При осмотре 22-х пистолетов ИЖ-71 (2002,2003г/в), на одном из них обнаружен 'интересный факт' разгильдяйства сборщиков 71-х.
Видимо в момент установки штифта... на заводе начался обед 😊
Такое качество на резинострельных Макарычах многих вполне бы устроило :о)Увы, на той линии обед наступает позже...
Монополисты они-вот и распустились.ИЖ ведь самый покупаемый,с хорошей репутацией,которую эти редиски тихо опускают.
Молодец,Андрей,нужную тему начал.
Есть мнение, что этот штифт там совршенно не нужен.
Нет на них ВП.
Что штифт... На вход в патронник смотрим! Характерный дебильный уступ! Этот уступ очень хорошо помогает патрону клиниться при досылании... 😞
Специально проверил свои два Макарова - действительно, никакого уступа на входе в патронник нет.Один русский,1976, второй болгарский 1984. Да, качество русского оружия уже не то......
😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:
Надо будет фотки "болгарина" повесить.....
ОТК и БТК на ижмехе- сплошь тётки 😊
Что-ж Вы хотите- там ПОСТОЯННЫЙ обед или кросворды...
Andrushka
ОТК и БТК на ижмехе- сплошь тётки 😊
Что-ж Вы хотите- там ПОСТОЯННЫЙ обед или кросворды...
УРОДЫ :angry:
От нефиг делать решил сравнить три разных ствола ПМ разных годов выпуска (1962, 1988 и 1999), все три мало стреляные. Вот что получилось:
Я бы сказал, что особым качеством они вообще не блещут, но разничца между ними всё же огромная.
Andrushka
ОТК и БТК на ижмехе- сплошь тётки 😊
Что-ж Вы хотите- там ПОСТОЯННЫЙ обед или кросворды...
Молодой человек, мне кажется Вы не знакомы с принципами и реальностью работы на оборонном предприятии, значении ОТК и наличия военприемки-военпреда при проверке продукции.
Так что, Вы, несколько, я бы сказал даже - весьма , не правы насчет обеда и кроссвордов.
2semtex:
Хорошие снимки. "В хозяйстве" пригодятся 😊
Какой ПМ, больше по качеству нравиться? Только честно!
И если не трудно, скажите какова длина возвратных пружин у данных пистолетов? Менялись ли в/пружины у пистолетов 62 и 88? Интересует усадка пружин. Если можно фото.
От брака,как от сумы и тюрьмы,никуда не денешься.В пистолетный цех Ижмеха попасть можно только по спецпропуску,каковой неработающему там получить нереально (разве что какой министер с проверкой).Так что какой там контроль,можно только догадываться.Вот насчет обеда-точно,он там бывает.По расписанию.И в это время вместо того чтобы получать выписанные пистолеты,торчишь на пороге и тихо (чтобы симпатишная охранница не слышала)материшься.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы семтех:
[Б]От нефиг делать решил сравнить три разных ствола ПМ разных годов выпуска (1962, 1988 и 1999), все три мало стреляные. Вот что получилось:
Я бы сказал, что особым качеством они вообще не блещут, но разничца между ними всё же огромная.[/Б][/QУОТЕ]
###Сравнил со своим болгарским 86 года.Качество обработки почти как на советском 62 года,чуть больше следов мех. обработки.Но гораздо лучше остальных двух.
Странная форма у выбрасывателя на 88 и 99.На моем -как на 62 года.Это что,модификация?А на 99 какая-то прорезь ниже ствола в рамке,где маг. вставляется....как будто пружина скобы проглядывает?Что это?
Андрей К
Это пистолеты не мои лично а из моего хозяйства служебного. Там их много и есть возможность выбрать по годам для сравнения, что я и сделал. Усадку пружин могу смерить. Однозначно могу сказать, что никакие детали и пружины в этих пистолетах никогда не заменялись.
Агдам
Это все армейские ПМы. Про модификацию сказать затрудняюсь (ПМ и есть ПМ).Пружина там точно есть, но я и сам ее только заметил. Ее предназначение не знаю, самому интересно узнать будет. Позже попробую и сам разобраться, если никто не успеет ответить.
semtex
Агдам
Это все армейские ПМы. Про модификацию сказать затрудняюсь (ПМ и есть ПМ).Пружина там точно есть, но я и сам ее только заметил. Ее предназначение не знаю, самому интересно узнать будет. Позже попробую и сам разобраться, если никто не успеет ответить.
###Опупеть...
Обрати внимание на выбрасыватели,увидишь разницу по форме и ширине.Новые меньше и уже намного.
semtex
Агдам
Это все армейские ПМы. Про модификацию сказать затрудняюсь (ПМ и есть ПМ).Пружина там точно есть, но я и сам ее только заметил. Ее предназначение не знаю, самому интересно узнать будет. Позже попробую и сам разобраться, если никто не успеет ответить.
Насколько я понял речь об этой пружине?
Она подпружинивает скобу, которая вокруг спускового крючка-спусковую скобу, которую вниз оттягиваем для разборки пистолета.
На фото Макарыч8. 2004
>не знаю как правильно назвать эту скобу
спусковая скоба
ЗанудаНасколько я понял речь об этой пружине?
Она подпружинивает скобу, которая вокруг спускового крючка-спусковую скобу, которую вниз оттягиваем для разборки пистолета.
###Ну,это понятно,что это пружина скобы,но зачем прорезь?
Для облегчения веса, удешевления производства и т.п. Введена на всех ПМообразных в середине 90-х годов.
2semtex. Если можно - добавь фотку ПМ-1962 спереди.
Deni, что, тоже кажется что у него самая маленькая борода из трёх представленных 😊
Ага...
DENI
Для облегчения веса, удешевления производства и т.п. Введена на всех ПМообразных в середине 90-х годов.
Можно продолжить так:
"На этом и закончилась славная история как самого пистолета Макарова, так и его легендарного качества..."
😞
DENI
Завтра буду на работе, добавлю. Поищу еще может какой постарше даже ПМ найдется. Чисто по памяти кажется, что еще и года 195? какого то должен был быть.
У 1999 ваще какая то морда кривая...
Так и есть!
У 62-го, самая "побритая" бородёнка 😊
Зато, антибликовая полоса самая.. самая...
semtex
Спасибо!!!!
Значит действительно, бороды и на боевых бывали разные! А уж его антиблик - все антибликам антиблик!!! 😊
2DENI:
Да наверно, просто, когда ПТУшник "точил" 62-му ПМу бороду.., он просто... задумался 😊
А мы тут, сразу выводы делать...
Умный он был... ПТУшник этот... Думал часто - я уже третий подобный ПМ вижу... 😊
Глядя на кривую морду 1999 скорей похоже, что его ПТУшник делал во время прохождения производственной практики... и на приемке такой же ПТУшник сидел...
semtex
Глядя на кривую морду 1999 скорей похоже, что его ПТУшник делал во время прохождения производственной практики... и на приемке такой же ПТУшник сидел...
Здесь заложен глубокий смысл: пистолет для праворукого, значит кривая влево морда уменьшает увод ствола , а?
Впрчем это не брак, посмотрел пару поздних ПМ и ИЖ70 - у всех лвый выступ ширее.
24V4
Вот "аппараты" 2002 и 2003.
Бороды ровные и симметричные.
Версия:
Где-то на ИжМехе, есть 1 станок, который чуть на бок завалился 😊
Заметили, что у 62-го насечка на левой плоскости короткая?
Эх, узнать бы, с кого года "длинную" (с 13-тью) начали делать...
Наверно по просьбам трудящихся 😊
У меня нет 2000 и далее. По этой фотке определить нельзя, конечно если сами видели-другое дело. Но на моем левый выступ отфрезирован шире не случайно.
Для изготовления затворов использовали заготовки разной толщины.Те,что потоньше - обычно для газовых пистолетов.Видимо,просто не хватило нормальных заготовок.
Андрей. Ну модернизацию производили в середине 60-х. Так что примерно тогда насечка и удлинилась.
На моем газовом 6п42 левый тоже шире.
filin. Ну не в 1962 же году...
DENI
semtex
Спасибо!!!!
Значит действительно, бороды и на боевых бывали разные! А уж его антиблик - все антибликам антиблик!!! 😊
были разные
Фотки моего болгарского ПМа к сравнению с советскими.
Фото моего ПМа к сравнению с советскими.
Продолжение.....
2Агдам:
Всё хорошо...
Но размер фоток, надо уменьшать, хотя бы, до 100-150 КБ
Андрей К
2Агдам:
Всё хорошо...
Но размер фоток, надо уменьшать, хотя бы, до 100-150 КБ
###Как это делать и зачем?Плохо видно?
Выделенная линия просто не у всех, а посмотреть фотографию охота большего размера.
CnF
Есть мнение, что этот штифт там совршенно не нужен.
Думается, мнение вполне не лишено оснований...
Сейчас прочитал первое предложение, в ответе filin-a (posted 6-9-2005 22:05) на 1 странице....
Мда.... :angry: 😛ipec:
Я особенно ПМ не увлекаюсь, но буквально на днях узнал, что в Эстонии ценятся только ПМ-ы сталинской приёмки, их покупают и берегут, а продаётся везде почему то 91-й год выпуска, на него все говорят мол говно, не бери металлолом... А что, действительно с этих лет качество уже никуда не годится?
Troll
Я особенно ПМ не увлекаюсь, но буквально на днях узнал, что в Эстонии ценятся только ПМ-ы сталинской приёмки, их покупают и берегут, а продаётся везде почему то 91-й год выпуска, на него все говорят мол говно, не бери металлолом... А что, действительно с этих лет качество уже никуда не годится?
Думаю, что не совсем так. Оговариваюсь сразу - все ИМХО. Коллекционеры всегда падки на всякую редкость. Вот они и тащатся от первых ПМ с фигурным вырезом для спусковой скобы, справа в рамке. Я такие только один раз видел, во время ревизии на складах ЛенВО. Их, кажется, как раз в год смерти И.В.Сталина перестали выпускать. Потому и зовут - "сталинская приемка". Спецы пусть меня поправят.
А хрущевская и брежневская приемка была не хуже. А унификация деталей ПМ - даже лучше! По крайней мере не стало индивидуальной подгонки. То же шептало можно самому заменить на другое, а не через оружейника. 😊
То есть выпуск 1991-й год вполне приличный пистолет?
Простите забыл, а 1991-й год ещё с фрезерованным затвором, или уже литьё?
Valeri, @zazello Заранее спасибо!
Troll
Простите забыл, а 1991-й год ещё с фрезерованным затвором, или уже литьё?Valeri, @zazello Заранее спасибо!
По таким тонкостям надо обращаться к DENI. Он по годам разбирается. Я до сегодняшнего дня считал, что затвор на всех ПМ-ах фрезерованный. Рамка - литая, на ранних моделях была фрезерованная. Но давно... 😊
Я тоже литых затворов на боевом оружии не встречал... Рамки- да, те сейчас могут и литыми быть.
ПМ выпускается с 1949 года.
Кстати ПМЫ 1949-1951 года особой надежностью и не блещут... Лучший выбор - ПМы 60-70 годов.
В 1988 году сменился ГОСТ на ПМы, и все ПМы и их поздние модификации получили на затворе длинный ряд насечек.
Литые затворы на ПМах не прижились - не выдерживал гребень затвора, поэтому литые используются только на пневме, газюках и резинострелах, а на ПМах - они кованные. (термин "фрезерованные" - не верен, затворы и рамки фрезеруются по любому, только до фрезеровки они изготовляются или методом литья, или ковки)Рамки же на всех ПМоидах (и боевых и газовых и резинки) начиная с 1994 года уже идут литые.
Оружие, выпущенное в 1991 году - еще приятного качества, так что не верьте и берите, раз возможность имеется.
WaleriРаритет еще и потому, что первые ПМы обладали достаточно гадкой особенностью - давали осечку при недовернутом винте рукояти. Потом исправили, сделав задвижку боевой пружины. А старые образцы потихоньку изъяли из подразделений и отправили на мобсклады.
ПМ выпускают с 1950г. ,Сталин умер в 1953г.
ПМ 1950...53г. скорее раритет.
Не путайте опытное производство (с 49-го), с основным серийным.
Денис, по-моему кол-во насечек увеличено задолго до 1988. Не могу утверждать на 100% (и фоток нет), но я видел ПМ выпущенные до 88г. уже с увеличенным кол-во насечек.
Кому интересно, документальное отличие первых (опытных) от серийных ПМов.
Вряд ли совсем за долго (про насечки). Просто дата, скажем этапная, смена ГОСТа, поэтому примем ее за дату... Пока, во всяком случае.
Кстати на первых ПМах отличается еще и спусковой крючок - длинее он.
Да, фраза "задолго" немного некорректная. Те что видел были 80-х годов. Просто помню, что для себя отметил, что -"Ага, значит до 88г".. 😊
DENI
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Большое спасибо за консультацию!
Вон чего пишут: http://www.lenta.ru/news/2006/10/06/izh/
Частных охранников лишат оружия
Российские частные охранные предприятия могут лишиться основного оружия, сообщает "Газета".
Служебный пистолет Иж-71 может быть изъят из оборота в связи с коллизией норм федерального закона "Об оружии". 30 декабря 2005 года он был принят на вооружение Федеральной службы служебных приставов. Государственные военизированные организации должны использовать "для решения боевых и оперативно-служебных задач" только боевое оружие. Следовательно тот факт, что пистолет Иж-71 был принят на вооружение судебными приставами, позволяет говорить об изменении статуса этого оружия.
Вместе с тем, ряд юристов отмечает, что государственный кадастр классифицирует Иж-71 как служебное оружие, что позволяет, в соответствии со статьей 4 закона "Об оружии", использовать его сотрудникам частных охранных предприятий.
Иж-71 создан заводом "Ижмаш" на основе пистолета ПМ. В отличие от "Макарова", использующего патроны 9х18 ПМ, Иж-71 использует укороченные патроны 9х17 kurz с уменьшенным зарядом, что позволяет причислить его к служебному оружию. Всего на вооружении российских ЧОП находится около 120.000 пистолетов, в том числе 75.000 - Иж-71.
у меня он закреплен до декабря 2008 года
Beyonder
Вон чего пишут: http://www.lenta.ru/news/2006/10/06/izh/Иж-71 создан заводом "Ижмаш" на основе пистолета ПМ.
Журналюги-идиоты... Какой нах Ижмаш!!! 3,14здоболы, пля.
DENI ! 😊 Ну вы слишком многое от них хотите. Они вообще могли написать револьвер Иж-71. 😀 А тут гляди... выучили.
Судя по логике наших юристов - нужно изъять из Кадастра служебного оружия ИЖ-71 и внести туда ТТ, тем более, что на вооружении он не стоит 😛.
Kazbich
Судя по логике наших юристов - нужно изъять из Кадастра служебного оружия ИЖ-71 и внести туда ТТ, тем более, что на вооружении он не стоит 😛.
ТТ стоит на вооружении. И у ФССП тоже. Формально конечно, но стоит.
Насчет формально - не в курсе. С четыремя отделами этих самых приставов общался довольно плотно - даже Макарыча ни у кого не видел. Разве что у начальников в сейфах лежат (Макарычи, свои) 😊.
Насчёт насечек,у меня ПМ советский 87 года,уже с увеличенным числом насечек.
Kirill73
Спасибо. Фоткой поделитесь?
Пожалуйста!
Спасибо, большое!
Вот!.. Денис, о чём я и говорил, что видел с 13-тью насечками, выпуска до 1988года...
Ура!.. у меня ещё нет склероза.. 😊
Теперь осталось выяснить, сколько их было на 1986 году... 😊
Выяснил. 1986 г. Уже 13 насечек. Ищем 1985-й... 😊
Это немецкий.
Итак, "тайна насечек", благодаря одному из наших участников раскрыта.
На затворе ПМ, число насечек увеличилось до 13 штук в 1986 г. (если быть точным, то на рубеже 1985-1986 года)
А точно именно в 54-55 изменена форма рамки?
Фотки можно?
Кстати забыли еще одно изменение в рамке - появилось отверстие под стволом, через которое видно соединение спускового крючка с тягой.
nowitschok. Да иввобще побольше бы фоток нарыли ПМа 1949 года и в разборе и без разбора.
DENI
Итак, "тайна насечек", благодаря одному из наших участников раскрыта.
На затворе ПМ, число насечек увеличилось до 13 штук в 1986 г. (если быть точным, то на рубеже 1985-1986 года)
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/509883.jpg][/URL]
Денис, в 1985г. был переход 😊.