Еще о Вивере - иллюстрация в кино

Не смог пройти мимо. Вчера посмотрел фильм Sinners and Saints, и увидел крайне хорошо поставленные перестрелки там, и, что характерно, никаких изосельсов. 😛

Похоже, грамотные консультанты были. По-моему, сценка идеально иллюстрирует постулат, что при огне противника желание раскорячиваться во фронт пропадает 😛

Оригиналлы постед бы Мар:

Похоже, грамотные консультанты были.

-----------------------------------

Ы-ы-ы-ыыы...

М-да...

1) Консультант у фильма был один, и он был ОЧЕНЬ грамотный. Широко известный в узких кругах товарищ. Другое дело - что у него получилось сделать, чего не получилось.

2) Ни один из товарищей на видео стойку вивера НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ.

все используют как раз модификацию того что нащывается neutral stance

Вообще практика показывает что разговоры вивер или... для убогих духом и разумом.

Стрельба по заложнице из бандитского автомата с коллиматором порадовала.

У Вивера много модификаций, так что придираться к классификации не надо.

А последний подстреленный автоматчик, меняющий магазин на ходу - это как бы камень в огород IPSC'шников, хотя и стрелял из правильной позиции 😛

[QUOTE]Originally posted by Mar:
.... так что придираться к классификации не надо.

==========
этто точно:

http://www.youtube.com/user/freddiew?blend=1&ob=5

http://www.youtube.com/user/freddiew?blend=1&ob=5#p/c/627F181E0CB37E19/7/e5Iey0wDqBE

http://www.youtube.com/user/freddiew?blend=1&ob=5#p/c/627F181E0CB37E19/45/6nQzs48Tt9U

http://www.youtube.com/user/freddiew?blend=1&ob=5#p/c/627F181E0CB37E19/37/NKogQf9ooR8

http://www.youtube.com/user/freddiew?blend=1&ob=5#p/c/627F181E0CB37E19/32/H4MRo4QONQ4

последний подстреленный автоматчик, меняющий магазин на ходу - это как бы камень в огород IPSC'шников, хотя и стрелял из правильной позиции

Вы о каком камне,простите?

vulcan
Вы о каком камне,простите?

Я о том, к чему может привести привычка делать перезарядку не в укрытии, как например в IDPA, а где быстрее, при перемещении, или на позиции 😛

Крайний подстреленный автоматчик (производивший перезарядку), открою вам секрет, и есть тот консультант.

владимир в
Крайний подстреленный автоматчик (производивший перезарядку), открою вам секрет, и есть тот консультант.

А как его зовут ?

при перемещении

Не делают,обычно. Могут маг скинуть-да.

Оригиналлы постед бы владимир в:

1) Консультант у фильма был один, и он был ОЧЕНЬ грамотный. Широко известный в узких кругах товарищ. Другое дело - что у него получилось сделать, чего не получилось.

---------------------------------------

Да хоть он сам не знаю кто (аж страшно подумать, кто), получился уютный стеб на любимые темы интернетных стрелков, по-моему, к применению ну никаким образом не имеющий.

Каждый покупец имеет возможность убедиться, что не зря он купил эту причандалину - коллиматор там или двд-курс по "тактической" перезарядке. Ну а девушки обратили внимание на свое - что у заложницы даже под стрессом сухие подмышки (хороший дезодорант) и прическа держится.

Похоже, грамотные консультанты были.

Оригиналлы постед бы Мар:

это как бы камень в огород ИПСЦьшников, хотя и стрелял из правильной позиции

-----------------------------------

Какой камень? Если бы по сценарию у "хороших" были бы шпаги, они бы "плохих" просто б элегантно закололи. А если б я был знаком со сценаристом, хорошие бы просто набили морды плохим, приковали бы в лучших ганзовских традициях к случайной батарее в кустах и помочились бы на них.

filin
Попробуйте походить "охотничьим шагом".Ничего хорошего не получится.А у ребят в клипе получается легко,стволы не рыскают,шаги быстрые,перекат стопы плавный... Такого за пару репетиций не достичь - это не актеры.
По теме перестрелки - получается что очень грамотные технически бойцы не умеют работать в команде.Что странно - ИМХО.

Естественно, т.к. фильм художественный, 100% реалистичности ожидать не приходится, должно быть красиво и победа главного героя над превосходящими силами противника. 😊

Но сама техника, тактика, и, я бы сказал, концепция этого отрывка, имхо, заслуживает внимания в профильном разделе.

То, что люди с автоматами тренировались, видно. И это хорошо.

Жаль, в России так не снимают, хотя если бы пригласили куда-то Крючина или Кондруха в консультанты - интересно было бы посмотреть 😊

Оригиналлы постед бы филин:

1. Попробуйте походить "охотничьим шагом".Ничего хорошего не получится.А у ребят в клипе получается легко,стволы не рыскают,шаги быстрые,перекат стопы плавный... Такого за пару репетиций не достичь - это не актеры.
2. По теме перестрелки - получается что очень грамотные технически бойцы не умеют работать в команде.Что странно - ИМХО.

---------------------------------

1. Ну, как раз просто двигаться-то за пару репетиций поставить лёхко. Да и показывают их так, - вырезки по полсекунды, два-три шага. Вот за что уважаю Джэки Чана, у него ситуация не режется, видно все от и до, без резки на полсекунды. Хотя давно его смотрел, может, изменилось что.

В любом случае, по-моему, здесь важнее другое:

2. Про тактику - ну ее. Техника-то показана как? Они ведь не применяют. Обе стороны исполняют тупые а-ля ИПСЦшные упражнения, типичные для рекламных роликов для жирненьких "интересующихся". Их ведь по пальцам можно пересчитать. Странно, но почему-то "нарезку пирога" не показали, наверное, в другой сцене.

Мне лично очень похоже на визуальную интерпретацию тесктика, где описываются влияние форумных тем на интернетовских стрелков, вот, нашел:

http://guns.allzip.org/topic/83/832231.html

Как раз по пунктам темы, интересующие "интересующихся оружием", по-моему. А Мишин ролик построен после изучения тем этой целевой группы.

1. Ну, как раз просто двигаться-то за пару репетиций поставить лёхко.

Так у Джеки Чана дистанция до противников нулевая, потому можно все показывать непрерывно, а при стрельбе нескольких человек с разных мест так не получится. 😊

Боевики подобные рассчитываются как раз в основном на обывателей, незнакомых с оружием, просто в данном случае повезло, привлекли более-менее знающих людей. Сюжет, кстати, там довольно дурацкий.

Оригиналлы постед бы Мар:
Так у Джеки Чана дистанция до противников нулевая, потому можно все показывать непрерывно, а при стрельбе нескольких человек с разных мест так не получится. 😊

-------------------------------------

Сюжет - Вы, наверное, как и я, не являетесь знатоком современного искуства. Т.е. просто недостаток образования, не надо делать оценочных заявлений; лучше понять, что высокое голливудское Искусство - не для всех.

У Д.Ч. есть разные дистанции - и ножками-ножками на стену из рябицы метров в 5 высотой; и спуск с высокого этажа спрыгиванием на внешние кондиционеры, и бег по надцатиметровому бревну на надцатиметровой высоте, с ужимками и т.д. с последующим сбегом по стене. Показано непрерывно все, с начала и до конца. У других же - нарезки, вот он замахнулся (след. врезка) - хоп- противник уже летит в сальто назад. Или начал подпрыгивать - вырезка - он уже на стопиццотметровой скале. А вот Чан, прыгая на проплывающий пароходик, виден до, во время и после прыжка.

По ролику же - я не спец, мягко говоря, в кинооператорстве, я чисто об оценке техники говорил. Я лично оценить ее не могу, она порезана слишком часто, а в короткие моменты видно только медленную вялую походку. Может, они и спецы, я не спорю, тогда их просто плохо сняли. Как сделать лучше - я не знаю, просто не нравится.

Оригиналлы постед бы филин:

гораздо проще найти стрелков для эпизодических ролей

------------------------------------
Согласен.

Да, еще раз просмотрел - стрелки, они глазами не моргают, да и двигаются в конце уверенно.

Прочитал название, зашёл в тему,с Вивером не встретился... нигде. Почитал... А тема о кино штоль?

Встретиться проблематично, т.к. Вивер в кино не снимался, и пребывает сейчас в отдаленных местах, извлечь из которых его никоим образом нельзя. 😊

А тема о принципах огневого контакта, которые поднимает простая на первый взгляд сцена из синематографа.

А, кинокритики, ясно.

Мы на литературные художественные произведения тоже рецензии пишем иногда 😀

Посмотрел титры - консультанта зовут Saulius "Sonny" Puzikas. Похоже, литовский товарищ. Преподает на западе систему русского спецназа и стрельбу 😊

http://www.youtube.com/watch?v=LGM7QiML2b4&feature=related

Этот что ли?

Да, вот его канал на Youtube: http://www.youtube.com/user/gospelofviolence#g/u

В принципе, видео не бесспорные, но сцена в фильме поставлена хорошо и со знанием дела, имхо 😊

Mar

Но сама техника, тактика, и, я бы сказал, концепция этого отрывка, имхо, заслуживает внимания...

Ну, у "профессионалов" свои вкусы 😀

У ботаников одни, у других другие... Шо смысл не видишь?

Я, если честно, давно перестал видеть смысл в твоих опусах, одни байки и хвастовство, туманные намеки на свой боевой опыт, профессионализм и т.п. 😛

Mar
одни байки и хвастовство, туманные намеки на свой боевой опыт, профессионализм и т.п.

Mar
смысл

MVN
Богатое воображение у тя, сразу видно- интернет больше даёт инфы чем жизня , правда?

Ну да, в ферганской долине мне бронежилет жизнь не спасал, полицейских я на задания не посылал, женский батальон в охрану не набирал, автомобилистов под ствол не ставил, 7 собак не стрелял и т.д. 😀 Так что на твоем фоне практически и не жил, или по крайней мере охотничьих баек не травлю 😛

О! Маросрач! подпишусь. (с) Whale

Ветеран
Маросрач!

Mar
Я, если честно, давно перестал видеть смысл в твоих опусах, одни байки и хвастовство, туманные намеки на свой боевой опыт, профессионализм и т.п. 😛

Как ты можешь? Это просто вечер воспоминаний - и вот я говорю Жукову "Надо наступать!"

😀

Mar
Посмотрел титры - консультанта зовут Saulius "Sonny" Puzikas. Похоже, литовский товарищ. Преподает на западе систему русского спецназа и стрельбу 😊

В инете, известный персонаж(всё обучение построено вокруг АК, хз как оно работает, но смотрится интересно), судя по-отрывку, я уж подумал, что консультанты кто-то из Магпула... 😊

Имхо, только блондин(в голову подстреленный) держит пистоль первые разы в жизни... Хотя, я могу и ошибаться. 😊

Оригиналлы постед бы тсвалиа:

Имхо, только блондин(в голову подстреленный) держит пистоль в первые разы в жизни... Хотя, я могу и ошибаться.

---------------------------------------

Это по сценарию впервые?! Неплохо он тогда, для первого раза-то. Хотя, в других боевиках блондинки с первого раза с двух автоматов сразу шмаляют, и очень точно. Там еще и на сиськи полюбоваться можно.

pasha333
Это по сценарию впервые?! Неплохо он тогда, для первого раза-то

Да нет, по-тому судя, как пистоль в руках держит... Имхо, ессесно. 😛

только блондин(в голову подстреленный) держит пистоль в первые разы в жизни...

Mar
Посмотрел титры - консультанта зовут Saulius "Sonny" Puzikas.

Похоже, что в отрывке, он же с АКСУ демонстрирует, что не стоит перезаряжаться на ходу, вне укрытия... 😊

А вот, кстати Роберт Патрик перед Терминатором занимался в IРSC

Спасибо за наводку! 😛 Поставил фильм на закачку.
снято красиво, но чтобы 2 пистолетчика задавили 4-х автоматчиков на открытом пространстве - не-а, так не бывает. 😛 😊
ИМХО (имея только опыт компьютерных стрелялок):
1. ну допустим коп положил двоих в комнате из пистолета (хотя спорно, т.к. чувак слева с пистолет-пулеметом резко присел и должен был тупо зажать кнопку даже получив пару пуль по корпусу);
2. на улице вообще прикол:
- блондин вместо того чтобы врубить спринт зачем то оглядывался и отстреливался;
- парни из джипа вообще не должны были никуда бежать, им это не нужно, имея 2 АКСУ и 2 МР5;
АКС-ушники должны были стрелять от машины - один с капота, другой сзади справой стороны машины, а "SMGays" 😛 должны были рвануть под фасад здания из которого все выбегали, т.е. максимально порвать дистанцию для набора очков. У них задача - задавить огнем копов пока блондин будет перебегать от машины за которой он спрятался до джипа.

tsvalia
Похоже, что в отрывке, он же с АКСУ демонстрирует, что не стоит перезаряжаться на ходу, вне укрытия... 😊

Вот я и говорю - в одном отрывке показали, и как надо работать, и как не надо, что вдвойне ценно.

Для большего цинизма он мог бы и IPSCшную курточку нацепить с символикой DVC, но, видимо, решил умеренно покритиковать спортивный подход, без перехода на личности 😛

Вот, точно. Нарыл форум, где он сам признаётся, "Я мол снимался пацаны, чего уж там..." пост #5. 😊

http://www.warriortalk.com/showthread.php?61039-quot-Sinners-and-Saints-quot-promo-reel ...

Фотос.
http://www.imdb.com/name/nm3398053/resumephotos

ЗЫ Спасибо за наводку на достойный фильм, уже качаю.

Mar
У Вивера много модификаций, так что придираться к классификации не надо.

А последний подстреленный автоматчик, меняющий магазин на ходу - это как бы камень в огород IPSC'шников, хотя и стрелял из правильной позиции 😛

Была бы AR - сменил бы магазин в треть секунды без сучка и задоринки.

--
Коган-варвар

Кстати, многие чемпионы USPSA подрабатывают консультантами в Голливуде. Тот же Тэран Бутлер, к примеру.

--
Коган-варвар

многие чемпионы USPSA подрабатывают консультантами в Голливуде.

filin
Возможен перекос в другую сторону - когда на экране "гнусные бандиты" начинают демонстрировать отточенную спортивную технику или великолепную работу в команде - как хорошо подготовленная боевая группа.Во всем нужна мера.

Оригиналлы постед бы Мар:

в одном отрывке показали, и как надо работать,

---------------------------------

Ыыыыыыыыыы

М-да...

Паша, критикуй аргументированно - только технику, а не тактику и результат перестрелки. 😊

Миш, я не критикую, у меня период словесного запора. Жду, когда пронесет наконец...

Позырил кино... Буквально на одном дыхании, ещё и скачал с каким-то матершинным переводом, коий оказался очень в кассу. Ну что сказать впечатлений масса, отрывок из ютуба фигня... 😊

Не зря мне показалось, что Магпул приложил руку к съёмкам(сцена стрельбы лёжа, под днищем машины), в финальных титрах их сердечно благодарят. 😊

filin
Возможен перекос в другую сторону - когда на экране "гнусные бандиты" начинают демонстрировать отточенную спортивную технику или великолепную работу в команде - как хорошо подготовленная боевая группа.Во всем нужна мера.

Кстати по-фильму, бандюки эти и есть хорошо подготовленная боевая группа, наёмники воевавшие вместе, проскакивает намёк, что славяне. Просто по-отрывку непонятно, кто, где и кто чей...

ГГ, тоже ветеран-десант, по-фильму воевал в Афганистане. Так что, имхо, всё логично.

ЗЫ На мой вкус был один косяк, когда ГГ, с корешем, спокойно отдался в руки неграм, а не переколбасил, чисто машинально всех, но делать нечего сюжетную линию надо гнуть, засунув гордость туда куда завещал Марселас Уоллас... 😊

Смотрите, не пожалеете. Редкого качества и содержания, для современного Голливуда фильм, а уж драйва и кровищи... 😊

Оригиналлы постед бы тсвалиа:

Смотрите, не пожалеете. Редкого качества и содержания,

---------------------------------------

Извините, не буду, и не уговаривайте... Я Мишиному вкусу доверяю, если ему сюжет - не очень, то мне тоже не пондравицца. Я не разбираюсь в высоком искусстве.

фрагмент про айписишников -
красиво и уверено двигаются с оружием
перезаряжаются на ходу
перезаряжаются на открытом месте
и не умеют работать в группе 😊

Оригиналлы постед бы Мар:

критикуй аргументированно - только технику

-------------------------------------

Михаил, ну еще раз скажу - я лично не вижу техники применения, вижу исполнение танца а-ля спортупражнение. Ну вот ребята тупо показывают начальные стрелковые упражнения на природе, слегка подпорченные сценарием.

Аналогия: кыно "про драку Кличка с Х@ем". По сюжету: они встречаются на какой-то конференции, случайно. Подлый Х@й (по сценарию - Плохиш) снова заявляет Кличко, мол, я твою маму это... не уважаю. Они долго и красиво ругаются, принимая угрожающие позы и жесты. Потом - бац, неуловимым для глаза движением оба рывком сдирают с себя смокинговые штаны, под которыми оказываются боксерские трусы.

Камера, управляя вниманием зрителя, мельком показывает ровные швы и качественные резинки, ну вообще, узнаваемый слиуэт продукции одной известной торговой марки. В это время противники уже успели обмотать зубами боксерские перчатки из карманов.

Следующим движением они таже мгновенно откуда-то из трусов достают скакалки, и неотрывно глядя друг другу в глаза и играя желваками, начинают скакать на дистанции в 5 метров. Х@й, видя, что он проигрывает по техничности Кличку, тушуется и убегает.

Вот эту конечную сцену "драки" предлагают обсудить на форуме любителей бокса.

Ну в Отряде спасения так оно и есть.
ТОлько там более глубинный психологический смысл. И бандиты-копы бандитами стали не сразу, а случайно. А до этого просто решали проблемы с преступностью во вне судебном порядке.

pasha333
Потом - бац, неуловимым для глаза движением оба рывком сдирают с себя смокинговые штаны, под которыми оказываются боксерские трусы.

Так это и есть особенность применения пистолетов 😛

По мне, так этот ролик поднимает целые пласты вопросов:
1. Быстрый выхват оружия
2. Патрон в патроннике
3. Положения для стрельбы
4. Использование укрытий
5. Емкость магазина и перезарядка

Он позволяет еще раз задуматься и проанализировать это все.

Я, например, убежден, что патрон в патроннике - это правильно. Что стрелять надо из модификаций вивера, а не из изосельса. Что некритическое освоение и применение спортивной техники чревато. И т.п., обсудить можно много чего по мотивам трехминутного фрагмента 😊

Пашины представления о том "как должно быть на самом деле", похоже ещё более далеки от реальности чем голивудские фантазии 😀

Рассуждать о реалистичности ролика где два пистолетчика выигрывают перестрелку против кучи автоматчиков - вероятно это особый вид извращения.

ЗЫ Снято классно 😊

Рассуждать о реалистичности ролика где два пистолетчика выигрывают перестрелку против кучи автоматчиков - вероятно это особый вид извращения.

Lehmen
...
Рассуждать о реалистичности ролика где два пистолетчика выигрывают перестрелку против кучи автоматчиков - вероятно это особый вид извращения.

ЗЫ Снято классно 😊

На самом деле один пистолетчик, ну или 1,5... 😊 Напарник, о семье думал(торкнула, ксати эта линия меня не слабо, ГГ вообще всё пох после пережитого) и вяловато отстреливался... 😊

ЗЫ До рождения сына, я всякие такие рассуждения иначе воспринимал...

Lehmen
ЗЫ Снято классно 😊

Снято действительно классно, что повторюсь редкость.

Песенка, когда персонажи входят в дом перед перестрелкой...
"Come in, come in you fools..." 😊

А мне гораздо больше понравился момент с резней в конце фильма. 😊

Посмотрел фильм целиком. Прикольно, но остался в искреннем непонимании - чего Миша так возбудился по поводу Вивера в фильме. На движении у всех хват вырождается в равностороний, в статике с притянутым к носу пистолетом из оружия с нормальной отдачей быстро не постреляешь. Вообще, стреляют как консультант показал. Был бы консультант другой - стреляли бы по другому. При хорошем постановщике боевых сцен, "стиль стрельбы нанайских мальчиков" смотрелся бы не менее эффектно 😀

Lehmen
Посмотрел фильм целиком. Прикольно, но остался в искреннем непонимании - чего Миша так возбудился по поводу Вивера в фильме. На движении у всех хват вырождается в равностороний, в статике с притянутым к носу пистолетом из оружия с нормальной отдачей быстро не постреляешь. Вообще, стреляют как консультант показал. Был бы консультант другой - стреляли бы по другому. При хорошем постановщике боевых сцен, "стиль стрельбы нанайских мальчиков" смотрелся бы не менее эффектно 😀

Ничего там равностороннего нет ! 😊 В том-то и дело, что по фрагменту я сразу определил, что консультант не IPSCшник какой-нибудь, а грамотный технически и тактически человек, что и подтвердилось впоследствии 😊

Интересно конечно посмотреть перестрелку, где консультируют IPSCшники, но пока ничего не видно толкового.

Не ты ли про этого "грамотного технически и тактически человека" на прошлой странице писал что его подстрелили когда он не правильно перезаряжался? 😀

Равносторонность там прёт во всей стрельбе из пистолета в дижении. Что и понятно - в Вивере то нормально двигаться не получается 😉

ЗЫ Вообще, если видеть Вивера в любой ассиметричности - то в мире не найти стрелка, который из за барикады НЕ стреляет Вивером. Из карабинов тем более - если приклад ровно посередине груди не упёрт - значит Вивер 😀

В общем, чушь и бред как они есть. Сколько раз тебе говорили - забудь ты уже про эти стойки. Когда начинаешь уметь стрелять, нет больше такого понятия, ибо оно больше не нужно.

Lehmen
Не ты ли про этого "грамотного технически и тактически человека" на прошлой странице писал что его подстрелили когда он не правильно перезаряжался?

Так ты различай художественный сюжет и руку мастера в его рамках 😊 По сценарию надо было, чтобы автоматчиков подстрелили, так Саулюс это и сделал красиво, заодно показал, что не надо перезаряжаться вне укрытия, и как вообще надо и не надо примерно работать в огневом контакте, технически.

У меня новость - там ВЕСЬ фильм это художественный сюжет. Ничего показывать там Саулюс не собирался. Просто случайно получилось, что при стрельбе на ходу никто боком не бегает, всё своим умом доходят до того, до чего в ИПСЦ уже лет 20 додумались.

ЗЫ А гордо встать перед автомобилем, в ожидании пока собьют как кеглю, тут и Вивер сгодится 😀

Фильм художественный, но сама техника стрельбы практичная. Не спортивная и не показушная, имхо. Только и всего.

Более того, мне кажется, изосельс в данных условиях смотрелся бы неестественно и даже комично.

А результат боя вообще не важен тут, нельзя отвергать все только потому, что автоматчики по сюжету проиграли. Цели нет вообще, есть только средства, Коэльо, вроде, писал 😛

В движении там по сути изоцельс и есть. А в ожидании пока на тебя машина наедет без разницы в чём стоять. Вообще, не надоело ещё о стойках спорить? Это споры слепых с глухими. Нет стоек в столь любимых тобой "реальных применениях". Вот нету и всё. Никаких.

Lehmen
В движении там по сути изоцельс и есть. А в ожидании пока на тебя машина наедет без разницы в чём стоять. Вообще, не надоело ещё о стойках спорить? Это споры слепых с глухими. Нет стоек в столь любимых тобой "реальных применениях". Вот нету и всё. Никаких.

Твое утверждение об отсутствии стоек в IPSC опровергается почти любым видео с соревнований. 😛

О как! Серия N... хрен знает какая... Целиком не смотрел, но по отрывку - в движении и в прицельной стрельбе преобладают современные спортивные хваты, применяемые в IPSC. А вот при стрельбе неприцельной из-за укрытий, как раз варианты любимой Mar стойки. Делать вывод на основании худ. фильма о том, что все IPSC-шники также будут перезаряжаться у всех на виду, под прицелом - выглядит весьма странновато. Видимо Mar считает всех IPSC-шников бездушными и бездумными роботами с заложенной раз и навсегда дебильной программой. Ну это, в целом, его право. Но спорить смысла не вижу.

Это смотря кто и на что смотрит. Вот у нас, например, есть два топовых продукциониста - С.Р. и Э.Ш.. Постоянно между собой борются за 1-2 место. Только Э.Ш. ещё ни разу у С.Р. не выиграл. Разница иногда в пару десятых процента бывает, но всегда не в его пользу. Тотальная невезуха? Может быть, но если посмотреть в каком стиле кто стреляет, есть и другое мнение. С.Р. никогда не стреляет стоя, когда может стрелять на ходу. Э.Ш. очень шустро стартует и останавливается, но стрелять любит стоя.

В общем, видео с соревнований тоже надо уметь смотреть. Где человек выигрывает за счёт рефлексов, а где за счёт правильной техники. Если ты там видишь только стойки - то это не проблема ИПСЦ 😛

Я оцениваю технику иначе - пригодна она для реальных условий, или не пригодна. А то, что она в тире быстрее на 0.01 с - это далеко не главное, имхо.

Сегодня уже спать пора, завтра могу разобрать со скриншотами сцену, чтобы показать, что нет там никаких преобладаний спортивных хватов. 😊

Пригодна или не пригодна для реальных условий, ты смотришь через свой весьма ограниченный опыт. Паша, например, увидит совсем другое. Но кто сказал что ваши теории правильны? Таймер, он хотя бы объективен.

Разбирать со скриншотами художественный фильм - по моему не стоит напрягаться. Художественный фильм он и есть художественный фильм, что ты хочешь из него взять? Это КИНО. Выдумка. Игра. Фальшивка. Назови как хочешь.

Короче.
Если оружие правильное, то оно всё сделает само:

Ну покадрово, так покадрово... 😊

/

Стойки это всё хуйня, а кино-то где скачать?

Кино смотреть некогда,по скриншотам - обратил внимание на хват а-ля Грауффель и на предплечья главного героя.
Но все это фигня.Ухи на двух последних скриншотах - класс! Спасибо!!!

Кстати, хват с наложением пальца на скобу я тоже считаю более жизненным. 😊

Даже на приведенных скриншотах видно, что почти везде вивер, кроме двух последних.

Mar
Кстати, хват с наложением пальца на скобу я тоже считаю более жизненным. 😊

Даже на приведенных скриншотах видно, что почти везде вивер, кроме двух последних.

На всех фотках класическое IPSC, поздравляю, ты только что открыл, что лучшие IPSC стрелки стреляют из вивера, сами того не подозревая 😊

omsdon
а кино-то где скачать?

Mar
на приведенных скриншотах видно, что почти везде вивер, кроме двух последних.

Mar
Кстати, хват с наложением пальца на скобу я тоже считаю более жизненным.

Пробовал переходить несколько раз. Сейчас вернулся к обычному.

Garry888
Делать вывод на основании худ. фильма о том, что все IPSC-шники также будут перезаряжаться у всех на виду, под прицелом - выглядит весьма странновато. Видимо Mar считает всех IPSC-шников бездушными и бездумными роботами с заложенной раз и навсегда дебильной программой. Ну это, в целом, его право. Но спорить смысла не вижу.

дык никто не считает вас роботами
но наработанная моторика, есть наработанная моторика

цитирую
>> IPSC - зло. Учил людей сегодня стрелять нормальным образом и
>> публично облажался с этой спортивной перезарядкой. И это после того,
>> как все объяснил про перезарядку нормальную. Попытался повторить и
>> на автомате опять сбросил магазин. Позор. Все ржали. Пришлось
>> оправдываться, что готовился к соревнованиям.

CZ75SHADOW
На всех фотках класическое IPSC, поздравляю, ты только что открыл, что лучшие IPSC стрелки стреляют из вивера, сами того не подозревая 😊

Ну покажи пример на соревнованиях высокого уровня, где стреляют хотя бы как в первых двух:

Garry888
Пробовал переходить несколько раз. Сейчас вернулся к обычному. Предложенный хват дает больше устойчивости, но, ИМХО ограничивает подвижность, плавность в управлении пистолетом, подстрекает на резкие, рубленные,а-ля израильские движения.

Верно - больше устойчивости, но на соревнованиях опять проигрыш 0.01 сек 😛

Вообще, если ориентироваться только на спортивные достижения, реальная техника вытесняется менее эффективной. Это можно и в других видах спорта наблюдать.

Mar
Ну покажи пример на соревнованиях высокого уровня, где стреляют хотя бы как в первых двух:

Даже если абстрагироваться от соревнований, то белый негру полностью перекрыл сектор обстрела (хотя оба имели, возможность контролировать комнату не перекрывая сектора друг другу. И результат этой перестрелки В ЖИЗНИ будет совершенно противоположный, чем в КИНО, а главное, в этой комнате и закончится. Очень быстро. За 1-2 секунды. В первую секунду корчится на полу белый, во вторую негр.

Это КИНО!

Mar
Верно - больше устойчивости, но на соревнованиях опять проигрыш 0.01 сек 😛

Вообще, если ориентироваться только на спортивные достижения, реальная техника вытесняется менее эффективной. Это можно и в других видах спорта наблюдать.

DENI
Даже если абстрагироваться от соревнований, то белый негру полностью перекрыл сектор обстрела (хотя оба имели, возможность контролировать комнату не перекрывая сектора друг другу. И результат этой перестрелки В ЖИЗНИ будет совершенно противоположный, чем в КИНО, а главное, в этой комнате и закончится. Очень быстро. За 1-2 секунды. В первую секунду корчится на полу белый, во вторую негр.

Так я специально оговорил, что говорю не о тактике и не о результате перестрелки. Понятно, что в жизни им победить при таком раскладе - один шанс на тысячу.

Я говорю о хвате, технике перемещений, использовании укрытий, способах перезарядки. Это уже определяется не сценаристом, а консультантом, что он и сделал, имхо, вполне качественно.

Lehmen
Вытесняется та техника, которая не в состоянии показать свою эффективность. Отбор идёт строго в сторону эффективности.

В сторону эффективности - на соревнованиях, без противодействия противников 😛

Mar
В сторону эффективности - на соревнованиях, без противодействия противников 😛

А как же проекция??? 😀

Mar
Я говорю о хвате, технике перемещений

Mar
Я говорю о хвате, технике перемещений, использовании укрытий, способах перезарядки. Это уже определяется не сценаристом, а консультантом, что он и сделал, имхо, вполне качественно.

Хочется увидеть что-то более правдоподобное - смотрите "Отряд спасения". Там маски-шоу - реальные бойцы, а не актеры. А те актеры, что в среде этих маски-шоу, тоже учились практической стрельбе, перемещениям и тд и тп.

Mar

Ну покажи пример на соревнованиях высокого уровня, где стреляют хотя бы как в первых двух:

Не вижу аналогии, это только небольшое искривление правой руки 😊

Lehmen
В сторону более эффективной стрельбы. Вот как в этом кино, стоит ребятам попробовать пострелять в движении, как мы видим фронтальное положение тела, к которому давно пришло IPSC:
...
А как же проекция??? 😀

Разница в том, что тут фронтальное положение принимается изредка, эпизодически, а акцент делается на Вивере, а не так, что изосельс - это наше все. 😊 В приведенном фрагменте они там машину догоняли вроде, можно и забыть о проекции в угоду скорости 😊

Mar
Не вижу аналогии, это только небольшое искривление правой руки 😊

Вот и я о томже, для тебя любое "небольшое искривление правой руки", это модифицированный вивер.

Держи еще парочку

Похоже, что все опять смотрели другой фильм. У Mar - расширенная версия, видимо. Спорить тут не о чем.

Прекращаю дозволенные речи. До следующей сказки Шехерезады. Думаю, будет 😊

Mar
Разница в том, что тут фронтальное положение принимается изредка, эпизодически, а акцент делается на Вивере, а не так, что изосельс - это наше все. 😊 В приведенном фрагменте они там машину догоняли вроде, можно и забыть о проекции в угоду скорости 😊

ЗЫ И даже в статике о проекции там никто не задумывался, несмотря на кривые плечи корпус везде повёрнут более-менее фронтально.

А перемещения автоматчиков - это тоже из IPSC ?

Garry888
Похоже, что все опять смотрели другой фильм. У Mar - расширенная версия, видимо. Спорить тут не о чем.

😀А что, были сомнения? Искать чёрную кошку в тёмной комнате когда её там нет, это и есть известный "маров-пук".

MVN
Искать чёрную кошку в тёмной комнате когда её там нет

MVN
😀А что, были сомнения? Искать чёрную кошку в тёмной комнате когда её там нет, это и есть известный "маров-пук".

Это да, известный "профессиональный баснописец" MVN большой специалист по тому, чего не было на самом деле. 😀

Сегодня, как вижу, на повестке дня байки из поезда Москва-Рига и отчет специально для тебя мобильных групп. Давно правда не слышно о набранном женском батальоне, не разбежался еще ?

Mar
не было на самом деле.

Mar, ты весь из комплексов, как говорится- маленькая собачка до пенсии щенок.
Ты не комплексуй завистью по поводу жизни других. 😛

MVN
Так уверенно?

Абсолютно уверенно, т.к. была возможность сопоставить отдельные байки с реальной историей. 😊 Правды там процентов десять.

Ну, есть такая категория охотников на привале, только зачем в профильные темы лезть с бессмысленными комментами ? 😛 Мы тут о стрельбе говорим. 😀

Mar
Мы тут о стрельбе говорим.

Mar, интересно, ты ещё долго фуйнёй брызгать будешь.

Для тех кто обычно только "говорит" о стрельбе...
http://www.realfighting.com/content.php?id=143

Пы.Сы. может кто англоговорящий переведёт?

Как всегда, гуглишь, а потом Copy-Paste и ноль анализа.

Статья поверхностная и полная противоречий.
1. Автор возмущается, как это какой-то инструктор сам не был полицейским и не участвовал в перестрелках. При этом скромно умалчивает, сколько человек он сам убил, а в другом месте в защиту изосельса приводит в пример стрелков-спортсменов, которые не имеют отношения к органам, но хорошо стреляют из изосельса 😛
2. Он видел на каких-то видеороликах, что при перестрелках человек всегда автоматически принимал позицию изосельса. Ссылок нет, не барское это дело, хотя утверждение более чем спорное.
3. А вывод статьи - что большинство перестрелок происходят на расстоянии вытянутой руки, значит стандартные стойки и правила вообще не работают. Но даже если бы это было и так, что очевидно не вполне, то этот вывод одинаково неблагоприятен по отношению к любой технике, и к виверу, к изосельсу.

Даже к изосельсу намного больше, потому что при вивере противнику труднее воспрепятствовать извлечению оружия.

Ты пропустил, там и о Голливуде есть по которому ты учишься стрелять. 😊

Блин, да автор - женщина из России 😀

http://www.womenshooters.com/wfn/yelena1.html

Yelena is a former Russian police and SWAT officer who has defended herself multiple times, both with and without a firearm.

Тогда все понятно. В Российском СВАТе служила. 😀

У тебя там в женском батальоне писательниц нету ?

А ты как настоящий программист оказывается всё ж хоть интернетом пользоваться можешь... Хоть где-то не чайник 😀.

Mar
У тебя там в женском батальоне писательниц нету ?

MVN
Тя волнуют мои охранницы? Боюсь коль со студентками не справляешься, то тут тебе не светит, женщины то взрослые- дурачки малолетние у них уже свои повырастали. 😛.

😊 Да ладно, и так очевидно, что никаких "твоих" охранниц не существует в природе. Просто иногда трудно удержаться от стеба над очередными сказками и пустыми понтами 😊

Mar
никаких "твоих" охранниц не существует в природе.

А что так на попятную пошёл, так и не дают тебе до сих пор студентки? М-да... тяжело тебе.

Иди со своими фантазиями и комплексами в другие разделы или ресурсы, не позорься 😊

Ну рассказывай, что ещё ты там себе по придумывал?

*Принес попкорн*

А так хорошо начиналось... Я уж думал вылезут сравнения с "крепким орешком",у которого стойка и хват - сам Уивер позавидовал бы, лягнули бы пару фильмов снятых без консультантов или с нетверезыми... А получился вялый обмен любезностями.

bulawog
*Принес попкорн*

А пиво?

MVN
А пиво?

filin
А так хорошо начиналось... Я уж думал вылезут сравнения с "крепким орешком",у которого стойка и хват - сам Уивер позавидовал бы, лягнули бы пару фильмов снятых без консультантов или с нетверезыми... А получился вялый обмен любезностями.

"Крепкий орешек" это типа книг Потапова - учат воли к победе и общему настрою, но конкретику лучше черпать в ином месте.

Из фильмов, виденных мной, на второе место по технике я бы поставил комедию Kiss Kiss Bang Bang - там тоже правильные вещи проскальзывают, хоть не так эпично, и вообще фильм забавный.

И, кстати, применение револьверчика NAA показано концептуально верно 😊 Но роликов в Youtube качественных не нашел.

Mar

там тоже правильные вещи проскальзывают.

Ну откуда тебе знать, как должны выглядеть правельные вещи? 😀 😀 😀

maks777
Ну откуда тебе знать, как должны выглядеть правельные вещи? 😀 😀 😀

Ты бы еще спросил, что вообще такое правильно и неправильно применительно к огневому контакту. 😛

Ты ж сам говорил, что твой инструктор Вивера считает предпочтительнее, и его преподает - ты ему такой вопрос задавал ? 😛

MVN

А пиво?

Я колу предпочитаю

bulawog
колу

Не фуу, а колу 😊

Не засоряйте тему, серьезные вопросы обсуждаем 😊

Mar
Не засоряйте тему, серьезные вопросы обсуждаем 😊

Где?

Mar

Ты бы еще спросил, что вообще такое правильно и неправильно применительно к огневому контакту. 😛

Ты ж сам говорил, что твой инструктор Вивера считает предпочтительнее, и его преподает - ты ему такой вопрос задавал ? 😛

Во первых инструктор не мой. А из одного семинара. Конечно же у меня с ним возникла дискуссия на эту тему. Он как бы свое мнение не навязывал. Но сказал ему лично так удобнее. А вообще через этого инструктора проходит не маленькая часть литовской полиции, да и не полиции тоже. Какой он специалист я тоже не знаю, так как о нем ничего не слышал.

quote:Originally posted by bulawog:
*Принес попкорн*

А пиво?

#122 IP
P.M. Ц

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Пашины представления о том "как должно быть на самом деле", похоже ещё более далеки от реальности чем голивудские фантазии 😀

----------------------------------------

Обоснуй.

У меня просто такое ощущение возникло. По совокупности, так сказать. Как я могу обосновать внутреннее ощущение?

А контр-снайперскую стрельбу по фильму "Спасение рядового Райна" никто обсудить не хочет?

SAKO TRG
А контр-снайперскую стрельбу по фильму "Спасение рядового Райна" никто обсудить не хочет?

А чего там обсуждать? Затасканный киношный штамп, понты корявые. Пуля через оптику не пройдёт, обязательно отклонится или останется в прицеле.

Или это было выражение своего "фе"?

Нашёл ролик по-теме. Не отпускает меня этот фильм. 😊 К разговору о перестрелках в фильме...

http://www.youtube.com/watch?v=-lT5rIfFkSc

tsvalia
Пуля через оптику не пройдёт, обязательно отклонится или останется в прицеле.

В том-то и дело... Есть цикл передач "Myth busters", в которой натурально проверяют подобные легенды... Не проходит пуля.

Надо-ть поискать какой-нибудь прицел, который не жалко для эксперимента, но что-то слабо мне верится в "не проходит" - 308-й сквозь рельсу проходит, а через прицел - нет?

Документальные кадры. 😊

http://www.youtube.com/watch?v=D1U8YVWyMYY

Или это было выражение своего "фе"?

Документальные кадры.
http://www.youtube.com/watch?v=D1U8YVWyMYY

zav.hoz
сквозь рельсу проходит, а через прицел - нет

SAKO TRG
Ещё можно обсудить роботов по "Приключения Электроника" 😊

Эт можно, особенно в аксепте применения боевый киборгов в современной войне. 😊 Сорри, настрой г... Вот и лезет всякое наружу.

SAKO TRG
Если ты обратил внимание, стреляют из 223-го, никто из 30-06 попробовать не хочет?

Можно конечно и .50 попробовать.... 😀

.308 i .30-06

http://www.youtube.com/watch?v=yCV75G88-cs

Вопрос в другом - а нахуа вообще стрелять через прицел, когда попадания в любую точку тыквы будет достаточно?

Для фильмов - важнее зрелищность.Для жизни - хочется стать легендой...
Насчет попадания в любую часть головы - неправильно.Видео по ссылке не открывается - не иначе как в связи с выборами...

Ещё можно обсудить роботов по "Приключения Электроника"

лучше по Real Steel тогда