Маленькая итальянка

Egoz

.

------------------
Hold your colours against the wall, When they take everything away, Hold your colours against the wall

neil

Красавица! Уже писал, что с такими летали израильские Скай-маршаллы как скрытое сопровождение в пассажирских самолётах.

Почему именно с ними? Наверное, чтоб .22лр корпус не пробил..

neil

вот та статья:

__________________________________


..During the incident that took place in February of 1969, Israeli Sky Marshal Mordechai Rachamim engaged several heavily armed Arab terrorists as they attacked an EL Al airliner on a snow covered runway in Zurich. Despite the odds against him, the young Israeli sky marshal expertly used his issued Beretta Model 70 pistol to kill one of the Palestinian terrorists, moments before the Zurich Police arrived and took the remaining terrorists into custody. The three surviving male Palestinian terrorists received 12-year jail sentences for attacking a commercial airliner with machine guns and explosives that resulted in the killing and wounding of several passengers and crew. Sky Marshal Mordechai Rachamim became an instant hero at home in Israel..


__________________________________

http://www.tactical-life.com/o...-mossad-22-lrs/


Пистолетик интересный, у нас их много лежат, и не раз на него засматривался. Думаю, для пострелушек вещь неплохая.

И намного больше харизмы, чем во всяких современных .22 бластерах..

YuraLT

neilИ намного больше харизмы, чем во всяких современных
А я, честно говоря, не понимаю - почему у некоторых "харизма" затмевает "функциональность", типа возможность поиграть в "древних"?

neil

YuraLT
А я, честно говоря, не понимаю - почему у некоторых "харизма" затмевает "функциональность", типа возможность поиграть в "древних"?

Юра! Ну во-первых, кто на что учился.

А во-вторых : ещё вопрос, у кого функциональность лучше.. 😛)

YuraLT

neilНу во-первых, кто на что учился.
Согласен, но ты ведь сказал
neilДумаю, для пострелушек вещь неплохая.
для пострелушек ЭТО совсем не годится, однако 😛

Экзот

Забавная машинка. Компактная, лёгкая (насколько может быть лёгким цельностальной пистолет), точная. Отдачи практически нет, ствол после выстрела почти не уводит.
За то её, надо полагать, в спецслужбах и любили. Ну и за возможность постановки глушителя. 😊
А скай-маршаллам, думаю, важнее было то, что 22 LR не рикошетит, да и пробиваемость у неё небольшая.

Экзот

YuraLT
для пострелушек ЭТО совсем не годится, однако 😛
Это почему, однако? Стрелял неоднократно - впечатления приятные. Только вот магазины, конечно маловаты - это не 30-тизарядный Кел-Тек.

YuraLT

ЭкзотЭто почему, однако?
Думаю, объяснение одно - у нас "пострелушки", это тир, 25м дистанции и всякие там мишеньки и железячки...

Foxbat

neil
Почему именно с ними? Наверное, чтоб .22лр корпус не пробил..

Не ты ли рассказывал как .22 пробивала сталь толщиной 6мм?

Что она не пробьет тонкую алюминиевую обшивку может верить кто угодно кто не имел с оружием дела.

И что будет если пробьет? Самолет развалится на куски прямо в воздухе? 😊

Тут один сел когда у него несколько квадратных метров крыши оторвало, что там говорить об игольном проколе?

Вот, например:
http://en.wikipedia.org/wiki/Aloha_Airlines_Flight_243

Или тут:

http://www.guardian.co.uk/worl...ergency-landing

Таких случаев немало.

Тот факт что сегодня маршалы носят гораздо более серьезный калибр говорит о том что это всего лишь легенда. Израильтяне далеко не все делали правильно, это был их очередной бзик, ну и ладно, пережили и забыли.

filin

И что будет если пробьет? Самолет развалится на куски прямо в воздухе?
Самолет выдержит - а выдержат ли пассажиры?На Гавайях самолет низко летел - а если разгерметизация будет на высоте 10 000 метров?
Тот факт что сегодня маршалы носят гораздо более серьезный калибр говорит о том что это всего лишь легенда.
И вовсю делают специальные пули - чтобы обшивку не пробивали.

Egoz

ну давайте я тоже кое че добавлю. у этого пистоелта очень богатая история. сабену маткал штурмовал имено с такими пистоелтами. при чем по расказам участника операции он трижды по ошибке выстрелил в заложника который пригнул на штурмовика. две в грудь и одна в челюсть, выжил тот заложник. во время задержания другого террориста у одного из штурмовиков пока вязали терориста пистолет выстрелили и случайно попал в коллегу который не смотря на это продолжил активные действия. Операция Изотоп вошла в история как одно из самых успешных операций но это была чудовщиная импровизация и беретты юзать они учились непосредственно перед штурмом. что тоже факт.

скай иаршаллы при подготовке изучают расположение важных узлов таких как скажем шланги гидро системы и т.п. что бы при стрельбе не задеть их. а .22 израилитяне использовали по той же причине, акцнет на быструю стрельбу в основном в голову.

самолет без проблем выдержит пробитый пулей иллюминатор иил обшивку, мифьвстеров что ли не смотрели? 😊

в сша маршаллы пользовали смиты 19 модели комбат магнумы, потом зиги 228, щас вроде Глоки 23, в основном канечно.

neil

filin
Самолет выдержит - а выдержат ли пассажиры?На Гавайях самолет низко летел - а если разгерметизация будет на высоте 10 000 метров?


Вот именно 😊)

Foxbat
Не ты ли рассказывал как .22 пробивала сталь толщиной 6мм?

ВиктОр, ты чё!?? Ты наверное спутал 7.62х25ТТ с .22ЛР..

Разгерметизация самолёта - это всегда чепе, патроны для скаймаршаллов - головная боль спецов, а потому как правильно заметил Филин, всё время пытаются разработать боеприпас, который бы вместил в себе противоположные качества: эффективно лликвидировать террориста, ив то же время не пробить
герметический корпус на крейсерской высоте,где это чревато..


http://www.sportsmansguide.com...r.aspx?a=892564

_______________________________


9x19 "Sky Marshal"

9x19mm Israeli "Sky marshal" TZ - 1 -72. Brass cased, projectile is stainless steel balls in a resin matrix.

Developed as either a squeeze bore, were the round is broken up in the barrel of the pistol for a shot gun effect, or as a frangible that would break up on hard targets, but enter soft ones. It was rejected and eventually given the name "Sky Marshall" by a D. Dietz. Same time frame as the Israeli SSB (Salvo Squeeze Bore?) loads made by Colt. Not very accurate.
_______________________________

и т.д.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЮраЛТ:
[Б]
для пострелушек ЭТО совсем не годится, однако 😛[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

Лет 10 назад на первенство ферайна один мужчек Трехо-Рафага притащил и обстрелял всех остальных с АW-93, Пардинями , GSP и протчими Xамерлями... 😛

Egoz


9x19 "Sky Marshal"

9x19mm Israeli "Sky marshal" TZ - 1 -72. Brass cased, projectile is stainless steel balls in a resin matrix.

Developed as either a squeeze bore, were the round is broken up in the barrel of the pistol for a shot gun effect, or as a frangible that would break up on hard targets, but enter soft ones. It was rejected and eventually given the name "Sky Marshall" by a D. Dietz. Same time frame as the Israeli SSB (Salvo Squeeze Bore?) loads made by Colt. Not very accurate.

ничего нового и экстраординарного. просто добавили скай маршалл в имя что бы продавать.

Egoz

filin
И вовсю делают специальные пули - чтобы обшивку не пробивали.

вылетят кислородные маски и все. изза нескольких дырок от пуль ничего катастрофического не произойдет. в любом случае вряд ли кто сможет пронести ствол на борт. то с кем скай маршалу придется иметь дело будет фанатик вооруженый чем то острым максимум наверное. так что перестрелки в стиле Heat не будет
😊

neil

Egoz
ничего нового и экстраординарного. просто добавили скай маршалл в имя что бы продавать.

ты хочеш сказать, что на фото "обычная" пуля? 😊)

Egoz
в любом случае вряд ли кто сможет пронести ствол на борт.

много раз проносили..

Egoz

ты хочеш сказать, что на фото "обычная" пуля?

я хочу сказать что ничеего необычного нет. такие дробовые патроны известны давно и даже в нашей глубинке продаются.


много раз проносили..

тогда были иные требования к безопасности а сейчас другие. я так 9 лет назад пронес большуший складной нож на рейс люфтганзы. причем случайно и обнаружил его в куртке уже на борту. а в последний раз меня заставил сдать макет кукри подареный мне непальцем, размером с пилочку для ногтей.

как ты представляешь возможным при нынешнем уровне безопансоти аэропортов протащить ствол не борт?

neil

Да конечно, но что придумает один человек - то другой придумает как обойти.

У нас недавно ради эксперимента в аэропорту протащили сумку на борт.

Через карго-персонал. Так что, ничего невозможного 😊)

Egoz
я хочу сказать что ничеего необычного нет. такие дробовые патроны известны давно и даже в нашей глубинке продаются.

Ну дробь дроби рознь. Эти наверняка сильно отличаться будут от Либры, что у вас продаётся..

Foxbat

filin
На Гавайях самолет низко летел - а если разгерметизация будет на высоте 10 000 метров?

И для кого я старался, приводил линки, если их никто не читает?

"A "gunshot-like sound" woke Brenda Reese as her Southwest Airlines flight cruised at 36,000ft (11,000m)."

Как будто есть принципиальная разница между "низколетящим" на 7400 метрах, и высоко на 11,000... 😊

А пули естественно делаются... но не чтобы не пробивали, а чтобы пробивали меньше. А три слоя тонкого плексигласа любая проб'ет.

Foxbat

neil
на крейсерской высоте,где это чревато..

Любая стрельба на борту это чепе, но главным образом не из-за дырки в корпусе, а из-за вероятности повреждения важных систем. Ты бы хоть почитал мои ссылки, для разнообразия! 😊

Тот факт что кто-то что-то протащил ничего сам по себе не значит, ибо операции не планируются на шансах один из десяти тысяч что протащишь, как тебе уже сказали, надеяться что протащишь можно только если есть конкретный канал.

neil

ВиктОр, твои ссылки я внимательно прочёл, одну я помню, вот в таком виде:

Случай конечно же уникальный и является скорее как исключением, подтверждающим правило.

Это как с тем вашим пилотом-героем, который "легко" посадил самолёт на воду.

А на самом деле,при посадке на воду почти все погибают..


Так и здесь, Декомпрессия ОЧЕНЬ опасна из-за возможности развития неконтролируемого разрушения.

Смотри:



Читай:

http://en.wikipedia.org/wiki/Uncontrolled_decompression

См.Таблицу, при Експлозив_Декомпрессии погибают 100%

______________________________________________________________


А системы.. В самолёте они троекратно дублированы, хзн что опасней

Foxbat

neil
Так и здесь, Декомпрессия ОЧЕНЬ опасна из-за возможности развития неконтролируемого разрушения.

Ничего подобного. Что она не желательна и опасна никто не спорит, но как показывает практика и моя ссылка, современные самолеты летят с ней без особых проблем. Декомпрессия явление нередкое, такие как в ссылке - не часто, а трещины со свистом - бывает. Никто в воздухе от них не разваливается. Ничего от дырки в стенке не будет.

Ты ведь начал с того что мол, .22 выбран чтобы не пробивать... возьми листы плексигласа, как в окнах лайнеров, и посмотри как он их "не пробьет".

Foxbat

neil
А системы.. В самолёте они троекратно дублированы, хзн что опасней



Ага... там все просто... тока вот... один лайнер погиб из-за пожара в видео-системе...

О чем разговор, вообще-то? О том что при правильном выборе пули стреляй себе на борту? Любая стрельба дело опасное, сказки про "непробитие" стен и окон надо оставить детям.

Foxbat

neil
См.Таблицу, при Експлозив_Декомпрессии погибают 100%

Ты, кстати, читай свои же линки. Там вот что написано:

"Aircraft fuselages are designed with ribs to prevent tearing; the size of the hole is one of the factors that determines the speed of decompression, and a bullet hole is too small to cause rapid or explosive decompression."

Будем продолжать спорить?

neil

Ну так о нежелательности и опасности и разговор 😊)

Что выбирали .22 из-за этого - я лет 20 назад как читал,

и что .22 делает меньшие разрушения - это вне сомнений.

Foxbat

neil
Что выбирали .22 из-за этого - я лет 20 назад как читал,

Я тоже читал... что Партия - наш рулевой. А 20, и 30 лет назад уже были такие пули как Глейзеры.

neil

Foxbat
Ты, кстати, читай свои же линки. Там вот что написано:"Aircraft fuselages are designed with ribs to prevent tearing; the size of the hole is one of the factors that determines the speed of decompression, and a bullet hole is too small to cause rapid or explosive decompression."Будем продолжать спорить?

Конечно читал! Иначе бы не давал 😛)

Не упирайся в Вики, размышляй творчески:

Ты в роли Скай_Маршалла простреливаешь террориста, пуля летит в баллон/гидравлику/ в замок дверей.

У какой больше шансов: у .22лр ,или 9х19 ?

Или, пуля под углом попадает в иллюминатор/

Которая скорее пробьёт:

22лр,

9х19,

или спец.пуля, типа тех израильских?

Ответ я думаю очевиден 😊)

neil

Foxbat
Я тоже читал... что Партия - наш рулевой. А 20, и 30 лет назад уже были такие пули как Глейзеры.

да, партия наш рулевой.

Ты оспариваеш причину выбора евреями .22ЛР для Скай_Маршаллов?

Тогда озвучь алтернативное мнение "почему" 😛)

Foxbat

neil
Ты оспариваеш причину выбора евреями .22ЛР для Скай_Маршаллов?

Тогда озвучь алтернативное мнение "почему"


Еврейские штучки. 😊 Не считай что каждое их решение - слово Божье. Что пуля .22 меньше повреждает ясно и ежу... однако, ясно ему также и то что она и хуже валит с ног. Вот и выбирай себе, что важнее.

neil

Foxbat
Еврейские штучки. Не считай что каждое их решение - слово Божье. Что пуля .22 меньше повреждает ясно и ежу... однако, ясно ему также и то что она и хуже валит с ног. Вот и выбирай себе, что важнее.

Не, ну я и не считаю их непогрешимыми. Просто, их выбор в то время был понятный: срочно понадобилась защита от нападения в воздухе, а как поведёт себя корпус самолёта - не знали. Вот и выбрали 22.лр Беретту , как минимално достаточную .

Теперь вроде Глоки юзают, но с обыч патронами - врядли. Скорей всего, с этими с-боллами и юзают.

Egoz

Теперь вроде Глоки юзают, но с обыч патронами - врядли. Скорей всего, с этими с-боллами и юзают.

у охранников эль-ала Джерихо

Egoz

neil
Да конечно, но что придумает один человек - то другой придумает как обойти.

У нас недавно ради эксперимента в аэропорту протащили сумку на борт.

Через карго-персонал. Так что, ничего невозможного 😊)

Ну дробь дроби рознь. Эти наверняка сильно отличаться будут от Либры, что у вас продаётся..

1. сумку на борт протащили? и долго тащили?

2. то есть ты считаешь что пластмасовый колпачок с стальными дробинками внутри это технологический шедевр? все до жути банально.

Виктор прав Гласеры известны очень долго, и 20 и 30 лет назад.

Egoz

Ты оспариваеш причину выбора евреями .22ЛР для Скай_Маршаллов?

Нейл они сабену штурмовали этими беретами, и самолет на земле стоял. и согласно мемуарам тогда вообще все туманное представление имели о том как и какими пистолетами пользоваться.

neil

Egoz
1. сумку на борт протащили? и долго тащили?

Вот:



http://wiki.aktualne.centrum.c...bu-je-snadne/#1

Всё до гениальности просто: нанимается чел в каго-персонал, некоторое время работает, пока к нему не привыкнут, а потом носи в самолёт что хочешь. Человеческий фактор неистребим.

Так что, если террористы не взрывают самолёт - то это скорей всего из-за того, что не хотят.

Egoz
2. то есть ты считаешь что пластмасовый колпачок с стальными дробинками внутри это технологический шедевр? все до жути банально. Виктор прав Гласеры известны очень долго, и 20 и 30 лет назад.

Почему бы и нет? Идея оригинальная.
Глейзер интересный патрон, израильский от него отличается.

У нас Глейзер не видел, вместо него - чешская Либра


neil

Egoz
Нейл они сабену штурмовали этими беретами, и самолет на земле стоял. и согласно мемуарам тогда вообще все туманное представление имели о том как и какими пистолетами пользоваться.

Леван,какая разница где и как они штурмовали самолёт? Оружие выбирается не перед атакой, но задолго до неё, я же линк давал, перечитай, интересно:

____________________________________

Back in the late 1960s and 1970s even the Israelis were still learning how to improve security. Israeli's selected the Beretta 70/71 because this .22 caliber pistol is a compact, accurate and flawlessly reliable performer that could easily be used to quickly and accurately deliver multiple rounds into vital parts of a human body. The Beretta Model 70/71 in .22 Long Rifle has virtually no recoil and can be easily controlled in rapid fire. There was also little chance that a .22 caliber bullet would cause significant collateral damage inside the crowded cabin of an airliner. No group of armed professionals ever used a .22 caliber pistol as effectively as Israeli Mossad operators and Israeli sky marshals.
____________________________________

http://www.tactical-life.com/o...-mossad-22-lrs/

Egoz

Оружие выбирается не перед атакой,

ты не внимательно читаешь. посмотри мой второй пост в этой теме. беретты израилитянам выдали практически перед штурмом. мне искать электроную версию мемуаров и кидать сюда цитаты?


There was also little chance that a .22 caliber bullet would cause significant collateral damage inside the crowded cabin of an airliner. No group of armed professionals ever used a .22 caliber pistol as effectively as Israeli Mossad operators and Israeli sky marshals.
____________________________________

никто не отрицает что так считалось но потом тактика эволюционировала и в 80-ых летали с комбат магнумами в сша.

Человеческий фактор неистребим.

за прошлый год в сша 0 жертв на коммерческих авиалиниях. в россии сам узнавай. не везде одно и то же.

Egoz

худ Барак, он предложил привлечь к участию в операции нескольких сотрудников службы безопасности израильской авиакомпании Эль-Аль. И прежде всего 26-летнего Мордехая Рахамима.
дополняет рассказ Рахамима Омер Эйран. - Перед самым началом операции нам выдали оружие. Оказалось, что мы будем пользоваться пистолетами. Помню, что Биби, Марко Ашкенази и я были буквально поражены этой новостью. Ни они, ни я никогда раньше из пистолетов не стреляли. Когда мы уже сидели в вагончиках, Яаков Цур объяснил нам, как пользоваться "Береттой" (марка пистолета, выпускаемого в Италии).........рассказывает Ицхак Гонен,

У меня тоже были проблемы с дверью, - говорит Марко Ашкенази, - но мне удалось вышибить ногой аварийный иллюминатор. Я впрыгнул в самолет и после того, как чуть было не получил пулю от кого-то из своих, увидел раненую террористку, обвязаную взрывчаткой. Она уже не могла стрелять, и я без особых усилий схватил ее. Следом за мной бежал Биби. Он схватил ее с другой стороны, а я отсоединил детонатор. И тут произошло самое неожиданное. До этой операции я никогда не пользовался пистолетом. Размахивая им, я случайно нажал на курок. Пуля попала Биби в руку, который, несмотря на страшную боль, продолжал держать террористку. Правда, этого уже можно было не делать. Через несколько секунд она умерла.......
- Как раз с дверью у меня не было никаких проблем, - вспоминает генерал-майор Узи Даян, - все началось, когда я вошел в хвостовую часть самолета. Через мгновение на меня прыгнул какой-то человек. Единственное, что я увидел, было его смуглое лицо. Не долго думая, я выстрелил. Сначала два раза. Потом еще два. Первые пули вошли в верхнюю часть живота над печенью и под сердце, вторые две попали в челюсть и в щеку. Он упал. Я начал продвигаться вперед и услышал стон: "За что? Я же заложник." Слава Богу, что у меня был пистолет небольшого, 22-го, калибра. Заложника удалось спасти. С такими ранениями он довольно быстро поправился и вышел из госпиталя. Я навещал его в больнице.

neil

клас! Раздолбаи 😊)

Экзот

Egoz
... во время задержания другого террориста у одного из штурмовиков пока вязали терориста пистолет выстрелили и случайно попал в коллегу который не смотря на это продолжил активные действия...

... и стал премьер-министром. 😀

Foxbat

Как подумаешь какое было прошлое у некоторых политиков, потом сравнишь с нашим мудаком... плакать хочется.

Экзот

Вообще-то вы в обсуждении упустили одну важную вещь: самолёт - это довольно густонаселённая территория.
Не повредить самолёт, это, конечно, важно. Но не уложить пассажира, сидащего позади террориста, важно не менее.

filin

не уложить пассажира, сидащего позади террориста, важно не менее.
Причем если повреждать самолет стоящий на земле спецам не возбраняется,то пассажиров не следует дырявить в любой точке маршрута.

Foxbat

Экзот
Вообще-то вы в обсуждении упустили одну важную вещь: самолёт - это довольно густонаселённая территория.
Не повредить самолёт, это, конечно, важно. Но не уложить пассажира, сидащего позади террориста, важно не менее.

Почему упустили, это вещь ничем не отличающаяся от любых стрельб по супостатам на улице - есть масса патронов понижающих такую вероятность. Полностью ее убрать разумеется невозможно, но опять-таки, нет разницы самолет или фойе кинотеатра.

Foxbat

filin
Причем если повреждать самолет стоящий на земле спецам не возбраняется,то пассажиров не следует дырявить в любой точке маршрута.

А посетителей ярмарки можно? 😊

MVN

Американские "айр маршалы" к своим S&W, что с 60-70-ых годов пользуют, помимо имеющихся SIG 228 и 229 моделей, а так же моделей 19 и 23 Glock, ещё и SIG P250 Compact в .357SIG закупили, а не в .22 Москито 😛.

le_boudin

так есть же frangible пули... по моему скаймаршалы иx и пользуют...

filin

А посетителей ярмарки можно?
А нефиг было переться туда где самолеты захватывают! 😀
Извините за офф.

Foxbat

Надпись на могиле: "Вот вечно ты во что-то вляпаешься!"

Egoz

еще фотка по теме терроризма и беретты 71 😊

Экзот

А вообще, это сейчас хорошо говорить и обсуждать варианты.
Но это - конец 60-х - начало 70-х годов. Ещё нет ни Альфы, ни Дельты, ни GSG 9... да почти ничего ещё нет. Специального оружия и боеприпасов нет, по крайней мере, толком о нём никто не задумывался.. Да, собственно, та же Альфа так и использовала армейское оружие (кроме бесшумок) и двадцать лет спустя тоже.
Теперь быстро придумайте тип боеприпаса, который бы не давал рикошетов и обладал низкой пробиваемостью. Глейзер ещё не придумали. Полуоболочки, конечно, есть - но не под рукой, их ещё купить и привезти надо, а прежде разобраться, что именно подходит. А что есть прямо сейчас? 22LR!
Вот с этим и летали и штурмовали какое-то время.

MVN

Угу, и о свинцовых пулях никто ничего не слышал в 60-70-ых.

Egoz

и так по пистолету что можно сказать. стреляет точно. если зарядить в маг 8 патронов верхний при попытке дослать уткнеться в верхний край патронника. 7 патронов без проблем. жрет все подряд.

спуск немного как будто с песком. можно легко довести.

ствол снимается при неполной разборке, это хорошо, значит при желании можно поставить ствол подлинее без всяких заморочек.

пред можно включить если курок либо взведен либо на полувзводе.

пока все нравится.

DIDI

Egoz

как ты представляешь возможным при нынешнем уровне безопансоти аэропортов протащить ствол не борт?

Только через сообщника в службе обеспечения аэропорта. 😀

Egoz

Только через сообщника в службе обеспечения аэропорта.

думаю даже одним не обойтись

DIDI

Один из лучших писолей для работы с глушителем,хотя в 22м калибре боевая эффективность его не высока.

DIDI

В италии до недавнего времени эти пистолеты (особенно в 7.65)можно было купить начиная от 50Е.
Один из любимейших был для всяких "самоделкиных"для издевательств над ним. 😀


Egoz

прямо как в Ghost Dog 😊

DIDI

Эта Беретта ещё была предметом подражания для фирмы Бернарделли в модели 60.

Egoz

итальянцы делают красивое оружие.

DIDI

Egoz
итальянцы делают красивое оружие.

Я-бы сказал делали в прошлом веке.

То что вижу сейчас,просто безобразно. 😞

DIDI

Была ещё небольшая серия 70й Беретты зделанная в нержавейке.

Egoz

Я-бы сказал делали в прошлом веке.

То что вижу сейчас,просто безобразно

да так вернее

Экзот

MVN
Угу, и о свинцовых пулях никто ничего не слышал в 60-70-ых.

Та же история, что и с экспансивками. Да, есть. И, возможно, кто-то что-то про это слышал. В маленькой нищей стране, где до этого всё оружие было чисто армейским и даже спецназовцы предпочитали автоматы/ПП. И это что-то надо было купить, да и купить можно не повсюду. Затем привезти в Израиль, испытать на существующих типах пистолетов, подобрать оптимальное решение, закупить теперь уже серьёзную партию, привезти и обучить пользованию.
А штурмовать надо сегодня. И летать надо сегодня.
Потом, думаю, сработала инерция: получилось же хорошо? Зачем менять? Мы сильно богатые?
Вот несколько лет и пользовались.
Сейчас, думаю, скаймаршалы летают с чем-то посерьёзнее.

MVN

Экзот
Сейчас, думаю, скаймаршалы летают с чем-то посерьёзнее.
Интересная статья.
http://archives.gunsandammo.co...rshals-training
Об оружии на второй странице.