Ренессанс "Стечкина"

koldun

Уважаемые знатоки оружия, прошу поделиться достоверной информацией о возобновлении выпуска на Вятско-Полянском заводе "Молот" автоматического пистолета Стечкина "АПС" с новым эффективным глушителем. Значит ли это, что при использовании нового глушителя отпадёт необходимость в "АПБ"? Интересно также, не поменялось ли что в конструкции? Вообщем, интересует ЛЮБАЯ информация. Кстати, куда подевался сайт "Молота"? Если кто знает - ссылочку, пожалуйста.

------------------
С уважением, Колдун.

IJ70

«< Вятско-Полянском заводе "Молот" »>
У них и спросите.

Мы то тут при чём?

koldun

2IJ70:
Да рад бы «<у них»>, так как к ним дозвониться или домылиться? Вот ведь партизаны! А ежели у Вас, уважаемый, нет никакой инфы, то так и скажите.
С уважением, Колдун.

Jakes

Году так в 95м там был сделан вариант того АПС под патрон 9х19мм,назвали "Паук",может это его в серию пустили.Конструкцию слегка изменили,чтоб можно было нормально стрелять,но что именно -не помню.

koldun

2Jakes:
Про "Паука" мне, скорее всего, известно то же, что и Вам, но дело всё в том, что промелькнуло упоминание, что именно "АПС" реанимировали, поскольку потребность в нём стабильная. Очень он популярен среди тех, кому воевать приходится. И ещё было упоминание о новом глушителе для сабжа, якобы, очень эффективном (что неудивительно при дозвуковом патроне, да и наука не стоит на месте).
С уважением.

ruso

Est' pistolet'i-simvol'i,kotor'ie stanov'iatsa standartami dlia dal'neishego razviti'ia inzgenernoy m'isli(ne naz'iva'iu marki,v'i ih znaete...).
Ideia pistoleta, strelia'iuschego ocherediami, b'ila zabrakobana v 30-e god'i.Prichin'i,-bol'she 10-i...
Frankeshtain vozvraschaetsa,vam privet s togo sveta!!!

Strelok13

Идея АПС в совмещении многозарядного пистолета и пистолета-пулемёта в одном образце, именно благодаря менее мощному чем 9X19 патрону она стала реализуемой, образец очень удачный, недаром его многие любят. Но не очень верится в то, что сейчас его смогут производить, так как конструкция предполагает большое количество операций на металлорежущих станках, и как следствие большую стоимость.

DENI

Более того, патрон 9*19 со свободным затвором АПС как-то не вяжется...
Дополню стрелка - объем ручных работ на станке. Тем более, что оборудование давным давно уже снято и демонтировано.

Metanol

DENI
Более того, патрон 9*19 со свободным затвором АПС как-то не вяжется...
Дополню стрелка - объем ручных работ на станке. Тем более, что оборудование давным давно уже снято и демонтировано.

почему не вяжется, астры например нормально работали на свободном с патроном 9х23

omsdon

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Метанол:
[Б]

почему не вяжется, астры например нормально работали на свободном с патроном 9х23[/Б][/QУОТЕ]

9х23 Ларго по мошности уступает 9х19 Люгер

ruso

Dlia ispantsev eta "Astra" b'ila sploshn'im koshmarom,-oni do sih por ka'iutsa!!!
I kak uteshenie privodiat "Stechkin"...

Leonoff

Ничего конкретного сказать не могу, но знакомы ребята говорили, что получили АПС новые, именно новые, т.е. выпуска 21 века, а не НЗ складов.

Davinci

Leonoff
Ничего конкретного сказать не могу, но знакомы ребята говорили, что получили АПС новые, именно новые, т.е. выпуска 21 века, а не НЗ складов.

Если есть возможность, нельзя ли поподробнее. Кого именно вооружили новоделами, и главное, как от них впечатление? (Качество по сравнению с оригиналом, изменения в конструкции и пр).

DM

koldun
Уважаемые знатоки оружия, прошу поделиться достоверной информацией о возобновлении выпуска на Вятско-Полянском заводе "Молот" автоматического пистолета Стечкина "АПС" с новым эффективным глушителем. Значит ли это, что при использовании нового глушителя отпадёт необходимость в "АПБ"? Интересно также, не поменялось ли что в конструкции? Вообщем, интересует ЛЮБАЯ информация. Кстати, куда подевался сайт "Молота"? Если кто знает - ссылочку, пожалуйста.

612960, город Вятские Поляны
Кировской области
ул. Ленина, 135
Телефон/факс: (833-34) 6-21-11, 2-69-45
Телетайп: 672373 МОЛОТ

Внимание!

Сайт ОАО "Молот" переехал. Вы можете найти его по адресу
www.molot.net

------------------
Воинское дело есть трудное, скорбное и трагическое. Но необходимое и служащее благой цели. Средства его жестокие и неправедные. Но именно поэтому дух, коему вручаются эти средства, должен быть крепок и непоколебим" Иван Ильин

Egor A.Izotov

DM
Сайт ОАО "Молот" переехал. Вы можете найти его по адресу
www.molot.net



DM

Если у Вас возникли какие - либо вопросы - присылайте Ваши сообщения на наш электронный адрес.
admir@molot.kirov.ru

Наши координаты:
612960, город Вятские Поляны
Кировской области
ул. Ленина, 135
Телефон/факс: (833-34) 6-21-11, 2-69-45
Телетайп: 672373 МОЛОТ


DM

в смысле ИХ координаты

Egor A.Izotov

Ну, у меня-то проблем нет...во всяком случае - с их продукцией.. 😛
Хотя, ренессанс пусть и не самого поганого пистолета - но под совершенно не-армейский патрон - вызывает некоторое удивление...

filin

Если это так...Удивительно:конструкторы не могут пропихнуть более современные образцы,а производственники реанимируют ветерана.Хотя у нас и более удивительные вещи в стране происходят.
2Egor A.Izotov:у нас этот патрон самый армейский и есть.Потому что других почти нет. 😞

Egor A.Izotov

Я не вижу в настоящий момент в России проблем с патронами. Большинство российских заводов, наряду с "отечественными" боеприпасами - успешно производит и "западные" калибры - 9х19, .45АСР...Прооблемы, как таковой - нет. И, если уж на то пошло - то нет проблем и со стволами под эти патроны, ибо "бесшумные" пистолеты - это полная прерогатива "ССО", то их сколько надо? Ну - не тысячи штук, а такой тираж, не мудрствуя лукаво - можно заказать и у НК. Тем более - есть.

Л.Х.Освальд

Сомневаюсь, что АПС в чистом виде можно начать производить вновь: в Стечкине была масса сложных операций по мехобработке закаленных деталей, замороченная термообработка, отсутсвие литых деталей и пр.
Если начинать заново делать Стечкиных, то они получатся дороже Кортов и Зигов-210 - сейчас Российская промышденность не может себе этого позволить. Серьезно, проще освоить производство какого-нибудь Гюрзо-вектора, чем морочиться с АПСом. АПС - оружие Империи - фрезерованное, трудоемкое, дорогое. Такого (не считая СВД) больше не делают. 😞

Egor A.Izotov

Да и смысл-то именно в "бесшумном пистолете" как таковом? Да еще на базе АПС?..Не, мож я чего и не понимаю, но, ИМХО, ПП, типа Штейр ТМП, с ПБС-ом, или интегрированным - куда уместнее...

Vovan-Lawer

Изюминка пистолета "Паук" - в отводе пороховых газов из канала ствола в специальный газовый тормоз, который позволяет использовать в пистолете со свободным затвором патрон 9Х19Пара. К сожалению, сам пистолет в руки не попадал, так что об особенностях конструкции ничего сказать не могу.

Wing

Чем реанимировать АПС, лучше бы эту штуку производили под мощный 9х21 http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=314

Egor A.Izotov

Дык и я об том же.

kad

Wing
Чем реанимировать АПС, лучше бы эту штуку производили под мощный 9х21 http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=314

Ублюдство какое-то! Уж на что уродлив Узи, но и он по сравнению с этим уродцем - красавец... И эту хрень предлагают взамен АПС? 😞

Л.Х.Освальд

Насчет Вереска - согласен с Wing. Единственное перспективное Российское оружие, которое может конкурировать с Западной концепцией PDW. Все остальное - буквально прошлый век.

kad

Л.Х.Освальд
Насчет Вереска - согласен с Wing. Единственное перспективное Российское оружие, которое может конкурировать с Западной концепцией PDW. Все остальное - буквально прошлый век.

Ну а сей Вереск какой век? Ну на оружие фольксштурма он еще тянет 😀 , хотя вроде бы необходимости вооружить абы чем лишь бы стреляло сейчас не стоит, но на "перспективное Российское оружие", врочем как и любой другой ПП - уже не пистолет, а до автомата сильно не дотягивает, другое дело АПС или что-то в том же духе(да хоть бы и Беретта-93, при всей моей нелюбви к итальянским поделкам) - все-таки пистолет, но со слегка большими возможностями - стрельба очередями, возможность присоединения приклада... 😞

Egor A.Izotov

А зачем вообще -пистолет в армии? Компактный ПП под мощный патрон - самое то. Т.е. вот и "Вереск"...

kad

Egor A.Izotov
А зачем вообще -пистолет в армии? Компактный ПП под мощный патрон - самое то. Т.е. вот и "Вереск"...

Так вот вопрос в том где у Вереска компактность? Носится он как и автомат на ремне, да и размеры его немногим меньше АКС-74У..., другое дело пистолет, носимый в кобуре, имеющий возможность стрелять и очередью, если есть такая необходимость - опять что-то в габаритах АПС рисуется...

Egor A.Izotov

"Вереск", насколько я могу судить по фото - управляется с двух рук, его боеприпас, потенциально - более предназначен для контакта на короткой дистанции, по причине более высокого ОДП...А "пистолет", если иметь в виду АПС, ну так у него заведомо ниже и ОДП и пробивная способность пули...А ведь на поле боя бронежилет - совсем не редкость.

kad

Egor A.Izotov
"Вереск", насколько я могу судить по фото - управляется с двух рук, его боеприпас, потенциально - более предназначен для контакта на короткой дистанции, по причине более высокого ОДП...А "пистолет", если иметь в виду АПС, ну так у него заведомо ниже и ОДП и пробивная способность пули...А ведь на поле боя бронежилет - совсем не редкость.

Если на ремне и двумя руками - есть АКС-74У или АК-105 - и нахрен ничего больше не нужно 😀 . А бред про ОДП пистолетного патрона - вообще для детей - противника надо убить, а не остановить(для этого достаточен резиноплюй), а если он в бронике, то еще в конце 19-го века в Германии был придуман патрон 7.63х25 дырявящий почти все броники без проблем, надо ли объяснять какое оружие стреляет этими патронами? Так что все необходимое уже давно изобретено и сделано, просто отдельным "изобретателям-новаторам" ну страх как хочется попасть в историю, да еще и бабок заработать - но как-то не получается все, видать таковы их "изобретения" 😊 .

Egor A.Izotov

kad
Если на ремне и двумя руками - есть АКС-74У или АК-105 - и нахрен ничего больше не нужно
Спорный тезис, учитывая некоторые особенности боеприпаса 5.45х39 в условиях бетонных плоскостей, например, и явную избыточность для коротких дистанций 7.62х39.
А бред про ОДП пистолетного патрона - вообще для детей - противника надо убить, а не остановить(для этого достаточен резиноплюй)
Я бы не был столь категоричен, называя ОДП - "бредом". Видишь ли, "убить" Homo Sapiens "мгновенно" чертовски сложно, для этого необходимо попасть в достаточно небольшой набор площадей, причем, желательно, чем-то высокоэнергетическим. Все прочие, "смертельные" попадания - не убивают, в большинстве своем "мгновенно". Ну а нажать на спуск - много времени не надо, понятное дело. Именно в связи с этим-то и применяются на коротких дистанциях экспансивные и фрагментирующиеся боеприпасы, цель которых не столько даже "убить" - сколько "повалить", "остановить движение" и т.п. Пуля же малого калибра, типа 5.45, 5.56... - обладает при достаточно высоком пробивающем воздействии - не слишком-то высоким останавливающим.
А в столкновении на короткой дистанции что надо? Быстро поразить противника, для этого патрон должен обеспечивать комфортное прицеливание и ведение огня, без грандиозной отдачи и факелов из ствола, - и "остановить" его, поразить пусть и не насмерть - но пресечь его движение в вашем направлении и сделать невозможным ведение противником прицельного огня.

Wing

Л.Х.Освальд
Насчет Вереска - согласен с Wing. Единственное перспективное Российское оружие, которое может конкурировать с Западной концепцией PDW. Все остальное - буквально прошлый век.

Ну, не единственное. Есть еще СР-3, ВАЛ/Винторез.

Wing

kad
Так вот вопрос в том где у Вереска компактность? Носится он как и автомат на ремне, да и размеры его немногим меньше АКС-74У..., другое дело пистолет, носимый в кобуре, имеющий возможность стрелять и очередью, если есть такая необходимость - опять что-то в габаритах АПС рисуется...

Ну почему, со сложенным прикладом такие носят спецы вместо пистолей в кобуре, закрепляемой не на поясе, а на ноге, справа на бедре. Достаточно компактно, зато и БК выше, чем у пистоля и прицельная дальность.

sgt

А нахрена такой редкий калибр? Опять по ленинскому принципу: мы пойдем другим путем? Чем 9х19 не угодил? Все страны используют 9х19 в ПП, одна Россия опять ищет свой путь.

Egor A.Izotov

Ну, 9х21 не так уж и редок.

kad

Egor A.Izotov
Спорный тезис, учитывая некоторые особенности боеприпаса 5.45х39 в условиях бетонных плоскостей, например, и явную избыточность для коротких дистанций 7.62х39.
В таких условиях и 9х18 из ПМ скакать как каучуковая бомба будет - так что разницы особой нет, а убойное действие избыточным не бывает - избыточно убить нельзя, да и насколько разворотит супостата - абсолютно не важно, он ведь не дичь, целость тушки некритична, вот недостаточным - да(те же 9х19, 9х18, 7.65х17, 6.35х... и прочие .22 - "мелкашка", .177 - пневматика).


Я бы не был столь категоричен, называя ОДП - "бредом". Видишь ли, "убить" Homo Sapiens "мгновенно" чертовски сложно, для этого необходимо попасть в достаточно небольшой набор площадей, причем, желательно, чем-то высокоэнергетическим. Все прочие, "смертельные" попадания - не убивают, в большинстве своем "мгновенно". Ну а нажать на спуск - много времени не надо, понятное дело. Именно в связи с этим-то и применяются на коротких дистанциях экспансивные и фрагментирующиеся боеприпасы, цель которых не столько даже "убить" - сколько "повалить", "остановить движение" и т.п. Пуля же малого калибра, типа 5.45, 5.56... - обладает при достаточно высоком пробивающем воздействии - не слишком-то высоким останавливающим.
А в столкновении на короткой дистанции что надо? Быстро поразить противника, для этого патрон должен обеспечивать комфортное прицеливание и ведение огня, без грандиозной отдачи и факелов из ствола, - и "остановить" его, поразить пусть и не насмерть - но пресечь его движение в вашем направлении и сделать невозможным ведение противником прицельного огня.

Это чтобы потом его недобитого оставить у себя за спиной? Недостаточно одной пули 5.45 или 5.56 - так для этого и автоматический огонь присутствует...
А насчет небольшого набора площадей - так тренироваться надо, чтобы валить сразу на поражение - не фига церемониться с врагом(в друзей как-то не принято стрелять), а если живьем надо брать так тут лучше вообще от стрельбы воздержаться - можно ведь и случайно попасть по месту...

kad

Wing

Ну почему, со сложенным прикладом такие носят спецы вместо пистолей в кобуре, закрепляемой не на поясе, а на ноге, справа на бедре.

Крайне удобно - дуру 3-х килограмовую на бедре таскать. 😊 😀 😊


Достаточно компактно, зато и БК выше, чем у пистоля и прицельная дальность.

Да БК не особо выше, если с АПС сравнивать, а насчет прицельной дальности - если стрелять как из пистолета, есть подозрение, что она будет ниже, а если раскладывать приклад и прочее - долго, можно и не успеть...

kad

Wing

Ну, не единственное. Есть еще СР-3, ВАЛ/Винторез.

Ну есть еще пистолет-пулемет Подгирина. 😊 😀 😊

Egor A.Izotov

kad
В таких условиях и 9х18 из ПМ скакать как каучуковая бомба будет - так что разницы особой нет, а убойное действие избыточным не бывает - избыточно убить нельзя, да и насколько разворотит супостата - абсолютно не важно
Кирилл, извините, но Вы, вероятно, не вполне отдаете себе отчет в том, о чем говорите. PDW, а именно об этой нише мы говорим в случае пистолетов и ПП типа "Вереск", применяется, как правило, на дистанции не более 100м. Максимум - 200. На поле боя редко можно встретить жилет или каску, не пробиваемую патроном 9х21 или 9х19 на таком расстоянии, гораздо же чаще речь идет о дистанциях от 0 до 20-30м. А на таком расстоянии 7х62х39 или 5.45 - более чем избыточен по мощности, да и патронов 9х19 можно взять с собой поболе, чем 7.62, при той же массе, что вполне разумно, если учесть НИШУ PDW в армии.
Это чтобы потом его недобитого оставить у себя за спиной? Недостаточно одной пули 5.45 или 5.56 - так для этого и автоматический огонь присутствует...
Да. Разумеется. Вы пробовали в РЕАЛЬНЫХ условиях, ну, хотя бы на полиглне с маркером, метрах на 10, при условии внезапного столкновения в кого-то попасть с первого выстрела? Кирилл, извините, но даже люди с опытом, вполне определенным - садят в белый свет, что в копейку...И комфортность ведения огня - имеет в этом случае немалое значение - лучше попасть парой-тройкой 9х17К, чем промахнуться .44Mag...
А насчет небольшого набора площадей - так тренироваться надо, чтобы валить сразу на поражение
Кирилл, я, конечно понимаю, что имею дело с профессионалом, способным прострелить область мозга размером с кулак ребенка из любого положения, но помилосердствуйте, не все ж солдаты обладают талантами Азазелло...

kad

Egor A.Izotov
Кирилл, извините, но Вы, вероятно, не вполне отдаете себе отчет в том, о чем говорите. PDW, а именно об этой нише мы говорим в случае пистолетов и ПП типа "Вереск", применяется, как правило, на дистанции не более 100м. Максимум - 200. На поле боя редко можно встретить жилет или каску, не пробиваемую патроном 9х21 или 9х19 на таком расстоянии, гораздо же чаще речь идет о дистанциях от 0 до 20-30м. А на таком расстоянии 7х62х39 или 5.45 - более чем избыточен по мощности, да и патронов 9х19 можно взять с собой поболе, чем 7.62, при той же массе, что вполне разумно, если учесть НИШУ PDW в армии.

Да я о том, что эта ниша - нафиг не нужна, ну было на заре автоматического оружия когда не было промежуточных патронов, но сейчас они есть и необходимости в ПП реально нет, или что получается - таскать с собой автомат на случай если встретишься с противником на дальних дистанциях в поле и ПП на случай встречи в городе? Нет - так не получится, да и боезапас в таком ключе будет просто ничтожным... 😞


Да. Разумеется. Вы пробовали в РЕАЛЬНЫХ условиях, ну, хотя бы на полиглне с маркером, метрах на 10, при условии внезапного столкновения в кого-то попасть с первого выстрела? Кирилл, извините, но даже люди с опытом, вполне определенным - садят в белый свет, что в копейку...И комфортность ведения огня - имеет в этом случае немалое значение - лучше попасть парой-тройкой 9х17К, чем промахнуться .44Mag...

Тут главное успеть достать и выстрелить первым, и в случае пистолета(АПС) и ПП(Вереск) явно выигрыш в пользу пистолета - с автоматом примерно поровну, а попасть - как повезет, это понятно, хотя с 10м если промажешь из .44Mag то из 9х17 на такой дальности не попадешь...


Кирилл, я, конечно понимаю, что имею дело с профессионалом, способным прострелить область мозга размером с кулак ребенка из любого положения, но помилосердствуйте, не все ж солдаты обладают талантами Азазелло...

Имхо, в башку несколько проще попасть, особенно если не пытаться попасть при этом в коленную чашечку, башка обычно больше кулака ребенка, только вот тупорылая пуля типа ПМ может и отскочить, особенно если под неправильным углом, а остроносая(АК, .223) или слегка закругленная(ТТ) скорее всего пробьет под почти любым углом, а дальше гидравлический удар и все прочее, ну в общем, подранков не будет.
А насчет талантов - стрелять вообще никто с рождения не умеет, а если не жалеть патронов для тренировок, то научить можно почти каждого, жаль что это не так в реальности - в смысле траты патронов на тренировки в армии, ментовке и пр...

Egor A.Izotov

kad
Да я о том, что эта ниша - нафиг не нужна, ну было на заре автоматического оружия когда не было промежуточных патронов, но сейчас они есть и необходимости в ПП реально нет, или что получается - таскать с собой автомат на случай если встретишься с противником на дальних дистанциях в поле и ПП на случай встречи в городе? Нет - так не получится, да и боезапас в таком ключе будет просто ничтожным...
Ниша PDW - это оружие для персонала, которому автоматическое штурмовое оружие и даром не нужно - для операторов тяжелого вооружения, водителей, связистов, вертолетчиков...Т.е. тех, кто лишь случайно может оказаться в зоне видимости солдат противника. Плюс к тому - всякие спецвойска, которым необхходимо компактное оружие...Она, эта ниша - не на пустом месте возникла. Пистолет, по большому счету - гораздо сложней в освоении для меткой скоростной стрельбы, чем короткий карабин или ПП, вот в чем дело.
а попасть - как повезет, это понятно, хотя с 10м если промажешь из .44Mag то из 9х17 на такой дальности не попадешь...
Только в случае с малоимпульсным пистолетным патроном вероятность попадания значительно выше, по сравнению с более мощным, с тем же 7.62х39. А что до 10м - то совершенно зря клевещете Вы на 9х17. В данном случае - все зависит от стрелка и степени износа ствола.
Имхо, в башку несколько проще попасть, особенно если не пытаться попасть при этом в коленную чашечку, башка обычно больше кулака ребенка, только вот тупорылая пуля типа ПМ может и отскочить, особенно если под неправильным углом, а остроносая(АК, .223) или слегка закругленная(ТТ) скорее всего пробьет под почти любым углом, а дальше гидравлический удар и все прочее, ну в общем, подранков не будет
Ладно, Кирилл, хорош сказки-то рассказывать...Уже и не смешно-то...

filin

Мне кажется,вы в сторону вильнули.Концепция PDW - оружие для непрофессионала.Оператор РЛС или просто вспомогательный персонал или механик,водитель,летчик.Оружие для человека,который имеет минимальную стрелковую подготовку.А пистолет - самое сложное в освоении оружие.Чтобы не оставался летун совсем уж безоружным ему и надо PDW.А Стечкин для этой цели малопригоден.

Egor A.Izotov

А зачем он вообще? Короткий ПП куда удобнее в обращении и незначительно лишь больше и тяжелее...Зачем пистолет в своем классическом виде в армии вообще? Тем более пистолет под 9х18 патрон?

koldun

2kad:
Доброй ночи, а что это за пистолет-пулемет Подгирина? Если знаете чего, поделитесь, плиз.
2all:
Господа, а может отдельную тему поднимем про ПДВ?

------------------
С уважением, Колдун.

Kazbich

Может совсем ИМХО (но не только мое мнение, а профессиональных тренеров по стрельбе из пистолета в г. Тула) - АПС хорош для скоростной стрельбы одиночным огнем (ствол после выстрела практически не уводит). В классе штурмовых пистолетов (даже не по моей практике - просто рассказы хорошего знакомого, в свое время долго побегавшего в Югославии в разведрейдах - лучше что-то класса Скорпион ЧЗ-51, Кипарис, Клин или что-то подобное. Рукоятки, к сожалению, на любой из этих моделей надо здорово доводить по эргономике, да и компенсатор на стволе явно лишним не будет. Ну а пистолеты класса АПС, Глок-18, Беретта-93 - скорее для скрытого проноса в помещение перед предстоящим боевым контактом. Если в кабуре - старая "Маузеровская" компоновка с магазином перед рукояткой - при автоматическом огне с одной руки - все-же устойчивее, да и возможность стрельбы с двух рук (с двух мест захвата, а не обе на рукоятке) также присутствует. Из классических компоновок с магазином в рукоятке - разве что FN TMP, но опять же, ввиду наличия передней рукоятки.

АПС хорош просто как точный пистолет с большим магазином. В классе штурмовых пистолетов - ИМХО, немного не то. Проще, наверное, довести Клин или Кипарис под эти требования (рукоятка, магазин (можно и на 20 патронов), кабура). стрельба одиночными с закрытого затвора там и так уже предусмотрена.

kad

koldun
2kad:
Доброй ночи, а что это за пистолет-пулемет Подгирина? Если знаете чего, поделитесь, плиз.

Ну, батенька, стыдно Подгирина не знать... 😊 😀 😊

Egor A.Izotov

"...Самый мощный пистолет в мире - это пистолет Подгирина, калибр 9.2мм..."(с)А.Шварценеггер

Casatic

Kazbich
Из классических компоновок с магазином в рукоятке - разве что FN TMP, но опять же, ввиду наличия передней рукоятки.

.

Он не "FN". Он "Steyr".

Рамиль

Здравствуйте

Egor A.Izotov
"...Самый мощный пистолет в мире - это пистолет Подгирина, калибр 9.2мм..."(с)А.Шварценеггер
Аффтар жжот
Это Magnum Desert Eagle. Я в фильме как увидел, удивился,, какой большой пстолет. И только несколько ет назад дошло, что у всех офицеров милиции ПМы, а у героя DE 😀 😀 😀
Спасибо.

gpe

ИМХО потребность в АПС есть. И именно в его виде, а не в виде аля УЗИ. Дело в том что для охраны, таскать с собой АК не всегда презентабельно. Штатное оружие типа ПМ или ПММ назвать серьезным оружием нельзя. Хотябы из-за зарядности. У АПС, кроме 20 патронов, есть еще одна замечательная функция - автоматический огонь, конечно прицельно таким манером не постреляешь, ведет сильно. Но! в качестве "заградительного огня" оч. неплохо.

Л.Х.Освальд

Пистолет Подгирина. О-да! 😊

А насчет правильности концепции ПДВ, позволю себе высказаться в немного новом ключе. Я неоднократно участвовал в разных теоретических диспутах из серии "Кто сильнее кит или слон", но стреляя, стреляя, стреляя постепенно прихожу к мнению, что не все так просто и эффективно в современном оружии.
Пример. Вы находитесь в чистом поле, под огнем двух-трех двигающихся по фронту противников, находящихся на дистанции 50-70 метров. У Вас есть то оружие, которое Вы имеете при себе 20 часов в сутки. Задача - из чего оптимально стрелять и как.

Варианты ответа:
1. Тактический пистолет типа АПС или H&K MK23 SOCOM.
2. Компактный пистолет-пулемет типа TMP или MP5.
3. Полуавтоматический карабин под пистолетный или промежуточный патрон.
4. Автомат или пистолет пулемет под пистолетный или промежуточный патрон.
5. Перспективное мелкокалиберное оружие PDW.

Чуть позже распишу свои ощущения, а пока, какие Ваши варианты ответа?

gpe

2 ЛХО. Не совсем корректно. Кто этот человек? Если он армейский то ему и АК на 24часа мешать не будет...

Если гражданский, то мой выбор АПС.

Л.Х.Освальд

2 gpe.

Этот человек... Ну не знаю, я. Или Ты. Какая разница? АК всегда будет мешать. Потому как АК +боекомплект 120 или лучше 500 выстрелов это более десяти кг. Об этом тоже нужно помнить...

kad

Л.Х.Освальд
Пистолет Подгирина. О-да! 😊

А насчет правильности концепции ПДВ, позволю себе высказаться в немного новом ключе. Я неоднократно участвовал в разных теоретических диспутах из серии "Кто сильнее кит или слон", но стреляя, стреляя, стреляя постепенно прихожу к мнению, что не все так просто и эффективно в современном оружии.
Пример. Вы находитесь в чистом поле, под огнем двух-трех двигающихся по фронту противников, находящихся на дистанции 50-70 метров. У Вас есть то оружие, которое Вы имеете при себе 20 часов в сутки. Задача - из чего оптимально стрелять и как.

Попробуем по пунктам...


Варианты ответа:
1. Тактический пистолет типа АПС или H&K MK23 SOCOM.

Пытаемся куда-либо зашхериться, в промежутках между попытками постреливаем более или менее прицельно одиночными с одной руки, зашхерившись быстро пристегиваем приклад, возможно меням магазин и переводим оружие на автоматический огонь, далее, в зависимости от обстановки и результатов стрельбы, либо делаем ноги, либо из положения лежа отстреливаемся...


2. Компактный пистолет-пулемет типа TMP или MP5.


Почти то же самое, но первая часть получается невразумительной - с одной руки стрелять не получится...

3. Полуавтоматический карабин под пистолетный или промежуточный патрон.

Тоска - патронов в магазине мало, т.е. сразу делаем ноги, шхерясь, очень редко постреливая, если будет получаться...


4. Автомат или пистолет пулемет под пистолетный или промежуточный патрон.

Сразу даем длиную очередь в сторону противника, пытаясь его прижать, в это время ищем удобную позицию, занимаем ее, меняем магазин - далее как в пунктах 1 и 2.


5. Перспективное мелкокалиберное оружие PDW.

Желательно, не делая резких движений, положить "оружие" на землю, отоити от него и с криком "Гитлер - капут!(Ну или кто-там главный за кого Вы выступаете)" поднять руки вверх, может быть Вам будет сохранена жизнь. 😊 В случае "стрельбы" Вы сильно разозлите противника, особенно если попадете в кого-нибудь - тогда пощады не ждите - заколбасят.


Чуть позже распишу свои ощущения, а пока, какие Ваши варианты ответа?

Ждемс...

gpe

2 ЛХО. Вопрос в том, что если служит в "полевых" частях то ему АК положено с собой таскать, а если человек гражданский или охранник работа у него другая, и оружие уже серьезная обуза. =)

А вобще во флейм начинаем переходить =)

Strelok13

Я понимаю что если человек служит в пехоте, то у него с собой автомат или пулемёт, снайперская винтовка или огнемёт. Но в данном случае речь не о пехотинце, а о водителе боевой машины, или операторе радиолокационной станции, или санитаре, или вертолётчике. И я бы выбрал M1 Карабин. Лёгкое оружие, под патрон сильнее пистолетного, но слабее промежуточного, самозарядный, в случае если он M2, то автоматический.

DM

автомат калашникова

Egor A.Izotov

Л.Х.Освальд
2. Компактный пистолет-пулемет типа TMP или MP5.
4. Автомат или пистолет пулемет под пистолетный или промежуточный патрон.
Если мы говорим о МП5 - (не "К") - то МП5 и "произвольный усредненный" ПП - один практически хрен. Но ТМП - это совсем иная вещь.

МП5 (не "К") или аналогичный ПП, карабин или НК PDW. Это то, что можно "таскать" целый день, относительно без напряга и, в то же время, на указанной дистанции будет вполне нормально, исходя из моего скромного опыта общения с ПП и пистолетами.

За тактику:
Каков пейзаж? Голое соляное озеро, кустики есть, овражки там, ямки...если можно - фото примерное...А то я ж могу сказать, что нырь в овраг, а там братаны на танках... 😛 Так что ТВД в студию. А то мож супостаты меня и не увидят...

koldun

2Egor A.Izotov:
А если ТВД примерно таков:
- территория морского торгового порта;
- весьма пресечённый рельеф из-за гор угля, глины, металлолома, штабелей металлопроката и контейнеров;
- много господствующих высот: краны, мачты освещения, крыши строений, кучи навалочного груза на причалах, верхотура судовых надстроек и мачт;
- дистанции от "в упор" и до 1000 м;
- много единиц подвижной погрузочной техники и вагонов;
- огромные металлические ёмкости под нефтепродукты и растительные масла;
- развитая сеть Ж/Д;
- возможно борт судна с металлическими переборками и дверьми, узкими корридорами и низкими подволоками (минимальные дистанции стрельбы, затруднённость в применении полноразмерного оружия, рикошеты и т. д.);
- супостаты: а) на судне, б) с воды на судно, в) с берега на судно, Г) непосредственно в порту;
- возможен захват заложников (экипаж, докеры и т. д.);
- возможна угроза подрыва, поджога, навала на причал судном или другие пакости;
- ну и последнее порт в черте города, в каких нибудь 300-400 метрах толпы людей на пляжах и приморской площади, дети, аттракционы и т. д.

Хотелось бы без флуда, конкретно по делу.

------------------
С уважением, Колдун.

Egor A.Izotov

koldun
2Egor A.Izotov:
А если ТВД примерно таков:
- территория морского торгового порта;
Карабин или что-то подобное. Тот же HK PDW.
- дистанции от "в упор" и до 1000 м;
Изначально условия поставлены иначе. В любом раскладе, на 1000м не стреляют, кроме как из специального рода стволов. Конечно, стрелять из АК можно - но куда и зачем?
возможен захват заложников (экипаж, докеры и т. д.);
Мне это фиолетово. Моя специализация - не освобождение заложников, я более по S`n`D. Мне просто бесполезно говоить "Я убью его(ее) - я просто нажму на спуск.
возможна угроза подрыва, поджога, навала на причал судном или другие пакости;
Опять же - не ко мне. У меня есть цель, а ущерб третьим лицам - меня волнует слабо.
ну и последнее порт в черте города, в каких нибудь 300-400 метрах толпы людей на пляжах и приморской площади, дети, аттракционы и т. д.
Вот я и говорю - "полноразмерный" ПП или короткий карабин, или что-то в этом роде. Все равно в большинстве случаев палить на 200-300 м. в таких условиях из индивидуального оружия глупо.

А вообще - ты намешал до кучи всего и сразу. Ли Харви поставил задачу изначально, а ты ее разнес вширь непонять до каких пределов. Точнее - понятно, это типичная "голливудская разборка" - но есть разница между Голливудом и real life. Если на территории порта обнаруживаются такого рода супостаты - то порт просто оцепят, вызовут "кого следует" и эти ребята уже будут решать задачи СВОИМИ методами. Никто не посылает "мега-героя" решать задачи для полка ВВ.

koldun

2Egor A.Izotov:
Посмотри личку, плз.

Egor A.Izotov

koldun
2Egor A.Izotov:
Посмотри личку, плз.

Не вижу ничего

Л.Х.Освальд

Ну, вроде отвлекся от руководяще-созидательной деятельности, имею немного времени, чтоб вставить мои пять копеек.

Итак мои скромные наблюдения и соображения по практике применения разных типов ручного оружия. Вводная - та же самая: многочисленный вооруженный противник, дистанция до 70 метров, чистое поле, стрелять приходится с рук на бегу, оружие и боекомплект постоянно носимые с собой.

1. Тактический пистолет типа АПС или H&K MK23 SOCOM.
Конечно лучше, чем ничего. Но я искренне считаю, что стрелять из абсолютно любого пистолета дальше, чем на 25 метров можно только в условиях тира. Стрелять из пистолета дальше чем на 10 метров можно только с случае, если противник не стреляет в ответ. Из АПСа очередями с рук без приклада - не дальше 5 метров. 😊 Кто готов возразить - прошу поразить на бегу из пистолета две-три грудные мишени на большей дистанции менее чем за 5 секунд. Разумеется есть единицы - мастера на это способные, но повторяю это единицы.

2. Компактный пистолет-пулемет типа TMP или MP5.
Здесь я ошибся, разумеется имеется в виду МП5К, а также аналоги - Кедр, Скорпион, Каштан, Мини-Узи. Сразу признаюсь, из такого оружия я практически не стрелял, однако предположу, что устойчивать такого оружия выше чем у пистолета, а следовательно из него можно создать заградительный огонь, выпустив по противнику в вышеописанной ситуации неприцельно весь магазин за те же 5секунд. Может кого и зацепишь. Повторяю, неэффективно, но лучше, чем ничего.

3. Полуавтоматический карабин под пистолетный или промежуточный патрон.
Здесь все немного лучше: за пять секнд на бегу можно произвести от 3 до 5 прицельных выстрелов по нескольким мишеням. Разница между карабином под пистолетный или промежуточный патрон будет только во внешней баллистике и ОД. Мое имхо, лучшее соотношение, доступное Российскому гражданском улицу, это короткоствольный карабин под 7.62х39. При прочих реальных условиях, я бы предпочел карабин под 10мм Авто или .45АСР, типа ХК МП5/10 или Марлин Кэмп Карабин. Основное ограничение - большая масса боезапаса и невозможность ведения эффективного огня на дистанции выше ста метров.

4. Автомат или пистолет пулемет под пистолетный или промежуточный патрон.
Честно сказать - для спей-н-прея оно может и лучше предыдущего пункта. В таком случае, рулит 5.45х39 или 9х19 - патронов можно больше унести. Но все равно, в условиях указанных вводной - имхо эффективнее вести полуавтоматический огонь, иначе мы просто ставим огневой заслон как в п.2 (с компактным пп).

5. Перспективное мелкокалиберное оружие PDW.
Здесь все сложнее. Сразу говорю - из такого не стрелял, но предположу, что есть автоматическое оружие, которое имея массу, отдачу и габариты как у моего полуавтомата Рюгер-10/22, способно поражать цели, с эфективностью 5.45х39. Для полуавтоматического огня такое оружие рулит по сравнению с п.3 и 4. Для заградительного огня - рулит по сравнению с п.2. и 4. По компактности и носимому боезапасу находится между п.1. и 2.

Так что же это? Думаю, что перспективные мелкокалиберные образцы FN P90 и HK PDW (не помню точный индекс - ну аналог Штейра ТМП под 5мм патрон) - нас спасут. Где-то рядом находится Вереск, правда он чуть мощнее и тяжелее, но концепция - та же.

А что касается предложенной Koldun-ом ситуацией с портом... Хм. Предложу методу по принципу американских профессиональных треннингов: при столконвении со сложной неизвестной ситуевиной, она мысленно упрощается до известной и лечится понятным способом. Т.е. поражаем противника до 50-70 метров вышеописанными способами, а потом шкеримся и не даем никому приблизиться ближе. По возможности сваливаем подальше с ТВД и шкеримся надежнее. Лучше сохранить свою фамилию для генофонды страны, чем Героя посмертно.
Повторяю, все вышесказанное - мое имхо. Готов выслушать любые возражения.

kad

Л.Х.Освальд
...
Из АПСа очередями с рук без приклада - не дальше 5 метров. 😊 Кто готов возразить - прошу поразить на бегу из пистолета две-три грудные мишени на большей дистанции менее чем за 5 секунд.
...

А АПС дашь? 😊 😀 😊 Готов попробовать.

Л.Х.Освальд

Приезжай в Столицу - организуем. 😊

kad

Л.Х.Освальд
Приезжай в Столицу - организуем. 😊

ОК! 😊

Musket

По вводной мистера Освальда:
..... ну-у-у-.... МОТАТЬ ОТТУДА НАХ ! 😀 ..... а если нельзя, то надо-таки изловчиться носить с собой "20" - и даже 24 - часа АКМ или Галил 5.56, а ПДВ как теоретически интересная перспективная альтернатива.

С АПС можно предложить ИХ главному поединок "один на один, кто победит - свободно уйдёт". Тогда есть шанс... 😊 . Реальный, если по-честному.

По вводной Колдуна, где, однако, максимальная дистанция должна быть сокращена до где-то 200 м, иначе один не пойду ни в какую:
я бы желал штурмовой пистолет или лёгкий ПП под патрон от 10мм до .45. Типа Goncz (кажется, так). Но он дорогой даже для армейского спецназа. Приемлемый по цене Интратек, пишут, недостаточно надёжен, популярен в основном "в околокриминальной среде". То же его соотечественник "конструктор Лего" ТМП. Хорошая идея пока в половине случаев плохо реализована, но искал бы оружие я себе именно в тех степях.

dumbass

Л.Х.Освальд
1. Тактический пистолет типа АПС или H&K MK23 SOCOM.
Конечно лучше, чем ничего. Но я искренне считаю, что стрелять из абсолютно любого пистолета дальше, чем на 25 метров можно только в условиях тира. Стрелять из пистолета дальше чем на 10 метров можно только с случае, если противник не стреляет в ответ. Из АПСа очередями с рук без приклада - не дальше 5 метров. 😊 Кто готов возразить - прошу поразить на бегу из пистолета две-три грудные мишени на большей дистанции менее чем за 5 секунд. Разумеется есть единицы - мастера на это способные, но повторяю это единицы.

На бегу не знаю, а на быстром ходу стрелять довольно легко научиться. Лишь бы грунт кругом более или менее рoвный был. Это так называемoe "silly walking" 😀

koldun

2Egor A.Izotov:
Прошу прощения, я имел ввиду личный E-mail. Я туда отправил письмецо, так как затронут специфичный момент.

------------------
С уважением, Колдун.

Egor A.Izotov

Musket
По вводной Колдуна, где, однако, максимальная дистанция должна быть сокращена до где-то 200 м,
В условииях порта прямая видимость 200 м. - это очень "лихо"...
иначе один не пойду ни в какую
На 3 супостатов с штурмовым оружием в условиях такой вот местности идти в одиночку - это с IDDQD/IDQFA, не менее того. Или ты должен быть идеальным солдатом с реакцией 0.1, броней всеракурсной и БК под 1000 патронов...Это нереальная задача, если они только не собрались кучкой и не глазеют по сторонам..

Musket

Скажем, в условиях причала. Или портовых сооружений. С пирса на пирс палить - это надо СВД.
А если враги из кучки разбежались и окружают - то да, со штурмовым пистолетом ты опоздал, надо уходить.
Штурмовое оружие тем хорошо, что пока они кучкой стоят, ты подошёл метров на 15-20, выхватил - и мочишь. (Или они подошли, ты их в 15 метрах засёк.)

Стечкин идеологически оттуда. МП5К, конечно, удобнее, но так он и моложе на 20 лет или около того. Интересен ещё польский ПМ-63 под макаровский патрон, магазины на 15 или 25 патронов, 1,65 кг вес пустого, 325 мм длина, передняя складная рукоятка. Свободный затвор. Точность ниже АПС и чем МП5К, надёжность выше, цена ниже МП5К и сравнима с АПС. Скорпион уже упоминали, правда, он лучше в калибрах 9мм ИМХО. И в поле и в порту для заградительного огня или неожиданного убийства толпы наркоторговцев (например, конкурентов) - то, что надо. Заложников освобождать - ай, забудьте!

Возрождение АПС ИМХО будет тут же перебито возрождением великого множества более простых лёгких ПП - в т.ч. в виде Кедра, Клина, Каштана и К. Вот если бы у АПС убрать режим стрельбы очередями, упростив тем самым конструкцию..... Тогда он мог бы по сочетанию Цена/Качество конкурировать с Браунингом Хай Пауэр и в то же время с Береттой 84/86. И всякими прочими Берсами, ПММ-ами, ЧЗ-82 и т.п. ИМХО.

Egor A.Izotov

Musket
Штурмовое оружие тем хорошо, что пока они кучкой стоят, ты подошёл метров на 15-20, выхватил - и мочишь. (Или они подошли, ты их в 15 метрах засёк.)
Если "они подошли", а ты их засек на расстоянии 15 метров от тебя - то пушку изготовить ты практически 100% не успеешь, если "они" не идиоты заторможенные.
Тогда он мог бы по сочетанию Цена/Качество конкурировать с Браунингом Хай Пауэр и в то же время с Береттой 84/86. И всякими прочими Берсами, ПММ-ами, ЧЗ-82 и т.п. ИМХО.
Весьма вряд ли. Патрон уж больно не тот...

Musket

Если они не идиоты, то с большего расстояния Вы их не засечёте, так что придётся.... Для этого опять же АПС не очень, есть "Спектр" с самовзводом, закрытым затвором и магазином на 50 патронов 9 мм. Всё ж лучше....
А я как гражданское лицо АПС "без очередей" взял бы скорее, чем Хай Пауэр: не олимпиаду же стрелять. Беретта 84 легче, компактнее, и предохранители на порядок лучше - но АПС как-то интереснее. И точнее. Я думаю, тут неоднозначно.... многое решила бы цена.

Даёшь АПС в коммерческую продажу! -)))

Sheradenin

я только недавно видел на американском форуме очень горячую дискуссию на тему того, что в USA пошел в широкую продажу FN FiveSeven 5.7х28
Ну и там бьются насмерть поклонники 45го против 9мм против всех остальных...
Так вот самое интересно было то, что приводилась небольшая статистика по применению 5.7х28. Фактов мало, т.к до недавних пор это оружие было доступно только для спецназов всех сортов. Отсюда и результаты – одна (иногда две) пули и наповал.
Но были отзывы и от гражданских стрелков в тире – говорят, что при стрельбе пистолет почти не дергается, нет вообще никаких проблем сделать прицельную серию в несколько выстрелов.

Думаю, что можно осторожно предположить, что FN P90 / FiveSeven 5.7х28 достаточно комфортен для стрельбы и позволяет достаточно метко попадать в цель даже непрофессионалам. А характеристики патрона с легкой пулькой и винтовочной скоростью позволяют с высокой вероятностью серьезно калечить людей на дистанции до 50-100 метров (особенно если попасть по месту – смотри выше про меткость). А если на малой дистанции, то совсем не проблема выпустить пять-десять пуль особо не целясь, но попадая.

Поживем –увидим, но возможно PDW с правильным патроном это полезное новшество. Хотя конечно метко выпущенный 45 гораздо солиднее, но им еще попасть надо, что может быть проблемой для не очень подготовленного стрелка, особенно если речь идет не о первом выстреле.

koldun

Тут вот интересный гибрид на основе Чезетки разработан фирмой Тума, вроде как чехи со швейцарией, не помню точно. Патрон довольно интересный - пуля от .223, а гильза толи 23, толи 24 мм бутылочная. Кажется здесь в форумах уже задевали краюшком тему о переобжатии маузеровской/ТТ-шной гильзы под 22-е калибры. А ведь могёт быть интересная альтернатива тому патрончику, ежели 7,62 х 25 обжать до 5,45 и вставить автоматную пулю. Если кто владеет методикой соответствующих баллистических расчётов и если не лень, то посчитайте, плиз, что получится, а то я пока чайник в этих вопросах.
С уважением, Колдун.

Egor A.Izotov

Это будет аналог 5.7х28, вероятнее всего...да и делалось уже нечто подобное, за основу бралась гильза не то .400Cor-Bon , не то просто .40SW, и обжималась под 5.56...

koldun

2Egor A.Izotov:
Привет, Егор.
Не корр-Бон и не .40 Смит-Вессон, а 10мм Ауто был донором гильзы для этого патрончика. А второй вариант какраз был создан на базе 7,62 х 25 ТТ. Я тут поковырялся малость ивот что нашёл: http://securityarms.com/20010315/galleryfiles/1600/1626.htm http://securityarms.com/20010315/galleryfiles/2800/2858.htm http://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/1600/1626.htm

TUMA VA-PDW
A small submachine gun developed by Martin Tuma Engineering of Switzerland in association with the LUVO LTD of Czech Republic. It is a select fire version of the TUMA-MTE pistol. It fires the 224-BOZ cartridge (a 10mmAuto case necked-up to accept a 5.56 bullet). It's a nice choice for those armies who need an high caliber Personal Defense Weapon for their non-combatants but can't afford the price of the FN P90s.
Notice the metal fore grip: it allows in itself to be fitted an ammo magazine, in order to have a spare clip ready to use in case of an emergency. The fire selector lever is on the other side of the weapon, but it can also be used by left-handed personnel. It can also fit suppressors and high capacity magazines.

И ещё...

Conception: Martin Tuma Engineering GmbH/Ltd. -- Solothurn -
Swiss_established 1975'
CalibeI have an article about the MTE 224 V and VA Pistols,it's a written work with informations by Mr and Ms Martin Tuma (1999).

Conception: Martin Tuma Engineering GmbH/Ltd. -- Solothurn -
Swiss_established 1975'
Caliber: 5,56 x 23,5mm
Production: Caliber Prague LTD.

All industrial components are in Chrome Nickel-Molybdene steel or Space Technologies alloy.
Laser system by Laser Devices Inc.(Monterey-California)

Overall Length: 260mm
Length with silencer: 385mm
Breadth: 39mm
Barrel Lenght: 165mm (6,5 inch)
Height: 148mm
Weigth: 1,045 kg
Magazine: 16 (+1)
High Capacity Magazine: 26 (+1)

System: Blowback (closed breechblock)
Trigger Mechanism: SA/DA (1,6 kg / 3,9 kg)
Model VA Trigger Mechanism: SA/DA/Full Auto
Safety: Automatic / Manual / Decocking Lever

5.56 x 23.5 mm Cartridge:
Berdan Priming System
Bullet: 45 grains (2,9 grammes)
Based on the 7,62 x 25 mm Tokarev case
Muzzle Velocity: V? 720 m/s
Energy: E? 750 J.
r: 5,56 x 23,5mm
Production: Caliber Prague LTD.

All industrial components are in Chrome Nickel-Molybdene steel or Space Technologies alloy.
Laser system by Laser Devices Inc.(Monterey-California)

Overall Length: 260mm
Length with silencer: 385mm
Breadth: 39mm
Barrel Lenght: 165mm (6,5 inch)
Height: 148mm
Weigth: 1,045 kg
Magazine: 16 (+1)
High Capacity Magazine: 26 (+1)

System: Blowback (closed breechblock)
Trigger Mechanism: SA/DA (1,6 kg / 3,9 kg)
Model VA Trigger Mechanism: SA/DA/Full Auto
Safety: Automatic / Manual / Decocking Lever

5.56 x 23.5 mm Cartridge:
Berdan Priming System
Bullet: 45 grains (2,9 grammes)
Based on the 7,62 x 25 mm Tokarev case
Muzzle Velocity: V? 720 m/s
Energy: E? 750 J.

Обрати внимание на третью строку снизу. Только пулька ещё легче, чем .223, скорее уж по массе ближе к ПСМ-овской.

------------------
С уважением, Колдун.