на прошедших выходных - немного фоток

.

а цепи на шнурках это тренировочные снаряды что бы руки бысрее уставали?

Который из них ты? Иначе не интересно... ну полицейские... ну на полигоне...

С какой скоростью движутся мишени? И какая длина пути у них?Если можно,поподробнее об упражнениях - хочу знакомого развести на строительство стрельбища.

Egoz
а цепи на шнурках это тренировочные снаряды что бы руки бысрее уставали?

Главное не руки, но сердцебиение. Хотя если стрелковой рукой тащить тоже получается интересный эффект. В общем это
для того чтобы развивать дисциплину - время идет, но надо замедлиться, иначе будут промахи.

Foxbat
Который из них ты? Иначе не интересно... ну полицейские... ну на полигоне...

в панамке...

filin
С какой скоростью движутся мишени? И какая длина пути у них?Если можно,поподробнее об упражнениях - хочу знакомого развести на строительство стрельбища.

Скорость настраивается. В этот раз больше 8 миль (12.8км) в час не ставили. Длинна пути не скажу какая, но на 7-ми ярдах
получалось вести мишень в секторе порядка 90 градусов.

fd15k
в панамке...

Почему-то так и думал. Что можешь сказать на форуме о своей работе?

Ну или не на форуме... 😊

Спасибо.С нуля трудно придумывать,воспроизводить удачные проекты намного легче.

А хвату такому учили ваши инструктора? Да и сутулитесь вы как то очень. Голова к правому плечу прижата сильно. Но это только мое мнение.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фд15к:
[Б]

в панамке...
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/004729/4729608.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Здорово! Ух.., не касаясь земли. 😊

Foxbat
Почему-то так и думал. Что можешь сказать на форуме о своей работе?

Все очень просто - я к полиции отношения не имею 😊

maks777
А хвату такому учили ваши инструктора?

Несколько моментов. Офицеры полиции из разных департаментов, оканчивали разные академии, обучались у различных инструкторов
до данного курса. То же касается неполицейских обучающихся. Поэтому на фотках можно видеть разные техники.

maks777
Да и сутулитесь вы как то очень.

На приведенной фотке кстати не я, а бывший сотрудник LAPD, работающий теперь в Escondido PD, California.
Моя панамка другого цвета 😛 Один из инструкторов сотрудник SWAT Santa Monica PD (California), объяснял что
для некоторых задач требуется действительно подавать больше массы вперед, например при стрельбе из полноавтомата.

maks777
Голова к правому плечу прижата сильно.

А этому действительно учит Scott Reitz. Он считает что таким образом достигается более стабильная платформа
с лучшей повторяемостью. Однако курс не начальный, инструктора предпочитают не настаивать на каком-либо
одном методе.

fd15k

А этому действительно учит Scott Reitz. Он считает что таким образом достигается более стабильная платформа
с лучшей повторяемостью. Однако курс не начальный, инструктора предпочитают не настаивать на каком-либо
одном методе.

У нас такая стойка с пистолетом считается грубой ошибкой, и инструктора ее стараются выбить из стрелков. Обычно эта стойка новичков

fd15k

А этому действительно учит Scott Reitz. Он считает что таким образом достигается более стабильная платформа
с лучшей повторяемостью. Однако курс не начальный, инструктора предпочитают не настаивать на каком-либо
одном методе.

У нас такая стойка с пистолетом считается грубой ошибкой, и инструктора ее стараются выбить из стрелков. Обычно эта стойка новичков.
Кстати тот хват тоже бы исправили

maks777
Он так же учит и в работе с автоматом?

Так учили в SWAT школе товарища из SMPD (кстати он сержант), но я не знаю где школа и кто инструктора.

maks777
Кстати тот хват тоже бы исправили

Вы имеете в виду перекрещенные большие пальцы ? Это нормальная техника - мне так приходится работать с P226, чтобы
небыло проблемы с затворной задержкой.

Еще один интересный факт. Две недели назад на соседнем приватном стрельбище тренировались LAPD Metro (типа элитная часть LAPD),
и один офицер уложил себе пулю сквозь бедро при убирании в кобуру.

Способ хвата когда "большие пальцы перекрещены"- палец поддерживающей руки прижимает палец основной, не нов и вполне жизнеспособен. Когда как в "ипсике" надо быстро поразить мишени на достаточно малых дистанциях, или средних, "перекрещивание" конечно же лишнее. Но когда относительно быстро мы поражаем малые мишени на дистанциях далее средней (от 20, а то и 30м), это даже предпочтительней чем указательным пальцем поддерживающей руки прижимать спереди спусковую скобу. Можно спросить, а зачем вообще это надо? Ответ тут прост- в случае "адреналиновой атаки", когда усилено сердцебиение, когда мандраж схватки бьёт тело дрожью, такой хват уменьшает колебания полноразмерного пистолета и позволяет более точно поражать цель.

fd15k

Так учили в SWAT школе товарища из SMPD (кстати он сержант), но я не знаю где школа и кто инструктора

Реально странно, так как сколько я сталкивался именно с американской школой, да и у нас уже сеичас учат обсалютно так же, приклад кладется в ямку рядом с ключитцей. И получаются прицельные как раз на уровне глаз. Голову ни куда не нужно наклонять. А локти прижаты ровно к корпусу.

Вы имеете в виду перекрещенные большие пальцы ? Это нормальная техника - мне так приходится работать с P226, чтобы
небыло проблемы с затворной задержкой.

Мне кажется таким хватом контроль оружия менее полный, чем ИПСЦшным

MVN
это даже предпочтительней чем указательным пальцем поддерживающей руки прижимать спереди спусковую скобу. Можно спросить, а зачем вообще это надо? Ответ тут прост- в случае "адреналиновой атаки", когда усилено сердцебиение, когда мандраж схватки бьёт тело дрожью, такой хват уменьшает колебания полноразмерного пистолета и позволяет более точно поражать цель.

Кстати о пальце, я знаю хорошего стрелка который ни как не может избавится от этой привычки. Я по себе знаю, ладно на Глоке скоба эта близко находится, а на УСП она далеко. И этот хват уже не удобен. По этому кажется лучше вообще без него. Кстати мой инструктор говорит что пихать туда палец считается так же ошибкой, которую надо исправлять.О перекещивании пальцев у него тоже не может быть ни какой речи.
Как мне кажется, при перекрещивании пальцев площядь хвата на пистолете явно меньше, чем на ИПСЦ хвате

maks777
Реально странно, так как сколько я сталкивался именно с американской школой, да и у нас уже сеичас учат обсалютно так же, приклад кладется в ямку рядом с ключитцей. И получаются прицельные как раз на уровне глаз. Голову ни куда не нужно наклонять. А локти прижаты ровно к корпусу.

Не, я говорил о двух отдельных моментах. Первый, как Вы заметили - стойка с сильным наклоном тела вперед. Рекоммендовано
это было при стрельбе в движении и _необходимо_ при стрельбе из систем с высокой отдачей, как например автоматов.

Второй момент в модифицированном вивере который предпочитает главный инструктор школы. Это мы уже обсуждали в теме
про боковую проекцию 😀 😀 😀

В любом случае, то что данный офицер так скрючился при отработке заложников, или на бегунах, это его личное
предпочтение, и переучивать его никто не будет.

ИМХО простреленное бедро при убирании пистолета в кобуру лучше любых слов говорит об уровне подготовки "типа элитной части LAPD". Но честно говоря и на фотках абсолютный "зоопарк", что свидетельствует о том, что о сколь-нибудь осмысленном обучении и речи не идёт. Каждый стреляет как хочет: кто хочет, скрючившись всем телом, кто захочет - себе в ногу, а инструкторам ни до чего дела нет.

Lehmen
ИМХО простреленное бедро при убирании пистолета в кобуру лучше любых слов говорит об уровне подготовки "типа элитной части LAPD".

Говорит о пренебрежении правилами безопасности, а не об уровне подготовке.

Lehmen
Но честно говоря и на фотках абсолютный "зоопарк", что свидетельствует о том, что о сколь-нибудь осмысленном обучении и речи не идёт.

Вы конечно знаете содержание курса, и поэтому уверены что ничему осмысленному там не учили.

Lehmen
Каждый стреляет как хочет: кто хочет, скрючившись всем телом

Действительно, есть только один верный способ что-либо делать - Ваш (ну или IPSC). Остальное все от лукавого.

Lehmen
кто захочет - себе в ногу

У данного инструктора абсолютный ноль инцидентов за 20 лет инструктажа. Тысячи обученных офицеров не только из США, но
еще и десятка других стран.

Lehmen
инструкторам ни до чего дела нет.

На первом плане стоит безопасность. Безопасность соблюдается абсолютно строго, и оспариванию не подлежит. Материал
курса же дается в формате семинара а не курса молодого бойца. Дело каждого обучаещегося перенимать или не перенимать
опыт более опытных товарищей.

Способов правильно стрелять не один. Но многие товарищи на фотках себя искусственно замедляют. Причём по разному. Это и свидетельствует о том, что стрелять там не учат. Наверное рассказывают что то из теории, потом дают набор упражнений и ситуаций отстрелять, кто попал, кто не попал, кто протормозил, почему у кого что не получилось, вероятно особого внимания не уделяют (разве что на уровне, мол не надо спуск дёргать). Не перенял у "более опытных товарищей", так не перенял. В какой то мере, наверное, правильно, сам себя научить не захочешь никто не научит, но всё равно фотографии неоднозначное впечатление оставляют.

ЗЫ Хотя физические упражнения на открытом воздухе - это всегда хорошо.

Lehmen
В какой то мере, наверное, правильно, сам себя научить не захочешь никто не научит, но всё равно фотографии неоднозначное впечатление оставляют.

В данной школе инструктора в основном действующие офицеры полиции. Основатель приглашает тех людей с которыми
работал, некоторых он обучал пока работал в LAPD Metro до выхода на пенсию в 2006. Одного из приглашаемых офицеров
зовут Hector Feliciano, а на нескольких фотках видна система с заложниками. Гектор в свое время тоже обучался
у Скотта, на этой же системе.

Вот что о нем можно найти на гугле:
Sergeant Hector Feliciano has served over twenty years with the Los Angeles Police Department. He has worked a variety of patrol divisions, vice, narcotics, training and Metropolitan Division. Hector is an L.A.P.D. certified handgun instructor and a P.O.S.T. certified force options simulator instructor. Hector has trained Los Angeles Police Officers in judgmental pistol shooting, use of force, tactical shooting, officer safety/survival tactics, vehicle pull-overs, van pull-overs, bus pull-overs and building searches.

2006 Medal of Valor Recipients


There are 13 officers being awarded the Medal of Valor this year. Their citations are listed below.

Rampart Area Sergeant Hector Feliciano who in November 2004 ended a hostage standoff instigated by a 19-year-old man. Wielding what looked like a semi-automatic pistol, the man grabbed a female employee at the Mexican Consulate, placing the gun against the back of her head. Fearful that the man would kill the woman or take additional hostages, Sergeant Feliciano-positioned 15 feet from the suspect-aimed and fired one .45 caliber round, striking the man in the head.

http://www.greatamericans.com/video/LAPD-Save-Pregnant-Female-Hosta

С нервами у офицера всё в порядке. Но в качестве демонстрации стрелкового мастерства выстрел с 5 метров...

fd15k
Говорит о пренебрежении правилами безопасности, а не об уровне подготовке.

???????? Не вижу как одно можно отделить от другого. Как ни кинь, а говорит об уровне.

Lehmen
С нервами у офицера всё в порядке. Но в качестве демонстрации стрелкового мастерства выстрел с 5 метров...

Одно другого не касается ? 😊 Да и учитывая размер мишени и ее непредсказуемое движение. Мне кажется Вы не
до конца представляете проблему.

Foxbat
???????? Не вижу как одно можно отделить от другого. Как ни кинь, а говорит об уровне.

Ну что значит уровень ? Здесь все знают что палец на крючке это плохо, так ? Они тоже знают что это плохо 😊 8 часов беготни
на солнышке, мозг начинает тормозить, человек начинает искать легких путей, в итоге приводит вот к таким инцидентам.

Я давно приводил цитату, меня тогда закидали шапками:
чем больше работаешь с оружием, тем опаснее становишься.

И это не только из-за усталости, но также из-за уверенности в своей опытности.

😊

Angeles Shooting Ranges?

парти3ан
Angeles Shooting Ranges?

Ага.

fd15k
Я давно приводил цитату, меня тогда закидали шапками:
чем больше работаешь с оружием, тем опаснее становишься.

Цитата эта мне не нДравится. В общем договоримся не договориться! (Извини за корявый перевод, но ты понял)

Foxbat
В общем договоримся не договориться!

Не проблема 😊 Это вообще не моя философия 😀

Но по поводу квалификации в Metro, вот здесь немного информации :

http://en.wikipedia.org/wiki/LAPD_Metropolitan_Division

The Division actively promotes LAPD's diversity goals in personnel recruitment and advancement.
The personnel selected for assignment to Metropolitan Division must have established a high proficiency rating within the Department, as well as have a minimum of four years of service. Applicants must be in outstanding physical condition and pass the Metro physical fitness qualification test, which consists of a three-mile run for time, sit-ups, push-ups and pull-ups. Applicants must also have a current Department shooting bonus. Supervisory personnel in Metropolitan Division thoroughly investigate each applicant. All applicants are interviewed and, if selected to continue, candidates are placed on an eligibility list.

The personnel assigned to Metropolitan Division receive intensive training in numerous police functions. Considerable time is devoted to crowd management and advanced tactical weapons training. Specialized training is also provided for shotgun slug usage, less lethal devices, shoulder weapons, officer/citizen rescue, building searches, airborne deployment, crisis negotiation and domestic violence. Metropolitan Division also spends hundreds of hours a year providing advanced training to other members of the Department.

http://www.lapdonline.org/metropolitan_division/content_basic_view/6361

Я давно приводил цитату, меня тогда закидали шапками:
чем больше работаешь с оружием, тем опаснее становишься.

Digest
Звучит абсурдно, но факт.

Одно из объяснений чисто статистическое. Если человек никогда не летал и не будет летать на самолете, вероятность того
что он погибнет от столкновения в воздухе нулевая. И наоборот, чем больше он летает, тем больше такая вероятность (это при
том что вероятность самих столкновений не меняется).

Жизнь вообще штука опасная- от неё умирают.

fd15k

Одно из объяснений чисто статистическое. Если человек никогда не летал и не будет летать на самолете, вероятность того
что он погибнет от столкновения в воздухе нулевая. И наоборот, чем больше он летает, тем больше такая вероятность (это при
том что вероятность самих столкновений не меняется).

Очень странное толкование слово "опасный". На самом деле оно отражает опасность для человека стоящего рядом (или самого стрелка), в данный момент времени, и не учитывает "налет" суб'екта. Опаснее быть рядом с придурком только что купившим пистолет, а не с полицейским с 20-летним стажем. Опасность определяется как количество несчастных случаев на число выстрелов, или часы стрельбы.

То "об'яснение" что ты дал никакого отношения к статистике не имеет.

Foxbat
Очень странное толкование слово "опасный". На самом деле оно отражает опасность для человека стоящего рядом (или самого стрелка), в данный момент времени, и не учитывает "налет" суб'екта. Опаснее быть рядом с придурком только что купившим пистолет, а не с полицейским с 20-летним стажем. Опасность определяется как количество несчастных случаев на число выстрелов, или часы стрельбы.

То "об'яснение" что ты дал никакого отношения к статистике не имеет.

Почему тогда постоянно происходят непреднамерянные выстрелы например у SWAT офицеров ? 😊 Ведь у них не только много лет
общего опыта с оружием, но и специальное обучение...

Разумеется происходят, но их "опасность", нормированая на время или количество выстрелов, гораздо ниже чем у новичков. Просто если очень много делать что-то неопасное, авария может случиться.

Другое дело, что при опасном поведении она случится гораздо раньше.

Скажем, у новичка вероятность случая 1 на 100 выстрелов, у СВАТа - один на 100,000.

Ну получается кривая - сначала с набором опыта резкий спад, а потом медленный подъем 😛

Я таких кривых не видел, и не очень в них верю.

Понятно, что всегда будет иметь место подьем аварийности связанный с преклонным возрастом - как видно, скажем, у водителей, потому пилотов списывают в определенном возрасте, тут все ясно. Но как-то не верится в рост аварийности у опытного специалиста в расцвете сил. Если судить, скажем, по моему личному опыту, то это точно не так. То же самое вижу глядя на опытных стрелков которых знаю.

Так что, если есть где-то данные подтверждающие твою теорию - с интересом посмотрю.

В хорошей ТБ всегда несколько уровней безопасности. Если в качастве примера взять IPSC/USPSA, тамошние требования этому полностью соответствуют. И что бы случилась какая-нибудь серьёзная фигня, должно быть нарушенно сразу несколько уровней безопасти. Что, после сооветствующей тренировки, не так и просто сделать. Как пример - в IPSC нарушения какого-либо из уровней безопасности просходят постоянно (о чём свидетельствуют дисквалификации без которых не обходится ни один крупный матч). Но серьёзных инцедентов в нашем спорте, к счастью, не происходит, хотя стреляют ОЧЕНЬ много. Причём достаточно много новичков. Простреленная нога это не просто раздолбайство. Это пренебрежение целым комплексом требований ТБ. Что напрямую связно с уровнем подготовки.

Но серьёзных инцедентов в нашем спорте, к счастью, не происходит, хотя стреляют ОЧЕНЬ много. Причём достаточно много новичков. Простреленная нога это не просто раздолбайство. Это пренебрежение целым комплексом требований ТБ. Что напрямую связно с уровнем подготовки.

в ходу боевой подготовки часто некоторые меры безопасности отменяются.

Не приходит в голову какие моменты ТБ Ипсика могли бы мешать, расскажи... но в любом случае, какая конкретная разновидность ТБ не была бы принята, стрелять себе в задницу при вкладывании в кобуру - не от того что кто-то слепо ей следовал. Как ни кинь, а указывает на херовую подготовку.

Foxbat
Так что, если есть где-то данные подтверждающие твою теорию - с интересом посмотрю.

Например недавний случай в Аризоне, где бывшего морпеха изрешетила SWAT комманда. Стрельба началась после того
как один из полицейских непреднамерянно сделал выстрел.

В этом году был еще случай вроде в Oakland, CA. Снайпер прикрывал SWAT перед входом в здание, зацепил крючек,
попал в лидера, комманда подумала что по ним стреляют и начали поливать здание.

Крупный департамент (вроде даже LAPD) согласился выплатить 3.8 миллиона семье застреленного подростка. Наряд
патрулировал район где было сообщено о выстрелах. Заметив подозрительного "бегуна" они проследовали
(в патрульном автомобиле) за ним на парковку, где тот прыгнул в стоящий там автомобиль. Решили задержать, при остановке
произошли выстрелы, и водитель патруля
открыл огонь по автомобилю с подозреваемым. Один застрелен, другой покалечен. Оказалось что партнер зацепил
крючек и уложил пулю сквозь собственное лобовое стекло. Мне только непонятно как можно незаметить что выстрел
произошел внутри, а не снаружи, даже под действием адреналина.

расскажи

Даже такая простая вещь как держать оружие направленным в безопасное место - при штурме в тесных условиях
часто приходится перекрывать коллег.

Это понятно. Теперь переходим к вложению оружия в кобуру... 😊 Как-то нет никакого сомнения что инструкции были нарушены. То есть не случай тесной группы при штурме.

Ты все неверно сводишь к адреналину и экстремальным ситуациям, и от них идешь в направлении что человек с опытом опаснее такового без. Это совершенно неверно. Два эти человека должны сравниваться только в одинаковой ситуации, тогда их относительная аварийность не изменится.

Ты ведь писал об аварийности в зависимости от опыта, а не от конкретного задания.

Foxbat
Ты ведь писал об аварийности в зависимости от опыта, а не от конкретного задания.

Ну решаемые проблемы усложняются с опытом. А так да, продавец оружейного магазина может вокруг оружия проработать
всю жизнь без инцидентов - оружие не заряжено, не выстрелит 😊

fd15k
Даже такая простая вещь как держать оружие направленным в безопасное место - при штурме в тесных условиях
часто приходится перекрывать коллег.

Это в каких это случаях приходится перекрывать? Обычно оружие не наводится на коллегу, а если коллега оказывается на уровне прицела, оружие обычно опускается в землю, пока коллега не вышел из сектора обстрела. Причем куча упражнений существует на эту тему, что бы в боевой ситуации потом не подстрелить кого не следует. Да и палец на спуске даже во время штурма не держат. По этому прострелить себе бедро, это пиздец какой залет

fd15k

Почему тогда постоянно происходят непреднамерянные выстрелы например у SWAT офицеров ? 😊 Ведь у них не только много лет
общего опыта с оружием, но и специальное обучение...

И вы хотите сказать это говорит об их профессионализме? У меня раз был не преднамеренный выстрел в тире, тоже пренебрег техникой безопасности. Уроком будет на всю жизнь. А получилось по тому, что после каждого упражнения вынимал магазин, и разряжал пистолет. А в тот день решил этого не делать. И после очередного упражнения, пошел навести пистолет на точку на кирпичной стене. Вот так понаводил, а потом нажал на спуск и раздался выстрел. И только тогда я вспомнил что магазин не выбирал. Больше такую глупость не делаю

maks777
И вы хотите сказать это говорит об их профессионализме?

Ну если человек тупой, и не поддается обучению, его обычно не держат на критической позиции 😊

maks777
Это в каких это случаях приходится перекрывать? Обычно оружие не наводится на коллегу, а если коллега оказывается на уровне прицела, оружие обычно опускается в землю, пока коллега не вышел из сектора обстрела. Причем куча упражнений существует на эту тему, что бы в боевой ситуации потом не подстрелить кого не следует. Да и палец на спуске даже во время штурма не держат.

Тогда когда требуется прикрытие, и конфигурация позиции не позволяет работать иначе. В остальном я согласен.

maks777

И вы хотите сказать это говорит об их профессионализме? У меня раз был не преднамеренный выстрел в тире, тоже пренебрег техникой безопасности. Уроком будет на всю жизнь. А получилось по тому, что после каждого упражнения вынимал магазин, и разряжал пистолет. А в тот день решил этого не делать. И после очередного упражнения, пошел навести пистолет на точку на кирпичной стене. Вот так понаводил, а потом нажал на спуск и раздался выстрел. И только тогда я вспомнил что магазин не выбирал. Больше такую глупость не делаю

У меня такая-же фигня была в тире,только когда холостил в мишень. 😀

To fd15k: А какой пистолет был? Не Глок ли? Когда-то попадались такие же инценденты с полицейскими и Глоками.

Baltimore
To fd15k: А какой пистолет был? Не Глок ли? Когда-то попадались такие же инценденты с полицейскими и Глоками.

Да, Глок 😊

Кстати вот нашел статью об инциденте:

http://latimesblogs.latimes.com/lanow/2011/05/lapd-officer-accidentally-shoots-himself-at-firing-range.html

Немного не совпадает с тем что я слышал.

Хе, fd15k малость идеализирует уровень подготовки всяких "сватов" и пр. отрядов полиции. Да, обращений с оружием там много, но, например в одном нашем отряде быстрого реагирования, за год, при тактической подготовке по огневой, было три огнестрельных ранения. Так же и с правительственными службами охраны- в один год как-то случилось два "огнетрела" на тренировках. Далее... а я вспоминаю только те подразделения где работу по подготовке осуществляют(ли) американские инструктора... в командировках на тренировках военнослужащих работающих полицией по мандату ООН, ещё был один огнестрел.
Должен заметить, когда, например та же служба личной охраны правительства, или отряд быстрого реагирования, начали практиковать участие в соревнованиях IPSC, уровень ТРАВМАТИЗМА практически сошёл на нет. Теперь не лень у "заезжего варяга" спросить- "как он относится к СПОРТИВНЫМ соревнованиям по ПРАКТИЧЕСКОЙ СТРЕЛЬБЕ?"- И если слышишь что он... "не считает это необходимой подготовкой", или что-то похожее бурчит, жди беды- огнестрельные ранения будут.

[Qямпе]Се, рд15и кчймъпщ удечйуцуояеп яомаелщ нмджмпмаиу аъзиус гъачп клмжм, лм, лчн[/qямпе]

Est' nemnogo 😊

fd15k
Кстати вот нашел статью об инциденте:

http://latimesblogs.latimes.com/lanow/2011/05/lapd-officer-accidentally-shoots-himself-at-firing-range.html

Немного не совпадает с тем что я слышал.

Я, с своим не сильно богатым опытом несколько раз видел как люди спотыкались/подскальзывались и со всей дури падали на упражнении (один раз когда сам судил). Так не всегда при этом даже угол безопасности разбивали, а уж что бы стрельнуть, тем более в себя... Не сватовцы 😀

DIDI

У меня такая-же фигня была в тире,только когда холостил в мишень. 😀

В мишень это что, я в вальнул в стену с расстояния метра на уровне головы 😊 После этого тренеровку закончил сразу 😊 Больше с ТБ не играюсь 😊

fd15k

Тогда когда требуется прикрытие, и конфигурация позиции не позволяет работать иначе. В остальном я согласен.

Мне искренне любопытно, что это за конфигурации такие? Я ни когда ни чего подобного не видел,во всяком случае так сразу ничего не могу припомнить. А вы лично такое где то видели? Могли бы рассказать?

maks777

Мне искренне любопытно, что это за конфигурации такие? Я ни когда ни чего подобного не видел,во всяком случае так сразу ничего не могу припомнить. А вы лично такое где то видели? Могли бы рассказать?

maks777

что это за конфигурации такие?

Digest
Группа работает в здании - коридоры,углы много,лестницы.Первый номер(скаут) идентфицировал взрывной сюрприз, а альтернативного маршрута нету и есть лимит времени.Группа отходит немного, сохраняя зрительной и огневой контроль за опасного участка.Выходит и работает сапер, а минимум двое на разных уровнях его прикрывают,при етого он находится в огневом секторе минимум одного прикрывающего,особенно если место до угла или двери.
Не часто можно случится,но вариант отработывается.

Да согласен, в этом случае конечно сапер будет на линии огня

MVN
На Дискавери есть интересный сериал, о истории отрядов "спецназ". Вот, подобрал одну из интересных серий. Вхождение в дверные проёмы группой, прохождение узких коридоров...- там полно "таких конфигураций".

Вот на счет дверных проемов я конечно уже не уверен. В составе группы когда заходишь в помещение, пистолет ни когда не направлен в спину своему коллеге. А дальше происходит такое построение, что вообщем то на линии огня уже врятле окажешься, если конечно правильно зайдешь. Этажи возможно, но опять же, я не помню, что при прохождении этажей кто то особо влазил на линию огня. Хотя наверно и бывало, но у меня не отложилось. Обычно первый человек остается на этаже, пока остальная группа двигается до следующего пролета как вариант, или первый становится замыкающим группы. Но попадания коллеги на линию огня, вообще то особо нормальным не считается.

Вот на счет дверных проемов я конечно уже не уверен. В составе группы когда заходишь в помещение, пистолет ни когда не направлен в спину своему коллеге. А дальше происходит такое построение, что вообщем то на линии огня уже врятле окажешься, если конечно правильно зайдешь.

Если идёт "зачистка", то да, но если идёт подавление при огневом контакте...

MVN
Если идёт "зачистка", то да, но если идёт подавление при огневом контакте...

Вообще надо разделять элементы штурма полицией и армией. Абсолютно разная тактика, и тем более ответственность

Я не веду речь за захват- когда берём преступника в помещении, или полное уничтожение- когда просто кидаем гранату. Разговор именно за работу "свой-чужой", когда понятие не имеешь КТО ждёт в ЭТОЙ комнате.
Вот смотрим на кадры, когда "просто"входят и когда входят с подавлением:

Пы.Сы. Тактика полученная в "страйке" тут конечно в помощь, но она убивает до 20-25 процентов (цифры не мои) ощущения "адреналинового огневого контакта". Когда если не ты то тебя, и потом, если тебя, НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. Вот где начинают работать ошибки, которые очень хорошо лечатся многочисленным участием в соревнованиях IPSC, где наказание не потеря жизни и потом НИЧЕГО, а DQ, которое можно оценить и осмыслить.

MVN
Я не веду речь за захват- когда берём преступника в помещении, или полное уничтожение- когда просто кидаем гранату. Разговор именно за работу "свой-чужой", когда понятие не имеешь КТО ждёт в ЭТОЙ комнате.
Вот смотрим на кадры, когда "просто"входят и когда входят с подавлением:

Пы.Сы. Тактика полученная в "страйке" тут конечно в помощь, но она убивает до 20-25 процентов (цифры не мои) ощущения "адреналинового огневого контакта". Когда если не ты то тебя, и потом, если тебя, НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. Вот где начинают работать ошибки, которые очень хорошо лечатся многочисленным участием в соревнованиях IPSC, где наказание не потеря жизни и потом НИЧЕГО, а DQ, которое можно оценить и осмыслить.

Вадим ты посмотри как у них отработано убирание автоматов при попадании коллеги на линию огня. До автоматизма. А вот при движении на лестнице провел по спине, но это однозначно ошибка. Пусть коротко, но провел

На счет страйка. Почему же тогда не используют группы для тренировки айрсофты, а пользуются обычными спец патронами с краской? Страйк не только убивает ощущение реального боя, а еще убивает понятие вообще боевого оружие.

Когда-то готовили, а потом и сам принимал участие в подготовке, "личников" которые могут столкнуться с работой по подавлению лиц захвативших заложников (охраняемых). Ну бывают такие ситуации.
Так там подготовка заключается, в отличие от семинарного курса, во вхождении состояния "психологического прессинга" (очень популярная методика "water"-ов при охране лиц в районе БД). Во-первых, отсеиваются на начальном этапе те "кто хочет но не может", а потом, отсеиваются те "кто должен, но не может". Ты загоняешься в состояние... постоянная физ.нагрузка, недосыпание и недоедание, постоянные ловушки на внимание и прочее, постоянно долбиться мозг по решению разных логико-профессиональных задач... после которого тебя, после самого тяжёлого учебного дня (который длиться 20 часов и тебе потом дают 4 часа на отдых, а поднимают сразу после того как все уснули- через, в среднем час) будят с задачей провести освобождение... например дочери Охраняемого лица, которую террористы взяли в заложники по давлению на ОЛ. И время даётся ограниченное, что значит что "специально обученные люди" не успеют, и прочее, прочее...
Это не значит что из тебя делают "спецназа", это просто психологическо-профессиональный тест на сколько можно использовать твой потенциал.

MVN
Это не значит что из тебя делают "спецназа", это просто психологическо-профессиональный тест на сколько можно использовать твой потенциал.

Сколько дней это длилось?

maks777
Вадим ты посмотри...

maks777
Сколько дней это длилось?

Почему же тогда не используют группы для тренировки айрсофты, а пользуются обычными спец патронами с краской?

Digest
Можно мне?
Потому что когда сценарии отработываются с применением FX Симунишн, а из защитного снаряжения - только маска, а на торс-футболка(никакие жилеты и куртки), то при попадания получаются приличные синяки и болит как надо. А боль и синяки лучше чем DQ способствуют обучении ))))
Кроме того работаеш с привичным оружием, есть звук и какой-то откат,магазин той же вместимости.

именно

MVN
Всё это происходит на 11-ые сутки. Всего три этапа, это третий- 12 суток.

То есть 12 суток без отдыха, на ограниченном питании, постоянное недосыпание, и психологическая нагрузка? Это пиздец как сложно. Я как то участвовал на трех дневной теме, правда мне еще там и ребра поломали. А 12 это не реально тяжело

Это реально. Было бы НЕ реально, не делали.
Обучение включало в себя много стрельбы, был и симунишн, но без футболок- голый торс.
На последнем этапе не было обучении стрельбе, считалось что ты имеешь базу и этого достаточно.
К слову, в физухе много было и рукопашки- работа в парах велась от "простого к сложному", но всегда через боль и с завязанными глазами.
К чему это всё говорю- только те кто имели опыт определённого характера, например в стрельбе, не давали сбоев при морально-физической усталости при работе в группе с оружием. Когда выключается контроль "осмысленный", включается контроль "запрограммированный".

MVN
Это реально. Было бы НЕ реально, не делали.
Обучение включало в себя много стрельбы, был и симунишн, но без футболок- голый торс.
На последнем этапе не было обучении стрельбе, считалось что ты имеешь базу и этого достаточно.
К слову, в физухе много было и рукопашки- работа в парах велась от "простого к сложному", но всегда через боль и с завязанными глазами.
К чему это всё говорю- только те кто имели опыт определённого характера, например в стрельбе, не давали сбоев при морально-физической усталости при работе в группе с оружием. Когда выключается контроль "осмысленный", включается контроль "запрограммированный".

В методику я конечно же не полезу, этим пусть профессионалы занимаются. Я скорее как обыватель который с похожим сталкивался рассуждаю. Три дня это очень тяжело, 12 пиздец как сложно. Из мох наблюдений из 20 человек через три дня остаются несколько. Сколько человек начинало и сколько прошло? Кто именно в этой программе участвовал? Бывалые или больше новички?

maks777
Сколько человек начинало и сколько прошло? Кто именно в этой программе участвовал? Бывалые или больше новички?

MVN
Скажу за курс где работал инструктором. На первом этапе отсеялась половина. На втором ещё половина. Третий этап начали 12 чел., а закончили 7.
Все люди были с опытом. На сегодняшний день четверо поездив по миру- Ирак, Афган... имеют, скажем так, положение в профессии. Двое 😊- один участник этого форума, а другой- читатель.
Сам же когда ещё был курсантом, нас двое из 10 дошли до конца на третьем этапе.
Там есть один принцип- никого не волнует твой ИНДИВИДУАЛИЗМ, только умение работать в составе команды.

То есть начали где то примерно до 50, а закончили 7. А все три этапа шли подряд один за другим? Получается похожий процент, как из 20, до конца дошло 3. Только как я и говорил, там было всего три дня. А какая мотивация была у ваших? какие дороги открывал этот курс?

Мне вот что интересно. Отчего здесь людей колбасит от полюса к полюсу - либо ботаник-самооборонщик, либо - скачек - спецназ при зачистке в группе? 99,(99)% ведь - не то и не то?

ИПСЦшная ТБ - это одно из лучших, что сейчас придумано для массовых соревнований (развлечений), наряду с другими видами спрота. Терминаторы среди нас, участвующие и инструктирующие в супрекурсах по непонятно чему и куда, тоже молодцы.

Тем не менее - у 99,99% пистолетчиков при ситуации _будет_

и не-террорист на линии, и не один
и палец на курке (я знаю про курок)
и падение или другие непонятки при работе

хоть ты головой об стену.

По-моему, ТБ для тренировок и соревнований - одно, рельность - другое. Кто к чему готовится, то и тренировать должен.

maks777
То есть начали где то примерно до 50

Пы.Сы. Я вообще по жизни против всяких "поточных" методов "для всех". Это наиППалово, "развод лохов на бабки".
Пример? Пожалуйста. Появился в Риге курс, телохранителей "международников" готовит. А я на сегодня вроде как... скажем так- отдел кадров со стороны потенциальных заказчиков. Люди обратились, я им и подбираю работников. И пообщавшись с некоторым количеством выпускников этого "международного курса" при отборе на работу, могу констатировать- да, бумага есть, цены её- ноль, знаний- ноль, опыта... Вообщем так вот.