портить.
Добавлю пару слов про HP - я ведь тоже чуть не купил его как первый пистолет лет 5 назад. Продавец (толковый) сказал что из-за маленькой 'шпоры' он будет мне защемлять мякоть руки, хотя у меня рука нормального размера - кисть 25 см.
И я купил CZ-75 за ту-же цену о чем не жалею. CZ впрочем тоже переодически защемлял мякоть при скоростной стрельбе и я спилил почти весь курок, оставил полсантиметра для взвода - спуска. Так что если будете тренироваться IPSC - IDPA запасайтесь дремелем. Глок тоже травмирует руку правым полозом затвора и спилить там уже нечего. По надежности XP ok, двое стреляют на матчах и не помну что-бы были задержки.
Lepricon
Вношу свою лепту:
1 - Получил вчера свой пистолет. Пришёл домой и первым делом, что?, правильно разобрал его.
Нда, чем больше разных пистолетов я держу в руках, тем больше удивляюсь советскому ПМу. Как наши инженеры умудрились создать настолько простой в разборке пистолет? Browning_у до ПМа (по простоте) - как до луны 😊
)) В какой-то из параллельных тем один из участников, по-моему Dmitri Doc, рассказывал о самостоятельной разборке и 'доводке' Брауна НРDА:
Я, последовав его примеру, разобрал его полностью, до последнего винта:..
Братцы, коллеги, не следуйте моему примеру, не имея соответствующего инструмента, благо у меня с этим проблем нет, но все равно, процедура заняла около суток, не считая нервов, времени на изготовление различного рода приспособ для выпрессовывания, а самое сложное - аккуратного запрессовывания шплинтов.
А после установки на место выбрасывателя, еще сутки не мог работать на компьютере, потому как болели подушки пальцев ))))
lehanВообщем, я так понял, что в случае сильной загаженности, лучше уж положить его отмокать в керосине, а потом продуть воздухом, чем разбирать
... Братцы, коллеги, не следуйте моему примеру, не имея соответствующего инструмента, благо у меня с этим проблем нет, но все равно, процедура заняла около суток, не считая нервов, времени на изготовление различного рода приспособ для выпрессовывания, а самое сложное - аккуратного запрессовывания шплинтов.
😀
Спасибо, что предупредил 😛
Alex9x19У меня рука пухленькая, но ничего не защемляет, очень даже приятно лежит на сгибе между большим у указательным пальцем, при стрельбе не бьёт. Вот указательный палец чуть-чуть натёр, островатые немного грани на спуске.
Продавец (толковый) сказал что из-за маленькой 'шпоры' он будет мне защемлять мякоть руки...... По надежности XP ok, двое стреляют на матчах и не помну что-бы были задержки.
Да, был прикол. Чистил пистолет, ну и решил спустить курок, а как это сделать, когда пистолет разобран? Надо надавить на "такую хреновинку" перед курком. Ну я как, хм... вообщем надавил, и курок долбанул мне плашмя по ногтю большого пальца (как он перед курком оказался?).
Что я могу сказать - ощущения незабываемые, очень сильная пружина 😀
По поводу надёжности, пока ещё говорить рано, мало отстрелял, но во всяком случае с Federal
Hydra-Shock 124gr никаких проблем не было, я для пробы обойму стрельнул. 😊
[edited by Lepricon]
попробую и я внести свою махонькую лепту. Итак, ХП должен полностью разбираться (по моему 56 частей) только в условиях мастерской и квалифицированным мастером, "во избежание", как мне любезно ответили с фирмы производителя (а чертежи все равно не выслали, свинки 😊). По поводу надежности и прочего - если и есть оружие которое можно назвать АК среди пистолетов - то это именно БХПСА. По мнению некоторых лАмериканских пользователей - ХП заедает при "купании" в песке. Что же до "закуси" мякоти стрелка - убей Бог не пойму - как там что может закусить? ХП у меня нет, но вот достал свой Глок и взяв в руку упорно гляжу - где там что прикусывает. Хотя елси у Вас длина кисти руки 25 см - то может и что-то прикусывает - я со своими 17 просто не котируюсь 😊). А что до удобства пользования тем же ХП - ИМХО один из лучших пистолетов как был, так есть и так и будет и (поклонники упомянутых далее пистолетов не обижайтесь) никаким М1911, УСП, Глокам и прочим Береттам его не переплюнуть. Все, пошел бить морду неутихающим дебоширам соседям. Если не вернусь - сами знаете 😊
PS Если кого обидел - звиняйте. Да я люблю П99, П8 (УСП), Глоки, но носил бы только ХПСА причем очень желательно армейского типа. С уважением Сиррус.
25 см это ладонь по кругу, размер перчатки так сказать.
Возьмите Глок повыше и попробуйте, может получится 😊
Lepricon
Вообщем, я так понял, что в случае сильной загаженности, лучше уж положить его отмокать в керосине, а потом продуть воздухом, чем разбирать
😀
Спасибо, что предупредил 😛
И охота было деньги тратить на это изделие?
😀
Стрелял себе из ПМ-а и продолжал бы, теперь будешь головоломки решать.
ВинторезСоветской классики показалось мало, захотелось ещё и мировой. Поэтому, кстати, и не взял, в 40-ом калибре, а взял именно в 9-ом.
И охота было деньги тратить на это изделие?
😀
Стрелял себе из ПМ-а и продолжал бы, теперь будешь головоломки решать.
Хотя из ПМа по прежнему лучше стреляю 😀 😀 😀 Но он у меня теперь, только для самообороны будет, а для тира - оба Браунинга.
Правда на 50 ярдов из него не получилось, а вот из Browning - да.
P.S. Кстати, патроны под 9x19 гораздо дешевле чем под 9,2x18.
[edited by Lepricon]
9,2х18 становится официальной номенклатурой?
2Polzovatel: ИМХО да - ибо в большей части стран, не ориентированных уперто на бывшее советское снаряжение 9х18 означает совершенно другой калибр - "ультра" или "полис", если мне память не изменяет, в смысле тот у которого донце гильзы по диаметру меньше самой гильзы. А наши боеприпасы, согласно в частности справочнику Жука при измерении по западным стандартам имет калибр как раз 9,2х18. Да, и такой вопрос, может чуть не в тему, но тем не менее - на одном из западных сайтов встретил текст, согласно которому стандартный ПМ может спокойно употреблять вместо наших 9х18ПМ 9х17К (он же .380). Если так, то возникает вопрос - нафига ИЖ-71 - чтобы в него вмето 9х17 не всунули 9х18? Во блин извращенцы!
2Alex9x19: Сорри, я чего-то про перчатку не понял - я на руке вижу четыре размера - длина от запястья до кончика среднего пальца, толщина, ширина и внутреннихй обхват по "кольцу" с сомкнутыми большим и средним пальцами. Для удобства удержания важны первый и четвертый, затем третий и уж в самом конце второй. У меня длина около 17 см, ширина около 8,5 (без учета большого пальца), обхват не более 15 см (рукоятку Глока обхватить не могу, ХПДА - легко). А про Глок - как ни стараюсь но выше чем позволяет хвостовик взять не могу и как ни стараюсь извернуться но сделать так, чтобы рука попадала под "закусь" затвору у меня не получается.
С уважением Сиррус.
SirrusНет, нет и нет.
... на одном из западных сайтов встретил текст, согласно которому стандартный ПМ может спокойно употреблять вместо наших 9х18ПМ 9х17К (он же .380). ...........
С уважением Сиррус.
Нельзя.
Пуля и гильза у .380 уже, чем у ПМа, со всеми вытекающими отсюда последствиями. А если стрелять из .380-го пистолета Макаровскими патронами, то это вообще сиздец.
Я стрелял из ПМа со стволом под .380, патронами 9,2х18 (по ошибке, не моей). Ощущения не из приятных (что-то типа взрыва гранаты в руке, только чуть слабее), а о точности можно вообще забыть. При этом газы прорываются аж в обойму - рукоятка очень сильно грелась.
Тогда пойду напишу лАмерикосу, что он лох иракский и вообще в оружии не разбирается. Да, а тот ПМ под 9х17 не ИЖ-71 был или это другая модель? Просто интересно. А то встретил текст о ПМ под .22ЛР с немеряным магазином.
[QUOTE]Originally posted by Sirrus:
ХП - ИМХО один из лучших пистолетов как был, так есть и так и будет и (поклонники упомянутых далее пистолетов не обижайтесь) никаким М1911, УСП, Глокам и прочим Береттам его не переплюнуть.
Со всем уважением-
Есть два пистолета, которые есть и будут- Colt 1911 u HP, оба детища великого Браунинга.
Винторез может продолжать стрелять из Нагана. 😉
А что до удобства пользования тем же ХП - ИМХО один из лучших пистолетов как был, так есть и так и будет и (поклонники упомянутых далее пистолетов не обижайтесь) никаким М1911, УСП, Глокам и прочим Береттам его не переплюнуть.Зря батенька, зря. Вот у меня друг имеет ХП, и мы частенько с ним ездим на полигон (ну это мы так называем открытое стрельбище между собой). Так вот как приезжаем, так он пачку патронов со своего ХП выпускает и начинает мой 1911 канючить. По моему он из него больше стреляет чем я. И вздыхает все, вот - почему мол я себе 1911 не взял...
-Sirrus
Так что не надо, батенька, гнать на добрый старый 1911... Хороший 1911 (как и хороший "выдержанный" магнум) ни один другой пистолет не переплюнет.
Вот я видел у нас в магазине S&W 945 за $1,300... Но это в будущем 😛
Прежде чем делать такие заявления, Сиррус, подержали бы в руках STI Executive...
[edited by Михаил HORNET]
ПОКА ВСЕ ПАСУТСЯ НА ИДЕЯХ БРАУНИНГА, БОРХАРДА И ВАЛЬТЕРА.
Я видимо туплю. 9.2х18, это новый боеприпас? Или то что офицеры и менты кормили своим ПМам при советах? И как называется новый усиленный 9х18? Есть ли ещё какие то разработки на основе калибра 9мм Макаров?
Да нет, просто макаровская пуля на самом деле не 9мм (как пуля из Парабеллума) а 9.2мм... И Леприкон это обнаружил на собственном горьком опыте, вот теперь и обзывает его 9.2мм...
Коллеги, я же сказал, что это мое субьективное мнение. И ЗИГ-Зауэры, и Беретты и М1911 - это прекрасные пистолеты, но мне они субьективно не нравятся, а что до М1911 - у меня любое упоминание о Кольте вызывает необьяснимую негативную реакцию, но именно о Кольте, а не о М1911, ибо пистолет хороший. Но я выбираю ХП. С уважением я.
Про диаметр я знаю, дискуссия развившаяся после моего вопроса смущает.
Михаил HORNET
Прежде чем делать такие заявления, Янки, подержали бы в руках STI Executive...[edited by Михаил HORNET]
Я держал - приятно было.
Михаил, ты ли это на фотографии ?
SirrusНет, тот ПМ был и есть обычный Болгарский ПМ, чисто военного образца, неохота лезть/смотреть щас номер, кажется 1988-го года (был нестрелянный, пока не попал ко мне в руки 😊 ). Я, ради интереса, заказал новый, удлинённый ствол-нержавейка, тут в Америке делают. Заодно заказал пресс и вручную поменял. Пошёл стрелять в тир, удивился отдаче, звуку и нагреву всего пистолета, померил диаметр ствола, оказалось 9 мм, а не 9.2 как положено. Написал письмо отослал этот ствол, мне прислали нормальный ствол плюс 2 запасные обоймы и Хоговскую рукоятку, бесплатно, в качестве компенсации (я их даже не просил об этом).
Тогда пойду напишу лАмерикосу, что он лох иракский и вообще в оружии не разбирается. Да, а тот ПМ под 9х17 не ИЖ-71 был или это другая модель? Просто интересно. А то встретил текст о ПМ под .22ЛР с немеряным магазином.
Единственное, жалко, я когда ещё не знал, что то был неправильный ствол, много времени потратил на подгонку патронника, точил, шлифовал, чтоб патроны нормально заходили, без утыканий, а то изначально, форма входа патрона была весьма неправильная, недоработанная.
Вообщем, опыт стрельбы Макаровскими патронами из 9мм ствола у меня есть (руке весьма больно) 😀 😛
[edited by Lepricon]
Сорри, на Янки поклеп возвел - противником кольта был Сиррус, исправил.
Ну простим ему, не понимает многого...
На фото я.
А КАК ВАМ ТАКОЙ МАГАЗИН? 30 ПАТРОНОВ.
А зачем?
На всякий случай. Почему бы не иметь? Вчера на толкучке нашёл за $22.
Пусть лежит.
2 Михаил HORNET - спасибо за вашу милостивость, государь, я многого не понимаю, но (пишу, осознавая, что сейчас посыпется волна мусора на мою больную голову ) такой антипатии как к копиям кольтов (за вычетом Пара-орднанс разве что), даже самым лучшим у меня нет даже по отношению к женскому полу. И еще - кто-то не любит Глоки, кто-то чеснок, кто-то виски - почему это можно и они считаются понимающими, а мне просто "нелюбить" кольты нельзя? "Ну не нравятся они мне" (С). И уж тем более мне не нравятся такие "кирпичи" как разные "прокиллеры", ЛАР Гризли и прочее. И уж простите мне мою тупость.
С уважением Сиррус.
Отстрелял сегодня Browning HP в закрытом тире. Феноменально, точность потрясающая, на уровне пуля в пулю. Мой друг, с которым мы ходили сегодня стрелять, вообще положил все 10 в одну точку. Он вообще винтовочник, но теперь захотел себе такой же Браунинг. У меня чуть похуже результат, пару отрывов в примерно 3-5 мм. Патроны CCI 115 grain стандартные, нам ещё предупреждение в конце сделали, оказывается у них в тире правила запрещают использовать алюминиевые гильзы.
Уф, слава богу, а то я думал, что-то с пистолетом не в порядке, теперь знаю, у меня просто аллергия на открытые тиры 😀 😀 😀
Сиррус, пистолеты стрелками не воспринимаются внешне. Оценка пистолета - это оценка совокупности его рабочих качеств. Отчасти их можно оценить по внешнему виду, но не в том аспекте, в котором это делаете Вы, и только отчасти.
ну а внешне - на вкус и на цвет ...
Напомню, что мы не обсуждали, кому что нравится, ваше мнение - ваше право, Вы высказались в том духе, что ХП намного лучше по своим качествам (а не внешнему виду), чем кольт. Это действительности не соответствует. браунинг хорош, никто и не спорит, но кольт в его современном, а особенно современном IPSC исполнении - это одни из лучших пистолетов.
[edited by Михаил HORNET]
[edited by Vlad17]
Михаил HORNET
Сиррус, пистолеты стрелками не воспринимаются внешне. Оценка пистолета - это оценка совокупности его рабочих качеств. Отчасти их можно оценить по внешнему виду, но не в том аспекте, в котором это делаете Вы, и только отчасти.
а насчет Вашего высказывания про женский пол - вы, не гей часом? Может от этого ваши внешние поверхностные оценки без понимания сути? или просто от недостатка опыта?
ну а внешне - на вкус и на цвет ...
Зря, ВЫ, Михаил, на Сирруса наехали. В том то и дело, что на вкус и цвет товарища нет. По мне, например, пусть Глоки хоть золотыми будут, а я их не перевариваю. 1911 нравится, но неудобен для меня. Многие охаивают ПМ, а я от него торчу. Каждый имеет право высказать своё мнение и если оно ошибочное, то нужно постараться аргументированно подкорректировать и после этого человек либо исправляется, либо остаётся на старых позициях, НО, это опять же его личное дело.
Мы здесь все (большинство 😊 ) серьёзные люди, так что давайте не будем кидаться всякими намёками. Некрасиво.
P.S. Перечитал пост Сирруса:
"Коллеги, я же сказал, что это мое субьективное мнение. И ЗИГ-Зауэры, и Беретты и М1911 - это прекрасные пистолеты, но мне они субьективно не нравятся, а что до М1911 - у меня любое упоминание о Кольте вызывает необьяснимую негативную реакцию, но именно о Кольте, а не о М1911, ибо пистолет хороший. Но я выбираю ХП."
Кстати, согласен, в части Кольта. Мне Sprinfield 1911 нравится гораздо больше чем оригинальный кольт. Sig_и и Berett_ы люблю и считаю, что человек просто ошибается. Но, может если попробует пострелять, поменяет своё мнение. Я подожду. 😀
[edited by Lepricon]
Ну я особо и не "наезжал", и основной причиной более резкого чем обычно постинга было, как ни странно, сравнение с неприязнью к женскому полу...
Как-то это, согласитесь, не звучит...
К тому же, повторю, мы не обсуждали, кому там что нравится-не нравится, а речь все же шла об оценке пистолета в целом, т.е. совокупности его рабочих качеств.
Если бы Сиррус сразу написал, Вот кольт мне не симпатичен, а Браунинг - форева, то никаких постингов по этому поводу бы не было.
Но ведь было совсем иначе.
Личные пристрастия - это одно, а рабочие качества, хоть и преломляются через призму субъективизма, несколько иное.
И вообще, надо все же говорить о пригодности тех или иных моделей для выполнения каких-то задач - это наиболее объективная оценка. А не "вообще" лучше-хуже. Всж мы уже не дилетанты, чтобы скатываться к таким банальностям.
2 Михаил Хорнет:
Не стоит забывать что Кольт предпочитается стрелками IPSC во многом по причине мажор-фактора.
Кольт 1911 - довольно дорогая вещь уже с фабрики, хотя они оттуда часто поступают сырыми и требуют доработки за много долларов. ( это кстати стало типично: экономят на качестве называя изделие - standard а когда выпускают так как надо то это уже custom и цена соответственно поднебесная 😞 ) Кольты как я слышал очень разборчивы к боеприпасам? Те на форуме, кто часто из них стреляет подтвердите или опровергните?
Arki
2 Михаил Хорнет:
Не стоит забывать что Кольт предпочитается стрелками IPSC во многом по причине мажор-фактора.
Кольт 1911 - довольно дорогая вещь уже с фабрики, хотя они оттуда часто поступают сырыми и требуют доработки за много долларов. ( это кстати стало типично: экономят на качестве называя изделие - standard а когда выпускают так как надо то это уже custom и цена соответственно поднебесная 😞 ) Кольты как я слышал очень разборчивы к боеприпасам? Те на форуме, кто часто из них стреляет подтвердите или опровергните?
Если я правильно перевел, мажор фактор это снобизм.
Арки, это не так.
Клоны Кольтов - не дороже других пистолетов.
Леприкон купил ХП за $800, а мой Кимбер (a это premium brand ) стоит меньше $650, такой же Спрингфилд стоит $500-550.
За $900 можно купить Кимбер (пб) с ночным прицелом
$100, щечками из розового дерева $50, из нержавейки,с очень красивым, вечным финишем и прочими приятными мелочами (match grade barrel i bushing например).
Кимбер сделан из очень хороших металлов. Меня особенно впечатлило, когда разобрал Кимбер CDP с алюминиевой рамой после 35 тыс. выстрелов - следов износа нет, по крайней мере видимых. Насчет этого Сиги гораздо слабее.
Пласмассовые Хеклер и Кох пистолеты стоят дороже.
А мой ХК П7М8 стоит ровно в 2 раза дороже.
Насчет разборчивости к боеприпасам - в какой-то степени правда. Dелаю патроны сам и много эксперементирую, и меня было много осечек, но не больше чем с другими пистолетами. Попробуй стрелять из 226 Сига пулями 147 греин - вообще не будет стрелять.
2andrewuaus
А разве твой H&K дал хоть одну осечку?
andrewuausНе совсем точно. Я купил свой за эту цену, потому что я просто пошёл в магазин и купил, хотелось именно вот сейчас. А если бы я стал искать ту же модель, но через инет или просто пытаться найти подешевле, то нашёл бы за 500 с копейками уж точно.
Леприкон купил ХП за $800, а мой Кимбер (a это premium brand ) стоит меньше $650, такой же Спрингфилд стоит $500-550.
Спрингфилды 1911 в том же магазине лежали по цене что-то в районе 1200$. Кимберы - да, дешевле, но вид мне их не очень понравился.
Коллеги, будте взаимно вежливы.
Доброе время суток, коллеги. Простите за некий сумбур - я еще не выздоровел.
2 Бодя - одно дело стрелять - другое носить. В общем - смотрите ниже - я там это обьясняю.
2Михаил ХОРНЕТ. Да, я не спорю что чисто внешность оружия не должна играть главной роли, но вряд ли вы купите тот пистолет который вам не понравился и пусть у него даже самые лучше характеристики, но если он вам не нравится - вы его не купите, а если и купите то постоянно носить не будете, вряд ли. Не помню точно какой именно из наших пистолетов, по моему "Гюрза" - по боевым качествам это может и шедевр, но внешне - ИМХО хуже Кольтовских кирпичеобразных клонов. В оружии должна быть своя эстетика и она в нем есть, ведь истинно твоим пистолетом может стать только тот который тебе нравится и подходит по своим характеристикам. Беретты, М1911, ЗИГ-Зауэры - да, прекрасные пистолеты, никто не спорит, но они просто "не мои". Лежат не удобно, контролировать тяжело. Одно дело стрелять в тире - там я из практически любого пистолета (кроме "Пустынного Орла" и ему подобных гаубиц) пострелял бы с удовольствием, но если брать аспект постоянного ношения, то здесь у меня выбор сводится к двум образцам, которые мне удобно контролировать и они меня в принципе устраивают - это Хай-Пауэр и Вальтер П99. Учитывая достаточное количество "мусора" на голову последнего остается лишь ХПСА ибо он меня не только устраивает всеми своими характеристиками, еще с ним удобно обращаться, да и его возраст свое говорит. Что же до его потомков из братской Чехословакии - всем хороши пистолеты, но вот управлять ими мне крайне тяжело - у меня слишком маленький размер ладони и именно по этой причине отпали мои любимые Глоки, которые я считаю одними из лучших пистолетов в мире и, пожалуй, лидерами на рынке гражданского оружия. Нет, есть еще пара образцов пистолетов которые мне замечательно подходят - это ПМ (правда лучше со спортивной рукояткой) и Вальтер ПП (по крайней мере к газовому у меня претензий нет), и что характерно оба мне весьма нравятся и я бы с удовольствием взял бы их если не основными, то запасными стволами.
Что же касается моего высказывания, понятого как "ХП намного лучше по своим качествам" - да, для меня он лучше по всем качествам и переплевывает старину Кольта и любой другой ныне существующий образец. Что до модернизаций Кольта, особливо под АйПиСиЭс - думаю за те деньги которые за это просят можно пяток других стволов купить. Фор хум хау.
2Леприкон. Я не сказал, что Беретты и ЗИГи плохие, я сказал, что мне не подходят. Я их тоже люблю, но носить бы вряд ли стал, уж как минимум Беретту - она черезчур великовата для меня. А что до ЗИГ-Зауэров - П220 мой любимец.
И вновь 2 Михаил ХОРНЕТ. Да, каюсь - не написал я в предыдущих постах что все оружие оцениваю по совокупности известных мне качеств, включая банальное "нравится-не нравится", а также "лежит-не лежит". Нравятся-то мне многие образцы, но вот постоянно носить я бы стал 1 - ХПСА. Просто по совокупности качеств для меня это идеальный образец (тут поблагодарю уважаемого Влада17 за полезную информацию по этому пистолету). Что же до Глоков, М1911, Беретт, ЗИГ-Зауэров и ЧеЗеток - прекрасное оружие и я бы не отказался "заиметь" их в коллекцию, но чтобы носить постоянно - нет. Единственное оружие которое быть может и оказало бы сопротивление ХПСА - это УСП, но у нас его нет даже в страйкбольной версии и его проверить я не могу.
И еще - ранее меня в нестандартной ориентации упрекали лишь дамы, но видимо "надо ж кому-то начинать"(С) 😊. На это высказывание я вам отвечу перефразом реплики одного из моих любимых актеров Олега Даля: "Моя слабость не женщины, а оружие".
Адью, господа.
А разве твой Х&К дал хоть одну осечку?]
Супернадежный и суперкачественный ХК п7 пришел с серьезным дефектом: отверстие между стволом и газовым цилиндром было слишком большого диаметра и куски оболочки от пуль попадали в газовый цилиндр, там аккумулировались до тэх пор пока пистолет не перестал стрелять.
Также ударник ходит внутри тоненькой трубочки (СПБ)
, она тоже поломалась.
Кимбер пришел тоже с одним дефектом - низкая мушка, тоже съездил на завод. Ну и хрен с ним. А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо...
СИГи были без дефектов (зато потом ломались), а также всеми ругаемый Вальтер ППК.
2andrewuaus
Спасибо за информацию по H&K.
Хочу также выступить насчет красоты пистолетов.
Ето важный фактор и косвенно свидетельствует об удачной конструкции.
Но я заметил, что если пистолет или какой-нибудь иной инструмент не очень красивый, но фунциональный (свою работу делает безупречно) я его все равно полюблю и потом он мне уже кажется красивым.
Sirrus
Беретты, М1911, ЗИГ-Зауэры - да, прекрасные пистолеты, никто не спорит, но они просто "не мои". Лежат не удобно, контролировать тяжело.
Странно что Вы объединили в одну группу Беретту, 1911 и СИГ-Зауэр. Совершенно разные пистолеты по многим параметрам, тем более и Беретта, и Сиг мало что говорит без указания конкретной модели.
... остается лишь ХПСА ибо он меня не только устраивает всеми своими характеристиками, еще с ним удобно обращаться, да и его возраст свое говорит. Что же до его потомков из братской Чехословакии - всем хороши пистолеты, но вот управлять ими мне крайне тяжело - у меня слишком маленький размер ладони...
[/B]
ХП - пистолет хороший, спору нет, но чем Вам ЧеЗет то неугодил? Разве ХП и ЧеЗет-75 не похожи как по конструкции, так и по размеру/весу?
Нравятся-то мне многие образцы, но вот постоянно носить я бы стал 1 - ХПСА. Просто по совокупности качеств для меня это идеальный образец (тут поблагодарю уважаемого Влада17 за полезную информацию по этому пистолету). Что же до Глоков, М1911, Беретт, ЗИГ-Зауэров и ЧеЗеток - прекрасное оружие и я бы не отказался "заиметь" их в коллекцию, но чтобы носить постоянно - нет. Единственное оружие которое быть может и оказало бы сопротивление ХПСА - это УСП, но у нас его нет даже в страйкбольной версии и его проверить я не могу.
Хмм, имеется в виду скрытое ношение? Тяжелый ХП, да и не маленький... пробовали его носить?
Несколько странно ставить радом HP и H&K USP - совершенно разные пистолеты (даже в одном калибре), разве нет?
-albertr
andrewuaus
Попробуй стрелять из 226 Сига пулями 147 греин - вообще не будет стрелять.
Интересно... Вот специально купил пачку Federal FMJ 147gr и отстрелял из моего Р226. Никаких проблем не обнаружил...
-albertr
Мажор-фактор в IPSC ничего общего со снобизмом не имеет 😊
Просто пистолеты делятся в зависимости от поwер-фактора на 2 категории: минор ( power-factor 125 ) и мажор ( power-factor 160 или 170 ), также в Standard и Modified divisions оговаривается минимальный калибр для Мажора - 10мм. Бумажные мишени IPSC-Target имеют 4 зоны: A,B,C,D Так вот попадания в зону А в обеих категориях дает 5 очков, в B и C - 4 для мажора и 3 для минора, а в D - 2 для мажора и 1 для минора.
2albertr (надеюсь без ошибок?). Да, объединил казалось бы бесистемно, но другие пользователи просто указывали эти марки пистолетов. Если Вас интересует что именно я имел ввиду, то пожалуйста - Беретта - М92 полноразмерная, ЗИГ-Зауэр - П226 и иже с ним, Кольт М1911(А1).
ЧеЗет и ХП - я где-то (ну правда не помню, может даже что-то Купера) читал, что ЧеЗет - это современный ХП. ДА, ЧеЗетки (75, ибо 82-83 я в руках не держал) замечательное оружие, и посадка в руке прекрасная, но скажем на защелку магазина/затворную задержку мне нажимать тяжело, ну уродился я такой, с маленькими руками. Буть у меня грабли поболе - с удовольствием выбрал бы их. Опять же повторюсь - стрелять одно, носить другое. А ХП (правда газовый ДА с "усилителем веса") носил в кобуре (одолжил у товарища, когда мы с ним в Рязанскую область отдыхать поехали) как подмышкой, так и на поясе и даже в нагрудной на разгрузочном жилете (его жилет, благо что по комплекции мы близки). Причем не просто носил (в смысле одел и лег на шезлонг), а делал обычные дела - дрова там рубил, лестницу копал, сортирную яму опять же. Честно признаюсь - даже мой более легкий страйкбольный Глок (по весу практически идентичный боевому) мне доставлял больше проблем чем этот ХПДА. Так что видимо к ХП у меня такие же теплые чувства как у наших поклонников семейства М1911 к ним.
ХП и УСП. Ну да, разница есть, обусловленная, пожалуй техническим прогрессом. А так - принцип запирания - модернизированный Браунинга (кажется первым запирание входом верхней внешней части патронника в увеличенное окно гильзовыброса внедрили ЗИГ-Зауэр, или я ошибаюсь?), расцепление - не от штыря затворной задержки, а от выступа на направляющем стержне возвратной пружины. Ну предохранитель на УСП еще и "декокер", направляющие под разную белиберду на рамке у УСП есть, плюс 3 варианта калибра и девять вариантов УСМ у УСП, да и защелка магазина не кнопка, а качающийся рычаг. Другой разницы между ними я не вижу. Правильно кто-то тут сказал, что все пасутся на идеях Браунинга, Борхарда и Вальтера.
Так что ИМХО не настолько громадная разница между УСП и ХП. А почему их сравниваю - габаритные размеры у них схожи, если в техническом плане более современный УСП окажется мне подходящим еще и по удобству ользования, то почему бы в гипотетическом будущем не выбрать его? Но это вряд ли - у УСП согласно изображениям весьма пухленькая рукоятка, так что мой выбор опять "падает" к ПП, ПМ, П99 и ХП.
2 andrewuaus - может поэтому мне так нравятся Глоки? Вот еще бы понять почему я кирпичеобразные клоны кольта не перевариваю.
безадреса: коллеги, если я этого ранше не сказал - то исправляю ошибку - мое восприятие пистолетов основано на такой вещи как "подходит он мне или нет". Не знаю к счастью ли или к сожалению, но Беретта М92, ЗИГ-Зауэр, М1911 и даже Глоки с ЧеЗетками отпали просто потому, что мне с ними не совсем удобно обращаться, а с ХП - одно удовольствие.
Если я прищемил чьи либо интересы - я не нарочно, извините. А вообще - простите за ошибки, болею я.
Sirrus, поправляйтесь и если будет возможность попробуйте пострелять из вышеперечисленных пистолетов. Одно дело сравнивать габариты, но уверен, что после стрельбы из HP и USP9 (хотя бы по пачке патрон), Вы скорее всего измените мнение об их похожести.
-albertr
albertrИнтересно... Вот специально купил пачку Federal FMJ 147gr и отстрелял из моего Р226. Никаких проблем не обнаружил...
-albertr
А у меня были. И не только со 147 греин, но и с любыми патронами , которые хотя бы немного длиннее какой-то предела. Например дешевые Ремингтоn UMC или UML, не помню точно название.
Чего это я снобизм приплел ?
У нас В ИДПА тоже есть деление на группы.
[edited by andrewuaus]
Sirrus
Так что ИМХО не настолько громадная разница между УСП и ХП. А почему их сравниваю - габаритные размеры у них схожи, если в техническом плане более современный УСП окажется мне подходящим еще и по удобству ользования, то почему бы в гипотетическом будущем не выбрать его? Но это вряд ли - у УСП согласно изображениям весьма пухленькая рукоятка, так что мой выбор опять "падает" к ПП, ПМ, П99 и ХП.
Не согласен я с вами. Нельзя так оружие срвнивать: типа третье, пятое, десятое одинаковое, а восьмое нет. Поэтому делается вывод, что одно лучше другого...
Вы знаете, например, какая 'конструктивная' разница между лапшой и галушками? Минимальная, а результат чрезвычайно различен 😀
Я даже не знаю, что комментировать слишком вы все огульно сравниваете. Типа все современные автомобили 'пасутся' на идеях старика Бенца и четырех колесах, чего выбирать-то?
Правильно, albertr говорит, выздоравливайте и постреляйте из ХП и УСП 😛
[edited by dumbass]
Перво-наперво - спасибо коллеги, за пожелания в выздоровлении. "Второ-навторо"((С)взводный) заранее извиниться за сумбур. Сопди, дасморк у бедя. Атипичный прямо скажем.
Что же касается главного, т.е. тестового отстрела из вышеупомянутых пушек - к сожалению мне еще долго не светит такая возможность и максимум того, что я могу это или из ПМов с Марголиными пострелять (что собственно и делал) или же как обездоленным японцам - нырнуть в страйкбол, что тоже уже сделал. Так что еще некоторое время вам придется выслушывать мои теоретические воплики, хотя если они вам претят - скажите и я умолкну. Прям как в теме про телефоны "Молчи червь"(С) 😊.
2 dumbass О галушках - гы, если галушки к борщу (и борщ) готовит чистокровная хохлушка без москалефобии (а ее супруг шкварочки - мммм), то это просто... это просто... Да это просто слюнками можно подавиться!!! Тоже мне нашли прием - о еде говорить!!!! Это же святое!!! Да и макароны я тоже люблю. В силу разных причин моя любимая еда. После рыбы. Так что промеж галушками и лапшой конструктивная разница тоже приличная ("это смотря как месить" - произносить гундявым тоном крутого отморозка. Любимая фраза моего сержанта по прозвищу "Кошмарик", габариты стандартные - 2х2 😊) А вообще - "вопрос конечно интересный"(С)
Согласен, с точки зрения объективности - "лоханулся" как любил говаривать наш препод по линейке, но тем не менее личные (а других и быть не может) впечатления о чем бы то ни было складываются из-за комплекса разнообразных восприятий. Говоря иначе - даже если пистолет просто конфетка - и отдачи нет, и кучность как у снайперки, и магазин большой, и мощность такая, что одной пулей слону ползадницы снесет, но если он в твоей руке лежит криво и чтобы вытащить магазин тебе придется сильно менять хват, да и опять же ну не лежит у тебя к нему душа и хоть ты тресни, то вряд ли ты будешь постоянно носить это оружие. Кажется Леприкон сказал, что "пусть Глоки золотыми будут но они ему не нравятся". В принципе вся моя "неприязнь" к большинству стволов, основанная на опыте обращения их копиями связана лишь с тем, что ладони у меня маленькие и полноценно, без проблем, управляться одной рукой с оружием мне тяжело, за редким исключением вроде ПМ, ПП, П99 и ХП. И поскольку я не теряю надежды что законно смогу взять в личное пользование любой из вышеуказанных стволов (да и вообще любой), то и пытаюсь заранее, насколько это возможно подобрать себе напарника, если позволите такой эпитет. У меня нет претензий к большинству пистолетов по их ТТХ - ибо они все уже проверены как временем, так и кучей пользователей. Поскольку я не состою ни в какой из структур со стандартизированным выбором оружия, то (в гипотетическом будущем) я вижу в использовании оружия самооборону себя, близких и имущества это раз, стрельба целевая это два, плюс просто коллекционирование это три. Если для второго в принципе все равно какое оружие, то для постоянного ношения (а это мой приоритетный аспект) нужно выбирать наиболее подходящее тебе и никому более (помимо законодательства естественно, но лучше что б оно-то как раз заборов и не ставило) оружие, причем надо оценивать его всесторонне, включая эргономику использования, с этим, как мне кажется спорить не будет никто. Да, многие говорили, что мол ХП не подходит для постоянного/скрытого ношения, даже я сам такое помнится ляпнул. Пока свой Глок в руки не взял и не пострелял из него, после чего с сожалением сделал вывод - детище герра Гастона для меня отпадает. Согласно мнению сильноуважаемого мной Влада17 и ряда других, не менее уважаемых представителей оружейной общественности сама стрельба (точнее ощущения от нее) из ХП не сильно отличается от стрельбы из ПМ, которая мне знакома. Что до УСП и прочего... И ежу понятно что "постреляем увидим", но пока я остаюсь при своих - по сочетанию всех своих качеств для меня лучше ХП ничего не сделали. С уважением ко всем Сиррус.
PS Еще раз спасибо за пожелания. Будем стараться (:-).