Need your opinion

Добрый день уважаемым участникам форума!
Я нахожусь в состоянии мучительного выбора полуавтоматического и хотел бы задать вопрос следующим образом. Если бы цена и законы не были бы ограничением, какой бы пистолет вы приобрели как основной (револьверы - отдельная тема)? У меня такая натура, что я предпочитаю одну хорошую и, возможно, недешёвую вещь, трём ширпотребным.
Также дополнительный вопрос - кому и чем нравится ГЛОК и какого калибра? А то мне что-то совсем не понравился...
Спасибо!

Не хотите ширпотреб - купите STI... Не нравится Глок, не стоит себя насиловать и покупать его.

Я совершенно чайник - что такое "STI"?

С GLOK-oм я себя не силую 😊 - не понравилась излишняя лёгкость и весь вес в верхней части и ещё не понравились все три предохранителя, которые деактивируются начатием спускового крючка. Я его ронять, наверное не каждый день буду, а вот то, что любой идиот, никогда пистолета не державший до этого в руках схватил и выстрелил - несколько напрягает.
По поводу легкости пистолета - первый выстрел ещё ничего, а последующие - куда попало. Носит его, бедолагу, необходимо больше времени тратить между выстрелами для прицеливания. Натурально мусорское оружие - им поскорее выхватить и палить в белый свет, как в копеечку 😊.

О,этот мучительный выбор!Есть такой старый способ:сесть за стол с листком бумаги и сформулировать,что ты хочешь от короткоствола.Это резко сузит выбор.Затем найти возможных избранников вживую и пострелять из них.Какой больше понравится,тот и брать.

[QUOTE]Originally posted by 5,56mm:
[B] Я совершенно чайник - что такое "STI"?
http://www.stiguns.com/
Безумно дорогие(для меня)1911, но весч...
Не нравится GLOCK не бери P99(разочаровался через пол года-
:нет в нем души)
Лично я присматриваюсь к класике Бельгийскому
Browning HP(тоже зараза недешовый)

Если цена и законы не органичивают возможности выбора, то только АПС.
Из иномарок скорей Глок-20(нравится просто 10мм пистолет этой системы),но как один из наиболее вероятных вариантов - ЗИГ-Зауэр П-226.
Хот мои аппетиты велики и одним КС я бы не ограничивался,если бы закон предоставил такую возможность.

Спасибо за ответы, братцы!
Дело в том, хто я уже месяц примерно всё мучаюсь. Получилось так, что я попал на самый что ни есть натуральный Дикий Запад. Я в разлличных географических точках пожил России, Украины, Германии и Штатов. Но когда я пришёл в оружейный магазин и купил там нарезную полуавтоматическую винтовку без каких-либо разрешений и лайсенсов - мне от переизбытка кислорода стало полохо 😊. Пистолет не продали только лишь по причине того, что надо быть жителем этого чудо-штата хотябы 90 дней. Если ты будешь носить его в кобуре так, чтобы было видно окружающим - никакого лайсенса не надо. Короче всякого я видывал, но такого ещё не видал 😊.
Хорошо, что было хоть это ограничение, а то я с дуру чуть Ruger Mark III 0.22 не ухватил... Сейчас поришлко понимание, что хочется калибр поболее.
В общем, через неделю поисков в сети я понял что 1911 и я - созданы друг для друга 😊. Но не могу определится с калибром. И 0.45 не плох. и 0.357 впечатляет, а пистолет, в который я влюбился с первого взгляда имеет 0.38 Super. Не такой мощный, как предыдущие но весьма аккуратный (точный?). Вот ссылка, надо найти 0.38 никелированый. Владелец магазина объяснил мне, что если он никелированный, то значит производилась доводка вручную и цена не за никель, а за эту работу. В общем, посудите сами - может ли он тягаться с STI?

http://www.springfield-armory.com/prod-pstl-1911-ms.shtml

Jakes
Если цена и законы не органичивают возможности выбора, то только АПС.

???
Не могли бы расшифровать аббривеатуру? И что он собой представляет - в двух словах?

Уж не Стечкина ли автоматический пистолет?

Jakes
Если цена и законы не органичивают возможности выбора, то только АПС.
Из иномарок скорей Глок-20(нравится просто 10мм пистолет этой системы),но как один из наиболее вероятных вариантов - ЗИГ-Зауэр П-226.
Хот мои аппетиты велики и одним КС я бы не ограничивался,если бы закон предоставил такую возможность.

Jakes АПС таскать по 13 часов в сутки опупеешь 😊

5,56mm
Уж не Стечкина ли автоматический пистолет?

не нужен Вам Стечкин, просто данный участник мечтает о нем, вот и Вам навязывает 😊

Глоки хвалят пользователи, будет у меня возможность легально взять Глок 19 или 26 - обязательно возьму, как впрочем и СИГ 226

DM

не нужен Вам Стечкин, просто данный участник мечтает о нем, вот и Вам навязывает 😊

Понятно... Я им тоже увлекался, когда помоложе был 😊.

Глоки хвалят пользователи, будет у меня возможность легально взять Глок 19 или 26 - обязательно возьму, как впрочем и СИГ 226

Я в руках подержал их несколько разных, пострелял... Ну не то, не знаю как объяснить. Как тут сказали "Души нет". Полуавтомат - это как любимая игрушка. Внимания требует ну и радости немеряно дарит, как мне кажется. Позолоченный - это конечно экстрим (через год эксплуатации выглядит жалко, весь пятнами какими-то), а вот никелевый я бы взял. Не на каждый день машинка. Не жалко и почистить лишний раз. Если не этот - то однозначно нержавейка. Они вечные.
А повседневно будет револьвер. .357 однозначно. Потому когда на лошади, то нужно безотказное оружие, и возможность приведения его в боевое положение одной рукой. Вы не подумайте, что я опытный - просто немножко порасспрашивал тут местных.
Муки мои заключаются даже не в пистолете (1911 военной спецификации однозначно) и не в финише (нержавейка или никель, в воронёных и анодизированых благородства маловато ИМХО 😊 - пацанячьи для уличных банд 😊. Шутка), а в калибре. Уж слишком разный комплекс ощущений от этого зависит.
Это такая противная натура человеческая - жил бы сейчас где с этим построже - от ПМ или Глока визжал бы по-щенячи от восторга и счастия неимоверного. А вот как только появляется выбор - всё... То что вчера было за счастье в руках подержать - сегодня уже достойно презрительного фыркания. Ну вы в курсе, кому я рассказываю... 😊 😊 😊

Зачем тебе 226?

А для чего ствол нужен-то?

filin правильно сказал - определи сначала критерии. Если для открытого ношения - размеры роли не играют. Если для скрытого, то пистолет с длинной ствола более 4"\102мм напрягает размерами. (Если револьвер, то ствол надо еще короче - 2.5-3".) Если носить постоянно, то важен вес и коррозионная стойкость.

З.Ы. А вообще-то, что бы все было ОК, надо несколько стволов:
- для души;
- для пострелушек;
- для ношения;
- для понтов; 😛
- ... придумай сам!

нравится просто 😊

DM
нравится просто 😊

Если из таких побуждений, тогда...да.

@zazello
[B]А для чего ствол нужен-то?

(беспомощно хлопая глазами и озираясь) ну как для чего - стрелять из него! По мишеням, четырёхногим и двуногим 😊.

filin правильно сказал - определи сначала критерии. Если для открытого ношения - размеры роли не играют. Если для скрытого, то пистолет с длинной ствола более 4"\102мм напрягает размерами. (Если револьвер, то ствол надо еще короче - 2.5-3".)

Понятно... На данном этапе для открытого.

Если носить постоянно, то важен вес и коррозионная стойкость.

Спасибо за дельный совет, учту. Револьвер для повседневного ношения будем искать покороче и из нержавейки на каждый день - правильно?
Ещё один вопрос - револьверы бывают с перезарядкой (оттягивать курок надо перед каждым последующим выстрелом) и без - какому отдать предпочтение? С оттягиванием (или как правильно называется) вроде, механика поточнее изготовлена и меткость выше?

З.Ы. А вообще-то, что бы все было ОК, надо несколько стволов:
- для души;
- для пострелушек;
- для ношения;
- для понтов; 😛
- ... придумай сам!

Решил пока ограничиться винчестером, варминтом, автоматическим 1911 и револьвером. Типа джентельменский набор, перекрывающий программу-минимум 😊. Ну и вообще - это же типично по-чайниковски: "Хочу такую вещь, чтобы всё перекрывала - и душу, и стрелялки и понты!"
😀

Человек мало ограниченый законами и финансами также мало ограничен
в реальных стрельбах в тире.Следовательно попробовал и понял что
легло в руку а что нет.Никакое даже самое авторитетное мнение не
заменит личное восприятие и ощущение.Главное не чем а что и как
можешь делать понимая для чего это делаешь.Хороший професионал
подручными средствами сделает то что чайник не сделает с хорошим
инструментом.

5,56mm

Я в руках подержал их несколько разных, пострелял... Ну не то, не знаю как объяснить.
Муки мои заключаются даже не в пистолете (1911 военной спецификации однозначно) и не в финише (нержавейка или никель, в воронёных и анодизированых благородства маловато ИМХО 😊 - пацанячьи для уличных банд 😊. Шутка), а в калибре. Уж слишком разный комплекс ощущений от этого зависит.
😊

###Ну,так купи себе 1911 и сменные стволы под .400 CorBon и 38 Super.

Кстати, не далее как сегодня пострелял из STI в .40... Ну что сказать... Ничо такой ствол, но мне как-то не лёг в руку, хотя владелец хвалил. А вот что мне очень нравится, так это CZ97ой в .45ом. Ну и Штайр очень ничего. Нужно только спуск полирнуть или коннектор поменять.

В общем, напряг сегодня двух своих соседей. Вернее хотел только из .45 Кольта 1911 пострелять, а они на радостях что есть повод приволокли несколько единиц и при этом один из них сокрушался что ещё пару оставил на работе и в лом ехать за ними.

Пробовали:

Full size Colt .45 ACP 1911 Military (property if U.S.Government)
Glock 21 .45 Auto
CZ 75B Cal .40 S&W

Револьверы:

Liberty .38 Special (made in Germany)
Colt Trooper .357
S&W 66 .357

Короче, 1911 есть натуральная вещь. Я уже не хочу никакие калибры менее .45. Из такого ствола меньшее - не солидно. В руке лежит отлично, отдача приятная. Человек, отслуживший двадцать лет в NAVY, объяснил мне, что не надо его сильно в руке сжимать. Надо держать легко и свободно - пусть покачивается от отдачи - он сам на место потом становится и точность и скорострельность стрельбы повышается.
С Глоком такие варианты не проходят - отпустишь - улетит. Стреляет хорошо - приятнее целится, но хлопушка. И внешний вид - ну как будто из магазина игрушек. Особенно рычаг отпускания затвора - штамповочка такая дешёвенькая. Даже ПМ рядом с ним посолиднее выглядит. В общем, не признаю я обилие пластика в пистолете и детальки из штампованного листового металла, плоские все такие, как в детских ружьях с присосками 😊. А то что он переносит нагрузки всякие и в огонь и в воду как они рекламируют. Так обычный ненавороченный 1911 выдержит то же самое, да ещё и по голове можно кому-то врезать, если патроны закончатся 😊. А Глоком невесомым ударишь - так ещё сильнее разозлишь 😊.
Приятно лежал в руке чешский CZ 75B, высокая аккуратность стрельбы, скорострельность, потому что возвращается в исходное положение. Выглядит так, по-европейски, старомодненько несколько. Но и он и Глок заели по разу в течении выстреливания из них около 4 обойм по 8-10 патронов. Ну, может это вина хозяина, не почистившего вовремя, не знаю.

Револьверы стрелялись с .357 и .38. Честно говоря мне лично понравилось с боеприпасами попроще и потише. Аккуратность высокая у всех, стрелял на точность, взводя курок. Кучность была лучше, чем у автоматических, хотя Смит и Вессон был короткоствольным (3.5")

Поиски сужаются - автоматический 1911 .45 ACP калибра, нержавейка и револьвер с 3.5"-4" стволом под .357 для повседневного из нержавейки тоже.

"Кандидаты" на 1911:

Springfield Armory .45 ACP:

http://www.springfield-armory.com/images/pistols/PX9152LLarge.jpg

STI TROJAN 5.0 .45 ACP

http://www.stiguns.com/guns/Trojan5/images/Trojantest_800w.jpg

Wilson Protector .45 ACP (они там с ценами вообще уже озверели!)

http://www.wilsoncombat.com/images/product/WPT-T-TT.jpg

Какие будут мнения? Стоит ли платить за то, что другие, возможно, ничем не хуже делают?

Всегда интересно услышать мнение специалиста 😀
Все вышеперечисленное - ацтой

DM

Jakes АПС таскать по 13 часов в сутки опупеешь 😊

Это просто для души.Люблю эту машинку.Приятные воспоминания.
Для повседневной носки предпочёл бы ДЛЯ СЕБЯ Глок.

2 5,56мм:
Кольт -отличная машина,здорово,что Вы предпочли именно его.
Из вышеперечисленного,ИМХО,стоит брать всех троих.Все просто супер.

😀 у меня тоже один знакомый сьездил с нами на рыбалку, ему понравилось... На следующий день он купил три дорогущие удочки с катушками и всеми прибамбасами и еще всякой херни и стал заядлым и навороченным рыбаком.
А еще я у своей жены спросил какие машины ей нравятся... Она ответила на полном серьезе как в анекдоте - красные...

спрингфилд по цене/качеству

Однозначно "Спрингфилд". Наверное, он и самый дешевый из всех троих.
А почему бы не сходить к первоисточнику - фирме "Кольт"? Они и сейчас делают 1911 в самых разных модификациях. И потом - кольт-это кольт.
В качестве второго ствола, раз уж заговорили о Техасе, желаю Вам обзавестись репликой Кольта 1872 Сингл Экшн. И тоже в калибре .45
Фридом Армз под корбоновские патроны неплохие стволы делает. Да и ругер, правда у последнего мне дизайн не очень.
5,56mm:
У Вас хороший

Однозначно "Спрингфилд". Наверное, он и самый дешевый из всех троих.
А почему бы не сходить к первоисточнику - фирме "Кольт"? Они и сейчас делают 1911 в самых разных модификациях. И потом - кольт-это кольт.
В качестве второго ствола, раз уж заговорили о Техасе, желаю Вам обзавестись репликой Кольта 1872 Сингл Экшн. И тоже в калибре .45
Фридом Армз под корбоновские патроны неплохие стволы делает. Да и ругер, правда у последнего мне дизайн не очень.
5,56mm, у Вас хороший вкус, поздравляю! Продаются ли в Техасе 1911 без спусковой скобы?

Вы техасец-искренне Вам завидую. берите 500SW и не знайте забот!

Спасибо за любые ответы, попробую сейчас разобраться с этим ворохом сообщений 😊.

>>>>> Всегда интересно услышать мнение специалиста
Все вышеперечисленное - ацтой

Почему? Если это прикол - то прошу извинить - я туповат с рождения 😊.

>>>>> Из вышеперечисленного,ИМХО,стоит брать всех троих.Все просто супер.

Я бы ещё и танк прикупил - да всему есть предел. Деньгам - тоже 😊. Надо выбрать один из троих. Wilson ну очень дорогой, но я могу взять его с 20% скидкой или новый или же поймать что-то на guns-america. Иногда попадаются интересные экземпляры.

>>>>>> у меня тоже один знакомый сьездил с нами на рыбалку, ему понравилось... На следующий день он купил три дорогущие удочки с катушками и всеми прибамбасами и еще всякой херни и стал заядлым и навороченным рыбаком.
А еще я у своей жены спросил какие машины ей нравятся... Она ответила на полном серьезе как в анекдоте - красные...

Я ценю Ваше чувство юмора и сарказм 😊. Назвав себя "чайником" я попытался прежде всего выразить своё уважение к людям , выстрелившим больше пуль, в своей жизни, чем я сам. Мне же пришлось довольствоваться малым - пару лет в спортивной секции с мелкашкой ТОЗ, немножно событий в Прибалтике вначале с более крупнокалиберным Калашоим, затем пережил перевооружение на 5.45. Новым аппаратом мне удавалось снимать двух уток с расстояния 80м. Выигранные на спор по этому случаю два рожка патронбов до сих пор где-то у мамки валяются. (Мусорам читающим эту ветку - заодно вскопайте огород на даче - там картошка как раз подоспела 😊).
Затем переделка собственности в начале девяностых - приходилось частенько баловаться в лесу из различных стволов для поддержания спортивной формы.
Посему я позволю себе напомнить, что считаю себя чайником. Но не круглым же идиотом в конце-концов 😊. Типа знаю с какой стороны "дуло" 😊 😊 😊.

Уважаемый коллега, если Вам необходимо оружие для самообороны подумайте о револьвере ШТУРМ-РУГЕР СП101 38калибра с трёх дюймовым стволом.
Я не буду перечислять преимущества револьверов об этом на форуме уже говорили.

То: Сильвер и mr_god.

Я не в Техасе, я в Нью Мексико в двухстах метрах от границы с Аризоной. Как когда-то два года назад решил вернуться в своё детское увлечение астрономией приобретя телескоп за недетские деньги, но отличного качества изготовления и оптического дизайна (и что потом оправдалось), так и сейчас решил немного больше уделять времени моей другой слабости - оружию. Кстати ваш форум мне посоветовал пользователь астрофорума GLOK, за что я ему премного благодарен.
В Нью Мексико Законы по поводу оружия ещё более фривольны, чем в Техасе или Аризоне, по моим сведениям.

Спрингфилд, практически того же качества изготовления, как и Кольт. Спасибо за советы - полагаю что заморачиваться с пистолетами, где уже за излишний вензель на раме платишь непонятные деньги - не стоит. Чем тоньше доводка деталей - тем нежнее эта штука 😊. Как говорил мне один мой знакомый - чем больше частная яхта - тем реже она в море выходит.
Цена на Троян, в принципе такая же, как и на Спрингфилд или соответствующий Кольт - чуть выше штуки денег. А вот Вилсон - практически в два раза дороже. Красивый, чёрт, да я вот думаю - неужели настолько красивше других 😊?

Рекомендованные револьверы обязательно проверю. У меня пока "пробел" со стрельбой из .44. Но желание остановиться на .357/.38 Special вроде, уже сформировалось.

С Ругерами у меня тут есть возможность играться, сколько душе угодно. Магазин полон этого бренда и у местных ковбоев тоже он очень популярен. Они говорят, что может несколько уступает в подгонке деталей Смит-Вессона, но по поводу надёжности - превосходит его. Это как Калашников и М16. Я когда первый раз чистил свою винтовку - был поражён наличию мелких деталек, каких-то шпилечек, которые надо вынуть почистить и смазать. Калаш однозначно много проще в этом смысле, а соответственно - надёжнее.

Вчера держал в руках АК-47. Аж ностальгия нахлынула - даже звук затвора тот же, что много лет назад 😊. А с диска на непопнятное кол-во патронов я бообще прикололся - я им, американцам сйкказал, что это мы такие наделали в Союзе специально для войнмы с Китаем 😊. Они сначала "повелись", а потом сообразили и начали со мною смеяться.

Спасибо за добрые, искренние пожелания!
Буду стараться делиться информацией и своими чайниковскими, не отравленными ничьей точкой зрения, впечатлениями 😊.

5,56mm
Не злись)))))))))))))) Сам же понимаешь - с дружеской подъебкой и форум веселей)))))))))

357magnum
Уважаемый коллега, если Вам необходимо оружие для самообороны подумайте о револьвере ШТУРМ-РУГЕР СП101 38калибра с трёх дюймовым стволом.
Я не буду перечислять преимущества револьверов об этом на форуме уже говорили.

Вчера с ругеровским каталогом уснул в кровати 😊. Мне как-то больше понравился GP100 (KGP-141 .357 Mag.). Четыре дюйма ствол - ещё достаточно мобильно, есть задний прицел, нержавейка и рукоятка резиновая с деревянными щёчками.
Другой момент, который я слышал, так это то, что .357 рамы револьверов изготовлены более прочно в расчёте на более мощный .357. А вот "чисто" .38 с .357 пользовать не рекомендуется. Я ошибаюсь или нет?

По поводу преимуществ или недостатков револьверов - я тут немножко почитал "дебаты".
Пользуясь моментом, я решил серьёзно приняться за изучение ковбойского ремесла. Местным это очень импонирует и они учат меня. На лошади, особенно когда ты в трёхдневном переходе по горам и ущельям, "проходит" только револьвер. Жизнью и смертью выведено. Semi-auto - это более "городской" вариант 😊. Типа сверяющая "Ламборджини", от которой толку на пересечённой местности, а особенно, когда за тобою пантера идёт по следу - ноль. В такой момент заляпанный грязью "Вранглер" будет за счастье неимоверное 😊.

semtex
5,56mm
Не злись)))))))))))))) Сам же понимаешь - с дружеской подъебкой и форум веселей)))))))))

Да я сам любитель этого дела - вот пообвыкнусь так и появятся недовольные и даже настоящие "враги" 😊. Я даже среди "ботаников" -астрономов умудрился себе нажить поклонников и "смертельных" врагов (уж казалось бы - совершенно безобидные люди, звездочёты какие-то - ан нет - ничто человеческое им не чуждо 😀 ).
Так что всё нормально 😛.

mr_god
Вы техасец-искренне Вам завидую. берите 500SW и не знайте забот!

Ознакомился с данным экземпляром. Пушка серьёзнная. Возможно даже противотанковая 😊. Но в моём случае - вот посудите сами:

Жаркое солнце обжигает прерии и марево раскалённого воздуха стелется над красными камнями аризонской пустыни. Одинокий путник на лошади насвистывает, понурив голову от усталость. Бородавчатая ящерица, греющаяся на камне, удивлённо округлила глаза, заслышав неведомый ей ранее мотив "В траве сидел кузнечик". Но тут на тропинку выскакивает ошалевший заец. Путник ловким движением выхватывает сверкающий Смит-Вессон модели номер 500.
БА-БАХ!

Пистолет - в одну сторону, испуганная лошадь, предваварительно выбросив нашего горе-охотника из седла - в другую. Зайца - на части. В горах - лавина. 😀 😀 😀

Нет, пожалуй я что-то попроще приобрету 😊.

Это шутка, конечно.
😊

Да, 500-й это явно оверкилл. Кстати, стрельба с лошади имеет свою специфику, не говоря о том, что лошадь должна быть привычна к выстрелу. Известен случай, когда один из русских князей испытывал на бизонах в Америке револьвер Смит-Вессона, который потом стал "Русским". Так вот он умудрился первым же выстрелом попасть лошади в шею.
Что касается револьверных рам, то под патрон .357 Магнум они всегда прочнее, чем под .38 спешиал. Когда появился магнум, компания "Смит-Вессон" применяла под него раму от .44 калибра(не магнума). Поэтому стрелять из револьверов чисто под .38 (особенно старых) патроном .357 не просто не рекомендуется, но и опасно. Зато если револьвер выполнен изначально под .357, патрон .38 идет без всяких проблем.
Что касается цен, то мне казалось, что кольт стоит даже дешевле спрингфилда. странно.
В отношении ругера можно отметить следующее: невысокие цены, достаточно высокое качество. Нареканий на продукцию этой фирмы не слышал. Если внешний вид удовлетворяет - самое то.
Фридом армз имеет один крупный недостаток - цену. Так 83-я модель стоит $2035-$2120, зато бывает в калибах от .357 магнум до.475 Linebaugh и 454 CasullR. А это помощнее .500 будет наверняка. Плюс высочайшее качество исполнения и проверенный временем механизм. Фридом Армз по-моему дает пожизненную гарантию.
Кстати, стрельба с лошади сводит на нет преимущества короткого ствола. Тут можно и 6",и 7½",и 10". Чем длинее ствол, тем комфортнее и точнее стрелять.

Кольт и есть дешевле Спрингфилда. И вообще я смотрю что здесь немножко бытует культ Кольта. Чем хорош Кольт по мнению американцев - это тем, что все детали абсолютно взаимозаменяемы. Но я не думаю, что эта универсальность говорит о высокой точности доводки. Но это так - логические, ничем не подкреплённые измышления 😊.

Револьвер за две штуки баксов я покупать не буду. Не фанатею я от них до такой степени. Они мне нравятся, как рабочие лошадки, не более того. Ну и шарм Дикого Запада, конечно. За шарм этот можно долларов 500 дать 😊. Не больше. Другое дело - 1911. Он мне даже в компютерных стрелялках тематики Второй Мировой ужасно нравился. А сейчас я просто инстинктивно к нему тянусь, а о том, что это и в самом деле самый уважаемый и серьёзный агрегат, узнал на страницах этого форума.

Длинный ствол на каждый день не хотелось бы. Поэтому полагаю, что 4" (в крайнем случае 4.5"-5" если найду) будет в самый раз. В случае пумы или койoта на расстоянии у них есть тут такое маленькое, но весьма удаленькое (30-30 и тому подобные калибры) коротенькое ружьишко, которое вставляется в чехол притороченный к седлу. Называется это saddle gun. Войко Митич в социалистических вестернах любил с таким тоже "выступать" 😊. Как я понял, такое оружие берётся с собой, если какой-то дальний переход. Каждый день его не возят.

Лошади к звуку привычные 😊. Но с .357 и .50 надо быть осторожнее - могут испугаться.

Сильвер
5,56mm, у Вас хороший вкус, поздравляю! Продаются ли в Техасе 1911 без спусковой скобы?

Thanks!

Что значит "без спусковой скобы"?

5,56mm
Также дополнительный вопрос - кому и чем нравится ГЛОК и какого калибра?

Хотя разговор давно от Глока ушел, я всё-таки опишу 😛
Кое-что забуду, наверное. Итак, достоинства Глока:

*** Для скрытого ношения с целью самообороны ***
1. Малый вес
2. Довольно небольшие размеры (у компактов по крайней мере)
3. Большая вместимость магазина
4. Прост в управлении / всегда готов к стрельбе
5. Без проблем юзает +Р+ и холоупойнты
6. Высокая надежность
7. Не требует тщательного ухода
8. Не ржавеет
9. Не пачкается

*** Для развлекательной стрельбы ***
1. Большая вместимость магазина
2. Не требует тщательного ухода
3. Без проблем ест любые, в том числе дешевые, патроны
4. Из-за эластичной пластиковой рамки слегка уменьшена жесткость отдачи

*** Для спортивной ("практической") стрельбы ***
1. Хороший контроль отдачи из-за низкого ствола
2. Большая вместимость магазина
6. Высокая надежность
3. Без проблем ест любые, в том числе ослабленные, патроны

Отмечу, что перечисленные активности относятся только к гражданскому применению; но для военных и полицейских нужд у Глока также хватает достоинств. Также замечу, что описанные достоинства - это не обычное ля-ля, а то, что действительно выделяет глоки из массы популярных пистолетов.

Ввиду сказанного можно сделать следующий макровывод, что Глок - пистолет уникально универсальный, поскольку очень хорош для целого ряда никак не связанных задач.

Вот так вот. 😉

Бери SPRINGFIELD, он и дешевле и более стандартный, Много custom guns сделаны имменно на его базе. То есть со временем если захочеш, тебе его под Wilson и заделать смогут.
И ещё у Springfield классная гарантия. Отправил через 10 дней получил.

Посмотрите внимательно на эту тему http://guns.allzip.org/topic/4/93553.html , после неё я не уверен что Спрингфилд делает лучшие 1911, хотя раньше они мне нравились , к сожалению в России они доступны только в виде копий. Возьмите Вилсон, пусть он дорогой, но Вы сразу покупаете доведённый пистолет со всеми возможными для 1911 опциями, если доводить потом Спрингфилд, то я не думаю что получится дешевле.

А револьвер я бы взял вот этот: http://img.allzip.org/g/4/misk/sw_627pc_8.jpg , восьмизарядный Смит-Вессон 627 калибра 357 Магнум из Перфоманс Центра. Ссылка странно работает, посмотрите вот здесь, вторая снизу фотография http://www.world.guns.ru/handguns/hg77-r.htm .

Strelok13
[B]Посмотрите внимательно на эту тему http://guns.allzip.org/topic/4/93553.html , после неё я не уверен что Спрингфилд делает лучшие 1911, хотя раньше они мне нравились , к сожалению в России они доступны только в виде копий.

Внимательно прочитал указанную Вами тему. Два момента. Во-первых аргументы у кого в сейфе больше оружия меня забавляют, естественно 😊. Во-вторых Спрингфилд - это как в автомобилях "Тойoта". Один из самых высоких уровней качества для ширпотреба. И ещё "спрингфилды" бывают разные. Автоматической сборки и ручной. Вторые, как правило, дороже. Я не думаю, что материал, изложенный в теме, точнее выводы, сделанные некоторыми участниками в той ветке являются аксиомой. Очень много на уровне интуиции, убеждений и догадок. Пожалуй, надо побольше "спрингфилдов" на форум и разобраться что к чему 😊.

Возьмите Вилсон, пусть он дорогой, но Вы сразу покупаете доведённый пистолет со всеми возможными для 1911 опциями, если доводить потом Спрингфилд, то я не думаю что получится дешевле.

Вот и я об этом же думаю... Лучше сразу взять то, о чём потом не будешь думать как бы его усовершенствовать.
Несколько моментов заставляют меня обдумывать стоит ли покупка "Вилсона" того.
1. Хороший стрелок обычным, ненавороченным 1911 "натянет" владельца Вилсона на стрельбах. Эти доли прецизионности, за которые надо втридорога в буквальном смысле платить не имеют больсйхого значения в реальной ситуации.
2. Особоточные пистолеты с самой тщательной подгонкой механики не могут быть надёжными в тяжёлых эксплуатационных условиях (так мне чего-то кажется - может я и ошибаюсь). Всё же это - пистолет. Машина для убиения себе подобных. И я не рассматриваю его как предмет, исключительно созданный для показного ящичка из красного дерева.

С другой стороны, я - перфекционист. Думаю, что этим всё сказано 😊.

А револьвер я бы взял вот этот... восьмизарядный Смит-Вессон 627 калибра 357 Магнум из Перфоманс Центра.

Красивый инструмент. Вот только стоит ли идти на такой короткий ствол? Я поищу, возможно хотя бы 4" есть в наличии. Смит&Вессон у меня с Ругером никак не победят один другого в моём сознании 😊.

И у меня ещё один вопрос, если я вам тут ещё не надоел хуже горькой редьки 😊.
Tactical Safety оr Ambi Safety?

5,56mm
И у меня ещё один вопрос, если я вам тут ещё не надоел хуже горькой редьки 😊.
Tactical Safety оr Ambi Safety?

Если вы левша как я то Ambi Safety, а если нет то всё равно.

5,56mm
И у меня ещё один вопрос, если я вам тут ещё не надоел хуже горькой редьки 😊.
Tactical Safety оr Ambi Safety?

Уважаемый 5.56,
подтверждаю правильность Вашего выбора -1911, сразу почуствуете себя джигитом. Я сам только из него и стреляю
ambi safety - не берите - это для дешевых фраеров, такая же бесполезная вещь как и насечка в виде рыбьей чешуи например. Ето способ сбить лишние бабки с бесящихся с жиру ковбоев. Он только зря толщину увеличивает и ухудшет безопасность, стандартный предохранитель легко научится снимать левой рукой.

А что это за зверь Tactical Safety ?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы андреwуаус:
[Б]

Уважаемый 5.56,
подтверждаю правильность Вашего выбора -1911, сразу почуствуете себя джигитом. Я сам только из него и стреляю
амби сафеты - не берите - это для дешевых фраеров, такая же бесполезная вещь как и насечка в виде рыбьей чешуи например. Ето способ сбить лишние бабки с бесящихся с жиру ковбоев. Он только зря толщину увеличивает и ухудшет безопасность, стандартный предохранитель легко научится снимать левой рукой.

А что это за зверь Тацтицал Сафеты ?[/Б][/QУОТЕ]

Я уважаемнал жнал человека который как и я был левшой но в отличие от меня насил макаров согласно настовленияам на предохранителе. Говорил что научился снимать. Так вот он погиб, не успел снять. И во всех армиях мита наверное такие дураки служат что двух старонний предохранитель в ТТX к оружию вставляют только для того чтобы его сделать по толше да по неудобние. Так что вы-бы подумали перед тем как совет довать, а может человек пистолет насить будет ?

omsdon
[QУОТЕ].

Я уважаемнал жнал человека который как и я был левшой но в отличие от меня насил макаров согласно настовленияам на предохранителе. Говорил что научился снимать. Так вот он погиб, не успел снять. И во всех армиях мита наверное такие дураки служат что двух старонний предохранитель в ТТX к оружию вставляют только для того чтобы его сделать по толше да по неудобние. Так что вы-бы подумали перед тем как совет довать, а может человек пистолет насить будет ?

Так совет же был не Вам а 5.56, а он вроде не левша. 😀

Вам же бы посоветовал русский язык подучить или хотя бы секретаршу нанять, а то не совсем понятен сокровенный смысл таких, например, фраз как

"во всех армиях мита наверное такие дураки служат что двух старонний предохранитель в ТТX к оружию вставляют".

Насчет всех армий мира, что-то не припомню чтобы в Советской Арими были двух-сторонние предохранители на малом стрелковом оружии.

Кстати говоря у Макарова и правой рукой тяжело предохранитель снимать если рука вспотела.

Если мое мнение не совпадает с Вашим это не значит, что я не подумал.

andrewuaus

Так совет же был не Вам а 5.56, а он вроде не левша. 😀

Вам же бы посоветовал русский язык подучить или хотя бы секретаршу нанять, а то не совсем понятен сокровенный смысл таких, например, фраз как

"во всех армиях мита наверное такие дураки служат что двух старонний предохранитель в ТТX к оружию вставляют".

Насчет всех армий мира, что-то не припомню чтобы в Советской Арими были двух-сторонние предохранители на малом стрелковом оружии.

Кстати говоря у Макарова и правой рукой тяжело предохранитель снимать если рука вспотела.

Если мое мнение не совпадает с Вашим это не значит, что я не подумал.

Спасибо за совет о секретарше но жена не позволяет. А фразу вы мою поняли иначе не комментировали-бы.
Что о советской армии так за всё время проведённое под её знамёнами особой заботы о личном составе не наблюдал. И хотя такое-же отношение к людям наблюдается и в армии РФ. Тем не менее в требуемые ТТХ на новые пистолеты был заложен двух сторонний предохранитель.
То что ваш ответ был предназначен 5.56 а не мне я понял. Так-же как понял что вы не знаете левша он или нет. А про предохранитель вы высказались однозначно ОН НИ КОМУ НЕ НУЖЕН, а это в моих глазах утверждение не продуманное.
P.S.
Хотел-бы я взглянуть как-бы вы стреляли из моих винтовок с леворуким затвором. Стрелять-то вы бы смогли но вот отношение к контролям заточенным под правильную руку думаю у вас-бы изменилось.

Насчет левой руки-интересный поворот дискуссии,вот еще бы не так резко высказывались...Лично мне больше геморроя доставляют антабки на ПМ.Неудобно держать левой рукой.Предохранитель меня мало колышет,на пистолете с самовзводом штука лишняя.Патрон в патронник,курок с боевого взвода - нужно быть по пояс деревянным чтобы самовзводом с усилием под 5 кг случайно пальнуть.
2ALL:среди участников форума много использующих транслит а также много тех,для кого русский язык не является родным.Прошу мягче относиться к искажениям слов и опечаткам.Особенно к моим,хотя словарь и использую,но бывает... 😀
Tactical Safety -удлиненный флажок предохранителя.
Хотел-бы я взглянуть как-бы вы стреляли из моих винтовок с леворуким затвором.
А я хотел бы из такой пальнуть.Затвор меня не шибко напрягает,но вот ложи у всех российских винтовок сделаны под правое плечо.Я не левша,стреляю с любой руки.Однако это уже офф (про винтовки).

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]Насчет левой руки-интересный поворот дискуссии,вот еще бы не так резко высказывались...Лично мне больше геморроя доставляют антабки на ПМ.Неудобно держать левой рукой.Предохранитель меня мало колышет,на пистолете с самовзводом штука лишняя.Патрон в патронник,курок с боевого взвода - нужно быть по пояс деревянным чтобы самовзводом с усилием под 5 кг случайно пальнуть.
2АЛЛ:среди участников форума много использующих транслит а также много тех,для кого русский язык не является родным.Прошу мягче относиться к искажениям слов и опечаткам.Особенно к моим,хотя словарь и использую,но бывает... :Д
Тацтицал Сафеты -удлиненный флажок предохранителя.
[б]Хотел-бы я взглянуть как-бы вы стреляли из моих винтовок с леворуким затвором.[/б]
А я хотел бы из такой пальнуть.Затвор меня не шибко напрягает,но вот ложи у всех российских винтовок сделаны под правое плечо.Я не левша,стреляю с любой руки.Однако это уже офф (про винтовки).[/Б][/QУОТЕ]

С антабкой в прошлой жизни я тоже мучился, а в етой просто спилил. ПМ-то мой собственный. 😀 😀 😀
А на остальных моих пистолетах она отсутствует как класс.

Уважаемый 5,56. Если Вы ещё не приняли окончательное решение по выбору, то возможно Вам будет интересно взглянуть на эти фото.
под ?12 пуля 38 spesial Winchester-SXT вес 8,42гр. Vo-274м/с. глубина проникновения в среду имитирующую живые ткани (использовались трупы животных) составила - 20см.
?16 45АСР Winchester-Silvertip вес 12,0гр. Vo-286м/с. глубина проникновения 22см.
?14 357 Magnum RWS вес 10,24гр. Vo-371м/с. глубина проникновения 52см.во всех случаях стрельба велась с пяти метров, длина ствола револьвера 102мм. Для 45 кал. длина ствола не указана.
На первый взгляд деформации пуль 38СР. и 45АКР. выглядят весьма эфектно, но обратите внимание на глубину внедрения, их действие практически идентично.Пуля 357маг. не деформируется, но ей это и не надо. При глубине внедрения 52см. и дульной энергии 972дж. можно представить какова будет временно пульсирующая полость, очевидно что второй выстрел этим калибром в биологическую цель не потребуется.Кстати Питер Кокалис не рекомендует использовать для самообороны пули глубина внедрения которых меньше 30см.

omsdon
Так-же как понял что вы не знаете левша он или нет. А про предохранитель вы высказались однозначно ОН НИ КОМУ НЕ НУЖЕН, а это в моих глазах утверждение не продуманное.

Если бы он был левша то сказал бы примерно так: я вот левша, может мне
ambi safety взять, а я бы ему тогда ответил: бери амби и спили флажок слева.

Однажды, будучи уставшим, перекладывал 1911 из бардачка в карман, когда пришел домой меня неприятно удивило, что пистолет снят с предохранителя, а я держу в condition one.

А то что ambi safety НИКОМУ не нужен - я не говорил, ибо дешевым фраерам он как раз нужен 😀, точно также как и т.н. tactical safety (Филин, спасибо за разъяснение), еще одна игружка для gun shop commandos, которые заботятся только об удобствах на стрельбище.

В подтверждение своей мысли хочу заметить, что обрубки 1911-ых предназначенные для ношения, как правило, имеют флажок обточенный до минимума.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы андреwуаус:
[Б]

Если бы он был левша то сказал бы примерно так: я вот левша, может мне
амби сафеты взять, а я бы ему тогда ответил: бери амби и спили флажок слева.

Однажды, будучи уставшим, перекладывал 1911 из бардачка в карман, когда пришел домой меня неприятно удивило, что пистолет снят с предохранителя, а я держу в цондитион оне.

А то что амби сафеты НИКОМУ не нужен - я не говорил, ибо дешевым фраерам он как раз нужен :Д, точно также как и т.н. тацтицал сафеты (Филин, спасибо за разъяснение), еще одна игружка для гун шоп цоммандос, которые заботятся только об удобствах на стрельбище.

В подтверждение своей мысли хочу заметить, что обрубки 1911-ых предназначенные для ношения, как правило, имеют флажок обточенный до минимума.[/Б][/QУОТЕ]

Пистолет должен быть в кобуре, даже если вы его кладёте в бардачок. Не осторожное обращение с оружием обычно плохо кончается. Про двух сторонний предохранитель вы как не левша понять просто не в-состоянии. Ну а на счёт того чтобы спилить с правой стороны, так мои жена и дочь право-рукие. Так что-же мне для них отдельный ствол покупать? По этом в армиях и стали в водить двух сторонние предохранители чтобы не закупать разные пистолеты для разных людей.

357magnum
[B]52см.во всех случаях стрельба велась с пяти метров, длина ствола револьвера 102мм. Для 45 кал. длина ствола не указана.
На первый взгляд деформации пуль 38СР. и 45АКР. выглядят весьма эфектно, но обратите внимание на глубину внедрения, их действие практически идентично.Пуля 357маг. не деформируется, но ей это и не надо. При глубине внедрения 52см. и дульной энергии 972дж. можно представить какова будет временно пульсирующая полость, очевидно что второй выстрел этим калибром в биологическую цель не потребуется.Кстати Питер Кокалис не рекомендует использовать для самообороны пули глубина внедрения которых меньше 30см.
B]

Интересно то, что именно эти калибры будут использоваться в двух единицах, которые я собираюсь приобретать.
Теперь я попытаюсь высказать точку зрения местных стрелков, к которой присоединяюсь и сам. На вшем форуме я прошитал, кажется в теме, описывающей создание 1911, как один из модераторов отметил, что:

"Огромный выбор боезапаса. Выпускается много различных патронов, с самыми разными пулями. Есть .45АКП патроны с легкой пулей и усиленным зарядом. Они уходят очень быстро и обладают приличной энергией. .45АКП это один из самых эффективных калибров при стрельбы по людям. Убить так и .22 замочит, а вот чтобы остановить человека за раз при попадании в центр массы... .45АКП наряду с .357Магнум считается одним из ведущих калибров для остановки противника на близкой дистанции. Впрочем этот патрон именно для этого и разрабатывался..."

А сейчас Вы тоже мне объясняете то, что .357 обладает даже большей останавливающей способностью, чем .45.

Я не буду тут много умничать да и как-то некомфортабельно мне более опытным чем я сам рассказывать отсебятину. Я расскажу то, чему я научился у продавца - пожилого старика, участника нескольких войн и владельца оружейного магазина, в 40 метрах от которого я живу, уже более 30 лет. Кстати - я был первый не американец, кто вошёл в его магазин и приобрёл оружие 😊. Также этих моих два соседа, у которых тоже недюжинный опыт за плечами говорят о том же.

Пуля магнум .357 пробивает лобовое стекло, переднюю седушку, заднюю седушку и иногда вылетает из багажника. Пуля .45 калибра пробивает лобовое стекло и может дальше даже не убить, если за стеклом - человек.
Но какой патрон предпочли бы мои собеседники для того, чтобы одним выстрелом убрать злоумышленника? .45 ACP. И для этого он создавался. "Stopping power".
Для большей наглядности представьте, что у вас есть возможность или выпустить на высокой скорости электрод от сварочного аппарата так, чтобы он прошил нападающего насквозь, или швырнуть в него десятикилограммовой гантелей. Электрод, если не зацепит жизненно важный орган - не остановит. А гантеля остановит, причём всё равно куда ею в корпус попадёте.
Мнение о том, что магнум .357 подходит для самозащиты и для остановки противника на близкой дистанции - глубоко ошибочное. Магнум хорош для того, чтобы "достать" противника на средней или дальней дистанции, но не остановить его в трёх-четырёх (по статистике ФБР - обычная дистанция перестрелок между людьми в гражданских условиях).

Пробивает лучше - да. Останавливает, сбивает с ног и заставляет отлететь на пару метров при выстреле в грудь, как это делает .45 hollow point - нет и ещё раз нет.

To andrewuaus & omsdon:

Не ругайтесь 😊. Я - правша.

есть возможность или выпустить на высокой скорости электрод от сварочного аппарата так, чтобы он прошил нападающего насквозь, или швырнуть в него десятикилограммовой гантелей
Если Вы стоко жалеза с собой носите,зачем вообще нужен пистолет? 😀

andrewuaus
В подтверждение своей мысли хочу заметить, что обрубки 1911-ых предназначенные для ношения, как правило, имеют флажок обточенный до минимума.

А что ты вообще думаешь об "обрубках 1911"? О том же Кимбере, например, с 4-дюймовым стволом? То, что там втулки ствола нет, это достоинство или недостаток?

filin
2ALL:среди участников форума много использующих транслит а также много тех,для кого русский язык не является родным.

Транслит позволяет воспроизводить все 33 буквы русского алфавита. Сам я пишу только на транслите - так и не освоил русскую клавиатуру. А иностранцев здесь всего два человека, на сколько я знаю, К100 и Xосе. Так что когда кто-то лепит буквы как попало и не затрудняет себя прочесть написанное и исправить ошибки, я лично расцениваю это как неуважение к остальным участникам.

filin
[b] есть возможность или выпустить на высокой скорости электрод от сварочного аппарата так, чтобы он прошил нападающего насквозь, или швырнуть в него десятикилограммовой гантелей
Если Вы стоко жалеза с собой носите,зачем вообще нужен пистолет? 😀[/B]

Гантеля все карманы пообрывала, а электрод постоянно цепляется за девчонок и рвёт им платья. 😀

Я тоже на транслите - не привык к расположению русских букв, очень долго текст набирать.

2 5,56mm
------------------------------------------

Не надо идеализировать .45 АСР. Останавливает не пуля а энергия, которую та пуля передает поражаемому объекту. 9мм PARA имеет энергию не меньшую чем .45 АСР (~500Дж), а в варианте НАТО в 1.3 раза большую. .357 MAG вообще кроет оба эти патроны как бык овцу (~800Дж). Потом начинается простая магазинная арифметика:
- 7*500=3500Дж,
- 17*500=8500Дж,
- 6*800=4800Дж...

Это то что ты можешь носить в заряженном пистолете\револьвере. Помимо гантели и сварочного электрода 😊

З.Ы. Кстати, ни одна пуля не имеет 100% OSS. Умные головы считают, что две пули имеют 100% OSS всегда. Дальнейшие выводы делай сам.

@zazello
Останавливает не пуля а энергия, которую та пуля передает поражаемому объекту.

А точнее, не энергия, а импульс. А он у .45 поболее, чем у 9мм.

А еще точнее, произведение импульса на площадь поперечного сечения пули. А оно у .45 еще больше.

AT

А что ты вообще думаешь об "обрубках 1911"? О том же Кимбере, например, с 4-дюймовым стволом? То, что там втулки ствола нет, это достоинство или недостаток?

АТ,
из моего скромного опыта, у обрубков 1911-ых поразительная меткость и скорострельность(возвращение на линию огня), но после того Дейтоникса я не знаю что и думать,
более легкий затвор и его более короткий ход, по мнению некоторых, ухудшают надежность.
Я имею в виду 3 дюйма.
На 95% уверен, что 4-х дюймовый Кимбер этой болезнью не страдает.
Про втулку не знаю, чего-то мне больше с втулкой нравятся.
Вот интересно, у Кимбера ствол снаружи не гладкий, а как будто микроскопическая резьбе нарезана,и, когда он вдоль втулки двигается слышен характерный звук. После многих-многих тысяч выстрелов ни ствол, ни втулка не износились, так что может она и не нужна сейчас как часть, которую легко и дешево сменить при износе.

Понятно, спасибо. Я тоже думаю, что втулка сейчас менее актуальна, чем была 100 лет назад. Ну а чем меньше деталей, тем, наверное, лучше.

Возвращаясь к калибрам."Правило трех калибров",похоже,уже никто не помнит.Оно было выведено во вторую мировую войну кем-то из англичан.Боевая эффективность калибров 7,62х25 9х19 .45 примерно одинакова.У каждого калибра свои достоинства и недостатки,и что именно сработает в конкретном случае зависит от удачи стреляющего или стреляемого (что перевесит).
Конечно,можно сослаться на то что во вторую мировую всяких холлоупойнтов не было и поражение третьих лиц не принималось во внимание да и народ помельче был.Но тем не менее.

filin
Возвращаясь к калибрам."Правило трех калибров",похоже,уже никто не помнит.Оно было выведено во вторую мировую войну кем-то из англичан.

А хто такие англичане были во Вторую Мировую 😊? На сухопутном театре военных действий имеется ввиду. Ну, авиационный их закон трёх калибров или морской я ещё бы воспринял. А на суше их Роммель в меньшинстве гонял, как крыс по пустыне 😊. И вся их техника и оружие было чуть ли не самое наихудшее какое-то излишне-замудрённое. Типично по-британски 😊.

добавил

Чем больше читаю материалы форума и ссылки Боди на эксплуатацию 1911 с уважаемых западных источников - тем больше слово "Wilson" появляется в перевозбуждённом сознании 😊. На всякий случай озадачил моего местного торговца стать их дилером и сделать мне 20% скидку по такому случаю.
Ценителям 1911:
Круг сужается до http://www.wilsoncombat.com/p_cqb.asp
http://www.wilsoncombat.com/p_protector.asp
http://www.wilsoncombat.com/p_classic.asp

Если скидку не дадут, то Springfield. Что-то мне кажется что Kimber and STI ничем не лучше.
Какой из вилсонов вы бы предпочли и в какой цветовой комбинации? Такие, заразы, красивые, что я совершенно запутался.
Обещаю "отработать" в виде публикации полной разборки и кучи снимков внутренностей пистолета. Ну и мои ламерские впечатления. Сравнивать буду в стрельбе с оригинальным военным кольтом периода Второй Мировой (хотя не уверен, что все детали в нём той же эпохи).

DM
добавил

Thanks!

если-б я планировал потратить такие деньги на 1911 , то в первую очередь я-б смотрел на это http://www.springfield-armory.com/prod-pstl-1911-pro.shtml

Я на него уже смотрел 😊. Так сотка баксов за соткой можно дойти и до этого: http://www.wilsoncombat.com/p_limited.asp 😊 😊 😊

А ещё он - м88ой и мне понятия типа не позволяют (шутю). Что на самом деле кроме цены несколько отталкивает - внешний вид. Хотя внутри машина гарантирована на все 100%. Реально я могу его приобрести за $1916 Хм... может попросить владельца магазина скинуть ещё пять? Тогда получится в буквальном смысле: "Что платишь - то имеешь" 😀

ну если смотреть на спортивный то этого http://www.springfield-armory.com/TGO.shtml более чем достаточно , и это , завязывай с мусарами , это не тоскапозоне.ком

Ну тогда пусть работники правоохранительных меня простят. Меня в 1996 году "по ошибке" под следствием продержали в крытой почти полгода. Я на них не обижаюсь, а они уж пусть на меня не обижаются за то, что мои дети отца не видели и что кушал я черезвычайно вкусную еду ни за что и ставил себя в "хате" как порядочного среди людей, которые что такое Нью-Йoрк никогда не слышали и половина там вообще сидела за мешиок картошки с колхозного поля или украденного бычка. Этим людям я объяснял как устроен мир за пределами их деревень и учил немецкому языку. Пять следователей скидывали дело один другому - я фамилии не успевал запоминать а потом меня просили прокурору по надзору не жаловаться, выпуская наконец на свободу. Я думаю что мне можно простить, есть за что 😊. Я же простил. Да и все люди разные. Не все люди в форме - мусора в душе.

shmelev
ну если смотреть на спортивный то этого http://www.springfield-armory.com/TGO.shtml более чем достаточно ,

Да что же вы мне их всё дороже и дороже предлагаете? Кошелёк-то ведь не резиновый 😊.

и это , завязывай с мусарами , это не тоскапозоне.ком

Что - и в самом деле форум с таким названием существует? Я полагал, что у них нет времени на интернет. "Украл, выпил, в тюрьму" (С)
Ладно - больше не буду, если кого сильно задевает. А "менты" можно? Как в знаменитом сериале 😊?

Я, кажется, понял!!! 😀

Человек просто не наигрался с оружием. Потому и тянет на все большое, дорогое, блестящее и непрактичное. 😛 Бывает...

побочная темка здесь - для западных русских лучше всего подходит фонетическая русская раскладка - когда все буквы русские соответствуют английским (а-а, е-е, d-д и т.д) надо только запомнить несколько букв которым нет аналога..

@zazello
Я, кажется, понял!!! 😀

Человек просто не наигрался с оружием. Потому и тянет на все большое, дорогое, блестящее и непрактичное. 😛 Бывает...

Мне так про телескоп мой тоже говорили, когда я чайником его купил. А сегодня меня каждый звездочёт России знает и мои астрофотографии 😊. И местные тоже.
Так вот о телескопах. Надо чтобы не только было приятно в него смотреть, но и на него. А уж пистолет-то тем более.
Насчёт "большого". Большое - это израйльский мастодонт. А 1911 - то что надо. Если ты не рахит, конечно и мелочь в карманы не сыпешь. Противоветровую 😊.
Насчёт "блестящего". Хочу нержавейку. Вечная. А возьму то, что прийдётся 😊.
Насчёт практичности. Да - Вилсон не на каждый день. Но почему-то когда идёт "разбор полётов" по надёжности и безотказности 1911, то упоминаются оружейные мастера, работающие на Вилсон и вилсоновские магазины, которые самые безотказные тоже. У меня принцип простой - зачем платить штуку и потом портить технику кривыми руками кого попало, по имени Великий Слесарь-Оружейник, если можно сразу взять вещь доплатив ещё в пол-столько.
Ехал по дороге из Феникса домой сегодня и вспоминал о том, что как много на этом форуме сотрудников правоохранительных органов оказалось. И мелькнула отчаянная мысль? А не стать ли самому му.., ме... милиционером американским 😀? Возраст ещё подходит, к дисциплине с военной службы приучен, законов я за девять лет жизни здесь не нарушал, за исключением того, что был оштрафован за отсутствие оранжевого флага бедствия на моём катере 😀. Точнее дали повестку в суд, я туда пришёл и показал им магазинный чек на $3.99 и меня отпустили 😀.
Заехал к нашему хуторянскому шерифу, он сказал, что как раз хотят ещё пару человек набрать. Платят за академию, за бензин туда-сюда, $10 в час служба (минимум 40 часов в неделю, но обычно больше получается), вся медицина, дантисты и прочие радости капиталистической жизни. А расходы тут в этой их Нью-Мексико после нескольких лет бегания как белка в колесе в Нью-Йoрке - просто смешные. Всё в десять раз дешевле. Работа у них тут - каждому отдельная машина, никто никуда не торопится, в оцепление как "молодого" никуда не посылают, чёрных нет совершенно. Нью-Йoркские blue о таком даже не мечтают. Ну, разве что к пенсии поближе. Бегают там, как суслики, а обколотые ниггеры их отстреливают регулярно. Каторга.
Я представляю как офигеют те, кто меня по прошлой жиозни знает, увидев мою фортку в форме полицейского! Подумают, что это я прикалываюсь.
Если не возьмут в милицию - пойду в пожарные. Всё равно работать не буду! 😀

Транслитом пользуюсь на Translit.ru , если кому надо.

P.S. - а разве красивой и любимой игрушкой можно наиграться? Что-то я тут "наигравшихся" особо не замечал 😊.

А какой возраст в Штатах крайний для полицейских?

NYPD - 35
New Mexico - about 38-39

Police academy course in NY - free. In Arizona you pay (I don't know how much), in New Mexico - department pays for you.

Это имеется ввиду поступить на службу в полицию. А работают они до... в NYPD долго точно не работают 😀.

Это ж сколько надо работать за $10 в час чтобы на Wilson Combat заработать.

omsdon
Пистолет должен быть в кобуре, даже если вы его кладёте в бардачок...

Если класть в бардачек пистолет в кобуре, то чтобы из него выстрелить без помощи второй руки не обойдешься.
Думаю, что лучше его держать в мягком пистолетном футляре с расстегнутой молнией. И не гремит и всегда готов, бери одной рукой и стреляй

5,56mm
NYPD - 35
New Mexico - about 38-39

Police academy course in NY - free. In Arizona you pay (I don't know how much), in New Mexico - department pays for you.

Это имеется ввиду поступить на службу в полицию. А работают они до... в NYPD долго точно не работают 😀.

Ну хоть про Нью Йорк херню не несите... Читать смешно.

А поконкретнее можно?

5,56mm
А поконкретнее можно?

Можно. В NYPD академия принадлежит Департаменту, поэтому по определению в ней учатся те кого уже взяли на работу. То есть вопрос о платности или бесплатности данной академии некорректен по определению. Я знаю так как учился там в 1996ом году. А если вы вдруг имели ввиду New York State Police Academy, так они как раз деньги берут за обучение с других департаментов - $500 за курсанта. А свои учатся по той же схеме что и в Городе. Опять же, в курсе я потому что учился там в 1997ом году.

Далее, подхихикивать на тему того что якобы до пенсии в NYPD немногие доживают тоже не нужно, так как даже отдалённо истиной это не является. И служба там не опаснее чем в любом другом большом городе.

Если вам неясно что-то, так вы перед тем как высказать мыслю, спросите - "мол, слышал что вот так имеет место быть. Правда ли?" Вам гораздо легче жить будет, уверяю.

Уважаемый Whale.

Живётся мне легко и свободно, спасибо за заботу.

Я не учился в Нью-Йoркский академиях и Вам однозначно лучше меня знать систему финансирования там. В марте этого года я консультировался с 15-летним ветераном из Auto Crime Unit, Queens, он мне объяснил что было бы разумнее отучиться в академии в Нью-Йoрке, а затем, предоставив бумаги о продаже дома и заявив о намерении переехать в Аризону пойти работать полицейским там, съэкономив на обучении.
Далее из общения с этим и двумя другими полицейскими, я сделал вывод что основная масса полицейских стремится наработать минимальную пенсию и уйти в частные компании. Потому как их работа (NYPD) значительно отличается от их коллег в Nassau, а тем более Suffolk county в сторону каторжной и менее оплачиваемой.
Выводы о том, что большинство не доживает до пенсии - это сугубо Ваши выводы. В Нью-Йoрке, который по статистике не входит в десятку самых криминально опасных в стране и с его контингентом полицейских, в два раза большем, чем в более обширном Лос-Анжелесе до пенсии, особенно после первых лет выслуги доживает абсолютное большинство. В этом нет никаких сомнений. Я имел ввиду желание людей работать дольше, чем их коллеги из другох городов или графств.

Мне страшно интересно кто вас возьмёт учиться в NYPD Academy с улицы? Ссылочкой не побалуете?

Плакаты по всему городу развешаны. И на автобусах реклама. Там ссылки нет, но телефонный номер имеется.

Типа - учим любых людей в академии (без приёма на работу?)?

Вилсоны все очень красивые, я бы взял тот который с крашеной зелёной рамкой. Он оригинальный, узнаваемый и при этом строгий. Второй я бы не стал брать, так как два типа обработки поверхности в одной металлической детали считаю неправильным. В целом мне кажется что вариант из нержавейки больше подходит человеку открытому, жизнерадостному и немного наглому, в хорошем смысле этого слова, а с крашеной рамкой и чёрным затвором скромному и серьёзному. Но в любом случае 1911 из нержавейки много, а Вилсон с крашеной рамкой узнаётся сразу.

Whale
Типа - учим любых людей в академии (без приёма на работу?)?

Честно говоря не понимаю, какой смысл идти в академию, если не собираешься стать полицейским. Т.е. поступить на работу. Никогда не задумывался, что это может быть как-то отдельно. А когда тебя берут на работу - до поступления, в середине обучения или сразу после окончания - никогда не придавал этому значения. Конечный результат один и тот же ИМХО.

Strelok13
Вилсоны все очень красивые, я бы взял тот который с крашеной зелёной рамкой. Он оригинальный, узнаваемый и при этом строгий.

Я только остерегаюсь насколько хорошо это покрытие износостойкое. Например, в анодизированном аллюминии чёрное является наиболее прочным, а цветные, как правило уступают. А со сталью - даже не знаю как дело обстоит.

Я думаю что оно должно быть прочным, но в любом случае, даже если оно и будет обдираться, пистолет это не испортит. Стиль Вилсонов именно боевые пистолеты, не армейские, но именно для боя, для ношения с собой, а не для спорта, боевое оружие может быть потёртым, это красиво. Хотя нержавейка конечно надёжнее и ухаживать за ней легче.

Я не знаю - может это из области каких-то психических отклонений - но перед тем, как что-то приобрести дорогое и красивое, мне надо несколько часов глядеть на него, пока совершенно в эту вещь не влюбляешься 😊.
Пойду на зелёненький смотреть более пристально 😊. Уж игрушечным или небоевым он точно не выглядит...

Ещё пять недель мне ждать, пока я смогу показать ему его новый дом 😞. Но я уже в нетерпении попросил владельца магазина, что я проплачу вперёд, чтобы его прислали, а он мне его отдаст в положенный день. А до этого дня я буду каждый день приходить и проведывать его 😊. Нет, не владельца, а Пистолет 😊.
Интересно - это уже совсем крышу подорвало или ещё нет 😀?

andrewuaus

Если класть в бардачек пистолет в кобуре, то чтобы из него выстрелить без помощи второй руки не обойдешься.
Думаю, что лучше его держать в мягком пистолетном футляре с расстегнутой молнией. И не гремит и всегда готов, бери одной рукой и стреляй

существуют кобуры специально для автомобилей кто делает не помню врать не буду. нашёл как-то в журнале и заказал себе лет 5 назад. Кобура типа скаббард, без ремешка фиксирующего в ней пистолет. Пистолет удерживается только трением, а сама кобура фиксируется в бардочьке или между водительским сидением и консолью (имхо удобнее) с помощью липучки-велкро. Если вам часто приходится возить пистолет в машине но не на-себе советую поискать такую кобуру.

У Вильсона мне кажется неадекватной цена возможностям. За 3% улучшений платить в 3 раза дороже, дословно.
Мое мнение:
Если уж тратить деньги, то на патент 2011 (STI, SVI, SPS, и др), а не 1911 (Кимбер, Спригфилд, Вильсон, Новак и др).
Патент 2011 - тот же 1911, но в более современном, более практичном, эргономичном и точном исполнении. А Главное - 2-х рядный магазин 😊

Еще вариант, из патента 1911 - ПараОрд, особенно ЛДА с его самовзводом
Калибр, на мой взгляд, лучше взять 40 - оптимальное сочетание убойного/останавливающего действия и емкости/габаритов магазина.

Для револьверов - может, присмотреться к 7-ми зарядным моделям от смита и Торуса?
Торус тракер 357 7-ми зарядный титановый, со стволом 4 или, лучше, 6 инчей - самое то, по-моему. нечетные смиты в силу конструктива смита предпочтительнее, ИМХО.

Если открыто носить, то смысла в 4 дюймах нет ни малейшего. Вообще ствол бессмысленный - для скрытого он явно чересчур велик, для открытого - мал, и не реализует всех возможностей 357.
Бери 6 дюймов. Я легко носил в подмышечной кобуре Пневмореплику Кольта питон с 8-дюймовым стволом, и никаких проблем 😊

Михаил HORNET
У Вильсона мне кажется неадекватной цена возможностям. За 3% улучшений платить в 3 раза дороже, дословно.
Мое мнение:
Если уж тратить деньги, то на патент 2011 (STI, SVI, SPS, и др), а не 1911 (Кимбер, Спригфилд, Вильсон, Новак и др).
Патент 2011 - тот же 1911, но в более современном, более практичном, эргономичном и точном исполнении. А Главное - 2-х рядный магазин 😊

Внешний вид мне больше нравится доведённый, как у Спригфилда или Вилсона. STI и Кимбер - какие-то угловатые, как обрубки. Я остановился на Вилсоне после того, как узнал о том, насколько здесь почитаемы и уважаемы их оружейные мастера. Покупаешь законченную совершенную машину. Ничего не надо доводить и перепиливать и куда-то отсылать. Ёмкость магазина для меня значения не имеет, я не спортсмен серьёзного уровня. Для удовольствия и для реальной стрельбы хватит одного в стволе и остальных 8 в магазине. К тому же хочу приобрести два дополнительных магазина. При ношении всегда будет три.

Калибр, на мой взгляд, лучше взять 40 - оптимальное сочетание убойного/останавливающего действия и емкости/габаритов магазина.

Такой пистолет я хочу в его "родном" .45 калибре. Для .40SW возьму Спрингфилд XD как более повседневный, дешёвый и надёжный аппарат. Вот только надо выбрать какой - я держал в руках 3" компакт в котором магазин является продолжением рукоятки. Очень удобный, но, скорее всего, возьму 4" Сервис - ещё не определился. Также раздумываю стоит ли брать ported - не будут ли отверстия забиваться грязью и создавать излишнюю головную боль.

Если открыто носить, то смысла в 4 дюймах нет ни малейшего. Вообще ствол бессмысленный - для скрытого он явно чересчур велик, для открытого - мал, и не реализует всех возможностей 357.
Бери 6 дюймов. Я легко носил в подмышечной кобуре Пневмореплику Кольта питон с 8-дюймовым стволом, и никаких проблем 😊

Револьвер будет в основном использоваться при езде верхом. А там любая лишняя штука через несколько часов превращается в орудие пытки. 4" - мне кажется компромисс между излишне коротким и излишне длинным стволом. 7 или 6 патронов б барабане - для меня не имеет существенного значения. Револьвер должен быть качественным, выносливым и надёжным - вот и все мои требования к нему 😊. Модели, указанные Вами обязательно посмотрю.

to 5,56мм
немного не в тему , вопрос если можно , пожарные в вашем городке нужны , и если канадское гражданство при етом , в торонто с етим заморочки выше крыши , да и с оружием СИЛьНО политкоректны
спасибо

Вы имеете ввиду полицейских? Если так - то полиция штата - только граждане. В городских департаментах и шерифских округах - точно не знаю, вроде необязательно. Если хотите переехать, то Вас ждёт маленькая зарплата, до смешного (после NYC) маленькие расходы, смешная бюрократия, чуть ли не вседозволенность после более оживлённых мест американского континента, забитых эммигрантами. Чуть ли не самые фривольные законы об оружии. Офигительно девственная и красивая природа, куча свободного времени. Я бы ещё подумал на Вашем месте о Border Patrol - та же полиция, прекрасно оснащены по последнему слову, знание двух языков огромный плюс и гражданство необязательно. Да и федеральная служба считается.
Про пожарников не узнавал 😊.

P.S. - Проверил официальные требования для Border Patrol Agent - гражданство обязательно. По-видимому сотрудник, с которым я буквально пару часов назад общался, сам не в курсе.

Гражданство обязательно для любого sworn law enforcement officer.

А может можно привыкнуть к угловатому внешнему виду 2011-х?
Ведь достоинства против 1911-х имеются.
А дизайн - да привыкнуть можно

Whale - спасибо за кларификацию.
Михаил - мне нравится 1911. Это и история и дух того времени живущий по сей день. Сложно словами выразить. Плюс к этому я хочу потратить деньги так, чтобы потом не было мучительно больно. Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. Я хочу законченную совершенную машину. 1911 - это как Харлей. Это стиль жизни. Читая форумы, посвящённые 1911 не могу найти сообщения о каких-либо проблемах с Вилсонами.
На текущий момент мой дилер поместил заказ на Wilson CQB, black slide green frame, Amby safety.
И опять душе нет покоя. Попробую объяснить. Вилсон даёт новым дилерам весьма незначительные скидки. У меня получается ситуация, что эта модель Вилсона да ещё с двумя дополнительными к штатным магазинам будет стоить немного дороже (практически ту же цену), чем Springfield Armory Custom Loaded TRP-Pro ModelT 1911-A1, поступающий на вооружение FBI SWAT Hostage Rescue Team.

Плюсы Вилсона:

1. Самые надёжные магазины в бизнесе.
2. Чуть ли не наилучшее качество изготовления и сборки.
3. Внешний вид.
4. Гарантированные 1" с 25 ярдов, пистолет отстрелян с 50 выстрелами у изготовителя и мишень с практических стрельб прилагается.
5. 100% изготовлено в США

Минусы Вилсона:

1. ФБР не взяли их на вооружение 😊.

Плюсы Спрингфилда:

1. Высокое качество, высокая надёжность.
2. Принят на вооружение серьёзной организацией после жёсткого отбора.
3. Дороже данной модели Вилсона (типа что платишь - то и имеешь).
4. Пять дополнительных магазинов особой модификации уже входят в комплект.

Минусы Спрингфилда:

1. Частные пользователи жалуются на слишком грубую и острую насечку на передней части рукоятки. (20 LPI против более мелких и приятных на ощупь вилсоновских 30 LPI). Более расчитано на использование в перчатках, что не всегда возможно в реальных жизненных ситуациях.
2. Основные части пистолета изготовлены бразильским субподрядчиком, что не есть критично, но всё-таки.
3. Более дешёвая имитация этого пистолета (не профессиональная версия) имеет нарекания на брак и проблемы с надёжностью. Хоть это и не касается именно этой модели, но изготовитель тот же.

Также у меня появляются мысли о том, что цена на Спрингфилд может быть завышенной для обычного покупателя как следствие победы на конкурсе.
Короче очень сложно определиться и большой недостаток конструктивно-технической информации о Springfield TRP-Pro.

Почему заказал всё же с Амби? Помимо обычной буду отрабатывать стрельбу обеими руками попеременно для того случая, если могу быть ранен в правую и нет возможности ею навести пистолет.

У кого-то есть мысли по поводу выбора между этими двумя моделями? Просьба поделиться.

Вот ссылки для того, чтобы копаться долго не надо было:
http://www.wilsoncombat.com/p_cqb.asp
http://www.springfield-armory.com/prod-pstl-1911-pro.shtml

Я бы наверное взял Wilson, чего-то к С не лежит душа, хотя одно время загорелся тоже купить Springfield для ФБР, потом денег пожалел. Ну его сразу и купили, за $2400.

А вообще идея правильная, хота и немного необычная - сразу покупать
стоящую вещь ( судя по тому как вы описали намерение отрабатывать стрельбу с обеих рук я понял что это первый пистолет 😀).
После Wilsona к подавляющему большинству пистолетов сразу пропадет интерес.

andrewuaus
Я бы наверное взял Wilson, чего-то к С не лежит душа, хотя одно время загорелся тоже купить Springfield для ФБР, потом денег пожалел. Ну его сразу и купили, за $2400.

А вообще идея правильная, хота и немного необычная - сразу покупать
стоящую вещь ( судя по тому как вы описали намерение отрабатывать стрельбу с обеих рук я понял что это первый пистолет 😀).
После Wilsona к подавляющему большинству пистолетов сразу пропадет интерес.

Вильсон не пребывал. Спрингфлид был и будет снова.

Вопрос приниятия на вооружение настолько порой далек от характеристик оружия, что кроме "у меня такой же будет" других аргументов мало.
дорогие (и по-настоящему "пистолеты с возможностями") никто и никогда на вооружение не принимает по банальной причине их дороговизны.
думаю, что в случае спрингфилда победила цена 😊

Если из этих двух - то мое мнение - Вильсон.

НО! Возвращаясь к Вашим словам "мне нравится 1911. Это и история и дух того времени живущий по сей день. Сложно словами выразить. Плюс к этому я хочу потратить деньги так, чтобы потом не было мучительно больно. Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. Я хочу законченную совершенную машину."
Так я НУ СОВЕРШЕННО не понимаю, почему, например STI Executive не попадает под это определение. Это тот же САМЫЙ 1911, только немного модернизированный, точно также модернизированный, как и Вильсон и Спрингфилд. Просто он лучше чем эти двое. И лучше не абстрактно, а вполне конкретно - двухрядный емкий магазин, более эргономичная рукоять, нормальный юстируемый прицел, а не полумера, репутация высокоточного и надежного оружия (ну никак не менее, чем у Вильсона), магвелл, цена аналогичная, недешевая.
В общем, советую подумать http://www.stiguns.com/

Михаил HORNET

Так я НУ СОВЕРШЕННО не понимаю, почему, например STI Executive не попадает под это определение. Это тот же САМЫЙ 1911, только немного модернизированный, точно также модернизированный, как и Вильсон и Спрингфилд. Просто он лучше чем эти двое. И лучше не абстрактно, а вполне конкретно - двухрядный емкий магазин, более эргономичная рукоять, нормальный юстируемый прицел, а не полумера, репутация высокоточного и надежного оружия (ну никак не менее, чем у Вильсона), магвелл, цена аналогичная, недешевая.
В общем, советую подумать http://www.stiguns.com/

Клинит эти STI немилосердно... А так пистолеты красивые...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил ХОРНЕТ:
[Б]
Вопрос приниятия на вооружение настолько порой далек от характеристик оружия, что кроме ъу меня такой же будетъ других аргументов мало.
дорогие (и по-настоящему ъпистолеты с возможностямиъ) никто и никогда на вооружение не принимает по банальной причине их дороговизны.
думаю, что в случае спрингфилда победила цена 😊

Если из этих двух - то мое мнение - Вильсон.

НО! Возвращаясь к Вашим словам ъмне нравится 1911. Это и история и дух того времени живущий по сей день. Сложно словами выразить. Плюс к этому я хочу потратить деньги так, чтобы потом не было мучительно больно. Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. Я хочу законченную совершенную машину.ъ
Так я НУ СОВЕРШЕННО не понимаю, почему, например СТИ Ехецутиве не попадает под это определение. Это тот же САМЫЙ 1911, только немного модернизированный, точно также модернизированный, как и Вильсон и Спрингфилд. Просто он лучше чем эти двое. И лучше не абстрактно, а вполне конкретно - двухрядный емкий магазин, более эргономичная рукоять, нормальный юстируемый прицел, а не полумера, репутация высокоточного и надежного оружия (ну никак не менее, чем у Вильсона), магвелл, цена аналогичная, недешевая.
В общем, советую подумать [УРЛ=хттп://www.стигунс.цом/]хттп://www.стигунс.цом/[/УРЛ]

[/Б][/QУОТЕ]
Вы не совсем правы Михаил. Цена для ФБР особой роли не играла так как людей вооружёнными 1911 в организации не много.
Етими пистолетами вооружон только хастидже рескю тим, может человек 150-200. Об отборе и испытаниях посали много. Если я правильно помню Сптингфилд побил Вилсон в точности. Побил совсем не много разница была кажется всего в 0.1 может 0.2 дюйма. Цена-же была кажется одинаковая. Но (опять-же на сколько помню)все постолеты поставляются в комплекте с пятью вилсоновскими магазинами.

Потратил много часов скурпулёзно по крупицам выуживая информацию, прибегая ко всем ухищрениям для поиска владельцев профессиональной версии Спрингфилда в поиске тех урывочных фраз об их оружии. Заодно и куча другого весьма полезного материала накопилась.
Значит по Спрингфилду. Магазины, поставляемые с ними трескаются в верхней части - информация из SWAT - дефект обнаружился во всех пистолетах, у каких ранее, у каких позднее - в зависимости от частоты использования. Магазины не давали сбоев с подачей боеприпасов, но верхние губки трескались в месте загиба примерно через 200-300 выстрелов на каждый. Магазины пришлось менять на вилсоновские.
Далее - в Спрингфилде две детали изготовлены из MIM (Molded Injected Metal) что является компромиссом между трудозатратами и надёжностью детали. Узлы изготовленные по этой технолгии являются более дешёвыми по сравнению выполнеными из инструментальной стали, но и ломаются быстрее соответственно. Этих деталей ещё больше в простых моделях Спрингфилда, STI, и Кимбер, который его критики прозвали "MIMber". Wilson четыре года назад вздумал было тоже на парочке ответственных узлов съекономить, да поднялся возмущённый ропот и они отказались от этой идеи. Всё информацию узнал от нескольких "гуру", в основном полицейских, инструкторов по стрельбе со стажем не менее 15 лет (а старший - 30 лет) невменяемых фанатиков 1911 дизайна 😊.
Заявлено, что только два изготовителя выполняют это оружие без компромиссов на сегодняшний день (в прошлом были исключения) - это старейший и первый в кастомизации вообще Wilson и Les Bayers.
Никто не идеален и у всех бывают не наилучшие образцы, каким-то образом просмотренные контролем качества на выходе. Так недавно на один Вилсон несколько жаловался один дантист, решивший всё проверить в буквальном смысле под микроскопом. Его жалобы касались:

1. Того, что написано "Elite Professional" вместо "Professional Elite" и не тем шрифтом, как ему хотелось.
2. Заклёпка внизу в задней части рукоятки с одной стороны была приклёпана с небольшим смещением положения пуансона/матрицы от центра.
3. Рукоятка с одной внутренней стороны была выфрезерована несколько неровно (куда магазин вставляется).
4. Дополнительная по его просьбе насечка впереди спусковой скобы не имела последней по логике горизонтальной бороздки.
5. Hammer за 300 выстрелил выбил в своей нише прочное покрытие пистолета до белого металла.

Пистолет был принят назад на устранение неисправностей. Надуманных черезвычайно привередливым дантистом и настоящих.

Вилсоновские ветки основных форумов, посвящённых 1911 обычно тихие и спокойные, так как нет бурного обсуждения неисправностей и их причин ввиду отсутствия таковых. То же кясается Лес Байeрс. В остальных - куча сообсений про плохие магазины, поломанные экстракторы из МИМ, проблемы с пружинами, бойками, молоточками и прочими деталями, испытывающими перегрузки.

Я от всего сердца благодарю всех без исключения, кто не пожалел времени высказать любое мнение в этой ветке.

Мой выбор сделан и Ваши комментарии принесли немало пользы в том, чтобы это был выбор не мальчика но мужа 😊.

Wilson Close Quaters Battle 5" .45 ACP Armor-Tuff Black top and OD-green bottom заказан, сейчас находится в стадии изготовления. К нему будет приобретено две кобуры - одна высокая для езды верхом, вторая пониже - для открытого ношения, четыре дополнительных магазина.

Приятным сюрпризом оказалось то, что многие носят его повседневно, даже некоторые департаменты полиции разрешили своим сотрудникам, и при этом внешний вид остаётся практически неизменным.

Завтра позвоню им и скажу, что это будет первый Вилсон, подробно представленый русскоязычой аудитории специально для того, чтобы не повторялись моменты, задевшие самолюбие и гордость ставшего теперь извесным дантиста 😊. Чтобы комар носа не подточил.

Сегодня стрелял из кучи различных пистолетов и калибров - понравился Ругер СП-100 .357 с компенсаторными отверстиями в стволе. Хозяин не поддался ни на какие уговоры о продаже этого ствола, но сказал, что может мне уступить такой же, но .44 Магнум. Я пока не уверен что такая гаубица мне нужна. Ещё суставы в руках повыворачивает, ведь это револьвер и никакая скользящая рамка ничего не скомпенсирует - всё в руку 😊.
Опять получал удовольствие 1911 чисто военный 1943 года выпуска. И интересные ощущения подарил такой же кольт, но с противовесом-компенсатором на конце ствола, удлиняющим его ещё на 1" до 6". Хоть он довольно громоздкий и заметно тяжелее стандарта (ещё вес добавлен в рукоятку для баланса) кучность, с которым я уложил с ним девять пуль одна за другой просто округлила мои глаза. Также приятно было краем уха услышать шепоток других стрелков по этому поводу. Примерно в два дюйма с 20 ярдов, при этом у меня ни техники ни хвата. Пистолет очень; быстро возвращался в исходное положение и полоска какой-то яркой краски на переднем прицеле заметно помогала по сравнению с тратой времени на поиски последней после выстрела в сугубо военной модели эпохи минувших сражений.

Совершенное орудие самозащиты и нападения осталось ждать пять недель 😊.

Да - и ещё одна приятная новость. Армия США после иракского опыта отказывается от нееффективного 9мм калибра, на который были жалобы по надёжности и недостатку оставнавливающих возможностей и возвращается к вооружению .45. К тому же самому пистолету возврата не будет, но ходят слухи о Пара Орд (так как одним из требований является double action) и о новых Ругер П345 (цена и надёжность).
Сегодня послушал возмущения о том, что Глоку приписали необычайную надёжность, которая на самом деле не более чем в других видах автоматических пистолетов и то, что это один из уникальных стволов, которые чтобы разобрать для чистки - не миновать нажатия спускового крючка, что является нарушением общепринятого основного правила безопасности о хранении пальца подальше от последнего, если ты не намерен уже производить выстрел. Понятно, что перед чисткой оружие надо разряжать, но даже у самых опытных и именитых оружие стреляло раза три несанкционированно на протяжении карьеры. Так что опасность случайного выстрела повышена.
Я не глокофил и не глокофоб ещё пока 😊. Просто передаю сплетни 😊

5,56mm
Сегодня послушал возмущения о том, что Глоку приписали необычайную надёжность, которая на самом деле не более чем в других видах автоматических пистолетов и то, что это один из уникальных стволов, которые чтобы разобрать для чистки - не миновать нажатия спускового крючка, что является нарушением общепринятого основного правила безопасности о хранении пальца подальше от последнего, если ты не намерен уже производить выстрел. Понятно, что перед чисткой оружие надо разряжать, но даже у самых опытных и именитых оружие стреляло раза три несанкционированно на протяжении карьеры. Так что опасность случайного выстрела повышена.
Я не глокофил и не глокофоб ещё пока 😊. Просто передаю сплетни 😊

Эта... Не надо там ничего нажимать для разборки... ИМХО, очередная страшилка.

Стою перед тем же выбором. А почему никто ничего ни сказал о HK Mark 23 -- гражданской версии Мk 23? Если не за красоту платить а за статистически испытанные боевые качества?

Или не пробывал никто? Я -- нет, к сожлению только из Кимбера 😊 и Глока 😞 из 45-ых стрелял.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы 5,56мм:
[Б] Да - и ещё одна приятная новость. Армия США после иракского опыта отказывается от нееффективного 9мм калибра, на который были жалобы по надёжности и недостатку оставнавливающих возможностей и возвращается к вооружению .45. К тому же самому пистолету возврата не будет, но ходят слухи о Пара Орд (так как одним из требований является доубле ацтион) и о новых Ругер П345 (цена и надёжность).
Сегодня послушал возмущения о том, что Глоку приписали необычайную надёжность, которая на самом деле не более чем в других видах автоматических пистолетов и то, что это один из уникальных стволов, которые чтобы разобрать для чистки - не миновать нажатия спускового крючка, что является нарушением общепринятого основного правила безопасности о хранении пальца подальше от последнего, если ты не намерен уже производить выстрел. Понятно, что перед чисткой оружие надо разряжать, но даже у самых опытных и именитых оружие стреляло раза три несанкционированно на протяжении карьеры. Так что опасность случайного выстрела повышена.
Я не глокофил и не глокофоб ещё пока 😊. Просто передаю сплетни 😊[/Б][/QУОТЕ]

Слухи о переходе на калибр 0.45 давно муссируются на интернете. На Сигфорум не так давно был линк на ТТX написанные в условиях конкурса (извените но линк не сохранил). Такое впечетление что ТТX написаны под H&К. Вероятно поетому H&К построил завод в США.
Но с другой стороны переход на калибр 9мм был вызван стандартизацией в рамках НАТО. Переход одной страны на етот калибр не возможен без перехода всех стран (мало вероятно). Или односторонних действий одной из стран, что может быть началом очень нехороших событий.

Сегодня мне сообщили, что переходят на H&K .45 однозначно, правда назвали какую-то загадочную для меня модель 9000. Я такой не нашёл. Я не думаю, что Штаты больно пекутся или диктуют другим участникам НАТО чего носить и из чего стрелять. В самих Штатах достаточно большой разброс между Army (Beretta). Air Force ( до недавнего был какой-то револьвер), NAVY (Colt .45), Marines (не помню что, но тоже .45). Разговаривал сегодня в оружейном магазине с Border Patrol аgent, у них сейчас Беретта Бригадир 9мм, но однозначно и они и армия переходят на H&K .45 - у них всё личное оружие почти один в один с армейским.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы 5,56мм:
[Б] Сегодня мне сообщили, что переходят на Х&К .45 однозначно, правда назвали какую-то загадочную для меня модель 9000. Я такой не нашёл. Я не думаю, что Штаты больно пекутся или диктуют другим участникам НАТО чего носить и из чего стрелять. В самих Штатах достаточно большой разброс между Армы (Беретта). Аир Форце ( до недавнего был какой-то револьвер), НАВЫ (Цолт .45), Маринес (не помню что, но тоже .45). Разговаривал сегодня в оружейном магазине с Бордер Патрол агент, у них сейчас Беретта Бригадир 9мм, но однозначно и они и армия переходят на Х&К .45 - у них всё личное оружие почти один в один с армейским.[/Б][/QУОТЕ]

В нато 9мм как и 5.56 был принят для упрошения снабжения при совместных операциях. Револьвер 38 спешал в авиации не пременяется со времён ветнама (хотя и числится в списках и имеется на складах).
У флотских, армейских и морпеховских спецов 0.45 в разной и небольшом количестве действительно стоит на вооружении. Но перефод всех видов вооружённых сил вызавет разброд в НАТО, которое и так давно единством не отличается. Xотя как я уже писал ето и возможно.

5,56mm
Да - и ещё одна приятная новость. Армия США после иракского опыта отказывается от нееффективного 9мм калибра, на который были жалобы по надёжности и недостатку оставнавливающих возможностей и возвращается к вооружению .45. К тому же самому пистолету возврата не будет, но ходят слухи о Пара Орд (так как одним из требований является double action) и о новых Ругер П345 (цена и надёжность).
Сегодня послушал возмущения о том, что Глоку приписали необычайную надёжность, которая на самом деле не более чем в других видах автоматических пистолетов и то, что это один из уникальных стволов, которые чтобы разобрать для чистки - не миновать нажатия спускового крючка, что является нарушением общепринятого основного правила безопасности о хранении пальца подальше от последнего, если ты не намерен уже производить выстрел. Понятно, что перед чисткой оружие надо разряжать, но даже у самых опытных и именитых оружие стреляло раза три несанкционированно на протяжении карьеры. Так что опасность случайного выстрела повышена.
Я не глокофил и не глокофоб ещё пока 😊. Просто передаю сплетни 😊

Все полная ху...ня , КГ / AM и лох.

5,56mm
что это один из уникальных стволов, которые чтобы разобрать для чистки - не миновать нажатия спускового крючка, что является нарушением общепринятого основного правила безопасности о хранении пальца подальше от последнего, если ты не намерен уже производить выстрел.

Перед разборкой ЛЮБОГО пистолета нажатия на спусковой крючок не избежать, т.к. сначала надо его (пистолет) разрядить, а это не только выбирание обоймы.

Rusl@

Перед разборкой ЛЮБОГО пистолета нажатия на спусковой крючок не избежать, т.к. сначала надо его (пистолет) разрядить, а это не только выбирание обоймы.

Странно, а на ПМ при неполной разборке на крючок ни разу не нажимал...

CooperS

Странно, а на ПМ при неполной разборке на крючок ни разу не нажимал...

А как у вас производится действие "разрядить пистолет"?

Вынул магазин, передёрнул затвор. Наличие или отсутствие патрона в патроннике видно. Тут конечно можно и пощёлкать... Только зачем ? Для неполной разборки - оттянул скобу вниз и снял затвор с рамки...

CooperS
Вынул магазин, передёрнул затвор. Наличие или отсутствие патрона в патроннике видно. Тут конечно можно и пощёлкать... Только зачем ? Для неполной разборки - оттянул скобу вниз и снял затвор с рамки...

Я не профессионал, поэтому спорить не собираюсь. Но вот что говорили все инструктора (и в IPSC кстати те же правила): вынуть обойму, патрон из патронника (передёрнув затвор) и направив ствол в безопасное место (в сторону мишеней или в землю от себя) нажать спуск

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Русл@:
[Б]

Я не профессионал, поэтому спорить не собираюсь. Но вот что говорили все инструктора (и в ИПСЦ кстати те же правила): вынуть обойму, патрон из патронника (передёрнув затвор) и направив ствол в безопасное место (в сторону мишеней или в землю от себя) нажать спуск[/Б][/QУОТЕ]

Вынуть абоймы, передёрнуть затвор, убедится в отсутствие патрона в патроннике, произвести контрольный спуск направив дульную част ствола в сторону мешени.
Такой порядо к действий предписовался стрелковыни настовлениями в советскос армии.

Хм, вроде в теме про хмыря, засадившего себе из 45-го калибра в пузо в упор, однозначно утверждалось, что в глоках для неполной разборки нужно нажать на спуск. Сразу скажу, что делать это, направляя ствол себе в пузо - всё-равно переходит всякие границы понимания 😊

Про ПМ - вместо контрольного спуска при разряжании можно снимать с боевого взвода предохранителем. Говорят, в некоторых разрешительных отделах (не помню, в какой стране) не дают разрешения, если на экзамене при разряжении на спуск жмешь.

Про ПМ - вместо контрольного спуска при разряжании можно снимать с боевого взвода предохранителем. Говорят, в некоторых разрешительных отделах (не помню, в какой стране) не дают разрешения, если на экзамене при разряжении на спуск жмешь.
В каждой избушке свои игрушки.А я курсантов тиранил,если не могли бесшумно курок взвести и снять с боевого взвода.

Rusl@

Я не профессионал, поэтому спорить не собираюсь. Но вот что говорили все инструктора (и в IPSC кстати те же правила): вынуть обойму, патрон из патронника (передёрнув затвор) и направив ствол в безопасное место (в сторону мишеней или в землю от себя) нажать спуск

В ИПСиКе это правила не для разборки пистолета, а для окончания упражнения и покидания стелкового рубежа.

А что на счет Dan Wesson?Я никогда не интересовался 1911....Как они по отношению к другим 1911?
http://www.cz-usa.com/01.09.php