Электричество: защита

Kugel
участник

posted 11-2-2004 13:51    
          
Для защиты окон можно рольставни применять, разумеется с возможностью принудительного открытия изнутри.
Про пожаробезопасность -- а откуда у вас пожар в квартире? У вас кто-то курит в постели? Система газ-контроль на газовой плите не работает? Электропроводка от социалистических времён осталась или УЗО не установлены?

headhunter
участник

posted 11-2-2004 14:00    
          
у меня вообще никто не курит - я даже курящих гостей выгоняю на балкон. плиты газовой нет. электропроводка не советскиз времен - дом позже них построен - но дрянная. что такое УЗО?
а представление, что пожара при этих условиях НЕ МОЖЕТ БЫТЬ - слишком оптимистичекое. вероятность его мала, но никак не пренебрежима. плюс обилие горючих и взрывоопасных материалов . огнетушитель бы купил, да продают только маленькие автомобильные, а воровать - не желаю.

Kugel
участник

posted 11-2-2004 14:09    
          
что такое УЗО?
--------
Устройство Защитного Отключения, когда токи утечки достигают определённой величины -- отключает электричество. Например попала вода на фен в ванной или провод начал коротить или ребёнок что-то в розетку засунул ...
Огнетушитель для дома купить не проблема (и иметь его надо) и в машине у меня огнетушитель не такой уж и маленький ...

headhunter
участник

posted 11-2-2004 14:30    
          
quote:
Originally posted by Kugel:
что такое УЗО?
--------
Устройство Защитного Отключения, когда токи утечки достигают определённой величины -- отключает электричество. Например попала вода на фен в ванной или провод начал коротить или ребёнок что-то в розетку засунул ...
Огнетушитель для дома купить не проблема (и иметь его надо) и в машине у меня огнетушитель не такой уж и маленький ...
спасибо, понятно. это на электрической фене "автомат", значит? есть, и я даже заменил их на новые.
к сожалению, у нас продаются только маленькие порошковые огнетушители. раньше большие продавало добровольно-пожарное общество, а сейчас и у них нет. в Москву ради огнетужителя не поеду .

Alex_F
участник

posted 11-2-2004 14:36    
          
quote:
Originally posted by headhunter:
спасибо, понятно. это на электрической фене "автомат", значит? есть, и я даже заменил их на новые.
к сожалению, у нас продаются только маленькие порошковые огнетушители. раньше большие продавало добровольно-пожарное общество, а сейчас и у них нет. в Москву ради огнетужителя не поеду .
----
Нет это не "автомат"

Kugel
участник

posted 11-2-2004 14:40    
          
понятно. это на электрической фене "автомат", значит?
----------
Нет, они выполняют совершенно разные функции, автомат следит за входными характеристиками, а УЗО -- за состоянием внутренних цепей. При КЗ автомат сработает, но УЗО должно сработать раньше.

Dmitry Magarill
участник

posted 13-2-2004 00:36    
          
quote:
Originally posted by Kugel:
При КЗ автомат сработает, но УЗО должно сработать раньше.
-----
Нет.
При КЗ возникает сверхток, а не ток утечки, срабатывает автомат, УЗО стоИт. Оно сработает, если ток в фазном проводе и ток в нулевом проводе будут отличаться более чем на 30 мА (в бытовом варианте), независимо от абсолютной величины тока, то есть тогда, когда целостность цепи окажется нарушена и ток потечет МИМО - через нарушенную изоляцию или человека, схватившегося за оголенную часть (собственно ток утечки).
Действительно, в плане защиты от пожара и поражения током вещь незаменимая.

Kugel
участник

posted 13-2-2004 12:40    
          
2 Dmitry Magarill
-----------------
Закончу свою фразу
При КЗ автомат сработает, но УЗО должно сработать раньше ... чем произойдёт КЗ.
Кстати, существуют УЗО, которые реагируют не только на токи утечки, но этот вопрос не вписывается в тематику форума.

>>но УЗО должно сработать раньше ... чем произойдёт КЗ.

Только если при КЗ возникнет ток утечки, что не обязательно.

>>существуют УЗО, которые реагируют не только на токи утечки,

Да, это УЗО и обычный автомат, собранные в одном корпусе на одной контактной группе 😊
http://www.ploshadka.ru/inform62.html

Кстати, про токи утечки http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=228

Имхо стоимость защитных мероприятий должна быть пропорциональна стоимости защищаемых ценностей. Так как жизнь бесценна, то наличие исправной проводки, УЗО (ообенно во влажных помещениях), датчиков возгорания (и желательно датчиков протечки воды) и хотя бы одного огнетушителя -- жизненно необходимо, остальное по настроению и оценке возможного ущерба.

Kugel
Кстати, про токи утечки http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=228

Kugel
наличие исправной проводки, УЗО (ообенно во влажных помещениях),

Кстати, УЗО на жаргоне электриков еще называют "дифференциальной защитой".

Lmd
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но, по-моему, дисциплина "Безопасность жизнедеятельности" к "Гражданской обороне" имеет весьма отдаленное отношение, примерно как кулак к носу. 😛

ИМХО, дисциплины БЖ и ГО не эквивалентны, но пересекаются 😛 Ну да черт с ними, с дисциплинами, мне показалось, что раз уж здесь обсуждаются огнетушители и прочие меры по борьбе с пожарами, то и обсуждение превентивных мер будет уместно 😊
Кстати, Юрий, в топике "Для затравки: Противопожарная подготовка" Вы сами дважды затонули тему электробезопасности, так что, можно сказать, я ее только раскрыл 😊

Lmd
Кстати, УЗО на жаргоне электриков еще называют "дифференциальной защитой".

УЗО (Устр-во Защитного Отключения) - крайне расплывчатая формулировка, под нее можно подогнать все что угодно. Авторы российских ПУЭ (видимо, от большой грамотности) приняли данное обозначение для аппаратов защиты от токов утечки (дифференциальной защиты, earth leakage protection, Residual Current Circuit Breaker etc.), используемых на внутренних электропроводках.

Хотя согласен, обсуждать ПТБ - во всяким случае, относящиеся к ГО - хотя бы и косвенно - можно и нужно, и даже делать это здесь.

Лучший способ борьбы с чем угодно -- профилактика

Конечно, чтобы воспользоваться противогазом - нужно его предварительно запасти и подобрать под себя. Разумеется, то же самое относится к ОЗК и прочим специализированным средствам. Однако электрооборудование - вещь неспециализированная, оно - общего назначения. Кроме того, у себя дома его можно привести в порядок, поставить распредщиток с одноточечным отключением, провести медную проводку трехпроводную итп. А если Вы находитесь не у себя дома? В гостях? В клубе? И так далее? И Вас там застигает нештатная ситуация? И вот здесь уже проактивные меры вы применить в принципе неспособны и начинается сфера действия реактивных мероприятий ГО. Помним о шаговом напряжении и так далее и так далее.

Чувствуете разницу между соблюдением ПТБ и мероприятиями ГО?

За системных администраторов -- реактивные методики в основном воплощают в жизнь те сисадмины, которые реактивно бегают по офису и стучат по башне сотрудникам, которые открывают письма с вирусованными вложениями, те же сисадмины, которые проактивно проапдейтили почтовый сервер, спокойно занимаются своими делами. В том смысле, что бурно реагировать приходится в основном в тех случаях, когда профилактика оказалась недостаточной.

1 -Пластиковый корпус щита
2 -Соединительные элементы нулевых рабочих проводников
3 -Соединительный элемент зажимов нулевых защитных проводников, а также проводника уравнивания потенциалов
4 -Соединительный элемент входных выводов защитных аппаратов групповых цепей
5 -Выключатель дифференциального тока
6 -Автоматические выключатели
7 -Линии групповых цепей

Пример схемы группового распределительного щита для индивидуального здания в соответствии с ГОСТ Р 51628-2000
Приведена более сложная схема электропроводки, предназначенная для небольшого коттеджа, дачи или многокомнатной квартиры. В этом случае на вводе установлено УЗО ВД63 с дифференциальным током 300 мА, так как естественный (фоновый) ток утечки электрооборудования может быть достаточно высоким (вследствие большой протяженности электропроводки при установке УЗО с меньшим током утечки возможны ложные срабатывания). Первые три автоматических выключателя (см. схему) предназначены для защиты осветительных цепей. Дифференциальный автоматический выключатель АД63 с дифференциальным током 10 мА используется для защиты электрооборудования ванной комнаты, так как во влажном помещении особенно опасен контакт с токоведущими частями электроустановки. Группа из УЗО ВД63 и трех автоматических выключателей ВА63 предназначена для защиты розеток. Трехфазный автоматический выключатель ВА63 и УЗО ВД63 защищают мощных потребителей, например, электроплиту или сауну. Последняя линия из одного УЗО ВД63 и двух автоматических выключателей ВА63 предназначена для защиты цепей отдельно стоящего здания, например, хозблока или подсобного помещения.

1 -Пластиковый корпус щита
2 -Соединительные элементы нулевых рабочих проводников
3 -Соединительный элемент зажимов нулевых защитных проводников, а также проводника уравнивания потенциалов
4 -Соединительный элемент входных выводов защитных аппаратов групповых цепей
5 -Автоматический выключатель дифференциального тока
6 -Выключатель дифференциального тока
7 -Автоматические выключатели
8 -Линии групповых цепей
9 -Счетчик

Если надо - спрашивайте, отвечу.

Даааа!!! 😀 😉

На самом деле, при всем моем уважении к продукции Schneider Electric, гамму "Домовой" я решительно не жалую.
А схемки неплохие.

Попробуйте http://www.tsunami.kz/rus/INDEX.HTM

Я, например, люблю когда от напастей меня защищает какая-нибудь гарантия. Потекли трубы -- отвечает фирма, которая системы водопровода и водяного отопления устанавливала, загорелась проводка -- отвечает фирма, которая её проводила. По приведённой выше ссылке ребята всё разработают, установят и ответят если что, не нравятся их цены, поищите их конкурентов.

На самом деле все значительно проще. У нас вся улица на этом кабеле сидит. Проблемы у всех были с электрикой. В тот раз чисто случайно я ночью не спал - когда в полтретьего ночи в сети 380 появилось, большую часть успел отключить.

И нужна сущая мелочь. Этот самый дифференциальный автомат на ввод сети.

Попробуйте

ЧП "ШЕВЦОВА" - официальный дистрибьютор фирмы "Kopp"

Республика Казахстан
Алматы, ул. Шевченко, 204
Торговый Дом "САЛАМАТ"
Второй этаж, салон ? 20
тел.: 8-3335579350; 8-29007933
факс: (3272) 428275
E-mail: borozdin@netmail.kz

Поставщик следующей электротехнической продукции: автоматические выключатели, устройства защитного отключения (УЗО), переносные защитные приспособления, установочные шкафы, розетки и выключатели для скрытой и наружной установки, в том числе водозащищенные серии, розетки и выключатели из натурального дерева различных пород, фильтры для защиты приборов от перенапряжения, инфракрасные датчики, реагирующие на движение, электронные регуляторы света, удлинители, многосекционные розетки, вилки, гнезда, адаптеры, звонки, таймеры, галогеновые прожекторы и другие электропринадлежности.

Или http://www.escort.kz/cgi-bin/escort/f.pl?r=r-almaty&m=equipment

Lmd
в загородном доме иногда в сети появляется 380 из-за отгорания нулевого провода в подземном кабеле
---
Именно УЗО в данном случае и нужен. Признаком такого повреждения кабеля у нас является появление потенциала на нулевом проводе.

Lmd
отключить полностью сеть на входе при появлении потенциала на нуле.

Что же касается сетевых фильтров, то фирма APC даёт гарантию на 20 килобаксов на защищаемо оборудование. Как такая гарантия работает в России -- не знаю, но желающие могут уточнить.

Разность потенциалов появляется между нулевым проводом кабеля и истинной землей (в трехфазном подземном кабеле). В этот момент в однофазной сети относительно нулевого провода появляется постоянно 380. У нас один профессиональный электрик, поставив себе УЗО, в предыдущую такую аварию спас все электрооборудование дома. Авария произошла глубокой ночью, а трансформаторы, например, постоянно включенных устройств, прожили менее, чем 2 минуты.

Причем SurgeArrest в данной ситуации зачастую не срабатывает - это же не пиковый бросок в 1000 вольт... UPS, конечно, вещь супер-пупер-крутая, но стационарный UPS мощностью 4-8 кВт и стоит соизмеримо со всем защищаемым домашним оборудованием.

Я вижу решение задачи в данном случае очень простым. Дифференциальный датчик между землей и нулевым проводом однофазной сети + реле, отключающее полностью ввод фазы.

Проблема не в том, чтобы найти супер-защитную систему, а в том, чтобы не платить бешеных бабок за вещь, которая, вообще-то, сама по себе вряд ли стоит дороже 20$.... 😛

2 Lmd:
Юрий, Вы нормально объяснили, да и сталкивался я с такой проблемой.
При питании зданий от воздушных линий обязательно вторичное заземление именно из-за высокой опасности обрыва нулевого провода.
Само по себе УЗО на изменения потенциалов (любых) не реагирует (так уж оно устроено 😊), оно сработает, например, если из-за перенапряжения что-либо начнет "гореть", и возникнет ток утечки.
Возможно подключение доп. устройств, вызывающих срабатывание аппарата защиты при повышенном напряжении, напр. http://www.tesla.ru/usable/ogrnapr.shtml , или OVR115 от ABB.
Я бы первым делом - по возможности, разумеется - проверил бы места отгорания. Скорее всего, это ВРУ или распределительный киоск. Горе-электрики частенько сажают алюминиевую жилу на медную шину (или наоборот), со всеми вытекающими. Или болт плохо затянут, или просто все окислилось...

NB! Обесточивание обязательно. В самом крайнем случае - полная разгрузка.

С фильтрами APC не сталкивался, но стоило бы уточнить, входит ли длительное перенапряжение в список гарантийных ситуаций.
------------
Объясните в чём фишка "длительного перенапряжения"? Имхо главное что требуется при перенапряжении -- очень быстро выключиться (разорвать цепь питания), а дальше ничего от времени перенапряжения ничего не зависит.

Есть вот такая штука: http://dom.hi-fi.ru/news/view.php3?id=3926 но, опять же, не сталкивался.
--------------
С фирмой Pilot у меня отношения не сложились исторически, продукцией этой фирмы я стараюсь не пользоваться. Да и гарантии на 20 килобаксов она не даёт.

Брифинг с электриками привел к заключению, что авария достаточно специфична и имеет характерный признак появления потенциала на нулевом проводе сети относительно истинной земли. Их рекомендация была проста - поставить на общем вводе УЗО, помимо обычной токовой защиты.

Их рекомендация была проста - поставить на общем вводе УЗО, помимо обычной токовой защиты.
-----------
Так пусть бы они сразу и установили, с гарантией, провели испытания (оплата, разумеется, после испытаний). Имхо единственная проблема -- гарантировать на словах электрики могут что угодно, а как до дела дойдёт ...

Kugel
Дык и пусть лучше ИБП горит, чем подключённые к нему девайсы, стоимостью во много раз дороже. Впрочем ИБП загорается крайне неохотно.

Kugel
Объясните в чём фишка "длительного перенапряжения"? Имхо главное что требуется при перенапряжении -- очень быстро выключиться (разорвать цепь питания), а дальше ничего от времени перенапряжения ничего не зависит.

По поводу не очень грамотных электриков согласен 😊

2 Lmd:
Да, похоже, Вам крупно не повезло.
Что бы делал я: для начала закидал бы энергоснабжающую организацию официальными письмами с требованием привести кабель в порядок, с указанием возможности подачи пачки гражданских исков о компенсации мат. ущерба. Желательно, письма от многих потребителей.
Сам бы взял токовые клещи и занялся проверкой распределения в доме нагрузок по фазам, возможно, перегруппировал бы их, минимизировав перекос, а следовательно - и ток в нулевом проводе.
Прикинул бы возможность организации контура вторичного заземления.
Ну, и индивидуальные меры, что уже обсуждали.
Электрикам, про УЗО - не верьте. Вещь очень полезная, но от этой проблемы не спасет. Впрочем, я опять повторяюсь 😊

связист
при появлении на 0 наруги дивайс создает ток утечки на землю и срабатывает УЗО

Выше я давал ссылку на устройство, таким образом отключающее УЗО при повышении фазного напряжения (N-L). Зафиксировать появление потенциала на N практически невозможно - относительно чего его замерять? Вкапывать для этого отдельный заземляющий контур? Можно мерить относительно PE, но это сработает только при схеме заземления TN-S, а при наиболее распространенной TN-C-S это не имеет смысла.