живу в стране мирной, вообразить нужду носить оружие сложно, а если применишь - все равно "посодют" прав или нет, а вот для удовольстия - поехать в клуб на уикенд и провести приятно время.., тогда критерии несколько перестраиваются, что-ли.
А если выбирать так:
1)надежность т.к стрелять придется много
2) Дешевизна патронов (по той же причине)
3) Разумная цена ( 2000 амских рублей это многовато для простого любителя мне кажется)
4)Эстетика. Игрушку берешь, красивая должна быть.
5) Удобство и точность, легких и плавный спуск - все-таки какие ни есть а соревнования.
удобство - рука у меня средняя, говорят есть достаточно здоровы ручки а это неудобно.
Итак? Револьвер или пистолет?
Надо ли иметь по крайней мере два типа - 22лр и "нормальный" типа 9, 38 или 40?
Как насчет всевозможных пластиков?
Вот глянулся мне Зиг москит 22лр - а пластиковый, так как быть?
Кольты хороши, но Вальтеры дешевле?
а все как насчет H&K USP или 2000? Тоже ведь пластик?
Так какие же два пистолета (рев) вы бы выбрали для регулярной пальбы на точность без нужды его таскать или прятать?
Кольт или его клоны.
спасибо.
Кольты для 22 и 38?
Спортивные пистолеты на 22ЛР.Российского производства!!!Почему-то DM поставил их фотки в "Свободном обшении"!Марголин-это первая моя любовь,которая не ослабевает с годами!!!
Мелкан - наверное или Ругер Марк 2 или 3, а может Браунинг Бакмарк, или Хаммерли - смотря что у вас есть.
А основной - тут всё от финансов зависит. Наверное самый дешёвый патрон - 9Х19. Под это я бы Глок 17 брал. А если есть возможность стрелять .45ым или .38 Супер, тут ясно что клон Кольта какой нибудь, типа STI, Кимбера, Пара Орднанс - всё от кошелька зависит.
не вижу большого смысла в 22 - деньги на ветер. Много дешевле купить пневматику, типа 357 кросмана - эффект "обучаемости" ровно такой же, как и с мелкашкой (т.е. очень скромный применительно к "настоящему" оружию), а стоимость агрегата и его эксплуатация на порядок дешевле. Купи пистолет под 9 пара - глок19 или ЧЗ-75, ерихон или клон кольта (что дороже, кстати) - это дело вкуса.
Какой ценовой выбор есть из перечисленного?
если по спуску - то надо посмостреть в сторону Пара-Ордананс Са или ЛДА, разных клонов кольта (СА), а из ДА - Ерихон.
Собственно, можно купить российский Викинг 😊, если он есть.
На мой взгляд по всем критериям проходит.
а Викинг пластиковый? Это как?
макаровский патрон как и сам пистолет по цене любому фору даст, кроме конечно мелкашечного.
Угу... Вот только Ипсик с него стрелять - запаришься, а товарищ вроде бы это делать и собирается.
А "ИЖ-34М" в Австралии есть?
P.S:Уже закончилась в Австралии эта бредовая компания по разоружению законных владельцев оружия?
P.P.S:Зарок себе дал:если до конца года найду Марголин с "рукавицей" или "ИЖ-34М"-брошу пить!Но их здесь нет!!!
ИМХО, не более того...
Обойтись ОДНИМ пистолетом\револьвером - НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Слишком много граничных условий, противоречивых и взаимоисключающих. Исходя из того, что написано, необходимо минимум 3, а лучше 5 стволов... 😊 Т.к. одних калибров получается 4: .22LR, 9X19 Para, .38 Sp\.357 Mag, .45 ACP. Вот при этом наборе сможешь получить полный кайф от стрельбы и оружия.
Ну, а конкретные модели - тут выбор зависит от личных пристрастий... Что в руку ляжет, то и твое. Тем более, что в Австралии существуют куча странных ограничений. А впрочем они (ограничения) везде странные...
А здесь у каждого свои тараканы в голове, причем очень и очень разнообразные! 😛
А почему бы не взять например Браунинг ХП 9х19 и адаптер для него 0.22 для стрельбы мелкашкой? Или ЧЗ 75 - тоже с адаптером?
Всё вместе вполне в тысячу влезет, а то и дешевле 😊
Викинги есть с полимерной и со стальной рамой.
Доступная цена, хорошее качество (хоть и не лучшее), удачная конструкция и спуск, 18 патронов при приемлемой компактности.
Парень-то из Австралии...
И пистолет ему нужен для удовольствия...
Если для удовольствия, (ИМХО)то револьвер под 38 SPL или .357 магнум. Пистолет (для удовольствия) - да любой под 9х19. Но 1911, к тому же, эстетика.
Но если
"5) Удобство и точность, легких и плавный спуск - все-таки какие ни есть а соревнования...",
то это может всё поменять. Так всё-таки КАКИЕ соревнования? 😊
Михаил HORNET
не вижу большого смысла в 22 - деньги на ветер. Много дешевле купить пневматику, типа 357 кросмана - эффект "обучаемости" ровно такой же, как и с мелкашкой (т.е. очень скромный применительно к "настоящему" оружию), а стоимость агрегата и его эксплуатация на порядок дешевле. Купи пистолет под 9 пара - глок19 или ЧЗ-75, ерихон или клон кольта (что дороже, кстати) - это дело вкуса.Какой ценовой выбор есть из перечисленного?
По цене выстрела 22лр стоит не больше чем пневма с баллончиком.
По еффекту их трудно сравнивать, 22 это уже оружие а пневма...
По теме:
Из 22 рекомендую Хаммерли Трэйлсайд
Из настоящих Глок 17 или ЧЗ-75/85
Купите револьвер под .22lr, а дальше посмотрите, как получится. Для развлекательной стрельбы этот патрон подходит лучше всего остального, а патрон это все же револьверный, в пистолетах он клинит зачастую. Лучше всего взять револьвер Смит Вессон, у него очень плавный самовзвод. Еще советую не заморачиваться с покупкой пистолета под мощный калибр и адаптера под .22lr. Лучше взять две отдельные единицы за практически те же деньги - это если одного ствола под .22lr покажется мало.
Австралия - мирная страна? ИМХО, мирных сиран не существует. Разница между "мирными" и "воинственными" странами в том, что в "воинственных" преступник, рискует получить от потенциальной жертвы пулю в лоб, а в "мирных" людей режут как беззащитных овец.
спасибо всем. Очень приятная компания подобралсь здесь. Буду посещать и делиться когда будет чем 😊
Как я понял - "пластики" появились как шаг к "одноразовым" изделиям - подходит тем кто все время носит (легче) или на службе - там бесплатно - хоть каждый месяц меняй если положено..? Как линзы пластиковые в глаза?
Это меня в Глоке и смущает.
Макаров здесь иллегал, мал слишком (ствол не менее 120мм). ВОобще хороший русский купил бы по старой памяти, да, наверное проблемы с запчастями могут быть неслабые. А так - Викинг симпатично смотрится.
ИЗ .22 - есть симпатичный Вальтер П22, а еще я упоминал - симпатичный Зиг Москит .22,
Себестоимость это не наши проблемы, а производителя, все равно цена будет по рынку а не посебестоимости..
'Разоружение" произошло, а что касается смысла - тут верно заметили, большинство этих правил - за пределами смысла. Ну, а общая тенденция везде одна - ограничивать и завинчивать..
Да, вот не вполне - много критики Беретты92 - но как-то неочевидно в чем проблемы-то? Да,мода, да, массовый, ну что, собственно в нем плохого?
Несоответствие с эстетикой советского реализма.Помнишь,-этого (пистолета) не может быть,потому-что этого(пистолета) не может быть никогда...То,что получилось с Калашом,не получилось с короткостволом...В психологии это называется фрустрация.Массовая,в масштабе отдельно взятой страны.
Прежде чем покупать Викинг, хотя бы покрутите его в руках... Желательно сразу же то же самое сделать с Глоком или любым другим нормальным пистолетом. ИМХО
oleg100
...
Как я понял - "пластики" появились как шаг к "одноразовым" изделиям - подходит тем кто все время носит (легче) или на службе - там бесплатно - хоть каждый месяц меняй если положено..? Как линзы пластиковые в глаза?
Это меня в Глоке и смущает....
У вас неправильный подход - пластик на Глоке не есть признак малого срока службы и низкой надежности.
Недавно доводил приятелю десятилений G22 и никаких следов старения пластика или износа не заметил.
ИМХО Глок это короткоствольный аналог АК с точки зрения надежности и неприхотливости.
Где , собственно, пресловутая экономия на пластике? На стоимости пистолетов,что-то не сильно ее видно - Глок стоит не дешевле стального CZ75 или легкосплавной Беретты 92ФС. HK USP стоит дороже многих "стальных" пистолетов. Не из-за дешевизны пластик стали использовать. Что касается ресурса - нет никаких оснований говорить о том,что Глок уступает "стальным" пистолетам. Да и в принципе - пока у пистолета износится РАМА - у него все остальное износится скорее - ствол, УСМ и т.д. Его столько используют в различных PD в США, что если бы были серьезные проблемы с ресурсом - уже всплыло бы.
Копам не каждый месяц пистолеты меняют и лишних денег на это никто не даст. Есть единичные случаи проблем, какие-то слухи - но в целом за долгие годы отзывы о Глоке или хорошие или очень хорошие.Пистолет используется очень массово,временем он вполне проверен.
Кто знает сколько настреливает из своего оружия ( в среднем) полицейский в штатах? (Просто интересно, без всякой привязки к ГЛ).
У нас дважды в год по сто раз - квалификационные стрельбы. Плюс ещё дважды в год по сто - упражнения. Конечно, от штата к штату варьируется.
Whale
У нас дважды в год по сто раз - квалификационные стрельбы. Плюс ещё дважды в год по сто - упражнения. Конечно, от штата к штату варьируется.
Т.е. на халяву патронами на службе не разжиться? Или как то поощряют стремление сотрудников к совершенсву?
SamLazyТ.е. на халяву патронами на службе не разжиться? Или как то поощряют стремление сотрудников к совершенсву?
Пару пачек дают и всё. Так как я являюсь инструктором и постреливаю ипсик чуть чуть - мне иногда удаётся ящиком разжиться.
WhaleПару пачек дают и всё. Так как я являюсь инструктором и постреливаю ипсик чуть чуть - мне иногда удаётся ящиком разжиться.
Мда. Мне 100 патронов хватает на минут 30 вдумчивой стрельбы.
Т.е. 200(400) в год это только-только что бы не забыть как на курок жать.
Утешает что хоть кто-то у вас там стрелять умеет. 😊
У нас в крим. пол. кажую недлю 3 шт. - в год 160 минимум,если не активничать.
Если по критериям Вами перечисленным я бы выбрал Пара Орданс под 9мм например такой http://www.paraord.com/product/product.html?id=62
9мм самый дешевый патрон, по крайней мере в США. Спуск ЛДА мне нравится больше СА или глоковского. Рукоятка классического 1911го мне удобна, а с двухрядным магазином толстовата.
А под 22ЛР купите револьвер от Смит-Вессона или Тороса. Смит-Вессон чуть получше и соответственно подороже. У револьверов Ругера тоже отличный спуск, мне даже больше нравится чем у Смит-Вессонов, просто для меня Ругер тяжеловат.
SamLazyТ.е. 200(400) в год это только-только что бы не забыть как на курок жать.
Извините, не удержался. Уважаемый, а для чего Вы на курок жмёте?
похоже, что для понтов 😞
тов_СуховИзвините, не удержался. Уважаемый, а для чего Вы на курок жмёте?
DM
похоже, что для понтов 😞
О, это не простой вопрос. Я боюсь что исчерпывающе не смогу на него ответить.
Ну для начала, я учусь метко стрелять. Аспект развития этого умения для самозащиты конечно присутсвует, но как второстепенный фактор. В основном это вопрос самосовершенсвования. Нам хорошо известны практики развития духа при стрельбе из лука. Мастера достигали такого уровня когда и стрелу не обязательно было на тетеву накладывать - закалённая воля поражала любую цель. Враки, что с появлением огнестрельного оружия искусство стрельбы деградировало. Оно вышло на качественно более высокий уровень. Легко прочувствовать лук продолжением тебя самого, палка и верёвка, ничего сложного. А попробуй тоже самое проделать с высоко технологичным пистолетом. Кроме того из лука человек уже сколько тысячилетий стреляет. Было время освоить. Огнестрельное оружие же считай только-только родилось. Настоящее признание и мастерство владения ещё впереди.
Кроме того владение оружием (и обладание и умение с ним обращаться) положительно сказывается на психологическом здоровье мужчин. Что в наше трудное время совсем не мало.
Формат форума и недостаток времени не позволяет расскрыть все оттенки этого вопроса. Но 'понты' конечно присутствуют в контролируемом количестве.
Ну и напоследок хотелось добавить. После трудовой недели измученный стрессами организм просто оживает под бабахание.
SamLazyМда. Мне 100 патронов хватает на минут 30 вдумчивой стрельбы.
Т.е. 200(400) в год это только-только что бы не забыть как на курок жать.
Утешает что хоть кто-то у вас там стрелять умеет. 😊
Я стреляю всего 4 месяца, и то уже тысячу отстрелял...
SamLazyНеужели Вы стреляете из сингл-экшен револьвера, или кремнёвого, а может быть капсюльного пистолета? В других системах жать на курок с целью его взвести обычно не приходится. Даже в сингл-экшен пистолетах курок обычно взводится при передёргивании затвора, и потом пистолет носится с взведённым курком на предохранителе. Единственное, насколько я знаю, исключение, это ТТ, но только потому, что у него курок стоящий на предохранительном взводе выполняет функцию предохранителя, и его надо довзвести перед стрельбой.
[B]
О, это не простой вопрос. Я боюсь что исчерпывающе не смогу на него ответить...B]
Пластик дешевле стали очень существенно, не надо путать продажную цену изделия и ее себестоимость 😊
Олег, Викинги есть у Вас там?
2 Алекс
Ну мне кажется ты же неправ насчет цены. Неужели у вас там в Канаде 22 стоит ТАК дешево.
В рублях.
500 пулек 4.5 стоят 200 руб
10 баллончиков - 250 руб, Итого 450 руб = 500 выстрелов
Выстрел менее рубля
1 пачка 22 (50 шт)= 150 руб,выстрел 3 рубля - 22 втрое дороже.
Наверное. можно найти самые отстойные патроны за 2 руб/шт. - вдвое дороже пневмы.
У нас кирпич в 500 патронов можно при желании найти за $5-$6, то есть рублей за 140 - 170. За $10 можно купить не ища.
Михаил HORNET
Пластик дешевле стали очень существенно, не надо путать продажную цену изделия и ее себестоимость 😊Олег, Викинги есть у Вас там?
2 Алекс
Ну мне кажется ты же неправ насчет цены. Неужели у вас там в Канаде 22 стоит ТАК дешево.В рублях.
500 пулек 4.5 стоят 200 руб
10 баллончиков - 250 руб, Итого 450 руб = 500 выстрелов
Выстрел менее рубля
1 пачка 22 (50 шт)= 150 руб,выстрел 3 рубля - 22 втрое дороже.
Наверное. можно найти самые отстойные патроны за 2 руб/шт. - вдвое дороже пневмы.
Ну да, связи между продажной ценой изделия и себистоимостью нету вообще. Дешевле ли пластик стали - весьма не простой вопрос. Смотря какой пластик и какая сталь.
спасибо.
nabludatel
Если по критериям Вами перечисленным я бы выбрал Пара Орданс под 9мм например такой http://www.paraord.com/product/product.html?id=62
9мм самый дешевый патрон, по крайней мере в США. Спуск ЛДА мне нравится больше СА или глоковского. Рукоятка классического 1911го мне удобна, а с двухрядным магазином толстовата.
А под 22ЛР купите револьвер от Смит-Вессона или Тороса. Смит-Вессон чуть получше и соответственно подороже. У револьверов Ругера тоже отличный спуск, мне даже больше нравится чем у Смит-Вессонов, просто для меня Ругер тяжеловат.
Михаил HORNET
Пластик дешевле стали очень существенно
На сколько существенно?
Михаил HORNET
Пластик дешевле стали очень существенно, не надо путать продажную цену изделия и ее себестоимость 😊Олег, Викинги есть у Вас там?
2 Алекс
Ну мне кажется ты же неправ насчет цены. Неужели у вас там в Канаде 22 стоит ТАК дешево.В рублях.
500 пулек 4.5 стоят 200 руб
10 баллончиков - 250 руб, Итого 450 руб = 500 выстрелов
Выстрел менее рубля
1 пачка 22 (50 шт)= 150 руб,выстрел 3 рубля - 22 втрое дороже.
Наверное. можно найти самые отстойные патроны за 2 руб/шт. - вдвое дороже пневмы.
В любом Wal-Martе коробка 22лр 550штук обычно $8.50, пули с медным напылением. Тоесть 1.6 цента примерно 50 коп.
Цены на баллончики и пульки к пневме не помню, думаю не дешевле.
Но всеже ощущение от пневмы и 22 совершенно разное. Мало того, даже 22лр колибри, в которых нет пороха ощущаются гораздо лучше чем пневма. Револьвер-то настоящий.
У 22 против пневмы один недостаток - звук.
oleg100
живу в стране мирной, вообразить нужду носить оружие сложно, а если применишь - все равно "посодют" прав или нет, а вот для удовольстия - поехать в клуб на уикенд и провести приятно время.., тогда критерии несколько перестраиваются, что-ли.А если выбирать так:
1)надежность т.к стрелять придется много2) Дешевизна патронов (по той же причине)
3) Разумная цена ( 2000 амских рублей это многовато для простого любителя мне кажется)
4)Эстетика. Игрушку берешь, красивая должна быть.
5) Удобство и точность, легких и плавный спуск - все-таки какие ни есть а соревнования.
удобство - рука у меня средняя, говорят есть достаточно здоровы ручки а это неудобно.Итак? Револьвер или пистолет?
Надо ли иметь по крайней мере два типа - 22лр и "нормальный" типа 9, 38 или 40?Как насчет всевозможных пластиков?
Вот глянулся мне Зиг москит 22лр - а пластиковый, так как быть?
Кольты хороши, но Вальтеры дешевле?
а все как насчет H&K USP или 2000? Тоже ведь пластик?
Так какие же два пистолета (рев) вы бы выбрали для регулярной пальбы на точность без нужды его таскать или прятать?
С учетом ограничений по длине ствола - рекомендовал бы SIG P 226 X-Five, можно под 9х19, можно .40св и так и так интересно.
да в разы разница себестоимости пластика перед сталью, в разы.
Я на заводе пластмасс работаю 😊
Маркетинг это, что цена глока такая же, как у стальных, ну и плюс то, что все же стоимость пистолета из одной только рамки не состоит.
А порошковая металлургия весьма близка, близка 😊
Фрезеровка - удовольствие не дешевое. Возьмите стоимость Тигра
При таком раскладе цен у вас на 22, да, конечно, 22 лучше пневмы бесспорно, но уступает ей в разнообразии мест тренировки 😛
Основной недостаток у .22 по сравнению с пневматикой - его чистить надо. Цена расходуемых материалов сопоставима. Дома я стреляю и из пневматики, и из .22 - патронами без пороха.
Вопрос о себестоимости пластиковой рамы по сравнению со стальной несколько надуманный. Взять тот же Кар. У него есть модели, отличающиеся только материалом рамы - сталь или пластик. Стоят они одинаково. Спрос на них примерно одинаковый. Так какая мне разница при покупке, что один из них обошелся изготовителю долларов на 20 дешевле?
Оригиналлы постед бы Михаил ХОРНЕТ:
2 Алекс
Ну мне кажется ты же неправ насчет цены. Неужели у вас там в Канаде 22 стоит ТАК дешево.
[/б][/QУОТЕ]
Тут 22LR дешевле
Я впрочем из него не стреляю, сын стреляет вместо пневмы, а про пневму и не вспоминает больше, разве из нее сделаешь приличный сплит 😊
Дешевле пластик или нет хз, там же не только пластик.
спасибо
Для меня у 226 слишком пузатая рукоятка.
4V4
Для меня у 226 слишком пузатая рукоятка.
У P 226 X-Five есть такое дело - 44мм не шутка, наверное не каждой лапке в пору будет. Зато маслинов 19 в 9х19пара будет и 14 в .40св - то хорошо.
Михаил HORNETв Ижевске .22 Стандарт 100 рублей пачка, не скажу, что это - самые худшие из .22 ИМХО конечно
1 пачка 22 (50 шт)= 150 руб,выстрел 3 рубля - 22 втрое дороже.
Наверное. можно найти самые отстойные патроны за 2 руб/шт. - вдвое дороже пневмы.
...это похоже на мечту:в далекой Австралии красивый русский парень с очень красивым РУССКИМ спортивным малокалиберным пистолетом,отстреляв несколько серий заводит очень интересное знакомство с австралийской девушкой...
А, что б познакомится в Австралии, обязательно по девушке стрелять?
a) австралийских девушек в природе не существует - ангелоподобные белокурые девочки практически без перехода преврашаются в лошадеобразные пародии на мужчин 😊). А другая половина австралийских девушек - это китайцы, вьетнамцы, арабцы и прочие индуйцы..
2)А какой смысл иметь одновременно и пистолет и револьвер? Техника стрельбы другая, значит это лишние проблемы?
oleg100больше разного кайфу. 😊
a) 2)А какой смысл иметь одновременно и пистолет и револьвер? Техника стрельбы другая, значит...
Это как хорошая сигарета после хорошего коньяка. 😛
oleg100
А какой смысл иметь одновременно и пистолет и револьвер? Техника стрельбы другая, значит это лишние проблемы?
C хорошим револем, под тяжелый патрон, в ваших краях - охотиться можно - без лицензий, 12 месяцев в году, на невдолбенный ассортимент живности. А полуавтомат для спорта хорош. 😊
oleg100
2)А какой смысл иметь одновременно и пистолет и револьвер? Техника стрельбы другая, значит это лишние проблемы?
Если так рассуждать, то оружие совсем не надо покупать - проблем вообще не будет.
Большинство стрелковых любителей здесь имеют и пистолеты и револьверы. По крайней мере из тex, кто регулярно стреляет для своего удовольствия.
[QUOTE]Originally posted by oleg100:
[B]a) австралийских девушек в природе не существует - ангелоподобные белокурые девочки практически без перехода преврашаются в лошадеобразные пародии на мужчин 😊).
Значит стрелять все таки надо!
Олежка,некоторые комментарии ксенофобией попахивают,нexорошо получается...Австралия-это уже не Россия.
Бросьте, Штирлиц, бросьте... 😊
Никто никого не обязан любить, и никто никому не обязан нравиться. Более того - право не любить кого угодно по любому признаку - это вполне нормально. Закон ограничивает действия, а не чувства. Ну, это мы обсудим отдельно за рюмкой чаю.., здесь таки об оружии.. - я просто отреагировал по ходу дела на некоторые заблуждения которые отравляют жизнь многим людям (по принципу "хорошо там где нас нет..")..И хватит об этом 😊)
Ага,задело,значить не первый раз обжигаешься...А как дела с покупкой?