"ренесанс" моды на Colt 1911

почему и отчего начался "ренесанс" моды на Colt 1911 ?

Пистолет хороший. И, кстати, не начался, а и не прекращался никогда.

А я, значит, от моды отстал?

Lehmen
Пистолет хороший. И, кстати, не начался, а и не прекращался никогда.

Реально начался в конце девяностых. Если возьмешь журнал восьмидесятых годов, там его очень мало, практически нет. Не сравнить с журналами 2000+.

Моду раскрутили производители, до того он был просто армейский пистолет, у кого-то был, кому-то был похуй, с приходом мелких бутиковых производителей все изменилось, народу стали говорить то ты обязан его иметь.

Azamator of F***ed
А я, значит, от моды отстал?

Мода и дресс-код вещи немного разные. 😀

Foxbat

Реально начался в конце девяностых. Если возьмешь журнал восьмидесятых годов, там его очень мало, практически нет. Не сравнить с журналами 2000+.

Моду раскрутили производители, до того он был просто армейский пистолет, у кого-то был, кому-то был похуй, с приходом мелких бутиковых производителей все изменилось, народу стали говорить то ты обязан его иметь.

Одними разговорами народ на "имение" не подвинуть. Конструкция 1911 действительно очень не плоха, поэтому и живёт старичок 😊

Lehmen
Я не знаток вашей прессы, но "динозавры" (гуру пришедшие с того времени) 1911 вроде как активно пиарят. Думается, уважали они его и во времена своей молодости.

Одними разговорами народ на "имение" не подвинуть. Конструкция 1911 действительно очень не плоха, поэтому и живёт старичок 😊

А какая еще была пресса в мире, и где ему еще не возраждаться как не тут? Где он еще был и есть в каких-либо заметных об'емах?

Факт тот что мода началась в конце девяностых. А создается она запросто... как создали в конце семидесятых моду на "wonder nines", так сделали потом и на 1911.

Вообще-то в Европе никакой моды на 1911 не наблюдается. Изредка спортсмены покупают.

В Латвии, где ,45 гражданам нельзя, наверное не наблюдается 😛

Foxbat
Факт тот что мода началась в конце девяностых. А создается она запросто... как создали в конце семидесятых моду на "wonder nines", так сделали потом и на 1911.

Всё может быть. Но пистолетик хорош. Поэтому, ИМХО, так легко его продавать.

Lehmen
В Латвии, где ,45 гражданам нельзя, наверное не наблюдается

Lehmen
В Латвии, где ,45 гражданам нельзя, наверное не наблюдается 😛

Ну есть же модификации и в 9 мм.

Во-первых, качественный 1911 слишком дорогой, намного дороже, чем Зиг, ХК и т.п. А дешевый, как правило, глючный.

Во-вторых, он неудобен в ношении.

В-третьих, самовзвода нет.

В-четвертых, все-таки в европейской ментальности не принято перебарщивать с рычажками и предохранителями. 😊 Эта клавиша на рукоятке выглядит неестественно.

Т.е. реально у 1911 в повседневной практике нет существенных преимуществ перед современными курковыми моделями, а минусов полно. Преимущества у него есть только в спорте из-за легкого спуска.

MVN
Стань "спортсменом" и у-аля- можно. Только зачем?

Single Stack! Очень весело.

Mar
Ну есть же модификации и в 9 мм.

Во-первых, качественный 1911 слишком дорогой, намного дороже, чем Зиг, ХК и т.п. А дешевый, как правило, глючный.

Во-вторых, он неудобен в ношении.

В-третьих, самовзвода нет.

В-четвертых, все-таки в европейской ментальности не принято перебарщивать с рычажками и предохранителями. 😊 Эта клавиша на рукоятке выглядит неестественно.

Т.е. реально у 1911 в повседневной практике нет существенных преимуществ перед современными курковыми моделями, а минусов полно. Преимущества у него есть только в спорте из-за легкого спуска.

Lehmen
Преимущества у него в калибре и шикарной конструкции.

Ну а что калибр - армия США перешла на 9х19, спецслужбы на .40 и т.п.

Этот калибр уже не превосходит современные боеприпасы.

Конструкция - ну да, легкий спуск, все остальное на любителя. У Паребеллума тоже интересная конструкция, кстати. 😊

Скорее всего причина популярности именно в пропаганде - в кино, оружейных журналах и т.п. Как и у Глока. 😛

Lehmen
Single Stack! Очень весело.

PriBL
почему и отчего начался "ренесанс" моды на Colt 1911 ?

Mar
Вообще-то в Европе никакой моды на 1911 не наблюдается. Изредка спортсмены покупают.

Mar
Ну а что калибр - армия США перешла на 9х19, спецслужбы на .40 и т.п.
Этот калибр уже не превосходит современные боеприпасы.

Уланов
Вот сделает Зиг 9-мм, как анонсировал, посмотрим, какой спрос в Латвии будет

MVN
Вот честно, как-то задался вопросом "кольтомании".

Я Мише уже написал - дык харизма у него. Начиная с патрона. Ну и конструкция удачная.

MVN
в "Шевалье" у Эрика заказать не проблема.

MVN
А для спорта- хоть в .45-ом.

Услышал уважительные отзывы о Кольте в первый раз в середине восьмидесятых от однополчан, вернувшихся из Афганистана. Весьма уважительные. Столкнулись концепции пистолета самообороны и пистолета для дела. Запомнилось.
Впрочем, речь скорее о калибре .45, чем о конкретном Кольте, как я теперь понимаю.
О практической стрельбе тогда не слышал совсем :-)

Уланов
Я с Эриком уже говорил и он "обрадовал" меня информацией, сколько это может к нам плыть из-за океана и будет в итоге стоить

Уланов
большинство просто не знает, что "можно".

MVN
10-ть месяцев из Америки это не 1.5 года из России, а именно столько я и ждал свой Викинг.

Уланов
понятно, что средний человек скорее купит относительно дешевый пистолет с прилавка, чем будет ждать более дорогой, который даже в руках не подержать.

Из него просто хорошо стрелять - ергономика хороша, ствол низко. Без брака сделанный он вполне надежен, даже самый дешевый. Патрон хороший, еше в 1911 году установили что .45 останавливает наиболее уверенно. С тэ пор люди только бульше стали.

Отсутвие самовзвода скорее плюс чем минус, с мое точки зрения самовзвод - когда первый выстрел сильно отличается от последуюших - есть недостаток. По сути самовзвод ето отмираюшее решение - будушее за ударниковыми, теми или иными видами ДАО и ... пистолетами одинарного действия, как 1911.

xwing
Отсутвие самовзвода скорее плюс чем минус, с мое точки зрения самовзвод - когда первый выстрел сильно отличается от последуюших - есть недостаток. По сути самовзвод ето отмираюшее решение - будушее за ударниковыми, теми или иными видами ДАО и ... пистолетами одинарного действия, как 1911.

Я категорически не согласен, курковый УСМ двойного действия - это лучший, наиболее тактически гибкий и оптимальный УСМ для реальной работы. Уверен, что никакая реклама и маркетинг не в состоянии пойти против истины. 😊

Mar

Я категорически не согласен, курковый УСМ двойного действия - это лучший, наиболее тактически гибкий и оптимальный УСМ для реальной работы. Уверен, что никакая реклама и маркетинг не в состоянии пойти против истины. 😊

Дело за небольшим - осталось убедить пользователей... 😊

Mar
Я категорически не согласен, курковый УСМ двойного действия - это лучший, наиболее тактически гибкий и оптимальный УСМ для реальной работы. Уверен, что никакая реклама и маркетинг не в состоянии пойти против истины. 😊

Наиболее тактически гибкий и оптимальный УСМ - это ударниковый типа глоковского 😊

У меня есть пистолет с курковым усм двойного действия и я его буду менять на Глок.
Разность между первым и последуюшими выстрелами перевешивает все плюсы - куда удобнее сбросить пред 1911 чем ипстись с длинным и тяжелым самовзводом. Постреляй с самовзвода в сочетании с СА после него быстро - и все поймешь. Только из настояшего пистолета а не из ПСМ.

Foxbat
Дело за небольшим - осталось убедить пользователей... 😊

😊 Это вопрос ресурсов - проплатить статьи в журналах, сайтах, телепередачи и т.д. Через некоторое время эффект будет.

Производителям оружия это под силу, только какая им разница, что впаривать, на полимерах и ударниках наверное наценка может быть чуть выше из-за себестоимости. 😊

Если тема не сошла на Глок - это не тема! 😊

xwing
Разность между первым и последуюшими выстрелами перевешивает все плюсы - куда удобнее сбросить пред 1911 чем ипстись с длинным и тяжелым самовзводом.

Почему бы тебе не попробовать взводить курок перед первым выстрелом ? 😛 Уверен, это сработает. 😀

Mar
Это вопрос ресурсов - проплатить статьи в журналах, сайтах, телепередачи и т.д. Через некоторое время эффект будет.

Эффект точно будет. Вон, тут кто-то ваще за ПСМ все время долдонит! Во где промывка мозгов! 😊

Mar
😊 Это вопрос ресурсов - проплатить статьи в журналах, сайтах, телепередачи и т.д. Через некоторое время эффект будет.

Нет, как ты правильно заметил - никакой маркетинг не попрёт против истины 😛

Foxbat
Эффект точно будет. Вон, тут кто-то ваще за ПСМ все время долдонит! Во где промывка мозгов! 😊

Ну, ПСМ просто запрещен к ввозу в США, а так, думаю, несколько статей, роликов и передач про "оружие ликвидаторов КГБ" дало бы неплохой коммерческий эффект. 😛

Mar
Ну, ПСМ просто запрещен к ввозу в США

Вместе с сифилисом.

Lehmen
Наиболее тактически гибкий и оптимальный УСМ

прошу подробностей:

1.

"с приходом мелких бутиковых производителей все изменилось" - а что это за производители ? и причем тут "бутики" ?

2.
"ПСМ просто запрещен к ввозу в США" - почему, зачем, когда и отчего ? гуглил, но так и не...

Mar

Почему бы тебе не попробовать взводить курок перед первым выстрелом ? 😛 Уверен, это сработает. 😀

Digest
А нафиг тогда DA, если с выхватом надо и курка взводить? Что, будем Дикого Биля или Уайът Ърп изображать?

Я уже не раз объяснял.

Смысл самовзвода заключается в подготовке к внезапному нападению. При этом, как правило, имеют место быть короткие дистанции, до 2-3 метров, так что особая точность не нужна. Человек просто выхватывает пистолет и стреляет, и он попадет. При этом, в отличие от 1911, не надо помнить о предохранителе и его искать.

Во всех остальных случаях, а их при применении оружия большинство, есть время взвести курок и стрелять нормально.

То есть нет никакого смысла стрелять в тире самовзводом, он не для этого предназначен.

Есть, правда, еще проблема, что в IPSC запрещено взводить курок пальцем, но соотношение этой дисциплины с реальностью вообще вопрос дискуссионный. 😛

А со страйкером выхватываешь и попадаешь одинаково хорошо, что на 2-3 метрах, что на 20-30.

Я уже не раз объяснял.

Смысл самовзвода заключается в подготовке к внезапному нападению. При этом, как правило, имеют место быть короткие дистанции, до 2-3 метров, так что особая точность не нужна. Человек просто выхватывает пистолет и стреляет, и он попадет. При этом, в отличие от 1911, не надо помнить о предохранителе и его искать.

Во всех остальных случаях, а их при применении оружия большинство, есть время взвести курок и стрелять нормально.

Lehmen
А со страйкером выхватываешь и попадаешь одинаково хорошо, что на 2-3 метрах, что на 20-30.

Не надо. 😊 Довзвод физически не может быть эквивалентен хорошему курковому УСМ.

Varnas
Да вот только многие пистолеты с ударным механизмом двойного действиякурка вобще неимеет. Как взводить то?

Это какие, например ? 😊

Mar
Не надо. 😊 Довзвод физически не может быть эквивалентен хорошему курковому УСМ.

Mar

При этом, в отличие от 1911, не надо помнить о предохранителе и его искать.
Во всех остальных случаях, а их при применении оружия большинство, есть время взвести курок и стрелять нормально.

Lehmen
Надо. Если не собираешься гвозди пулями забивать на 20 метров, то пофиг. Я из глока по зелёной мишени с 25 метров меньше 45 из 50 почти никогда не выбиваю. Лично мне хватает.

В тире может и меньше разница, но в реале более длинный спуск и неравномерное усилие - это дополнительный фактор, снижающий точность в общем случае.

Опять же, слишком легкий спуск на Глоке может привести к несчастным случаям при случайном наложении пальца, зацепе спускового крючка за одежу или кобуру и т.п. - в этом смысле ДА намного безопаснее из-за большего усилия первого выстрела.

Уланов
Если так уж ждешь внезапного нападения, на 1911-м тоже можно просто взвести заранее курок - ибо специально для таких случаев Джон Мозесович поставил дополнительный АП на рукоять.

Носить 1911 со взведенным курком и снятым с предохранителя ? 😀 Это довольно экстремально.

Mar
В тире может и меньше разница, но в реале более длинный спуск и неравномерное усилие - это дополнительный фактор, снижающий точность в общем случае.

Mar
Не надо. Довзвод физически не может быть эквивалентен хорошему курковому УСМ.

В курковой схеме усилие при SA теоретически может быть любое. Хоть милиграммы.
Ибо все пружины уже взведены, и их надо тока привести в действие.

Усилие же в килограммы создатся искуственно. Для удобства стрелка.
Чтобы ощущать спуск, а не лупить в белый свет не успев прицелится.

Так почему бы не использовать это нужное самому стрелку усилие для совершения полезной работы? Э?
Гастон Глок в своё время это понял. Ты пока нет.

Другой вопрос, что существует привычка. Переучить себя на другую схему, это надо себя заставить.
Не каждому оно надо, и это нормально.

Lehmen
Возьмём IPSC, где уж с чем чем, а с быстрой и очень быстрой (быстрее чем потребуется в подавляющем большинстве "реальных сценариев") стрельбой проблем нет. Глоки там очень хорошо себя проявляют, проблем из за точности не вызывают.

Глоки там проявляют себя только в продукции, да и то наравне с CZ Shadow, а в стандарте уже не могут конкурировать с клонами 1911 и спортивными ЧЗ.

А еще до недавнего времени у Глока было преимущество в боезапасе.

Опять же, как я писал, в продукции запрещено взводить курок, что дает преимущество ударниковым системам.

Mar
Носить 1911 со взведенным курком и снятым с предохранителя ? 😀 Это довольно экстремально.

Mar
Глоки там проявляют себя только в продукции, да и то наравне с CZ Shadow, а в стандарте уже не могут конкурировать с клонами 1911 и спортивными ЧЗ.

Lehmen
И что? Где ты собрался стрелять так, что темпа и точности продукционного глока тебе не хватит? Мы же сейчас не о "спорте высших достижений" говорим.

Темпа и точности у Глока хватит, как хватит его и у Зига, и у Хеклера, и у многих других.

Суть вопроса в том, что преимущество Глока в производстве первого выстрела - оно "паркетное", имеющее значение только в тире при многочисленных условностях и запретах в конкретных дисциплинах.

А в реале конструкция с курковым ДА мне видится предпочтительнее, гибче и безопаснее - это если говорить о Зигах, ХК, Береттах или даже хорошо сделанной ЧЗ.

конструкция с курковым ДА мне видится предпочтительнее, гибче и безопаснее

Это какие, например ?

Mar
Суть вопроса в том, что преимущество Глока в производстве первого выстрела - оно "паркетное", имеющее значение только в тире при многочисленных условностях и запретах в конкретных дисциплинах.

Varnas
тот же валтер P99. как взводить?

Да не знаю, тупиковая конструкция. Надо же было придумать такое - кнопка сброса спуска есть, а взвода нет. 😛

Lehmen
Суть вопроса в том, что из глока можно стрелять очень быстро и точно на всех реальных дистанциях. А уж в рамках каких дисциплин, по барабану. Классические SA/DA системы страйкеры так сильно потеснили не просто так, этому есть объективные причины (страйкер тупо лучше).

Не согласен. Во-первых Глок дешевле, что позволяет далеким от вопроса людям, управляющим закупками в госсструктурах, отдавать ему предпочтение. Калибр тот же, ресурс и техническая точность в пределах нормы - так зачем платить больше, чем за Зиг ? 😛

Во-вторых, на стороне Глока многолетний грамотный пиар.

В-третьих, правила IPSC прямо и недвусмысленно в продукции давали Глоку преимущества долгое время.

Чем он тупо лучше при реальной работе, по сравнению с Зигом или ХК ? Типа, вот если у полицейского Зиг - то все, сушите весла, а если оказался Глок - то тут-то ему карта и пошла... 😀

Mar
техническая точность в пределах нормы

В-третьих, правила IPSC прямо и недвусмысленно в продукции давали Глоку преимущества долгое время.

Чем он тупо лучше при реальной работе, по сравнению с Зигом или ХК ? Типа, вот если у полицейского Зиг - то все, сушите весла, а если оказался Глок - то тут-то ему карта и пошла... 😀

Varnas
тот же валтер P99. как взводить?

Миша у тя какой настрел из 1911? Вот ЛА Сwат не фачит что там пред надо снимать и спецуру ФБР тоже, у них конечно меньше шансов подвергнутся случайному нападению чем у програмиста из Риги.

xwing
Миша у тя какой настрел из 1911? Вот ЛА Сwат не фачит что там пред надо снимать и спецуру ФБР тоже, у них конечно меньше шансов подвергнутся случайному нападению чем у програмиста из Риги.

Стрелял немного из клона 1911. Ну да, прикольно, спуск практически невесомый. Но по этой же причине без предохранителя его носить совсем никак нельзя. 😊 Педаль еще эта, неестественная, плюс курок пальцем стреляющей руки из-за нее спустить непросто.

Твои примеры - это все исключения из правил. Несколько отрядов из многих сотен носят 1911 - и что ? У французского спецназа где-то до недавнего времени даже револьвер состоял на вооружении.

И задача спецназа - это в основном заранее подготовленная операция, т.е. вероятность внезапного нападения численно превосходящего противника у них наверное даже меньше, чем у патрульного полицейского.

Оттянуть затвор на 10мм. Как и на всех ударниковых, полагаю.

Я о том что снайтие 1911 с преда - операция простая и инстинктивная. Проишодит в процессе извлечения пистолета из кобыры , т.е. пока ты его к глазам поднял - пред выключен. Все просто. Самовзвод - совершенно обьективно отмираюшая шиема.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]

Не согласен. Во-первых Глок дешевле, что позволяет далеким от вопроса людям, управляющим закупками в госсструктурах, отдавать ему предпочтение. Калибр тот же, ресурс и техническая точность в пределах нормы - так зачем платить больше, чем за Зиг ? 😛

Во-вторых, на стороне Глока многолетний грамотный пиар.

В-третьих, правила ИПСЦ прямо и недвусмысленно в продукции давали Глоку преимущества долгое время.

Чем он тупо лучше при реальной работе, по сравнению с Зигом или ХК ? Типа, вот если у полицейского Зиг - то все, сушите весла, а если оказался Глок - то тут-то ему карта и пошла... :Д[/Б][/QУОТЕ]

Спрашивал ментов - Сиг по их словам ржавеет и более капризен.

Mar
Твои примеры - это все исключения из правил. Несколько отрядов из многих сотен носят 1911 - и что ?

Mar
У французского спецназа где-то до недавнего времени даже револьвер состоял на вооружении.

Mar
вероятность внезапного нападения численно превосходящего противника у них наверное даже меньше, чем у патрульного полицейского.

xwing
Я о том что снайтие 1911 с преда - операция простая и инстинктивная. Проишодит в процессе извлечения пистолета из кобыры , т.е. пока ты его к глазам поднял - пред выключен. Все просто. Самовзвод - совершенно обьективно отмираюшая шиема.

Только если постоянно на это тренировать - то да. И все равно не факт, что при контузии, ранении и т.п. стрелок отработает как надо. А вытащить пистолет и нажать на спуск - это все равно наиболее простая операция.

Даже армия США в конечном итоге отказалась от 1911 и приняла Беретту с самовзводом - а если бы 1911 был так прекрасен, то можно было переделать его под 9х19 и все 😊

Так что скорее схема 1911 отмирает, просто в США еще пара отрядов за нее держатся по старинке.

Уланов
Исключение из правил как раз обратное - в США, где у этих отрядов есть возможность выбирать себе вооружение, как раз из этих сотен отрядов сложно найти такие, где нет 1911-х

Вообще-то факты говорят об обратном - даже в США 1911 встречается изредка на вооружении.

Mar
Даже армия США в конечном итоге отказалась от 1911 и приняла Беретту с самовзводом

Mar
а если бы 1911 был так прекрасен, то можно было переделать его под 9х19 и все 😊

Mar
Вообще-то факты говорят об обратном - даже в США 1911 встречается изредка на вооружении.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Уланов:
[Б]
Какие факты? ъОгласите весь списокъ(с)
ъЦуррент усерс
Маны милитары анд лаw енфорцемент организатионс ин тхе Унитед Статес анд отхер цоунтриес цонтинуе то усе (офтен модифиед) М1911А1 пистолс инцлудинг Марине Цорпс Специал Оператионс Цомманд, Лос Ангелес Полице Департмент С.W.А.Т. анд Л.А.П.Д. С.И.С., тхе ФБИ Хостаге Ресцуе Теам, Ф.Б.И. регионал С.W.А.Т. теамс, анд 1ст Специал Форцес Оператионал Детачмент-Делта (Делта Форце).ъ
Если мы вычеркнем из списка спецназ морпехов, спецназ армии, сваты по всей стране и команду спасения заложников ФБР, кто в нем останется?[/Б][/QУОТЕ]

Мар с ПСМ и ето звучит гордо!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]

Только если постоянно на это тренировать - то да. И все равно не факт, что при контузии, ранении и т.п. стрелок отработает как надо. А вытащить пистолет и нажать на спуск - это все равно наиболее простая операция.

Даже армия США в конечном итоге отказалась от 1911 и приняла Беретту с самовзводом - а если бы 1911 был так прекрасен, то можно было переделать его под 9х19 и все 😊

Так что скорее схема 1911 отмирает, просто в США еще пара отрядов за нее держатся по старинке.[/Б][/QУОТЕ]

Миша мне реально лень обучать тебя грамоте. Почему приняли Беретту, кто пользуется 1911 и так далее. Детский сад.

Originally posted by :
А на улице передернул мало - невзвел, Предернул больше - либо патрона нет, либо клин есть. неговоря уже о времени.

Уланов
Los Angeles Police Department S.W.A.T. and L.A.P.D. S.I.S.,

Вот обрати хотя бы внимание на то, что сват Лос-Анджелеса выделен отдельно, а ведь это не единственный город в стране, и спецназ полиции должен быть в каждом крупном городе.

Етот Сwат наверное в одиночку разгромит армии 3-х Прибалтийских стран в пыль.

На самом деле дофя кто пользуется я как-то приодил список здес, он огромен.

Mar
Вот обрати хотя бы внимание на то, что сват Лос-Анджелеса выделен отдельно, а ведь это не единственный город в стране, и спецназ полиции должен быть в каждом крупном городе.

Сват "города ангелов" просто сильно распиарен одноимённым телесериалом и фильмом - хотя у них, надо признать, и практика одна из самых больших в США.
Обрати внимание, что "F.B.I. regional S.W.A.T. teams" в списке упомянуты после него и "оптом" 😊

Сильно и необоснованно преувеличиваете. Работая с ударниковым пистолетом, легко научишься делать всё, что нужно.

Спускать ударник - просто полезная опция для хранения или ношения без патрона в стволе.

Етот Сwат наверное в одиночку разгромит армии 3-х Прибалтийских стран в пыль.

Varnas
Как и половину руской...

Varnas
Как и половину руской...

Да прям. Я думаю, они, завидев даже батальон ВДВ, будут бежать, опережая пули 😊 Но это все лирика, давайте не отвлекаться.

Varnas
И столь же бессмысленно

Mar
спецназ полиции должен быть в каждом крупном городе.

Mar

Вот обрати хотя бы внимание на то, что сват Лос-Анджелеса выделен отдельно, а ведь это не единственный город в стране, и спецназ полиции должен быть в каждом крупном городе.

Давайте поставим вопрос проще - какой примерно процент из всех полицейских департаментов и спецподразделений США используют именно 1911, т.е. не просто он у них в списке где-то или на складе, а реально повседневно ? 😊

Думаю, не сильно ошибусь, если назову примерно до 5%.

По ссылку Уланова прошел?

Digest
По ссылку Уланова прошел?

Прошел. Но там просто список, а мне интересно именно процентное соотношение.

Вот взял навскидку - Dalworthington Police Department, Texas

Открываем Вики - http://en.wikipedia.org/wiki/Dalworthington_Gardens,_Texas

Население в 2000-м году 2186 человек. 😛

Не знаю, сколько в США подобных населенных пунктов, но, думаю, очень много.

Вот мне и интересен именно % от всех департаментов, а не список, включая деревни с одним шерифом. 😊

Mar
Вот мне и интересен именно % от всех департаментов, а не список, включая деревни с одним шерифом. 😊

Mar
какой примерно процент из всех полицейских департаментов.

А это показатель чего? Мне правда интересно.

Old Fart
А это показатель чего? Мне правда интересно.

Показатель популярности 1911, о чем пытаются рассказать его апологеты 😊

В качестве показателя популярности лучше на список фирм которые его производят посмотреть.

Mar

Показатель популярности 1911,

Ну какой же это показатель популярности? Показателем популярности могут служить общие продажи в частные руки. Рискну предположить, что 1911 и его клоны в штатах имеют выше 20% рынка пистолетов.

Lehmen
В качестве показателя популярности лучше на список фирм которые его производят посмотреть.

Вообще-то, научно и корректно было бы смотреть на количество выпущенных клонов 1911 и их соотношение с остальными моделями. 😊

А то вот Зиг взялся производить 1911, но может их в 10-20 раз выпускается меньше, чем других их пистолетов в ассортименте, мы же не знаем.

Но таких данных нет.

Mar

Да прям. Я думаю, они, завидев даже батальон ВДВ, будут бежать, опережая пули 😊

Вы ошибаетесь, думая, что батальон ВДВ - это какая-то ебически неустрашимая охуенная сила. На самом деле это всего лишь три роты недокормленных, хуево экипированных, плохо обученных и еще хуже вооруженных солдатиков.

Old Fart
Вы ошибаетесь, думая, что батальон ВДВ - это какая-то ебически неустрашимая охуенная сила. На самом деле это всего лишь три роты недокормленных, хуево экипированных, плохо обученных и еще хуже вооруженных солдатиков.

Российская армия успешно выполняет все поставленные задачи. Противниками были и чеченские сепаратисты, и грузинская армия, и т.п.

А что делает полицейский спецназ, допустим в Лос-Анджелесе ? Арестовывает бандитов, наркоторговцев всяких и т.п. Думаю, в Челябинске у ОМОНа боевой опыт не меньше будет 😛

Mar
Противниками были и чеченские сепаратисты, и грузинская армия, и т.п.

Calex
Проще говоря, реального противника у них давно не было..

Ну что Вы говорите! Да Челябинский ОМОН запросто разгонит саперными лопатками три-пять батальонов демонстрирующих российскоих пенсионеров!

Российская армия успешно выполняет все поставленные задачи. Противниками были и чеченские сепаратисты, и грузинская армия, и т.п.

Old Fart
Да Челябинский ОМОН запросто разгонит саперными лопатками три-пять батальонов демонстрирующих российскоих пенсионеров!

Varnas
Ага - при таком то численном превосходстве... И то неочень успешно. Позвольте задать вам вопрос (который кстати очень бесит поцреотов) - как с Китаем воевать будете? С численным превосходством боюсь, проблемка выдет. Да и вооруженны китайцы луче Росийской армии...

А зачем воевать с Китаем ? Китаю вообще не свойственна экспансия и захват чужих земель. За всю свою историю Китай существенно ни на кого не нападал, ну кроме Тибета. 😊

Отвлечь внимание на Китай хотят как раз истинные враги. 😊 Так что не надо беспокоиться насчет дружбы русского и китайского народов.

А в области вооружения Китай что-то делает, вот даже пистолет и пистолет-пулемет под малоимпульсный боеприпас разработали. 😊 Получился средний патрон между ПСМ и Five-Seven, было бы интересно изучить.

Mar

Российская армия успешно выполняет все поставленные задачи. Противниками были и чеченские сепаратисты, и грузинская армия,

и т.п.

😀 😀 😀

Mar
малоимпульсный боеприпас

В смысле - недопукалка. Будем называть вещи своими именами.

Foxbat
В смысле - недопукалка. Будем называть вещи своими именами.

Называй как хочешь, с 50 м каску пробивает 😊

Это я про китайский 5.8х21, конечно 😊

Mar
в области вооружения Китай что-то делает,

А зачем воевать с Китаем ? Китаю вообще не свойственна экспансия и захват чужих земель. За всю свою историю Китай существенно ни на кого не нападал, ну кроме Тибета.

Отвлечь внимание на Китай хотят как раз истинные враги. Так что не надо беспокоиться насчет дружбы русского и китайского народов.

В смысле - недопукалка. Будем называть вещи своими именами.

И что интересно, исключительно в мирных, не агрессивных целях.

Varnas
Страусинная политика - Англия боитса подумать как можно преступника обижать, а Россия боитса подумать что китайцы нападут. Куда такая политика ведет - уже почти всем идиотам стало видно.

Ха, да вероятность нападения НАТО, включая Англию, на Россию в сто раз больше, чем Китая. Это ж чистые упыри - посмотри, как за последние 15 лет уже четвертую страну бомбят. Не стесняются ничего. А Китай никого не трогает, выпускает компьютеры и гаджеты на радость мирным людям. 😊

Кого больше опасаться - банду наркош, убивающих прохожих, или тихого соседа-буддиста, хоть он и с мечом ? 😊 Скорее вместе отбиваться придется от бандитов.

Varnas
А то вдруг Тайвань нападет....

Это ж чистые упыри - посмотри, как за последние 15 лет уже четвертую страну бомбят.

Или Киргизия.

Mar
Вообще-то, научно и корректно было бы смотреть на количество выпущенных клонов 1911 и их соотношение с остальными моделями. 😊
Но таких данных нет.

Уланов
Ну, статистические данные ATF есть и в открытом доступе, кое-что прикинуть по ним можно. .

А один "знатог" тут укакивался доказывал, что доля рынка клонов 1911-х в США - доли процента. Его тыкали носом в производства Кольта, Спрингфилда, Сиг Сауера, Смит-Вессона, Пара-Орднанса, Кимбера, СТИ, импорта Торуса и пр. - нихера, все равно укакивался спорил. 😀 Теперь и Ругер, Вальтер, Ремингтон подключились - интересно, буит ли продолжать укакиваццо?

Уланов
Ну, статистические данные ATF есть и в открытом доступе, кое-что прикинуть по ним можно. Например, в 2005 из 800 тыс. произведенных в США пистолетов Кимбер (которые кроме 1911-х делает только одну сомнительную модельку) произвел почти 48 тыс, кольт еще 14 тыс добавил. С учетом более мелких производителей + неизвестной доли 1911-х в 160-ти тыс пистолетов у смит-вессона, можно с точностью до +- сказать, что 100 тыс. 1911-х стволов в 2005-м рынок потребил. + 189 тыс экспорта из Бразилии (привет торусу), где, опять же, трудно выделить именно 1911-е.
Судя же по тому, что в "клуб" производителей вступают все новые игроки, направление считается весьма преспективным 😊.

Если считать экспорт из Бразилии, то почему бы не посчитать и экспорт из Европы, где 1911 почти не производился тогда, зато производились Зиги, Глоки и ХК, весьма популярные в США. 😊

Т.е., думаю, по совокупности процентов 5-10 может набраться.

Ну а то, что вступают новые игроки, почему бы и нет. Даже если тысячу пистолетов можно продать стоимостью, допустим, тысячу баксов, это ж миллионный оборот. 😊

Мы тут уже подсчитывали долю клонов 1911-х на рынке США, получалось никак не меньше 20% от всех продаваемых пистолетов. "Знатог" это называет "микро культиком". 😀

А где эти данные ATF в сети ?

Mar
Если считать экспорт из Бразилии, то почему бы не посчитать и экспорт из Европы, где 1911 почти не производился тогда, зато производились Зиги, Глоки и ХК, весьма популярные в США. 😊

Mar
Т.е., думаю, по совокупности процентов 5-10 может набраться.

MarДаже если тысячу пистолетов можно продать стоимостью, допустим, тысячу баксов, это ж миллионный оборот. 😊[/B]

Mar
А где эти данные ATF в сети ?

Вот статистика какая-то

http://www.atf.gov/statistics/

Но я там не нашел количества ввезенных и разделения по производителям.

Кстати, интересно, если брать отчет за прошлый год - http://www.atf.gov/statistics/download/afmer/2010-interim-firearms-manufacturing-export-report.pdf

Если я правильно понял, получается, что в калибре .25 было произведено 21 тысяча пистолетов, а в .32 - почти 40 тысяч. А в .380 даже больше, чем в 9 мм. Только пистолетов. Это по поводу отсутствующего спроса на "пукалки" 😛

И по револьверам производство в .38 было намного больше, чем в .357. 😊

Mar

Так что скорее схема 1911 отмирает, просто в США еще пара отрядов за нее держатся по старинке.

Красиво сказано 😊

Ingermanland
Схема может и отмирает, только 1911 не отомрет в штатах даже тогда, когда силовые структуры будут иметь на вооружении бластеры.

Вопрос не в том отомрет или нет, да и что такое "отомрет" надо определить, а в том что он и сегодня не "relevant", и будет становиться все меньше.

Не будем забывать что мода на него была в значительно степени основана на ностальгии - в то время еще жила масса людей с ним служивших, после службы их купивших. Нечто сродни тому как многие выходцы из России первым делом идут покупать ПМ и АК. Многие из служивших были очень недовольны переходом на Беретту, и выражали свой протест. Сегодня их стало меньше, скоро их останется среди покупающей публики совсем немного. Романтический ореол искусственно не поддержишь, недостатки схемы 1911 будут все более заметны, в то время как новые модели будут давать все новое и новое качество и характеристики... мода уйдет, как уходят все моды.

Все начинающие стрелки обязательно проходят через этап 1911, и оно понятно - незнание предмета, отсутствие кругозора, ореол, рассказы служивых... Многие потом от него уходят, поняв что он не актуален сегодня как серьезное оружие, другие держат для спорта, где для него специально устроено отделение.

Почему специальное отделение? Все верно... именно потому что против другого оружия 1911 совершенно не катит, по ряду причин. Не конкурентноспособен, говоря иначе.

Не катит он в спорте... не катит в армии... не катит в полиции... катит он лишь у его любителей.

Если посмотреть даже сегодня сколько народа на соревнованиях стреляет из 1911 - это очень малый процент, и это даже в Америке. Почему? Вроде бы, судя по энтузиазму некоторых начинающих собирателей, они должны быть в этой стране на каждом шагу... а нет этого. Нет их потому что другое оружие многое делает гораздо лучше, и гораздо больше связано с практикой.

Глянул на несколько прошлых матчей - количество стрелков из 1911 гораздо ниже 10%. А самое популярное отделение - Production. Подумаем почему... да потому что ЭТО оружие актуально. Потому что это именно то чем подавляющее количество народа себя вооружает, что носит, чем пользуется для самообороны.

Если бы 1911 были так популярны как их апологеты их представляют, то их было бы больше в спорте, без сомнения. Кроме того, крайне редко что их берет человек покупающий свой первый пистолет - я таких не знаю. Как правило их берут уже имеющие эту модель, потому цифры их продаж толком ничего не говорят о их распространении. Если в доме есть один недавно купленный пистолет, то это скорее всего Глок или Сиг.

Почти больно писать что в чем-то согласен с Маром... 😊 но из песни слов не выкинешь. Все свои 1911 я продал, и ни секунды не жалею. Эпоха семизарядного оружия давно умерла, и царствие ей небесное... сегодня все иначе.

Вот Вам, господа, фото одного из моих любимых 1911-х, 14-зарядный, кстати:

Foxbat

Вопрос не в том отомрет или нет, да и что такое "отомрет" надо определить, а в том что он и сегодня не "relevant", и будет становиться все меньше.

Не будем забывать что мода на него была в значительно степени основана на ностальгии - в то время еще жила масса людей с ним служивших, после службы их купивших. Нечто сродни тому как многие выходцы из России первым делом идут покупать ПМ и АК. Многие из служивших были очень недовольны переходом на Беретту, и выражали свой протест. Сегодня их стало меньше, скоро их останется среди покупающей публики совсем немного. Романтический ореол искусственно не поддержишь, недостатки схемы 1911 будут все более заметны, в то время как новые модели будут давать все новое и новое качество и характеристики... мода уйдет, как уходят все моды.

Все начинающие стрелки обязательно проходят через этап 1911, и оно понятно - незнание предмета, отсутствие кругозора, ореол, рассказы служивых... Многие потом от него уходят, поняв что он не актуален сегодня как серьезное оружие, другие держат для спорта, где для него специально устроено отделение.

Почему специальное отделение? Все верно... именно потому что против другого оружия 1911 совершенно не катит, по ряду причин. Не конкурентноспособен, говоря иначе.

Не катит он в спорте... не катит в армии... не катит в полиции... катит он лишь у его любителей.

Если посмотреть даже сегодня сколько народа на соревнованиях стреляет из 1911 - это очень малый процент, и это даже в Америке. Почему? Вроде бы, судя по энтузиазму некоторых начинающих собирателей, они должны быть в этой стране на каждом шагу... а нет этого. Нет их потому что другое оружие многое делает гораздо лучше, и гораздо больше связано с практикой.

Глянул на несколько прошлых матчей - количество стрелков из 1911 гораздо ниже 10%. А самое популярное отделение - Production. Подумаем почему... да потому что ЭТО оружие актуально. Потому что это именно то чем подавляющее количество народа себя вооружает, что носит, чем пользуется для самообороны.

Если бы 1911 были так популярны как их апологеты их представляют, то их было бы больше в спорте, без сомнения. Кроме того, крайне редко что их берет человек покупающий свой первый пистолет - я таких не знаю. Как правило их берут уже имеющие эту модель, потому цифры их продаж толком ничего не говорят о их распространении. Если в доме есть один недавно купленный пистолет, то это скорее всего Глок или Сиг.

Почти больно писать что в чем-то согласен с Маром... 😊 но из песни слов не выкинешь. Все свои 1911 я продал, и ни секунды не жалею. Эпоха семизарядного оружия давно умерла, и царствие ей небесное... сегодня все иначе.

Не скажи. Я себе построил снаряд для сингл-стака, правда, в 9 мм и 10-зарядный, и вполне доволен. Точность у него, по крайней мере , в моих руках, лучше, чем у аналогичных пистолей в .45 и .40.

Кроме того, не стоит забывать, что и сам ты стреляешь из прямых наследников 1911-го, так чта-а...

Вообще, по версатильности с конструкцией 1911-го только Глок, пожалуй, сравнится.

--
Коган-варвар

ctb
Не скажи. Я себе построил снаряд для сингл-стака, правда, в 9 мм и 10-зарядный, и вполне доволен.

Что именно я должен не сказать? Посмотри сколько их на матчах. Про армию и полицию я вообще не говорю.

Наследники как правило потому и наследники что идут дальше, а не сидят на той же старой заднице. Промышленность могла бы сделать "наследников" более актуальными сделав их двухрядными, с пластиковыми рамками как вариант, и совершенно точно без педали.

Но такие не делают, так что актулаьности не получается.

Ты наверное бывал в магазине когда кто-то приходил и спрашивал что ему купить в качестве первого пистолета. Многим посоветовали 1911?

Что в конструкции 1911 есть интересные моменты никто не спорит. Но сегодня я и ношу, и держу дома для обороны, нечто другое.

Более подходящее. И так делает большинство.

Foxbat

Что именно я должен не сказать? Посмотри сколько их на матчах. Про армию и полицию я вообще не говорю.

Наследники как правило потому и наследники что идут дальше, а не сидят на той же старой заднице. Промышленность могла бы сделать "наследников" более актуальными сделав их двухрядными, с пластиковыми рамками как вариант, и совершенно точно без педали.

Но такие не делают, так что актулаьности не получается.

Ты наверное бывал в магазине когда кто-то приходил и спрашивал что ему купить в качестве первого пистолета. Многим посоветовали 1911?

Что в конструкции 1911 есть интересные моменты никто не спорит. Но сегодня я и ношу, и держу дома для обороны, нечто другое.

Более подходящее. И так делает большинство.

На тех соревнованиях, на которых я бываю, 1911х - процентов 20. Еще 30% - разнообразные 2011 (у кого бабок на это есть 😊 ). Остальные - глоки, ХД, ЧЗ, зиги и МП, примерно в такой последовательности.

Можно, кстати, точно псчитать, сколько 1911х. Щас....

На последних 3-х матчах было, соответственно, %30, %23 и %28. Это я посчитал сингл стак и лимитед 10. Ну, там есть некоторые аберрации, типа, кто-то 10 стреляет их глока, кто-то из 2011, но их буквально 1-2 чела. Если считать наши соревнования статистически значимым срезом общества, 1911-х в нем прилично.

Мне, кстати, именно его и посоветовали. 😛

--
Коган-варвар

Mar
А где эти данные ATF в сети ?

в сети 😀

Ingermanland
Схема может и отмирает, только 1911 не отомрет в штатах даже тогда, когда силовые структуры будут иметь на вооружении бластеры.
Культ 1911 в штатах - это то же самое, что культ Харлея. Владельцы Харлеев такие же мегапатриоты, как и владельцы 1911-х. В большинстве махровых мотоциклетных клубов есть самое главное правило: мотоцикл должен быть V-twin американского производства, точка. Аналогия с 1911 - один-в-один.
Да - конструкция Харлея реликтовая, да - с него течет масло, да - вибрация двигателя такая, что при постоянном катании быстро наступают проблемы с суставами, да - цена на него неоправданно высокая, в особенности учитывая техническое несовершенство, да - любой японец намного более технологичен и неприхотлив, но все эти доводы пох патриотически настроенным райдерам. Низкооборотистый двигатель с диким торком по-сравнению с высокооборотистыми и надежными японскими двигателями - то же, что и сравнение медленного, но мощного 45 калибра с быстрым 9 мм.

за исключением того что Харли сейчас по качеству как минимум не хуже японцев, а по доступности и цене запчастей и распостранённости деталей для тюнинга значительно их превосходит, всё верно, при чём тут только пистолеты непонятно

Ingermanland
Схема может и отмирает, только 1911 не отомрет в штатах даже тогда, когда силовые структуры будут иметь на вооружении бластеры.
Культ 1911 в штатах - это то же самое, что культ Харлея. Владельцы Харлеев такие же мегапатриоты, как и владельцы 1911-х. В большинстве махровых мотоциклетных клубов есть самое главное правило: мотоцикл должен быть V-twin американского производства, точка. Аналогия с 1911 - один-в-один.
Да - конструкция Харлея реликтовая, да - с него течет масло, да - вибрация двигателя такая, что при постоянном катании быстро наступают проблемы с суставами, да - цена на него неоправданно высокая, в особенности учитывая техническое несовершенство, да - любой японец намного более технологичен и неприхотлив, но все эти доводы пох патриотически настроенным райдерам. Низкооборотистый двигатель с диким торком по-сравнению с высокооборотистыми и надежными японскими двигателями - то же, что и сравнение медленного, но мощного 45 калибра с быстрым 9 мм.

за исключением того что Харли сейчас по качеству как минимум не хуже японцев, а по доступности и цене запчастей и распостранённости деталей для тюнинга значительно их превосходит, всё верно, при чём тут только пистолеты непонятно

ctb
На последних 3-х матчах было, соответственно, %30, %23 и %28. Это я посчитал сингл стак и лимитед 10. Ну, там есть некоторые аберрации, типа, кто-то 10 стреляет их глока, кто-то из 2011, но их буквально 1-2 чела. Если считать наши соревнования статистически значимым срезом общества, 1911-х в нем прилично.

Все верно, хотя разговор начался с 1911, а не его наследников... только подтверждает это именно идею его неактуальности - спортсменов действительно малый процент среди владельцев оружия, так что тот факт что 1911 популярен среди них ни коим образом не говорит о его актуальности как оружия.

Сегодня 1911 не актуален как оружие, о чем собственно и разговор. Ни как самооборонное, ни как армейское, ни как полицейское.

Сегодня, кстати, случился облом... вместо 28 патронов в магазин зарядил 18... хер знает как так получилось. В результате на длинном этапе оказался без патронов, ритм вылетел в жопу, и забыл одну мишень...

при чём тут только пистолеты непонятно

Foxbat

Все верно, хотя разговор начался с 1911, а не его наследников... только подтверждает это именно идею его неактуальности - спортсменов действительно малый процент среди владельцев оружия, так что тот факт что 1911 популярен среди них ни коим образом не говорит о его актуальности как оружия.

Сегодня 1911 не актуален как оружие, о чем собственно и разговор. Ни как самооборонное, ни как армейское, ни как полицейское.

Сегодня, кстати, случился облом... вместо 28 патронов в магазин зарядил 18... хер знает как так получилось. В результате на длинном этапе оказался без патронов, ритм вылетел в жопу, и забыл одну мишень...

Не, тут именно 1911. Щас посчитаем наследников...

Ну, примерно столько же, или % на 5 поменьше, если учесть, что глоки и ЧЗ туда проникают. Я ж говорю, не у всякого найдется лишняя треха выкинуть на пистоль, а то и пятерка.

--
Коган-варвар

Не считая продукции и револьверов, все остальные дивизионы IPSC просто запруженны теми или иными вариантами конструкции 1911. Одно это говорит о многом.

Mar
Но я там не нашел количества ввезенных и разделения по производителям.[/

Ну и, как отметили выше, тот факт, что 1911-й и платформы на его базе популярны у спортсменов (кроме тех дивизионов, где он попросту запрещен) говорит о многом - потому что, в отличие от армии и полиции, спортсмены а)готовы платить за хороший пистолет б)им очень сложно "навязать" даже супер-модную модель, если та не будет давать миллиметров и долей секунды преимущества над соперниками.

Mar
Это по поводу отсутствующего спроса на "пукалки" 😛 [/B]

Lehmen
Одно это говорит о многом.

Это говорит лишь о том что среди очень немногочисленной кучки спортсменов он популярен. Никаким ренессансом это не назовешь.

Уланов
Ну и, как отметили выше, тот факт, что 1911-й и платформы на его базе популярны у спортсменов (кроме тех дивизионов, где он попросту запрещен) говорит о многом

Как мы уже установили, в чистом виде 1911 используется в спорте очень мало. Ну а то что на базе его делаются другие спортивные модели (свободные от его недостатков) никак не влияет на общее его присутствие на рынке - оно определяется армией, полицией и самообороной. А там 1911 малое меньшинство даже в США... что уж говорить об остальном мире?

Кучка спортсменов, кучка коллеционеров, кучка ностальгирующих о "старых временах", кучка того, кучка сего... В сумме нормально набирается, ИМХО 😊

Судя по доле клонов 1911 представленных на оружейных ярмарках, среди предлагаемых пистолетов, на рынке их явно не 20%. И даже не 10%. Может быть 5. И очереди за ними не выстраиваются как за Глоками и Келтеками. А делают их все кому ни лень, судя по всему, из-за того что для этого не надо лицензию покупать.

AT
И очереди за ними не выстраиваются как за Глоками

Lehmen
Кучка спортсменов, кучка коллеционеров, кучка ностальгирующих о "старых временах", кучка того, кучка сего... В сумме нормально набирается, ИМХО 😊

Что такое "нормально" очень трудно сказать. Никто не говорит что они просто исчезли с рынка, но доля в несколько процентов - это можно считать "нормальным" или Великим Ренессансом только если этого очень хочется.

Вон, го-карты тоже очень популярны в спорте.

В свете таких дискуссий часто прикидываю что же все-таки наиболее удачный вариант для ношения и самообороны... и как ни крути для себя всегда возвращаюсь к ударниковой модели. Хотя обожаю стрелять из своих бластеров... но это уже точно территория машин с открытыми колесами и без кондиционеров. 😞

Дык...я вот, тоже поддался на очарование легенды. Каждый сознательный американский любитель оружия должОн иметь в арсенале.... Но носить в целях самообороны такое- не приходило в голову.

Foxbat
Что такое "нормально" очень трудно сказать. Никто не говорит что они просто исчезли с рынка, но доля в несколько процентов - это можно считать "нормальным" или Великим Ренессансом только если этого очень хочется.

AT
Судя по доле клонов 1911 представленных на оружейных ярмарках, среди предлагаемых пистолетов, на рынке их явно не 20%. И даже не 10%. Может быть 5. .

Это тему уже очень подробно жевали. АТФ утверждает, что в 2005 году в штатах было произведено 803,425 pistols.

PISTOLS
TO .22 139,178
TO .25 10,455
TO .32 29,024
TO .380 107,386
TO 9MM 299,681
TO .50 217,701
TOTAL 803,425

http://www.atf.gov/statistics/download/afmer/2005-firearms-manufacturers-export-report.pdf

In 2005, Kimber manufactured a total of 47,820 production handguns. Что составляет примерно 8% от всех произведенных за год пистолетов в калибре от .380 и выше. И в 2005 году Кимбер выпускал только клоны 1911-го.

Т.е. один только Кимбер уже дал 8% от всего рынка новых пистолетов, а кроме него производят и импортируют 1911-е

Colt,
Springfield,
Para-Ordnance USA,
Smith & Wesson,
Sig Sauer,
Remington,
Ruger,
Browning,
Rock River Arms,
STI,
Caspian Arms,
CZ USA,
Taurus USA,
Nighthawk Tactical,
турецкие Regent,
филлипинские FX,
немецкие GSG
Ed Brown,
Les Baer,
Wilson Combat,

Если их продукцию приплюсовать, то, скорее всего, процентов 20-25 наберется, а то и побольше.

А доля рынка в 20% - это практичсески доминирование. 😀

Уланов
И зачем же тогда их сравнительно недавно начали производить Ругер, Реминтон и Зиг?

Начали потому что это означает некоторое увеличение продаж. Хотя вся доля 1911 около 10% рынка handguns, тем не менее для одной компании откусить часть этих 10% совсем неплохо. Посмотрите на смехотворные продажи большинства фирм в этой категории - сотни пистолетов в год. Но для маленьких фирм, каковыми подавлающее большинство производителей является, это заметно.

Можно обмочить штаны по поводу продаж Кимбера, но и его кроют как тот самый бык даже такие фирмочки как Кел-Тек... про Ругеры и другие уже и не говорю.

На "ренессансе" далеко не уедешь...

Кроме того, риск постановки 1911 на производство невелик, ибо драть одно и то же - невелика наука, вот делать новое это проблема. Ремингтон содрал 1911 и при ничтожном вложении получит может миллион - почему нет?

А сделать что-то действительно революционное, как тот же самый Глок, им не по зубам. Вот и пилит Кимбер одно и то же... а тот же Кел-Тек гонит одну за другой новые разработки.

Foxbat

Хотя вся доля 1911 около 10% рынка, .

О как эта доля у Витька возросла, в 100 раз!!! 😀 😀 😀

Всего год назад Витя с пеной у рта доказывал, что эта доля - 0.1% или даже меньше.

Желающие могут убедиццо тут:
http://guns.allzip.org/topic/52/421611.html

Глядишь, через год Витек напишет - "1911 - это микрокультик, со смешной долей на рынке всего в 25-30%".

Foxbat
Начали потому что это означает некоторое увеличение продаж. Хотя вся доля 1911 около 10% рынка, тем не менее для одной компании откусить часть этих 10% совсем неплохо.
Кроме того, риск постановки 1911 на производство невелик, ибо драть одно и то же - невелика наука, вот делать новое это проблема. Ремингтон содрал 1911 и при ничтовном вложении получит может миллион - почему нет?

Лично мое мнение на этот счет: дело скорее в безальтернативности 1911-м в одном конкретном сегменте рынка. а именно: любителей .45 калибра со средними и маленькими ладонями 😊. И это вряд ли изменится до появления гражданского оружия на новых физических принципах - а пока все жуют патронное наследие начала 20-го века.

Уланов
Имхо, это не совсем логично. Возможно, затраты и не велики (тут я не спец, пусть меня поправят), но преспективы откусить часть рынка, который и без того перенасыщен предложениями на любой вкус и кошелек, на мой взгляд, весьма туманны.
И что тот же Ругер, занимающий вторую строчку продаж в 2005-м, не может вложиться в разработку собственной новой модели, тоже звучит сомнительно.

Почему перспективы туманны? Имея за плечами имя, такое как Сиг или Ремингтон, можно сразу рассчитывать на некоторые продажи. Чертежи все существуют, загоняй в машину и точи. Как известно, главная часть стоимости продукта часто в его разработке.

Вторая Ваша фраза неверно отражает сказаное. Ругер много делает своего, но много и копирует. Тот же LCP он сам не разрабатывал, не изобретал он и 1911. Что тут должно быть логично или нелогично если он так делает? Для него это работает.

А главное - зачем в 1911 вкладывать если все давно известно? По сути от производителя к производителю меняется лишь внешняя отделка, и все.

Лично мое мнение на этот счет: дело скорее в безальтернативности 1911-м в одном конкретном сегменте рынка. а именно: любителей .45 калибра со средними и маленькими ладонями

Уланов
дело скорее в безальтернативности 1911-м в одном конкретном сегменте рынка. а именно: любителей .45 калибра со средними и маленькими ладонями

Совершенно неверное заявление... на рынке полно таких альтернатив. Хотя бы Кар и Глок 36.

Ingermanland
Не в ладонях тут дело, а в том, что они хотят купить именно 1911. Дай им любой другой пистолет в том же калибре, со сменными накладками под любую руку - не возьмут.
Это своеобразные понты (а за понты всегда надо платить чуть больше), 1911 - это пропуск в клуб, где все ругают пластмассу и современные калибры, воспевают совершенство форм, рукоблудят на портрет Джона Моисеича и вспоминают старые добрые времена.

Точно сказано. Как клуб любителей самоваров... и у них бывает свой маленький "ренессанс".

Уланов
их сравнительно недавно начали производить Ругер, Реминтон и Зиг?

Не только они, еще и

Smith & Wesson,
Browning,
турецкие Regent,
филлипинские FX,
немецкие GSG

Foxbat

Что такое "нормально" очень трудно сказать. Никто не говорит что они просто исчезли с рынка, но доля в несколько процентов - это можно считать "нормальным" или Великим Ренессансом только если этого очень хочется.

Вон, го-карты тоже очень популярны в спорте.

В свете таких дискуссий часто прикидываю что же все-таки наиболее удачный вариант для ношения и самообороны... и как ни крути для себя всегда возвращаюсь к ударниковой модели. Хотя обожаю стрелять из своих бластеров... но это уже точно территория машин с открытыми колесами и без кондиционеров. 😞

Кои, кстати, стали появляться в армии в значительных количествах.

--
Коган-варвар

Foxbat posted 12-2-2009 21:33

Клоны 1911 ... общим об'емом наверное где-то чуть меньше 0.1% всего рынка. Думаю что когда я сказал .1% то это было очень щедро.

Ыыыы!!!

Я, чкстно говоря, не совсем понимаю, в чем такая уж устарелость 1911. Есть варианты с алюминиевым и пластиковым фреймами, есть варианты с двухрядными фреймами, как металлическими, так и пластиковыми, есть варианты с блокировкой ударника. Есть варианты с комбинацией всего вышесказанного. Есть плоские и "обсосанные" карманные варианты с блокировкой ударника,вполне приемлемые для ношения. Есть промышленные варианты в 9мм, .40 и .45. Есть спортивные варианты разнообразной степени озверения. Я ж говорю, по гибкости только Глок может сравниться с этой платформой.

Или считаются только 1911 классической компоновки в .45?

--
Коган-варвар

ctb
Я ж говорю, по гибкости только Глок может сравниться с этой платформой.

Думаю что тут ни тот ни другой не конкуренты Вальтеровской схеме, где одних ПМ говорят понаделано было 30 миллионов или даже больше. Вот уж где десятилетия уже идут клоны... Глок пока еще не там, чисто по парку установленных пистолетов. По количеству брэндов клонов он возможно сегодня и лидирует, как и является одним из лидеров производителей.

Интересно было бы глянуть на цифры мирового производства, и общие продажи по США.

MVN
А где за ними очереди?

Очередь - это образно. Просто по моим наблюдениям на оружейных ярмарках больше всего покупают именно Глоки и Кел-Теки. Это заметно как и по количеству людей у соответствующих столов, так и по тому, на что народ анкеты заполняет при непосредственных покупках.

Foxbat

Думаю что тут ни тот ни другой не конкуренты Вальтеровской схеме, где одних ПМ говорят понаделано было 30 миллионов или даже больше. Вот уж где десятилетия уже идут клоны... Глок пока еще не там, чисто по парку установленных пистолетов. По количеству брэндов клонов он возможно сегодня и лидирует, как и является одним из лидеров производителей.

Интересно было бы глянуть на цифры мирового производства, и общие продажи по США.

А в чем гибкость вальтеровской схемы? ПМ понаделали 30 миллионов совсем не от того, что это такой уж офигительный пистолет, сам понимаешь.

--
Коган-варвар

AT
Просто по моим наблюдениям на оружейных ярмарках больше всего покупают именно Глоки и Кел-Теки.

Old Fart

Не только они, еще и

Smith & Wesson,
Browning,
турецкие Regent,
филлипинские FX,
немецкие GSG

ctb
А в чем гибкость вальтеровской схемы?

В том что его делали хрен знает сколько компаний на разные лады, в разных странах и под разные калибры.

Или мы будем считать пистолет сделаный в десятках миллионов экземпляров негибким, а другой, сделаный обьемом 2-3 миллиона супер-гибким?

Вот, кстати, фото с последнего слета клуба Ренессанса 1911

Уланов
И Вальтер 😊

О! Спасибо. Добавил в список.

И ведь что интересно: ниша продаж 1911 - всего 0.1% (если верить Знатоку), а в нее все новые и новые производители лезут!!!
Как они там все помешаются?

Еще одного производителя 1911 вспомнил - Olympic Arms.

http://www.olyarms.com/index.php?page=shop.browse&category_id=9&option=com_virtuemart&Itemid=37

о какой длинный список производителей 1911 получается, и наверняка еще кого-то забыл:

Colt,
Springfield,
Kimber,
Para-Ordnance USA,
Smith & Wesson,
Sig Sauer,
Remington,
Ruger,
Browning,
Rock River Arms,
STI,
Olympic Arms,
Caspian Arms,
CZ USA,
Taurus USA,
Double Star,
Auto-Ordnance,
турецкие Regent,
филлипинские FX,
немецкие GSG
Ed Brown,
Les Baer,
Wilson Combat,
Nighthawk Tactical,.

Foxbat
Почему перспективы туманны? Имея за плечами имя, такое как Сиг или Ремингтон, можно сразу рассчитывать на некоторые продажи. .

Foxbat
А главное - зачем в 1911 вкладывать если все давно известно? По сути от производителя к производителю меняется лишь внешняя отделка, и все.

Foxbat
Совершенно неверное заявление... на рынке полно таких альтернатив. Хотя бы Кар и Глок 36.

Уланов
А если этот ход рассчитан только на одних лишь поклонников имени Сиг или Ремингтон, то возникает закономерный вопрос: а отчего им не хватило уже имеющейся линейки?

Это вопрос??? Вы имеете какое-либо отношение к бизнесу? Вопрос вообще-то проще тривиального. Каждый бизнес или расширается или сужается. Никому не хватает того что есть, особенно если можно расшириться простым способом. Идет мода, и хотя вроде и подупала, почему не присоединиться, отобрав кусок у кого-то?

Уланов
В любом случае остаются расходы на производство (а 1911-й все же не так уж технологичен), рекламу.

????? Вопрос из той же области. Что, есть продукт который этого не требует? Я такого не знаю.

1911 может и не так технологичен, но и цены за него любители ренессанса платят не Глоковские. Бизнесу не важно сколько стоит продукт если его покупают, важна, как говорит Путин, маржа.

Уланов
но по отзывам знакомого владельца 36-й заметно менее комфортен в стрельбе, чем 1911-й.

Я такого не заметил, но меня вообще понятие комфорта при стрельбе не особо волнует, до тех пор пока я могу управлять оружием, особенно в компактном оружии. Если кому-то Г36 некомфортен, то есть более тяжелые пистолеты. А может ему просто .45 великоват. Есть масса людей что считают его слишком трудным. Пусть перейдет на девятку, она комфортна.

По поводу комфорта... вчера стрелял на соревнованиях. Начал упражнение, позади, совсем недалеко, стоит толпа. Вдруг явно так, не заглушаемо выстрелами, через электронные наушники слышу: "Shit, that gun hurts!!!"

Кому-то слишком громко, значит. Я же этого никогда не замечаю.

Стрельба, вообще-то, делается не ради комфорта.

рукоблудят на портрет Джона Моисеича и вспоминают старые добрые времена.

Old Fart
о какой длинный список производителей 1911 получается, и наверняка еще кого-то забыл:

А Norinco неделает?

Old Fart
о какой длинный список производителей 1911 получается, и наверняка еще кого-то забыл:

Cпасибо, добавил.

Colt,
Springfield,
Kimber,
Para-Ordnance USA,
Smith & Wesson,
Sig Sauer,
Remington,
Ruger,
Browning,
Rock River Arms,
STI,
Olympic Arms,
Caspian Arms,
CZ USA,
Taurus USA,
Double Star,
Auto-Ordnance,
Tanfoglio,
Bul Ltd.,
турецкие Regent,
филлипинские FX,
немецкие GSG,
Peter Stahl,
Norinco,
Ed Brown,
Les Baer,
Wilson Combat,
Nighthawk Tactical,.

Жаль что в свое время ФН невыпустила Хай Пауер в 45 АКП...

Foxbat
Это вопрос??? Вы имеете какое-либо отношение к бизнесу?

Foxbat
Идет мода, и хотя вроде и подупала,

Foxbat
почему не присоединиться, отобрав кусок у кого-то?.

Уланов
Собственно, это и есть вопрос топикстартера - а отчего же мода на 1911 все идет и не прекращается.

Я уже писал - от того же от чего идет мода на ПМ. Что, ничего поинтереснее нет в обоих случаях? Ностальгия и желание быть причастным. Есть люди которым это свойственно. Другие берут то что подходит под задачу.

Да и не идет она особенно, мода эта... пик ее прошел... на сегодня есть кучка компаний большинство из которых делают сотню-другую пистолей в год, некоторые еще меньше, и это при об'еме только американского рынка в несколько миллионов. Сегодня журналы в основном уже жужжат не о 1911, как несколько лет назад, а о более современном оружии.

Коллекционеры 1911... коллекционеры самоваров... бабочек... все они есть.

А для дела народ, особенно серьезный народ, берет другое. Кроме как начинающим коллекционерам пистолет этот уже не актуален.

Ну... так почему идет мода на ПМ?

Потому что там не сваяли пока достойную замену ПМ. С 1911 та же ситуация - не произвели за последние 100 лет в США ничего более выдающегося, по крайней мере в серьезных масштабах.

За литовцев по поводу ПМ могу сказать. Он тут стоил раза в три меньше других пистолетов в 9 мм (сюдя всё входит, от ,380 и ,38 Special). И при этом как пистолет он вовсе не плох.

ну так надежный, компактный, патрон от 9*19 наверно по ефективности мало отличаетса - изза оболочечных пуль. Чего больше надо человеку покупающему пистолет для самоуспокоения.

AT
Потому что там не сваяли пока достойную замену ПМ. С 1911 та же ситуация - не произвели за последние 100 лет в США ничего более выдающегося, по крайней мере в серьезных масштабах.

Это уже серьезная заявка на об'яснение феномена.

Я думаю что проблема немного глубже, и она чисто националистическая, ибо была задета гордость.

Ведь скажем в шестидесятых и начале семидесятых в Америке был по сути один пистолет. Потом первый удар по его достоинству нанесли Wonder Nines. И пришли они в основном из-за рубежа, свои были очень тут слабы. Народ, соответственно, окопался и надулся.

Потом пришла волна Глока и ему подобных. Уже окопанный и уже надутый народ надулся еще сильнее и опять взялся за лопату.

Как всегда бывает в такой ситуации, пошли лозунги, компании, и кто-то на них откликнулся.

Многого они не достигли, ибо рынок все равно развернулся в сторону пришельцев. Компании типа Ругера, Кел-Тека и Кара приняли идею и развили ее, с крупным успехом. Другие же прилипли к лозунгу "Buy American", который на самом деле совсем не плох, но упал на почву мелкого национализма и слегка расцвел. Но только слегка, ибо даже наиболее шустрые американские фирмы распознали где будущее и мы получили весьма уважаемый М&Р. Трудно сказать точно, но думаю сегодня рынок пистолетов на 70-80% это клоны Глока, а это, как говорит тут один, полное доминирование... или что-то вроде этого.

Varnas
Чего больше надо человеку покупающему пистолет для самоуспокоения.

Если этот человек отслужил в армии своей страны, он будет склонен покупать то оружие к которому привык, которое знает.

Foxbat
Ну... так почему идет мода на ПМ?

Если этот человек отслужил в армии своей страны, он будет склонен покупать то оружие к которому привык, которое знает.

Varnas
Но сечас уже в армии 1911 (вроде получиликак помощ)

Интересно, кто сбросил неликвиды... 😊

Varnas
в полиции глоки 17

Очень хороший выбор. Одобряю.

А что за страна, если не секрет?

Интересно, кто сбросил неликвиды...

Очень хороший выбор.

Утверждение, что у ЧЗ бракованная партия, подразумевает, что бывает небракованная, что довольно сомнительно. 😀

В Риге у полиции Зиг 226, у муниципалов Глоки, у гаишников так ПМы и остались.

По-моему, Зиг лучше Глока для оперативной работы, хотя, зная, какие у них зачеты - все равно, из чего сдавать. 😊

Состояние 1911 разное, есть похуже, есть получше. Патроны, кстати, тоже есть разные. От FMJ до очень хитрых с пулями с пластиковым сердечником (раскрываются они как то хитро. Я на память такого так и не выклянчил, не дали 😀). У наших спецов, кстати, кроме глоков ещё и 226 Зиги.

Виктор, страна Литва.

Зиг лучше Глока для оперативной работы,

Lehmen
Состояние 1911 разное, есть похуже, есть получше.

Если бы я был литовским офицером, я бы мечтал о 1911... заморское, американское... ни у кого нет, а у меня есть, ореола до хрена, а Глоки и Сиги у всех. Все совершенно понятно.

Когда-то в СССР думали что нет лучше американских автомобилей, тех, что стояли у консульства.

УлановНу и +, конечно, фактор привычности для тех, кто служил с ним

Varnas
Зиг? Етот урод с кирпичом вместо затвора? да еще по цене почти как два Глока? Неговоря уже про массу - которая для оперативника наверника важна....

Оперативники, по-моему, отдают предпочтение ПМам, их все равно скрытно носить удобнее.

А в форме носить открыто - по-моему, без разницы. Да и рамка алюминиевая, ненамного он тяжелее.

Зато курковый УСМ двойного действия - это совсем другое дело. 😛 И безопаснее, учитывая средний уровень подготовки полицейского, и проще в обучении.

Foxbat
Если бы я был литовским офицером, я бы мечтал о 1911... заморское, американское... ни у кого нет, а у меня есть, ореола до хрена, а Глоки и Сиги у всех. Все совершенно понятно.

Mar
Зато курковый УСМ двойного действия - это совсем другое дело. 😛 И безопаснее, учитывая средний уровень подготовки полицейского, и проще в обучении.

Lehmen
Да, совсем другое дело. Страйкер глоковского типа в освоении гораздо проще 😀

Эт точно. Я до сих пор путаюсь во всех этих Сиговских рычагах, какой мудак их все придумал?

Кстати, продать пользованый Сиг тут очень непросто, цену они теряют на ура.

Lehmen
Да, совсем другое дело. Страйкер глоковского типа в освоении гораздо проще 😀

Если не тренировать стрельбу самовзводом, как в некоторых далеких от реальности дисциплинах - курковый УСМ намного комфортнее при стрельбе, меньше провоцирует на ошибки и быстрее осваивается. 😊

они больше в том, что у вас называют национальной гвардией или милицией.

А в форме носить открыто - по-моему, без разницы. Да и рамка алюминиевая, ненамного он тяжелее.

И безопаснее, учитывая средний уровень подготовки полицейского, и проще в обучении.

Mar
Если не тренировать стрельбу самовзводом, как в некоторых далеких от реальности дисциплинах - курковый УСМ намного комфортнее при стрельбе, меньше провоцирует на ошибки и быстрее осваивается. 😊

Varnas
Суть в том - что по крайней мере в моих руках зиг хоть и тяжелее, но подкидывает его чуть больше чем Глок.

😊 На Глок можно поставить вольфрамовый стержень, слегка подавляет и без того слабый подброс.

Кстати, о подбросе. 1911 при правильном хвате позволяет получить очень малый подброс...

Но что интересно, наверное 90% стрелков, все такие крутые, купили 1911, но держать его совершенно не умеют. Даже на соревнованиях. Даже те кто служил с ними в армии.

Как говорит парадокс - парадокс!

Varnas
Она у нас есть????

Lehmen
А с страйкером не надо тренировать стрельбу самовзводом/не самовзводом. Поэтому осваивается ещё быстрее, и ошибок ещё меньше.

Зато надо тренировать довзвод при каждом выстреле. 😊 Ну или ловить ресет, что в тире хорошо, но в реале чревато несчастными случаями.

На Глок можно поставить вольфрамовый стержень, слегка подавляет и без того слабый подброс.

Savanoriai - типичная национальная гвардия, она же милиция.

Varnas
А буферная пружина (телескопического типа) не луче?

Я такие не использовал, а вот стержни у меня были, нравились.

Mar
Зато надо тренировать довзвод при каждом выстреле. 😊 Ну или ловить ресет, что в тире хорошо, но в реале чревато несчастными случаями.

Кстати вы неотстреливали магтековские патроны 40 калибра? Оболочечные. Вроде у них сильно отличаетса реальная енергия от задекларированной.

Varnas
А, ети. Кстати неслышал - вроде их хочет в етом другом году в провинцию Гора посылать?

Ну хоть там то боле мене платят. о как понимаю - личный пистолет туда брать нельзя?

Насколько я знаю - нельзя. Но в Литве на своих соревнованиях из своих пистолетов вроде как стреляют иногда.

Да блин - пистолет сршнее пулемета даже в армии. И как там у них результатами?

Lehmen
Кому не нравится - всегда есть 1911. Ни довзвода, ни значимого ресета

Как раз вчера один очень хороший стрелок в нашем отделении несколько раз имел проблему с ресетом на его 2011... 😞 Шасть - нет выстрела... еще раз нажал - выстрел.

Есть кто умеет стрелять. На самом деле подход к соревнованиям доброврольцев в Литве не очень правильный. Ну что это такое, когда на соревнования с карабинами дают не тот карабин с которым человек раньше стрелял и, что вообще за гранью, совсем другие патроны? С пистолетами тоже, те же латыши стреляют из отобраных 210 зигов, наши из чего попало. Тем не менее, средний уровень тех стрелков с которыми имел дело весьма не плох.

Varnas
Ну хоть там то боле мене платят. о как понимаю - личный пистолет туда брать нельзя?

Foxbat
Как раз вчера один очень хороший стрелок в нашем отделении несколько раз имел проблему с ресетом на его 2011... 😞 Шасть - нет выстрела... еще раз нажал - выстрел.

На самом деле подход к соревнованиям доброврольцев в Литве не очень правильный. Ну что это такое, когда на соревнования с карабинами дают не тот карабин с которым человек раньше стрелял и, что вообще за гранью, совсем другие патроны?

У нас в Латвии, когда мой первый командир хотел взять в Ирак свой штатный Сиг-210, сказали: требование принимающей стороны , чтобы у всех были Глоки . Типа чтобы потом нужную запчасть из европы спецрейсом не везти.

Mar

Носить 1911 со взведенным курком и снятым с предохранителя ? 😀 Это довольно экстремально.

Миша поверь мне я его так и носил в конце 80х.
Кстати большая часть американской полиции его так и носит. 😀

нас в Латвии, когда мой первый командир хотел взять в Ирак свой штатный Сиг-210, сказали: требование принимающей стороны , чтобы у всех были Глоки . Типа чтобы потом нужную запчасть из европы спецрейсом не везти.

А у эстонцев- ХК УСП. Потому, что - "положено". Личное (свое собственное) оружие на миссиях запрещено (трофеи 😛 не в счет )

DIDI
Миша поверь мне я его так и носил в конце 80х.
Кстати большая часть американской полиции его так и носит. 😀

Маньяки. 😊 Интересно, носит ли кто-то так же револьверы.

Mar

В-четвертых, все-таки в европейской ментальности не принято перебарщивать с рычажками и предохранителями. 😊 Эта клавиша на рукоятке выглядит неестественно.

.

Ага. 😀

ну и уродство. Ето случием не какойто польский грех?

Varnas
ну и уродство. Ето случием не какойто польский грех?

Польский Radom Vis-35. Европейцы, хуле! Ментальность такая, "не принято перебарщивать с рычажками и предохранителями". 😀

Интересно, носит ли кто-то так же револьверы.

Ухохотался от глубины знаний... на Р08 обычно один предохранитель... на 1911 - два!

Не иначе как его европейцы делали! 😀 😀 😀

Учитывая что в то время многие европейские пистолеты делались вообще без предохранителей, или как максимум с одним, 1911 вырвался вперед, оставив далеко позади все просвещенное человечество! 😀

Тупая эта клавиша и сегодня на нем болтается, как яйца на дохлом баране.

Foxbat
Ухохотался от глубины знаний... на Р08 обычно один предохранитель...
Не иначе как его европейцы делали! 😀 😀 😀

Учитывая что в то время многие европейские пистолеты делались вообще без предохранителей, или как максимум с одним,

Тупая эта клавиша .

Ухохотался от глубины знаний...

Немецкий Люгер мод 1900:

Swiss Luger 1906:

Swiss Luger 1929:

Польский Радом -35

Наверно Польша, Геромания и Швейцария - таки не Европа. 😀

на Р08 обычно один предохранитель... на 1911 - два!

Не иначе как его европейцы делали!

Учитывая что в то время многие европейские пистолеты делались вообще без предохранителей, или как максимум с одним,

😀 😀 😀

Два предохранителя - полная тупость. Ах... как же это так? Неужто 1911 обделался? Как и его собиратель? Дважды за один день? Неплохо...

К совершенно непонятному слову "поговаривают" надо будет добавить такие же таинственные "обычно" и "многие".

Неужели и их нет в словарях? 😀 😀 😀

Витек, похоже, уже залил за воротник, т.к. прочитанного не понимает. 😀

Поляки были хитрый народ... в 1935 году они сумели пробраться в год 1911, и заставить американцев добавить клавишу на их 1911... как жить теперь? Как продолжать гордиться утыканым предохранителями Богом Всех Пистолетов Всех Времен и Народов?

Оказывается Бог так же втыкал преды направо и налево, как и низкие европейцы.

Mar

Маньяки. 😊 Интересно, носит ли кто-то так же револьверы.

Нет!
У револьверов(в большинстве)нет предохранителей. 😀

А про 911й:
Cocked And Locked

http://www.sightm1911.com/lib/tech/cockedandlocked.htm

http://www.smartcarry.com/mainwebsite_html/cocklock.htm

http://forums.1911forum.com/showthread.php?t=280678

При правильно подобранной кобуре ещё безопастнее:

http://forums.1911forum.com/showthread.php?t=252396

Это третий пред... он всегда меня умилял. Двух, как видно, недостаточно.

Глок все-таки элегантнее...

Громадяне,эк вас опять надирает.Моего словарного запаса уже не хватает.Меньше эмоций,больше технических аргументов - будет убедительнее.
Пока не забыл:П-08 не мог обеспечить надежную подачу патрона - мала масса затвора.Хватало в идеальных условиях,при загрязнении рычаги не доходили до мертвой точки - приходилось добивать ладонью.Апологеты этого пистолета о такой особенности предпочитают не вспоминать.
Декокер на затворе ВИС-35 выглядит странновато,но потребители считали что так лучше.Особенно кавалеристы.

Предохранители на револьверы любили ставить немцы и иногда бельгийцы во второй половине 19 и самом начале 20 века.

Польский Radom Vis-35. Европейцы, хуле! Ментальность такая, "не принято перебарщивать с рычажками и предохранителями".

Предохранители на револьверы любили ставить немцы и иногда бельгийцы во второй половине 19 и самом начале 20 века.

Мне лично больше всего импонируют модифицированные клоны 911го фирмы Пара Орднансе.Единственный существенный недостаток этого пистолета перед современными образцами-малый обьём магазина канадцы элементарно решили модификацией его под двурядный.
Да-же на сегодня пистолет смотрится нормально на фоне современных моделей. 😀

Интересный момент, распространенность этой кобуры с хлястиком. Она ведь недаром появилась и стала так популярной, это был ответ на реальные проблемы.

Много говорит и о свойствах пистолета, и о времени его готовности - я бы не хотел чтобы моя жизнь зависила от стольких уровней безопасности. Наверняка пролетишь с одним из трех.

Глядя на эти выкрутасы все привлекательнее становится схема Глока.

А иначе получается как в анекдоте - презерватив... слой изоленты... слой столярного клея... еще презерватив... и никаких сношений!

DIDI
Мне лично больше всего импонируют модифицированные клоны 911го фирмы Пара Орднансе.Единственный существенный недостаток этого пистолета перед современными образцами-малый обьём магазина канадцы элементарно решили модификацией его под двурядный.
Да-же на сегодня пистолет смотрится нормально на фоне современных моделей.

Они не убрали главную проблему этой схемы - клавишу. Оставив ее они оставили и проблему. Слишком много раз видел я не срабатывание этого предохранителя в руках опытных стрелков, чтобы доверить ей свою жизнь.

В том спорте где это разрешается, ее отключают сразу и не думая. Отключают ее и многие из тех кто носит его для самообороны - что в принципе чревато легальными осложнениями... но народ все равно делает, ибо лучше рискнуть этим чем нестреляющим пистолетом.

1. Плохому танцору яйца мешают, как известно. (Это не личный выпад, а народная мудрость).

2. В спорте может и отключают, но не на 1911-м, а на пластмассовом барахле-на-винтах, типа двухрядных STI 2011, т.к. форма рукояти у него такая, что клавишу можно и не выжать.

3. А это просто неправда - "Отключают ее и многие из тех кто носит его для самообороны".
Сколько конкретно человек знает Знаток, которые носят 1911 с отключенной грип-сеэйфти? 1-го? 2-х? 3-х, может быть? И то вряд ли. Вот и все "многие", и все оба "многих" просто эту идею у Знатока позаимствовали. 😀

Old Fart - прекратите личные выпады.

Они не убрали главную проблему этой схемы - клавишу. Оставив ее они оставили и проблему. Слишком много раз видел я не срабатывание этого предохранителя в руках опытных стрелков, чтобы доверить ей свою жизнь.

Foxbat

Они не убрали главную проблему этой схемы - клавишу. Оставив ее они оставили и проблему. Слишком много раз видел я не срабатывание этого предохранителя в руках опытных стрелков, чтобы доверить ей свою жизнь.

В том спорте где это разрешается, ее отключают сразу и не думая. Отключают ее и многие из тех кто носит его для самообороны - что в принципе чревато легальными осложнениями... но народ все равно делает, ибо лучше рискнуть этим чем нестреляющим пистолетом.

У меня пока проблем с клавишей вроде не было.
Видел много лет назад в тире девушку у которой такие траблы возникли,видимо из-за неправильного хвата(ей пистолет дали пострелять друзья).

Наверное при желании можно клавишу не отключать,а просто резиновый "гандончик" типа хоговского на ручку одеть.Ну это в смысле для соблюдения легальности ношения. 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АТ:
[Б]Потому что там не сваяли пока достойную замену ПМ. С 1911 та же ситуация - не произвели за последние 100 лет в США ничего более выдающегося, по крайней мере в серьезных масштабах.[/Б][/QУОТЕ]

А что выдаюшегося кроме Сига 220/226 и Глока изобрели в остальном мире? Все остальные изобретения - перепевы етих двух, причем Глок частично перепев Сига в плане запирания.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АТ:
[Б]Потому что там не сваяли пока достойную замену ПМ. С 1911 та же ситуация - не произвели за последние 100 лет в США ничего более выдающегося, по крайней мере в серьезных масштабах.[/Б][/QУОТЕ]

А что выдаюшегося кроме Сига 220/226 и Глока изобрели в остальном мире? Все остальные изобретения - перепевы етих двух, причем Глок частично перепев Сига в плане запирания.

Ну ещё немцы изобрели систему запирания качающимся клином впервые массово применив её на Вальтере Р38.

Радом и ранние Парабеллумы не показатель. В целом можно утверждать, что в европейской оружейной мысли эта клавиша почти отсутствовала. Что и правильно, потому что сама идея неестественна. 😊

Mar
Радом и ранние Парабеллумы не показатель. В целом можно утверждать, что в европейской оружейной мысли эта клавиша почти отсутствовала. Что и правильно, потому что сама идея неестественна. 😊

Ну да,
Радом 35 года, оюбвешанный рычажками, как новогоняя елка - не показатель, ранний Парабеллум - не показатель, поздний Парабеллум (швейцарский) - не покащатель, самый массовый европейский пистолет, выпускавшийся практически без изменений 73 года, с 1910 по 1983 годы - FN 1910 - не показатель тоже?
А че тогда показатель?

FN Model 1910:

Европейская оружейная мысль лет 30 маялась хуйней рождая пукалки, которыми нестрашн даже в себя стрельнуть.

А что выдаюшегося кроме Сига 220/226 и Глока изобрели в остальном мире? Все остальные изобретения - перепевы етих двух,

Не может исправный Grip Safety cоздавать проблем. Не может и все. При етом его можно настроить так что срабатывает от минимального прикосновения.

Европейская оружейная мысль лет 30 маялась хуйней рождая пукалки, которыми нестрашн даже в себя стрельнуть.

Old Fart
А че тогда показатель?

Показатель - это стандартный немецкий П08, Вальтер 38, ТТ, Браунинг Hi Power, Вальтер ПП и ППК, Маузер HSc и т.п. 😊 Все без педалей, и как-то ничего 😊

filin
направляющая возвратной пружины ПЯ.

Из них более-менее приличным пистолетом является HP.

xwing
Из них более-менее приличным пистолетом является HP.

А П38 неприличный, что ли ?

Mar
А П38 неприличный, что ли ?

Varnas
Вот ето мне странно. Ведь при стрельбе, особенно при скоростно пистолет сжимаеш крепко. Неужели прижина автоматического предохранителя настолько тугая? А если слабо держать - еле еле, то и глок может гильзу закусить.

Достаточно пойти в публичный тир и посмотреть как стреляют владельцы 1911-х.

Очень часто видишь как они берут пистолет (обратите внимание - берут, не выхватывают...), наводят на цель, жмут на спуск... потом слегка перемещают его в руке, после чего стреляют. И удовлетворенно смотрят на мишень... 😞

Люди все разные, и у одних ладонь будет практически всегда выжимать клавишу, но у заметного процента будет не так.

Поэтому если Вы сделаете поиск на отключение клавиши, Вы найдете там массу народа с проблемами.

Правильно сделаный пистолет не должен оставлять приличный процент стрелков позади, в пыли. Не знаю другого оружия (возможно оно и есть), с таким процентом запрограммированых неудачников.

Но начнем с более фундаментального понятия - а именно хвата. Наверное 98% стрелков держит 1911 так как держали его на заре - рука сидит низко, большой палец под предохранителем.

При таком хвате клавиша срабатывает чаще, почти всегда, но платой за это является плохое управление оружием. Пистолет подскакивает, что сразу заметно со стороны, но что никак не волнует стрелка берущего его в тир раз в три месяца, стреляющего медленно по силуэту.

При высоком хвате пистолет гораздо более управляем, подскок уменьшается драматически, но над клавишей оказывается впадина ладони... процент невыжимов поднимается.

Совсем недаром масса компаний давно уже стала изменять форму клавиши, делая на ней прилив под ладонь. Но и это не решает полностью проблему для всех стрелков.

Уместно тут упомянуть пожалуй наиболее болезненную критику данного приспособления - на ЧЗ75 его нет, тем не менее его носят взведенным, и волны самострелов с его вполне приличным СА спуском вроде нет. Стало быть можно жить без нее.

Потому так часты вопросы о том как ее отключить.

Разумеется, проблема клавиши возникает у тех кто стреляет, и много. У тех кто этим гнусным делом не занимается проблем как правило не появляется.

На этом проблема не кончается...

Стрелки в тире как правило... наверное на 99%, стреляют, взяв пистолет со стола. Они не отрабатывают выхват, они с ним просто незнакомы.

Выхват из кобуры всегда вещь проблематичная, ибо практически наверняка он не будет сделан в идеальных условиях. Даже в спокойных и хороших условиях при быстром выхвате хват не всегда получается правильным. Такова реальность - быстрота порождает ошибки.

На пистолете без клавиши все обходится сравнительно просто - стрелок просто компенсирует ошибку не меняя положения руки. С клавишей такое не проходит, ибо ошибка хвата превращает пистолет в мертвый кусок железа.

Есть единственный способ это понять, в этом убедиться - купить кобуру для ношения, и регулярно практиковаться с ней. Я делаю выхват несколько сот раз в месяц, некоторые делают это гораздо чаще. Ошибки, при которых клавиша не сработал бы, случаются редко, но они случаются. На моих пистолетах она, слава Б-гу, отключена. 1911 с клавишей у меня нет.

Иными словами, в условиях стресса, при быстром выхвате, рука стрелка должна очень четко и без ошибок совершить сразу несколько действий... тут уже не тир где можно руку поправить, тут можно и просто не сообразить что произошло - видел такой ступор у стрелков.

Та кобура что привел ДИДИ еще больше усиливает шансы не выстрелить, ибо к упомянутым действиям добавляется еще одно - освобождение лямки.

Все их надо проделать в правильной последовательности, что, разумеется, не гарантировано даже при некоторой практике и отсутствии стресса.

Иными словами, схема 1911 с клавишей порочна в принципе, и потому сам конструктор ее не хотел.

Также, именно по этой причине, кто-то начинает делать их без оной, но пока это вроде не приживается.

Также, мне очень не нравится идея кобуры с лямкой, на мой взгляд не годяшаяся для быстрой стрельбы. Ну и в свете всего вышеизложенного все больше проступает решение что оружие без внешних предохранителей, носимое в кобуре без замка, а просто с фринционным удержанием, может быть самым идеальным решением для самообороны. Лично я как раз таким и пользуюсь.

Стальной.
надёжная схема запирания.
Необъятное поле для тюнинга.
Подогрев тюнинговых компаний.

Нкаких проблем с исправным Grip Safety быть не может. Its an urban legend.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]

А П38 неприличный, что ли ?[/Б][/QУОТЕ]

Хрень с кукушкой.

А по-моему, П38 намного более продвинут, чем 1911, у него самовзвод есть 😊 Подводит только защелка магазина.

По моему сам шток на который эта пружина надета, шедевр по более.

xwing
пукалки, которыми нестрашн даже в себя стрельнуть.

Не делайте этого пожалуйста!!!
Нам Вас будет нехватать на форуме!
😀 😀 😀

Достаточно пойти в публичный тир и посмотреть как стреляют владельцы 1911-х.

Очень часто видишь как они берут пистолет (обратите внимание - берут, не выхватывают...), наводят на цель, жмут на спуск... потом слегка перемещают его в руке, после чего стреляют. И удовлетворенно смотрят на мишень...

Люди все разные, и у одних ладонь будет практически всегда выжимать клавишу, но у заметного процента будет не так.

Поэтому если Вы сделаете поиск на отключение клавиши, Вы найдете там массу народа с проблемами.

Правильно сделаный пистолет не должен оставлять приличный процент стрелков позади, в пыли. Не знаю другого оружия (возможно оно и есть), с таким процентом запрограммированых неудачников.

Но начнем с более фундаментального понятия - а именно хвата. Наверное 98% стрелков держит 1911 так как держали его на заре - рука сидит низко, большой палец под предохранителем.

При таком хвате клавиша срабатывает чаще, почти всегда, но платой за это является плохое управление оружием. Пистолет подскакивает, что сразу заметно со стороны, но что никак не волнует стрелка берущего его в тир раз в три месяца, стреляющего медленно по силуэту.

При высоком хвате пистолет гораздо более управляем, подскок уменьшается драматически, но над клавишей оказывается впадина ладони... процент невыжимов поднимается.

Совсем недаром масса компаний давно уже стала изменять форму клавиши, делая на ней прилив под ладонь. Но и это не решает полностью проблему для всех стрелков.

Уместно тут упомянуть пожалуй наиболее болезненную критику данного приспособления - на ЧЗ75 его нет, тем не менее его носят взведенным, и волны самострелов с его вполне приличным СА спуском вроде нет. Стало быть можно жить без нее.

Потому так часты вопросы о том как ее отключить.

Разумеется, проблема клавиши возникает у тех кто стреляет, и много. У тех кто этим гнусным делом не занимается проблем как правило не появляется.

На этом проблема не кончается...

Стрелки в тире как правило... наверное на 99%, стреляют, взяв пистолет со стола. Они не отрабатывают выхват, они с ним просто незнакомы.

Выхват из кобуры всегда вещь проблематичная, ибо практически наверняка он не будет сделан в идеальных условиях. Даже в спокойных и хороших условиях при быстром выхвате хват не всегда получается правильным. Такова реальность - быстрота порождает ошибки.

На пистолете без клавиши все обходится сравнительно просто - стрелок просто компенсирует ошибку не меняя положения руки. С клавишей такое не проходит, ибо ошибка хвата превращает пистолет в мертвый кусок железа.

Есть единственный способ это понять, в этом убедиться - купить кобуру для ношения, и регулярно практиковаться с ней. Я делаю выхват несколько сот раз в месяц, некоторые делают это гораздо чаще. Ошибки, при которых клавиша не сработал бы, случаются редко, но они случаются. На моих пистолетах она, слава Б-гу, отключена. 1911 с клавишей у меня нет.

Иными словами, в условиях стресса, при быстром выхвате, рука стрелка должна очень четко и без ошибок совершить сразу несколько действий... тут уже не тир где можно руку поправить, тут можно и просто не сообразить что произошло - видел такой ступор у стрелков.

Та кобура что привел ДИДИ еще больше усиливает шансы не выстрелить, ибо к упомянутым действиям добавляется еще одно - освобождение лямки.

Все их надо проделать в правильной последовательности, что, разумеется, не гарантировано даже при некоторой практике и отсутствии стресса.

Иными словами, схема 1911 с клавишей порочна в принципе, и потому сам конструктор ее не хотел.

Также, именно по этой причине, кто-то начинает делать их без оной, но пока это вроде не приживается.

Также, мне очень не нравится идея кобуры с лямкой, на мой взгляд не годяшаяся для быстрой стрельбы. Ну и в свете всего вышеизложенного все больше проступает решение что оружие без внешних предохранителей, носимое в кобуре без замка, а просто с фринционным удержанием, может быть самым идеальным решением для самообороны. Лично я как раз таким и пользуюсь.

P7 очень быстр и интуитивен, по крайней мере для меня. Хотя возможно Глок все равно быстрее, я их плотно не сравнивал.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]П7 очень быстр и интуитивен, по крайней мере для меня. Хотя возможно Глок все равно быстрее, я их плотно не сравнивал.[/Б][/QУОТЕ]

Ето ета хрень с ебанутой клавqишей-взовидетел интуитивна? Ой Вей...

Мне П38 нравится,но как коллекционный образец.Пострелять иногда из него забавно.Не для спорта не для ношения он конечно непригоден.
Хотя читая его историю удивился в каком колличестве стран он всё ещй стоит на вооружении. 😀

http://en.wikipedia.org/wiki/Walther_P38

Видел П-38 у полицейских в кобурах в Португалии.

DIDI
Мне П38 нравится,но как коллекционный образец.Пострелять иногда из него забавно.Не для спорта не для ношения он конечно непригоден.
Хотя читая его историю удивился в каком колличестве стран он всё ещй стоит на вооружении.

Создавался для боя, а не для спорта, ну а ношение - открытое, с формой, почему бы и нет.

P7 очень быстр и интуитивен, по крайней мере для меня. Хотя возможно Глок все равно быстрее, я их плотно не сравнивал.

Ето ета хрень с ебанутой клавqишей-взовидетел интуитивна? Ой Вей...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Варнас:
[Б]
Знаете у некоторых людей такой словарь - как будто в младенчестве у них во рту была не титька а кое что другое. На букву П...[/Б][/QУОТЕ]

Слушай дитя - не иди стопами Пердуна - не пытайся цеплятся как репей. Ты заметил что я тебя не замечаю - не замечай меня в ответ.

Здоровенный пистолет с однорядным магазином под 9 мм ето нонсенс.

Слушай дитя - не иди стопами Пердуна - не пытайся цеплятся как репей. Ты заметил что я тебя не замечаю - не замечай меня в ответ.

Varnas
Жаль что П7 неразвили - всеж пистолетов с низким расположением ствола маловато. А со стальной рамкой и вобще нет.

В стрельбе отличный пистолет, но вес для скрытого ношения великоват... носил я его, но потом перешел на более легкие... за целый день чувствуется на ремне.

Ето очень индивидуально. Я свой 22 нечуствую. В начале пару раз даже забывал - стало жарко, куртку снял...

Наружная кобура другое дело, я ношу в панталонах... так сказать... 😊

Но конечно индивидуально... я, к сожалению, люблю комфорт. Если ремень подтягиваешь то пистолет сидит лучше, но тогда живот начинает возражать... вот бы так чтобы и не весил, и плоский, и многозарядный, и калибр мощный! 😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Варнас:
[Б]
Сказал бы - да, дядя. Но луче - как скажеш, Наташка.[/Б][/QУОТЕ]

Мну твои муки сексуальной ориентации неинтересны тем более.

(Не замечает он его. Совсем не замечат. Вот и опять незаметил) 😀

И меня щас незаметит. Два раза. 😀

Наружная кобура другое дело, я ношу в панталонах... так сказать...

я, к сожалению, люблю комфорт. Если ремень подтягиваешь то пистолет сидит лучше, но тогда живот начинает возражать... вот бы так чтобы и не весил, и плоский, и многозарядный, и калибр мощный!

Мну твои муки сексуальной ориентации неинтересны тем более.

(Не замечает он его. Совсем не замечат. Вот и опять незаметил)

И меня щас незаметит. Два раза.

Varnas
Сдаетса мне - он к вам неравнодушен?

Да не то слово! Пытался даже собрать стаю товарищей и "выпилить" меня из КБГ. Его, правда, модератор посал лесом.

Varnas
У меня внутриштанная - только ручка видна. Ношу на 4 часах.

Я так пробовал, но не мог привыкнуть. Я ведь круглый год хожу в одной футболке навыпуск, а пистолет на 4 часах пропечатывается как зараза. Чуть наклонишися - вот он он! Так что ношу на 10. Так гораздо менее заметно.

Живота в смысле жира у меня нет совсем, а есть живот в смысле вместилища для каких-то там органов, вот он и возражает. А с брюхом было бы легче. 😊

Да не то слово! Пытался даже собрать стаю товарищей и "выпилить" меня из КБГ. Его, правда, модератор посал лесом.

Пытался даже собрать стаю товарищей и "выпилить" меня из КБГ.

Я так пробовал, но не мог привыкнуть. Я ведь круглый год хожу в одной футболке навыпуск, а пистолет на 4 часах пропечатывается как зараза. Чуть наклонишися - вот он он! Так что ношу на 10. Так гораздо менее заметно.

Так что ношу на 10. Так гораздо менее заметно.

А с брюхом было бы легче.

Да, на Леприконе сейчас весело 😀 Но давайте стараться хотя бы тут не ругаться. Некрасиво.

xwing
Здоровенный пистолет с однорядным магазином под 9 мм ето нонсенс.

Varnas
Да - но като при сидении ствол упираетса в бедро, да и принадлежнои близко. Психологический дискомфорт - он похуже физического

Потому ношу с коротким стволом, но с удлиненным магазином, мне так подходит. Психологический дискомсофт давно преодолел... поначалу был.

DIDI
Если-бы вместо уё... 88го Вальтера,модернизировали-бы 38й снабдив его двухрядным магазином и кнопкой сброса оного,то получился-бы вполне себе нормальный для 80х пистолет.

Если какой надо было доводить то двухрядного, то это Р5.

:)

DIDI
Если-бы вместо уё... 88го Вальтера,модернизировали-бы 38й снабдив его двухрядным магазином и кнопкой сброса оного,то получился-бы вполне себе нормальный для 80х пистолет.

Ну не знаю, старина 😞 Лично я с 38м так и не подружился 😞

bulawog

Ну не знаю, старина 😞 Лично я с 38м так и не подружился 😞

Я 38й то-же как современный пистолет не рассматриваю,но в своё время мне кажется,что его модернизация с унификацией большинства деталей(кроме рамки и магазина)с существующей модельюбыла-бы проще и предпочтительнее,чем создания Вальтера П88,который всё равно на вооружение принят не был. 😀

У него - то есть 38го - опять же ИМХО развесовка для прицельной стрельбы неудобная - центр тяжести чуть ли не в кулаке. Я с него стрелял и чуть не плакал.

DIDI
Если-бы вместо уё... 88го Вальтера

А чем плох 88-ой Вальтер? По мне так единственный Вальтер, представляющий хоть какой-то практический интерес.

Varnas
Жаль что П7 неразвили - всеж пистолетов с низким расположением ствола маловато. А со стальной рамкой и вобще нет.

У Каров со стальной рамкой ствол расположен низко.

Сссылкой можете обрадовать 😊?

Walther P88 довольно тяжелый и очень дорогой для того что он предлагает, в этой категории Сиг будет экономичнее и в принципе очень похож.

Varnas
Сссылкой можете обрадовать 😊?

На Кары? www.kahr.com

На Кары? www.kahr.com

AT

А чем плох 88-ой Вальтер? По мне так единственный Вальтер, представляющий хоть какой-то практический интерес.

Foxbat
Walther P88 довольно тяжелый и очень дорогой для того что он предлагает, в этой категории Сиг будет экономичнее и в принципе очень похож.

Это да, но оно не делает W88 плохим пистолетом.

Varnas
Имел ввиду на ссылки Каров где ствол посажен также низко как у глока .

Про сравнение с Глоком не знаю, из быстронаходимого есть вот это:

"Kahr's two patents covering the offset recoil lug and the trigger bar attachment allow Kahr's barrel to fit lower in the frame, and since there is no hammer, the shooter's hand is further up the grip resulting in less felt recoil and quick follow-up shots."
http://www.kahr.com/kahr-news.asp

Да и визуально там все в порядке с высотой ствола.

DIDI
Для армии и полиции он ввиду своей цены сразу стал аутсайдером

Может цена была высокой из-за того, что их мало делали? По трудоемкости изготовления он ведь не сложнее того же CZ-75, которые раза в 4 дешевле.

тут только стрельбище и поможет 😊. Имхо Гастон сделал ошибку, до сих пор невыпуская Глок с металической рамкой.

Да был бы огромный спрос на стальные пистолеты такой толшины... Идиотизм крепчает.

Ну это на автермаркете легко исправляется.
http://www.ccfraceframes.com/home.php
http://www.brownells.com/.aspx/pid=24303/product/ALL_METAL_FRAMES_for_GLOCK_reg_
http://glocktalk.com/forums/showthread.php?t=912894

AT
По трудоемкости изготовления он ведь не сложнее того же CZ-75, которые раза в 4 дешевле.

Зарплаты у рабочих оченно разные... думаю что стоимость материалов и станков тоже. Думаю ни один немецкий станочник на зарплату в $50 в час и не посмотрит.

AT
Да и визуально там все в порядке с высотой ствола.

Сравнил методом наложения, у Глока вроде пониже, у Кара над перепонкой руки побольше будет, потом может обведу силуэты с линией ствола - интересно сравнить несколько моделей.

Foxbat

Зарплаты у рабочих оченно разные... думаю что стоимость материалов и станков тоже. Думаю ни один немецкий станочник на зарплату в $50 в час и не посмотрит.

Так ведь им никто не запрещал их в тех же Филлипинах клепать или в Бразилии, как местные "изготовители" с 1911-ми поступают. В Испании-Португалии, в крайнем случае.

AT

Так ведь им никто не запрещал их в тех же Филлипинах клепать или в Бразилии, как местные "изготовители" с 1911-ми поступают. В Испании-Португалии, в крайнем случае.

Varnas
тут только стрельбище и поможет 😊. Имхо Гастон сделал ошибку, до сих пор невыпуская Глок с металической рамкой.

Гастон сделал, а вот эти не сделали! http://www.ccfraceframes.com/home.php

Я тут уже показывал, что из этого получается.

--
Коган-варвар

AT

Так ведь им никто не запрещал их в тех же Филлипинах клепать или в Бразилии, как местные "изготовители" с 1911-ми поступают. В Испании-Португалии, в крайнем случае.

Что Берса в Аргентине благополучно делает.
http://www.impactguns.com/bersa-thunder-9-pro-da-hi-cap-17-rd-mag-matte-finish-thun9mhc-091664910002.aspx

Гастон сделал, а вот эти не сделали! http://www.ccfraceframes.com/home.php

Я тут уже показывал, что из этого получается.

Varnas
невидел 😞

Ну, е... Это ж поэма в металле! На, смотри: http://guns.allzip.org/topic/52/589944.html

--
Коган-варвар

Foxbat

Зарплаты у рабочих оченно разные... думаю что стоимость материалов и станков тоже. Думаю ни один немецкий станочник на зарплату в $50 в час и не посмотрит.

Да я бы не сказал, что рабочие в Германии отказались бы от 50 баксов в час. Тут 20 евро в час у работяг уже весьма и весьма хорошей з/п считается. Или ты имел в виду 5 баксов?

P88 - вполне удобный для стрельбы пистолет, его кстати еще много где у нас полиция таскает, я даже одно время к нему присматривался, но поскольку мне нужно было для стрелять, а не для носить - то алюминиевый конструктив отпугнул от покупки (в этом смысле гораздо разумнее делает SIG выпуская пистолеты одной линейки в черной стали, нерже, люмини и пластике - на любой вкус).

Ну, е... Это ж поэма в металле! На, смотри: http://guns.allzip.org/topic/52/589944.html

Varnas
[/URL]
OOOOOOO!!!! Dast ist fantastish!!!!! Мой любимый цвет, мой любимый размер.... Дурак Гастон - такую нишу упускает 😞(((. Кстати а почему меняли слыйд УСМ и ствол? разве с родными - от глока работал бы хуже?

Это как у верблюда спросили: - Почему у тебя шея кривая? А он ответил: - А что у меня прямое? 😊

Ствол, кстати, пришлось оставить родной (то-есть, купить родной глоковский ствол) - ККМ точнее, но он в стальном фрейме не выживает.

--
Коган-варвар

bulawog

Да я бы не сказал, что рабочие в Германии отказались бы от 50 баксов в час. Тут 20 евро в час у работяг уже весьма и весьма хорошей з/п считается.

20 Euro это уже $30 в час, ну и квалифицированный станочник это все-таки не "работяга", они, если в хорошей фирме, и тут $50 запросто тянут, особенно если в профсоюзе. По моим данным в Германии их зарплаты считаются повыше чем у нас, но есть данные, а есть личные впечатления, спорить не стоит.

Так или иначе, сравнение с Чехией, где все вроде гораздо ниже.

Foxbat

20 Euro это уже $30 в час, ну и квалифицированный станочник это все-таки не "работяга", они, если в хорошей фирме, и тут $50 запросто тянут, особенно если в профсоюзе. По моим данным в Германии их зарплаты считаются повыше чем у нас, но есть данные, а есть личные впечатления, спорить не стоит.

Так или иначе, сравнение с Чехией, где все вроде гораздо ниже.

Что касается той-же чешской CZ ,то это вполне себе средние пистолеты за средние деньги,но вот спортивные модели от данного производителя,например для того-же IPSC по цене не сильно отличаются от кастом моделей той-же итальянской ф-мы танфоглио Tanfoglio.Так-что тут чехи имеют весьма нехилый ценник.

Foxbat

20 Euro это уже $30 в час, ну и квалифицированный станочник это все-таки не "работяга", они, если в хорошей фирме, и тут $50 запросто тянут, особенно если в профсоюзе. По моим данным в Германии их зарплаты считаются повыше чем у нас, но есть данные, а есть личные впечатления, спорить не стоит.

Так или иначе, сравнение с Чехией, где все вроде гораздо ниже.

20 евро в час у рабочих профессий в Германии - это ОЧЕНЬ хорошо. У меня намного меньше выходит, хотя я тоже весьма квалифицированный ремесленник. Но сорри за офф.

Собственно говоря если отбросить людей пристрастия которых простираются в области харизмы 1911й модели,то не в полном соотвецтвии орегиналу,но в своей основной концепции 911й прочно живёт в спорте.

DIDI
в своей основной концепции 911й прочно живёт в спорте

Неплохо для пистолета, которому 100 лет!

ДИДИ, в спорте живут и кнуты для лошадей, которым лет так 1000... Живет и древняя игра лапта, футбол и много еще чего.

Не Б-г весть какое достижение для отвергнутого.

Как тут уже кто-то (интересно кто? 😀 ) справедливо отметил, спорт реально не играет никакой роли, ибо спортсменов этих раз-два и обчелся. Остается он, и еще кучка реднеков, жующих табак... это, пожалуй, сегодня главная группа обожающая 1911. Достаточно сходить на любой 1911 форум чтобы понять кто они и как мыслят.

Для спорта производные от 1911 действительно хорошо подходят... в силу своего отличного спуска. Потому из клонов только они у меня и есть.

Кстати... говоря о форумах 1911... уровень непереносимости на них по отношению к любому сомневающемуся в величии идола надо увидеть своими глазами чтобы поверить.

Foxbat
ДИДИ, в спорте живут и кнуты для лошадей, которым лет так 1000... Живет и древняя игра лапта, футбол и много еще чего.

Одной из составляющих успеха 1911, кроме хорошего спуска и изначально удачного калибра - является его конструктивная открытость и потенциал для доводки, Браунинг не только заложил приличный ресурс в конструкцию, но и оставил запас по всем направлениям, который и позволяет на базе 1911 ваять хоть мега-бластеры для Open, хоть карманники. В большинство более поздних конструкций уже не особо-то и влезешь - в эту кучу мелких пружинок, рычажков и прочей хрени.

Foxbat
ДИДИ, в спорте живут и кнуты для лошадей, которым лет так 1000... Живет и древняя игра лапта, футбол и много еще чего.

Не Б-г весть какое достижение для отвергнутого.

Как тут уже кто-то (интересно кто? 😀 ) справедливо отметил, спорт реально не играет никакой роли, ибо спортсменов этих раз-два и обчелся. Остается он, и еще кучка реднеков, жующих табак... это, пожалуй, сегодня главная группа обожающая 1911. Достаточно сходить на любой 1911 форум чтобы понять кто они и как мыслят.

Для спорта производные от 1911 действительно хорошо подходят... в силу своего отличного спуска. Потому из клонов только они у меня и есть.

Кстати... говоря о форумах 1911... уровень непереносимости на них по отношению к любому сомневающемуся в величии идола надо увидеть своими глазами чтобы поверить.

У меня когда-то(в конце 80х) был 911й 43го года выпуска в состоянии средней паршивости и я его да-же носил.Продал его(о чём сейчас жалею)ибо тогда в молодости не имел коллекционерских наклонностей.
Сейчас у меня есть из 911х только ПараОрднансе 45-14Лимитед.Всё хочу из него спорт стрелять,но руки как-то до него не доходят.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
ДИДИ, в спорте живут и кнуты для лошадей, которым лет так 1000... Живет и древняя игра лапта, футбол и много еще чего.

Не Б-г весть какое достижение для отвергнутого.

Как тут уже кто-то (интересно кто? :Д ) справедливо отметил, спорт реально не играет никакой роли, ибо спортсменов этих раз-два и обчелся. Остается он, и еще кучка реднеков, жующих табак... это, пожалуй, сегодня главная группа обожающая 1911. Достаточно сходить на любой 1911 форум чтобы понять кто они и как мыслят.

Для спорта производные от 1911 действительно хорошо подходят... в силу своего отличного спуска. Потому из клонов только они у меня и есть.

Кстати... говоря о форумах 1911... уровень непереносимости на них по отношению к любому сомневающемуся в величии идола надо увидеть своими глазами чтобы поверить.

Как регулярно посешаюший 1911 форум http://forums.1911forum.com/ могу заметить что последний абзац является пургой.

Foxbat
Кстати... говоря о форумах 1911... уровень непереносимости на них по отношению к любому сомневающемуся в величии идола надо увидеть своими глазами чтобы поверить.

Я тоже когда-то обратил на это внимание, равно как и на низкую грамотность участников.

Foxbat
Так или иначе, сравнение с Чехией, где все вроде гораздо ниже.

примерно 1.176 $ в месяц.(сса 20.000 крон)

20.000 (крон) \ 160 (часов) \ 17 (крон\$) = 7.4$\час

Foxbat

20 Euro это уже $30 в час, ну и квалифицированный станочник это все-таки не "работяга", они, если в хорошей фирме, и тут $50 запросто тянут, особенно если в профсоюзе. По моим данным в Германии их зарплаты считаются повыше чем у нас, но есть данные, а есть личные впечатления, спорить не стоит.

Так или иначе, сравнение с Чехией, где все вроде гораздо ниже.

В Фи мин. з/п - 8е/час. 15е - считается очень неплохой. Я получаю много меньше, хотя и ценят. Ближе к 20-ти могут получать люди по 30 лет отработавшие. В Германии побольше, но не в разы.

Для интереса вбил в Гугл "зарплаты станочников в Германии", и вот что получил:

"Machinist net salary in Germany
2000 EURO per month "

Кроме того получил следующее:

"Be aware that taxes, depending on your salary, can be more than 50% of your gross salary, so don't get gross and net figures confused!"

Иными словами, чистыми получается $18 в час, и если верить второй фразе, исходная плата около $36 в час.

Плюс такая интересная фраза:

"Salary is stated monthly in your employment contract, which should also detail special benefits, bonuses and salary reviews. Many employers pay 13th monthly payment a year, which is normally paid out in December for Christmas or split between summer and Christmas."

Это, несомненно, все некие усредненные цифры.

Не спора ради, а просто для прояснения если оно возможно.

Ну и я, станочником, получаю 2000е. Только с этого надо ещё и налоги заплатить, пенс. взносы, в профсоюз и т.д...
Тем летом, в отпуске в Греции, в соседнем номере жила семья русских из Германии. То что он рассказал о своей работе и з/п меня разочаровало, думал там больше получают. Хотя живут они неплохо, дом большой построили..

А если по теме, то тоже приболел 1911. Началось, когда первый раз взял в руку испанский клон Стар Б. Сейчас строю свой 1911. Нам носить не надо, а для стрельбища - очень нравится. В Фи много любителей 1911.

Originally posted by :

"Machinist net salary in Germany
2000 EURO per month "

Иными словами, чистыми получается $18 в час, и если верить второй фразе, исходная плата около $36 в час.

.

Иными словами - "Папа у Васи силен в арифметике!" 😀

налог с таких доходов там не 50%, а от 14 до 24%.

$18 - это где-то 12 c полтиной нашими, квалифицированный станочник (рабочий или техник) так в среднем и может зарабатывать - инженеры-наладчики уже существенно больше, а реальные отстежки в Германии составляют где-то треть от брутто-зарплаты (туда входят несколько налогов + обязательное медицинское и пенсионное страхование), зависит еще от состава семьи и уровня доходов, но для среднего класса примерно так.

У меня где-то 11 с полтиной евро в час грязными выходит и из них около 8 с полтиной чистыми...

bulawog
У меня где-то 11 с полтиной евро в час грязными выходит и из них около 8 с полтиной чистыми...

Как обстоят дела с обязательными сверхурочными? Тут любой приличный профсоюз забивает их в контракт, есть работа или нет, сиди и получай полторы зарплаты.

Знакомый член профсоюза работавший на Крайслере, гайки крутил... меньше $100К в год не получал. Другой работает в Верайзоне, тоже рассказывает какие-то дикие истории...

Такого нет. Фирма маленькая, нас там полдюжины работников всего. Сверхурочные обычно отгулами выдают.

Да, что-то мало зарабатывает пролетариат в Германии. И пенсия в 67 лет.

Я, разумеется, о крупных компаниях:

http://www.nationalreview.com/corner/174624/how-much-do-uaw-workers-really-make/stephen-spruiell#

это где-то 12 c полтиной нашими, квалифицированный станочник (рабочий или техник) так в среднем и может зарабатывать -

Кассирша в "Лидле" имеет минимум 14 в час, но работать я бы там не хотел...

bulawog
У меня где-то 11 с полтиной евро в час грязными выходит и из них около 8 с полтиной чистыми...

Угу, та же хрень выходит. Только вам полегче - еда и проч., а/м дешевле намного. К примеру, в июле накупил у вас с собой францисканера по 0,85центов. У нас в Алко такой же стоит 3,45е!

Я о крупных фирмах:

http://www.nationalreview.com/corner/174624/how-much-do-uaw-workers-really-make/stephen-spruiell#

Foxbat
На пистолете без клавиши все обходится сравнительно просто - стрелок просто компенсирует ошибку не меняя положения руки. С клавишей такое не проходит, ибо ошибка хвата превращает пистолет в мертвый кусок железа.

Есть единственный способ это понять, в этом убедиться - купить кобуру для ношения, и регулярно практиковаться с ней. Я делаю выхват несколько сот раз в месяц, некоторые делают это гораздо чаще. Ошибки, при которых клавиша не сработал бы, случаются редко, но они случаются. На моих пистолетах она, слава Б-гу, отключена. 1911 с клавишей у меня нет.

Пропустил пост. У нас к клубных соревнованиях регулярно собирается сингл стак. В котором я с удовольствием участвую, с классическим однорядным клоном в 45АСР, клавиша рабочая. Кобура у меня для него только одна - "внутри штанов". Стреляем IPSC. Нормально всё, ещё и многих продукционистов уделываю (с сингл стаком просто думать надо больше) 😛

bulawog
Такого нет. Фирма маленькая, нас там полдюжины работников всего. Сверхурочные обычно отгулами выдают.

Я о крупных фирмах:

http://www.nationalreview.com/corner/174624/how-much-do-uaw-workers-really-make/stephen-spruiell#