Любимец спецназа - Ваш отзыв.

Уважаемые Коллеги!
Прошу Вас высказать своё мнение про такую легендарную систему КС как излюбленная машинка спецподразделений - 9мм автоматический пистолет Стечкина.Особенно прошу высказываться юзеров этой системы ,т.к. интересует мнение стрелков-практиков.
Зараннее искренне благодарю всех,уделивших внимание этой теме и высказавших своё мнение об этом пистолете.
С глубочайшим уважением,Jakes.

Несмотря на аватар, постараюсь быть максимально обьективным и непредвзятым по отношению к АПС.
Jakes.

Дайте спецназу возможность свободно выбирать пистолет - АПС не возьмет никто, полагаю. А на безрыбье и АПС - Глок. 😊

Слишком тяжелый пистолет, очередями стрелять точно все равно не выйдет.

Кто Вам сказал что АПС тяжелый? Он без патронов весит 1220 г, а снаряженный 1911 1350 г, я не знаю сколько весят 20 патронов 9X18, но для своего класса это нетяжелый пистолет. Патроны не самые мощные, но зато их много, и пистолет со свободным затвором по определению надёжнее пистолета с запиранием при коротком ходе ствола. С кобурой-прикладом он вполне заменяет пистолет-пулемёт. Если бы я выбирал пистолет себе, то как второе оружие к автомату я бы взял Глок, который легче, или ПСМ, для ношения каждый день в городе наверное тоже, но если идти в бой с пистолетом, то конечно АПС. Но я не спецназовец, возможно им здоровье позволяет носить АПС одновременно с автоматом и не испытывать неудобств.

"Сам с АПС не стрелял";-)))
Было время, когда ежедневно (безлимитно) приходилось пулять из того, что было доступно в СССР в 1986-1987 годах. АПС там, к сожалению, не было (для меня). По отзывам инструкторов: "когда надо было сдавать зачеты из КС - ВСЕ брали АПС"!!! Возможно, специфика советского дефицита;-)))
С уважением.

barcelona
"Сам с АПС не стрелял";-)))
Было время, когда ежедневно (безлимитно) приходилось пулять из того, что было доступно в СССР в 1986-1987 годах. АПС там, к сожалению, не было (для меня). По отзывам инструкторов: "когда надо было сдавать зачеты из КС - ВСЕ брали АПС"!!! Возможно, специфика советского дефицита;-)))
С уважением.

Собственно это логично - если выбор был из ПМ'а и АПС то не стреляв ни разу очевидно что из АПС'а стрелять легче - прицельная линия длиннее , сам пистолет тяжелее, при том же патроне. Что до АПС - в руках не держал и мнения не имею. Насколько я понимаю он непригоден как армейский пистолет на случай войны - дорог и трудоемок в производстве, посему кажется его и отменили. Как пистолет для коммерческого рынка получилось бы нечто вроде Сига 210-го - очень круто но мало кому надо... Короче последний вздох той эпохи, когда делать сложные вещи из металла было нормально...

Хороший пистолет с немного устаревшим внешним видом и эргономикой.

Достоинства прямо проистекают из недостатков и наоборот.
Пистолет крупный, но не воспринимается тяжелым. Высокая точность из-за габаритов и неподвижного ствола.
Патрон с одной стороны умеренной мощности - с другой это же дает приемлемую кучность очередью из 2-х патронов и быструю стрельбу даже в неопытных руках.
Я бы не стал списывать патрон макарова, поскольку говорить о его низкой убойном и останавливающем действии применительно к Армейскому варианту (не эксп) не приходится - фмж 9 пара тут не намного лучше, хотя и лучше, конечно, но зато тут - свободный затвор - высокая надежность.

Пистолет сложен, но, представляется, если убрать из него реально мало нужный (а точнее совсем не нужный) авто режим, то он сложным в производстве не будет вовсе!!!

Я думаю, что осовремененную версию АПС - самозарядный пистолет Стечкина модифицированный, со всеми совр МКПС доработками при наличии реальной ВОЗМОЖНОСТИ ВЫБОРА взяли бы многие

Что входит в "совр МКПС доработками"? И что Вы понимаете под " реальной ВОЗМОЖНОСТИ ВЫБОРА"? И опять же, кто эти многие? Миль пардон, если мне память не изменяет, то для IPSC минимальный калибр 9х19...

Писали уже в теме про заказ оружия через интернет, цена АПС в каталоге Франкония 589 Евро. Вполне доступен, пожалуйста.
Это цена на уровне ЧЗ-75 и куда дешевле Зауеров и Беретт.
А выбирая в этой ценовой категории из практических соображений - ИМХО предпочтительней ЧЗ, Иерихо, Таурус...
И только потом АПС, уже для коллекции. (вещ таки прелюбопытная.)

Спецназ их может и любит...
На безбабье и рыбу раком будешь любить.

Strelok13
Кто Вам сказал что АПС тяжелый? Он без патронов весит 1220 г, а снаряженный 1911 1350 г, я не знаю сколько весят 20 патронов 9X18, но для своего класса это нетяжелый пистолет.

Пустой 1911 весит 1075 грамм, Беретта 92 - 975 г, Браунинг HP - 910 г.

Strelok13
но если идти в бой с пистолетом, то конечно АПС

В этом классе все-таки лучше Беретта 93R. Имеется компенсатор, ручка и приклад, магазин тоже на 20 патронов, вес пустого 1170 г.

ну насчет "лучше" можно и поспорить, все зависит от ниши применения.

Ручка на беретте сделана уродски, проще ее сразу снять и идею автоогня из пистолета выбросить как ненужно-избыточную.

АПС по высоте ниже будет, в длину покороче, существенно тоньше и немного легче.

А что до граммов - так АПС нетяжелый субъективно пистолет. Нет у АПС проблемы избыточной массы как таковой. Понятно, что это не ПСМ.

Если бы его можно было без переделок купить в штатах-купил бы.Просто для того чтоб был........А по слухам спецназ РФ использует ЧЗ 75.Значит АПС их уже не устеаивает?

У АПС очень хороший баланс, даже с не самой эргономичной рукояткой он очень хорошо сидит в руке и в несколько раз менее чувствителен к хвату чем ПМ. По этому разговоры о его тяжести действительно крайне преувеличены. Да, родная кобура малопригодна для ношения, и является бесполезной вещью, с ней только чечены могут ходить... Однако под АПС можно подобрать нормальную кобуру, в том числе и для скрытого ношения.
Есть у АПС проблемы с надёжностью, несмотря на работу автоматики с использованием энергии свободного затвора, его ресурс до появления клинов и утыканий крайне мал по современным меркам.

Я достаточно много настрелял из АПС, даже добивался неплохих результатов при стрельбе очередями по 2 - 4 выстрела (16 из 20 в мишень ?4 на 25 м). Но при этом, автоматический режим стрельбы считаю крайне мало нужной функциональностью. В реальных условия он годится только для безприцельного, заградительного огня из-за укрытия, к тому же очень быстро расходует ресурс этого пистолета.

У меня была возможность сравнить АПС с ЧЗ-75В, в результате, по совокупности параметров, у меня сложилось приблизительно равное отношения к этим двум пистолетам. Из них я не могу выбрать тот, который мне больше нравится.

Добрый день.

Стрелял несколько раз. Разделю ответ на личные впечатления, слухи и информацию из разных источников.

Личное.
Машина внешне более приятная, чем ПМ. Спуск мягче. Несколько непривычен длинный ход затвора. В моей руке лежит лучше, чем ПМ. Особой тяжести не ощущал, скорее более удобен процесс прицеливания и спуска. Результат - по мнению инструктора к АПС нужно привыкнуть. В тех немногих случаях, когда стрелял из АПС приличными показателями похвастаться не могу (как-нибудь устрою себе несколько занятий, только дороговато 😞 ). Зато подруга, которую решил приобщить к оружию, с первых серий показала очень приличные результаты - с 25 м кучка много меньше пачки сигарет. Одно из занятий фотографировали (к сожалению, телефоном). На снимках видно, что отдача достаточно сильная.
В 90-х любимая игрушка "крутых парней" в рядах национальных вооруженных формирований в республиках бывшего СССР.

Слухи.
Как-то раз попали в руки патроны с синим пояском на дульце гильзы и таким же пояском вокруг капсуля (не точно помню, могу ошибаться в описании). Человек, который показывал, сказал, что эти патроны специально для АПС. До сих пор не дошли руки выяснить, говорил он правду или нет.
От знакомых офицеров (старшего возраста) моторизованных, танковых и пограничных частей слышал жалобы на тяжесть и громоздкость, а также они рассказывали о случаях повреждения ребер своим же пистолетом. Говорили не очень удобно влезать/вылезать из машины было... На срочной от офицеров плохого о "Стечкине" не слышал, правда у нас больше ценили общий вес носимого и АК.

Информация.
Ссылки в интернете (с первого захода) - http://hand-gun.narod.ru/pist/aps.htm http://gunsite.narod.ru/aps.htm
Из А.Б. Жука ("Энциклопедия стрелкового оружия", "АСТ", "Воениздат", 2002 г., стр. 439) - "Ввиду применения патрона умеренной мощности отдача у АПС меньше, а эффективность автоматического огня больше, чем у пистолета Маузера М-712. В исключительных случаях из АПС можно стрелять очередями прямо с руки, без приклада, тогда как из Маузера такая стрельба почти невозможна."

Приношу извинения за обширное замечание.

С уважением

Идеологически(как КС) всё это было отброшенно в 20-30-е годы(в мире).Но т.к. речь идёт об отдельно взятой стране-спор продолжается(XX-первый век).Мои поздравления за упорство,Jakes!!! 😞

Так про повреждение ребер это ясно откуда - когда АПС вооружили экипажи танков и бронемашин, то ведь АПС -то носился через плечо в штатной деревянной кобуре, которая в аккурат на ребрах оказывалась 😊
Нонятно, что вылезание из узкого люка с такой штукой на теле как раз и давало осадок 😛

АПС погубило его неправильное позиционирование вкупе с бессмысленной идеей сделать из пистолета пистолет-пулемет. Грубо говоря, АПС сгубила его деревянная кобура.

Если бы танкисты и др. носили АПС просто как пистолет, носимый в нормальной кобуре со слабой стороны, то таких жалоб бы не было.

Да,к Стечкину относились как к автомату,который может меньше чем АК и как к пистолету ,который больше чем ТТ или ПМ по своим размерам.
А это не просто пистолет каких много.И вы совершенно првы,Михаил-кобура-это одно из слабых мест эксплуатации АПС.
Имей этот пистолет изначально нормальную кобуру,а не полкилограммовый приклад,и отношение к нему в войсках было бы лучше.Глядишь,и с производства не сняли бы.А то кого не спроси из тех,кому довелось иметь табельный АПС-все как один проклинают неудобство ношения этой кобуры, а про хороший пистолет,носимый в этой кобуре и его возможности часто просто забывают.
Разумеется,с примкнутой кобурой стрелять точно определённо легче-сам лично в этом убедился,но не носить.
Сейчас же этих кобур на любой вкус и под любое настроение можно подобрать сколько угодно,но увы-сейчас Стечкин уже не производится.
Многие наверняка слышали о том,что в Германию было продано 20 тысяч АПСов,а там они переданы полиции после переделки только под одиночный режим стрельбы-интересно всё-таки,какие кобуры используют для ношения этих пистолетов немцы-уж наверняка не эти приклады.

Jakes
Многие наверняка слышали о том,что в Германию было продано 20 тысяч АПСов,а там они переданы полиции после переделки только под одиночный режим стрельбы-интересно всё-таки,какие кобуры используют для ношения этих пистолетов немцы-уж наверняка не эти приклады.

Комплектовались то пистолеты штатными кобурами,а вот носят их наверняка в чём то более удобном.
А то смутно представляется немецкий полицай с пистолетом в кобуре -прикладе на ремне через плечо.

Jakes
Комплектовались то пистолеты штатными кобурами,а вот носят их наверняка в чём то более удобном.
А то смутно представляется немецкий полицай с пистолетом в кобуре -прикладе на ремне через плечо.

Давным-давно имел возможность пострелять из Стечкина до отвала (надо было расстрелять "списанные уже" патроны). Помню как сейчас впечатление от Стечкина в сравнении с ПМ. Небо и земля ! Такое было впечатление, что Стечкин попадает сам. Баланс просто великолепный! Вообще я считаю , что Стечкин - недооцененная ( из-за недопонимания его истинного назначения) система. Очередью с руки без приклада конечно больше двух первых в мишень не попадает. А с двух рук двумя Стечкиными очередями вообще упоительно (конечно только для понта - потому как пол магазина улетает выше вала...) Из отечественных систем да для своего времени на мой взгляд - лучший КС!

STASIL0V
Из отечественных систем да для своего времени на мой взгляд - лучший КС![/B]

Правильное на мой взгляд замечание. Сам я из этого пистолета к сожалению не стрелял. Но сосед по лестничной площадке, служивший в Афганистане, как-то рассказывал, что на офицеров с ПМ там смотрели странно, зато АПС очень высоко котировался.
С учетом года принятия на вооружение (1951 г.) нужно сказать, на мой взгляд, сравнение с Глоками, Беретой М92, М 93 и т.д. не коректно (материалы, технологии и возможности не те, 40 лет разницы все-таки).
Для своего времени пистолет уникальный: с кобурой-прикладом я знаю только 3 других модели: Маузер К-96, его дальнейшая модификация Маузер 712, Люгер "Парабеллум"; пистолеты с магазином более 10 патронов для калибра 9 мм: к тем же могу добавить Браунинг Хай Пауэр; с возможностью ведения автоматического огня: по-моему только Маузер 712 и Глок 18. Говорить о нем как об устаревшем образце тоже нельзя: Кольт М1911 в 70-х вряд ли кому-то казался верхом совершенства, а Глок 18 стреляет очередями ( к разговору о том, что эти решения отброшены в 30-х годах). По стране производства: вообще сравнить не с чем.
Можно говорить о его достоинствах и недостатках, но не кричать: "Вот Глок - это вещь!" АПС - это вещь в себе.

Из современных пистолетов кобуру-приклад имеет ещё VP 70 http://world.guns.ru/handguns/hg84-r.htm . Что касается современных технологий, то главное преимущество, которое они дают, это удешевление оружия.

Я думаю пока в России не будет нормального выбора КС, то спорить мозно будет до усрацьки.
Времиа всио расставит по своим местам.
Хвалят некоторые товариши ВИКИНГ, а не визу я его на МКПС соревнованиях, а ето уцитывая разницу в цене на 300 Евро с Глоком. В основном Глок 17/19, Сиг Сауер П226, Wалтер П99, Танфоглио.
Боюс то зе самое было бы и с АПС...

Поскольку самому приходилось несколько раз стрелять из АПС (только одиночными) вставлю свои пять копеек. Субъективно, АПС воспринимается как мерседес среди советских пистолетов. Образец, с которым пришлось познакомиться лично, был выпущен в начале 1950-х гг. до 55-го это точно (точную дату тогда запомнить не посчитал нужным). Поразило качество обработки как внешних поверхностей, так и внутренних деталей. Особенно целик, который на вид очень трудоемок в производстве. Предохранитель изготовлен из цветного металла или имеет такое покрытие. Щечки рукоятки черного цвета со звездой и насечкой.
До знакомства с этим оружием много читал, что АПС тяжелый, неудобный.
Но пистолет приятно удивил: несмотря на расположение рукоятки почти под прямым углом, в руке он сидит как влитой. Как боевое оружие он не показался мне ни тяжелым, ни крупногабаритным. Для интереса, сравните его размеры и вес с параметрами Хеклер-унд-Кох УСП, того что для американского спецназа. Котики таскают и не жалуются. Так и АПС.
А уж стрельба из него... Скажу сразу: приклад-кобуру не примыкал, стрелял с вытянутой руки. И результаты были поразительными. Единственное к чему тяжело привыкнуть, это прицельные приспособления, которые на мой взгляд мелковаты. В общем в бою если бы кончились патроны к автомату, я больше хотел бы иметь при себе АПС, чем что-либо другое.
Танкисты дураки: неудобно лазить по люкам с "тетей Стешей", пускай ползают с "сучкой" АКСУ.
Насчет лишнего веса: в боевой ситуации любое оружие не является лишним, а снизить его носимое количество и вес стремяться только забуханые молокососы, которые не ждут встречи с реальным противником.
У нас ПМ всегда рассматривался как оружие последнего шанса, из которого как по мне можно не стрелять, а только отстреливаться. Зато Стечкин - машина для активной борьбы, в том числе и для наступательных действий. А уж в версии АПБ (с глушаком) подозреваю это вообще сказка.

Сильвер
Поскольку самому приходилось несколько раз стрелять из АПС (только одиночными) вставлю свои пять копеек. Субъективно, АПС воспринимается как мерседес среди советских пистолетов. .......
У нас ПМ всегда рассматривался как оружие последнего шанса, из которого как по мне можно не стрелять, а только отстреливаться. Зато Стечкин - машина для активной борьбы, в том числе и для наступательных действий. А уж в версии АПБ (с глушаком) подозреваю это вообще сказка.

Согласен на все 100!!! Убрать ещё автоматический режим - и будет мерседес без ненужного бортового компьютера. Как бы.
Нечего слушать мнение любителей ПМ о штурмовых пистолетах: это РАЗНОЕ, если кто любит маленькую фигульку, их которой только в окопах в упор стрелять (если ты, конечно, не Михаил Hornet 😊 ), то АПС будет казаться тяжёлым. ИМХО 1200г - нормальный вес для пистолета. Но ленд-лизовский Кольт М1911 у нас тоже не пошёл, тяжёл, видите ли! Пол-Европы идёт по этому принципу: пистолет - оружие последнего шанса. Это типично для тех, кто берёт оружие, не собираясь его применять. Если же всё-таки применять, то ИМХО смотреть на массу и на удобство лазить по танковым или канализационным люкам - дело последнее.

Ну и кто, имея выбор, пойдет в атаку с АПС против автоматчиков ?

Стелял из него всего пару раз. Но ощущения такие: Субьективно - первое впечатление - неожиданно легкий для стального крупногабаритного пистолета. Комфортнее в стрельбе по сравнению с ПМом, кучность в автоматическом режиме удовлетворительная. Одиночными - просто отличная. Понравился особенно в варианте с глушителем, очередь с одной руки - песня 😊 (только первой пулей попал) звук - как книгой по столу стукнуть.
С установленным плечевым упором, на 25м очередь в 5 пуль в грудную мишень положил легко (достижение не великое, но учитывая что до этого я с него не стрелял, довольно показательно)
ИМХО - неплохая машинка.

Насчет любимца спецназа - это наверное громко сказано. Диверсионные подразделения больше пользуют разные бесшумные системы типа 6П9 и Вул, а у крутых федеральных антитерроров и личек, АПСы используют только те, кому из ПМа уже стрелять западло, а до Глока они еще по иерархии не доросли.
Результаты МКПСных соревнований лишнее подтверждение праильности отношения к АПСу как к недо-Глоку/пере-ПМу - результаты со Стечкиным немного выше, чем с ПМом, но существенно отрываются от результатов с Глоками и Викингами.

Эрго: морально и технически устаревший необычный пистолет, очень пафосный и статусный (особенно у нохчей), но сильно уступающий современным системам по большенству параметров (мощность/точность/эффективность/вес/цена).

С АПС против автоматчиков не ходят, Вы правы. Он хорош для спецназа, т.е. прицельные быстрые выстрелы с пистолетных дистанций. Зачистка помещений, городские перестрелки, стрельба после проникновения на вражескую базу. Ну, и для Практической стрельбы он хорош, хоть и далеко не идеален. Т.е. по принципу "сначала подумал, потом выстрелил".
А его давали танкистам! 😞 😀

Л.Х.Освальд
[B]Результаты МКПСных соревнований лишнее подтверждение праильности отношения к АПСу как к недо-Глоку/пере-ПМу - результаты со Стечкиным немного выше, чем с ПМом, но существенно отрываются от результатов с Глоками и Викингами.B]

Ну-у-у! Чуточку некорректно сравнивать пистолет 50х годов с современными, особенно с Глоком или ЗИГом. Будьте толерантны!

Musket
Ну-у-у! Чуточку некорректно сравнивать пистолет 50х годов с современными, особенно с Глоком или ЗИГом. Будьте толерантны!

А Глок я помянул не потому, что он конкурент Стечкину, а потому, что у нашей спецуры есть реально три типа пистолетов (не считая бесшумок): семейство ПМов, АПС и Глоки/Викинги/Векторы. Как ни удивительно другие модели короткоствола широкого применения не находят.

Originally posted by Musket:
С АПС против автоматчиков не ходят, Вы правы. Он хорош для спецназа, т.е. прицельные быстрые выстрелы с пистолетных дистанций. Зачистка помещений, городские перестрелки, стрельба после проникновения на вражескую базу. Ну, и для Практической стрельбы он хорош, хоть и далеко не идеален. Т.е. по принципу "сначала подумал, потом выстрелил".
А его давали танкистам!

Полность согласен! Против автоматчиков... С каких это пор пистолет стал полевым оружием? Может быть с Глоком или УСП в атаку ходят? Так ведь рукопашные схватки сейчас достаточно редки.
И потом, я весьма сомневаюсь в выдающихся точныстных характеристиках Глока, а тем более Викинга. Я, например, после стрельбы из АПС оценил патрон 9х18, с которым раньше сталкивался только в кургузом ПМ.
Если вам нужна быстрая практическая стрельба, стреляйте дроздом - короткими очередями. В АПС это возможно.
Каждому свое: вы не повезете Маузер 712 на МКПСные соревнования, и не будете стрелять из ПМ или Глока на 50-100 метров. А из Стечкина уверен это возможно.
Насчет "технически устаревший": многие технические решения АПС были применены впервые и не применялись более нигде - СССР лицензии не продавал, да и это слишком дорогостоящее оружие, которое могла себе позволить лишь мощная империя.
По моему мнению, это Глок и современные пластмасски не доросли до АПС - по вышеназванным причинам. Его коллеги - тюнингованные кольты М1911А1, Маузеры 96 и 712, 210-е Зиги, Ауто Маг Пистоли и Дезерт Иглы, как это не покажется странным - аура и высокая аргументированность доводов.

Сильвер
И потом, я весьма сомневаюсь в выдающихся точныстных характеристиках Глока, а тем более Викинга.

Сильвер
не будете стрелять из ПМ или Глока на 50-100 метров. А из Стечкина уверен это возможно.

Сильвер
Насчет "технически устаревший": многие технические решения АПС были применены впервые и не применялись более нигде

Сильвер
По моему мнению, это Глок и современные пластмасски не доросли до АПС - по вышеназванным причинам. Его коллеги - тюнингованные кольты М1911А1, Маузеры 96 и 712, 210-е Зиги, Ауто Маг Пистоли и Дезерт Иглы, как это не покажется странным - аура и высокая аргументированность доводов.

Л.Х.Освальд
[B]
Ну давай сравним с пистолетом 20х годов (М1911А1), или 30х (FN HP) - кто из трех не используется в IPSC и спецназах имеющих в отличие от России возможность выбора оружия? 😊
B]

Я бы сравнил, но для этого надо стрелять. Не факт, что я не выбрал бы АПС: самая длинная прицельная линия, самая комфортная отдача, спуск лучше кольта тех лет. ИМХО. А выбор у "их" спецназов был ИМХО без АПС, АПС же советский, "вражеский". Я слышал, в США кто-то интересовался приобрести лицензию на АПС у СССР - возможно, чистой коммерции ради, но значит, спрос ожидался! - но лицензия обломалась.

И потом, мне понравилось, что АПС - мерседес совеских пистолетов. ИМХО, как миимум, "Чайка" 😊 😛

Musket
Не факт, что я не выбрал бы АПС: самая длинная прицельная линия, самая комфортная отдача, спуск лучше кольта тех лет.

Musket
Я слышал, в США кто-то интересовался приобрести лицензию на АПС у СССР - возможно, чистой коммерции ради, но значит, спрос ожидался! - но лицензия обломалась.

Musket
И потом, мне понравилось, что АПС - мерседес совеских пистолетов. ИМХО, как миимум, "Чайка"

Originally posted by Л.Х.Освальд:
Из Глока 9х19 серия из 5 укладывается в 4 сантиметра на 25 метров. Причем не спортивными патронами, а серийными с экспансивными пулями. Глок в .45 еще точнее. Отстрел М.Аюбом.
Викинг 9х19 менее точен чем Глок - особенности запирания

Чемпион Украины Н. Мильчев с 25 метров дал из ПМ (!) луганскими (!) патронами серию 3х2,5 см. ПМ - чудо спортивного оружия.

Originally posted by Л.Х.Освальд:
Это теория. Практика, знаю человека, регулярно стреляющего из Глока-26 (маленький в 9х19) на 100 метров. Всегда попадает в ростовую мишень.
В ростовую мишень со 100 метров вы попадете из ТТ, Нагана и Макарова. А попасть со ста метров в грудную... Майор К., ветеран 17-й танковой бригады (танкистам по АПС!!!), рассказывал, что из Стечкина практически все офицеры со 100 метров легко решетили солдатскую алюминевую тарелку. А самый цинус был попасть в бутылку из-под шампанского.

Originally posted by Л.Х.Освальд:
Что говорит о невостребованности этих решений.

А вы много знаете пистолетов такого класса со свободным затвором? На ум приходит только Астра 300, 400. Эти решения были невостребованы не в следствие их порочности или тупиковости, а из-за особенностей боеприпасов, применяемых в штурмовых пистолетах за рубежом: для них нужны сложные системы автоматики, другие технические решения. Автоматический Глок появился сравнительно недавно, 93-я Беретта при всех ее достоинствах громоздка (не сравнить с АПС)и стреляет по 3 патрона, а не фул авто. Не исключено, что на их появление повлиял концепция Стечкина.

Originally posted by Л.Х.Освальд:
Сравнить Глок с Маузером-712 и 210м Зигом - согласен, устаревшее, нетехнологичное но крайне добротное оружие. Насчет сравнения с тюнингованными 1911 и Отто-магами - бред: Стечкин как не крути серийное оружие, а не штучное ручной сборки.

Как ни крути, но приходится согласиться.

2Сильвер: Спасибо за поддержку, но на точность Глока я бы не наезжал. 😊 Вообще, если сравнить АПС с ПМ - то АПС, если сравнить АПС с Браунинг Хай Пауэр (оба серийных) - то Х.З., в смысле на любителя, если сравнить АПС с Глок - явно Глок. ИМХО.
2 Ли Харви Освальд: В Германии я слышал лично очень много хвалебных отзывов о Стечкине. От стрелков-спортсменов. Почему не покупают? Разрешители затрахают с автоматическим режимом стрельбы; да и правда, на любителя он, не бесспорный. Но ИМХО ПМ-у до АПС, - как "запорожцу" до "Чайки".
А я Стечкин люблю!

Если АПС-это "Чайка",то что же остальные-ТТ,ПМ,ПСМ...
Стечкин-это больше чем просто пистолет,это,если можно так выразиться,спецоружие,т.к. изначально его предполагали выдавать тем командирам,что непосредственно учавствуют в боевых действиях.А вышло так,как будто хотели сэкономить количество АК.И получилось,что при практическом применении этой системы в поражении противника АПС завоевал авторитет и уважение ,тогда как те же танкисты и прочие,кому сложно по роду действий задействовать на полную возможности этого пистолета,смотрели на лёгкий и компактный ПМ,думая что это им удобнее и выгоднее.Ещё во время войны до них наконец дошло,что пока танкист в танке-пистолет ему не нужен,а раз так,то и нечего тягать что-то большее чем ПМ.И их можно понять.
Поэтому считаю,что АПС-пистолет специального назначения,удобный для реальных боевых столкновений.А при хорошей кобуре-удобный и для повседневного ношения.
С патронами тоже вопрос решаем-в туле сейчас вовсю начали делать патроны 9х18 ПБМ с бронебойной пулей,которыми можно стрелять без последствий для оружия из обычных ПМ и АПС,причём бронепробиваемость такой пули порядком превосходит стальную пулю того же ТТ.
В итоге получается мощный пистолет со свободным затвором.Приятно,что прогресс не стоит на месте.
По качеству сам смотрел и удивлялся-просто великолепно,сравнимо только с некоторыми иностранными образцами.
Насчёт модернизации и запуска АПС в современное производство скажу так-если бы была потребность и желание снова производить этот пистолет,это было бы уже сделано.Как его модернизировать наипредпочтительнее-убрать режим автоматического огня(но лично мне нравится именно с этим режимом),при свободном затворе и сохранении основных узлов перевести систему на патрон 9х19 и сохранить 20 зарядный магазин,удешевить производство.
Если посмотреть на такие требования-то это просто.Существует ПММ и Байкал-442-у первого патрон повышенной мощности,у второго-патрон 9х19,у обоих-спецканавки в патроннике.ИМХО,ничего сложного не будет,если подобным образом,с применением канавок патронника,удлинённого под гильзу патрона 9х19,сделать АПС-ведь ПМ сделали.Но тогда получается что пистолет будет весить больше чем 1220 грамм в базовом варианте-ведь патрон новый потяжелее будет,тогда стоит ,где это возможно без ухудшения качества,надёжности и долговечности конструкции,применить пластиковые материалы вроде тех что применены при создании пистолета СКИФ-потомка ПМ.
Это даст возможность облегчить пистолет до разумных пределов и сделать его легче базовой модели.
Насчёт качества изготовления-так спецоружие в наши дни не нуждается в массовости советского производства и если производить его не особо крупной серией,то качественности изделия можно достичь на довольно высоком уровне.Если это было возможно полвека назад-то сейчас тем более.ИМХО.
С уважением,Jakes.

Да не нужен 9х19! На пистолетных дистанциях точности АПС + макаровский патрон одиночным хватает. Убрать "очереди", и будет супернадёжность + 20 патронов в магазине + достаточное для серийного пистолета удобство стрельбы. Плюс недорого. А для пробития жилетов есть Дезерт Игл 😊
Если ещё чего-нибудь хочется модернизировать - предохранитель, как на Кольте, пусть поставят! Размечтался я ....

Musket
Да не нужен 9х19!

Продолжить? Могу еще много примеров привести к тому простому факту, что по воздействию на цель 9х19 УЖЕ устарел и слишком слаб, причем в первую очередь не по энергии, а по удельному импульсу (равный с ним по энергии .40SW с более тяжелыми пулями - лишнее тому подтверждение). Чего уж там говорить про 9х18?!

Всё верно. Но я думаю, свободный затвор и надёжность - это козырь АПС. Сделай его под .40 СВ - и он не выдержит конкуренции с западными образцами, да и отдачу у него будет с мощным патроном рваная, как у ПМ.
"Насчёт качества изготовления-так спецоружие в наши дни не нуждается в массовости советского производства и если производить его не особо крупной серией,то качественности изделия можно достичь на довольно высоком уровне.Если это было возможно полвека назад-то сейчас тем более.ИМХО.
С уважением,Jakes. " Я ЭТОГО не имею в виду. Просто люблю АПС.

Есть панацея. Переведем оставшиеся на складах АПСы под патрон 7,62х25мм ТТ. Для людей военных это песня: бронежилет и каску пробъет, машину остановит. По мне, так это лучше бельгийского файф-севен. Только окно выброса гильз придется увеличивать, да магазин расширять, это поминиму. И канавки в стволе вряд ли помогут. Зато - огневая мощь и пробиваемость! Для гражданских юзеров можно применять полуоболочечные патроны, надрезать пули крестом, вставлять в пулю капсюль или стрелять мелкой дробью. Хотя мне кажется слабое останавливающее действие ТТ-шного патрона слишком преувеличено. При попадании в корпус мало не покажется, а .45 калибр бросает на пять метров только в голливудских фильмах.

А еще можно сделать АПС калибра 5,45 ПСМ. У Стечкина кстати была идея Пернача в таком калибре. И емкость обоймы возрастет.

Сильвер
Есть панацея. ....

ИМХО у АПС могло бы быть без фулл-авто будущее на гражданском рынке: не по машинам там стрелять и не наркопритоны штурмовать. -))

Сильвер
Есть панацея. Переведем оставшиеся на складах АПСы под патрон 7,62х25мм ТТ. Для людей военных это песня: бронежилет и каску пробъет, машину остановит. По мне, так это лучше бельгийского файф-севен. Только окно выброса гильз придется увеличивать, да магазин расширять, это поминиму. И канавки в стволе вряд ли помогут. Зато - огневая мощь и пробиваемость! Для гражданских юзеров можно применять полуоболочечные патроны, надрезать пули крестом, вставлять в пулю капсюль или стрелять мелкой дробью. Хотя мне кажется слабое останавливающее действие ТТ-шного патрона слишком преувеличено. При попадании в корпус мало не покажется, а .45 калибр бросает на пять метров только в голливудских фильмах.

Мнда, даже не знаю где начать....

Начать нужно сначала, а именно с того, что пистолет Стечкина стал предметом нашего обсуждения именно по причине своей сбалансированности и в определенном роде экзотичности и уникальности, которая была в полной мере оценена спустя несколько десятков лет после своего создания. Он хорош именно в том виде, в котором есть: в меру длинный, устойчивый при стрельбе, в калибре 9.2х18мм.

С установленным плечевым упором, на 25м очередь в 5 пуль в грудную мишень положил легко (достижение не великое, но учитывая что до этого я с него не стрелял, довольно показательно)

Всегда удивляюсь тому, как людям, впервые делавшим какое либо действие удаётся достигать поразительных результатов...
Что бы длинную очередь в 5 патронов полностью положить в грудную мишень на 25м, я такого не видел. Видел много попыток стрельбы "на спор" одной длинной очередью (21 патрон) очень опытными людьми, но на 25м в грудную мишень ни разу не видел больше 12 попаданий.

progressor, не могли бы вы рассказать как вы удерживали пистолет, какие приёмы применяли? С такими результатами стрельба очередью становится высокоэффективной.

Сильвер
Начать нужно сначала, а именно с того, что пистолет Стечкина стал предметом нашего обсуждения именно по причине своей сбалансированности и в определенном роде экзотичности и уникальности, которая была в полной мере оценена спустя несколько десятков лет после своего создания. Он хорош именно в том виде, в котором есть: в меру длинный, устойчивый при стрельбе, в калибре 9.2х18мм.

АПС стал причиной вашего обсуждения лишь из за того что ничего в этом классе пистолетов (я имею в виду его назначение как оружие спецподразделений) ни вы в руках не держали, ни российский спецназ (в массовости). Вот и трёте тут одно и то же от нищеты. По принципу: первый парень на деревне, а в деревне один двор. Уже сказочки пошли о несравнимости Глоков с легендарным АПС, о том что ФНу до АПС... Молчал я, но помилуйте! Нельзя же такой бред сивой кобылы нести! Детский сад, штаны на лямках. Чем-то напоминает обсуждение ТТ как пистолета всех времён и народов.

И ещё. Кем была оценена мифическая уникальность АПС? Кроме как российским органам (на фоне ПМа) АПС нахрен никому не впёрся.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сильвер:
[Б]Есть панацея. Переведем оставшиеся на складах АПСы под патрон 7,62х25мм ТТ. Для людей военных это песня: бронежилет и каску пробъет, машину остановит. По мне, так это лучше бельгийского файф-севен. Только окно выброса гильз придется увеличивать, да магазин расширять, это поминиму. И канавки в стволе вряд ли помогут. Зато - огневая мощь и пробиваемость! Для гражданских юзеров можно применять полуоболочечные патроны, надрезать пули крестом, вставлять в пулю капсюль или стрелять мелкой дробью. Хотя мне кажется слабое останавливающее действие ТТ-шного патрона слишком преувеличено. При попадании в корпус мало не покажется, а .45 калибр бросает на пять метров только в голливудских фильмах.[/Б][/QУОТЕ]

###Нет слов,одни всхлипы...... 😀 😀

Да... АПС с мелкой дробью... Очередями... По тараканам...

Сильвер
Есть панацея. Переведем оставшиеся на складах АПСы под патрон 7,62х25мм ТТ. Для людей военных это песня: бронежилет и каску пробъет, машину остановит. По мне, так это лучше бельгийского файф-севен. Только окно выброса гильз придется увеличивать, да магазин расширять, это поминиму. И канавки в стволе вряд ли помогут. Зато - огневая мощь и пробиваемость! Для гражданских юзеров можно применять полуоболочечные патроны, надрезать пули крестом, вставлять в пулю капсюль или стрелять мелкой дробью. Хотя мне кажется слабое останавливающее действие ТТ-шного патрона слишком преувеличено. При попадании в корпус мало не покажется, а .45 калибр бросает на пять метров только в голливудских фильмах.

Ох...еть!!!
Вы чего это на полном сурьёзе?..

[QUOTE]Originally posted by V3:
[B]Добрый день.
От знакомых офицеров (старшего возраста) моторизованных, танковых и пограничных частей слышал жалобы на тяжесть и громоздкость, а также они рассказывали о случаях повреждения ребер своим же пистолетом. Говорили не очень удобно влезать/вылезать из машины было... На срочной от офицеров плохого о "Стечкине" не слышал, правда у нас больше ценили общий вес носимого и АК.

Слышал от отца (танкист), по его словам, случалось, что кобура от АПС (вместе с содержимым) при быстром покидании танка иногда отрывалась. Это никак не говорит о качестве самого АПС:-))) Тем более, что у него лично никогда такого не было (он тоже слышал). К сожалению, уточнить не смогу:-(((((((((((((( (1931-1997).
С уважением.

Sanych
Ох...еть!!!
Вы чего это на полном сурьёзе?..

Вы чё, мужики? Стебается человек, читайте внимательно.
И очень неплохо получилось. Идея топика доведена до логического конца, то есть до абсурда, теперь можно глянуть на вопрос трезво...

Whale

АПС стал причиной вашего обсуждения лишь из за того что ничего в этом классе пистолетов (я имею в виду его назначение как оружие спецподразделений) ни вы в руках не держали, ни российский спецназ (в массовости). Вот и трёте тут одно и то же от нищеты. По принципу: первый парень на деревне, а в деревне один двор. Уже сказочки пошли о несравнимости Глоков с легендарным АПС, о том что ФНу до АПС... Молчал я, но помилуйте! Нельзя же такой бред сивой кобылы нести! Детский сад, штаны на лямках. Чем-то напоминает обсуждение ТТ как пистолета всех времён и народов.

И ещё. Кем была оценена мифическая уникальность АПС? Кроме как российским органам (на фоне ПМа) АПС нахрен никому не впёрся.

По качеству и сложности обработки с ним могут сравниться из современных пистолетов только какие-нибудь дорогие Кимберы и Вилсоны, это основная причина, почему сегодня АПС не производится.

Сравните АПС с Микро Узи, имеющим двадцатизарядный магазин, с более длинным его трудно носить относительно скрытно, или Ингрем М-11 калибра 9X17, я не знаю есть ли для него короткие магазины, даже с тридцатизарядным он явно проигрывает АПС, так как имеет скорострельность 1600 выстрелов в минуту (1250 у Микро Узи) против 600 у пистолета Стечкина.

Темп стрельбы пистолета Глок-18 в автоматическом режиме около 1200 выстрелов в минуту, пистолета Беретта 93Р 1100 выстрелов в минуту. АПС уникальный пистолет.

Сильвер не родственник Зорана?

Strelok13
Сравните АПС с Микро Узи, имеющим двадцатизарядный магазин, с более длинным его трудно носить относительно скрытно, или Ингрем М-11 калибра 9X17, я не знаю есть ли для него короткие магазины, даже с тридцатизарядным он явно проигрывает АПС, так как имеет скорострельность 1600 выстрелов в минуту (1250 у Микро Узи) против 600 у пистолета Стечкина.

Темп стрельбы пистолета Глок-18 в автоматическом режиме около 1200 выстрелов в минуту, пистолета Беретта 93Р 1100 выстрелов в минуту. АПС уникальный пистолет.

Но коли сравнение дошло до Ингремов и Узи...
(То биш не по признаку формальной принадлежности к КС, а по спектру решаемых задач)
Ведь есть ещё и Скорпион. http://world.guns.ru/smg/smg26-r.htm
Калибр(ы): 7.65x17мм (.32ACP) для vz.61; также 9x18мм ПМ для vz.82 и 9x17мм (.380ACP) для vz.83
Вес: 1.28 кг без магазина
Длина (приклад сложен / разложен): 270 / 517 мм
Длина ствола: 115 мм
темп стрелбы: 850 выстрелов/мин
Емкость магазина: 10 или 20 патронов
ПП Скорпион был разработан как оружие для самообороны, призванное заменить обычные пистолеты для операторов техники, водителей и т.п., а также для вооружения спецподразделений армии (разведчиков) и полиции.
Скорпион носится в специальной кобуре, аналогичной пистолетным, и благодаря малым размерам и весу, может легко переноситься скрытно, под одеждой. Он также может оснащаться глушителем.

Дешевле в производстве, удобнее, практичнее.
Лучше приспособлен для автоматической стрельбы.
Вес практически тот же.
Калибр тоже.

Calex, с виду у него слишком большое расстояние между осью канала ствола и осью поглощения отдачи удерживающей рукою. Стрелять из него в автоматическом режиме с одной руки наверно крайне трудно (скорее невозможно), а из АПС вполне реально. С длинным магазином это чудо займёт в 2 раза больше места, чем АПС.

CnF
Calex, с виду у него слишком большое расстояние между осью канала ствола и осью поглощения отдачи удерживающей рукою. Стрелять из него в автоматическом режиме с одной руки наверно крайне трудно (скорее невозможно), а из АПС вполне реально. С длинным магазином это чудо займёт в 2 раза больше места, чем АПС.

Нафига пистолету стрелять очередью? Эта фича - ответ на никем не заданный вопрос. В армиях такие пистолеты не прижились, в различных правоохранительных структурах - тоже не особо. Ну есть Беретта с Глоком, но это скорее рекламы ради а не для удовлетворения спроса. Пистолет с авт. режимом - тупиковая ветка развития.

Что-то не туда пошло...
Переделывать АПС под другой патрон бессмысленно - автоматика со свободным затвором не будет нормально работать. Это уже будет не АПС.

Пистолет действительно отличный для своего времени и вполне мог бы жить и сейчас как гражданское оружие, при условии создания для него ниши.
Собственно, он и сейчас очень популярен и тому есть объективные причины.
В чем-то АПС лучше глока, в чем-то - уступает. Спор не имеет практического значения, порскольку нет реального выбора

Вот последняя фраза - правильно. Единственная причина его так называемой популярности - это именно то что выбора нет.

И кстати, Михаил - чем АПС хоть где-то лучше чем Глок 18?

Михаил HORNET
Спор не имеет практического значения, поскольку нет реального выбора

Согласен на все 100%. АПС воспринимался как откровение только на фоне ПМ (который есть по сути не армейское, а полицейское оружие и на мой взгляд одна из самых неудачных массовых систем имеющих в преимуществах разве что дешевизну). И не побоюсь повторить : для своего времени система АПС была лучшей отечественной с технической точки зрения и притом с претензией на гениальность. Шутка ли создать массово выпускавшийся пистолет с приличными параметрами, да еще и попытаться закрыть несколько ниш с точки зрения назначения оружия. Впрочем потуги на универсальность то и сгубили "маркетологию" данной системы.

2Whale:для меня АПС лучше Г-18 магазином 😀 Снаряжать магазин с однорядным выходом мне неудобно.А магазин АПС - легко!
У меня опыт общения с АПС нехороший:некоторое время сидел на дефектации оружия.Из частей Стечкины шли косяком.У меня сложилось о нем впечатление как о ненадежной системе.Правда,тогда мне и АКМ казался ненадежным - видел много поломанных.Солдат и лом сломать сумеет...
В армии АПС не любили за непродуманную систему ношения.Таскать его штатными способами - мука!Вон в Коврове сваяли нагрудную кобуру-укладку для Каштана,так все кому он доставался носили и не кашляли.К тому же патрончик для армейского применения нехорош.Из ПМ с 70 метров,из АПС со 100 рассеивание растет нелинейно.Так что прицел на 200 на АПС - это как на Маузере К-96 на 1000.Не более чем рекламный трюк.
Что касается "любимца спецназа".Оружие спецов должно обладать дополнительным поражающим фактором:легендой.Вот ею АПС и оснастили.

Не могу присоединиться к попыткам сравнить Глок 18 и АПС: как одно место с пальцем. Бред.
Но девятимиллиметровые пистолеты, применяемые для спорта (целевой стрельбы) - да. ИМХО. Я имел возможность стрелять из ЧЗ-75, ХК УСП, Глок 17 и АПС. Глок выбрал бы в первую очередь, АПС во вторую. Между ними встал бы Сафари Армз, но он под .45 АСП, некорректно сравнивать. Поэтому жалею, что на гражданском рынке нет АПС.
При этом мнении и останусь, таков мой выбор. Больше сравнить пока не с чем, не считая револьверы, .22-й и Дезерт Игл. 😊
А мнение танкистов, если совсем честно, для меня не очень показательно и авторитетно: я не танкист. При всём уважении.

Jakes
С патронами тоже вопрос решаем-в туле сейчас вовсю начали делать патроны 9х18 ПБМ с бронебойной пулей,которыми можно стрелять без последствий для оружия из обычных ПМ и АПС,причём бронепробиваемость такой пули порядком превосходит стальную пулю того же ТТ.

Так что АПС сегодня практикам интересен лишь как реликвия. Да, он "точнее" ПМ, допустим...но по эксплуатационным показателям современное оружие его превосходит. Хотя бы - в силу устаревшего боеприпаса.

Who is that Zoran?
Если серьезно, то происходит переливание из пустого в порожнее. Все, что можно было сказать в рамках этой темы, по-моему, сказано несколько раз.
Если кто не понял, мои умозаключения насчет перекалибровки АПС не более чем стеб. Поскольку пользуюсь быстрым ответом смайликов не нахожу, а то бы поставил.
Повторю еще раз: Стечкин достаточно точный, дорогостоящий пистолет со своей легендой. Конечно же он уступает оружию такого класса выпущенному за последние двадцать лет, что связано на мой взгляд с неудачным выбором боеприпаса, который хорошо справляется с объектами живой массой

Who is that Zoran?
Если серьезно, то происходит переливание из пустого в порожнее. Все, что можно было сказать в рамках этой темы, по-моему, сказано несколько раз.
Если кто не понял, мои "умозаключения" насчет перекалибровки АПС не более чем стеб. Честно говоря не ожидал такой реакции. Поскольку пользуюсь быстрым ответом смайликов не нахожу, а то бы поставил.
Повторю еще раз: Стечкин достаточно точный, дорогостоящий пистолет со своей легендой. Конечно же он уступает оружию такого класса выпущенному за последние двадцать лет, что связано на мой взгляд с неудачным выбором боеприпаса, который хорошо справляется с объектами живой массой до 70-80 кг, и неадекватен современным средствам индивидуальной защиты. С другой стороны при другом более мощном патроне АПС имел бы другие габариты, устройство и не был бы тем, чем он есть.
В качестве гражданского оружия АПС был бы очень интересен (при условии отсутствия режима автоматического огня (который идеально подходит при возникновении желания покончить с собой - оверкил!).
Меньшая мощность по сравнению с .45 или 9мм компенсируется большой емкостью магазина.
Цените наследство навеки ушедшей в прошлое империи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Whale
Вот последняя фраза - правильно. Единственная причина его так называемой популярности - это именно то что выбора нет.

И кстати, Михаил - чем АПС хоть где-то лучше чем Глок 18?

Я не Михаил, но описал преимущества АПС на предыдущей странице. Если лень посмотреть, могу коротко повторить:
1. Низкий темп стрельбы в автоматическом режиме, В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ чем у Глок-18. Для Глока автоматический огонь действительно похож на рекламный ход, а из АПС очередями можно стрелять.
2. АПС изготовлен из высококачественной стали со сложной термообработкой, он дороже Глока в разы.
3. Тяжелый пистолет с относительно слабым патроном по идее устойчивее, для автоматического пистолета это важно.

А чем он хуже? Вес не важен для танкиста или бойца спецподразделения, это пистолет с весом и размерами примерно как у 1911. Слабый патрон? Всё относительно, короткий Ингрем под 9X17 многим нравится, а это 250 дж против 330-340 у АПС. С ним не охотятся на медведей и бизонов, я видел действие пуль из ПМ, оно более чем достаточное для убийства человека. Гарантировано пробивать бронежилет можно из винтовки или автомата.

В нише пистолета на каждый день Глок лучше, но скорее 26-й или в крайнем случае 19-й, АПС лучший в мире автоматический пистолет. Не надо сравнивать вещи разного назначения.

Strelok13

В нише пистолета на каждый день Глок лучше, но скорее 26-й или в крайнем случае 19-й, АПС лучший в мире автоматический пистолет. Не надо сравнивать вещи разного назначения.

У Вас какой настрел из Глока?
19 в крайнем случае??? Вы его носили? ИМХО носить каждый день можно и 17-ый.
АПС - легенда. Спрос на гражданском рынке обусловлен в основном коллекционерами, даже с ними нет ажиотажа и не будет. СВД тоже легенда, а вот поди ты, у меня в основном Tikka, SHR, Sako, CZ-550 покупают. А про СВД последний раз спрашивал шибко сурьёзный молодой человек, в камуфляжных штанах, в краповом берете и в перчатках с обрезанными пальцами. ...тока он по возрасту ничего купить не мог... на вид ему было лет 17-18.
Так что доброе утро, пока вы были в коме СССР развалился, в Украине произошла оранжевая революция, и АПС даааавно не самый лучший.
З.Ы. Будете в Литве, звоните, организую пострелушки с недооружия Глок и ещё чего нить.

Sanych

У Вас какой настрел из Глока?
19 в крайнем случае??? Вы его носили? ИМХО носить каждый день можно и 17-ый.
АПС - легенда. Спрос на гражданском рынке обусловлен в основном коллекционерами, даже с ними нет ажиотажа и не будет. СВД тоже легенда, а вот поди ты, у меня в основном Tikka, SHR, Sako, CZ-550 покупают. А про СВД последний раз спрашивал шибко сурьёзный молодой человек, в камуфляжных штанах, в краповом берете и в перчатках с обрезанными пальцами. ...тока он по возрасту ничего купить не мог... на вид ему было лет 17-18.
Так что доброе утро, пока вы были в коме СССР развалился, в Украине произошла оранжевая революция, и АПС даааавно не самый лучший.
З.Ы. Будете в Литве, звоните, организую пострелушки с недооружия Глок и ещё чего нить.

Спасибо за приглашение, не думаю что скоро попаду в Литву, но если попаду, охотно воспользуюсь. Я Глок недооружием не называл, я считаю его лучшим современным пистолетом, во всяком случае пистолетом с лучшим дизайном из всех современных. Настрел из боевого Глока у меня ноль, не стрелял я из него. Я вообще только из Марголина стрелял. Ну ещё из винтовок разных. Но я в последнее время имел дело с эйсофтовыми копиями различных Глоков, 19, 26, 17, 27, 23. Сейчас передо мной лежит на столе Эйрсофтовый Глок-27 от KJW. Хороший, с металлическим затвором. Игрушка на самом деле, но очень приятная. Так что Глок я ругать не собираюсь. С точки зрения ношения, 17-й просто огромен, если мне за его ношение деньги не платят, я бы что-нибудь другое поискал. А 26-й на самом деле по размеру как ПМ, немного короче рукоять, и немного толще. А я всю жизнь считал ПМ немаленьким пистолетом. Я когда себе резинострельный пистолет выбирал, взял ПСМ-ыч, потому что ПМ-образный носить тяжело. О дизайне оружия и его эргономике я судить могу, так как имею профессию связанную с дизайном, и если и не стрелял из многих систем, то в руках держать приходилось разные.

Не смешивайте всё в одну кучу, и свою революцию туда же, я сейчас не про СВД, она просто армейская полуснайперская винтовка. Своих денег она стоит, во всяком случае тех что за неё берут в Москве.

АПС лучший автоматический пистолет в мире. Точнее это единственный пистолет, из которого можно реально стрелять очередями, у остальных слишком большая скорострельность. Здесь АПС уже со Скорпионом сравнивают, но Скорпион больше и имеет большую скорострельность. Он наверное дешевле, но кто-нибудь хочет его носить с собой в кобуре в качестве пистолета? Что ещё остаётся? ФП-70 с режимом стрельбы фиксированными очередями по два выстрела? Наверное он единственный конкурент АПС, но тоже давно не выпускается, имеет схему работы автоматики со свободным затвором при калибре 9X19, чем судя по всему и не понравился немцам, кроме этого фиксированными очередями он стреляет только с кобурой-прикладом, без неё это просто самозарядный пистолет. Дешевый, народный пистолет из дешевых материалов. Его трудно сравнивать с АПС, но он единственный пистолет который можно сравнить с АПС, других эффективных автоматических пистолетов, насколько я знаю, нет.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Sanych:
[Б]

У ИМХО носить каждый день можно и 17-ый.

Ех Sanych, носить то можно, но для меня как-то стало енто работой за которую никто не платит, и схоронил в сейф давненько уже; решил что размер/вес непропорционален угрожающей мне "опасности"; и так легко стало; так, цепляю иногда в особо торжественных случаях; надо искать карманный пистолет, да нетути их...а АПС носить, то не знаю какая ето перверзия
😀

CnF
не могли бы вы рассказать как вы удерживали пистолет, какие приёмы применяли? С такими результатами стрельба очередью становится высокоэффективной.

Ничего выдающегося. Наличие довольно крупного ПБС намного упрощает задачу удержания оружия, Я сам довольно здоровый, при жесткой фиксации можно добиться и лучших результатов. А просто с рук, согласен, точно стрелять очередью почти нереально.

Strelok13
АПС лучший автоматический пистолет в мире. Точнее это единственный пистолет, из которого можно реально стрелять очередями, у остальных слишком большая скорострельность.

Здесь АПС уже со Скорпионом сравнивают, но Скорпион больше и имеет большую скорострельность.

progressor, что имеется в виду под "жесткой фиксацией"?

Я имею в виду силовое закрепощение мышц плечевого пояса, с целью минимизации отклонения оружия с линии прицеливания при скоростной стрельбе, по моим наблюдениям, это единственный метод, позволяющий делать серии выстрелов с очень высокой скоростью и достаточной эффективностью. При этом речь идет не о сознательном возвращении оружия на линию прицеливания после каждого выстрела, а о механическом восстановлении исходного положения за счет напряженного состояния рук стрелка. Наилучшие результаты применения такой техники проявлялись у крупных, физически сильных стрелков.

Говоря об автоматической стрельбе не стоит забывать, что у пистолета системы Стечкина она лучше всего получается, если к нему прикрепить кобуру-приклад. Теорритически можно стрелять и с одной руки, только толку с того будет не много. Хотя нельзя исключать, что подобная необходимость может появиться
Скорпион - это уже скорее автомат, чем пистолет. Так же как и польский ПМ-63, Узи или Ингрэм. Они создавались прежде всего для стрельбы в автоматическом режиме, при которой пользователь упирает складной приклад оружия в плечо, а свободной рукой поддерживает оружие спереди в районе магазина (Скорпион) или за переднюю складную рукоятку (ПМ-63). У этого оружия стрельба очередями относится к разряду основных функций, а у АПС - вспомательных. Иначе бы присобачили складной проволочный приклад, удлинили бы ствол соединив его с цевьем или приделали бы к рамке складную рукоятку (привет Голливуд!!!)
Поэтому для оченки автоматической стрельбы из АПС нужно пристегнуть кобуру (если не забыли ее в танке) и желательно занять лежачее положение.

Сильвер
[B]Повторю еще раз: Стечкин достаточно точный, дорогостоящий пистолет со своей легендой. Конечно же он уступает оружию такого класса выпущенному за последние двадцать лет, что связано на мой взгляд с неудачным выбором боеприпаса, который хорошо справляется с объектами живой массой до 70-80 кг,B]

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Сильвер
Говоря об автоматической стрельбе не стоит забывать, что у пистолета системы Стечкина она лучше всего получается, если к нему прикрепить кобуру-приклад. .

а вы то стреляли из АПС с прикладом? я сртрелял и ничего не понял, для чего эта кабура? как целиться? и вообще кто это пострадавший?

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

progressor
Я имею в виду силовое закрепощение мышц плечевого пояса, с целью минимизации отклонения оружия с линии прицеливания при скоростной стрельбе, по моим наблюдениям, это единственный метод, позволяющий делать серии выстрелов с очень высокой скоростью и достаточной эффективностью. При этом речь идет не о сознательном возвращении оружия на линию прицеливания после каждого выстрела, а о механическом восстановлении исходного положения за счет напряженного состояния рук стрелка. Наилучшие результаты применения такой техники проявлялись у крупных, физически сильных стрелков.

progressor, Так Вы ещё и без приклада стреляли? Извините, но я Вам не верю.
Повторю ещё раз, я видел много попыток стрельбы на 25 метров в автоматическом режиме (всегда с пристёгнутым прикладом) и при стрельбе длинной очередью ни разу не было больше 10 - 12 попаданий в мишень. При этом стреляли очень опытные спецы, не обделённые мышечной массой. Никому из них даже не приходило в голову стрелять из АПС в автоматическом режиме на 25 метров без приклада. С двуручного хвата из АПС по стандартной фигурной мишени ?4 можно стрелять максимум на 5 метров. Именно по этому прицельная автоматическая стрельба из АПС общепризнана не эффективной.

Для того чтобы достичь приемлемых результатов автоматической стрельбы из АПС необходимо достаточно много тренировок. Особенно эффективна видеосъёмка мишени в момент стрельбы и анализ попаданий при замедленном воспроизведении.

Из моего личного опыта автоматической стрельбы из АПС могу сказать, что стреляя с прикладом на 25 метров из положения сидя, сильно вжимая приклад в плечё, и упирая руки в колени, я реально могу обеспечить попадание в мишень очереди в 2, максимум 3 патрона. 4-й патрон у меня из такого положения никогда не попадает в мишень. Если дополнительно упереть плечё в стену, можно добиться редких попаданий всех 4 патронов из очереди. Но даже в таком положении, я из 21 патрона одной очередью могу положить в мишень не больше 10. Понятно, что подобные способы хвата неприменимы в реальных условиях.

Поэтому никому и никогда не рассказывайте как вы с 25 метров положили все 5 патронов из очереди в стандартную мишень на 25м, тем более без приклада. Может вы ещё и с одной руки стреляли?

Добавлю уже прозвучавшее замечание, что АПС является не очень надёжным пистолетом, особенно по современным меркам. Не считая мелких поломок, его ресурс до замены ствола 5 - 7т, что просто смешно даже на фоне ПМ.

Egoz, без приклада очередями из АПС прицельно стрелять невозможно. На замедленной съёмке отлично видно, что из каждой очереди в мишень попадает только первый патрон. Смысла в такой прицельной стрельбе очередями просто нет.

Уважаемый CnF, Вы, боюсь, меня неправильно поняли. Стрелял я с примкнутым облегченным прикладом и глушителем, которые входят в комплект всех АПСов в этой модификации (АПБ или 6П13)
А приведенная мной методика - не относится конкретно к АПСу, а описана лишь в контексте Вашего последнего вопроса "Что я имел ввиду под "жесткой фиксацией""
С Уважением

progressor, тогда извиняюсь. Видимо Вы стреляете значительно лучше меня. Я не пробовал стрелять на результат очередями из АПБ, может он действительно лучше удерживается из-за своего огромного внешнего глушителя.

Не думаю, что лучше, просто в "длинном" варианте из него действительно, намного легче стрелять, чем из стандартного АПСа, ваши сомнения совершенно справедливы.

CnF
Egoz, без приклада очередями из АПС прицельно стрелять невозможно. На замедленной съёмке отлично видно, что из каждой очереди в мишень попадает только первый патрон. Смысла в такой прицельной стрельбе очередями просто нет.

Ну скажем стрелять то можно но смысла нет. я и с прикладом ухитрялся в мишень загнать только один патрон, от силы два да и то если целиться в самый низ. растояние 15 метров.

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Egoz, если стреляешь из положения сидя, нужно руки удерживающие АПС локтями прижимать к коленям, тем самым исключая увод ствола вверх от отдачи. При таком удержании количество попаданий значительно увеличивается, но из-за небольшого смещения тела от отдачи назад, попадания начинает уводить вниз. Лучший вариант, дополнительно прижаться плечом или спиной к стене, ещё лучше стрелять из положения лёжа.
Стрелять очередями стоя, даже с прикладом нет смысла.

Ребята,вы сравниваете зеленое с соленым.Глушитель АПБ работает еще и как очень эффективный дульный тормоз.Так что сравнивать кучность АПС и АПБ(любого варианта)бессмысленно.
Стрелял из Кедра,жутко задирало вверх.Пули шли строчкой,хотя держал довольно жестко.Михаил Драгунов говорил,что у него ничего не задирает.Не верил,пока не увидел.Он при автоматическом огне с силой левой рукой тянул за длинный магазин вниз-назад.У АПС такого рычага,к сожалению,нет.

С чего он будет работать как дульный тормоз, если он не изменяет угол сброса газов. Он просто растягивает этот процесс во времени.
Вспоминаю я, что перегородки в глушителе АПБ наклонные, хотя это вроде не должно влиять ни на подброс, ни на уменьшение отдачи, тут скорее работает именно масса глушителя (а она существенная).

Так и по приведенным примерам видно, что авторежим на АПС - вполне работоспособен.
Малый темп стрельбы и высокий контроль - вот преимущества АПС перед Глок18, плюс высота меньше.

Бронебойный патрон 9х18ПМ имеет БОЛЬШУЮ бронепробиваемость, нежели штатный патрон ТТ, это факт. просто для ТТ не сделали такую же пулю, понятно, что с одинаковой по идеологии пулей ТТ был бы впереди, но такой патрон пока не создан.

Случай убоя медведя очередью из АПС описан был тут в топике.

У АПС высокая точность и контролируемость, что вполне компенсирует некоторую условную недостаточность энергии.
На близкой дистанции АПС выводит очередью цель из строя мгновенно 😊

Михаил HORNET
Так и по приведенным примерам видно, что авторежим на АПС - вполне работоспособен.
Малый темп стрельбы и высокий контроль - вот преимущества АПС перед Глок18, плюс высота меньше...

У кого высота меньше?
АПС вдвое выше.

CnF
С чего он будет работать как дульный тормоз, если он не изменяет угол сброса газов. Он просто растягивает этот процесс во времени.
Вспоминаю я, что перегородки в глушителе АПБ наклонные, хотя это вроде не должно влиять ни на подброс, ни на уменьшение отдачи, тут скорее работает именно масса глушителя (а она существенная).

Михаил HORNET
На близкой дистанции АПС выводит очередью цель из строя мгновенно 😊

высота с 19-зарядным магазином будет у глока чуть повыше, нежели у АПС, не говоря уже о 33-зарядном 😊

Михаил HORNET
высота с 19-зарядным магазином будет у глока чуть повыше, нежели у АПС, не говоря уже о 33-зарядном 😊

Глок 138 мм а Стечкин 152мм
Но это не главное, главное что на G18 ствол вдвое ниже

Глок 138 мм а Стечкин 152мм
Но это не главное, главное что на G18 ствол вдвое ниже,

Высота глок 18 с 19 патронным магазином 155 мм, АПС 150мм, Насчет веса тут как всегда рекламный ход, вес глока пустого без магазина 0.630 с магазином на 19 патронов 0,95 кг при этом он на 39 мм короче АПС с 20 патронами 1,20 кг . Чисто субьективно АПС с 20 патронами легче чем НК Эксперт с 18, и чуть тяжелее 18 глока. Данный топик стал напоминать спор владельцев ауди бмв и мерседес, чья машина машинистие.

Скорее спор владельцев БМВ и Мерседесов с теми кто ездил лишь на Жигулях и Волгах.

Sanych, по моему вы недооцениваете АПС. Уверен, что вы его не видели и из него не стреляли. При всех недостатках АПС, разрыв между ним и ПМ на порядок больший? чем между Жигулями и Волгой.

Стрелял, уважаемый. Не так много, как с ПМ и ПСМ, но доводилось. Но дело не в этом, бо было это давно и тогда мой опыт в оружии ограничивался Наган, ТТ, ПСМ, ПМ, АПС и МЦМ. Естественно, на фоне своих соотечественников он смотрелся очень серьёзно. И если его рассматривать среди детищей советского оружестроения, то конкурентов он не имеет.
Уберите режим автоматического огня и что останется? Поразительная точность? Дык и на ЧЗ-75 никто на точность не жаловался, 20 патронов? На том же ЧЗ, есть ИПСЦ-шная версия, и тоже на 20 патронов. Никто не мешает производить и серийную версию с таким же магазином. Боюсь, здесь играет роль законодательная база тех стран, где оружие всё же продаётся гразданским лицам - ограничение на ёмкость магазина. И к тому же, на кой хрен мне в пистолете 20 патронов??? Ежели сильно приспичит, куплю за 12 еуро магазин для Glock 17 с екстеншеном и будет 19 патронов, пока такой необходимости не появлялось.
АПС имеет свой шарм, так же как и К96, Люгер и П-38. Возможно он идеально подходит для реешения определённых узконаправленных задач, но как универсальное оружие каждодневного ношения, миль пардон, сливает он Глоку, П99, Ерихо и Чз-75...

Sanych, у меня была возможность достаточно подробно сравнить АПС с ЧЗ-75(В) 2002 года выпуска. Я не смог остановиться на одном из них, по совокупности параметров они приблизительно равны.
Вот мои впечатления:
Плюсом помечены преймущества АПС, минусом ЧЗ, * нейтральные впечатления.

- ЧЗ внешне мне больше нравится, чем АПС.
- ЧЗ лучше лежит в руке.
- Из ЧЗ удобнее целиться и проще точно стрелять.
- ЧЗ легче.
- АПС имеет значительно меньший ресурс чем ЧЗ.
+ У АПС отдача значительно меньше (согласен, что это преймущество незначительно)
+ В штатном магазине у АПС на 4 - 5 патронов больше.
+ Магазин АПС в несколько раз проще снаряжать, к ЧЗ даже прилагается штатная приспособа для облегчения сего процесса.
+ АПС имеет автоматический режим стрельбы. 😊
+ Субъективно АПС лучше сбалансирован (возможно из-за замедлителя отката расположенного в задней части рукоятки).

* Контроль над отдачей у ЧЗ и АПС приблизительно равный.
* Результаты моей стрельбы на 25м ИЗ ЧЗ и АПС приблизительно одинаковые и это при том, что из АПС я стрелял армейскими патронами со стальными сердечниками (на бОльших дистанциях ЧЗ, наверно, будет точнее).

Маленький + АПС давно не выпускается, а выпущенные экземпляры сделаны очень качественно.

Вывод, если бы была возможность, я бы в личное пользование приобрёл бы оба пистолета.

ПС. Про Глок я просто молчу, никогда не купил бы его по "религиозным" причинам. А с П99 сравнить не было возможности.

Jakes
Уважаемые Коллеги!
Прошу Вас высказать своё мнение про такую легендарную систему КС как излюбленная машинка спецподразделений - 9мм автоматический пистолет Стечкина.Особенно прошу высказываться юзеров этой системы ,т.к. интересует мнение стрелков-практиков.
Зараннее искренне благодарю всех,уделивших внимание этой теме и высказавших своё мнение об этом пистолете.
С глубочайшим уважением,Jakes.

CnF
progressor, Так Вы ещё и без приклада стреляли? Извините, но я Вам не верю.
Повторю ещё раз, я видел много попыток стрельбы на 25 метров в автоматическом режиме (всегда с пристёгнутым прикладом) и при стрельбе длинной очередью ни разу не было больше 10 - 12 попаданий в мишень.

Михаил HORNET
Ручка на беретте сделана уродски, проще ее сразу снять и идею автоогня из пистолета выбросить как ненужно-избыточную.

Сильвер
Musket
По моему мнению, это Глок и современные пластмасски не доросли до АПС - по вышеназванным причинам. Его коллеги - тюнингованные кольты М1911А1, Маузеры 96 и 712, 210-е Зиги, Ауто Маг Пистоли и Дезерт Иглы, как это не покажется странным - аура и высокая аргументированность доводов.

Eugene_K,

А с отсечкой по 2-3 патрона с одной руки вложить магазин в грудничок на 25 метров - не проблема для среднего стрелка, лишь бы умел длительность очереди контролировать и не стрелял больше 3-х одной очередью.

Я не знаю где вы нашли таких средних стрелков, я пробовал стрелять очередями по 2-3 на 25м с двух рук. Из 3 магазинов отстрелянных мною, может одна или две очереди легли в мишень больше чем одним (первым) выстрелом. На вопросы из серии "Я дурак?", местные спецы сказали "А чего ты хотел?..." (а в их словах сомневаться не приходится). Так что ваши слова звучат очень странно.

CnF
Eugene_K,
Я не знаю где вы нашли таких средних стрелков,

я пробовал стрелять очередями по 2-3 на 25м с двух рук. Из 3 магазинов отстрелянных мною, может одна или две очереди легли в мишень больше чем одним (первым) выстрелом.

На вопросы из серии "Я дурак?", местные спецы сказали "А чего ты хотел?..." (а в их словах сомневаться не приходится). Так что ваши слова звучат очень странно.

Eugene_K, если бы Вы были из Питера, я бы Вас пригласил продемонстрировать ваше мастерство.

Первый раз взяв в руки АПС, я 2-х патронной очередью обе пули попал в гонг 40 см на дистанции 15-18 м. очередь из АПС контролируется ЛЕГКО, делать 2-3 патрона - элементарно.

Ручка на Беретте ЛИЧНО мне не нравится совершенно. Ее достоинством является простота и дешевизна 😊. Я бы предпочел ручку на 90 градусов

Михаил HORNET
Первый раз взяв в руки АПС, я 2-х патронной очередью обе пули попал в гонг 40 см на дистанции 15-18 м. очередь из АПС контролируется ЛЕГКО, делать 2-3 патрона - элементарно.

Ручка на Беретте ЛИЧНО мне не нравится совершенно. Ее достоинством является простота и дешевизна 😊. Я бы предпочел ручку на 90 градусов