Геометрия похожая... И навески одинаковые! Или это только у Lee? 
Патрон один и тот же.
Патроны взаимозаменяемы.Однако неодинаковы.У того же Lee матрицы для этих калибров разные.
Где то читал,что ТТ разрабатывался под патрон для Маузера" как наиболее мощного пистолетного на то время
С уважением Александер.
Были и помощнее - 9х25 маузер, например, да и .45 авто как бы никто не отменял. Но ТТ действительно разрабатывался под маузеровский боезапас, потому как по СССРии уже гуляли сколько-то там тыщ закупленных у Германии маузеров-боло и патронов к ним было ну не как к трехлинейке и нагану, но много больше чем ко всему остальному.
Патрон ТТ взаимозаменяем с маузеровским. Чуть изменена гильза, вернее, поставлен нагановский капсюль.
Я думаю ТТ - орусевший маузер.
Jerreth
закупленных у Германии маузеров-боло
Боло?
Маузер с укороченным стволом, согласно Версальских соглашений. Поскольку очень много их было поставлено в Советскую россию, на западе называется Mauser C96 Bolo. От Bolshevik.
Одно дело - на западе называют, но совсем другое - закупались в Германии.
По поводу длины ствола тоже не все ясно, могу дать ссылку где обозначен Боло с длинным стволом.
Здесь в разговорах о русском оружии,упоминая патроны,говорят:кал.9ММ Макaров(о Макаре)и М30(о ТТ или Маузер).Потом,если надо,уточняют(если речь идёт о конкретном патроне в кал.7,62х25).
ATИзвиняюсь, не понял - На западе называют то, что закупалось СССР в Германии. Где тут нестыковка?
Одно дело - на западе называют, но совсем другое - закупались в Германии.По поводу длины ствола тоже не все ясно, могу дать ссылку где обозначен Боло с длинным стволом.
Ну, может какое-то количество и длинных маузеров попало в СССР. Может даже до ПМВ? А может и ошибка там?
Я имел в виду, что боло - не официальное название, а жаргон, поэтому закупать его было нельзя, закупать можно конкретную модель. Ну да ладно, это не важно.
Большое количество длинных Маузеров было закуплено до Первой Мировой войны, причём закупались они как лично офицерами, так и централизовано государством. После войны в Германии нельзя было делать пистолеты с длиной ствола больше 100мм, поэтому появился так называемый "Боло", иногда сделанный заново, в этом случае он имеет короткую рукоять, иногда переделанный из старого длинного пистолета, в этом случае рукоять у него обычного размера. Много этих пистолетов было закуплено СССР. Пистолет ТТ разрабатывался под патрон Маузера потому, что этот патрон был признан наиболее мощным, причём испытывались разные тогдашние патроны, испытывались стрельбой по сосновым доскам.
Кстати ТТ- 7, 62
Маузер - 7, 63....
Но взаимозаменяемы, внешне только маркировки разные и кернения дульца гильзы (для удержания пули) у наших точками, у немецких линиями
На самом ли деле эта одна сотая не влияла на стрельбу ТТшными патронами из маузера? В обратном сочитании оно конечно может и ничего.
Ну как правило-то было то самое "обратное сочетание" 😛
У нас на складах например досих пор патроны винтовочные хранятся "до востребования" производства ещё царской России- и ничего, я в 1995-м пробовал- нормально стреляют...
Насколько мне известно, гильза от ТТ имеет увеличенное посадочное место под капсюль большего диаметра (как у Нагана). Пуля тоже подверглась изменениям и порох применялся несколько другой, отчего дульная энергия патрона ТТ была ниже, чем у Маузера. В некоторых наставлениях по стрелковому делу, например, указано, что ресурс пистолета ТТ при стрельбе боеприпасами от Маузера будет намного ниже из-за бОльшего давления, развиваемого маузеровским боеприпасом.
Eros
Насколько мне известно, гильза от ТТ имеет увеличенное посадочное место под капсюль большего диаметра (как у Нагана). Пуля тоже подверглась изменениям и порох применялся несколько другой, отчего дульная энергия патрона ТТ была ниже, чем у Маузера. В некоторых наставлениях по стрелковому делу, например, указано, что ресурс пистолета ТТ при стрельбе боеприпасами от Маузера будет намного ниже из-за бОльшего давления, развиваемого маузеровским боеприпасом.
Точно! В раннем НСД (в библиотеке листал) было такое
semtex
На самом ли деле эта одна сотая не влияла на стрельбу ТТшными патронами из маузера? В обратном сочитании оно конечно может и ничего.
стреляли из Маузера ТТшными патронами нормально
Andrushka
Кстати ТТ- 7, 62
Маузер - 7, 63....
Но взаимозаменяемы, внешне только маркировки разные и кернения дульца гильзы (для удержания пули) у наших точками, у немецких линиями
Позвольте встрясть, господа.
Разница в калибрах - из-за различия в системе измерений.
У нас (в СССР - России) - по полям. У вас (за бугром теперь) - по нарезам. А дырка, в итоге, одна и таже.
То же и про 5,45 (АК-74) и 5,56 М-16.
Поправьте, если не прав. Хотя не сам придумал. У того же Жука прочитал.
Да здесь не про калибр речь. 😛 (ну и аватар...)
DMстреляли из Маузера ТТшными патронами нормально
пожалели бы Маузер с-96, их не так много осталось :-(
ТТ 7.62x25 и .30 Маузер - не один и тот же патрон!!!
фабричный ТТ имеет существенно большее давление, а пистолет-пулеметная навеска да еще чешская - и того больше. Стрелять ТТшным патроном из С-96 это фактически убить С-96 быстро и бесповоротно
По справочникам ТТ-шный вроде чуть послабее Маузеровского.Давление в гильзе макс.2100 кг.Чешские для Vz-52 что ТТ,что К-96 убьют достаточно быстро,только их еще найти надо.
filin
По справочникам ТТ-шный вроде чуть послабее Маузеровского.Давление в гильзе макс.2100 кг.Чешские для Vz-52 что ТТ,что К-96 убьют достаточно быстро,только их еще найти надо.
SAAMI предел для 7.62x25 42,000 CUP
для .30 Mauser - 25,000 СUP
А еще чешские и болгарские 7.62x25 c горячей навеской для ППШ периодически всплывают на сурпласном рынке боеприпасов. Эти убивают и Вз-52 и ТТ, не говоря уже о старичке С-96
Самая большая проблема с 7.62x25 - фиг разберешь что за навеска в патроне, который у тебя в руках. Если чешский или болгарский горячие - то прощай Маузер 😞 Говорят что советские ППШ-ные тоже горячие, лично правда не попадались
Собственными глазами видел, как один "умный" полковник стрелял из 96-ого тт-шным патроном 43 года. На втором выстреле маузеровский "гвоздь" поломал рамку затвора. Хорошо еще его просто переклинило, потому как лишился бы умный полковник башки.Стрелял то он с пристегнутой кобурой, то есть почти "от глаза". Сам стрелял ТТ-ным патроном, слегка его "смягчив" - отсыпал четвертую часть пороха. Ничего - долбит как родной!
А что тогда произойдёт сo "Скорпионом" при стрельбе этими "7,62х25+П?"
ТТ кушает и маузеровские патроны,и свои родные советские,и импортные для ТТ сделанные и не жалуется.Только чешские в ТТ лучше не совать-они усиленные,только для чешских пистолетов ЧЗ-52 и ПП годятся.Про болгарские горячие не слыхал,не видал,не стрелял.А в Союзе патроны 7,62х25мм на пистолетные и пистолет-пулемётные никто не делил-они единые.Это у немцев для пистолетов и ПП патроны разной мощности.
Зато в Маузер только для Маузера сделанные патроны испльзовать можно.Можно и тэтэшные,но не сильно старые,желательно посвежее чтоб были.Вообще работает на тэтэшных патронах немецкий Маузер вполне нормально,сейчас в наших краях других и не сыщешь,хотя и Маузеров осталось рабочих что кот наплакал.
Но рекомендуемые навески пороха одинаковые...
Lee не прав, или что?
Да прав Lee, эта музыка, будет вечной, даже без замены батареек. Во всех печатных источниках сообщается, что патрон Маузера, со слегка более тяжелой пулей, придает этой пуле большую скорость, чем патрон ТТ, из одних и тех же стволов. Вывод - патрон Маузера чуть мощнее патрона ТТ.
Одно исключение, чешские патроны для ПП. Маркированные для ПП и не рекомендуемые для любых пистолетов.
Все остальное - типичные городские легенды и злостные слухи. Особенно о "горячих болгарских патронах". Просто завезли бракованную/хранившуюся в ненадлежащих условиях партию патронов из Болгарии, а когда они стали делать БАМ!, умный импортер перевел стрелки грамотно - мол патроны для ПП.
Действительно,про болгарские патроны ТТ как что то особо мощное-это скорей всего байка,а вот чешские видел лично и однажды чуть не стрельнул ими,когда был в тире и отстреливал ТТ и Маузер С-96-при снаряжении магазинов осматривал патроны и из общей кучи отбраковал четыре этих чеха 50х годов.Хорошо что клейма были знакомые,а то жалко было бы пистолетов.
Тема убита. Предупреждал же... 😞
Тема воскресла.
Спасибо Роману!
Не маю пiд рукою табуретки,а тоб кинув...Jakes!
rusoЕдинственный "Скорпион" который я видел был под 7,65 Browning.ТТ-шный патрон туды не влезет.Может ты про М-23?Тот любые кушает,но гильзы дует.Вообще про чешское оружие лучше К-100 расспросить.Ярослав его знает вдоль,поперек и по диагонали.Работал с ним долго и успешно.И про патроны тоже.У нас же чехи экзотика,встречаются редко,а по единичному экземпляру судить о конструкции сложно.
А что тогда произойдёт сo "Скорпионом" при стрельбе этими "7,62х25+П?"
Спасибо!Пошёл искать образцы этого самого "Скорпиона"!Почему-то всегда считал,что "Скорпион-7,62(7,65)" был сделан под М30.Хотя,всегда оставались сомнения,т.к.конструктивно этот ПП прочным не назовёшь...
Насколько я знаю,он выпускался под разные калибры и в разных странах.Но основная модель,из которой Листьева грохнули,7,65 Br.
бригадир
Да здесь не про калибр речь. 😛 (ну и аватар...)
Рази? Тогда пардоньте, плз. Задумалось мне чутка.
Скорпион по идее даже при разработке сложно будет сделать как под патрон .30 Маузер,так и под 7,62х25мм ТТ ,у него в базовой модели свободный затвор,вроде как,а сам такой больше на автоматический пистолет смахивает,чем на серьёзный ПП.Видел одну из чешских версий Скорпиона под патрон 9х18 ПМ с прямым магазином.Вроде ещё под 9х19 существует.
Ну ежели существует Скорпион под 9х19, что мешает под 7.62х25 сделать, они ж одной мощности...
Ничего не мешает,вот только кому он нужен там,на Западе,под тэтэшный патрон?!!
Все ж знают,что у этого патрона пуля имеет малое останавливающее действие,а там ребята сидят умные и не хотят лавэ вкидывать в нерентабельный проэкт.Да и для кого-исламских экстремистов,что ли!
А как полностью называется книга из которой фото патронов маузер 30 и тт?