?
Зиг хайль!!!
ваши основания?
Патроников больше,калибер удобный.У нас в продаже есть.Опять же,уточните какой 1911,а то их развелось всяких.Сигармс тож его делает.
Смотря для чего. В тире 1911 будет получше, наверное. И выглядит поэстетичнее. А для ношения и самообороны Зиг лучше - вместительный магазин, безопасный спус курка, нет внешних предохранителей.
Я не в восторге что от одного, что от другого. Один - старье, другой - просто не очень удачная современная разработка.
Ну-ну, будет хаять- то... старье.....Если жив до сих пор - значит , нужен.
228ой удобный и надёжный пистолет. Я своим доволен, но покупая сейчас купил-бы 229й в калибре 357сиг, ето дало-бы возможность использовать один пистолет в 3х калибрах (фирма Бар-сто делает ствол для перехода с 357/40 на 9мм).
1911 у меня был и может будет опят, но если покупать то надо, или навороченный или с прицелом на дольнейшие вложение денег.
Ну а для повседневной носки так ето означно Глок или H&K.
У меня был СИГ228.
Хороший пистолет, но по сравнению с Кимбером (клон Кольта 1911) это жалкое подобие левой руки.
1911 жарит СИГИ по всем показателям.
Хотя нет, У СИГа удобней затвор с затворной задержки сбрасывать.
Оригиналлы постед бы андреwуаус:
1911 жарит СИГИ по всем показателям.
И по надежности тоже? Кимберы славятся точностью и "надежностью".
Вы ещё хрен с маслом сравните! У них общего только то, что оба - пистолеты. Я бы оба и взял.
Musket
Вы ещё хрен с маслом сравните! У них общего только то, что оба - пистолеты. ...
Ага, бультерьер и ротвейлер! 😛
Оба кусаются, оба загрызут до смерти. Разница в размерах и пристрастиях владельцев.
Обе машинки-отличные.Лучшего выделить сложно.
Кольт и ЗИГ -две заслуженные легенды КС.
Лично для себя больше симпатичен 1911,хотя от его оппонента по топику тоже в восторге.
Умеют же люди делать с душой.
Выбирая между двумя вышеописаными для повседневной носки - выбрал бы глок 19 с экспансивными
эх мечты мечты...
Выбор между компактной моделью зиг в 9мм и какой-то версией 1911 звучит как выбор между грузовичком и спортивной машиной 😊 228 разрабатывался как уменьшенная версия 226 и бывает только в 9мм. стандартная ёмкость магазина 13 зарядов, не предназначен для стрельбы зарядами стандарта НАТО (также известных как 9мм +Р), очень тонкий и неубиваемо надёжный.
1911 единственный работающий дизайн где невозможно спустить курок не строго назад что слегка упрощает "правильный" выстрел. У этого преимущества есть, увы, тёмная сторона--такой пистолет приходиться носить взведённым и на предохранителе. вытаскивать такую штуку из под одежды немного страшновато даже в спокойном состоянии. Бывает практически во всех известных науке калибрах и расцветках. за последние 100 лет успел обрости всякими легендами и мифами. Насколько мне известно, НЕ применяется ни одной силовой структурой из-за унаследованных проблемм с надёжностью.
Интересный выбор, одним словом 😊
. Насколько мне известно, НЕ применяется ни одной силовой структурой из-за унаследованных проблемм с надёжностью.
Интересный выбор, одним словом
LAPD SWAT , FBI Hostage Resque Unit (вроде не переврал название?) - вот только две "силовые структуры" которые точно используют 1911. Не GI A1 конечно, но все же...
APBTctcl
...не предназначен для стрельбы зарядами стандарта НАТО (также известных как 9мм +Р), очень тонкий и неубиваемо надёжный.
...
А откуда такая информация про патроны НАТО?У него в мануале написано: без проблем милитари стандарт.
Про очень тонкий,можно только нервно хихикнуть(Толще чем 45 НК).
Неубиваемо надежный,особенно после песка.Сжирает алюминевую раму(на направляющих) в момент.
xwing,
спасибо большое за информацию. я совершенно забыл про кимберы в калифорнии! Последнее что я слышал про FBI SWAT, они заменили спрингфилды на что-то другое. Можешь поделиться откуда информация? Очень интересно!
APBTctcl
Выбор между компактной моделью зиг в 9мм и какой-то версией 1911 звучит как выбор между грузовичком и спортивной машиной 😊 228 разрабатывался как уменьшенная версия 226 и бывает только в 9мм. стандартная ёмкость магазина 13 зарядов, не предназначен для стрельбы зарядами стандарта НАТО (также известных как 9мм +Р), очень тонкий и неубиваемо надёжный.
1911 единственный работающий дизайн где невозможно спустить курок не строго назад что слегка упрощает "правильный" выстрел. У этого преимущества есть, увы, тёмная сторона--такой пистолет приходиться носить взведённым и на предохранителе. вытаскивать такую штуку из под одежды немного страшновато даже в спокойном состоянии. Бывает практически во всех известных науке калибрах и расцветках. за последние 100 лет успел обрости всякими легендами и мифами. Насколько мне известно, НЕ применяется ни одной силовой структурой из-за унаследованных проблемм с надёжностью.
Интересный выбор, одним словом 😊
Насколько я знаю, Зиг-Зауэр П228 состоит на вооружении в США, у лётчиков морской авиации, поэтому должен быть пригоден для стрельбы военными патронами. И потом, если П226 ими стреляет, почему П228 не должен ими стрелять? По сравнению с М-9 многие пистолеты могут показаться тонкими, но П228 это короткий и толстый пистолет. Хотя он красив и гармоничен.
Я не знаю как можно спустить курок строго назад, обычно спущенный курок движется вперёд, чтобы ударить по бойку, который накалывает капсюль. Скорее всего имелся в виду спусковой крючок, который у 1911 движется назад, а не вращается на оси, такая схема использовалась во многих пистолетах Браунинга и основанных на его решениях, например ТТ. Взведённым и запертым предохранителем полагается носить почти любой пистолет с УСМ сингл экшен, независимо от устройства спускового крючка. 1911 состоит на вооружении во многих силовых структурах и кроме этого используется многими "силовиками" преобретающими оружие за свой счёт.
bobat,
позвонить пришлось в зиг и спросить как они относятся к НАТО зарядам применительно к 228. Ответ был. лучше не надо. штампованный слайд не расчитан на постоянное использование НАТО зарядов. в штатах СЕМИ стандарт слегка менее мощный. Я очень расстроился и купил 229 со стальным слайдом 😊
А какой НК имелся в виду? USP или что-то другое?
Про песок я только слышал что кто-то видел как алюминевый зиг заклинило после песчанной ванны, Или это была беретта? Откуда такая информация если не секрет?
Чегой-то меня СИГ не впечатлил. Подброс не хилый, тяжести неимоверной, кирпич кирпичём. А хороший 1911 - то что доктор прописал. А тем кому сингл экшн не по вкусу могут и ДАО найти без проблем. А так зйхе, уже дофига модификаций с двухрядным магазином.
LexantИ по надежности тоже? Кимберы славятся точностью и "надежностью".
Не разделяю Вашей иронии.
И из того и из другого выстрелил более чем по 10 тыс выс, не могу сказать что кто-либо из них более надежный.
У Сигов есть свои характерные выбрыки. Кстати, когда покупал 228 Сиг, продавец, опустив глазки, сказал: ты только не стрeляй hollowpoints.
APBTctcl
Про песок я только слышал что кто-то видел как алюминевый зиг заклинило после песчанной ванны, Или это была беретта? Откуда такая информация если не секрет?
Минимальное количества песка намертво клинит любой пистолет, и Макаров и Глок. Видел много раз своими глазами
APBTctcl
Выбор между компактной моделью зиг в 9мм и какой-то версией 1911 звучит как выбор между грузовичком и спортивной машиной 😊 228 разрабатывался как уменьшенная версия 226 и бывает только в 9мм. стандартная ёмкость магазина 13 зарядов, не предназначен для стрельбы зарядами стандарта НАТО (также известных как 9мм +Р), очень тонкий и неубиваемо надёжный.
1911 единственный работающий дизайн где невозможно спустить курок не строго назад что слегка упрощает "правильный" выстрел. У этого преимущества есть, увы, тёмная сторона--такой пистолет приходиться носить взведённым и на предохранителе. вытаскивать такую штуку из под одежды немного страшновато даже в спокойном состоянии. Бывает практически во всех известных науке калибрах и расцветках. за последние 100 лет успел обрости всякими легендами и мифами. Насколько мне известно, НЕ применяется ни одной силовой структурой из-за унаследованных проблемм с надёжностью.
Интересный выбор, одним словом 😊
Sig-228 числится в инвентори армии США как модель М-11. Это значит сто пистолет полностью соответствует стандартам НАТО. Кроме того в паспорте пистолета указанно что он может стрелять патронами +Р и +P+. Так-же должен вам напомнить что этот пистолет долгое время состоял на вооружении достаточно большого количества PD департаментов, равно как и сикрет сервиса а эти конторы пользуются патронами +Р или +P+.
Про 1911 вам уже написали могу только добавить что одно из подразделений морской пехоты использует 1911 подробности можете найти или в интернете на сайтах освещённых этому пистолету или на сайте Спрингфилд армори.
Оригиналлы постед бы АПБТцтцл:
[стандартная ёмкость магазина 13 зарядов, не предназначен для стрельбы зарядами стандарта НАТО (также известных как 9мм +Р).
Для 228 Сигармс выпускает 3 магазина: на 10, 13 и 15 патронов. Про заряды НАТО вам уже написали. Кстати Navy Seals перешли на старшего брата 228 - P226 после того как их беретты стало рвать их спецпатронами.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы андреwуаус:
Не разделяю Вашей иронии.
И из того и из другого выстрелил более чем по 10 тыс выс, не могу сказать что кто-либо из них более надежный.
У Сигов есть свои характерные выбрыки. Кстати, когда покупал 228 Сиг, продавец, опустив глазки, сказал: ты только не стреляй холлоwпоинтс.
[/QУОТЕ]
У Кимберов малые допуска. Ето повышает точность, но понижает надежность. Если держать пистолет в сейфе, периодически стрелять в закрытом тире с хорошей чисткой после, если пистолет будет домашним и комнатным, он будет приемлимо надежен. Полевые/армейские условия ето другое дело.
Ну и как ваш 228 с ХП? Были проблемы? Я вот как то проблем не заметил ни со Spear, ни с Федерал ни с Win.
Спасибо всем кто добавил информацию об использовании 1911 платформы. Похоже ситуация действительно меняется последние несколько лет несмотря на небольшие проблеммы у SEALS с кимберами.
Что же касается P229R 9mm, в эти выходные мы тренировали стрельбу из позиции лёжа. Переход в эту позицию требует определённой сноровки которой у меня видимо нет, и несколько раз пистолет находился на песке а не на мате во время стрельбы. Песок пришлось из него таки вытряхивать 😊 Никаких проблемм однако не наблюдалось.
Ещё не упоминалась точность зигов. Инструктор продемонстрировал стрельбу стоя по стальной мишени диаметром ~25cm с расстояния в 92 метра... 7 попаданий из 10! Стреляли самый дешевый CCI Blazer который смогли найти.
Что же касается регулярного использования +Р зарядов, меня смутила вот эта фраза из паспорта, стр. 7:
3. Always use ammunition that complies with the performance standards
established by the Sporting Arms and Ammunition Manufacturers' Institute, Inc.
of the United States (SAAMI).
На всякий случай я позвонил в зигармс и попросил прояснить ситуацию с использованем +Р и +Р+. Ответ был--не стоит этого делать если хотите получить срок жизни оружия в 80,000-100,000 выстрелов. Когда я прямо спросил безопасно ли стрелять +Р+ из 228 (эта модель имеет штампованный слайд как на ранних 226х), мне сказали что зиг не рекомендует использование "горячих" зарядов и это будет исключительно на моей совести. Как говориться, а вас пердупреждали. В паспорте на беретту 92, она же US ARMY M9, написано тоже самое--не рекомендуется использование +Р+ (см стр. 15).Интересно что излишки военных поставок которые попадали мне в руки имели штамп СААМИ а не НАТО. Интересно, какие же заряды использовались во время армейских тестов в начале 80х?
Подвожу итог: СИГ против 1911 = купите Глок. 😀
Lexant
У Кимберов малые допуска. Ето повышает точность, но понижает надежность. Если держать пистолет в сейфе, периодически стрелять в закрытом тире с хорошей чисткой после, если пистолет будет домашним и комнатным, он будет приемлимо надежен. Полевые/армейские условия ето другое дело.
Ну и как ваш 228 с ХП? Были проблемы? Я вот как то проблем не заметил ни со Spear, ни с Федерал ни с Win.
1911-е использовались только в домашних условиях. 😀
Насчет XП ничего сказать не могу. Не помню.
Насколько я помню в паспортах для Сигов было прямо упомянуто, что +P стрелять нельзя.
Я стрелял, но немного.
В итоге после 12 тыс. выстрелов 228-ыы довольно сильно разболтался.
Увеличился люфт затвора относительно рамы, появились следы видимого износа на рельсах, пару штифтов постоянно выползали из своих мест, я их забивал молотком назад. Сломалась одна микроскопическая пружинка и спусковой крючек иногда не полностью возвращался в исходное положение.
По меткости ничего плохого сказать не могу, довольно меткий. Получше Глока будет, но с Кимбером, ХК П7 или SW625 4 дюйма не сравнится и близко.
APBTctcl
bobat,
позвонить пришлось в зиг и спросить как они относятся к НАТО зарядам применительно к 228. Ответ был. лучше не надо. штампованный слайд не расчитан на постоянное использование НАТО зарядов. в штатах СЕМИ стандарт слегка менее мощный. Я очень расстроился и купил 229 со стальным слайдом 😊
А какой НК имелся в виду? USP или что-то другое?
Про песок я только слышал что кто-то видел как алюминевый зиг заклинило после песчанной ванны, Или это была беретта? Откуда такая информация если не секрет?
НАТОвскими патронами стрелять из Зига можно,ресурс они понизят,если сравнивать с Валмартовским Винчестером(так же как и любого другого пистолета).Но говорить о том,что Зиг "не предназначен для стрельбы зарядами стандарта НАТО (также известных как 9мм +Р)",я думаю,неправильно.
Если сравнивать с USP.
По песку информация из моего опыта и опыта знакомых.Может сразу и не заклинит.Но потом если продолжать стрелять не почистив,происходит прогрессирующий износ направляющих рамки.
APBTctcl
3. Always use ammunition that complies with the performance standards
established by the Sporting Arms and Ammunition Manufacturers' Institute, Inc.
of the United States (SAAMI).
На всякий случай я позвонил в зигармс и попросил прояснить ситуацию с использованем +Р и +Р+. Ответ был--не стоит этого делать если хотите получить срок жизни оружия в 80,000-100,000 выстрелов. Когда я прямо спросил безопасно ли стрелять +Р+ из 228 (эта модель имеет штампованный слайд как на ранних 226х), мне сказали что зиг не рекомендует использование "горячих" зарядов и это будет исключительно на моей совести. Как говориться, а вас пердупреждали. В паспорте на беретту 92, она же US ARMY M9, написано тоже самое--не рекомендуется использование +Р+ (см стр. 15).Интересно что излишки военных поставок которые попадали мне в руки имели штамп СААМИ а не НАТО. Интересно, какие же заряды использовались во время армейских тестов в начале 80х?
1)Предупреждение насщёт SAAMI это стандартная Американская практика. Типа как продают детские игрушки и предупреждают что ребёнок может подавится.
2) Про не рекомендуеся В паспорте запрета нет, полиция тех штатов которые исполь зовала сиги в калибре 9мм до перехода на 375 и 40 стреляла
+Р и +Р+ и не чего. Кстати мой Сиг-228 это бывший полицейский пистолет. Я купил его у мента который выкупил его когда они переходили на 357сиг. Да и армия стреляет НАТОвскими патронами из М-11. Как мне объяснил представитель того-же Сига когда они делали показуху для ментов у нас в клубе. В паспортах которые прикладываются к оружию направляемому на гражданский рынок делается много предупреждений по принципу лучше перебить чем не добдить. Чем больше предупреждений тем меньше шанс что будут судить.
3) Про отсутствие штампа НАТО на патронах. SAAMI для всех производителей патронов в США это вроде как госс-стандарт или отраслевой НИИ. А НАТО как и в своё время Организация Варшавского договора ни какое армейское имущество в том числе и боеприпасы не штампует.
4) Переход в производстве Сигов с штампованных (к стати из нержавейки) затворов на фрезерованные был вызван началом выпуска пистолетов под патрон 357сиг. Эти патроны обладают на много более сильным импульсом и потребовали более ТЯЖЁЛОГО затвора и УСИЛЕННОЙ РАМЫ. Если вы возмёте в руки 228 и 229 то почювствуете что последний чуть толще. Ещё раз подчёркиваю что было это обусловлено только переходом на более мощный патрон.
P.S.
Когда звоните на фирму то просите соединить с оружейником а не с кастомер сёрвис, толку будет больше.
Да нет на самом деле никаких предупреждений насчет +P, потому как +P стандартизован по СААМИ. А на +P+ стандартов нет, каждый можеть заряжать что хочет, поетому большинство производителей от греха подальше их официально не поддерживают.