Нахлыст

ronin-83

Привет всем хочу начать тему про нахлыст


Сам по себе подлесок - это продолжение нахлыстового шнура, но уже нечто более тонкое и соответсвенно менее видимое рыбой. Любой шнур отбрасывает жирную тень, или смущает водную живность своей толщиной. Маскировка, понятно, тут необходима. В особых случаях - на реках с прозрачной и неглубокой водой, мастера заброса пользуют подлески длиною в шесть, а то и девять метров. Не говоря о супер-длинных подлесках, заброс классического, длиной в пару-тройку метров станет достаточно проблематичным, если он не имеет конической формы, т.е. плавного перехода диаметра лески с толстым основанием у шнура и утончаясь к мухе.В последней фазе заброса перед приводнением, энергия забрасываемого шнура должна последовательно распределится по подлеску, а такое случится только с конусом, в противном случае неизбежны хаотические конвульсии и как следствие - пикирующий полет мухи, сбитой макаронообразным пучком путанного нейлона. Не собираемся усложнять, но определенные понятия в нахлысте нужно знать как таблицу умножения.

Кроме конической формы , подлесок в основании должен быть максимально приближенным к диаметру шнура, особенно в ловле сухой мухой, с ее сильно парусящими ершиками и крыльями.

Какой толк, даже в коническом подлеске, когда основание по сравнению с концом шнура выглядит исхудавшим родственником. Подлесок в этом месте будет резко 'ломаться' , импульс энергии от шнура тухнет, подлесок не выпрямляется... Приведем пример:Чаще всего применяемый шнур , при ловле 'на сухую' - это 5# или 6# и оптимальная толщина основания подлеска к ним должена быть 0,50мм.В торговле таких поискать. И вообще, не понятно, кому производят конические безузловые подлески с основанием в 0,25мм и еще берут за это деньги? Но, нахлыстовики ведь народ думающий и ищущий, а посему всегда можно найти пару -тройку вариантов выхода из этой ситуации:

1. Сделать подлесок самому;

2. Купить конический лососевый, отрезать лишнюю длину с конца, завязать паленькую петлю или привязать колечко (Tippet Ring) к которому уже привязывается поводок;

3. Купить конический плетеный

Первый вариант заслуживает внимание, как самый простой и дешевый, и кстати, функциональность 'самопалов' вполне конкурентноспособна даже на фоне плетеных поводков марочных фирм. Длина 'сухого' подлеска вместе с поводком равняется длине вашего удилища - этого вполне достаточно, чтобы ловить на любых водоемах и при любой погоде. О том , как самому связать необходимой длины и качества конусные подлески из кусков монофила, достаточно хорошо написано в книгах : Х.Штайнфорт "НАХЛЫСТ: от простого к сложному" и Милан Курноцик "Энциклопедия нахлыста". К сожалению, не все имеют эти книги поэтому приведем следующую таблицу:


280 см Длина (см) 110 75 15 15 15 50

-------------------------------------------------------------------------

? 1 Диаметр (мм) 0,45 0,4 0,35 0,3 0,25 0,2

=============================================

280 см Длина (см) 90 80 15 15 15 15 50

-------------------------------------------------------------------------

? 2 Диаметр (мм) 0,45 0,4 0,35 0,3 0,25 0,2 0,17

=============================================


240 см Длина (см) 70 60 20 20 20 50

-------------------------------------------------------------------------

? 3 Диаметр (мм) 0,45 0,4 0,35 0,3 0,25 0,2

=============================================

240 см Длина (см) 70 60 15 15 15 15 50

--------------------------------------------------------------------------

? 4 Диаметр (мм) 0,45 0,4 0,35 0,3 0,25 0,2 0,17

=============================================

200 см Длина (см) 60 45 15 15 15 50

--------------------------------------------------------------------------

? 5 Диаметр (мм) 0,45 0,4 0,35 0,3 0,25 0,2

=============================================

200 см Длина (см) 55 40 15 15 15 15 45

-------------------------------------------------------------------------

? 6 Диаметр (мм) 0,45 0,4 0,35 0,3 0,25 0,2 0,15

=============================================

240 см Длина (см) 80 60 40 60

--------------------------------------------------------------------------

? 7 Диаметр (мм) 0,45 0,4 0,3 0,25

=============================================

260 см Длина (см) 125 15 15 15 15 15 60

-------------------------------------------------------------------------

? 8 Диаметр (мм) 0,5 0,45 0,4 0,35 0,3 0,25 0,2

=============================================

240 см Длина (см) 105 15 15 15 15 15 60

--------------------------------------------------------------------------

? 9 Диаметр (мм) 0,5 0,45 0,4 0,35 0,3 0.25 0.2

=============================================

Это более обширная схема. Со своей же стороны, можем предложить маленькую схемку длины/диаметра монофила, которыми вяжется подлесок сухой мухе и вашему удилищу. К примеру, с длиною в 275см: 100см/0,50мм - 50см/0,40мм - 35см/0,35мм - 20см/0,30мм - 15см/ 0,25мм - 15см/0,20мм - поводок 40см/0,15мм.

Подлесок к мокрой мухе и нимфе, стандартная длина 300см, без поводка: 100см/0,45мм - 70см/0,35 - 50см/0,30мм - 40см/0,25мм - 40см/0,20мм.

Подлесок с поводком к стримеру: 100см/0,45мм - 70см/0,40мм - 40см/0,35мм - 30см/0,30мм - поводок 60см/0,25мм.

Отдельные сегменты лески при изготовлении конического подлеска связываются между собой при помощи 'змеиного узла' или '' последовательность вязки которого приведена на Рис.1.

Рис 1

Вlood Knot - узел для соединения монофила различного диаметра. Однако, оптимальное по надежности соединение возможно только тогда, когда связываемые куски лески не имеют резких колебаний в диаметре. Уместен максимальный допуск не более трети. Например: связываем в подлеске монофил 0,30мм с куском лески меньшего диаметра, последние могут иметь сечение 0,25мм, 0,20мм, тоньше уже не рекомендуется. С каждой стороны как минимум пять витков. Для чистоты соединения, леской меньшего диаметра сделайте на два витка больше, в таком случае узел будет не только более аккуратным внешне, но и более надежным. В рыболовных каталогах иногда предлагают вспомогательное приспособление специально для вязки узла.

Рис 2

Посмотрев на конструкцию из двух клем и штыря, можно и самому придумать что-то похожее.

К тонущим шнурам, как таковых подлесков не бывает. В качестве их служит кусок нейлоновой лески длиной 30-50см. Это относится к шнурам S и плавающим шнурам с передней тонущей частью F/S. К плавающему шнуру возможно применение специальных тонущих подлесков, аналогичным выпускаемым фирмой Airflo из пластических масс.Несмотря на то, что они хорошо забрасываются и выпускаются в различных тонущих классах, качество их желает быть лучшим. Особенно слабое место у них это часто рвущееся петлевое соединение. При покупке обратите внимание на надпись на упаковке,т.е. для каких классов шнуров подходит подлесок. Их делят на два вида: лососевые подлески и форелевые, с довольно широких спектром применения, например один форелевый подлесок можно монтировать на удилища от классов #2- 8, но перебарщивать с весом, естественно, не следует.


Из многочисленного предложения нейлоновых лесок на прилавке магазина к изготовлению нахлыстовых поводков и подлесков можно использовать многое, почти все. Каких-то хитрых особенностей, присущих только нахлысту, у лесок нет. Ценится, как и везде : прочность на узле и мощность на разрыв.

В настоящее время на рынке предлагается множество различных, более или менее качественных материалов для подлесков и поводков. Трудно определить, чем одни лучше других, но все же существуют некоторые критерии оценки. Небольшой обзор этой темы поможет в выборе подходящей лески.

В последние четыре года в производстве поводкового материала активно используется Fluorocarbon . Как нам кажется, у него большое будущее, поэтому о нем более подробно.

Fluorocarbon

Fluorocarbon, на первый взгляд , выглядит как прозрачный нейлон. Кроме этого сходства, ничего общего у них нет. Fluorocarbon - материал абсолютно водостойкий, не чувствительный к солнечному излучению, не подвержен негативным воздействиям различных кислот и химических соединений. Кроме своих физических достоинств и долговечности, он практически невидим под водой. Fluorocarbon и вода имеют почти одинаковый индекс преломления света . Для сравнения: вода 1,33, Fluorocarbon 1,42, нейлон 1,60. Сравните Fluorocarbon и нейлон, например в аквариуме. Результаты будут убеждающими. Еще одно важное свойство лески из этого материала - ее поверхность не рефлектирует. Кроме всего прочего он тонет в 2,5 раза быстрее, чем нейлон. Температурные воздействия минимальны.Например, нейлон при температуре в 30?С теряет до 30% своей мощности, а Fluorocarbon только 5%. Единственная проблема: Fluorcarbon нельзя связывать с нейлоном. Попросту его твердые волокна обрежут мягкий нейлон. Пока существует только одна возможность их соединить - при помощи маленького колечка из металла, под названием Pitzenbauer-Ring. В английском или русском языке возможно есть другие названия, но мы приводим оригинальное немецкое, т.к. его изобрел австрийский мастер по фамилии Pitzenbauer. Кстати, это же колечко можно использовать почти во всех видах подлесков. Маленький, но практический совет: привяжите колечко (обычным узлом, которым привязываете мушку) к концу подлеска. Таким же узлом закрепите поводок к колечку. С этого времени вам не придется укорачивать подлесок с привязыванием нового поводка. Это колечко настолько легкое, что можете им спокойно пользоваться и при ловле на сухую мушку. Прекрасного качества Pitzenbauer-Ring производит Roman Moser.

Монофильные лески из флюорокарбона.

Orvis Mirage.jpg

Особенности: 4х имеет диаметр 0,16мм. На этикетке мощность несколько завышена. Прозрачного цвета. Поверхность матовая.Особенности: 0,16мм имеет мощность 4,5Ibs, но на практике выдерживает еще больше! Цвет прозрачный. Поверхность блестящая.

Флоуорокарбоновые лески усиленно рекламируются и производители акцентируют внимание на уникальных физических свойствах материала. Согласны, данные флуорокарбона действительно симпатичны и как бы совершенно абсолютны в производстве лесок. Чего только стоит световое переломление этого материала, приближеное к переломлению света в воде? Теоретически, леска из флуорокарбона должна быть почти не видима рыбе. Все это так и есть. Вначале, сразу после появления на прилавках чудо-лески, проглотив сладкую пилюлю рекламы, мы бросились штурмовать прилавки и осаждать вопросами представителей торговли заявившими товар на рынок. Однако, впоследствии, обкатав ряд лесок на практике, позволим себе некоторые замечания, к сожалению не в пользу модерновой лески. И даже скажем больше - о больших ее минусах, на корню уничтожающую практическую пользу применения. Например: она дорога, слаба на узлах, не выдерживает заявленной производителем нагрузки и соединяется с нейлоном только посредством дополнительных креплений: типа скоб или металлических колец. Твердость материала превосходит классический нейлон и комбинированный узел попросту режется более твердым флуорокарбоном. Если сравнивать ударные нагрузки, тогда, когда в мгновение ока на леску обрушивается вся сила тяжелой и сильной рыбы, то и здесь, нейлон в отличии от флуорокарбона доминирует однозначно. Надеемся, что передовые технологие в будущем позволят приблизить рекламируемые свойства флуорокарбоновых лескок к реальным тестам.

Нейлоновые лески для озерной и морской рыбалки

Whychwood Top Water .
Особенности: идеален для ловли на сухую мушку в озерах и водохранилищах.
Бесцветный. Поверхность легкорефлектирующая.

Kamasan Clear Leader.
Особенности: рекомендуется для особенно чистой воды. Бесцветный.Поверхность матовая.

Drennan Sub Surface Green.
Особенности: нейлон с очень многими достоинствами. Высоко ценится английскими рыболовами. Прекрасно плавает и идеален для мутноватой, слегка зацветшей воды наозерах. Легко зеленого цвета. Поверхность матовая.

Drennan Double Strength.
Особенности: неординарно мощный нейлон, крепкий на узлах. Бежевого цвета,поверхность матовая.

Rio Salmon Bass & Steelhead.
Особенности: очень твердый нейлон. Предназначенный для транспортировки крупных мух. Особенно хорош для подлесков при ловле лосося и морской форели.Светло- серого цвета, поверхность блестящая.

Kamasan Fly Cast Mist Green.
Особенности: мощность где-то на 20% больше, чем указано на этикетке.Прекрасно выпрямляется. Мутно-зеленого цвета. Поверхность слегка блестящая.

Нейлоновые лески для ловли на течении.

Umpqua

Особенности: удивительный нейлон. Если результаты лабораторных исследований верны, то это единственная леска предпочитающая больше сильный рывок, чем плавное растяжение! Относительно мягкая. Светло-зеленая. Поверхность матовая.

Orvis Super Strong.
Особенности: хорош для ловли морской форели и лосося, однако слабоват на перегибах и узлах. Легко-зеленого цвета. Поверхность блестящая.

Mason's.
Твердый, хорошо распрямляющийся нейлон, однако небольшой мощности: 0,30мм - всего 2,7кг.Для поводков не годится. Прозрачный. Поверхность блестящая.

Mastery Tippet.
Особенности: отличный нейлон. В действительности тоньше, чем указано на этикетке. Не боится резких рывков. Светло-оливкого цвета. Поверхность слегка блестящая.

Dai-Riki и Dai-Riki Velvet.
Особенности: крепкий на узлах, практическая шпуля. Первый жесткий, второй мягкий. Светло-зеленого цвета. Поверхность блестящая.

Hardy Copolymer.
Особенности: высокоценим, мощность на 20% выше, чем на этикетке. Прозрачный, поверхность матовая.

В завершении несколько общих рекомендаций к выбору поводкового и подлесочного материала. Идеальный выбор - материал не обладающий рефлекторностью, т.е. поверхность монофила должна быть матовой. Основание подлеска из довольно жесткой лески поможет в забросе парусящих или тяжелых мух. Мягкая же леска, не имеющая памяти, позволит добится аккуратных, чистых узлов и добавит эффективности в проводке мелких нимф. Совсем немного слов о бекинге. Собственно бекинг -это удлиняющий шнур, одна сторона которого привязана к шпуле катушки, а к другой цепляется нахлыстовый шнур. В случае, если добыча попалась достаточно крупная и вам не удается ее остановить и утомить на дистанции в пределах длины нахлыстового шнура, тут и нужен удлиняющий шнур -Backing. Требования к нему не столь уж сложны. Естественно, прочность бекинга должна быть максимальной в цепочке 'бекинг -шнур -подлесок -поводок', иначе вы рискуете распрощаться с дорогостоящим шнуром. По этой же причине стоит уделить повышенное внимание стыку бекинга и шнура. Современные бекинги выпускаются, как правило, из прочного плетеного 'чулком' нейлона и дакрона и в некоторой степени напоминают плетеные лески для спиннинга. В выходных данных производитель указывает прочность на разрыв в фунтах. При выборе бекинга достаточно помнить: Для снастей класса от 0 до 4 достаточно бекинга 10lb , для классов 5 - 8 - 20 lb и для более высоки классов применяются 30 lb бекинги. Аналогично по длине наматываемого на шпулю бекинга: Т.е., для малых классов достаточно 30...50 метров бекинга на шпуле, классы от 6 и до 8 требуют наличия 100...120 метров бекинга. Количество бекинга наматываемого на шпули катушек более высоких классов снасти (от 9 и выше) зависит от конкретной рыболовной ситуации и при ловле ,например на море, может доходить до 500 м и более. Требования к качеству поверхности бекингового шнура тоже абсолютно понятны. Он должен легко скользить в кольцах, не истирать их, не истираться сам...

Из бекингов, выпускаемых различными фирмами, можно упомянуть: 'Orvis Dacron', 'Cortland Micron', 'Cortland Micronite', 'Lee Wulf gel spun backing' ...

Теперь о некоторых типах узлов , которые применяются при монтажах шнуров, бекингов,подлесков,поводков...

Вlood Knot - узел для соединения монофила различного диаметра. Его мы уже упоминали.

Узлы и приспособления,применяемые для соединения шнура и подлеска и бекинга и подлеска:

Nail Knot (Needle Knot)
Абсолютно надежный, классический узел.У многих 'лососевиков' -это единственный узел, которому доверяют соединение шнура с подлеском. На Рис.4 этот узел завязывается при помощи иглы.

Nail Knot ('сквозной')
Еще лучше и аккуратней, чем обычный. Сначала шнур прокалывается иглой вдоль на примерно один или два сантиметра, затем вяжется узел. У плавающих эта процедура проходит без проблем, но с тонущими шнурами придется повозится. Если толстое основание монофильного подлеска не входит в тонкое ушко иголки, придется конец монофила утончить. Это делается при помощи бритвенного лезвия.

Nail Knot

Cast Connector
Умно, надежно, чисто. В большую дырку вводится шнур, в маленькую нейлон. Оба конца связываются простым узлом и всовываются в прорез. Вот и вся наука.

Cast Connector

Mustad Fly Line Pin
Сделано в Норвегии, но изобретено во Франции. Металлическая игла с двумя зазубринами, на конце имеющая маленькое колечко. С помощью плоскогубцев 'загарпунивается' в конец шнура. Применяется только для легких классов шнуров. Максимально AFTMA # 6.

Mustad Fly Line Pin

Glue Splice
Самое чистое и самое ненадежное крепление. Горячей иглой делают двухсантиметровую канавку, достаточную, чтобы туда влез конец монофильного подлеска. Клеем 'Момент' смазывают конец подлеска и вставляют в это отверстие. Не знаю, как вам, нам это соединение кажется похожим на 'карточный домик', вот-вот собирающийся рухнуть. Тем более не забывайте, что соединения, укрепленные при помощи клея быстро 'стареют'.

Glue Splice

Braid Sleeve ( Perfection Loop, Loop conektor )
Самый практический выбор, который вы можете сделать, если прикрепить к шнуру плетеный подлесок или 'петлю' . Однако многие эксперты твердят, что 'петля' портит динамику заброса, т.е. энергия шнура 'ломается' на этом участке и подлесок плохо выпрямляется. Многие нахлыстовики, руководствуясь поверхностными инструкциями, ужасно плохо монтируют петлю. Качество выпускаемых в настоящее время петель просто прекрасное. Если что-то не ладится, то это просто ваша ошибка в процессе монтажа. Шнур должен быть протолкнут до жесткого основания петли - это очень важно. Все делается чисто механически. Забудьте эксперименты с термической обработкой и т.д. И еще - хорошему креплению петли никогда не нужно клея!

9.jpg

Для сращивания бекинга и шнура,а также шнура и подлеска, или подлеска и поводка часто применяют узлы при помощи которых на леске, или бекинге формируют незатягивающиеся петли .Такое соединение методом 'петля в петлю' значительно повышает мобильность монтажа и позволяет быстро произвести замену шнура,или подлеска...

10.gif

11.gif

Можно привести еще несколько примеров названий и применения узлов, используемых в нахлысте, например при привязке мушек к поводку...Мы не приводим рисунков, поскольку это достаточно универсальные узлы. Надеемся ,что при необмости вы сами найдете и разберетесь как их вязать.

Double Uni Knot
Еще один классный узел для связывания кусков нейлона в подлеске. Очень надежный и довольно легко вяжущийся

Surgeon´s Knot - или 'Хирургический'
Вязать его предельно просто. Тем, кому лень выкручивать суставы пальцев вязанием подлесков при помощи узла 'Blood', хирургический узел - самое то.

Droper Loop
Этот узел, вернее петлю, на основном шнуре часто используют морские рыбаки к креплению дополнительных приманок или груза. В нахлыстовом подлеске возможно ее применение, если собираетесь ловить на две мухи. К петле, связанной на подлеске выше крепления поводка, привязываем короткий поводочек с мухой. Такую муху в нахлыстовой терминологии принято называть Спрингер (Springer)

Clinch Knot
Популярнейший узел применяемый к привязыванию мух (кроме сухих), хорош к работе с тонкой леской.

ClinchKnot.jpg

Nonslip Mono Knot
Идеальная петля к креплению стримеров, нимф и в некоторых случаях даже сухих мух. Такую же петлю спиннингисты применяют к креплению небольших воблеров и называют ее рапаловской. Приманка в петле свободна и движения ее в высшей степени натуральны

Turle Knot
Узел к креплению крючков с загнутым ушком. Отличный узел сухой мушке. Поводок пропущенный через ушко крючка образует прямую линию с мухой и соответственно, получается корректнейшее ее расположение на поверхности воды

George Harvey Knot
Специальный узел к сухой мушке. Деликатный и благородный. Предназначается к крючкам с изогнутым ушком.

В заключение к нашему обзору подлесочного и поводкового материала хотелось бы добавить, что именно эта часть нахлыстовой снасти особенно подвержена постоянным рыночным изменениям, рекламным акциям...Поэтому, при выборе подлесочного и поводкового материала, как нигде больше, нужно ориентироваться на здравый смысл, ваш рыбацкий опыт и опыт и мнение коллег.
Надеемся что наша информация поможет вам разобраться.


APavel

Вы когда копипастите - источник указывайте, а то затруднительно вспомнить точный год публикации и весело постебаться про то как это было
з.ы. тема за нахлыст была, умерла за непопулярностью

михаил75

Просто серьезную тему про нахлыст заводить смысла особого нет - спецформов полно.А вот просто поболтать-кто,где,чего и как,ссылками интересными поделиться,было бы не плохо.Жаль вот не сезон пока.

ronin-83

Весна на носу, Пора уже выходить из спячки. а ссылочки полезные это гуд например нужны тисочки ротарные не дорогие кто поможет огромное спасибо

михаил75
Жаль вот не сезон пока.

dizel-xp

Да, пора бы уже подвязать мушек к сезону.

bigrubl

http://www.prirodaural.ru/shop...?product=122259 приветствую - чего опытные скажут про этот набор - стоит брать?

Кесарь

bigrubl
этот набор - стоит брать?
да ну на....
если совсем бюджетно-то Cabelаs совские неплохо
у мну лично Kola Salmon SM2. Чуть дороже.
михаил75
А вот просто поболтать-кто,где,чего и как,ссылками интересными поделиться,было бы не плохо.
сайт Гарика http://www.mushki.ru/terki/ помойму исчерпывающе

bigrubl

да ну на....если совсем бюджетно-то Cabelаs совские неплохоу мну лично Kola Salmon SM2. Чуть дороже.



http://www.fly-fishing.ru/bin/...ory&id=kkvwfdg9

Кесарь

bigrubl
http://www.fly-fishing.ru/bin/...ory&id=kkvwfdg9
ну тоже не бюджетненько

bigrubl

ну тоже не бюджетненько
http://naperekate.ru/category/udilishha/tenkara/

Кесарь

я просто такую контору не знаю))))TFO то хотя б более менее известна

TENCH

Несколько лет назад увлёкся темой нахлыста... Но вовремя отговорили старшие товарищи...Во-первых травмоопасно (уши, нос, глаза) т.к. панама не всегда спасает...Во-вторых мелкие мухи можно пользовать и лайтовым спининнгом...В-третьих накладно...Короче ограничился юзанием мелких мух с помощью спина....На Волге результат не очень..зато без лишних затрат... 😊

bigrubl

Несколько лет назад увлёкся темой нахлыста... Но вовремя отговорили старшие товарищи...Во-первых травмоопасно (уши, нос, глаза) т.к. панама не всегда спасает...Во-вторых мелкие мухи можно пользовать и лайтовым спининнгом...В-третьих накладно...Короче ограничился юзанием мелких мух с помощью спина....На Волге результат не очень..зато без лишних затрат...
http://www.salmoru.com/market/catalog/detail.php?ID=118679 я приобрёл в качестве удилища ТЕНКАРЫ - очень приличный хлыст диаметр комля 20мм. Нахлыст - с его техникой и условиями ловли (отсутствие кустов, широкая мелкая река - специфическая рыбалка)




выбирайте - вам шашечки на борту или ехать :-))) . Лишние колена - если они лишние - удаляются легко - в зависимости от условий ловли.

TENCH

Тенкара-вещь! Шикарно! Особенно если учесть, что недавно прикупил себе 4м уголь Сабанеев Мастер...и уже приклеил коннектор... И на даче есть подходящая речка... 😊 Бум пробовать!
PS: Осталось только выбрать шнур...Для Тенкары, думаю, плавающий больше подойдёт...

михаил75

Не почувствовал нужды в плавающем шнуре для тенкара даже при ловле на сухую в стоячей воде.
Люди вон даже титановые шнуры пользуют.

bigrubl

.Для Тенкары, думаю, плавающий больше подойдёт...
Я ещё не ловил , но понял , что прелесть этой снасти в аннимации приманки , что со шнуром не получится - вес критичен

михаил75

Ну,грамм до 3-х,если длиннее 5метров,может и пойдет.

APavel

bigrubl
http://www.prirodaural.ru/shop...?product=122259 приветствую - чего опытные скажут про этот набор - стоит брать?
Хотите просто попробовать - купите в декатлоне набор за 2 тыра., Если намерены учится - ищите опытного пользователя. Начнете медленным строем, кидать станете красиво, быстрым - далеко. Написано по набор хорошо, но насколько это реальности соответствует вопрос и большой

APavel

TENCH
Во-первых травмоопасно (уши, нос, глаза) т.к. панама не всегда спасает...Во-вторых мелкие мухи можно пользовать и лайтовым спининнгом...В-третьих накладно..
1. Поляризационные очки спасают и дают возможность заглянуть под воду, остальные опасности преувеличены (персонально я за более 15 лет несколько раз втыкал мух в пальцы и одежду и никогда в уши нос и открытые части тела)
2. Вот когда научитесь, обнаружите, как ведет себя крупная рыба при приземлении в нескольких метрах чего-то наподобие бомбарды и аналогов
3. А вот этот миф реально надоел. Сравнивать расходники нахлыста с расходниками спина (например) просто неприлично. У меня в расходы списывается за сезон десяток метров поводочного материала, один лидер и меньше десятка крючков, самый дорогой из которых стоит не больше 20 рублей. А взрослые пацаны со спинами тут считают правильным каждый год менять шнуры именитых производителей, стоимость среднего воблера в магазине меня теперь откровенно пугает 😛

вулливорм

3. А вот этот миф реально надоел. Сравнивать расходники нахлыста с расходниками спина (например) просто неприлично. У меня в расходы списывается за сезон десяток метров поводочного материала, один лидер и меньше десятка крючков, самый дорогой из которых стоит не больше 20 рублей. А взрослые пацаны со спинами тут считают правильным каждый год менять шнуры именитых производителей, стоимость среднего воблера в магазине меня теперь откровенно пугает

плюсую

михаил75

Я не хочу сравнивать спиннинг и нахлыст с финансовой стороны,но все же скажу.Сколько рыбы можно поймать на одну муху и на один воблер?
на счет оторвать воблер за500-800 рублей,так это возможно только при троллинге.при ловле в заброс я лично,после появления плетенки не оторвал ни одного воблера.
Ну а так,деиствительно,и в поплавочную ловлю люди вкладывают многие десятки тысяч.

APavel

на счет оторвать воблер за500-800 рублей,так это возможно только при троллинге.при ловле в заброс я лично,после появления плетенки не оторвал ни одного воблера.
Как начал активно ходить по реке, периодически жалею, что забросил спин, бо снимаю с веток большое кол-во воблеров лайтовых, причем все качественные 😛

kvr

михаил75
на счет оторвать воблер за500-800 рублей,так это возможно только при троллинге.при ловле в заброс я лично,после появления плетенки не оторвал ни одного воблера.

Ну если шнур фунтов на 60-80 тогда может быть. А так отрывается просто, не на раз конечно, но счет два, максимум три легко. Хорошо если воб плавающий - можно подобрать когда всплывет(если такое случиться и он в коряге не засел), а если нет - то пиши пропало. Особенно когда тонущий. И тут уж от цены нифига не зависит. Вон брательник на Кубу давеча съездил порыбалить - бросок - из глубины только тень мелькнула - прощай воб за 500 руб. Второй бросок, третий - село что-то, да ушло на дно в камни - прощай еще один воб. Еще с десяток бросков следующим, просто отстрел на забросе(не увидел скорее всего надрыв шнура камнями). В общей сложности, за все время воблеров почти на 10 ушло. Приехал домой, восстановил популяцию вобов почти на 15, причем самый дорогой из вновь купленных за 500 был. Спустимся так сказать с небес на землю - Не сильно далекое подмосковье, речушка, закоряжена капитально. Тащишь воб поверхностный - фига там, а не поклевка. Берешь чуть более глубокий - есть поклевки и улов - но зато сразу привет коряги. Чуть с форватера сбился - стопудово на корень сядешь. В результате приходится веслами маслать да отцепом пользоваться и то не 100% гарантия что спасешь, зато всю окрестную рыбу разгонишь, это как к гадалке не ходи.
В нахлысте все таки вложения получаются дороговато только на первом этапе, когда все покупаешь, но зато потом все реально сводится к десятку крючков, паре метров монтажной нити, нескольким перьям и метру поводка. Да и зимним вечером, как приятно сесть и забацать какую нибудь новую "муху" под "свой" водоем.

APavel

В нахлысте все таки вложения получаются дороговато только на первом этапе, когда все покупаешь
Я вот не уверен, что мой случай показательный, но покупая недавно спин в подарок, предположил, что если не голимый китай, то средний спин выходит на уровне или даже дороже среднего хлыста для нахлыста, а верхние/новые модели ценник имеют запредельный. Потом полез по инет магазинам забугорным посмотрел, вроде спины реально дороже нахлыста. Так что и в начале не факт. ИМХО

михаил75

Да само собой.Более-менее сносная палка 1,5-2 круб.Катуха от 3-х,шнур еще рупь-полтора.Ну и блесны-воблеры,это как жаба позволит,но меньше рубля для начала не выходит.
Как то так.

kvr

APavel
Я вот не уверен, что мой случай показательный, но покупая недавно спин в подарок, предположил, что если не голимый китай, то средний спин выходит на уровне или даже дороже среднего хлыста для нахлыста, а верхние/новые модели ценник имеют запредельный. Потом полез по инет магазинам забугорным посмотрел, вроде спины реально дороже нахлыста. Так что и в начале не факт. ИМХО

Не, я больше про материалы для вязания говорил. Приходишь в магаз, смотришь ценник и как то жаба начинает подкрадываться - какой нибудь скальпик стоит 2-3 а то и 4 штуки. Нитка - 1 шпуля почти 200 р. А всего этого надо не по 1 штуке, тех же ниток хотябы основные цвета. Вот и кажется что дорого. А в реале если не заниматься вязкой в промышленных масштабах, того же скальпа если не на всю жизнь, то уж на треть то точно хватит. В результате и получается что первичные вложения дороговато выходит, а потом они становятся минимальны. Многие к тому же "на подножные" материалы переключаются - та же пенка резиновая для тельца рублей по 200 за лист размером в 2 пачки сигарет - детский развивающий конструктор рублей за 500 - и пенкой обеспечен на всю оставшуюся жизнь.

APavel

Не, я больше про материалы для вязания говорил.
Согласен, но с другой стороны последние несколько лет хожу по магазинам и выставкам и понимаю что у меня все есть. Тоска 😛

kvr

APavel
Согласен, но с другой стороны последние несколько лет хожу по магазинам и выставкам и понимаю что у меня все есть. Тоска

Счастливчик! Все есть... 😊
А мне вот еще столько всего надо, чтобы было все.

APavel

Надо соизмерять свои желания со своими возможностями 😊

михаил75

А вот вопрос.Скальп петуха который продают в магазиназ,как то специально обработан?
Это к тому,что на эти деньги можно 3-4 живых петуха купить.Сразу и перья и холодец.
Ну а нитка по 200 рублей,это вообще атракцион жадности.

APavel

Про петухов версий несколько, навскидку, специально генетически выведены, очень старые. Для некоторых мух критически важный элемент, да и вязать с такими перьями приятно и удобно. Ну и как сказано выше, я покупал четверти скальпов разных цветов и размеров, потратился сильно, но эти запасы мне на всю оставшуюся, если моль не поест. Про нитку за 200 аналогично, если это кевлар, например, то стоит того и хватает надолго. Ну и, конечно, всегда хочется ценник погуманнее

вулливорм

Про нитку за 200 аналогично

сколько ее на одну муху уходит, на крючке ?14? 😊

kvr

APavel
Надо соизмерять свои желания со своими возможностями

Именно поэтому то до сих пор и надо еще очень многое.

APavel

kvr

Именно поэтому то до сих пор и надо еще очень многое.

А где Вы, проживая в нерезиновой, ловите, если долгго не можете набрать материалов? Вяжете лососевую классику для выставок?

kvr

APavel
А где Вы, проживая в нерезиновой, ловите, если долгго не можете набрать материалов? Вяжете лососевую классику для выставок?

Все намного проще - я пока только окунулся во все это(с прошлого сезона заболел). Поэтому то много пока нет, а еще больше хочется, но нужно понять а реально оно мне надо, чтоб тупо просто не утонуть в горах за зря купленых или собраных материалов. Выбрать, а точнее найти свою "золотую середину", эдакую разумную минимальную достаточность. По части лова - пока "облюбовал" Осетр между Серебряными Прудами и Зарайском.
P.S. Ко мне можно спокойно обращаться и на "ТЫ" - я не обижусь. Заодно прошу всех не обижаться если вдруг "тыкну" кому - так уж сложилось.

APavel

А тиски, др инструменты купили? Просто есть готовые комплекты с материалами и инструментом, стоят недорого, мне когда-то достался за копейки поюзаный, с кучей материалов. Инструмент от индусов, материалы от предыдущего хозяина, я потом много чего купил, но основное понимание пришло довольно быстро. Вот ранзетти уже лет десять думаю купить или не купить 😛 А еще приобрел дурную привычку собирать всякое 😛

kvr

Купил для начала с ебея подобный набор. Повязал маленько. Захотелось тисочки получше, взял тоже с ебея вот такие http://www.ebay.com/itm/Fly-Ty...=item3a89a29d4b не ранзетти конечно, но существенно приятнее индийских. Много чего другого с ебея поназаказывал, много чего так в "подножном" варианте подобрал. Жена теперь любой лоскут мне сначала показывает прежде чем выкинуть. Приятелю в деревне перо петушиное заказал - на досуге прислал целый пакет, надо бы сесть и разобрать. Пенок из упаковки от оборудования/оргтехники набрал. Как вспомню сколько раньше выкинул - так слеза наворачвается 😊

APavel

не ранзетти конечно, но существенно приятнее индийских
Была здесь когда-то тема за тиски я в ней написал примерно такое: за примерно десяток лет, что я самостоятельно вяжу мушки, я попробовал пять тисков, начиная от индии, заканчивая дорогущими ранзетти. Разницы для конечного результата не нашел. Тут скорее, имеют место быть индивидуальные предпочтения, например у моих зажим мощной пружиной, привык, посему рычажный зажим, как на ваших, мне непривычен. Функционал у ваших опять-же неплох, но вот я как-то особо роторным механизмом не пользуюсь (мне кажется это вообще больше для профессионалов) поэтому тоже не оценил должно 😛 Оттяжку за недорого приобрел позже, вместо постамента сделал зажим на стол. Естественно вышесказанное не отменяет правильность прикупить себе приятное за тыщщу, другую 😛
А перо рекомендую все же специальное, под размер обычно используемых крючков

kvr

Не, я конечно столько тисок(тисков - как блин правильно - хрен его знает) не пробовал. У ротари есть свои преимущества - позволяют делать, если не все, то многое чуть-чуть быстрее и чуть-чуть удобнее, за счет больших степеней свободы. Для себя решил что роторные тиски для домашней вязки, а индусы это а-ля походные - и связать что-то можно быстренько по месту, да и прое...терять если что не так жалко будет. Хотя тьфу-тьфу-тьфу - за последние n-цать лет ничего не забыл/не потерял - все увожу с собой включая мусор, до пивных и винных пробок.
За рекомендации спасибо, учту на будущее. Да и с размером "обычно используемых крючков" надо пока определиться в силу не долгого занятия сим процессом.

APavel

Для себя решил что роторные тиски для домашней вязки, а индусы это а-ля походные
В нашем деле индусы - что китайцы для остальных, копируют все за недорого, мои тиски, к примеру, копия английских (вроде) первой половины 20го. И роторные они тоже делают 😛
У ротари есть свои преимущества - позволяют делать, если не все, то многое чуть-чуть быстрее и чуть-чуть удобнее, за счет больших степеней свободы
Вы или совсем много мух на деревья вешаета 😊 или мысль не поняли. Возможность развернуть изделие для посмотреть есть у всех современных тисков, роторный механизм это возможность однообразно и быстро связать много однотипных, на одном размере. Мне такая функция без надобности, т.к. расход мушек стал небольшим. И потом мушки процесс творческий, поточного производства не любит 😛
да и прое...терять если что не так жалко будет
А я вот если куплю себе что-то за непотребные деньги, то это будет как раз походный набор от японцев 😊

kvr

APavel
Вы или совсем много мух на деревья вешаета или мысль не поняли. Возможность развернуть изделие для посмотреть есть у всех современных тисков, роторный механизм это возможность однообразно и быстро связать много однотипных, на одном размере. Мне такая функция без надобности, т.к. расход мушек стал небольшим. И потом мушки процесс творческий, поточного производства не любит
Вешал не мало, но ни одной к счастью не оставил. Пара штук было дело - распустились, видимо плохо закрепил финишный узел. И мысль я тоже про поточность понял. Просто мне такие больше нравятся. Как говорится - на вкус и цвет все фломастеры разные.

bashilov

а где ловите нахлыстом? давно мечтаю опробовать, чтоб как в кино)

APavel

Почти везде, небольшие речки Подмосковья подходят почти идеально. После того, как научился забрасывать разнообразно избавился от всех остальных снастей

YBK

APavel
После того, как научился забрасывать разнообразно
сие постигали с наставником или самостоятельно?

APavel

YBK
сие постигали с наставником или самостоятельно?

Большей частью самостоятельно, разные кино и прочие издания помогают. Друг, который в теме - еще лучше. Если есть возможность - хороший инструктор избавит от многих ошибок и сильно ускорит процесс, но бывают варианты
з.ы. слово разнообразнов больше относится к снастям, а не моим кастинговым навыкам 😛