Browning HP Mk.3 - Cal. 9mm

Lepricon

Решил, вот, открыть ещё одну тему по HP. Чтоб накидали сюда немерянно информации и я, потом, сидя дома в кресле, мог бы её изучать 😀 😀 😀

Вношу свою лепту:
1 - Получил вчера свой пистолет. Пришёл домой и первым делом, что?, правильно разобрал его.
Нда, чем больше разных пистолетов я держу в руках, тем больше удивляюсь советскому ПМу. Как наши инженеры умудрились создать настолько простой в разборке пистолет? Browning_у до ПМа (по простоте) - как до луны 😊
2 - Пистолет новый, по номеру сделан в 2002 году. Внутри абсолютно отсутствуют следы хоть какой-нибудь смазки ???? Как же так? Или на заводе экономия масла? Спусковая скоба вообще нажималась со скрипом (условно).
Вообщем смазал я его и всё стало ОК спуск работает замечательно, без рывков (не чувствуешь, когда будет срыв), но всё равно обидно как-то.
3 - Магазины сделанны в Италии.

Хотелось бы, чтоб кто-то рассказал, о своём опыте в стрельбе из данного пистолета.


Polzovatel

ПМ создали немецкие инженеры, по большей части.

[edited by Polzovatel]

Metanol

Это какая такая немецкая фирма сделала ПМ,или ты про родство с РР и РРК

maskachka

Леприкон, когда я принес домой ФЕГ и разобрал его, у меня были точно такие же мысли - один в один!!!
http://fnhipower.com/ - неофициальный сайт с форумами. Почитай там насчет снятия магазинного предохранителя (улучшает спуск). На ФЕГе мне это очень помогло, не знаю, как на бельгийском оригинале будет.

При разборке будь осторожен с пружинными штифтами (roll pins), желательно использовать специальные выколотки для них (roll pin punch). Я, когда в первый раз извлекал выбрасыватель, сломал такой штифтик.

Lepricon

Polzovatel
ПМ создали немецкие инженеры, по большей части.
[edited by Polzovatel]
Дмитрий, если "Волга" похожа на "Мерседес", то это не значит, что её делали в Германии.
То же самое и с ПМом.
Ни PPK, ни Венгерский Макаров, никакого отношения к Советскому Макарову не имеют. Совершенно разные конструкции !!!
И давайте продолжим про Browning HP.

Lepricon

😞
По поводу, моего пистолета...
Сейчас обнаружил новую херню: в один из магазинов не залазит 10-ый патрон. И что теперь делать?

Polzovatel

Lepricon, как же разный если практически одинаковый? Есть конечно разница, но несущественная, во вселенском масштабе. МК3 и ПМ, разные. А ПП и ПМ практически родные братья. Схему, я зря что ли поставил. Если вам нравится, называйте ПМ усовершенствованным ПП. Кстати, ПМ является детищем одного Макарова, согласно ему.

Обойму разобрать и посмотреть, что ещё тут думать. Если поменять нельзя.

[edited by Polzovatel]

albertr

Lepricon
Сейчас обнаружил новую херню: в один из магазинов не залазит 10-ый патрон. И что теперь делать?

Для "кастрированных" магазинов на 10 патрон никто не делает специальные пружины. Обычно ставят пружину от нормального полноразмерного магазина. Т.к. у Вас труба магазина обрезана, то пружина сжата сильнее расчетного. Поэтому и проблемы. Вставте все 10 патрон и оставте в магазине не неделю-другую. Пружина сожмется, и проблем будет меньше. Или укоротите пружину, но тут надо правильно расчитать, чтобы не обрезать слишком много. Иначе могут появиться проблемы с подачей.
-albertr

[edited by albertr]

albertr

А вообще какой смысл покупать пистолет с двурядным магазином, если живете в Калифорнии?
-albertr

Lepricon

Polzovatel
Lepricon, как же разный если практически одинаковый? Есть конечно разница, но несущественная, во вселенском масштабе. МК3 и ПМ, разные. А ПП и ПМ практически родные братья. Схему, я зря что ли поставил. Если вам нравится, называйте ПМ усовершенствованным ПП. Кстати, ПМ является детищем одного Макарова, согласно ему.

Обойму разобрать и посмотреть, что ещё тут думать. Если поменять нельзя.

[edited by Polzovatel]

Это уже обсуждалось и не раз.
ВЫ не правы, гражданин. 😀
Возьмите схему ППК и ПМ (если нет под рукой готовых пистолетов), положите РЯДОМ (а если пистолеты, то лучше разберите их оба) и вы никогда в жизни больше не скажете, что в них разница - НЕСУЩЕСТВЕННАЯ.
😛

Vlad17

Lepricon
😞
По поводу, моего пистолета...
Сейчас обнаружил новую херню: в один из магазинов не залазит 10-ый патрон. И что теперь делать?


Просто разбери магазин и вытащи металическую прямоугольную вставку, просто вставленную в пружину.
Это такой способ производителя не портить магазин и соблюсти американские законы в отношении 10 зарядных магазинов 😊

[edited by Vlad17]

Vlad17

Здесь инфа по Брауну ХП http://forum.guns.ru/forums/Forum4/HTML/000412.html

YANKEE

НР лучше многого, сделанного сейчас. Был, есть, будет!

Mosinman

Да, ХП - это вешь. Стреляля один раз, по металлическим силуэтам. Все пули попали в цель.
В руке лехит просто замечательно, направляешь в мишень, как показываешь. Нажимаешь спуск - пуля там где хотел.
Чудо какое-то.

Lepricon

Острелял сегодня 200 патронов.
Очень сильно разочарован. Объясню почему:
Я в полной непонятке, стрелял на 25 ярдов мишень - сплошное решето и никакого признака на кучность. Сильно уходит вниз (очень сильно, примерно на диаметр чёрного круга на стандартной 25-ярдовой мишени для соревнований для пистолетов), плюс сильно уходит влево (вопрос: был сильный боковой ветер справа, может ли это влиять на стандартный 124 грэйн патрон на 25 ярдах?).
Но самое удивительное впереди - решил я, чего уж там терять, пострелять на 50 ярдов. И второе шок за день - результаты практически такие как на картинке у YANKEE, может даже покучнее, во всяком случае, если бы влево не уводило, то из района 7-ок не вышло бы (25-ярдовая мишень на дистанции 50 ярдов без всякой оптики). То есть в принципе и кучность отличная, для такой дистанции и точность - Я ВЫПАЛ В ОСАДОК !!!.
В чём же дело? Или я отвык стрелять, месяца 2 наверное как не стрелял или не привык ещё к пистолету? И почему на 50 ГОРАЗДО лучше результаты чем на 25? Блин, да на 25-ти это даже результатами назвать нельзя, дерьмо одно, позор. 😞

В остальном, очень приятный пистолет, с лёгкой отдачей, плавным спуском и весьма сбалансированный. Я думаю, пойти завтра, пострелять в закрытом тире, может у меня алергия на открытое пространство ( 😊 ) и посмотреть, что к чему.

[edited by Lepricon]

Lepricon

Vlad17
Просто разбери магазин и вытащи металическую прямоугольную вставку, просто вставленную в пружину.
Это такой способ производителя не портить магазин и соблюсти американские законы в отношении 10 зарядных магазинов 😊
[edited by Vlad17]
Разобрал, нижняя 1/3 магазина, как я и ожидал - цельный кусок пластмассы. В пружине никаких пластинок нету, исключая тонюсенькой прокладки между пружиной и этой самой пластмассовой частью, но я не думаю, что ты это имел ввиду. Пришлось просто откусить (не зубами 😀 ) один виток, всё стало нормально, как и должно быть.

Vlad17

Я и забыл, что у тебя магазин металл-пластмасса, меня ввело в заблуждение, что ты сказал, что магазин итальянский. Когда я покупал свой ствол, то у меня тоже на 10 патронах стопорилась зарядка магазина (метталического, итальянского производства). Внутри был металлический ограничитель, я его снял и теперь у меня магазин на 13 патронов.

Что касается кучности, то скорее ты просто еще не привык к стволу. У меня на 25 метров легко серия в десятку ложится.

Polzovatel

В тиски его, чтоб нервы себе не портить.

Alex9x19

Добавлю пару слов про HP - я ведь тоже чуть не купил его как первый пистолет лет 5 назад. Продавец (толковый) сказал что из-за маленькой 'шпоры' он будет мне защемлять мякоть руки, хотя у меня рука нормального размера - кисть 25 см.
И я купил CZ-75 за ту-же цену о чем не жалею. CZ впрочем тоже переодически защемлял мякоть при скоростной стрельбе и я спилил почти весь курок, оставил полсантиметра для взвода - спуска. Так что если будете тренироваться IPSC - IDPA запасайтесь дремелем. Глок тоже травмирует руку правым полозом затвора и спилить там уже нечего. По надежности XP ok, двое стреляют на матчах и не помну что-бы были задержки.

lehan

Lepricon
Вношу свою лепту:
1 - Получил вчера свой пистолет. Пришёл домой и первым делом, что?, правильно разобрал его.
Нда, чем больше разных пистолетов я держу в руках, тем больше удивляюсь советскому ПМу. Как наши инженеры умудрились создать настолько простой в разборке пистолет? Browning_у до ПМа (по простоте) - как до луны 😊


)) В какой-то из параллельных тем один из участников, по-моему Dmitri Doc, рассказывал о самостоятельной разборке и 'доводке' Брауна НРDА:
Я, последовав его примеру, разобрал его полностью, до последнего винта:..

Братцы, коллеги, не следуйте моему примеру, не имея соответствующего инструмента, благо у меня с этим проблем нет, но все равно, процедура заняла около суток, не считая нервов, времени на изготовление различного рода приспособ для выпрессовывания, а самое сложное - аккуратного запрессовывания шплинтов.
А после установки на место выбрасывателя, еще сутки не мог работать на компьютере, потому как болели подушки пальцев ))))

Lepricon

lehan
... Братцы, коллеги, не следуйте моему примеру, не имея соответствующего инструмента, благо у меня с этим проблем нет, но все равно, процедура заняла около суток, не считая нервов, времени на изготовление различного рода приспособ для выпрессовывания, а самое сложное - аккуратного запрессовывания шплинтов.
Вообщем, я так понял, что в случае сильной загаженности, лучше уж положить его отмокать в керосине, а потом продуть воздухом, чем разбирать
😀
Спасибо, что предупредил 😛

Lepricon

Alex9x19
Продавец (толковый) сказал что из-за маленькой 'шпоры' он будет мне защемлять мякоть руки...... По надежности XP ok, двое стреляют на матчах и не помну что-бы были задержки.
У меня рука пухленькая, но ничего не защемляет, очень даже приятно лежит на сгибе между большим у указательным пальцем, при стрельбе не бьёт. Вот указательный палец чуть-чуть натёр, островатые немного грани на спуске.
Да, был прикол. Чистил пистолет, ну и решил спустить курок, а как это сделать, когда пистолет разобран? Надо надавить на "такую хреновинку" перед курком. Ну я как, хм... вообщем надавил, и курок долбанул мне плашмя по ногтю большого пальца (как он перед курком оказался?).
Что я могу сказать - ощущения незабываемые, очень сильная пружина 😀

По поводу надёжности, пока ещё говорить рано, мало отстрелял, но во всяком случае с Federal
Hydra-Shock 124gr никаких проблем не было, я для пробы обойму стрельнул. 😊

[edited by Lepricon]

Sirrus

попробую и я внести свою махонькую лепту. Итак, ХП должен полностью разбираться (по моему 56 частей) только в условиях мастерской и квалифицированным мастером, "во избежание", как мне любезно ответили с фирмы производителя (а чертежи все равно не выслали, свинки 😊). По поводу надежности и прочего - если и есть оружие которое можно назвать АК среди пистолетов - то это именно БХПСА. По мнению некоторых лАмериканских пользователей - ХП заедает при "купании" в песке. Что же до "закуси" мякоти стрелка - убей Бог не пойму - как там что может закусить? ХП у меня нет, но вот достал свой Глок и взяв в руку упорно гляжу - где там что прикусывает. Хотя елси у Вас длина кисти руки 25 см - то может и что-то прикусывает - я со своими 17 просто не котируюсь 😊). А что до удобства пользования тем же ХП - ИМХО один из лучших пистолетов как был, так есть и так и будет и (поклонники упомянутых далее пистолетов не обижайтесь) никаким М1911, УСП, Глокам и прочим Береттам его не переплюнуть. Все, пошел бить морду неутихающим дебоширам соседям. Если не вернусь - сами знаете 😊
PS Если кого обидел - звиняйте. Да я люблю П99, П8 (УСП), Глоки, но носил бы только ХПСА причем очень желательно армейского типа. С уважением Сиррус.

Alex9x19

25 см это ладонь по кругу, размер перчатки так сказать.
Возьмите Глок повыше и попробуйте, может получится 😊

Винторез

Lepricon
Вообщем, я так понял, что в случае сильной загаженности, лучше уж положить его отмокать в керосине, а потом продуть воздухом, чем разбирать
😀
Спасибо, что предупредил 😛

И охота было деньги тратить на это изделие?
😀
Стрелял себе из ПМ-а и продолжал бы, теперь будешь головоломки решать.

Lepricon

Винторез
И охота было деньги тратить на это изделие?
😀
Стрелял себе из ПМ-а и продолжал бы, теперь будешь головоломки решать.
Советской классики показалось мало, захотелось ещё и мировой. Поэтому, кстати, и не взял, в 40-ом калибре, а взял именно в 9-ом.
Хотя из ПМа по прежнему лучше стреляю 😀 😀 😀 Но он у меня теперь, только для самообороны будет, а для тира - оба Браунинга.
Правда на 50 ярдов из него не получилось, а вот из Browning - да.

P.S. Кстати, патроны под 9x19 гораздо дешевле чем под 9,2x18.

[edited by Lepricon]

Polzovatel

9,2х18 становится официальной номенклатурой?

Sirrus

2Polzovatel: ИМХО да - ибо в большей части стран, не ориентированных уперто на бывшее советское снаряжение 9х18 означает совершенно другой калибр - "ультра" или "полис", если мне память не изменяет, в смысле тот у которого донце гильзы по диаметру меньше самой гильзы. А наши боеприпасы, согласно в частности справочнику Жука при измерении по западным стандартам имет калибр как раз 9,2х18. Да, и такой вопрос, может чуть не в тему, но тем не менее - на одном из западных сайтов встретил текст, согласно которому стандартный ПМ может спокойно употреблять вместо наших 9х18ПМ 9х17К (он же .380). Если так, то возникает вопрос - нафига ИЖ-71 - чтобы в него вмето 9х17 не всунули 9х18? Во блин извращенцы!
2Alex9x19: Сорри, я чего-то про перчатку не понял - я на руке вижу четыре размера - длина от запястья до кончика среднего пальца, толщина, ширина и внутреннихй обхват по "кольцу" с сомкнутыми большим и средним пальцами. Для удобства удержания важны первый и четвертый, затем третий и уж в самом конце второй. У меня длина около 17 см, ширина около 8,5 (без учета большого пальца), обхват не более 15 см (рукоятку Глока обхватить не могу, ХПДА - легко). А про Глок - как ни стараюсь но выше чем позволяет хвостовик взять не могу и как ни стараюсь извернуться но сделать так, чтобы рука попадала под "закусь" затвору у меня не получается.
С уважением Сиррус.

Lepricon

Sirrus
... на одном из западных сайтов встретил текст, согласно которому стандартный ПМ может спокойно употреблять вместо наших 9х18ПМ 9х17К (он же .380). ...........
С уважением Сиррус.
Нет, нет и нет.
Нельзя.
Пуля и гильза у .380 уже, чем у ПМа, со всеми вытекающими отсюда последствиями. А если стрелять из .380-го пистолета Макаровскими патронами, то это вообще сиздец.
Я стрелял из ПМа со стволом под .380, патронами 9,2х18 (по ошибке, не моей). Ощущения не из приятных (что-то типа взрыва гранаты в руке, только чуть слабее), а о точности можно вообще забыть. При этом газы прорываются аж в обойму - рукоятка очень сильно грелась.

Sirrus

Тогда пойду напишу лАмерикосу, что он лох иракский и вообще в оружии не разбирается. Да, а тот ПМ под 9х17 не ИЖ-71 был или это другая модель? Просто интересно. А то встретил текст о ПМ под .22ЛР с немеряным магазином.

YANKEE

[QUOTE]Originally posted by Sirrus:
ХП - ИМХО один из лучших пистолетов как был, так есть и так и будет и (поклонники упомянутых далее пистолетов не обижайтесь) никаким М1911, УСП, Глокам и прочим Береттам его не переплюнуть.

Со всем уважением-
Есть два пистолета, которые есть и будут- Colt 1911 u HP, оба детища великого Браунинга.
Винторез может продолжать стрелять из Нагана. 😉

Бодя

А что до удобства пользования тем же ХП - ИМХО один из лучших пистолетов как был, так есть и так и будет и (поклонники упомянутых далее пистолетов не обижайтесь) никаким М1911, УСП, Глокам и прочим Береттам его не переплюнуть.
-Sirrus
Зря батенька, зря. Вот у меня друг имеет ХП, и мы частенько с ним ездим на полигон (ну это мы так называем открытое стрельбище между собой). Так вот как приезжаем, так он пачку патронов со своего ХП выпускает и начинает мой 1911 канючить. По моему он из него больше стреляет чем я. И вздыхает все, вот - почему мол я себе 1911 не взял...

Так что не надо, батенька, гнать на добрый старый 1911... Хороший 1911 (как и хороший "выдержанный" магнум) ни один другой пистолет не переплюнет.

Вот я видел у нас в магазине S&W 945 за $1,300... Но это в будущем 😛

Михаил HORNET

Прежде чем делать такие заявления, Сиррус, подержали бы в руках STI Executive...

[edited by Михаил HORNET]

YANKEE

ПОКА ВСЕ ПАСУТСЯ НА ИДЕЯХ БРАУНИНГА, БОРХАРДА И ВАЛЬТЕРА.

Polzovatel

Я видимо туплю. 9.2х18, это новый боеприпас? Или то что офицеры и менты кормили своим ПМам при советах? И как называется новый усиленный 9х18? Есть ли ещё какие то разработки на основе калибра 9мм Макаров?

Бодя

Да нет, просто макаровская пуля на самом деле не 9мм (как пуля из Парабеллума) а 9.2мм... И Леприкон это обнаружил на собственном горьком опыте, вот теперь и обзывает его 9.2мм...

Sirrus

Коллеги, я же сказал, что это мое субьективное мнение. И ЗИГ-Зауэры, и Беретты и М1911 - это прекрасные пистолеты, но мне они субьективно не нравятся, а что до М1911 - у меня любое упоминание о Кольте вызывает необьяснимую негативную реакцию, но именно о Кольте, а не о М1911, ибо пистолет хороший. Но я выбираю ХП. С уважением я.

Polzovatel

Про диаметр я знаю, дискуссия развившаяся после моего вопроса смущает.

andrewuaus

Михаил HORNET
Прежде чем делать такие заявления, Янки, подержали бы в руках STI Executive...

[edited by Михаил HORNET]

Я держал - приятно было.
Михаил, ты ли это на фотографии ?

Lepricon

Sirrus
Тогда пойду напишу лАмерикосу, что он лох иракский и вообще в оружии не разбирается. Да, а тот ПМ под 9х17 не ИЖ-71 был или это другая модель? Просто интересно. А то встретил текст о ПМ под .22ЛР с немеряным магазином.
Нет, тот ПМ был и есть обычный Болгарский ПМ, чисто военного образца, неохота лезть/смотреть щас номер, кажется 1988-го года (был нестрелянный, пока не попал ко мне в руки 😊 ). Я, ради интереса, заказал новый, удлинённый ствол-нержавейка, тут в Америке делают. Заодно заказал пресс и вручную поменял. Пошёл стрелять в тир, удивился отдаче, звуку и нагреву всего пистолета, померил диаметр ствола, оказалось 9 мм, а не 9.2 как положено. Написал письмо отослал этот ствол, мне прислали нормальный ствол плюс 2 запасные обоймы и Хоговскую рукоятку, бесплатно, в качестве компенсации (я их даже не просил об этом).
Единственное, жалко, я когда ещё не знал, что то был неправильный ствол, много времени потратил на подгонку патронника, точил, шлифовал, чтоб патроны нормально заходили, без утыканий, а то изначально, форма входа патрона была весьма неправильная, недоработанная.
Вообщем, опыт стрельбы Макаровскими патронами из 9мм ствола у меня есть (руке весьма больно) 😀 😛

[edited by Lepricon]

Михаил HORNET

Сорри, на Янки поклеп возвел - противником кольта был Сиррус, исправил.

Ну простим ему, не понимает многого...

На фото я.

YANKEE

А КАК ВАМ ТАКОЙ МАГАЗИН? 30 ПАТРОНОВ.

bobat

А зачем?

YANKEE

На всякий случай. Почему бы не иметь? Вчера на толкучке нашёл за $22.
Пусть лежит.

Sirrus

2 Михаил HORNET - спасибо за вашу милостивость, государь, я многого не понимаю, но (пишу, осознавая, что сейчас посыпется волна мусора на мою больную голову ) такой антипатии как к копиям кольтов (за вычетом Пара-орднанс разве что), даже самым лучшим у меня нет даже по отношению к женскому полу. И еще - кто-то не любит Глоки, кто-то чеснок, кто-то виски - почему это можно и они считаются понимающими, а мне просто "нелюбить" кольты нельзя? "Ну не нравятся они мне" (С). И уж тем более мне не нравятся такие "кирпичи" как разные "прокиллеры", ЛАР Гризли и прочее. И уж простите мне мою тупость.
С уважением Сиррус.

Lepricon

Отстрелял сегодня Browning HP в закрытом тире. Феноменально, точность потрясающая, на уровне пуля в пулю. Мой друг, с которым мы ходили сегодня стрелять, вообще положил все 10 в одну точку. Он вообще винтовочник, но теперь захотел себе такой же Браунинг. У меня чуть похуже результат, пару отрывов в примерно 3-5 мм. Патроны CCI 115 grain стандартные, нам ещё предупреждение в конце сделали, оказывается у них в тире правила запрещают использовать алюминиевые гильзы.

Уф, слава богу, а то я думал, что-то с пистолетом не в порядке, теперь знаю, у меня просто аллергия на открытые тиры 😀 😀 😀

Михаил HORNET

Сиррус, пистолеты стрелками не воспринимаются внешне. Оценка пистолета - это оценка совокупности его рабочих качеств. Отчасти их можно оценить по внешнему виду, но не в том аспекте, в котором это делаете Вы, и только отчасти.


ну а внешне - на вкус и на цвет ...
Напомню, что мы не обсуждали, кому что нравится, ваше мнение - ваше право, Вы высказались в том духе, что ХП намного лучше по своим качествам (а не внешнему виду), чем кольт. Это действительности не соответствует. браунинг хорош, никто и не спорит, но кольт в его современном, а особенно современном IPSC исполнении - это одни из лучших пистолетов.

[edited by Михаил HORNET]

[edited by Vlad17]

Lepricon

Михаил HORNET
Сиррус, пистолеты стрелками не воспринимаются внешне. Оценка пистолета - это оценка совокупности его рабочих качеств. Отчасти их можно оценить по внешнему виду, но не в том аспекте, в котором это делаете Вы, и только отчасти.
а насчет Вашего высказывания про женский пол - вы, не гей часом? Может от этого ваши внешние поверхностные оценки без понимания сути? или просто от недостатка опыта?
ну а внешне - на вкус и на цвет ...

Зря, ВЫ, Михаил, на Сирруса наехали. В том то и дело, что на вкус и цвет товарища нет. По мне, например, пусть Глоки хоть золотыми будут, а я их не перевариваю. 1911 нравится, но неудобен для меня. Многие охаивают ПМ, а я от него торчу. Каждый имеет право высказать своё мнение и если оно ошибочное, то нужно постараться аргументированно подкорректировать и после этого человек либо исправляется, либо остаётся на старых позициях, НО, это опять же его личное дело.
Мы здесь все (большинство 😊 ) серьёзные люди, так что давайте не будем кидаться всякими намёками. Некрасиво.

P.S. Перечитал пост Сирруса:
"Коллеги, я же сказал, что это мое субьективное мнение. И ЗИГ-Зауэры, и Беретты и М1911 - это прекрасные пистолеты, но мне они субьективно не нравятся, а что до М1911 - у меня любое упоминание о Кольте вызывает необьяснимую негативную реакцию, но именно о Кольте, а не о М1911, ибо пистолет хороший. Но я выбираю ХП."
Кстати, согласен, в части Кольта. Мне Sprinfield 1911 нравится гораздо больше чем оригинальный кольт. Sig_и и Berett_ы люблю и считаю, что человек просто ошибается. Но, может если попробует пострелять, поменяет своё мнение. Я подожду. 😀

[edited by Lepricon]

Михаил HORNET

Ну я особо и не "наезжал", и основной причиной более резкого чем обычно постинга было, как ни странно, сравнение с неприязнью к женскому полу...
Как-то это, согласитесь, не звучит...

К тому же, повторю, мы не обсуждали, кому там что нравится-не нравится, а речь все же шла об оценке пистолета в целом, т.е. совокупности его рабочих качеств.
Если бы Сиррус сразу написал, Вот кольт мне не симпатичен, а Браунинг - форева, то никаких постингов по этому поводу бы не было.
Но ведь было совсем иначе.

Личные пристрастия - это одно, а рабочие качества, хоть и преломляются через призму субъективизма, несколько иное.
И вообще, надо все же говорить о пригодности тех или иных моделей для выполнения каких-то задач - это наиболее объективная оценка. А не "вообще" лучше-хуже. Всж мы уже не дилетанты, чтобы скатываться к таким банальностям.

Arki

2 Михаил Хорнет:
Не стоит забывать что Кольт предпочитается стрелками IPSC во многом по причине мажор-фактора.
Кольт 1911 - довольно дорогая вещь уже с фабрики, хотя они оттуда часто поступают сырыми и требуют доработки за много долларов. ( это кстати стало типично: экономят на качестве называя изделие - standard а когда выпускают так как надо то это уже custom и цена соответственно поднебесная 😞 ) Кольты как я слышал очень разборчивы к боеприпасам? Те на форуме, кто часто из них стреляет подтвердите или опровергните?

andrewuaus

Arki
2 Михаил Хорнет:
Не стоит забывать что Кольт предпочитается стрелками IPSC во многом по причине мажор-фактора.
Кольт 1911 - довольно дорогая вещь уже с фабрики, хотя они оттуда часто поступают сырыми и требуют доработки за много долларов. ( это кстати стало типично: экономят на качестве называя изделие - standard а когда выпускают так как надо то это уже custom и цена соответственно поднебесная 😞 ) Кольты как я слышал очень разборчивы к боеприпасам? Те на форуме, кто часто из них стреляет подтвердите или опровергните?

Если я правильно перевел, мажор фактор это снобизм.
Арки, это не так.
Клоны Кольтов - не дороже других пистолетов.
Леприкон купил ХП за $800, а мой Кимбер (a это premium brand ) стоит меньше $650, такой же Спрингфилд стоит $500-550.
За $900 можно купить Кимбер (пб) с ночным прицелом
$100, щечками из розового дерева $50, из нержавейки,с очень красивым, вечным финишем и прочими приятными мелочами (match grade barrel i bushing например).
Кимбер сделан из очень хороших металлов. Меня особенно впечатлило, когда разобрал Кимбер CDP с алюминиевой рамой после 35 тыс. выстрелов - следов износа нет, по крайней мере видимых. Насчет этого Сиги гораздо слабее.
Пласмассовые Хеклер и Кох пистолеты стоят дороже.
А мой ХК П7М8 стоит ровно в 2 раза дороже.

Насчет разборчивости к боеприпасам - в какой-то степени правда. Dелаю патроны сам и много эксперементирую, и меня было много осечек, но не больше чем с другими пистолетами. Попробуй стрелять из 226 Сига пулями 147 греин - вообще не будет стрелять.

bobat

2andrewuaus
А разве твой H&K дал хоть одну осечку?

Lepricon

andrewuaus
Леприкон купил ХП за $800, а мой Кимбер (a это premium brand ) стоит меньше $650, такой же Спрингфилд стоит $500-550.
Не совсем точно. Я купил свой за эту цену, потому что я просто пошёл в магазин и купил, хотелось именно вот сейчас. А если бы я стал искать ту же модель, но через инет или просто пытаться найти подешевле, то нашёл бы за 500 с копейками уж точно.
Спрингфилды 1911 в том же магазине лежали по цене что-то в районе 1200$. Кимберы - да, дешевле, но вид мне их не очень понравился.

Vlad17

Коллеги, будте взаимно вежливы.

Sirrus

Доброе время суток, коллеги. Простите за некий сумбур - я еще не выздоровел.
2 Бодя - одно дело стрелять - другое носить. В общем - смотрите ниже - я там это обьясняю.

2Михаил ХОРНЕТ. Да, я не спорю что чисто внешность оружия не должна играть главной роли, но вряд ли вы купите тот пистолет который вам не понравился и пусть у него даже самые лучше характеристики, но если он вам не нравится - вы его не купите, а если и купите то постоянно носить не будете, вряд ли. Не помню точно какой именно из наших пистолетов, по моему "Гюрза" - по боевым качествам это может и шедевр, но внешне - ИМХО хуже Кольтовских кирпичеобразных клонов. В оружии должна быть своя эстетика и она в нем есть, ведь истинно твоим пистолетом может стать только тот который тебе нравится и подходит по своим характеристикам. Беретты, М1911, ЗИГ-Зауэры - да, прекрасные пистолеты, никто не спорит, но они просто "не мои". Лежат не удобно, контролировать тяжело. Одно дело стрелять в тире - там я из практически любого пистолета (кроме "Пустынного Орла" и ему подобных гаубиц) пострелял бы с удовольствием, но если брать аспект постоянного ношения, то здесь у меня выбор сводится к двум образцам, которые мне удобно контролировать и они меня в принципе устраивают - это Хай-Пауэр и Вальтер П99. Учитывая достаточное количество "мусора" на голову последнего остается лишь ХПСА ибо он меня не только устраивает всеми своими характеристиками, еще с ним удобно обращаться, да и его возраст свое говорит. Что же до его потомков из братской Чехословакии - всем хороши пистолеты, но вот управлять ими мне крайне тяжело - у меня слишком маленький размер ладони и именно по этой причине отпали мои любимые Глоки, которые я считаю одними из лучших пистолетов в мире и, пожалуй, лидерами на рынке гражданского оружия. Нет, есть еще пара образцов пистолетов которые мне замечательно подходят - это ПМ (правда лучше со спортивной рукояткой) и Вальтер ПП (по крайней мере к газовому у меня претензий нет), и что характерно оба мне весьма нравятся и я бы с удовольствием взял бы их если не основными, то запасными стволами.
Что же касается моего высказывания, понятого как "ХП намного лучше по своим качествам" - да, для меня он лучше по всем качествам и переплевывает старину Кольта и любой другой ныне существующий образец. Что до модернизаций Кольта, особливо под АйПиСиЭс - думаю за те деньги которые за это просят можно пяток других стволов купить. Фор хум хау.

2Леприкон. Я не сказал, что Беретты и ЗИГи плохие, я сказал, что мне не подходят. Я их тоже люблю, но носить бы вряд ли стал, уж как минимум Беретту - она черезчур великовата для меня. А что до ЗИГ-Зауэров - П220 мой любимец.

И вновь 2 Михаил ХОРНЕТ. Да, каюсь - не написал я в предыдущих постах что все оружие оцениваю по совокупности известных мне качеств, включая банальное "нравится-не нравится", а также "лежит-не лежит". Нравятся-то мне многие образцы, но вот постоянно носить я бы стал 1 - ХПСА. Просто по совокупности качеств для меня это идеальный образец (тут поблагодарю уважаемого Влада17 за полезную информацию по этому пистолету). Что же до Глоков, М1911, Беретт, ЗИГ-Зауэров и ЧеЗеток - прекрасное оружие и я бы не отказался "заиметь" их в коллекцию, но чтобы носить постоянно - нет. Единственное оружие которое быть может и оказало бы сопротивление ХПСА - это УСП, но у нас его нет даже в страйкбольной версии и его проверить я не могу.

И еще - ранее меня в нестандартной ориентации упрекали лишь дамы, но видимо "надо ж кому-то начинать"(С) 😊. На это высказывание я вам отвечу перефразом реплики одного из моих любимых актеров Олега Даля: "Моя слабость не женщины, а оружие".
Адью, господа.

andrewuaus


А разве твой Х&К дал хоть одну осечку?
]

Супернадежный и суперкачественный ХК п7 пришел с серьезным дефектом: отверстие между стволом и газовым цилиндром было слишком большого диаметра и куски оболочки от пуль попадали в газовый цилиндр, там аккумулировались до тэх пор пока пистолет не перестал стрелять.
Также ударник ходит внутри тоненькой трубочки (СПБ)
, она тоже поломалась.

Кимбер пришел тоже с одним дефектом - низкая мушка, тоже съездил на завод. Ну и хрен с ним. А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо...
СИГи были без дефектов (зато потом ломались), а также всеми ругаемый Вальтер ППК.

bobat

2andrewuaus
Спасибо за информацию по H&K.

andrewuaus

Хочу также выступить насчет красоты пистолетов.
Ето важный фактор и косвенно свидетельствует об удачной конструкции.
Но я заметил, что если пистолет или какой-нибудь иной инструмент не очень красивый, но фунциональный (свою работу делает безупречно) я его все равно полюблю и потом он мне уже кажется красивым.

albertr

Sirrus
Беретты, М1911, ЗИГ-Зауэры - да, прекрасные пистолеты, никто не спорит, но они просто "не мои". Лежат не удобно, контролировать тяжело.

Странно что Вы объединили в одну группу Беретту, 1911 и СИГ-Зауэр. Совершенно разные пистолеты по многим параметрам, тем более и Беретта, и Сиг мало что говорит без указания конкретной модели.


... остается лишь ХПСА ибо он меня не только устраивает всеми своими характеристиками, еще с ним удобно обращаться, да и его возраст свое говорит. Что же до его потомков из братской Чехословакии - всем хороши пистолеты, но вот управлять ими мне крайне тяжело - у меня слишком маленький размер ладони...
[/B]

ХП - пистолет хороший, спору нет, но чем Вам ЧеЗет то неугодил? Разве ХП и ЧеЗет-75 не похожи как по конструкции, так и по размеру/весу?


Нравятся-то мне многие образцы, но вот постоянно носить я бы стал 1 - ХПСА. Просто по совокупности качеств для меня это идеальный образец (тут поблагодарю уважаемого Влада17 за полезную информацию по этому пистолету). Что же до Глоков, М1911, Беретт, ЗИГ-Зауэров и ЧеЗеток - прекрасное оружие и я бы не отказался "заиметь" их в коллекцию, но чтобы носить постоянно - нет. Единственное оружие которое быть может и оказало бы сопротивление ХПСА - это УСП, но у нас его нет даже в страйкбольной версии и его проверить я не могу.

Хмм, имеется в виду скрытое ношение? Тяжелый ХП, да и не маленький... пробовали его носить?
Несколько странно ставить радом HP и H&K USP - совершенно разные пистолеты (даже в одном калибре), разве нет?

-albertr

albertr

andrewuaus
Попробуй стрелять из 226 Сига пулями 147 греин - вообще не будет стрелять.

Интересно... Вот специально купил пачку Federal FMJ 147gr и отстрелял из моего Р226. Никаких проблем не обнаружил...
-albertr

Arki

Мажор-фактор в IPSC ничего общего со снобизмом не имеет 😊
Просто пистолеты делятся в зависимости от поwер-фактора на 2 категории: минор ( power-factor 125 ) и мажор ( power-factor 160 или 170 ), также в Standard и Modified divisions оговаривается минимальный калибр для Мажора - 10мм. Бумажные мишени IPSC-Target имеют 4 зоны: A,B,C,D Так вот попадания в зону А в обеих категориях дает 5 очков, в B и C - 4 для мажора и 3 для минора, а в D - 2 для мажора и 1 для минора.

Sirrus

2albertr (надеюсь без ошибок?). Да, объединил казалось бы бесистемно, но другие пользователи просто указывали эти марки пистолетов. Если Вас интересует что именно я имел ввиду, то пожалуйста - Беретта - М92 полноразмерная, ЗИГ-Зауэр - П226 и иже с ним, Кольт М1911(А1).
ЧеЗет и ХП - я где-то (ну правда не помню, может даже что-то Купера) читал, что ЧеЗет - это современный ХП. ДА, ЧеЗетки (75, ибо 82-83 я в руках не держал) замечательное оружие, и посадка в руке прекрасная, но скажем на защелку магазина/затворную задержку мне нажимать тяжело, ну уродился я такой, с маленькими руками. Буть у меня грабли поболе - с удовольствием выбрал бы их. Опять же повторюсь - стрелять одно, носить другое. А ХП (правда газовый ДА с "усилителем веса") носил в кобуре (одолжил у товарища, когда мы с ним в Рязанскую область отдыхать поехали) как подмышкой, так и на поясе и даже в нагрудной на разгрузочном жилете (его жилет, благо что по комплекции мы близки). Причем не просто носил (в смысле одел и лег на шезлонг), а делал обычные дела - дрова там рубил, лестницу копал, сортирную яму опять же. Честно признаюсь - даже мой более легкий страйкбольный Глок (по весу практически идентичный боевому) мне доставлял больше проблем чем этот ХПДА. Так что видимо к ХП у меня такие же теплые чувства как у наших поклонников семейства М1911 к ним.
ХП и УСП. Ну да, разница есть, обусловленная, пожалуй техническим прогрессом. А так - принцип запирания - модернизированный Браунинга (кажется первым запирание входом верхней внешней части патронника в увеличенное окно гильзовыброса внедрили ЗИГ-Зауэр, или я ошибаюсь?), расцепление - не от штыря затворной задержки, а от выступа на направляющем стержне возвратной пружины. Ну предохранитель на УСП еще и "декокер", направляющие под разную белиберду на рамке у УСП есть, плюс 3 варианта калибра и девять вариантов УСМ у УСП, да и защелка магазина не кнопка, а качающийся рычаг. Другой разницы между ними я не вижу. Правильно кто-то тут сказал, что все пасутся на идеях Браунинга, Борхарда и Вальтера.
Так что ИМХО не настолько громадная разница между УСП и ХП. А почему их сравниваю - габаритные размеры у них схожи, если в техническом плане более современный УСП окажется мне подходящим еще и по удобству ользования, то почему бы в гипотетическом будущем не выбрать его? Но это вряд ли - у УСП согласно изображениям весьма пухленькая рукоятка, так что мой выбор опять "падает" к ПП, ПМ, П99 и ХП.
2 andrewuaus - может поэтому мне так нравятся Глоки? Вот еще бы понять почему я кирпичеобразные клоны кольта не перевариваю.

безадреса: коллеги, если я этого ранше не сказал - то исправляю ошибку - мое восприятие пистолетов основано на такой вещи как "подходит он мне или нет". Не знаю к счастью ли или к сожалению, но Беретта М92, ЗИГ-Зауэр, М1911 и даже Глоки с ЧеЗетками отпали просто потому, что мне с ними не совсем удобно обращаться, а с ХП - одно удовольствие.
Если я прищемил чьи либо интересы - я не нарочно, извините. А вообще - простите за ошибки, болею я.

albertr

Sirrus, поправляйтесь и если будет возможность попробуйте пострелять из вышеперечисленных пистолетов. Одно дело сравнивать габариты, но уверен, что после стрельбы из HP и USP9 (хотя бы по пачке патрон), Вы скорее всего измените мнение об их похожести.
-albertr

andrewuaus

albertr

Интересно... Вот специально купил пачку Federal FMJ 147gr и отстрелял из моего Р226. Никаких проблем не обнаружил...
-albertr

А у меня были. И не только со 147 греин, но и с любыми патронами , которые хотя бы немного длиннее какой-то предела. Например дешевые Ремингтоn UMC или UML, не помню точно название.

andrewuaus

Чего это я снобизм приплел ?
У нас В ИДПА тоже есть деление на группы.

[edited by andrewuaus]

dumbass

Sirrus
Так что ИМХО не настолько громадная разница между УСП и ХП. А почему их сравниваю - габаритные размеры у них схожи, если в техническом плане более современный УСП окажется мне подходящим еще и по удобству ользования, то почему бы в гипотетическом будущем не выбрать его? Но это вряд ли - у УСП согласно изображениям весьма пухленькая рукоятка, так что мой выбор опять "падает" к ПП, ПМ, П99 и ХП.

Не согласен я с вами. Нельзя так оружие срвнивать: типа третье, пятое, десятое одинаковое, а восьмое нет. Поэтому делается вывод, что одно лучше другого...

Вы знаете, например, какая 'конструктивная' разница между лапшой и галушками? Минимальная, а результат чрезвычайно различен 😀

Я даже не знаю, что комментировать слишком вы все огульно сравниваете. Типа все современные автомобили 'пасутся' на идеях старика Бенца и четырех колесах, чего выбирать-то?

Правильно, albertr говорит, выздоравливайте и постреляйте из ХП и УСП 😛

[edited by dumbass]

Sirrus

Перво-наперво - спасибо коллеги, за пожелания в выздоровлении. "Второ-навторо"((С)взводный) заранее извиниться за сумбур. Сопди, дасморк у бедя. Атипичный прямо скажем.

Что же касается главного, т.е. тестового отстрела из вышеупомянутых пушек - к сожалению мне еще долго не светит такая возможность и максимум того, что я могу это или из ПМов с Марголиными пострелять (что собственно и делал) или же как обездоленным японцам - нырнуть в страйкбол, что тоже уже сделал. Так что еще некоторое время вам придется выслушывать мои теоретические воплики, хотя если они вам претят - скажите и я умолкну. Прям как в теме про телефоны "Молчи червь"(С) 😊.

2 dumbass О галушках - гы, если галушки к борщу (и борщ) готовит чистокровная хохлушка без москалефобии (а ее супруг шкварочки - мммм), то это просто... это просто... Да это просто слюнками можно подавиться!!! Тоже мне нашли прием - о еде говорить!!!! Это же святое!!! Да и макароны я тоже люблю. В силу разных причин моя любимая еда. После рыбы. Так что промеж галушками и лапшой конструктивная разница тоже приличная ("это смотря как месить" - произносить гундявым тоном крутого отморозка. Любимая фраза моего сержанта по прозвищу "Кошмарик", габариты стандартные - 2х2 😊) А вообще - "вопрос конечно интересный"(С)

Согласен, с точки зрения объективности - "лоханулся" как любил говаривать наш препод по линейке, но тем не менее личные (а других и быть не может) впечатления о чем бы то ни было складываются из-за комплекса разнообразных восприятий. Говоря иначе - даже если пистолет просто конфетка - и отдачи нет, и кучность как у снайперки, и магазин большой, и мощность такая, что одной пулей слону ползадницы снесет, но если он в твоей руке лежит криво и чтобы вытащить магазин тебе придется сильно менять хват, да и опять же ну не лежит у тебя к нему душа и хоть ты тресни, то вряд ли ты будешь постоянно носить это оружие. Кажется Леприкон сказал, что "пусть Глоки золотыми будут но они ему не нравятся". В принципе вся моя "неприязнь" к большинству стволов, основанная на опыте обращения их копиями связана лишь с тем, что ладони у меня маленькие и полноценно, без проблем, управляться одной рукой с оружием мне тяжело, за редким исключением вроде ПМ, ПП, П99 и ХП. И поскольку я не теряю надежды что законно смогу взять в личное пользование любой из вышеуказанных стволов (да и вообще любой), то и пытаюсь заранее, насколько это возможно подобрать себе напарника, если позволите такой эпитет. У меня нет претензий к большинству пистолетов по их ТТХ - ибо они все уже проверены как временем, так и кучей пользователей. Поскольку я не состою ни в какой из структур со стандартизированным выбором оружия, то (в гипотетическом будущем) я вижу в использовании оружия самооборону себя, близких и имущества это раз, стрельба целевая это два, плюс просто коллекционирование это три. Если для второго в принципе все равно какое оружие, то для постоянного ношения (а это мой приоритетный аспект) нужно выбирать наиболее подходящее тебе и никому более (помимо законодательства естественно, но лучше что б оно-то как раз заборов и не ставило) оружие, причем надо оценивать его всесторонне, включая эргономику использования, с этим, как мне кажется спорить не будет никто. Да, многие говорили, что мол ХП не подходит для постоянного/скрытого ношения, даже я сам такое помнится ляпнул. Пока свой Глок в руки не взял и не пострелял из него, после чего с сожалением сделал вывод - детище герра Гастона для меня отпадает. Согласно мнению сильноуважаемого мной Влада17 и ряда других, не менее уважаемых представителей оружейной общественности сама стрельба (точнее ощущения от нее) из ХП не сильно отличается от стрельбы из ПМ, которая мне знакома. Что до УСП и прочего... И ежу понятно что "постреляем увидим", но пока я остаюсь при своих - по сочетанию всех своих качеств для меня лучше ХП ничего не сделали. С уважением ко всем Сиррус.
PS Еще раз спасибо за пожелания. Будем стараться (:-).