Хват и Задержки

Уважаемые,

Просветите пожалуйста меня по части слабого хвата и задержек связанного с этим... Что-то я никак не пойму как это связано...

На пистолетах со свободным затвором, таких как, например, клоны "Вальтер" под .22ЛР калибр, при "слабом хвате" кисть начинается двигаться назад вместе с затвором, в результате чего может быть невыброс или перекос при подаче.

ну на калибре .22 при слабом патроне ещё можно понять, но ведь народ валит на слабый хват и на потроне 9х19, на Н&К например?

а тут то патрон помощней будет...

"...а народ молчит..."Откуда это?До боли знакомо...
"Searover"!Гильза 9х19 Пара на излёте даёт такой удар...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сеаровер:
[Б]ну на калибре .22 при слабом патроне ещё можно понять, но ведь народ валит на слабый хват и на потроне 9х19, на Н&К например?

а тут то патрон помощней будет...[/Б][/QУОТЕ]

При любом патроне ето может быт. В английском язуке даже есть специальный термин что-то типа подворачиваюшияся кисть.

Опять же, не судите сильно, но у меня это происходило три раза(три пистолета и все как назло глоки разного калибра-брал в рент в тире)ю. Причём скорее всего пластик тут не причём и свободный затвор. Я стрелял из похожего на глок харватского пистоля(не помню названия)такого не просходило.

Данный вариант даже можно спровоцировать ослабив хват пистолета, особенно в глоках. Сам пробовал много раз и часто даже получалось. В пистолетах со свободным затвором это не получится, так как в них затвор начинает свой откат назад сразу при выстреле пока пуля еще в стволе и такая мелочь как хват не может повлиять на давление газов на затвор через гильзу. В случае с коротким ходом ствола, пока пуля покидает ствол, происходит только размыкание ствола и затвора а затвор начинает откат уже просто по инерции. В этот момент, если пистолет слабо зафиксирован, то он и принимает на себя эту инерцию, а затвор остается на месте.

Видел невыброс у моего сына с патронами -P- на G17 и CZ-75.
Ну ему 8 лет только исполнилось, простительно.
Недосыл из за этого не случается.

так это происходит из-за тугой возвратной пружины?

я так понимаю при выстреле по закону сохранения энергии сила передаётся на пулю с одной стороны, и на гильзу в другую сторону. гильза бьёт в затвор, а тот начинает откатываться, причём здесь хват?

или я чего-то не понимаю?

я не беру случаи со слабыми навесами пороха при замозарядке...
а то получается что некоторые пистолеты рассчитаны не только на патроны, но и на хваты?

searover
я так понимаю при выстреле по закону сохранения энергии сила передаётся на пулю с одной стороны, и на гильзу в другую сторону. гильза бьёт в затвор, а тот начинает откатываться, причём здесь хват?

Calex
При системе со сцепленным затвором затвор откатывается вместе со стволом. Ствол и затвор должны двигатся вместе ОТНОСИТЕЛЬНО РАМКИ, и только потом, встретив на пути соответствующую деталь расцепляться.
Теперь представте, что будет если и рамка пойдет от отдачи назад...

ну гильза на рамку напрямую никак не воздействует - на рамку воздействует либо затвор, либо пружина...

это что получается, если например пистолет подвесить - он при выстреле не должен перезаряжаться?

я не видел в инструкции к оружию информацию с каким хватом надо держать оружие для беспроблебной стрельбы...

searover
ну гильза на рамку напрямую никак не воздействует - на рамку воздействует либо затвор, либо пружина...

searover
это что получается, если например пистолет подвесить - он при выстреле не должен перезаряжаться?

Calex
ну, этого я и не говорил...
а с рамкой, или деталью в неё вставленной (в разных конструкциях по разному)на системах с коротким ходом ствола взаимодействует нижний прилив ствола...
Только после этого освобождается затвор.

тут по идее не затвор освобождается, а ствол останавливается и рассоединяется с затвором, а затвор начинает воздействовать на рамку через пружину...

всё равно не понял причём тут хват...

omsdon
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сеаровер:
[Б]ну на калибре .22 при слабом патроне ещё можно понять, но ведь народ валит на слабый хват и на потроне 9х19, на Н&К например?

а тут то патрон помощней будет...[/Б][/QУОТЕ]

При любом патроне ето может быт. В английском язуке даже есть специальный термин что-то типа подворачиваюшияся кисть.

есть. называется он limpwristing если не ошибаюсь.

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

И что, конструктивно с этим бороться нельзя ? Слабый хват вполне может быть, например в случае ранения.

Исправное оружие с нормальными боеприпасами должно работать независимо от хвата по самому понятию автоматического оружия.

searover

тут по идее не затвор освобождается, а ствол останавливается и рассоединяется с затвором, а затвор начинает воздействовать на рамку через пружину...

всё равно не понял причём тут хват...

Хват(рука) удерживает рамку на месте,создавая необходимую разность скоростей между затвором и рамкой.Иначе в свободном состоянии рамка уйдет вместе с затвором и гильза недовыбросится.В принципе перезаряжание возможно и в таком состоянии только если масса рамки значительно(на сколько,нужно теормех вспоминать 😊 ) превышает массу затвора.
Написал коротко,спешу.Если непонятно вечером попытаюсь разяснить.

Mar
И что, конструктивно с этим бороться нельзя ? Слабый хват вполне может быть, например в случае ранения.

Не надо этих теорий. Пока рама выберет мягкость мяса руки все процессы завершатся.
Основная работа-массы рамы, притом с запасом, а то при пустом магазине начнутся глюки. Патроны ведь не менее 30 проц веса.

4V4
Исправное оружие с нормальными боеприпасами должно работать независимо от хвата по самому понятию автоматического оружия.

Вот и я так думаю!!!

Масса рамки имеет значение, bobat прав.
Не представляю таких проблем на нормальном пистолете со стальной рамкой.
В отличии от новомодных дерьмопластов. 😛 😀

Вхале появится - он тебе дерьмопласт покажет!

Не покажет - каждый дрочит как он хочет.

Whale
Не покажет - каждый дрочит как он хочет.

😊 а по теме не хочешь отписаться?

По теме? Да сколько угодно.

Недосылы лечатся или ношением напульсника, или заменой возвратной пружины на более лёгкую. А скорее всего, просто хват неправильный. Недосылы из за этого бывают как на пистолетах со стальной рамкой, так и на керамических. За счёт того что керамика более пластична, такой пистолет лучше гасит отдачу и менее подвержен деформации и трещинам при ударах об пол или при нагрузках. Оспаривать мнение ненавистников керамических пистолетов я не собираюсь, так как занятие это изначально бессмысленное. Сам я имею и те и другие пистолеты, и пришёл к выводу что для того что бы составить компетентное мнение по данному вопросу не помешало бы пострелять плотненько и из тех и из других. А без этого, данная неприязнь лишь демонстрирует неумность писавшего по принципу "гавно ваш Паваротти - мне Рабинович напел".

4V4
Вхале появится - он тебе дерьмопласт покажет!

😀 Yes!

Whale
Недосылы лечатся или ношением напульсника, или заменой возвратной пружины на более лёгкую. А скорее всего, просто хват неправильный. Недосылы из за этого бывают как на пистолетах со стальной рамкой, так и на керамических.

То есть нет такого пистолета, которий бы стрелял при любом хвате ?

Ладно, дадим Вхале спокойно поспать.

Mar

То есть нет такого пистолета, которий бы стрелял при любом хвате ?

Здесь уже кто-то говорил, что нет пистолета в наставлении на который , писалось бы : обязательно надеть напульсник, держать непоколебимо, в противном случае возможны перекосы, недосылы, стрельба очередями, разрыв патронника, выпадение магазина.

Whale
По теме? Да сколько угодно.

Я имел ввиду не тип пистолета (метал, пластик), а связь между хватом и задержками...

searover

Я имел ввиду не тип пистолета (метал, пластик), а связь между хватом и задержками...

а хват и начинает иметь значение при разных рамках. причем дело не в металле/пластике, а в массе.

Так что, из ГЛ по определению ребенок не сможет выстрелить?

urgh
а хват и начинает иметь значение при разных рамках. причем дело не в металле/пластике, а в массе.

4V4
Так что, из ГЛ по определению ребенок не сможет выстрелить?

Calex
Дык у стали масса по определению больше, чем у пластика.

а никто и не спорит 😊

4V4
Так что, из ГЛ по определению ребенок не сможет выстрелить?

при устойчивом хвате конечно может. сам в детстве стрелял без проблем. и одно дело это кисть руки, другое дело сами руки. если руки (пардоньте) как макароны и нет нормального упора от движения в противоположную от выстрела сторону то могут быть (подчеркиваю: могут быть) осечки.

Гложут меня крупные сомнения насчкт осечек в исправном оружии. Ведь стреляют и из-за угла и над головой, и просто палят куда поподя без всякого хвата, а оно стреляет!

Calex
Один то раз сможет... 😊

Ой, дождешся, проснется кто-то и отгребешь.

4V4
палят куда поподя без всякого хвата

мне даже визуально это тяжело себе представить. психокинез? оружие в руках - хват присутствует.

другое дело какой это хват. также зависит от физических способностей стреляющего. если он способен в подобных позах нормально удерживать оружие то почему оно не должно стрелять?

4V4
Гложут меня крупные сомнения насчкт осечек в исправном оружии. ...

С Глоком это происходит чаще потому как владельцы оных их не чистят совсем(и еще и гордятся этим).Слабый хват,нечищенное оружие и слабые патроны - вот и возникает невыброс гильзы.

bobat
С Глоком это происходит чаще потому как владельцы оных их не чистят совсем

Грязная клевета!

AT

Грязная клевета!

Неужто почистил? Аллах Акбар!

urgh

мне даже визуально это тяжело себе представить. психокинез? оружие в руках - хват присутствует.

другое дело какой это хват. также зависит от физических способностей стреляющего. если он способен в подобных позах нормально удерживать оружие то почему оно не должно стрелять?

Удерживать и держать для стрельбы вещи разные. Удерживать можно и двумя пальцами...

Если держать пистолет в вытянутой вверх руке и стрелять в горизонтальном направлении, то трудно погасить горизонтальную отдачу одной кистью, в такой ситуации будет перезаряжаться пистолет чувствительный к хвату?

Пистолет,чувствительный к хвату с выраженными истерическими тенденциями(нежелание трахаться,пардон,-стрелять)...
А не слишком далеко мы зашли в мистическом отношении к оружию?

Не,нормально.Если конечно на пистолет навешивать более 5 амулетов и перед выстрелом читать более 2 молитв - это суеверия... 😀

searover
Удерживать можно и двумя пальцами...

searover
Если держать пистолет в вытянутой вверх руке и стрелять в горизонтальном направлении, то трудно погасить горизонтальную отдачу одной кистью, в такой ситуации будет перезаряжаться пистолет чувствительный к хвату?

Может хватит спорить-начнем экспериментировать?

Кстати,это полностью отсутствует на топе!
Например,пистолет-такой-то,при использовании таких-то патронов,при таком-то упражнении,после энного колличества выстрелов начал демонстрировать следующие проблемы.И указать номер изделия,-во многих марках можно проследить год изготовления.Таким образом, перейдём к более серьёзному разговору!

Ну у меня этого не было, а на соревнованиях у некоторых были задержки. Я понимаю, что у некоторых это из-за самокрутных патронов, но у девушки были, по её словам, из-за слабого хвата (Н&K).