Полный Офф - Геометрия

Кто быстрее решит задачку - есть два круга разного диаметра не касающиеся друг друга. Есть прямая касательная к обоим.

Как вычислить угол между этой касательной и линией соединяющей центры окружностей?

Сначала надо знать размеры. А потом ручками.

Транспортиром? 😊

Нет уж... решение в общем виде!

$200

Угол будет различаться в зависимости от расстояния между центрами и соотношения размеров окружностей.

Lehmen
Угол будет различаться в зависимости от расстояния между центрами и соотношения размеров окружностей.

Капитан очевидность 😀

Зная соотношения радиусов и расстояние между центрами угол считается легко: расстояние между центрами это один катет, разница радиусов второй катет, а уж из прямоугольного треугольника любой угол высчитывается элементарно.

ЗЫ Согласен и на 100$ 😀

Как вычислить угол между этой касательной и линией соединяющей центры окружностей?

А где было слово "сложная"?

Lehmen
расстояние между центрами это один катет, разница радиусов второй катет,

А если подумать? 😊

Отдай $100!

FoxbatА где было слово "сложная"?

давай тогда для приколу повспоминаем разные школьные определения, правда, я их чёта мало помню, но:
геометрия: биссектриса - это такая крыса, которая бегает по углам и делит угол пополам.
физика, закон Архимеда - тело, впёртое туды, выпирает из воды силой выпертой воды тела впёртого туды.
😊 😊 😊

Foxbat
А если подумать? 😊

Отдай $100!

Lehmen
[/b]
Хочешь сказать что радиусы к касательной не обязательно параллельны? Докажи

Ик!

Lehmen
Хочешь сказать что радиусы к касательной не обязательно параллельны?

Да нет, просто хочу сказать что твой ответ направильный. 😊 Ну а сотню ту, так и быть, бери!

А радиусы к касательной могут быть как параллельны, так и перпендикулярны, а также под любым другим углом... весь вопрос в том - какие ИМЕННО радиусы. Если к точке касания то перпендикулярны, не параллельны.

YuraLT
закон Архимеда - тело, впёртое туды, выпирает из воды силой выпертой воды тела впёртого туды.

У нас было примерно так: тело, впернутое в воду, выпирает на свободу с силой веса всей воды телом выпертой туды.

Lehmen
Хочешь сказать что радиусы к касательной не обязательно параллельны?

Прочитал фразу еще несколько раз, и на деле ее вполне можно прочесть так что все будет правильно - не знаю так ли имел в виду аффтор, но думаю говорит что радиусы к точкам касания будут параллельны друг другу.

Так будет, разумеется, верно. Окончательный его ответ все равно не верен... 😊

Еще принципиально, задача теоретическая или практическая. Не ко всяким кругам со штангеном подлезешь.

LehmenХочешь сказать что радиусы к касательной не обязательно параллельны?

Ты как круги распологаешь? Центры на одной оси или они "стоят" на одной плоскости?
Хотя это больше вопрос к Foxbat-у, в случае если не прикалывается 😛

YuraLT
Ты как круги распологаешь? Центры на одной оси или они "стоят" на одной плоскости?

"угол между этой касательной и линией соединяющей центры окружностей"

Какие тут возможны интерпретации?

Есть интересная задача, как трем мухам выбраться из одной плоскости 😊

ag111
Еще принципиально, задача теоретическая или практическая. Не ко всяким кругам со штангеном подлезешь.

Практическая... черчу деталь, буду делать на поворотном столе, вот и понадобились углы. Мерять там ничего не надо, все по ДРО делается.

Foxbat
У нас было примерно так: тело, впернутое в воду, выпирает на свободу с силой веса всей воды телом выпертой туды.

ЗЫ Блять, я УВЕРЕН, что они параллельны. Ведь оба радиуса к касательной имеют ОДИНАКОВЫЙ угол - 90 градусов.

ЗЫЫ Где мои 100 баксов??? 😀

Я ведь тебе уже написал что твой ответ неверен... сколько тебе ЕЩЕ денег за него надо?

Про радиусы я уже об'яснил, я посчитал фразу в твою пользу, хотя написана она неоднозначно.

Ну... так какой будет ответ? 😊

Без таблиц Брадиса и бутылки ответа не получить 😊

ОК. Под радиусом я имею в виду линию между центром окружности и точкой касания окружности касательной. Известно, что через одну точку окружности можно провести только одну касательную, и она будет перпендекулярна радиусу. Итого, имеем два параллельных радиуса, касательную и точку соединяющую центры. Для внешней общей касательной, проводим линию от точки касания для меньшей окружности, параллельную линии соединяющей центры. Получаем прямоугольный треугольник, где один катет равен расстоянию между центрами, а второй разнице между радиусами меньшей и большей окружностей. Что не так?

ЗЫ Для внутренней общей касательной самую малость сложнее, но общий принцип такой же.

Foxbat
А где было слово "сложная"?

Я в смысле, что считать тут особо нечего.При известных радиусах и межцентровых.

Lehmen
ОК. Под радиусом я имею в виду линию между центром и точкой касания. Известно, что через одну точку окружности можно провести только одну касательную, и она будет перпендекулярна радиусу. Итого, имеем два параллельных радиуса, касательную и точку соединяющую центры. Для внешней общей касательной, проводим линию от точки касания для меньшей окружности, параллельную линии соединяющей центры. Получаем прямоугольный треугольник, где один катет равен расстоянию между центрами, а второй разнице между радиусами меньшей и большей окружностей. Что не так?

Та же ошибка что и раньше.

В чём именно ошибка?

Foxbat
А радиусы к касательной могут быть как параллельны, так и перпендикулярны, а также под любым другим углом...

весь вопрос в том - какие ИМЕННО радиусы

если L растояние между центрами кругов, R1 радиус болшово а R2 маленьково, угол будет ровнятса:
asin[L/(r1-R2)]

Lehmen
В чём именно ошибка?

Расстояние между центрами - гипотенуза.

sin a = (R1-R2)/d

АТ, ну да, конечно же гипотенуза. Надо было нарисовать, тогда бы не спутал...

лёня
если L растояние между центрами кругов, R1 радиус болшово а R2 маленьково, угол будет ровнятса:
asin[L/(r1-R2)]

Близко... но наоборот.

Lehmen
АТ, ну да, конечно же гипотенуза. Надо было нарисовать, тогда бы не спутал...

Спишем на язык? 😊

Ja ja, моя слово "гипотенуза" последний раз слышать лет 20 назад 😀

да, конечно, очепятка.
но вы поняли что я имел виду

А вот, собственно, и сама деталь.

Мало вато. Невидно радюслв окружности, и кторое ето окружности.

Foxbat

Да нет, просто хочу сказать что твой ответ направильный. Ну а сотню ту, так и быть, бери!

А радиусы к касательной могут быть как параллельны, так и перпендикулярны, а также под любым другим углом... весь вопрос в том - какие ИМЕННО радиусы

Гыыыыыыыыыыыыыыыы!!!!!!!!!!!!!!! Папа у Васи силен в арифметике!!!

Читай по слогам: радиусЫ к касательной ВСЕГДА параллельны мнжду собой. И никогда радиусЫ к касательной не могут быть перпендикулярны друг другу или "под любым другим углом".

А угол между радиусОМ к касательной и касательной - всегда 90 градусов и никогда "под любым другим углом".

Маразмеем? 😀

Varnas
Мало вато. Невидно радюслв окружности, и кторое ето окружности.

Так этот эскиз уже не часть вопроса, а просто иллюстрация, без размеров. Углы напечатаны на нем, вопрос был общего плана из простой планиметрии, интересно что правильный ответ пришел лишь в посте #30. 😊 Легмена подвел язык... 😊

А кое-кто и до сих пор не врубился о чем разговор... см пост выше.

Так или иначе, деталь уже готова. Трудность ее изготовления не в рассчете углов, а в точности их установки на поворотном столе, с накоплением ошибки. Легко прогнать каждую длинную пару сторон (или верхнюю, или нижнюю), но про этом ошибка углов приведет к тому что малые радиусы не встанут так как надо - их можно будет вписать, но их центры будут не точно там где надо. Может кто-то из станочников расскажет как делать точно. Я в конце концов использовал углы как начальную установку, а окончательную делал по радиусам, и получилось достаточно точно.

А ваше, канешно, показатель - выносить школьную задачу по геометрии для 7 класса на обсуждение ганзы.

да нормально - камрад проыерил уровень знаний. Негусто...

Varnas
да нормально - камрад проыерил уровень знаний. Негусто...

Будем ждать станочников.

Не надо наездов. За оплату сразу бы получили правильный ответ.

Думаете у них будет лучая статистика 😊?

Посмотрим, пока не вижу как можно точно сделать эту деталь, не изменив ее формы, на фрезерном станке с поворотным столом. Иными словами, без ЦПУ ее в таком виде с высокой точностью не сделать, но пусть они подтвердят. Как надо ее изменить чтобы она была делаема - тоже понятно.

Точно - ето какие размеры детали и какие допуски?

Обший размер детали около 25см длиной, допуска - ну скажем .05мм.

Обший размер детали около 25см длиной, допуска - ну скажем .05мм.

Не... бункеру точность не нужна, точность для души, там можно просто было пилой отхерачить, а то и просто что есть под рукой взять... но мне надо чтобы качество было - вон, глянь, как красиво на верхнем фото окружность переходит в прямую линию - чтобы так сделать постараться надо на ручном станке.

чтобы так сделать постараться надо на ручном станке.

Так рaзмечать ведь и не надо. Все делается без разметки (или вернее с эскизной разметкой, просто для ориентации), по ДРО и нониусу на поворотном столе. Тут вопрос не разметки, а как выставить деталь, если выставил то дальше просто. Как я уже писал, слегка измененную деталь легко выставить, эту - практически невозможно.

Изменить надо так чтобы окружности продолжились немного, пусть хоть на 1мм вглубь, чтобы была видна максимальная точка на окружности. Тогда выставлять деталь по индикаторам несложно.

Короче, делая эту деталь многому научился. Были вещи о которые ударился. Геометрия была самым простым моментом.

На самом деле, только сечас сообразил, что можно и такую сделать идеально, просто нужен один промежуточный этап.

ag111
Не надо наездов. За оплату сразу бы получили правильный ответ.

ag111
Не надо наездов. За оплату сразу бы получили правильный ответ.

ag111
Не надо наездов. За оплату сразу бы получили правильный ответ.

Так рaзмечать ведь и не надо. Все делается без разметки (или вернее с эскизной разметкой, просто для ориентации), по ДРО и нониусу на поворотном столе. Тут вопрос не разметки, а как выставить деталь, если выставил то дальше просто.

Varnas
неработал я со станками 😞

Никогда не поздно начать. Я за ними отдыхаю, забываю про жизненный мусор.

Никогда не поздно начать.

Продолжим геометрические изыскания... как я уже писал такие детали, простые на вид, оказываются не такими простыми в работе.

Вот и вопрос викторины... имеем деталь как на эскизе. Обтачиваем на поворотном столе две плоские стороны и большой радиус.

Выставляем деталь при нуле градусов на поворотном столе, так что нижняя прямая поверхность тараллельна продольному ходу стола.

Вопрос - каков будет окончательный отсчет на шкале поворотного стола?

Фото тут приведено для прояснения расположения детали на поворотном столе.

Foxbat

Вообще, или мое? Если мое, то в основном для отдыха. Иногда для изготовления деталей для ремонта чего-либо... на хозяйстве много чего ломается.

а пистолет своей конструкции, или глушитель наконец 😊?

Глушители у нас запрещены, а пистолет требует более серьезного оборудования... да и не тянет, в принципе.

Вопрос - каков будет окончательный отсчет на шкале поворотного стола?

Класс!!! Ответ правильный! Не хочешь рассказать как его получил?

Что меня всегда больше всего поражает, это то что такого рода задачи приходится решать не слишком образованным станочникам.

Не хочешь рассказать как его получил?

Это хороший первый шаг... но... деталь мы крутим против часовой стрелки, стало быть цифры убывают.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Варнас:
[Б]а пистолет своей конструкции, или глушитель наконец 😊?[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

Пистолет оне не могут... потому как в носу у них не круглО... 😉

а пистолет требует более серьезного оборудования... да и не тянет, в принципе.

Пистолет оне не могут... потому как в носу у них не круглО...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Варнас:
[Б]
Анатолий -тебе конкуренцию никто несобираетса делать 😊[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Так, отож... 😞

И доебываю их, и подьебываю, и провоцирую, и нарываюсь... 😛
Ни одна курва даже не почешется.., зажрались сцуки... Поубывав бы, гадоф... 😀

И доебываю их, и подьебываю, и провоцирую, и нарываюсь...

Varnas Где обещанная смерть глоку

А побольше информаци? 😊

VarnasА побольше информаци?

Varnas
А побольше информаци? 😊

................ 😛

...............

Иду добровольцем испытательную команду зпт высылай наложным платежом зпт результаты письмом тчк

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Варнас:
[Б]
... Должен хоть бы в мелкую серию пойти....[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------
Дык, запусти... в серию-то... 😛

Дык, запусти... в серию-то...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Варнас:
[Б]
А по каким причинам ону вас непашол в серию 😊?[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

В гараже серий не делают... 😉

Да и не интересно мне это... 😛

Xудожник не рисует картину дважды, писатель не переписывает своих книг...: тиражированием занимаются типографии... 😀

Да и не интересно мне это...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Варнас:
[Б]
Егоист 😛. Да и разве неинтересно оставить чтото после себя 😊?[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Дык, оставил уже вполне достаточно (в полиции, в сейфе на хранении лежит)... 😛
Была бы Идея, да Конструкция... , а повторить, каждый дурак сможет... 😉

Была бы Идея, да Конструкция... , а повторить, каждый дурак сможет...

....плакать не буду... 😛

Хм - вы слишком большой песимист по возможностям загробной жизни 😛

Дык, ... "весь я не умру, дyша в заветной лире мой прах переживет и тленье убежит"...

😀 😉

Являтса будеш 😛?