Как дела с 7.65?

Ларич

Как неофит спрашиваю
Серьезен ли калибр 7.65 (0.32 Ауто)
Есть ли возможность усиления эффекта-типа ТХВ или Арцан
Просьба ответить серьезно - не скалиться

Mar

Думаю, для самообороны на ближней дистанции калибр достаточен. ПП и ППК были под него спроектированы. 9 мм, конечно, лучше, но и отдача сильнее, оружие хуже контролируется при беглой стрельбе.

semtex

Калибр достаточно серьезен для самообороны, хотя я не видел других вариантов кроме FMJ. Более серьезным считаю 7,65 люгер. http://www.handgun.kapyar.ru/page.php?pg=837

Casatic

ИМХО сравнивать маленький патрончик для компактного карманного пистолета с малокалиберной версией армейского патрона, подразумевающей приличные массу и габариты оружия, СОВСЕМ некорректно

2Лаврич.

Я когда-то читал у президента компании NAA, производителя карманных пестиков и револьверчиков, такую фразу (цитата не дословная): "...в мире оружия существует четкое убеждение, что минимальным по мощности патроном, пригодным для целей самообороны, является .380. Хотя мы [в NAA] так не считаем, мы не могли игнорировать мнение рынка", после чего они и создали свой Guardian под .380, тем не менее сохранив выпуск под .32 и создав еще пару своих собственных малокалиберных патронов. Мое мнение человека, сталкивавшегося со всеми подобными экзотами только по книжкам? .32 имеет право на сущестсование либо с экспансивными пулями, если есть возможность взять под него ОЧЕНЬ компактный карманный пистолет, либо в том случае, если это единственный доступный патрон.

Mar

До и во время второй мировой войны патроны были очень распространены. Я думаю, немцы не были дураками, когда делали Walther PP, PPK, Mauser Hsc. Причем модификации под 9х17 были не популярны, так как затрудняли контроль оружия.

Читал, что во время конкурса на замену ТТ, в котором ПМ победил, тоже долго выбирали между 7.65 и 9х18.

Eros

.32 АСР в свое время был самым распространенным боеприпасом наравне с .25 АСР в Европе и частично в США. Патрон позволял создавать компактные необременительные в ношении пистолеты со свободным затвором. Появление индивидуальных средств защиты сделало данный боеприпас неэффективным. Однако для целей самообороны в городе или второго пистолета - оружие под .32 АСР вполне достаточно. Компактность же оружия далеко не последний фактор на гражданском рынке.

Musket

Ещё иногда позиционируется на рынке как ЖЕНСКИЙ патрон, в противовес МУЖСКОМУ .38 АСР. Тогда пара заходит в магазин, муж покупает себе Беретту 84, жена начинает канючить: "Какой масенький! Хочу такую жу!...! - и тут продавец эффектно достаёт Беретту 82! "Мадам! Для Ваших нежных ручек...." А ведь оружие по сути то же самое, только под разные патроны и с разной отдачей.

Про суперкомпактный пистолет: есть смысл купить ещё более компактный - под .22 калибр или 5.45. Как второй.
А для первого ИМХО надо смотреть от 10 мм и выше. Усилить .32-й ИМХО кардинально нельзя; к тому же, где Вы будете докупать эти наверняка редкие усиленные патроны? каждый месяц летать за ними в Майами? Золотые получатся.... Дешевле ещё 2 ствола выйдут.

Whale

.32 Ауто - хлопушка. Злодей только рассердится. А если, упаси Будда, преграда какая на пути, так или завязнет или отскочит. Я бы даже как второй пистолет не носил бы.


Кстати, Мар, причина по которой немцы клепали пистолеты под .23 и .25 не имеет ничего общего с крутостью данных патронов. Просто в Веймарской республике нельзя было большие калибры производить, а .30 Люгер в пистолетах с свободным затвором не катил. Вот и наклепали игрушек что бы полицейский мог пару раз в воздух пальнуть. Силам саммобороны и серьёзным полицейским подразделениям таки выдавали Люгеры.

Jerreth

Просто в Веймарской республике нельзя было большие калибры производить, а .30 Люгер в пистолетах с свободным затвором не катил
Занятно, а почему в таком случае Веймаровская республика не сделала ход конем и не сменила основной военный калибр на 7.63 маузер? Стар-А под этот патрон уже был сделан, да и сам герр Пауль мог тряхнуть стариной и изваять конструкцию...

Musket

В Веймарской республике ход конём было делать некому и неначто. Первым, кто в те годы в Германии изголилися сделать ход конём, был "Адольф Первый". Что и обеспечило ему успех - и уже не надо было мелочиться в калибрах меньше 9 мм.

А Маузер вообще не состоял официально на вооружении ни одного государства - ИМХО он был слишком дорог для этого - и тем не менее был очень популярен, особенно в России, Китае и Южной Африке.

Whale

Чего не знаю, того не знаю. Скажу лишь что имея ТТ под этот самый маузеровский патрон, и Люгер под тот самый .30 Люгер, стрелять гораздо приятней из Люгера. И кучность выше, и отдача меньше. Очень приятный патрон. Жалко что дорогой, собака.

Есть у меня идея что не переходили на маузеровский патрон так как куча Люгеров производилась по 9мм, а переход на .30 Люгер означал просто замену ствола и всё. Дёшево и сердито. Видимо, так же с намёком на пере ход обратно к 9мм в перспективе.

Jerreth

Ну, из люгера в любом раскладе и калибре приятнее стрелять, чем из браунингообразных вариаций. А что "дешево" - так сам люгер мягко говоря дорогой....
Кстати, разве люгер-7.65 и люгер-9 только стволом отличаются? Там ничего в патроннике менять не нужно?

Whale

Там патронник - часть ствола.

Casatic

Whale
.32 Ауто - хлопушка. Злодей только рассердится.

Если верить всяким Эдам Сановым, то ОДП у .32 АСР при использовании hollowpoint-ов или frangibels-ов будет больше, чем у .45 АСР FMJ...

filin

Whale
.32 Ауто - хлопушка. Злодей только рассердится. А если, упаси Будда, преграда какая на пути, так или завязнет или отскочит. Я бы даже как второй пистолет не носил бы.
Помнится,Листьева грохнули как раз из .32 Ауто. А одного из крутейших московских бандюг завалили из Леркера .25 Ауто. Видать,у нас народ значительно хилее вашего 😞
Если серьезно- патрон свое отжил.Как целевой не годится,для самообороны слаб.Производится скорее по инерции,чем по необходимости.

Masimus

Почитайте раздел "резинострельное" и вам 7.65 покажется аццким снарядом... 😊

kolobok

Против 9mm Parabellum, .357 Magnum u .45 ACP калибр 7,65
естественно слаб но для самообороны достаточен.ИМХО судьба
7,65 похожа на судьбу охотничьего 16 кал.Некогда очень популярные
тулки 16 кал стали не престижными хотя в руках хорошего охотника
не хуже 12-го.Для того чтобы владелец пистолета не чувствовал себя
ущербным с 7,65 ему создали .380 АСР. В сущности великое дело
реклама и раскрутка новых моделей.Я уже приводил информацию по 7,65
поэтому несколько повторюсь: 7,65mm.Browning (.32ACP) Seller& Bellot
FMJ, вес пули 4,75 гр., Vo- 318 m/c,Eo-240дж. Против .380АСР-
Seller&Bellot,FMJ, вес пули 6 грамм,Vo-291м/c,Eo-254 дж. 380АСР-
Winchtster,FMJ, вес пули 6,16 гр.Vo-291 м/c.Eo-258 дж.
И совсем рядом 9мм Макаров FMJ,вес пули 6,10 гр.Vo- 310 m/c
Eo-293дж.Все патроны подобраны с пулями FMJ,потому что других
у нас пока низзя.Естественно имеются патроны 7,65 и значительно
меньшей мощности но весь вопрос в подборе боеприпаса.Конечно можно
долго рассусоливать об ОДП и говорить о сотых долях процентов в
определенных ситуациях но чаще всего ситуации не повторяются.
ИМХО-7,65 не сильно уступает длижайшим "братьям" по девятке а
нормальная девятка начинается с 9мм Parabellum но это другая сказка

Sanych

Согласен с колобком, ИМХО всё зависит от умения обращаться с оружием, на калибр оставим 10-15%. Все мы слышали о случаях, когда человек нашпигованый пулями рвал и метал стрелявших в него... А я с регулярностью 2-3 раза в неделю слушаю о страшном и ужасно мощном .380Ауто и о 9х18ПМ, который не пробивает дюймовую доску на 20метрах.
Вывод: в умелых руках Чз-70 - грозное оружие, а в руках никогда не стрелявшего человека и Сиг Сауэр 229 не более чем кусок железа...

nabludatel

filin
Помнится,Листьева грохнули как раз из .32 Ауто. А одного из крутейших московских бандюг завалили из Леркера .25 Ауто. Видать,у нас народ значительно хилее вашего 😞
Если серьезно- патрон свое отжил.Как целевой не годится,для самообороны слаб.Производится скорее по инерции,чем по необходимости.

В Южной Дакоте дакоте есть городок где убили легендарного героя дикого запада Дикого Билла Хикока. Фото, картины, спектакли. Охотник на буйволов, стрелок и шериф был убит пулькой 22шорт, да еще порох то тогда был только дымный.

Whale

Casatic

Если верить всяким Эдам Сановым, то ОДП у .32 АСР при использовании hollowpoint-ов или frangibels-ов будет больше, чем у .45 АСР FMJ...

1. Сильно сомневаюсь.

2. Может хватит сравнивать маленьких, но по три с большими, но по пять?

Whale

filin
Помнится,Листьева грохнули как раз из .32 Ауто. А одного из крутейших московских бандюг завалили из Леркера .25 Ауто. Видать,у нас народ значительно хилее вашего 😞
Если серьезно- патрон свое отжил.Как целевой не годится,для самообороны слаб.Производится скорее по инерции,чем по необходимости.

Убить можно и из мелкашки, и ножкой от стула - это не показатель эффективности при самообороне. Понится большевички очень любили расстреливать из .22 - ну так что - это теберь достойный самооборонный калибр?

andrewuaus

Musket
Ещё иногда позиционируется на рынке как ЖЕНСКИЙ патрон, в противовес МУЖСКОМУ .38 АСР.

А моя жена в бардачке .45 возит.
Нехорошо получается, что мы с ней одного калибра, немного мое мужское достоинство роняет.

andrewuaus

Я вот все думаю о .22 магнум как альтернативе .32-му.
Black Widow single action revolver - вот где действительно суперкомпакт.

AT

andrewuaus

А моя жена в бардачке .45 возит.
Нехорошо получается, что мы с ней одного калибра, немного мое мужское достоинство роняет.

Как говорил поручик Ржевский, "Пикантно'с-пикантно'с: "сорок пятым" по мужскому достоинству".

nabludatel

andrewuaus
Я вот все думаю о .22 магнум как альтернативе .32-му.
Black Widow single action revolver - вот где действительно суперкомпакт.

У меня даже не Вдова, а МиниМаг, с тонким стволом и резиновой рукояткой. Метров с 7ми попасть в А4 лист нетрудно. И действительно компактный и легкий.

kolobok

nabludatel

В Южной Дакоте дакоте есть городок где убили легендарного героя дикого запада Дикого Билла Хикока. Фото, картины, спектакли. Охотник на буйволов, стрелок и шериф был убит пулькой 22шорт, да еще порох то тогда был только дымный.

Значит,важно не только что ты имеешь,но способен ли ты будешь
этим воспользоваться. 4июля сего года т.е. 3 дня назад в Вильнюсе
во время спортивной пробежки был ограблен гражданин С.Тулявичюс.
По словам потерпевшего его ограбил молодой человек на мотороллере.
У потерпевшего отобрана сумочка а в ней 2,500 литов и 9мм.пистолет
Вальтер с 15 патронами.Общий ущерб 4530 литов.Гражданин С.Тулявичюс
является генеральным директором охранного предприятия "FALC SEKURITY"

searover

kolobok

Значит,важно не только что ты имеешь,но способен ли ты будешь
этим воспользоваться. 4июля сего года т.е. 3 дня назад в Вильнюсе
во время спортивной пробежки был ограблен гражданин С.Тулявичюс.
По словам потерпевшего его ограбил молодой человек на мотороллере.
У потерпевшего отобрана сумочка а в ней 2,500 литов и 9мм.пистолет
Вальтер с 15 патронами.Общий ущерб 4530 литов.Гражданин С.Тулявичюс
является генеральным директором охранного предприятия "FALC SEKURITY"

вот и доверяй таким охранникам!

Михаил HORNET

не убежден, что если на вас нападет бультерьер, вы из 7.65 Бр с одного выстрела сможете его уложить на месте... в противном случае есть риск быть изрядно покусанным.

Энергетика у 7.65 весьма скромная, поэтому веры в то, что Экспансивка сделает его лучше - мало, так как пробивное действие при этом сильно уменьшится. 9 пара-то , были случаи, не хватало, а тут - пукалка.
у 7.65 почти отсутствует эффект удара, сотрясения, что резко уменьшает его эффективность. Т.е. ОД в чистом виде у него... просто нет. ОД у него полностью совпадает с поражением жизненных центров, т.е. полная аналогия .22, 5.45, 6.35. Соответственно, уж лучше глубоко проникающий 5.45 МПЦ - там если ты в проекцию органа попал, то пуля дойдет куда надо, а тут - не факт.

Sanych

А люди в резинострельном и бесствольном об ОДП говорят... А тут оказывается 7,65 его не имеет...

Whale

Не все 7.65, а только 7.65 Ауто. С 7.65 Люгер или 7.65 Токарев можно вполне и на войну пойти (и таки ходили).

filin

Раньше хвалили Взор-61 (Скорпион чехословацкий)под этот патрон.Видел в работе один раз,понравился.Однако это уже ПП и не шибко компактный.

Sanych

Whale
Не все 7.65, а только 7.65 Ауто. С 7.65 Люгер или 7.65 Токарев можно вполне и на войну пойти (и таки ходили).

Кит, речь не об этом, а о том, что патрон .32Ауто полностью отметается. Никто не утверждает о том, что он луцчше 9пара и .45АКП, просто немного непонятно почему 9ПМ с 300Дж имеет ОДП, а 7.65 с 250 уже не имеет?

kolobok

Whale
Не все 7.65, а только 7.65 Ауто. С 7.65 Люгер или 7.65 Токарев можно вполне и на войну пойти (и таки ходили).

Ну положим революция,гражданская война а также первая и вторая
мировые необошлась без легендарного "Нагана".Народу положили
немеряно а ведь штатный патрон "Нагана" имеет скорость Vo-279 m/c,
а мощность Ео-210 дж.при калибре 7,62.Пистолетами калибра 7,65Br.
вооружались летчики Люфтваффе.Так что Браунинговский 7,65 на войну
тоже ходил.

kolobok

Михаил HORNET
не убежден, что если на вас нападет бультерьер, вы из 7.65 Бр с одного выстрела сможете его уложить на месте... в противном случае есть риск быть изрядно покусанным.

Энергетика у 7.65 весьма скромная, поэтому веры в то, что Экспансивка сделает его лучше - мало, так как пробивное действие при этом сильно уменьшится. 9 пара-то , были случаи, не хватало, а тут - пукалка.
у 7.65 почти отсутствует эффект удара, сотрясения, что резко уменьшает его эффективность. Т.е. ОД в чистом виде у него... просто нет. ОД у него полностью совпадает с поражением жизненных центров, т.е. полная аналогия .22, 5.45, 6.35. Соответственно, уж лучше глубоко проникающий 5.45 МПЦ - там если ты в проекцию органа попал, то пуля дойдет куда надо, а тут - не факт.

ОДП патрона 7н7 (5,45 мпц)может быть получено близкое к
к ОДП "Макарова" за счет относительно длинной и ограничено стабилизированой пули.На том построена энергетика данной пули.
Если учесть дефицитность патрона тем более со стальным сердечником
то....

Whale

Sanych

Кит, речь не об этом, а о том, что патрон .32Ауто полностью отметается. Никто не утверждает о том, что он луцчше 9пара и .45АКП, просто немного непонятно почему 9ПМ с 300Дж имеет ОДП, а 7.65 с 250 уже не имеет?

Могу лишь высказать собственное мнение - на сегодняшний день .32 Ауто для самообороны не пригоден при возможности носить пистолет/револьвер от .380 Ауто и выше. Даже и .380 слабоват. У нас в конторе их полтора года назад запретили носить после того как один из ментов засадил четыре раза в лобовое стекло авто из Вальтера ППК/С и все пули отскочили. Пули были экспансивные. Я, кстати, из за невозможности носить, продал свой Вальтер. Сейчас немного жалею, хотя почему, сам не знаю.

Whale

kolobok

Ну положим революция,гражданская война а также первая и вторая
мировые необошлась без легендарного "Нагана".Народу положили
немеряно а ведь штатный патрон "Нагана" имеет скорость Vo-279 m/c,
а мощность Ео-210 дж.при калибре 7,62.Пистолетами калибра 7,65Br.
вооружались летчики Люфтваффе.Так что Браунинговский 7,65 на войну
тоже ходил.

Не показатель. На войне вообще пистолет - офицеру положен что бы дезертира расстрелять или самому застрелиться. А лётчикам их выдавали из за размеров и для понта. Как оружие при парашутировании это просто смешно. А из Нагана большинство людей положили в затылок на краю ямы в лесу - тоже от самообороны далековато. Так что, извиняте, остаюсь пока при своём мнении.

Кстати, определённый показатель пригодности пистолета на войне - это - брали ли его с собой разведгруппы и диверсанты, а если брали, то какие. Думаю что ни Нагана. ни .23 Ауто там не было.

searover

А мне кажется что 7.65 имеет право на жизнь - как калибр для второго пистолета. Я так планирую купить второй пистоль в маленьком калибре - типа ПСМа.

Kordhard

ПО трезвому, необкуренному и пугливому гопу всяко разно лучше резинострела. Для дела - только в руках матерущих волкодавов, которые всегда попадают между глаз из любого положения.
С уважением.

Jerreth

.32 авто у разведгрупп и диверсантов вполне был, именно ВальтерППК. Не потому что патрон так хорош, просто пистолетик маленький - удобно схоронить "на всякий случай".

Whale

О том и речь...

fantic

Ларич
Как неофит спрашиваю
Серьезен ли калибр 7.65 (0.32 Ауто)
Есть ли возможность усиления эффекта-типа ТХВ или Арцан
Просьба ответить серьезно - не скалиться

.32ACP (32 Auto, патрон этого калибра также известен, как 7,65 Браунинг )

Появился в 1899 году вместе с одним из первых удачных пистолетов Браунинга. Уже свыше 100 лет патрон выпускается десятками, если не сотнями фирм по всему миру и интерес к этому боеприпасу явно растет, хотя многие считают этот патрон более Европейским - в США он распространен меньше. Лидером по OSS в 66% среди этого калибра является фирма Winchester - патрон
Silvertip (JHP пуля, материал - свинец, материал оболочки - тонкий алюминий). Этот показатель в 66% - лучше, чем у многих .380 АСР (9х17мм), лучше, чем 9 мм Пара FMJ и даже лучше, чем .45 АСР FMJ!!!. Это не анекдот, а результат многолетних сборов данных по реальным перестрелкам и их исследование.

357magnum

Никто по моему не упомянул о незначительном преимуществе 32АКП, диаметр фланца гильзы превышает диаметр самой гильзы, это позволяет использовать его в револьверах без обойм.

filin

Вывод:Европеец куда мельче Американца,раз ему 7,65 Auto хватает 😀
Не ожидал,что кто-то этим патроном занимается.Думал,интерес к нему иссяк.

Vlad17

ИМХО слабоват. Для себя решил, что 9х17 минимальный калибр для самообороны.

fantic

filin
Вывод:Европеец куда мельче Американца,раз ему 7,65 Auto хватает 😀
Не ожидал,что кто-то этим патроном занимается.Думал,интерес к нему иссяк.

Циферки исследований взяты из американского к слову источника и помещены вместе со справками по калибрам в справочную брошюрку, из которой собственно вольным образом и перевел. 😊

Михаил HORNET

Слушай, ну Маршал и Санов со своей книжкой - не стоит им слепо доверять по меньшей мере. А тем более считать за 100% авторитет. Тенденциозная книжка по меньшей мере

Нету у 7.65 УДАРА, нету него. Он появляется вообще говоря только где-то с 9 ПМ и 38 Сп, с натяжкой 9х17, и то скорее нет.
Речь-то идет не о том, чтобы супротивник, в которого стреляешь, через пару дней умер от перитонита, а чтобы вот тот здоровенный негр с ножом горло тебе не перерезал. Ну как, каковы шансы на то, что негр 180 см и 90 кг с ножом, 2м, а у тебя - 7.65 (а ведь могло быть и 9 мм и 45 😊)).

Ну поднимите руки, кто сознательно выберет в этом случае 7.65?

Kajus

Если я с красивенкои женшчиной в вечернем платйе а сам с смокингом буду ити на вечер для приглашонных, я точно возму с собои Walther PP а не 1911А1 😊 И етому болшому чёрному двуногому, думаю хватит 4 .32АCP. А если ешче высверлит выемы в пуле... (Ето не совсем легално, потому и не предлогаю, но пробовал с такими пострелят, ефект оболдителны). Кстате, один раз мы испробовали на прочност шведскую сталную каску. Через 5 метров SB .032ACP пробивала и застревала в каске, а .380АСP шол рикошетом. Пробовали в доски, так .032АCP вникало глубже. Ето я сравниваю толко с .380АCP. А всё остолное Вы сказали сами 😊

shmelev

Kajus
Если я с красивенкои женшчиной в вечернем платйе а сам с смокингом буду ити на вечер для приглашонных, я точно возму с собои Walther PP а не 1911А1 😊 И етому болшому чёрному двуногому, думаю хватит 4 .32АCP.
а потом на суде , единственный оставшийся в живых скажет "ё бразза ..."

😀 😀 😀

Kajus

Господин Shmelev, ну ненадо на мир смотрет через такие чёрные очки. Ест и другие цвета у него. Например тех же женких вечернич платев, или глаз, или ног, наконец 😊

fantic

Михаил HORNET
Слушай, ну Маршал и Санов со своей книжкой - не стоит им слепо доверять по меньшей мере. А тем более считать за 100% авторитет. Тенденциозная книжка по меньшей мере

Нету у 7.65 УДАРА, нету него. Он появляется вообще говоря только где-то с 9 ПМ и 38 Сп, с натяжкой 9х17, и то скорее нет.
Речь-то идет не о том, чтобы супротивник, в которого стреляешь, через пару дней умер от перитонита, а чтобы вот тот здоровенный негр с ножом горло тебе не перерезал. Ну как, каковы шансы на то, что негр 180 см и 90 кг с ножом, 2м, а у тебя - 7.65 (а ведь могло быть и 9 мм и 45 😊)).

Ну поднимите руки, кто сознательно выберет в этом случае 7.65?

Очень конечно может быть, что Маршалл и Санов тенденциозны местами в трудах своих. И удара наверное какого-то особого у .32 ауто маловато. Токмо что негры, что желтые, что красные, что белые или зеленые, все одно делаются от двойки в грудь или в голову - лицом скушные и нападать прекращают - гораздо чаще чем многие думают. Ну бывает под коксом когда нехороший товарисч или под похожим чем из себя "лицо со шрамом" изображают довольно натурально так - читал про такое, но таких "на пределе" надежно если враз наверное .50 Alascan можно срубить или похожим чем, а остальное им финолетово примерно одинаково. Нападаешь если скажем на улице, а товарисч за машинами разными приседает и прячется, рикошетит .32 наверное здорово местами и все такое, но таки много что рикошетит и совсем не самооборона всеже нападение. Имхо, главная задача самообороны вс КС - уверенно и быстро поразить малоподвижный качан капусты с растояния 3-5м - калибр .32ауто с ней справляется не хуже очень многих других. Поверьте никому не покажется, что у него удар отсутствует, когда маслина в брюхо реально прилетает, просто имидж у пестиков под него современный - бабский, что да то да, но особенно переживать за женщин вооруженных .32 - имхо не стоит. 😊

kolobok

Vlad17
ИМХО слабоват. Для себя решил, что 9х17 минимальный калибр для самообороны.

А так ли сильно отличается 9х17 от 7,65 Браунинг или подсознательное ощущение что вы обладатель девятки делает ваше оружие более мощным?

fantic

kolobok

А так ли сильно отличается 9х17 от 7,65 Браунинг или подсознательное ощущение что вы обладатель девятки делает ваше оружие более мощным?

Примерно как фольксваген 2.0 литровый от 1.8 литрового. Два литра объему ессно - намного круче. 😊

Calex

fantic

Примерно как фольксваген 2.0 литровый от 1.8 литрового. Два литра объему ессно - намного круче. 😊

kolobok

[QUOTE]Originally posted by Михаил HORNET:
[B]Слушай, ну Маршал и Санов со своей книжкой - не стоит им слепо доверять по меньшей мере. А тем более считать за 100% авторитет. Тенденциозная книжка по меньшей мере

Нету у 7.65 УДАРА, нету него. Он появляется вообще говоря только где-то с 9 ПМ и 38 Сп, с натяжкой 9х17, и то скорее нет.

Собеседник вы авторитетный и знающий потому думаю все сказаное
вами не домысел.Думаю столь твердые выводы рождаются из личной практики.Не могли бы вы ,для большей убедительности,показать результаты практической стрельбы 7,65 9х17,ПСМ и ПМ если не по желатиновому блоку то по набору журналов.Вот мы посмотрим если не на
удар то хотя бы на глубину проникновения.А может у вас есть результаты
прежних испытаний?

Михаил HORNET

Сейчас убиваться за эффективность 7.65 Бр смысла нет - для компактного оружия есть непревзойденный по удобству носки из-за предельно малой толщины комплекс ПСМ - он решает проблему вечерних туалетов куда лучше Вальтера ППК, при том же ОД и бОльшей проникаемости.
Есть ма-аленький Кевин под 9х17 и еще несколько других, тот же ППК есть в 9х17.
Есть определенное количество компактных пистолетов под 9 пара и даже 40 и 45 (Например Миленниум от Тауруса, бэк-ап от АМТ, Кар К9 Кел-тек Р11). Бэк-ап от АМТ, кстати, меньше и, ИМХО, удобнее ППК.
Цена вопроса - может быть ЗАПРОСТО жизнь собственно твоя, когда пуля 7.65 из-за этих небольших миллимеров пройдет не задев, скажем, аорты, и этот обозначенный негр, стало быть, таки зарежет Вас 😊

Понятно, что и 7.65 Бр - оружие, но есть еще лучше.

Нету смысла гланды через задницу удалять, хотя и можно 😊

Calex

fantic
Примерно как фольксваген 2.0 литровый от 1.8 литрового. Два литра объему ессно - намного круче. 😊
Несмотря на удачность сравнения:
7,65мм Br - 149 Дж.
9мм Br - 264 Дж.

2 литра от 1,8 отличается всего на 10 процентов.
Тут же разница будет посолиднее.


fantic

Михаил HORNET
Сейчас убиваться за эффективность 7.65 Бр смысла нет - для компактного оружия есть непревзойденный по удобству носки из-за предельно малой толщины комплекс ПСМ - он решает проблему вечерних туалетов куда лучше Вальтера ППК, при том же ОД и бОльшей проникаемости.
Есть ма-аленький Кевин под 9х17 и еще несколько других, тот же ППК есть в 9х17.
Есть определенное количество компактных пистолетов под 9 пара и даже 40 и 45 (Например Миленниум от Тауруса, бэк-ап от АМТ, Кар К9 Кел-тек Р11). Бэк-ап от АМТ, кстати, меньше и, ИМХО, удобнее ППК.
Цена вопроса - может быть ЗАПРОСТО жизнь собственно твоя, когда пуля 7.65 из-за этих небольших миллимеров пройдет не задев, скажем, аорты, и этот обозначенный негр, стало быть, таки зарежет Вас 😊

Понятно, что и 7.65 Бр - оружие, но есть еще лучше.

Нету смысла гланды через задницу удалять, хотя и можно 😊

За ПСМ - вопросов нет, только он в оригинальном патроне хорош - для большинства экзотика-с.

fantic

Calex
Несмотря на удачность сравнения:
7,65мм Br - 149 Дж.
9мм Br - 264 Дж.

2 литра от 1,8 отличается всего на 10 процентов.
Тут же разница будет посолиднее.

Вот ежели например
.32 ауто - 176 Дж
.38 ауто - 220 Дж

Тады ближе к делу будет, токмо 20% разница в Дж - она трупу как-то... 😊 Хотя наверное сам предпочел бы - быть заваленным ну никак не меньше, чем .50 Alascan.

shmelev

Kajus
Господин Shmelev, ну ненадо на мир смотрет через такие чёрные очки. Ест и другие цвета у него. Например тех же женких вечернич платев, или глаз, или ног, наконец 😊
лучше смотреть на мир через чёрные очки чем через крышку гроба , впрочем пистолет я с собой не ношу

Михаил HORNET

так 150-180 Дж, которые имеет 7.65 Бр, это практически половина от ПМ, который часто-часто ругают за то, что он имеет слабый патрон 😊
добавим существенное уменьшение метрического калибра 7.8 против 9.2 и имеет безобразно небольшое ОД.
Нет, оно лучше чем у 22, но еще раз КАКОЙ СМЫСЛ?
Даже если Вам на халяву досталось оружие 7.65, то вопроса нет все равно - если у Вас нет больше денег/возможностей ни на что, то вопрос лишен смысла, а если есть выбор и есть деньги, то смысла опять же нет 😊

Kajus

Вот, например SB данные: .32 - 240J, .380 - 254J http://www.sellier-bellot.cz/pistol-and-revolver-ammunition.php?view=all

fantic

Михаил HORNET
так 150-180 Дж, которые имеет 7.65 Бр, это практически половина от ПМ, который часто-часто ругают за то, что он имеет слабый патрон 😊
добавим существенное уменьшение метрического калибра 7.8 против 9.2 и имеет безобразно небольшое ОД.
Нет, оно лучше чем у 22, но еще раз КАКОЙ СМЫСЛ?
Даже если Вам на халяву досталось оружие 7.65, то вопроса нет все равно - если у Вас нет больше денег/возможностей ни на что, то вопрос лишен смысла, а если есть выбор и есть деньги, то смысла опять же нет 😊

Ну ругают ПМ 9х18 и что? Безобразно небольшое ОД .32ауто - это для FMJ массой 95 gr - 53%. FMJ! и это нормальный усредненный показатель, а для Сильверстрип 66% - ну пусть фигня все эти таблицы и народ зря желатин мучил и парился, таки разве в этих цифрах СМЫСЛ самообороны с оружием? Вам нравиться только .45АСР - таки наздоровье, 9х19 - да нет проблем - все же есть, бери нехочу.
.32ауто - несерьезный и слабый? Таки на войну если ходить наверное Да, а вот в брюхо схлопотать, таки так не покажеться.
Ваш любимый негр с ножом с дистанции ножевой атаки - может под любым стволом достать, даже наполовину мертвый - ну не унесет его как одуванчик, ни от чего, даже очень очень - .MAG., и нет такой двойки в грудь, кроме может 22лр, которую он незаметит. Только и всего. Пистолет не помпа с картечью - чем ближе суть событий в метрах, тем меньше разницы во всем. 😊

Sanych

fantic
чем ближе суть событий в метрах, тем меньше разницы во всем. 😊

kolobok

Михаил HORNET
Сейчас убиваться за эффективность 7.65 Бр смысла нет - для компактного оружия есть непревзойденный по удобству носки из-за предельно малой толщины комплекс ПСМ - он решает проблему вечерних туалетов куда лучше Вальтера ППК, при том же ОД и бОльшей проникаемости.
Есть ма-аленький Кевин под 9х17 и еще несколько других, тот же ППК есть в 9х17.
Есть определенное количество компактных пистолетов под 9 пара и даже 40 и 45 (Например Миленниум от Тауруса, бэк-ап от АМТ, Кар К9 Кел-тек Р11). Бэк-ап от АМТ, кстати, меньше и, ИМХО, удобнее ППК.
Цена вопроса - может быть ЗАПРОСТО жизнь собственно твоя, когда пуля 7.65 из-за этих небольших миллимеров пройдет не задев, скажем, аорты, и этот обозначенный негр, стало быть, таки зарежет Вас 😊

Понятно, что и 7.65 Бр - оружие, но есть еще лучше.

Нету смысла гланды через задницу удалять, хотя и можно 😊

Ну то что имеется в ассортименте это широко известно и многое пробовалось.Кроме того есть инструменты и рабочие и личные.9пара и выше это другая категория.ПСМ я бы так сильно не идеализировал все таки 129 дж. слабовато.Как подтверждение этому
под этот патрон ничего не разрабатывается а прежние проэкты
отменены и закрыты.Да много есть лучшего чем 7,65 Бр. но причислить
к этому Кевин -слишком смело.Попробуйте конрольную стрельбу из 9х17
и 7,65 и поймете что это те же гланды и через туже задницу просто
звучит красиво -9мм.

fantic

kolobok
ПСМ я бы так сильно не идеализировал все таки 129 дж.

Так его не идеализируют, а в России применяют иногда, отдельные личности, имеют личный опыт и соответственно мнение - мнение хорошее. Отличная машинка, а дороботанная чуток - просто прелесть что такое - практически "карающий перст указующий". 😊

kolobok

fantic

Так его не идеализируют, а в России применяют иногда, отдельные личности, имеют личный опыт и соответственно мнение - мнение хорошее. Отличная машинка, а дороботанная чуток - просто прелесть что такое - практически "карающий перст указующий". 😊

Вы про некоторых генеральских жен?????????

DM

kolobok

ПСМ я бы так сильно не идеализировал все таки 129 дж. слабовато.Как подтверждение этому
под этот патрон ничего не разрабатывается а прежние проэкты
отменены и закрыты..

ПСМ рабочий пистолет - убить биологический обьект из него - элементарно
для самообороны не то, по-моему
ничего дурного про пистолет этот не скажу

------------------
Воинское дело есть трудное, скорбное и трагическое. Но необходимое и служащее благой цели. Средства его жестокие и неправедные. Но именно поэтому дух, коему вручаются эти средства, должен быть крепок и непоколебим" Иван Ильин

fantic

kolobok
Вы про некоторых генеральских жен?????????

Нет про лохов с "валынами"... 😊

DM

fantic

Нет про лохов с "валынами"... 😊

👍

------------------
Who Dares, Wins