PDW vs. автоматические пистолеты

PriBL

почему автоматические пистолеты типа: beretta r93, glock 19, HK VP70 и АПС - это тупиковая ветвь развития, а малогабаритные пистолеты пулеметы ( PDW ) типа HK mp7, FN P90, Stayer TMP - это будущее личного оружия самообороны ?
😊

quas

PriBL
малогабаритные пистолеты пулеметы
Потому что есть постоянный приклад, надо полагать.

Mar

Да какое PDW - будущее, кто реально его носит ? 😊 А если его возить в машине, то чем он лучше АКС74У ?

В то же время АПС носят и используют, например, обе стороны на Кавказе.

По-моему, будущее за пистолетами, возможно с увеличением доли моделей под малоимпульсные боеприпасы.

zav.hoz

PDW изначально сконструированны с хватом или удержанием под автоматический огонь - тут и приклады складные, и передние рукоятки, и общий баланс оружия. Также под это заточена автоматика и система питания.
Из обычного пистолета в фулл-ауто (кстати что там делает Глок-19? фулл-ауто вроде 18-м номером называется?) - тяжело куда-то попасть очередями.

PILOT_SVM

PriBL
почему автоматические пистолеты типа: beretta r93, glock 19, HK VP70 и АПС - это тупиковая ветвь развития, а малогабаритные пистолеты пулеметы ( PDW ) типа HK mp7, FN P90, Stayer TMP - это будущее личного оружия самообороны ?
😊

В общем вопрос лишён смысла.
Авт. пистолеты были созданы как оружие в габарите пистолета, но с возможностью ИНОГДА, В РЕДКИХ СЛУЧАЯХ давать большую плотность огня.
Правда ценой полного расхода БП.

Т.к. существенного военного заказа не было (кроме СССР) то и делали их (перечисленные Вами модели) больше из желания продолжить линейку. Больше для престижа фирмы.

А РДВ - это конкретный заказ военных - с определёнными боевыми качествами. И они круче чем у авт. пистолей.

Тут очень важно, что эти требования "созрели".

grg

Потому что из пистолета, кроме всего прочего сложнее, а значит, дороже, научить стрелять.

YuraLT

PriBLа малогабаритные пистолеты пулеметы ... - это будущее личного оружия самообороны ?
Ты или что-то перепутал или не знаешь, что для "самообороны" автоматическое оружие любого класса запрещено практически во всех странах ( я вообще таких не знаю, оговорку на-всякий делаю) где разрешена сама самооборона с оружием, однако...
Если речь идёт о "вояках" - тут понятно, КС в авторежиме - полное гамно по сравнению с ПП.

ПростоНик

У меня в штате можно фулл авто, тока это дорого. Вот например : http://www.impactguns.com/machine-guns.aspx К цене надо добавить еще три сотни, типа 200 долларов налог и 100 они берут за оформление документов.

Lehmen

А кому и для чего нужен пистолет с автоматическим режимом? Ни пострелять толком (магазин маловат), ни попасть толком (приклада нету). Вешать на них приклады и магазины - по размерам получится вполне себе ПП, но только ствол с прицельной линией короткие и держать неудобно. И смысл?

Mar

Пистолет имеет фундаментальное преимущество перед PDW - его можно носить при себе повседневно, не мешая нормальной жизнедеятельности и рутинным операциям. Любой ПП так носить нельзя, а если не носить , а держать где-то в танке, самолете или автомобиле - так PDW не имеет совершенно никаких преимуществ перед компактным автоматом.

Таким образом, на деле именно PDW - это тупиковая ветвь в развитии оружия.

Что касается автоматического огня - он не так уж и нужен, но в перспективе вполне реализуем в пистолетах под малоимпульсный боеприпас из-за их малой отдачи.

Foxbat

Mar
Таким образом, на деле именно PDW - это тупиковая ветвь в развитии оружия.

Ну да... а десятки стран где они принимаются на вооружения нихрена не понимают в оружии... им бы ПСМ, а они деньги на тупики тратят! 😊

Мне идея PDW нравится.

Calex

Foxbat
.. а десятки стран где они принимаются на вооружения нихрена не понимают в оружии...
Надо ещё посмотреть, приживется ли это у самих военных.
Ведь схожую идею имел изначально и пистолет Стечкина, но армия в таком виде его отторгла.
Слишком уж геморойно оказалось таскать постоянно такую дуру с прикладом.

Calex

PDW не имеет совершенно никаких преимуществ перед компактным автоматом.
Вопрос достаточно спорный. "Personal defense" предпологает работу на малых дистанциях, где нужно хорошее останавливающее действие боеприпаса.
А это не о армейских автоматных патронах типа 5,56 или 5,45.
Пистолетный патрон для малых дистанций подходит даже больше.
Отсюда и идея иметь нечто довольно компактное, разворотистое, со скорострельностью и ёмкостью магазина штурмовой винтовки, но с другим типом боеприпаса.

Mar

Foxbat
Ну да... а десятки стран где они принимаются на вооружения нихрена не понимают в оружии...

Назови хотя бы один десяток этих стран и принятые на вооружение модели. 😊

Foxbat

"FN's P90 personal defense weapon and PDW-caliber Five-seven pistol are used by military and police forces in over 40 countries throughout the world, such as Canada, Cyprus, France, Greece, India, Peru, Poland, Spain, and the United States.[2] The Heckler & Koch MP7 personal defense weapon is also used in a number of countries, including Austria, Germany, Ireland, Malaysia, and the United Kingdom."

Врут, собаки?

Самому что, совсем уже лень стало искать? Вот тут длиннющий список...

http://en.wikipedia.org/wiki/FN_P90

http://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_MP7

Mar

Может и не врут, но и не договаривают 😊 "Used" - понятие растяжимое. Кто-то закупил для пробы несколько штук и сдал на склад, а его уже записали в пользователи. 😊

Чем, например, вооружены в США танкисты, летчики, технические работники и т.п. ? Неужели всем FN P90 выдали ?

Mar

Опять же, вот взять количество закупленных единиц в этих статьях.

P90 исчисляется десятками или несколькими сотнями, максимальное число - 900, это Суринам, я и не знал, что такая страна есть. 😀 Остальные страны - максимум 500, и то это Сингапур и т.п.

MP7 - данные только по Норвегии, эти взяли 6500 штук. Как раз 2007 год, перед кризисом вложились. 😊 Успех, конечно, но Норвегия не самая воюющая страна.

То есть говорить о массовом принятии PDW на вооружение по крайней мере несколько преждевременно. 😊

xwing

По-моему проше М4 взять а пистолет пулеметы и извраты типа стечкина ето решения прошлого века.

YuraLT

MarКто-то закупил для пробы несколько штук и сдал на склад, а его уже записали в пользователи.
Полицейские в аэропортах: Хитроу, Копенгагена, Франфуркта, Хельсинки, Тель-Авива, Пекина, Гуанджоу... (это где я лично видел) вооружены именно ПП.

filin

Потому что из пистолета, кроме всего прочего сложнее, а значит, дороже, научить стрелять.
Типа того.
Концепция:нужно оружие,которое летун будет иметь на случай вынужденной посадки.Научить прилично стрелять из пистолета с авторежимом - нереально,летун должен учебное время на другое тратить.Нужно - оружие с дальностью действительного огня 100-150 метров,простое в управлении,которое летун будет иметь на себе вместе с боезапасом.АКСУ табельный возится в дальнем углу кабины вертолета - в случае экстренной эвакуации искать некогда.Решение - "каштан" в брезентовой кобуре-укладке,которая надевается поверх обмундирования,слева на груди ПП, справа - магазины.Укладка не мешает в полете.
Министерство обороны это решение забраковало,а мне понравилось.
Пистолеты с автоогнем нашли свою нишу - высококвалифицированные стрелки спецслужб типа ФСО.Хотя и там их потеснили легкие ПП.

Mar

filin
Концепция:нужно оружие,которое летун будет иметь на случай вынужденной посадки.Научить прилично стрелять из пистолета с авторежимом - нереально,летун должен учебное время на другое тратить.Нужно - оружие с дальностью действительного огня 100-150 метров,простое в управлении,которое летун будет иметь на себе вместе с боезапасом.АКСУ табельный возится в дальнем углу кабины вертолета - в случае экстренной эвакуации искать некогда.Решение - "каштан" в брезентовой кобуре-укладке,которая надевается поверх обмундирования,слева на груди ПП, справа - магазины.Укладка не мешает в полете.

Читал, что в самолетах АКСУ в контейнере прикреплен к пилоту фалом и при катапультировании остается при нем. А если пилот вертолета после посадки цел, так из кабины автомат тоже может захватить.

Насчет удобства размещения ПП в кабине на себе я тоже не уверен, можно для эксперимента так машину поводить 😊

neil

Mar
MP7 - данные только по Норвегии, эти взяли 6500 штук. Как раз 2007 год, перед кризисом вложились. Успех, конечно, но Норвегия не самая воюющая страна.То есть говорить о массовом принятии PDW на вооружение по крайней мере несколько преждевременно.

а ты представь себе: где-нибудь среди этих, и с педевешной писялкой..


Самоубийство это. Уж лучше классик штурмовая винтовка+пистолет

PILOT_SVM

neil
а ты представь себе: где-нибудь среди этих, и с педевешной писялкой..

Самоубийство это. Уж лучше классик штурмовая винтовка+пистолет

Если летун мало-мальски умеет стрелять, то пару-тройку таких бородачей завалит. Если у него например МР7, и он используя приклад начнёт стрельбу с 200 м.

neil

PILOT_SVM
Если летун мало-мальски умеет стрелять, то пару-тройку таких бородачей завалит. Если у него например МР7, и он используя приклад начнёт стрельбу с 200 м.

а где-нибудь на склоне за 200 - застрелиться?

Несколько лет назад немецких военных/полицейских положили в Ираке хзн сколько человек.Как одну из причин их поражения обозначили их вооружение - МП5.

Изменилось бы что-то,если бы у них был не 9х19, но 4.6x30 ? Врядли.

Чем глубже отличие в вооружении педевешника и главного его противника,тем меньше шансов у первого.


Перефразируя классика: автоматическое оружие сделало шансы людей разными,а АК-47 их на всех континентах уравнял 😊)


Так нафига ленивым белым эти шансы уменьшать? И советы и американцы со своими малокалиберками сетовали на преимущество туземцев в силе огня.Цивилизационный парадокс!

_____________________________________________________________________

Пилот катапультуруется в кресле, после отделения он может спокойно нести

на фале контейнер, который раньше его приземляется, и в котором будет

настоящее оружие, а не его пародия. Это у реактивных.

А вертолётчики вообще почти не выпрыгивают, и как правильно Мар заметил:

если пережил приземление, то места в вертолёте для М4 / АК предостаточно.

А в аэропортах/на улицах столиц - там да, можно и с педеве красоваться 😊)

YuraLT

Коллеги, ёшкин телевизор, ёп!
Вы хоть иногда названия тем читайте, а потом рассказывайте о преимуществе самоходной гаубицы перед пулемётиком на мотоцикле, однако 😛

neil

YuraLT
Коллеги, ёшкин телевизор, ёп!..

Круто загнул! 😀 😀 Чувствуется армейская закалка.

Юра, так мы и рассказываем: ни авто-пейстолеты ни ПЕДЕВЕ не являются оружием будущего.

Как крысы и серые вороны переживут атомную войну, так и в будущем (даже

в самом чёрном!) - самым перспективным оружием будущего будет то, чем

масайи погоняют бегемотов в африканских прериях.

Вот на эту бессмертную АК-дубину и надо равняться 😛)

MVN

Кто в лес кто по дрова 😀... кто в горах и пустынях с туземцами воевать собрался, кто аэропорт от налёта Лёнька Пантелеева, тобишь террористов, защищать. Вы б уж определились- "за красных вы или за белых"(с) 😛. Это как говорят в Одессе- "две большие разницы".

Пы.Сы. Ну и так, чисто из интереса- кому приходилось из горящего вертолёта после аварийной посадки эвакуироваться? Говорите дохуя время взять всё что по углам зашкерено? Ну-ну...

YuraLT

MVNКто в лес кто по дрова
Дык народ упорно не видит название темы, перевожу её для полуграмотных:
Чем предпочтительнее вооружить экипажи самоходных установок, пилотов, полицейских... ПП или АП?

А в качестве легкого стрелкового вооружения для общевойскового боя они никогда не годились и пока альтернативы для штурмовой винтовки наука не придумала.

neil

YuraLT
Дык народ упорно не видит название темы, перевожу её для полуграмотных:Чем предпочтительнее вооружить экипажи самоходных установок, пилотов, полицейских... ПП или АП?А в качестве легкого стрелкового вооружения для общевойскового боя они никогда не годились и пока альтернативы для штурмовой винтовки наука не придумала.

Ну дык я тебе уже выше ответил: есть какие-то пояса по степени опасности, чем ближе к противнику - тем вооружение должно быть равноценнее.

Пилоты, танкисты часто в самое хайло летают/ездят. И выживать им иногда приходится по несколько дней в том хайле. И нах им тогда педеве-плевалки, если враг калашами вооружен?

Немцы в Ираке с МП5 красовались - тоже думали, мы мол, не на войну, а так, по улицам поездить. Доездились.

В итоге: ПЕДЕВЕ в аэропорту да таможне. Остальным - штурмовки.

MVN

Именно ПП оно идёт как дополнение (всяко лучше пистолета), а не основное оружие и правильно наверно назвать его- "полис мэшн ган" для особых задач.
Как человек знакомый с условиями охраны аэропортов, особенно в Британии (зря чтоль учили 😛), там основное оружие у полиции вот: http://www.heckler-koch.com/en...2/overview.html
стоит только посмотреть с чем в ночное время патрулируют по зданию, в Хитроу, Эст-Мидланте...

MVN

neil
Немцы в Ираке с МП5 красовались - тоже думали, мы мол, не на войну, а так, по улицам поездить. Доездились.
ПП на войне хорош в диверсионных операциях. И то же, как ДП.
Все ж знают что диверсанты "уничтожают" 😛, но они ещё... если повезёт конечно выжить... и уё...ют, а с тем "веслом" что ты выше выложил не особо и побегаешь от групп преследования до "точки эвакуации".

Mar

YuraLT
Дык народ упорно не видит название темы, перевожу её для полуграмотных:
Чем предпочтительнее вооружить экипажи самоходных установок, пилотов, полицейских... ПП или АП?

Обычным пистолетом на себе и компактным автоматом типа АКСУ в салоне.

Полицейским - обычный ПП под 9х19 типа MP5, это не PDW, а на случай серьезного боя с террористами - опять же автомат где-то в багажнике.

У PDW нет уверенной тактической ниши в системе вооружения, как, впрочем, и у автоматического пистолета.

Допускаю, что в перспективе можно ввести автоматический режим в пистолетах под малоимпульсные боеприпасы, именно для близких расстояний.

neil

MVN
Именно ПП оно идёт как дополнение (всяко лучше пистолета), а не основное оружие и правильно наверно назвать его- "полис мэшн ган" для особых задач.Как человек знакомый с условиями охраны аэропортов, особенно в Британии (зря чтоль учили ), там основное оружие у полиции вот: http://www.heckler-koch.com/en...2/overview.html стоит только посмотреть с чем в ночное время патрулируют по зданию, в Хитроу, Эст-Мидланте...

да, но тягать и ПП и Штурмовку - невмоготу. А пилота вооружить ПЕДЕВЕ-писялкой, а потом собьют его и придётся ему убеждать с ней вот этих парней:


Посмеются. Только Штурмовку и пистолет. По крайней мере, я бы так выбирал.

_____________________________________-

Нифигасебе в аэропортах артиллерия..Нафига?

MVN

Так сложилось что ПП в разных странах классифицировали по разному. Не вдаваясь в подробности ТТХ, кто-то к нише пистолетов, ктото относил к нише автоматов, а где-то к тем и тем. Понятие ПП как например вариант АПС, он был востребован только на время 2-ой мировой. В наше время, тому же танкисту, вертолётчику и пр. что в армии и сталкивается не с горными абреками, а с аналогичными бойцами "регулярной", нужен ПП в варианте "мини винтовки". Не будем брать за образец война рос.армии- не авторитет. Возьмём солдата армии НАТО. Там бронь на солдате эта как часть не съёмного тела, а пистолетный калибр увы, не берёт на сегодня эту "часть тела" Это если разговор за армию.
А насчёт "засовывания" по углам... Вот при выживании (солдата, полицейского... не важно) учат- если экстренно что-то надо, то оно должно быть под рукой, т.е. на ДИСТАНЦИИ вытянутой руки. И очень здорово когда оно не в "обёртке" как российские патроны в цинке 😊 😞.

grg

компактным автоматом типа АКСУ
Вообще-то некоторые его в разряд ПП записывают, из за размера. Так что вполне себе ПДВ

MVN

neil
А пилота...
Только если ему вести бой в УЗКИХ ОГРАНИЧЕННЫХ пространствах, НАКОРОТКЕ, с МНОГОЧИСЛЕННЫМ противником. Вот три условия (не говоря о бронезащите 😛). Всё.

neil

MVN
Только если ему вести бой в УЗКИХ ОГРАНИЧЕННЫХ пространствах, НАКОРОТКЕ, с МНОГОЧИСЛЕННЫМ противником. Вот три условия (не говоря о бронезащите ). Всё.

Вот именно, слишком много "если".

MVN
... И очень здорово когда оно не в "обёртке" как российские патроны в цинке .

На 6-ю роту намекаеш?

Mar

grg
Вообще-то некоторые его в разряд ПП записывают, из за размера. Так что вполне себе ПДВ

Но все-таки это полноценный автомат со стандартным патроном, только ствол короче. То есть по мощности он круче любого современного PDW. Зачем же его на что-то менять ?

MVN

neil
На 6-ю роту намекаеш?
Есть хороший афоризм (или как там правильно?)- подвиг одних это недоработка других. А там целый букет этих "недоработок" 😞.

Mar

Кстати, вполне возможно, что если бы в конструкции М-16 можно было сделать складывающийся приклад, сделали бы на ее базе что-то типа АКСУ и успокоились, не думая о PDW.

Но в прикладе там пружина, и сложить его нельзя, дефект конструкции, вот и выходят разные сомнительные идеи 😊

neil

MVN
Есть хороший афоризм (или как там правильно?)- подвиг одних это недоработка других. А там целый букет этих "недоработок"

вот это точно 😞(

Mar
Кстати, вполне возможно, что если бы в конструкции М-16 можно было сделать складывающийся приклад, сделали бы на ее базе что-то типа АКСУ и успокоились, не думая о PDW. Но в прикладе там пружина, и сложить его нельзя, дефект конструкции, вот и выходят разные сомнительные идеи

и это точно. ПЕДЕВЕ выдумывают штабисты, которые врага в лицо не видели, штурмовку таскать в облом, а с одним пистолетом - боязно.

MVN

Уже всё сделано


апгрэйт по надобности от задач, мама не горюй, подобрать можно. АКСУ курит в сторонке.

MVN

или вариант помощней для "штурмовки":


Mar

MVN
Уже всё сделано

Чего там сделано, приклад все равно не сложить. 😊 А приблуды всякие и на АКСУ можно навешать.


grg

Уже всё сделано
Вообще-то, ИМХО, с появлением на вооружениии ситем булап идея ПДВ тихо умирает...

MVN

Чисто теоретически- очень неплохие ДВД для ознакомления о PDW rifle:

MVN

Mar
А приблуды всякие и на АКСУ можно навешать.
Пользовал АКСУ? А М4?
Я во всяком случае ПОНИМАЮ о чём говорю. Правда М4 в семи-автомат пользовал, но всё же.

Calex

MVN
Пользовал АКСУ? А М4?
Вадим, это же Миша.

Mar

MVN
Пользовал АКСУ? А М4?
Я во всяком случае ПОНИМАЮ о чём говорю. Правда М; в семи-автомат пользовал, но всё же.

Нет, в семи-автомат не считается ! 😀 Я не пользовал, люди вот на видео пользуют, армия и полиция многих стран пользуют, вполне успешно.

Да и как пользование полуавтомата М4 влияет на то, что приклад там не сложить никак ? Это неустранимый дефект конструкции, из-за чего в самолете и прочих тесных пространствах транспортировать ее неудобно.

neil

Calex
Вадим, это же Миша.

хзн, АКСУ покрепче выглядит. Красиво работает. А что это за новая экспанзивная насадка на стволе?

grg

хзн, АКСУ покрепче выглядит.
Увы, только выглядит. Но ни АКСУ, ни М4 не делали для ПДВ.Особенно М4 - полноценная штурмовая винтовка.

Lehmen

Mar
Назови хотя бы один десяток этих стран и принятые на вооружение модели. 😊
Назови где на вооружении стоят пистолеты с автоматическим режимом. И сравни с количеством тех, кто тот же МР5 использует.

Georgii777

Пользовал АКСУ? А М4?
Если и стоит гордится чем-то отличительно хорошим серии М-то это М-16 производства Кольт причём одиночкой хорошо и далеко получается,очередями уже нет,а вот особых приемуществ М-4 по крайней мере пр-ва Бушмастер перед АК-74м как мне приснилось я не увидел... Но у вас там на записи М-4 в укороченном варианте и мне кажется результат тот-же будет,если его с "Ксюхой" сравнивать... P.S/ Пока состоял на службе тысячи патронов из "Ксюхи"расстрелял ....

Mar

Lehmen
Назови где на вооружении стоят пистолеты с автоматическим режитмом. И сравни с количеством тех, кто тот же МР5 использует.

MP5 - это полицейский пистолет-пулемет, некорректно сравнивать. АПС широко используется на Кавказе обоими сторонами, как я уже писал, а там нежизнеспособных конструкций использовать не станут, практика решает 😊

А вот где реально массово армию оснащают P90, MP7 ?

Lehmen

А нахрена армию массово оснащать Р90 или МР7? АПС на кавказе ШИРОКО не используется, ни одной ни другой стороной. Оно и понятно, что с ним горах делать?

Mar

Lehmen
А нахрена армию массово оснащать Р90 или МР7? АПС на кавказе ШИРОКО не используется, ни одной ни другой стороной. Оно и понятно, что с ним горах делать?

Так ведь основная идея PDW в том, чтобы давать их экипажам танков, летчикам и тем, кому автомат повседневно не нужен. А в итоге получается, что закупаются они в основном полицейским спецназом, и то в небольших количествах. А в армии это недооружие никому не надо, используют или обычный пистолет, или автомат.

grg

А вот где реально массово армию оснащают P90
Пожалуй только Чили. А вот в разных спецназах - дофига и больше. А вот автоматические пистолеты массово - нигде.

Mar

grg
А вот автоматические пистолеты массово - нигде.

Вообще вопрос про автоматические пистолеты возник из-за некорректного вопроса топикстартера. Надо рассматривать не противостояние ПДВ - автоматический пистолет, а ПДВ - обычный пистолет плюс автомат.

Georgii777

Пожалуй только Чили. А вот в разных спецназах - дофига и больше. А вот автоматические пистолеты массово - нигде.
Тот-же АПС штатное оружие снайпера ну если хватит конечно,а если не хватит,что есть то и дают и в Спецназах их то-же хватает и АПС и АПБ да и полицейские спецназы то-же пользуют его....

grg

Georgii777
Тот-же АПС штатное оружие снайпера ну если хватит конечно,а если не хватит,что есть то и дают и в Спецназах их то-же хватает и АПС и АПБ да и полицейские спецназы то-же пользуют его....

Снайпер - это массово? 😊

Georgii777

Снайпер - это массово?
Да не совсем,но не хватает его на всех,а так это ещё и штатное экипажей САУшек...А где простите вы видели у каждого 2-го ПДВ???...

ivik

Вопрос к присутствующим:
из ттх кольта коммандо: общая длина 800мм
длина ствола 320мм
масса без патронов 2,5кг

из ттх АКС74У общая длина 735/490
длина ствола 210мм
масса без патронов 2,7кг

По памяти норма расхода патронов (согласно наставления) для поражения головной фигуры на расстоянии 200метров из АКС 74 У 1-2 патрона.
Какова норма расхода боеприпасов для выполнения аналогичной задачи
( согласно американского армейского наставления по кольту коммандо) можно не спрашивать ясно что 1 патрон.
Вопрос такой. На какой дистанции расход боеприпасов для поражения головной фигуры для кольта коммандо будет равняться упомянутым ранее для АКС74У "1-2 патрона" ?
Т е насколько лучше кучность кольта коммандо в сравнении с АКС 74 У ?

grg

А где простите вы видели у каждого 2-го ПДВ???...
Посмотрите по ссылке страны эксплуатанты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/F....BD.D1.82.D1.8B

Georgii777

Посмотрите по ссылке страны эксплуатанты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/F....BD.D1.82.D1.8B
Ну в основном куча не больших стран и даже там в сугубо спецконторах,а теперь прикиньте сколько АПС и АПБ (я даже не считаю бывшие республики и Т.Н. дружественные страны)используется в РФ??? Хотя и ПДВ у спецов имеется...

grg

Ну в основном куча не больших стран и даже там в сугубо спецконторах,а теперь прикиньте
Ну. Чили, Перу, Панама - на вооружении армии. Во Франции - морская пехота (хотя, зачем им, при наличии ФАМАС- х.з) но у всех, как основное. А АПС у снайпера все-таки вспомогательное. На счет экипажей САУ- не знаю. Если у них таки АПС, то да, можно говорить о нем, как об основном стрелковом.

Georgii777

Если у них таки АПС, то да, можно говорить о нем, как об основном стрелковом.
Ну сейчас уже не у всех,просто нет на всех,а по штату положено...

YuraLT

Georgii777Ну сейчас уже не у всех,просто нет на всех,а по штату положено...
А как такое возможно? Я когда служил, то всё, что по штату рассписано в боевом приказе - всё есть или в оружейке или в складе ДХ.

Calex

Georgii777
прикиньте сколько АПС и АПБ (я даже не считаю бывшие республики и Т.Н. дружественные страны)используется в РФ???
Ну да, ну да. А в Кампучии вообще почти половину населения одними мотыгами перебили.
И что, это повод считать мотыгу эффективным оружием?

Georgii777

А как такое возможно? Я когда служил, то всё, что по штату рассписано в боевом приказе - всё есть или в оружейке или в складе ДХ.
А я и не сомневаюсь в ваших словах,а как такое произошло после 91 года,я думаю вы сами не плохо знаете...

Georgii777

Ну да, ну да. А в Кампучии вообще почти половину населения одними мотыгами перебили.
И что, это повод считать мотыгу эффективным оружием?
Ага,а,что АПСами против кремневых ружей ходили ???

Calex

а,что АПСами против кремневых ружей ходили ???
Да нет, против тех же АПСов, причём полученных с тех же складов.

YuraLT

Georgii777я думаю вы сами не плохо знаете...
Знаю очень плохо, бо решил остаться там где родился, а не переезжать на "историческую родину"...

YuraLT

Ну а по теме топика? Я пока остался при своём мнении: если есть выбор только между ПП и АП - я выберу ПП, ну ежели "войнушка" назревает или конкретно назрела.

Lehmen

Mar
Так ведь основная идея PDW в том, чтобы давать их экипажам танков, летчикам и тем, кому автомат повседневно не нужен.
Это у кого такая идея, у фабрикантов которые не знают что бы ещё такого сделать и продать?

А в итоге получается, что закупаются они в основном полицейским спецназом, и то в небольших количествах
В итоге получается что ПП хоть кому то нужны, а автоматические пистолеты только вчерашним пастухам в чеченских горах и исключительно для понтов.


Mar

YuraLT
Ну а по теме топика? Я пока остался при своём мнении: если есть выбор только между ПП и АП - я выберу ПП, ну ежели "войнушка" назревает или конкретно назрела.

Даже если тебя назначат в штабе писарем, или водителем каким - будешь постоянно ПП на себе носить ? 😊

grg

Даже если тебя назначат в штабе писарем, или водителем каким - будешь постоянно ПП на себе носить ?
Если выдадут, будешь носить как миленький :-)

YuraLT

MarДаже если тебя назначат в штабе писарем, или водителем каким - будешь постоянно ПП на себе носить ?
В зоне БД? Всяко надёжнее чем АП, однако.

grg

Ага,а,что АПСами против кремневых ружей ходили ???
А что, с ними в качестве основного оружия вообще против кого-то ходили? Или все-таки как дополнение к АКМС\СВД?

Mar

YuraLT
В зоне БД? Всяко надёжнее чем АП, однако.

Ну допустим не на самой линии фронта, а немного в тылу, но с небольшой вероятностью встречи с вражескими парашютистами или партизанами. Много ли найдется любителей из-за этого постоянно таскать на себе ПП, и когда машину водишь, и за столом сидишь, и т.д. ?

MVN

Mar

Нет, в семи-автомат не считается ! 😀 Я не пользовал, люди вот на видео пользуют, армия и полиция многих стран пользуют, вполне успешно.

Да и как пользование полуавтомата М4 влияет на то, что приклад там не сложить никак ? Это неустранимый дефект конструкции, из-за чего в самолете и прочих тесных пространствах транспортировать ее неудобно.

Вот о чём и разговор, чтоб понять "ху из ху" надо сравнит во очию, а не по видео 😊.
А складывающийся в бок приклад по сравнению с телескопическим, это не "+", а МИНУС. Конечно он лучше стандартного весла, но и всё.

Georgii777

Ну а по теме топика?
А если по теме,то я думаю стоит ещё посмотреть какой ПП предлагается,а то некоторые только место лишнее занимают ну если порядочный вариант то я соглашусь,что если по полям и оврагам то ПП (в случае если карабина или автомата нет)то он эффективней будет .....

Calex

Mar
Даже если тебя назначат в штабе писарем
Даже если программистом при штабе, будешь носить каждый божий день до сдачи в оружейку.
Старшина утром выдаст, и никуда не денешься.
Положишь на минутку на стол, сразу получишь от сержанта пиздюлину. Мало не покажется.

YuraLT

Mar
Ну допустим не на самой линии фронта, а немного в тылу, но с небольшой вероятностью встречи с вражескими парашютистами или партизанами. Много ли найдется любителей из-за этого постоянно таскать на себе ПП, и когда машину водишь, и за столом сидишь, и т.д. ?
Ну ты чё... в самом деле даже сутки простой ПМ не протаскал, хотя-бы, в штатной кобуре на портупее? Ессно ПП, на груди приточенный, будет удобнее.

Mar

YuraLT
Ну ты чё... в самом деле даже сутки простой ПМ не протаскал, хотя-бы, в штатной кобуре на портупее? Ессно ПП, на груди приточенный, будет удобнее.

Я Глок 17 таскал, никаких проблем. 😊 А вот в нагрудной сумке его же носить уже намного менее удобно, автомобиль водить тем более.

Нет, при минимальной вероятности попасть в перестрелку в тылу я предпочту АПС, который всегда при мне на поясе, чем ПП черт знает где, или его весь день таскать на груди при небоевой работе.

А в машине можно и автомат возить дополнительно. 😊

Georgii777

В итоге получается что ПП хоть кому то нужны, а автоматические пистолеты только вчерашним пастухам в чеченских горах и исключительно для понтов.


[B][/B]
Ну тут вы погорячились,понтоватся у них много другого чего есть и Маузеры,и Люгеры и Т.П. Конечно и с одними АПС они не ходят,но в качестве дополнения у них АПС и Даже Глоки 18 попадаются.... Это конкретно то,что после боя у них трофеят,а вот со схронов ПП каких только производителей не попадается... А эти пастухи кстати уже не первое десятилетие в состоянии полувойны и мне приснилось,что и как наиболее эффективно применять они давно разобрались.... Да и сейчас у Кадырова в основном вся охрана с АПС (несколько с"Ксюхами")или вы всерьёз считаете,что они ПП себе не могут приобрести или ни черта не разбираются в этом процессе ??? 😊

YuraLT

Marя предпочту АПС, который всегда при мне на поясе,
Шутник, однако... Г17 я тоже регулярно таскаю, правда не на портупее, а в очень удобной отрытой кобуре на хорошем ремне (постил неоднократно фотки). Ну ты подумай, что легче и удобнее таскать "без применения" АП на поясе или ПП на груди?

YuraLT

Georgii777у Кадырова в основном вся охрана с АПС
Мне кажется, тут главный аргумент - колличество патронов легко доступного калибра в маге, а не возможность ведения автоматического огня, ИМХО

MVN

YuraLT
колличество патронов легко доступного калибра
Тоже так считаю.

MVN

Georgii777
что и как наиболее эффективно применять они давно разобрались....
Как часто российский солдат броник носит?

filin

Да и сейчас у Кадырова в основном вся охрана с АПС
Там совсем другие соображения,не имеющие ничего общего с применением АПС.В Чечне АПС - признак высокого социального статуса прежде всего.
эти пастухи кстати уже не первое десятилетие в состоянии полувойны и мне приснилось,что и как наиболее эффективно применять они давно разобрались
Кто воюет,скот не пасет.Техника применения стрелкового оружия - не дилетанты,но до высоких достижений далеко.
Для ясности - давайте примеры из других регионов.Кавказ и арабов понять не всегда возможно.

Georgii777

Мне кажется, тут главный аргумент - колличество патронов легко доступного калибра в маге, а не возможность ведения автоматического огня, ИМХО
Естественно,а к тому-же в дополнение с короткой дистанции подавить шквалом и это не лишено смысла...Ну ПАР патронов у них в неплохом достатке было (кстати много было Болгарского пр.ва вывезенных и Чехословакии после восстания)да и современных хватало,говорю и Глоки 18 попадались и даже говорят Беретты встречались,но по моему это у Афганцев и Арабов трофеили...

YuraLT

filinВ Чечне АПС - признак высокого социального статуса прежде всего.
А ктож это поймёт если
Georgii777и Глоки 18 попадались и даже говорят Беретты встречались
😛

Georgii777

Как часто российский солдат броник носит?
После 98г практически постоянно только вот "суки"пластины вынимать любят для "удобности ношения"
Там совсем другие соображения,не имеющие ничего общего с применением АПС.В Чечне АПС - признак высокого социального статуса прежде всего.
А кто им мешает Маузеры или те-же ПП только позолоченные таскать и охрану его вы наверно в курсе кто обучал? Что касаемо других примеров (за исключением АрабоКавказкого мира)подсказывали люди как во Вьетнаме особливо в тоннелях АПС с успехом использовали там ещё советники СССР курсы владения малогабаритным оружием устраивали так вот АПС пользовался успехом,хотя и ППС и ППШ в большем количестве имелись в наличии .... По другим странам не подскажу,а где ещё собственно заварухи крупные были? Ну сейчас вертолётчики РФ в Сьерра Леоне ими пользуются,а так извините более ни чего не подскажу....

Lehmen

Georgii777
Ну тут вы погорячились,понтоватся у них много другого чего есть и Маузеры,и Люгеры и Т.П.
У них АПС стоит как штук 5 АК. За что столько платят, как не за понты?

YuraLT

2Georgii777: ты не горячись, однако... нет тут обсуждения превосходства РФ/НАТО АП/ПП... просто обсуждаем, что предпочтительнее пользовать в повседневной жизни для вояк/полицейских (ну в специфических задачах/условиях)? Я считаю, что ПП как он ни называется, а не АП, даже если это такой великий как АПС, однако 😛

Georgii777

У них АПС стоит как штук 5 АК. За что столько платят, как не за понты?
Ну сам не видел (со слов сослуживца) у них там Кадыров лагеря а-ля военно-спортивноюношеские организовал так вот там энтих юношей из АПС в том числе стрелять учат,а зачем? Ну и я думаю если его охрана только ради понтов его носила подвергая жизнь риску вряд-ли он это позволил . Насчёт статуса точнее опыта конкретного бойца в РФ то-же есть оружие которое не каждому доверят отнюдь не потому-что его статус не велик,а просто он не сможет им грамотно распорядится (особенно в пылу боя)вон некоторые кадры с Калашом не знают,что делать теряются только престрелка не значительная начинается,а толку ему ещё,что-то доверять только хуже будет,а опытный боец и сам справится и другим подмогнёт так отчего ему дополнительное оружие не иметь,чтоб себя в экстренной ситуации защитить смог,беречь такие кадры надо !!!

Georgii777

2Georgii777: ты не горячись, однако... нет тут обсуждения превосходства РФ/НАТО АП/ПП... просто обсуждаем, что предпочтительнее пользовать в повседневной жизни для вояк/полицейских (ну в специфических задачах/условиях)? Я считаю, что ПП как он ни называется, а не АП, даже если это такой великий как АПС, однако
Да лан 😊 чё мне горячится-то я же говорю ПП тож нравится ну "стюху" в качестве второго агрегата предпочёл бы больше тут наверно дело навыка 😊 ,а не спор РФ супротив НАТО и тем более я со службы 3 года как ушёл и сейчас просто делюсь мыслями и наблюдениями и сам то-же не кого огорчать не хочу!!!!

MVN

Georgii777
там энтих юношей из АПС в том числе стрелять учат,а зачем?
Ну что сказать... молодец Кадыров-

Georgii777
Насчёт статуса точнее опыта конкретного бойца в РФ то-же есть оружие которое не каждому доверят отнюдь не потому-что его статус не велик,а просто он не сможет им грамотно распорядится (особенно в пылу боя)вон некоторые кадры с Калашом не знают,что делать теряются только престрелка не значительная начинается
А кому попала ПП нельзя доверять. Учить надо. Если не говоря об армии коснёмся полицейской работы, то ПП для каждого полицейского не надобен. Опасно это, для третьих лиц опасно. ПП помимо "+" имеет и "-", а это: современные ПП достаточно лёгкие, и если применять без плечевого упора, то даже с двух рук при наличие пистолетной доп.рукоятки спереди (как например на МП5К) при автоматическом режиме у неподготовленного стрелка да ещё в состоянии стресса... большинство пуль идёт куда угодно акромя куда надо. Плюс к этому от контролировать очередь у них как-то не получается- и стресс, нажали пальцем и заклинило, и сам процесс контроля коротких очередей требует навыка. да, есть отсекатель по очередям, но вот как-то новички "авт" режим всё поставить стремятся. С перепугу часто и дистанцию не рассчитывают, дай им очередью за 35 м шмальнуть. А ствол короткий, в неопытных руках кидает.
Вообщем где-то так.

Lehmen

Georgii777
Ну и я думаю если его охрана только ради понтов его носила
Понты для "настоящего джигита" - это всё. Для работы у них автоматы и пулемёты.

Lehmen

Georgii777
ну "стюху" в качестве второго агрегата предпочёл бы больше
ПП используют в качесвстве первого агрегата.

Georgii777

С перепугу часто и дистанцию не рассчитывают, дай им очередью за 35 м шмальнуть. А ствол короткий, в неопытных руках кидает.
Дак у нас в городе лет так 7 назад ГАИшники за нарушителями погнались те ни в какую не сдаются,ну они решили по колёсам шинкануть (в городе да и вообще в таких случаях очередями работать запрещено)ну товарищ в динамике погони "Ксюху"на ав перевёл в результате очередь ушла машину они тормознули огляделись ,вроде всё нормально ни кого не убили и не ранили,короче успокоились,а утром через улицу мужика нашли (довольно далеко )с прострелянным затылком... Дело было в пятницу вечером ну прохожие подумали перепил человек вот и упал нехай лежит,а утром уборщики увидели лужу крови ... То,что учить непременно нужно и навык нарабатывать это неоспоримая истина которая не раз кровью окраплена....! За ссылочку благодарю сейчас засяду посмотреть!!!

Georgii777

Для работы у них автоматы и пулемёты.

[B][/B]
С автоматами соглашусь,а вот насчёт пулемётов перебор,разве,что у прикрытия 2-ой линии,а вот контрснайперскя группа точно есть СВД и аналоги,и болтовики, насчёт крупных калибров 12,7 АСВК,В-94,ОСВ-96не уверен,но по идее должны быть... !!! Насчёт опять-же понтов на близких и предельно близких дистанциях чем отрабатывать и,что можно оперативно извлечь для такой работы???

Georgii777

ПП используют в качесвстве первого агрегата.

Лично я лучше автомат-бы предпочёл,пусть укороченный !!!!

Georgii777

Ну что сказать... молодец Кадыров-

[B][/B]
Ни куя себе лагеря,мне рассказывали,что цивильно всё,но такого не ожидал,это фактически база военной подготовки!!! А в принципе и в правду молодец там иначе по другому нельзя. Вон в Дагестане войны и не было,а постоянно заварушки устраивают им там такого-же поставить нужно,а то делёжку постоянно устраивают !!! П.С. Благодарю ещё раз за ссылку!!!

Lehmen

Georgii777
Насчёт опять-же понтов на близких и предельно близких дистанциях чем отрабатывать и,что можно оперативно извлечь для такой работы???
Полуавтоматический многозарядный пистолет в 9*19 будет более удачным выбором чем тарахтелки которые сначала поливают в белый свет, а через несколько секунд оставляют без патронов. И стоит как 5 автоматов. Да даже ПМ будет более разумным выбором.

А АПС в Чечне... Вот даже в том же фильме что вы посмотрели. 10 летний пацан расхаживает с АПС и кучей магазинов. Это потому что он крутой боец и без АПС ему никак? Нет, это потому что он кадыровский родственник. Поэтому понты должны соответствовать.

Georgii777

Полуавтоматический многозарядный пистолет в 9*19 будет более удачным выбором чем тарахтелки которые сначала поливают в белый свет, а через несколько секунд оставляют без патронов. И стоит как 5 автоматов. Да даже ПМ будет более разумным выбором.
Ага,а в ФСО то об этом не знают и пользуются АПСом и не собираются отказываться,насчёт тарахтелки хм вы думаете нападающие будут бой длинный затевать?? Тарохтелка нужна,чтоб максимально быстро подавить угрозу...А у меня к вам вопрос вы из Стюхи бахали??? Или это теоретическое предположение???

Calex

Georgii777
Ага,а в ФСО то об этом не знают и пользуются АПСом и не собираются отказываться
Если человеку выросшему в бараке представиться возможность построить свой дом, то он построит тот же барак, тока поширше, поширее. (С)

Lehmen

Georgii777
Ага,а в ФСО то об этом не знают и пользуются АПСом и не собираются отказываться
Зачем они тогда 17 глоков закупили?

ЗЫ Из АПС в Вильнюсе любой желающий может побабахать (пару лет назад так точно было). Очередями тоже. Не дорого. Адресок дать?

Georgii777

Зачем они тогда 17 глоков закупили?
НЕ они,а ФСБ и спецы МВД у ФСО из импорта только Кольты лизовские
ЗЫ Из АПС в Вильнюсе любой желающий может побабахать (пару лет назад так точно было). Очередями тоже. Не дорого. Адресок дать?
Не нужно я могу этот вопрос бесплатно решить!!!
Если человеку выросшему в бараке представиться возможность построить свой дом, то он построит тот же барак, тока поширше, поширее. (С)
Ну если вы такой талантливый и не выросший в бараке,отчего же у них консультантом не работаете,а может это слишком низкий уровень для вас???

Georgii777

Если человеку выросшему в бараке
А вообще не соглашусь это если у человека в голове "барак" то он и построит барак,а у людей в таких структурах я такого не наблюдал!!! А вообще видел людей которые и не в бараках родились и вроде с деньгами дружили,но строили такие халабуды барачного типа....

Georgii777

А АПС в Чечне... Вот даже в том же фильме что вы посмотрели. 10 летний пацан расхаживает с АПС и кучей магазинов. Это потому что он крутой боец и без АПС ему никак? Нет, это потому что он кадыровский родственник. Поэтому понты должны соответствовать.
Всё верно ключевая фраза Кадыровский родственник ,добавлю близкий родственник,а он в последствии скорее всего и будет его самым близким охранником,они историю хорошо знают и прекрасно понимают все большие неприятности от твоей свиты (если не достигнет больших успехов на другом государственном поприще)у них традиция такая в ближний круг допускать только родственников,а особенно в его положении ... Собственно,что первое он сделал это задавил все остальные не лояльные ему кланы поэтому у них там тишина и покой,а в Дагестане постоянно простите херачат друг друга и не как поделить не могут,ну ладно это уже не по теме...

Ол-Райт

у ФСО из импорта только Кольты лизовские
Хватит троллить...Не смешно. За бедную ЛИЗу обидно.

neil

Насчет ПДW, 9x19, Калашниковых и калибров/патронов:

____________________________________________________

The British Army has analysed several hundred small-arms engagements in Afghanistan over the past few years. The results are thought-provoking. Ever since World War 2, around 300 metres has been regarded as the normal maximum range for small-arms engagements, but this is not the case in Afghanistan, where ranges are much longer. Apart from the ubiquitous and rather short-ranged AKM rifles, the Taliban are equipped with PKM light machine guns and SVD rifles chambered in the old but powerful 7.62x54R Russian cartridge, and more than half of their attacks are launched from ranges of between 300 and 900 metres.


PROBLEMS WITH 5.56mm AMMUNITION

British foot patrols were initially equipped only with 5.56 guns; the L85A2 rifle, L86A2 Light Support Weapon, and L110A1 Minimi Para light machine gun. However, these weapons have proved inadequate at long range. Whatever performance they may demonstrate on a firing range, a combination of battle experience and the testing of ammunition terminal effectiveness has led to a judgment that the rifle is effective only up to about 300 metres, the light machine gun only 200 metres because of its short barrel. What this means is that more than half the small-arms engagements take place beyond the effective range of the standard British infantry rifle, and about 70% of the engagements are beyond the effective range of short-barrelled carbines like the M4.


The second problem with 5.56 ammunition is its lack of suppressive effect. On most occasions when British foot patrols come under fire, they never see their attackers; the Taliban are skilled at selecting concealed positions for ambush. So the soldiers return fire in the hope of pinning down the enemy long enough for heavier weapons to be brought to bear. Field testing has revealed that the suppressive effect of a small-arms bullet is directly proportional to the loudness of the sonic bang it generates, and in turn that is directly proportional to its size. 5.56 bullets have only half the suppressive radius of 7.62 fire, exacerbated by the fact that the little bullets are more affected by wind drift and therefore less likely to get close to the target at long range. This is supported by battlefield reports that the Taliban take little notice of 5.56 suppressive fire.
____________________________________________________

😛)

http://www.quarry.nildram.co.uk/The%20Next%20Generation.htm

neil

Т.е. как я и говорил: для штабистов повыпендриваться = ПДW,

как только серьёзная заварушка - старый добрый 7,62.

Поскольку у Талибана мало штабистов, то и оружие у них настоящее. В отличии от.. 😊)

Foxbat

Какое отношение твоя красивая табличка имеет к теме?

А никакого...

Сбитый летун не собирается бороться с засадой Талибана на 900 метрах. Ты сначала глянь на его задачу, а потом советуй ему тащить в кабину пулемет. Ему скорее всего надо будет отбиться от нескольких солдат пытающихся его взять. Дистанции короткие, и противник очень возможно в бронежилетах. Отсюда и танцуй.

neil

Foxbat
Какое отношение твоя красивая табличка имеет к теме?А никакого...Сбитый летун не собирается бороться с засадой Талибана на 900 метрах. Ты сначала глянь на его задачу, а потом советуй ему тащить в кабину пулемет. Ему скорее всего надо будет отбиться от нескольких солдат пытающихся его взять. Дистанции короткие, и противник очень возможно в бронежилетах. Отсюда и танцуй.

Картинка о том, чего стоят все ети педевешки, когда ты не в тире, но в рельной жизни..

ВиктОр, ну я же уже пейсал: лётчики в Афгане АКСУ юзали, нах им сдался игрушечный ПЕДЕВЕ?

Foxbat

Может об'яснишь в чем принципиальная разница АКСУ и PDW, например МР7, кроме небольшой разницы в размере и весе? Или АКСУ годится для подавления засад?

Тебе уже об'ясняли, что принцип PDW в том что он может быть все время на человеке - кто-то считает это важным, ты - нет. Но растущая популярность PDW говорит о том что прав не ты.

neil

Foxbat
Может об'яснишь в чем принципиальная разница АКСУ и PDW, например МР7, кроме небольшой разницы в размере и весе? Или АКСУ годится для подавления засад? Тебе уже об'ясняли, что принцип PDW в том что он может быть все время на человеке - кто-то считает это важным, ты - нет. Но растущая популярность PDW говорит о том что прав не ты.

Пилоты истребителей/бомбардировщиков имеют в НАЗе АКСУ, который к этому же пилоту привязан фалой. Т.е. он практически с пилотом.

В разгрузке пилота - пистолет и гранаты.

Против этой концепции, любая мини-писялка проигрывает. По многим параметрам.

"Растущая полулярность" - это вообще ничего не значит.

Тем более, что в настоящей войне ПЕДЕВЕ я что-то так и не заметил 😞(

ivik

Мой вопрос канул в небытие..
насколько кольт коммандо стреляет кучнее чем АКС74У ? данные бы из руководящих документов желательно без субъективизма..

MVN

neil
Против этой концепции, любая мини-писялка проигрывает. По многим параметрам.
"Растущая полулярность" - это вообще ничего не значит.
Тем более, что в настоящей войне ПЕДЕВЕ я что-то так и не заметил (
Я конечно уважаю пилотов.... с АКСУ, но парни из PMC (private military company) на сегодня больше знают толк о "концепции", "популярности" и что "в настоящей войне PDW".

Foxbat

neil
мини-писялка проигрывает.

Все еще жду ответа на свой вопрос что принципиально отличает АКСУ от PDW.

Учитывая что PDW и патрон к нему специально разрабатывались под задачу, а АКСУ это всего навсего кастрированый автомат, то еще неясно кто именно в данном сравнении писялка.

neil

А что есть ПДW? Будь конкретнее,их много 😊)

И я жду примеров их растущей полулярности в классических войнах/

Думаю,таких самоубийц нет. А вот с М4, АКСУ, короткими СА58 - сколько угодно 😊)

Foxbat

Что такое PDW достаточно хорошо известно, и скажем честно - ты его в руках не держал и не пробовал. Тебе надо посмотреть на кадры его использования. Отдача и подброс у них обычно ничтожный, думаю по управляемости огня они гораздо превосходят твою допотопную АКСУ - думаю, ибо не сравнивал, но видел видео.

Мне этот класс откровенно нравится.

MVN

neil
А что есть ПДW?
Ну если говорить за любимых тобой пилотов с АКСУ, т.е. за российские ВС, то, ИМХО, наверно где-то так:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%9F-2000

neil

MVN


Я конечно уважаю пилотов.... с АКСУ, но парни из PMC (private military company) на сегодня больше знают толк о "концепции", "популярности" и что "в настоящей войне PDW".

Гугланул.Мда.. 😊)

PDW конечно же "растут популярно" , но что-то профи не спешат на штабные писялки переходить 😊)

Mar

АКСУ отличает от ПДВ патрон - нормальный армейский автоматный патрон, намного мощнее любого ПДВшного, а значит с большей дальностью стрельбы и большей пробиваемостью.

К тому же это дешевизна снабжения, взаимозаменяемость отдельных частей оружия и простота обучения всех категорий военнослужащих.

Вот был бы у М-16 складной приклад - тоже так же сделали бы, а так второй автомат под тот же патрон принимать - будет ненужная конкуренция, поэтому и выдумывают нежизнеспособные ПДВ. 😊

neil

Foxbat
Мне этот класс откровенно нравится.

а вот это другое дело - тебе нравится, ибо в пекло ты не собираешся лезть. В твоём случае да - угрушка хороша.

Foxbat
Что такое PDW достаточно хорошо известно, и скажем честно - ты его в руках не держал и не пробовал. Тебе надо посмотреть на кадры его использования. Отдача и подброс у них обычно ничтожный, думаю по управляемости огня они гораздо превосходят твою допотопную АКСУ - думаю, ибо не сравнивал, но видел видео

ВиктОр, с ПЕДЕВЕ нет, но с 5.45 и 7.62 настрелялся/наносился предостаточно, у первого отдача почти что ничтожна. Прицеливанию не мешает. Управляемости не мешает.

Ты иначе думай: будь такая необходимость - возмёш ли ты в Ирак/Афган

ПЕДЕВЕ или нормальную/укороченную штурмовку?

Ответ я думаю очевиден 😊) Глянь на профи - никакой дурак не спешит

вооружаться игрушками.

neil

Mar
АКСУ отличает от ПДВ патрон - нормальный армейский автоматный патрон, намного мощнее любого ПДВшного, а значит с большей дальностью стрельбы и большей пробиваемостью.

К тому же это дешевизна снабжения, взаимозаменяемость отдельных частей оружия и простота обучения всех категорий военнослужащих.

Вот был бы у М-16 складной приклад - тоже так же сделали бы, а так второй автомат под тот же патрон принимать - будет ненужная конкуренция, поэтому и выдумывают нежизнеспособные ПДВ.


Подпишусь под каждым словом 😊)

С редким патроном да на войну - самоубийца.

С лёгкой пулькой, которая крута на полигонах - почти то же самое.

ВиктОР траву перед талибаном не прострелит, а дикие туземцы ВиктОра и

скрозь глинобитную стену возьмут. 😞( Ибо неграмотны, а потому юзают Калаш//

MVN

neil
.Мда..

Foxbat

Mar
АКСУ отличает от ПДВ патрон - нормальный армейский автоматный патрон, намного мощнее любого ПДВшного, а значит с большей дальностью стрельбы и большей пробиваемостью.

Ну понятно что данное высосано из пальца... ну а патрон .50BMG намного мощнее любого винтовочного - это точно факт.

И это пишет человек годами толкающий ПСМ как высочайший полет мысли!

Виляем в зависимости от обстоятельств?

Lehmen

MVN
А подбитый летун от роты что его ловит с этого Viper отстреляется? Нет? Вот то то же, дерьмо а не оружие 😀

Mar

Foxbat
Ну понятно что данное высосано из пальца... ну а патрон .50BMG намного мощнее любого винтовочного - это точно факт.

И это пишет человек годами толкающий ПСМ как высочайший полет мысли!

Виляем в зависимости от обстоятельств?

Так я ж с ПСМом на войну не собираюсь. 😊 Ты выдвигаешь как достоинство ПДВ малую отдачу взамен на ослабленный патрон - так у того же ПСМа тоже отдача намного меньше, чем у Глока 😛

Идеологически ПДВ как раз и есть форсированная линия ПСМ - Дротика. 😊

MVN

Lehmen
Вот то то же, дерьмо...
Мне то же нравится передёргивание и пощение фоток всяких туземцев с АК и только АК... 😀. Афигеные авторитеты на кого равняться 😛. А то что пощу я, где карабин позволяет без надрыва пупа разместить ещё и ПДВ на себе и не только это, в упор не видят 😊.

Foxbat

neil
С лёгкой пулькой, которая крута на полигонах - почти то же самое.

Помнится, очень громко некоторые смеялись над другой "легкой пулькой" - пока вдруг откуда ни возьмись появился АК-74... Оказалось что легкая пулька только плохая "у них", а "у нас" она о-го-го!!!

Теперь Мар ее, эту легкую пульку, толкает как мощный калибр.

На самом деле никто еще не отменил такие свойства оружия как "быть при себе" и попадать. Чтой-то мне кажется что в этом отношении АКСУ сольет грандиозно.

А фотки твои - все равно что фото армий периода 1944 года, когда штурмовая винтовка была только у немцев, и то мало.

Напомнить тебе какими они, эти фотки, стали через 10 лет?

И как они, фотки эти, вообще относятся к предмету под обсуждением?

А никак... Об'яснить тебе что на фото не target customer? Не те люди под которых PWD делался?

Ты бы еще групповое фото конгресса гинекологов привел...

Lehmen

neil
Гугланул.Мда.. 😊)
Ты ещё гуглани какое обычно соотношение потерь бывает при боестолкновениях изнеженных пользователей игрушечных алюминево-пластмассовых игрушек обвешаных хрупкими стекляшками и истиных воинов с брутальными АК.

Foxbat

Lehmen
А подбитый летун от роты что его ловит с этого Viper отстреляется? Нет? Вот то то же, дерьмо а не оружие

Однозначно! Таки, как ни кинь, а Миниган рулит... каждому летуну по Минигану к ноге привязать...

neil

Ребята, вы снова сели на свой любимый горшок: советы против нато.

Любая тема на это скатывается, как маразматики, в самом деле!

Если вас смущает АКСУ, пусть будет М4, хуй с вами.

ГЛАВНОЕ поймите: на войне ПЕДЕВЕ разве что мушку спилить и ждать..

Големыч, Легманыч, найдите мне примеры ПЕДЕВЕ в Иракие и Афгане? 😊)

На видео - полигон, как я и пейсал, а на фото из Ирака - сами видели, или повторить? 😊)

ВиктОр: и ты поищи 😛) Мне интересно

Georgii777

Я считаю,что ПДВ конечно нужно отвести определённую роль к примеру операции в замкнутом пространстве или полицейские операции,но на войну это только крайний случай ... Насчёт пилотов хм для тех кто не совсем в курсе их ненавидят и очень в силу понятных причин и охотится за ними очень конкретно если конечно на груди разместить ПДВ это будет плюс в случае если не лишать пилота укороченного автомата Т.К. "загоньщики" не входя в зону его огня попытаются подранить его (их стараются в плен брать для различного рода манипуляций начиная от выкупа до банальной публичной казни) скажем ножонки прострелить это реально сделать с 300м,а вот коротыш уже резко эти шансы уменьшает да и боеприпасы скажем "Ксюхи" 7Н6,7Н10 шьют довольно серьёзные броники....

Lehmen

Георгий, если летуна "охотники" засекли, то пробить с боем дорогу к свободе у него шансов исчезающе мало, что ему не дай. Кроме минигана, конечно 😛

MVN

neil
Если вас смущает АКСУ
neil
советы против нато.
О я ждал этого 😀... когда кто ткнёт в полит лояльность и пручую лабуду 😛.

Вот те за твой АКСУ в "переделкино" под наше время:

а теперь возьми тот же "vipier" и разбери для сравнения компактности 😛. За вес бум говорить?

neil

Georgii777
Я считаю,что ПДВ конечно нужно отвести определённую роль к примеру операции в замкнутом пространстве или полицейские операции,но на войну это только крайний случай ... Насчёт пилотов хм для тех кто не совсем в курсе их ненавидят и очень в силу понятных причин и охотится за ними очень конкретно если конечно на груди разместить ПДВ это будет плюс в случае если не лишать пилота укороченного автомата Т.К. "загоньщики" не входя в зону его огня попытаются подранить его (их стараются в плен брать для различного рода манипуляций начиная от выкупа до банальной публичной казни) скажем ножонки прострелить это реально сделать с 300м,а вот коротыш уже резко эти шансы уменьшает да и боеприпасы скажем "Ксюхи" 7Н6,7Н10 шьют довольно серьёзные броники....

вот-вот 😊)

Потому и не найти дурака, который добровольно на себя напялит ПЕДЕВЕ

вместо Штурмовки. А в тире -да, можно и побалдеть/

С интересом бы посмотрел на пользователей ПЕДЕВЕ в горячих точках, мож накопают чё..

filin

Громадяне,опять полное взаимонепонимание основанное на филологии.PDW - буквально оружие личной обороны,концепция оружия небоевого персонала.Под эту концепцию подпадают и P-90,и Viper и АКСУ.Для армии - сомнительные выгоды от специального патрона и реальная польза от хотя и излешне мощного,зато привычного автоматного патрона + частичная взаимозаменяемость деталей коротышек и линейного оружия.Для финансистов милее более дешевый полупистолетный патрон специального выпуска.Для разработчиков оружия - лакомый кусок в виде непаханого поля оружия под новый патрон,солидные деньги на опытно-конструкторские работы.
Причина этого разнобоя - отсутствие стройной концепции PDW (обеспечение,обучение,применение).Все вышеприведенное - ИМХО.

Lehmen

neil
С интересом бы посмотрел на пользователей ПЕДЕВЕ в горячих точках, мож накопают чё..

Пожалуйста, оружие столь любимых тобой истиных воинов:

neil

MVN
О я ждал этого 😀... когда кто ткнёт в полит лояльность и пручую лабуду 😛.

Вот те за твой АКСУ в "переделкино" под наше время:


а теперь возьми тот же "vipier" и разбери для сравнения компактности 😛. За вес бум говорить?

Нифига не понял! Это вы за АКСУ прицепились, я не о конкретном

и политичном, но о Штурмовке версус ПЕДЕВЕ говорю.


Твои спецы все как один на войне со Штурмовками. С ПЕДЕВЕ не видел.

Ты зачем их стрельбу в тире давал? Это ли довод? 😊)

Легманыч, ВиктОр, накопали чё на тему Ирак/Афган и ПЕДЕВЕ ? Или глухо?

neil

filin
небоевого персонала.

И то, в глубоком тылу. Нах такое оружие!

filin
Для армии - сомнительные выгоды от специального патрона и реальная польза от хотя и излешне мощного,зато привычного автоматного патрона + частичная взаимозаменяемость деталей коротышек и линейного оружия.

Это мы,


filin
Для финансистов милее более дешевый полупистолетный патрон специального выпуска

Легман_Бразерс? 😀

filin
.Для разработчиков оружия - лакомый кусок в виде непаханого поля оружия под новый патрон,солидные деньги на опытно-конструкторские работы.

ВиктОр?? 😀 😀

Нито другой добровольно не поедет на войну с игрушкой..

MVN

neil
С ПЕДЕВЕ не видел.
У тя точно со зрением всё хорошо? 😊
Вот тебе фота... щас наверно расскажешь мне что ребята с полигона в фото салон зашли 😀 сняться... найди "педеве" 😊:



neil

Lehmen
Пожалуйста, оружие столь любимых тобой истиных воинов:
Выше моё круче! 😀

Lehmen

Твоим на войне не пользовались. А мой сделан именно для войны.

Georgii777

Георгий, если летуна "охотники" засекли, то пробить с боем дорогу к свободе у него шансов исчезающе мало, что ему не дай. Кроме минигана, конечно

[B][/B]
Да не конечно если обложили конкретно там и с миниганом делать нечего,я имел ввиду когда есть пути к отступлению или продержатся энное количество времени, как говориться в одном анекдоте (А случаи бывают разные)и они были 😊!!!

neil

MVN
У тя точно со зрением всё хорошо? 😊
Вот тебе фота... щас наверно расскажешь мне что ребята с полигона в фото салон зашли 😀 сняться... найди "педеве"

😀 😀 😀

И чем они от АКСУ отличаются??

ПЕДЕЖЕ - это прежде всего патрон, как мне кааацца

MVN

neil
И чем они от АКСУ отличаются??
😀"совсем плох"(с)

Пы.Сы. Очень аккуратно так и ме-дле-но спрашиваю: Нейл, ткни мне пальцем на фото, где у парней PDW?

Foxbat

neil
ВиктОр??

Нито другой добровольно не поедет на войну с игрушкой..


Что-то мне очень это напоминает другие твои споры - что никто в дело не пойдет с Глоком... даже "реальные" ситуации приводил, проров через какие-то глухие кусты с переворотом на спину...

Я так понимаю борьба с Глоком завершилась, теперь - "Все на Борьбу с PDW!!!" - и плакат с бабой в красной косынке.

Lehmen

Georgii777
как говориться в одном анекдоте (А случаи бывают разные)и они были 😊!!!
Я думаю что мы согласимся с тем, что лдучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным. Лучше иметь полноразмерный автомат чем небольшой ПП. Но и маленький ПП прицепленный к бойцу лучшая альтернатива чем автомат оставшийся в горящем вертолёте или танке.

neil

Foxbat
то мне очень это напоминает другие твои споры - что никто в дело не пойдет с Глоком... даже "реальные" ситуации приводил, проров через какие-то глухие кусты с переворотом на спину... Я так понимаю борьба с Глоком завершилась, теперь - "Все на Борьбу с PDW!!!" - и плакат с бабой в красной косынке.

Это вместо примеров ПЕДЕЖЕ на войне? СлабО 😞(

MVN
овсем плох"(с)Пы.Сы. Очень аккуратно так и ме-дле-но спрашиваю: Нейл, ткни мне пальцем на фото, где у парней PDW?

Читай:

neil
ПЕДЕЖЕ - это прежде всего патрон, как мне кааацца

5.56 - не то/

Lehmen
Я думаю что мы согласимся с тем, что лдучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным. Лучше иметь полноразмерный автомат чем небольшой ПП. Но и маленький ПП прицепленный к бойцу лучшая альтернатива чем автомат оставшийся в горящем вертолёте или танке.

Бинго! 😊)

Потому лётчики и летали в Афгане с комплектом:

1. АКСУ

2. ПМ

3. Гранаты

Georgii777

чем автомат оставшийся в горящем вертолёте или танке.
Это конечно намного лучше чем мастерить лук и стрелы как делал Рембо 😊 Согласимся конечно !!!!

MVN

neil
5.56 - не то
Нейл, не смотри глазами техника на вопрос. 😛

Lehmen

Нейл, что молчишь про мою картинку реального "PWD" сделаного для реальной войны (в отличии от твоего огрызка AR15)?

MVN

Lehmen
Лучше иметь полноразмерный автомат чем небольшой ПП. Но и маленький ПП прицепленный к бойцу лучшая альтернатива чем автомат оставшийся в горящем вертолёте или танке.
Лучше уметь договариваться. Смотрим внимательно:

Lehmen

MVN, бывал бы в Риге, счас забился бы на 5 латов что до Нейла в следующем посту не дойдёт 😛

neil

MVN
Нейл, не смотри глазами техника на вопрос.

А, ну тогда конечно 😊)

Големыч, или я чего действительно недопонимаю. или на картинках твои

блеквотерсы вооружены точно так же, как и советские лётчики в Афгане:

1. Штурмовка

2. Пистолет

3.Гранаты

Т.е. подтверждают мои слова
_______________________

А я просил примеры ПЕДЕЖЕ в горячих точках 😞(

Т.е. подтверждение ваших точек зрения

Foxbat

neil
Это вместо примеров ПЕДЕЖЕ на войне?

Дело очень простое - найди фото тех частей которым это оружие выдано. Ты ведь такой мастер с фото! Чего ты приводишь некие левые фотки никак не относящиеся к теме? Просто чтобы заглушить эфир?

У тебя есть сомнения что это оружие где-то принято? Что где-то 50 а гаком стран его закупили? Тогда давай факты что это не так.

Твои рассуждения насчет М4 показывают что ты просто не в курсе для чего, и для кого, PDW разработано. Почитай... посмотри ролики о его использовании и применении - может станет понятнее.

А так - действительно очень напоминает споры о Глоке. Что плох... что сделан неправильно... что никому не нужен... что никуда не годится.

YuraLT

neilПотому лётчики и летали в Афгане с:
Нейл, из твоей "тышшы" постов в этой теме, я так и не увидел твоё мнение по сабжу: чё лучше иметь для на всякий: ПП или АП, вот Georgii777 считает, что лучше АП, а именно АПС... кучка камрадов со мной примкнувшим, что ПП...
Ты предлагаешь таскать "лУпемёт" и на ПП вообще не глядеть... ты перестань путать мягкое с тёплым, однако 😛

Mar

Lehmen
Я думаю что мы согласимся с тем, что лдучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным. Лучше иметь полноразмерный автомат чем небольшой ПП. Но и маленький ПП прицепленный к бойцу лучшая альтернатива чем автомат оставшийся в горящем вертолёте или танке.

Я не соглашусь. Это чистая теория. Прикрепи на себя что-то вроде ММГ FN P90 - снаряженная масса 3 кг, размеры 50х21 см, и поезди так недельку за рулем, поработай за компьютером. Тогда по итогам выскажешь впечатления, и согласимся 😀

neil

YuraLT
Нейл, из твоей "тышшы" постов в этой теме, я так и не увидел твоё мнение по сабжу: чё лучше иметь для на всякий: ПП или АП, вот Georgii777 считает, что лучше АП, а именно АПС... кучка камрадов со мной примкнувшим, что ПП...Ты предлагаешь таскать "лУпемёт" и на ПП вообще не глядеть... ты перестань путать мягкое с тёплым, однако

Юра, я к тому,что ПЕДЕЖЕ не есть ПП , ибо у него патрон другой 😊)

А если как ты озвучил - то да, ПП лучше.

MVN

neil

А, ну тогда конечно 😊)

Големыч, или я чего действительно недопонимаю. или на картинках твои

блеквотерсы вооружены точно так же, как и советские лётчики в Афгане:

1. Штурмовка

2. Пистолет

3.Гранаты

_______________________

А я просил примеры ПЕДЕЖЕ в горячих точках 😞(

Пипец ты кадр- "я говорил..." 😀.

Легмен, я немогу ему объяснить суть PDW, ты выйграл 😊, он её в корне не видит.
Караул устал, пошёл пса выгуливать.

Lehmen

Нейл, а где и кем написано какой должен быть и, что самое важное, какой НЕ МОЖЕТ быть патрон у PDW?

Georgii777

Немного поправлю YuraLT: АПС лучше чем ПП в том случае если в руках автомат или карабин,СВД,но скажем пилоту танкисту это всё на себе таскать не приходится да и брониками они не обремлены и прочим необходимым поэтому концепция автомат+ПДВ или ПП приемлемая,а пилоты те вообще по прилёту могут хоть штаны снять и бегать 😊

neil

Ну вот, горячие приблатнийские парни не поняли концепции ПЕДЕWЕ 😀

Там патрон главную роль играет, иначе нет разницы от ПП с одной стороны,

или укороченной Штурмовки - с другой.


Как Големыч придёт - обьясни 😛) Иначе, по его мнению - почти вся армия Америки - с ПДW ходит

Lehmen

Пока не пришёл, расскажи что это за чудо-патрон 😛

YuraLT

neilЮра, я к тому,что ПЕДЕЖЕ не есть ПП
Похоже Филин прав, вся херня в терминологии, если ты под ПП понимаешь ППШ/ППС - то я не про них, я про малогабаритное, достаточно лёгкое, стрелковое оружие для ближнего боя, приспособленного для достаточно комфортного и надёжного ведения автоматического огня... о блин как замутил... самому понравилось 😛

neil

Lehmen
Пока не пришёл, расскажи что это за чудо-патрон

Эxx!

_____________________________


Modern personal defense weapons

ČZW-438 - 4.38x30mm Libra
Colt MARS - 5.56x30mm MARS
FN P90 - 5.7x28mm
Heckler & Koch MP7 - 4.6x30mm
Knight's Armament Company PDW - 6x35mm KAC
Magpul PDR - 5.56x45mm NATO
PP-2000 - 9x19mm 7N21 +P+, 9x19mm 7N31 +P+
QCW-05 - 5.8x21mm
Saab Bofors Dynamics CBJ-MS - 6.5x25 CBJ-MS
ST Kinetics CPW - 4.6x30mm, 5.7x28mm, 9x19mm[5]
VBR-Belgium PDW - 7.92x24mm

Modern Sub Machine Carbine - 5.56x30mm MINSAS

PDW-caliber pistols
FN Five-seven - 5.7x28mm
Heckler & Koch UCP - 4.6x30mm
MP-443 Grach - 9x19mm 7N21
QSZ-92 / QSW-06 - 5.8x21mm
VBR-Belgium CQBW - 4.6x30mm, 5.7x28mm, 7.92x24mm
_____________________________

http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_defense_weapon

Lehmen

Ты не умничай, ты пальцем покажи 😀 Например в твоём списке 9*19 присутствует. Это и есть твой чудо-патрон?

neil

Lehmen
Ты не умничай, ты пальцем покажи Например в твоём списке 9*19 присутствует. Это и есть твой чудо-патрон?

Ну вот, Легманыч начал задницей вертеть 😊)

Раз прицепился к 9х19 , тогда уж и договаривай:

_____________________

9x19mm 7N21 +P+, 9x19mm 7N31 +P+
_____________________

😛) Легманыч бы сказал: "обычный 9х19Люгер" 😀

А в остальном, конечно же: если вы не поняли самой сути ПЕДЕЖёпп,

то мне ваше верчение не интересно 😞( Там вся суть ИМЕННО в патроне.

Все всё поняли, читай список 😛)

Lehmen

Ничего не поняли, сплошные вопросы. Если в "modern personal defense weapon" засунуть обычный 9*19 перестанет ли он быть PDW? А если в не PDW засунуть 7Н21 то что будет? А не российский +Р+ патрон с бронебойной пулей? А бывают ли "non-modern personal defense weapons"? А может быть бывают ещё и "obsolete personal defense weapons"? Что там с чудо-патронами? Колись давай! 😀

neil

Lehmen
Ничего не поняли, сплошные вопросы. Если в "modern personal defense weapon" засунуть обычный 9*19 перестанет ли он быть PDW? А если в не PDW засунуть 7Н21 то что будет? А не российский +Р+ патрон с бронебойной пулей? А бывают ли "non-modern personal defense weapons"? А может быть бывают ещё и "obsolete personal defense weapons"? Что там с чудо-патронами? Колись давай!

Понятно 😊) Легманычу неохота признаваться что в лужу сел.

Незнание не порок, вот только мужества надо,чтоб признать.

Теммнота! 😊) Учи матчасть

YuraLT

neilНезнание не порок
А посему спрашиваю: Что есть PDW?
ЗЫ: перевести на русский я умею, свою расшифровку понятия запостил...
ЗЗЫ: Нейл - колись на "формулировку" данной аббревиатуры, однако

Lehmen

Ты сам сундук пандоры открыл записав в PDW оружие в 9*19. В любом случае, хочешь защищать свои чудо-патроны, сначала расскажи кто где и когда определил какой калибр не подходит для PDW, а какой подходит.

ЗЫ И присоединяюсь к Юре - что такое вообще PDW? Отвечая не забудь разъяснить кто определил что именно так и никак иначе.

MVN

neil
начал задницей вертеть )
Задницей как раз вертишь ты.
(Я вернулся с прогулки)
Кто тебе умнику сказал что ЛИЧНОЕ ОРУЖИЕ САМООБОРОНЫ концептуально зависит от патрона? Дядя что войну по телевизору видел?
PDW зависит:
1.Условия.
2.Местность.
3.Возможности.
и главное
4.PDW может быть разным на определённых отрезках времени и зависеть от рабочего состояния бойца на это самое время. т.е., сегодня он сидит на базе- одно "личное оружие", завтра охраняет госпиталь в Багдаде- другое "л.о.", после завтра сопровождает конвой "красного креста" за 500км в другой город, ну и т.д. В общем- задачи.
Учи матчасть неуч! 😛

filin

PDW может быть разным на определённых отрезках времени и зависеть от рабочего состояния бойца на это самое время. т.е., сегодня он сидит на базе- одно "личное оружие", завтра охраняет госпиталь в Багдаде- другое "л.о."
Вроде начиналось PDW как оружие небоевого персонала - водители боевых машин,летчики,операторы различного оборудования.А охрана объектов в зоне БД - это уже задача боевая.
Вопрос к присутствующим - личное оружие артиллеристов в русской армии в начале Первой Мировой можно отнести к PDW?Кто не в курсе - бебут. 😀

MVN

filin
Вроде начиналось PDW как оружие небоевого персонала - водители боевых машин,летчики,операторы различного оборудования.
Интересный обзор:
"Where Next For PDWs?
Anthony G Williams".
http://www.quarry.nildram.co.uk/PDWs.htm

Пы.Сы. Меня эта штука заинтересовала: http://www.cbjtech.com/

Должен быть принцип универсализма- без разницы, водитель второго эшелона или спецназёр- только тогда будет массовость инструмента для бойца. А если каждый как "лебедь рак и щука"... то понятно что так и останется у бойца в лучшем случае- пистолет.

neil

YuraLT
А посему спрашиваю: Что есть PDW?ЗЫ: перевести на русский я умею, свою расшифровку понятия запостил...ЗЗЫ: Нейл - колись на "формулировку" данной аббревиатуры, однако

Юра,Легманыч,Големыч ликбез :

Есть Пистолеты,ПП,Штурмовки,Самозарядные винтовки,Пулемёты , по восходящей.

Между категориями границы размыты.


Создатели самой концепции PDW попытались восполнить более широкий пробел между ПП и

Штурмовкой, что без нового патрона не получается. Отсюда и тот список,что выше запощен.

_______________________________________

Честно говоря,в процессе дискусса не сразу додул , что вы этого не знали 😞(


neil

Визуализация пробела между ПП и Штурмовками:

(Промежуток между светло-голубой (9х19) и светло-зелёной (5,56х45) кривыми)


Вот все остальные кривые - и есть ПЕДЕЖЕ 😛)

YuraLT

neilСоздатели самой концепции PDW попытались восполнить более широкий пробел между ПП и Штурмовкой
Аааа... понИл... Это значится между ППШ и АК на одном бугру и Томми и М16 за большой лужей. Так? 😛

neil

YuraLT
Аааа... понИл... Это значится между ППШ и АК на одном бугру и Томми и М16 за большой лужей. Так?

не, нипонил 😞(

ППШ и Томми на одном, и АК с М16 на другом.

Lehmen

Нейл, я же так просто не слезу. Кто эти таинственные "создатели концепции PDW"?

neil

Lehmen
Нейл, я же так просто не слезу. Кто эти таинственные "создатели концепции PDW"?

Легманыч, а ты сначала вникни в вышенаписянное, а потом приходи не слезая.

А то смешно получилось: при разговоре о PDW,

Големыч горячё о американских Штурмовках спорил, а ты - о чеченских ПП 😀 😀 😀

MVN

neil
горячё о американских Штурмовках спорил
"Спорил"? Ты льстиш мне 😊. Для себя давно определил, для войны оружие должно быть: а)компактное, б)лёгкое (надёжность даже не обсуждается). По возможности его надо взять с собой много, но так чтоб не надорваться выйдя за пределы базы. Всё остальное "свободное" пространство должно быть забито боеприпасами.
Вот почему "частные контрактники" любят "випер" и Глок? Надёжность и лёгкость, компактность, это только вершина айсберга почему "да".

Пы.Сы. Как пример- "секрет сервис" любит Глок брать на "выездную" работу: стандартный магазин в стволе и запас- два 33-х зарядных на поясе.

Lehmen

Была высказана идея, что хорошо бы иметь ПП с характеристиками штурмовой винтовки, потому что это чудо можно хорошо продавать военным. В итоге получилась, как и должно было получиться, "не рыба ни мясо". Но поскольку идея звучит привлекательно, с ней носятся как с "писаной торбой". Каждый капиталист, стремящийся урвать кусочек пирога, по своему. Проблема в том, что в чём глубокий смысл плодить зоопарк с кучей настандартных калибров так никто и не понял. Чем на практике этот "ПП на стероидах" лучше тоже не у всех получается понять. Где начинается та граница, ниже которой "это уже не PDW" никто не знает. Каким должен быть этот PWD (размер, вес) - тоже никто не знает. Тем временем, потребность в средствах персональной защиты появилась не вчера. И не вчера успешно решилась. Без всяких мутных концепций. Есть пистолеты и ПП под стандартный патрон, есть укороченные карабины под стандартный патрон. Воротить от них нос только по той причине что они не вписываются в некую выдуманую концепцию вундервафли...

neil

MVN
"Спорил"? Ты льстиш мне . Для себя давно определил, для войны оружие должно быть: а)компактное, б)лёгкое (надёжность даже не обсуждается). По возможности его надо взять с собой много, но так чтоб не надорваться выйдя за пределы базы. Всё остальное "свободное" пространство должно быть забито боеприпасами.Вот почему "частные контрактники" любят "випер" и Глок? Надёжность и лёгкость это только вершина айсберга почему "да".
#

Друг, Филин правильно заметил: без чёткого определения предмета обсуждения, произойдёт раздвоение/растроение оного предмета в процессе такового спора.

В моём понимании, PDW - это то, что я выше обозначил.

Т.е. прежде всего новый боеприпас, заполняющий нишу между пистолетным и промежуточным патроном,

плюс

Оружие под него сконструированное и/или адаптированное.

Пример: те же Файв-Севены, П90 , ХК МП7 и т.д.

Почему "контрактники" любят Вайпер и Глок? Да потому что это та же концепция, что и у советских пилотов 😊) , с поправкой на технический прогресс.

В случае PDW , пистолет какбэ не полагается


neil

Lehmen
Была высказана идея, что хорошо бы иметь ПП с характеристиками штурмовой винтовки, потому что это чудо можно хорошо продавать военным. В итоге получилась, как и должно было получиться, "не рыба ни мясо". Но поскольку идея звучит привлекательно, с ней носятся как с "писаной торбой". Каждый капиталист, стремящийся урвать кусочек пирога, по своему. Проблема в том, что в чём глубокий смысл плодить зоопарк с кучей настандартных калибров так никто и не понял. Чем на практике этот "ПП на стероидах" лучше тоже не у всех получается понять. Где начинается та граница, ниже которой "это уже не PDW" никто не знает. Каким должен быть этот PWD (размер, вес) - тоже никто не знает. Тем временем, потребность в средствах персональной защиты появилась не вчера. И не вчера успешно решилась. Без всяких мутных концепций. Есть пистолеты и ПП под стандартный патрон, есть укороченные карабины под стандартный патрон. Воротить от них нос только по той причине что они не вписываются в некую выдуманую концепцию вундервафли...

Абсолютно верно! 😊) Когда перестаёш дурачится - истину глаголишь.

Вот потому PDW и провально, что ,как ты говориш, "ни рыба, ни мясо".

Големыч выбрал Штурмовку, ты - ПП , и ОБА выбора я понимаю.

Хотя, если на войну- то у Големыча выбор вернее.

Но в обоих случаях, PDW как таковое осталось боком. Даже у вас 😊)

neil

filin

Вроде начиналось PDW как оружие небоевого персонала - водители боевых машин,летчики,операторы различного оборудования.А охрана объектов в зоне БД - это уже задача боевая.
Вопрос к присутствующим - личное оружие артиллеристов в русской армии в начале Первой Мировой можно отнести к PDW?Кто не в курсе - бебут. 😀

😛ipec: Филин! Страшно подумать, что это значит

Потому и молчат ффсе 😀 Смягчи наказание

Georgii777

Потому и молчат ффсе Смягчи наказание
Это а-ля сабля только меньше,ну,а что такого и сейчас грамотно заточенной сапёркой делов можно натворить,но это рукопашка я бы в этом случае предпочёл-бы мини арбалет 😊 Не знаю почему тогда не задумались 😊Этож ПДВ своего времени 😊!!!

MVN

"Кто ж на перестрелку с ножом приходит?"(с)

Georgii777

Кто ж на перестрелку с ножом приходит?"(с)
Ну и я обчём..

Georgii777

Этож ПДВ своего времени !!!
Упс не совсем пожалуй этот вариант ближе будет 😊

PILOT_SVM

Lehmen
Была высказана идея, что хорошо бы иметь ПП с характеристиками штурмовой винтовки, потому что это чудо можно хорошо продавать военным. В итоге получилась, как и должно было получиться, "не рыба ни мясо". Но поскольку идея звучит привлекательно, с ней носятся как с "писаной торбой". Каждый капиталист, стремящийся урвать кусочек пирога, по своему. Проблема в том, что в чём глубокий смысл плодить зоопарк с кучей настандартных калибров так никто и не понял. Чем на практике этот "ПП на стероидах" лучше тоже не у всех получается понять. Где начинается та граница, ниже которой "это уже не PDW" никто не знает. Каким должен быть этот PWD (размер, вес) - тоже никто не знает. Тем временем, потребность в средствах персональной защиты появилась не вчера. И не вчера успешно решилась. Без всяких мутных концепций. Есть пистолеты и ПП под стандартный патрон, есть укороченные карабины под стандартный патрон. Воротить от них нос только по той причине что они не вписываются в некую выдуманую концепцию вундервафли...

да ты гонишь... 😊

Были высказаны требования - их начали исполнять.

Ближе всех - МР7.

То, что среднестатистический боец ДОЛЖЕН быть вооружён ШВ - однозначно
И любой здравомыслящий боец и выберет ШВ.

Где место ПДВ - как-нибудь определится.
Было бы что...

neil

PILOT_SVM
да ты гонишь... Были высказаны требования - их начали исполнять.Ближе всех - МР7.То, что среднестатистический боец ДОЛЖЕН быть вооружён ШВ - однозначноИ любой здравомыслящий боец и выберет ШВ.Где место ПДВ - как-нибудь определится.Было бы что...

Ну почему гонит?

По сравнению с предыдущими своими заблуждениями, Легманыч в этом посте

максимально приблизился к правде.

МП7 намного позже появился, тут надо СНАЧАЛА смотреть: когда и откуда

появился ПЕДЕЖЕ?

Смотрим:

________________________________

--On April 16 1989, NATO publishes document D/296, outlining a new requirement for a Personal Defense Weapon (PDW).

The NATO requirements for a PDW (D/296) insist that such weapons be effective against targets wearing body armor (20 layers of Kevlar and a 1.6mm titanium trauma plate) out to a minimum of 30m while hand-held and 100m while shoulder-fired. However, the specs indicate that effective ranges of 50m and 200m (respectively) would be desirable. A loaded PDW should also weigh no more than 1.0kg for a hand-held weapon (0.7kg desired) and 3kg for a shoulder-fired weapon. The PDW is also to be ambidextrous and suitable for use with winter clothing, body armor, and NBC gear.

http://www.planetrainbowsix.co..._manual/smg.htm
________________________________

Вот. Возникает патрон 5.7x28mm и оружие под него: Файв-Севен и П90.

Намного позже (1999) появляется ХК МП7 под другой PDW-патрон: 4.6x30mm.

Здесь они с Гарандом - предтечей PDW 😊)

Со временем, появляется масса других подобным патронов, некоторые из которых отображены на уже публикуемом графике:

Вот со знанием этих фуцктов, и пытаемся теперь ответить на вопрос:

Прав ли ТС в Старт_Посте, насчет бОльшей популярности PDW ?

Напомним, появились они аж в 1989 году. Ответ очевиден..


Lehmen

PILOT_SVM
Ближе всех - МР7
Это тебе Хеклер или Кох сказал? 😀

Lehmen

3кг, 200 метров... M4 Viper как раз вписывается 😀

neil

Lehmen
3кг, 200 метров... M4 Viper как раз вписывается

нет, не вписывается.

Ибо Комплект " Штурмовка + Пистолет " он так и не заменил 😞(

Всё так и осталось, как прежде. PDW в войсках не прижился

Lehmen

Он не для поля боя сделан. Хотя где то видел фотку штатовского вояки зачищавшего пещеры Тора Бора (или как их там) с М4 с 10 инчевым стволом. Вполне себе Viper. Вообще, в этом плане Scar гораздо интереснее.

Lehmen

Он не для поля боя сделан. Хотя где то видел фотку штатовского вояки зачищавшего пещеры Тора Бора (или как их там) с М4 с 10 инчевым стволом. Вполне себе Viper. Вообще, в этом плане FN Scar гораздо интереснее.

PILOT_SVM

Lehmen
Это тебе Хеклер или Кох сказал? 😀
Нет, братья Маузеры... приснились и сказали...

Foxbat

neil

PDW в войсках не прижился

Интересно, как он должен был в них "прижиться" если он для них и не делался?

Хотя - про подавление засад Талибов с 900 метров ты уже писал! Действительно, в этой роли он почему-то не прижился... 😞

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лэмен:
[Б]Нейл, я же так просто не слезу. Кто эти таинственные ъсоздатели концепции ПДWъ?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ну, я это, Я... 😛


filin

PDW в войсках не прижился
Вояки - странный народ.Им предлагают малогабаритный легкий патрон,компактное легкое оружие с емкими магазинами... А они талдычат про возможность использования стандартного патрона и магазинов от штурмовых винтовок.Дикари,одним словом 😞

george_gl

это PDW или нет http://world.guns.ru/rifle/aut...-carbine-r.html

и не за много хотеть от повара, лётчика, связиста, водилы.... что б метко ещё и стрелял на 500м.

MVN

george_gl
стрелял на 500м.
500... это кому такой PDW нужен? Танкистам, лётчикам, водилам?
Англичане например для них 150 ярдов дистанцию боя определили.

Foxbat

george_gl
что б метко ещё и стрелял на 500м.

900. Надо 900, именно там талибы сидят. Без этого - не оружие.

george_gl

MVN
500... это кому такой PDW нужен? Танкистам, лётчикам, водилам?
Англичане например для них 150 ярдов дистанцию боя определили.

Это типо шутка юмора была.

neil

george_gl
это PDW или нет http://world.guns.ru/rifle/aut...-carbine-r.html и не за много хотеть от повара, лётчика, связиста, водилы.... что б метко ещё и стрелял на 500м.


пейсал на предыдущей странице - да, был предтечей 😊) Очень интересен сам факт его возникновения, под этото патрон даже пистолет был.

Т.е. такой себе исторический прообраз комплекта "Файв-Севен и П90".

filin
Вояки - странный народ.Им предлагают малогабаритный легкий патрон,компактное легкое оружие с емкими магазинами... А они талдычат про возможность использования стандартного патрона и магазинов от штурмовых винтовок.Дикари,одним словом

😊) Вот-вот. Пока всё хорошо на полигоне, а в войну - всё кубарем.

Пока патрон PDW не вытеснит АБСОЛЮТНО 9х19 из войск - не быть ему принятым вояками. Нахрен такое нужно - дефицитные патроны.

george_gl

neil
пейсал на предыдущей странице - да, был предтечей ) Очень интересен сам факт его возникновения, под этото патрон даже пистолет был.
пистоль опустим....
карабин я в руках не держал но в книжках пишут что эффективно стрелять можно было на 250-300 м. АК у врагов тогда не было, но дальнобойных магазинок и ручников хватало. И как то пользователи М1 не жаловались, вроде неплохо Проявила себя машинка во время ВМВ. Жалобы пошли в Корее когда стали использовать в линейной пехоте в Корее.
И насчёт предтечи, можно найти и предшественников. Типа созданные в начале века гражданские охотничьи самозарядки Винчестера и Ремингтона. Что то использовали французские штурмовики во время ПМВ.
Как то в инете наткнулся на фразу что и в СССР в 30-е проектировались болтовки под патрон ТТ как ПДВ для тыловиков и спецов. Правда больше про это ничего не нашёл .

Foxbat

neil
Пока патрон PDW не вытеснит АБСОЛЮТНО 9х19 из войск - не быть ему принятым вояками. Нахрен такое нужно - дефицитные патроны.

Во-первых он его никогда не вытеснит потому что они никак не пересекаются. То что ты сказал - такая же мудрость что винтовочный не приживется пока не вытеснит пистолетный. Сегодня как минимум скажем три калибра сосуществуют во многих армиях. И ни один другие два не вытесняет. Сегодня во многих армиях появился четвертый - принципиально этот факт ничего не меняет. В Российской, вон, давно 4 сосуществуют, и никто пока не вешается.

А патрон 5.45 тоже когда-то был как ты говоришь "дефицитным". Был, в свое время, "дефицитным" и 7.62х39. Существовал и дефицитный 9х18. Такова судьба дефицитов... 😊

А если учесть что все еще стоит на вооружении Наган... 😊

Foxbat

george_gl
карабин я в руках не держал но в книжках пишут что эффективно стрелять можно было на 250-300 м.

Карабин это никак не PDW в силу своих размеров.

YuraLT

neilПока патрон PDW не вытеснит АБСОЛЮТНО 9х19 из войск - не быть ему принятым вояками.
Хорошо Нейл, если так настаиваешь то давай будем придерживаться классификации из Вики и ворд-ганс-ру... но тогда в этом вытеснении и нет необходимости, просто разработчики, а значит от воячных бугров поступили запросы на предмет вооружения вояк частей обеспечения и экипажей различной техники стрелковым оружием не мешающим выполнять свои основные функции, начали шевелиться (опять-же классической стрелковкой все армии напичканы выше крыши, а зарабатывать надо). Тогда это просто специализированное оружие "для технарей" и ничего ему вытеснять не надо, просто наконец-то подумали, что технарям "скучно" быть безоружным на поле боя.
И такой подход очень даже отвечает на вопрос топика: АП фтопку 😛 ну для "технарей", а "пехоте" может и нужен - нехай сами решают.

neil

Юра, давай не Вики и Ворд-ганс классификации придерживаться, но Задания НАТО от 1989 года, призвавшее создать новое оружие под новый патрон,
который был бы промежуточным между пистолетным и промежуточным 😊)

Я же уже постил:

________________________________

--On April 16 1989, NATO publishes document D/296, outlining a new requirement for a Personal Defense Weapon (PDW).

________________________________


Возникли два патрона : 5.7x28mm , 4.6x30mm и оружие к ним.

Т.е., два комплекса. Плюс несколько менее известных.

Комплексы получились и интересные, и симпатичные... Но не прижились.

Вот ВиктОр говорит что прижились, но где они?? Мне самому примеры интересны.

Единственный пример что слышал о PDW в связи с войсками - это когда бешенный американский муслим из Файв-Севена безоружних сослуживцев расстрелял. Но дело было в Америке, а не на войне, да и пистоль был частным..

grg

filin
Вроде начиналось PDW как оружие небоевого персонала - водители боевых машин,летчики,операторы различного оборудования.А охрана объектов в зоне БД - это уже задача боевая.
Вопрос к присутствующим - личное оружие артиллеристов в русской армии в начале Первой Мировой можно отнести к PDW?Кто не в курсе - бебут. 😀

Вообще-то первый ПДВ наверное из тех же времен - артелерийский люгер.

neil

Ахтунг! Ахтунг! Наконец-то пойман редкий зверь: PDW в Афгане.

Бундесвер:

Норвегиан ИЕДД-ман отвоевал у талибана ночной горшок


___________________________________________________________

Всё уже собрано до нас 😊)

http://www.militaryphotos.net/...A1-thread/page2

http://www.liveinternet.ru/use...922832/comments

Foxbat

neil
Вот ВиктОр говорит что прижились

Где это он это говорит? Ты не подтасовывай.

YuraLT

Нейл, мне понравилась фотка где пацан с такой завистью глядит на "трахтоматик" и небось мыслит: мнеб такой - яб тебя завалил и хрен-бы хто его у меня потом под рубахой увидел....

YuraLT

Не, Сергей... вот это точно тупиковая мысль... это просто игрушка для владельцев КС, причём во многих странах противозаконная.

serg-pl

ну и че? эта тупиковая мысль позволяет автоматический пистолет(имеющийся в наличии в какойто конторе) легко конвертнуть в PWD и обратно.
типа дешевле. ну если конечно этот прибамбас стоит дешевле нового оружия. ведь покупают же киты вместо нового пистоля.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]ну и че? эта тупиковая мысль позволяет автоматический пистолет(имеющийся в наличии в какойто конторе) легко конвертнуть в ПWД и обратно.
типа дешевле. ну если конечно этот прибамбас стоит дешевле нового оружия. ведь покупают же киты вместо нового пистоля.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ни точности, ни дальности стрельбе эти прибамбасы не прибавляют, тогда нафига все это городить? 😞

YuraLT

mapтогда нафига все это городить?
+++++

serg-pl

какую точность надо? Егоз из пистоля на 100 метров А4 лист за нехуй розстреливает. а тут и приклад и колиматор и удобство прикладки... вообще белку в глаз валить можна 😊

PILOT_SVM

serg-pl
[/URL]
Сон разума.
Противоречит и концепции авт. пистолета и РДВ.

И главная нелепость - громоздкость и вес.

YuraLT

Сергей, тут всё очень просто, бо ты хоть самое дорогое седло на корову надень, но скакуном она не станет, однако... 😛

map

[QУОТЕ][Б]И главная нелепость - громоздкость и вес.[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------------
Главная нелепость, неповторяемость вкладки.. 😞 После каждого монтажа по-новой пристреливать надо... 😉

serg-pl

да я и не настаиваю 😊
помниш как в фильме "легким движением руки брюки превращаются...превращаются...превращаются в элегантные шорты"

serg-pl

злые вы. англичане вон дульнозарядки в свое время в казнозарядки переделывали чтоб добро не пропало. что делать если на складах пылятся горы АПСов?

Главная нелепость, неповторяемость вкладки.. После каждого монтажа по-новой пристреливать надо...
у вас есть трехкалиберный пистоль. зачем он? почему не три пистоля? ведь тоже пристреливаете после каждой смены

map

[QУОТЕ][Б]
у вас есть трехкалиберный пистоль. зачем он? почему не три пистоля? ведь тоже пристреливаете после каждой смены [/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------------

Это оружие выживания, на случай БП... 😉
К нему еще и такой прибамбас есть сo сменными стволами в трех калибрах... 😛

MVN

serg-pl
ведь покупают же киты вместо нового пистоля.
Это малость не одно и тоже.
serg-pl
а тут и приклад и колиматор и удобство прикладки...
Тогда почему те же контрактники в Афгане и Ираке пользуя Глок, который как никого наверно на сегодня можно утюнинговать, пользуют его в "голом" виде (не считая магазина на 33 заряда) 😊.

Foxbat

serg-pl
эта тупиковая мысль позволяет автоматический пистолет(имеющийся в наличии в какойто конторе) легко конвертнуть в PWD и обратно.

Не совсем, поскольку одна из важных сторон PDW это быстро (полого и далеко) летящие пули с хорошим бронебойным действием. Пистолет этого не дает.

serg-pl

Тогда почему те же контрактники в Афгане и Ираке пользуя Глок, который как никого наверно на сегодня можно утюнинговать, пользуют его в "голом" виде (не считая магазина на 33 заряда) .
наверное потому что им нужен пистолет а не PWD.
Не совсем, поскольку одна из важных сторон PDW это быстро (полого и далеко) летящие пули с хорошим бронебойным действием. Пистолет этого не дает.
я этими PDW особо не интересовался но кажись эта концепция не закреплена строго за малым калибром. Крис .45 тоже вроде приподносят как потенциальный PDW. кстати почему пишут PDW это опечатка? персонал веапон дефенс вроде разшифровывается.


Foxbat

serg-pl
кстати почему пишут PDW это опечатка? персонал веапон дефенс вроде разшифровывается.

Я везде встречал Personal Defense Weapon: http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_defense_weapon

Так правильнее звучит по-английски. Оружие персональной защиты.

Lehmen

serg-pl
типа дешевле. ну если конечно этот прибамбас стоит дешевле нового оружия. ведь покупают же киты вместо нового пистоля.
За эти прибамбасы просят вполне серьёзные деньги, существенно больше половины стоимости пистолета...

M_HORNET

Вообще- то концепция ПДВ гораздо ближе к замене пистолета ПДВ, а не автомата.
ПДВ - это более точное, многозарядное, с настильной траекторией пули и пробивающее, имеющее приклад оружие, которое заменяет ПИСТОЛЕТ не боевым солдатам и офицерам. Вот только все упирается в то, что так просто физиологию не обмануть, и пистолет ПДВ оказался вытесните не в силах, поскольку ничего удобнее пистолета в ношении нет и быть не может, ОСОБЕННО тем кто за рулем или штурвалом. Если есть куда положить - то можно и лучше положить именно автомат полноценный или немного укороченный.
Причем неудобно не то что ПДВ, пистолет полноразмерный уже неудобен, желателен компакт а - ля глок 26 или максимум 19, не случайно в авиации и во вторую мировую и в Корее - Вьетнами у летчиков были популярны небольшие револьверы и пистолеты.
ПДВ вместо! Пистолета носить небольшое время пешему пехотинцу вполне реально и толка от ПДВ сильно ощутимо больше, чем от пистолета.
Но так можно носить только самые маленькие ПДВ типа ХК7 - поддержку мнение, что это самое правильное ПДВ из всех присутствующих на рынке.
Он может носиться в оперативке под мышкой, в набедренной кобуре, на груди - те как большой пистолет
Но для летчиков и водителей он явно неудобен, если не класть его на соседнее сиденье, а водить машину с ним пристегнутым.
Р90 в этом смысле намного неудобнее, его только на быстром ремне сбоку - для пехотинца приемлемо в общем- то, но обременительно много больше пистолета
Даже если поднапрячься - реально в качестве секондари носить АКСУ, разместив его на быстром ремне слева.
Я сам так носил до полтора суток с небольшими перерыва ми.
Тяжело, но возможно, просто когда приспичит использовать второе оружие, это будет сильно лучше пистолета. Для АКСУ можно сделать новый магазин на 20 патронов - он будет сильно удобнее торчащей и цепляющейся за все тридцатки
Что носить - тут вопрос индивидуальных предпочтений и снабжения, а также уставов

Так что самая правильная концепция ПДВ - это именно малогабаритный автомат компоновки ХК7, которую можно носить как на быстром ремне, так и в кобуре, , те носка, при которой обе руки оператора остаются полностью свободны, при этом сохраняется возможность сесть, в том числе в ограниченном пространстве, что невозможно с автоматом за плечами

При обсуждении патронов следует помнить, что русские выжАли из 7н21 и 7н31 немногим меньше, чем добились от 5.7*28 - там и на стильность и бронепробиемость существенно превосходит "обычный" 9х19

xwing

У летчиков были популярны револьверы потому что им выдавали револьверы. С идеей замены пистолета чем-то носятця еше со времен карабина М1 , идя сильно несвежая.

M_HORNET

Летчикам вообще нужен пистолет при себе в кобуре, причем именно компактный пистолет, и в укупорке исключительно бесшумное оружие типа вала или ВСК-94, поскольку летчику от поисковой группы все равно не отстреляться, а вот быстро пережить их из засады он с бесшумной может намного успешнее, чем с р90

И понятно, что носятся с заменой - толку от пистолета на войне очень мало. И как секондари он тоже мало полезен, многие предпочитают ему магазин к основному оружию
А карабин М1 действительно идеологически был заменой пистолета, он хоть и габаритен, зато легок 2,38кг, просто надо сравнивать с гарантом М1, тогда разница более чем очевидна

Кстати выше указанные конверс-киты вполне вариант - потому как основной изъян пистолета в плане эффективности не слабая огневая мощь - худо- бедно, но патрон 9х19, в современном снаряжении, особенно типа 7 Н21-31 приемлим, а отсутствие приклада и как следствие - низкая эффективность стрельбы, особенно в руках малоопытных пользователей, каковыми являются любые военнослужащие, кто дополнительно усиленно не проходил курсы IPSC/IDPA

PriBL

кстати, PDW это еще и этакий "ребрендинг" для термина sub-machine gun. типа вот как был термин "паркетный внедорожник", а потом отдел маркетинга придумал новый термин "кроссовер". суть не изменилась, но звучит лучше.

Экзот

M_HORNET
Летчикам вообще нужен пистолет при себе в кобуре, причем именно компактный пистолет, и в укупорке исключительно бесшумное оружие типа вала или ВСК-94, поскольку летчику от поисковой группы все равно не отстреляться, а вот быстро пережить их из засады он с бесшумной может намного успешнее, чем с р90

И понятно, что носятся с заменой - толку от пистолета на войне очень мало. И как секондари он тоже мало полезен, многие предпочитают ему магазин к основному оружию
А карабин М1 действительно идеологически был заменой пистолета, он хоть и габаритен, зато легок 2,38кг, просто надо сравнивать с гарантом М1, тогда разница более чем очевидна

У лётчиков в укладку кресла-катапульты можно вложить достаточно серьёзное оружие. По крайней мере, АКСУ-74 точно укладывали. 😊
И, если торчащие магазины так мешают, может быть вспомнить концепцию calico?
http://world.guns.ru/smg/usa/calico-r.html
Конкретно тут ничего, прямо подходящего нет, но, если доработать компактность - то вполне. Вес и тогда был не очень большим.
Единственное сомнение - как долго такой магазин будет готов к бою? А то тыловая публика вряд ли будет взводить его по вечерам, вместо будильника. 😀

neil

Экзот
У лётчиков в укладку кресла-катапульты можно вложить достаточно серьёзное оружие. По крайней мере, АКСУ-74 точно укладывали.

Да, в Афгане/Чечне в НАЗ вместо надувной лодки. Плюс 4 магазина.

При катапультировании, НАЗ оставался с лётчиком.

Oчень неплохая защита лётчика, интересно было бы с НАТОвской сравнить

Экзот
Единственное сомнение - как долго такой магазин будет готов к бою? А то тыловая публика вряд ли будет взводить его по вечерам, вместо будильника.

😀 😀

A ваще, в процессе спора, PDW под мини - штурмовой патрончик самому начало

ндравится..

neil

PriBL
кстати, PDW это еще и этакий "ребрендинг" для термина sub-machine gun. типа вот как был термин "паркетный внедорожник", а потом отдел маркетинга придумал новый термин "кроссовер". суть не изменилась, но звучит лучше.

Друзья, в десятый раз напоминаю: PDW - это ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПАТРОН!

Серж, слышал!? :wow: А то постиш пистолеты с прикладом..

Что на 200 метров будет делать 9х19 с бронированной целью??

Или просто c целью? В третий раз приходится,мож дойдёт:

Экзот

С пистолетом-то понятно.Но из этого графика следует, что одну из самых настильных траекторий даёт обыкновенный 5.56 натовский патрон - так стоит ли огороод городить с новыми боеприпасами?
Бронебойность и на существующем обеспечить можно.

neil

Экзот
С пистолетом-то понятно.Но из этого графика следует, что одну из самых настильных траекторий даёт обыкновенный 5.56 натовский патрон - так стоит ли огороод городить с новыми боеприпасами?Бронебойность и на существующем обеспечить можно.

Логично.Пытались к его траектории (и остальным характеристикам) приблизится

с меньшим патрончиком и меньшим оружием.

Другой путь - уменьшение М4 под "обыкновенный 5.56 натовский патрон"

Экзот

А его пытаются уменьшить таким образом?
Покопался. Даже АКС-74У и MTAR-21 по габаритам и массе далеки от Р90, я уж не говорю - от НК7. На базе MTAR-21 есть карабин ТС, вот разве что он - но надо вернуть режим автоматической стрельбы.

neil

Экзот
А его пытаются уменьшить таким образом?

так тут где-то Голем и Легман "Вайпер" приводили.


Ну и может что-то типа такого:

http://www.defensereview.com/f...rbinesbr-video/

Т.е. всё что поместится в техзадание: до трёх кеге и поражение на 200 метров

Экзот

А габариты? Тут, скорее буллпап подойдёт, раз уж приклад не складной. Вау! Буллпап со шнековым магазином - самая компактная конструкция!
...Ещё бы понять, как это может выглядеть. 😊

neil

Экзот
...Ещё бы понять, как это может выглядеть.

дык Калико..


Тяжёлый барабан сверху - феерично

Mar

Экзот
А его пытаются уменьшить таким образом?
Покопался. Даже АКС-74У и MTAR-21 по габаритам и массе далеки от Р90

В снаряженном состоянии АКС74У весит ровно столько же, сколько P90 - 3 кг, а со сложенным прикладом он еще и на 1 см короче, то есть в ношении - эквивалентен.

neil

Mar
В снаряженном состоянии АКС74У весит ровно столько же, сколько P90 - 3 кг, а со сложенным прикладом он еще и на 1 см короче, то есть в ношении - эквивалентен.

Фигасе. Не знал,что весом в Техзадание вписался.. Это что же получается, что Советы предвосхитили требования НАТО и левой ногой создали для своих войск PDW ?? Ох уважжайю!

Ну тогда,нам ничего иного и не нада!!

http://soldierweapons.ru/publ/...80-aks-74u.html


Foxbat

Одного взгляда на этот клип достаточно чтобы понять что АКСУ полное говно - глянь на стрельбу очередями из PDW. Он стоит на месте, и из него можно стрелять одной рукой.

filin

Одного взгляда на этот клип достаточно
АКСУ требует некоторого умения.Есть неустранимые недостатки.Если учесть это - вполне приличная вещь.
Ну и достоинства - простой,армейский патрон,стандартный магазин...

xwing


filin
АКСУ требует некоторого умения.Есть неустранимые недостатки.Если учесть это - вполне приличная вещь.
Ну и достоинства - простой,армейский патрон,стандартный магазин...


Все что требует некоторого умения - т.е. регулярных тренировок - не годится на данную роль в принципе. Потому что не будут скажем вертолетчики регулярно учится компенсировать косяки АКСУ - им и так есть чем занятся.

xwing

M_HORNET
Летчикам вообще нужен пистолет при себе в кобуре, причем именно компактный пистолет, и в укупорке исключительно бесшумное оружие типа вала или ВСК-94, поскольку летчику от поисковой группы все равно не отстреляться, а вот быстро пережить их из засады он с бесшумной может намного успешнее, чем с р90

И понятно, что носятся с заменой - толку от пистолета на войне очень мало. И как секондари он тоже мало полезен, многие предпочитают ему магазин к основному оружию
А карабин М1 действительно идеологически был заменой пистолета, он хоть и габаритен, зато легок 2,38кг, просто надо сравнивать с гарантом М1, тогда разница более чем очевидна

Кстати выше указанные конверс-киты вполне вариант - потому как основной изъян пистолета в плане эффективности не слабая огневая мощь - худо- бедно, но патрон 9х19, в современном снаряжении, особенно типа 7 Н21-31 приемлим, а отсутствие приклада и как следствие - низкая эффективность стрельбы, особенно в руках малоопытных пользователей, каковыми являются любые военнослужащие, кто дополнительно усиленно не проходил курсы IPSC/IDPA

Естественно что от тэ пистолетов что исторически стояли на вооружении в России толку было немного. АПС немного приблизлся к чему-то приемлимому но кобура в которой его было мучительно носить все убила.

Georgii777

но кобура в которой его было мучительно носить все убила.
А сейчас многие в этой кобуре и не носят...

filin

Все что требует некоторого умения - т.е. регулярных тренировок - не годится на данную роль в принципе.
Точно.АКСУ в качестве PDW - плохая идея."Каштан" оказался намного лучше - но у него другие тараканы есть.А вот брезентовая кобура-укладка оказалась очень хорошей идеей.
АПС немного приблизлся к чему-то приемлимому но кобура в которой его было мучительно носить все убила.
Для меня всегда эта кобура была загадкой.Зачем было АПС носить именно в ней?Есть антабки,ремень.Носи на ремне с кобурой-прикладом в боевом положении!Или в кожаной кобуре.

Georgii777

АКСУ полное говно - глянь на стрельбу очередями из PDW.
Это то-же самое,если вы бы сравнили к примеру М-14 и М-82 Barrett,отсюда М-82 получается полное говно...Я лично так не считаю...

MVN

neil
Ну тогда,нам ничего иного и не нада!
Угу, "не нада". PDW который "устаёт" (перегревается)уже после второго магазина длинных очередей (тыж от толп непрерывно лезущих на бедного лётчика дикарей отбиваться предлагаешь 😛) и начинается "плеваться" просто в "ту сторону". А про прицельную стрельбу очередями... ну это вообще песня 😊.

neil

___________________________

Угу, "не нада". PDW который "устаёт" (перегревается)уже после второго магазина длинных очередей (тыж от толп непрерывно лезущих на бедного лётчика дикарей отбиваться предлагаешь ) и начинается "плеваться" просто в "ту сторону". А про прицельную стрельбу очередями... ну это вообще песня

____________________________

для меня всегда было загадкой - как у кургузого М4 или Вайпера ствол на 300 патронов не нагреется, а у АКСУ "после второго магазина" - "плеваться" ?

Порох не той системы?

MVN

neil
Порох не той системы?
Ты не умничай, а постреляй с этого "огрызка". Я не технарь, а тупой солдафон, это ты любишь "в попе пальцем ковыряться" 😊, тебе и карты в руки. Там не только проблема в перегреве. Вот почему один "огрызок" как АКСУ, в руках при прицельной стрельбе очередями скачет как отбойный молот, а другой "огрызок", типа "вайпера", "сидит" на цели как влитой? А ведь "вайпер" пластмасска в отличие от первого 😛. Далее, смотри баллистику патронов 5,45 и 5,56... я однозначно за 5,56.

filin

АКСУ давно не выпускается - много наделали.Сейчас есть укороченные варианты 100-й серии,конструктивно сильно отличаются.Опыта большого с ними нет.

Mar

А помнится, кое-кто утверждал, что очередями стреляют только "духи", а правильные бойцы развитых стран - исключительно одиночными. А теперь на тебе - PDW должен точно стрелять длинными очередями с перерывами только на смену магазина 😛

MVN

Неплохо бы разобраться кому-то- чем отличается "дистанционная" стрельба от боя "накоротке". И особенности калибра 5,45х39 на этих дистанциях.

filin

Что-то слишком много агрессии на форуме.Интересно,почему?Климат хреновый или астрология отрицательная? 😞

MVN

filin
много агрессии
Агрессии?
Может мнительности? 😛
Обижаться и-нет, это всё равно что злиться на дождь. Только дождь это явление природы, а и-нет это "разговор в мёртвом царстве"(с).

filin

разговор в мёртвом царстве
Нет.Периодически встречаю участников форума - вместо ников вполне живые люди.Форум - лишь способ общения,если об этом помнить - все становится намного проще.

MVN

filin
.Периодически встречаю участников форума
Так же встречаю. Форум, ИМХО, одно из средств контакта, так сказать "промежуточное звено" ЛИЧНОГО контакта.
Испытывать агрессию, эмоции, или воспринимать таково других, глупо.
А насчёт "разговор в царстве мёртвых", эту фразу я услышал на таком примере- "СиэНэН показывает и рассказывает о войне в Ираке. И вот есть две категории что видели войну- одни там в Ираке, другие смотря СиэНэН. И те и те её видели, и те и те сложили о ней своё мнение. Но какой разный опыт на одну войну."(с) Ну вот типа того.

LBook

Многие форумы агресивны. И этот явно не исключение. Ну очень явно. Можно предположить, что это проявляется именно свойство людей имеющих влечение к оружию. Но скорее всего для большинства просто отсутствует навык интернетобщения. Надо просто учиться общению именно на форумах. Это ведь совсем не то, что в реале. Тут можно не бояться, что за оскорбление дадут в морду. Или, что не будут потом с тобой здороваться. Поэтому сразу и срываются с катушек. Но мне кажется, что немного пообщавшись большинство таки приходит к более-менее нормальной форме общения.
Отсюда вывод: "старичкам" форума надо терпеть глупости новеньких (да и не только новеньких, как это ни тяжело) и не реагировать агрессией на их выпады. Стараться вменяемыми методами решать споры. Через некоторое время новенькие воспримут такую форму общения и перейдут и сами на нее.
(Или мне это только кажется?)
Что-то меня на утопии потянуло. 😊

ПростоНик

Вот еше вариант PDW делают в моей деревне. Robinson Armament. Был тут в магазине у дилера 3 класса. Дизайн интересен наличием пистона, затвор похож на калашевский, приклад складывается, разбирается как АР. Можно менять калибр. Еще там и затыки случаются, но люди оперативно ремонтируют.

Веб сайт глюкавый, но понять можно. Делaют в пяти калибрах. XCR-L Micro. Taм еще и пистлет есть в тех же калибрах.

http://xcr.robarm.com/xcrl.php

Нa youtube есть ролики, если искать по названию фирмы. Имхо PDW для любых войск и калибров.

xwing

Дилер 3-го класса ето C&R?

ПростоНик

Дилер 3 класса - этот тот, кто торгует NFA оружием и не только . Например пулеметы, автоматы стреляющие очередями, short-barrel rifles - автоматы с длиной ствола менее 16 дюймов и общей длиной менее чегп-то там , глушители к винтовкам и пистолетам.
Вот, посмотрите здесь: http://www.impactguns.com/class-3.aspx

M_HORNET

По схеме мини-автомата по- моему один из лучших - KAS PDW, он баллистически лучше ХК7, но носить его в кобуре нереально
На ремне же он немногим будет отличаться от АКСУ , правда, легче, но в шесть! Раз дороже

Varnas

Мне больше всего вопросов вызывает концепция автоматического оружия для малообученного персонала. Ну ладно бы еще с отсечкой по три выстрела. Но польностью автомат?
Как вариант - длинноствольный пистолет 357 зиг с пристегиваемым пластиковым прикладом. Или вобще откидным. Ибо ефективность 5,7 пульки пробившей бронежилет врядли будет больше 22 лр. тут для быстрого вывода из строя опонента может и пол магазина нехватить.

YuraLT

VarnasМне больше всего вопросов вызывает концепция автоматического оружия для малообученного персонала.
Извини, но ты вообще в тему топика въехал или как? 😛

Varnas

Вьехал. Но как всегда - любая тема скатываетса кудато нетуда уже после трех страниц 😊.

M_HORNET

Как ни крути, получается либо что- то типа ХК7 или KAS PDW, в зависимости от предпочтений пользователя\ выбирающего - баллистика или удобство ношения
особняком стоит Р90, который скорее не ПДВ, а замена ПП в его современном виде

Egoz

filin
Что-то слишком много агрессии на форуме.Интересно,почему?Климат хреновый или астрология отрицательная? 😞

:wow:

Egoz

лично мое мнение что ХуК сделал лучший ПДВ и компактный и точный однако что то писалось одно время о проблематичном патроне с очень большими давлениями