Нахлыст - вопросы - вопросы - вопросы.

Gunmen
Предполагаю что каждый из нас или большинство из нас, хоть раз испытывали интерес к этому способу ловли. как все новое вызывает много вопросов, спору нет. Многие посмотрев и почитав делают вывод - дорого, непонятно, ну его нафиг. кто-то попробовав один раз заболевает, кто-то попробовав - скажет - не мое. речь не о них. речь идет от тех кто хочет попробовать.
Вопросы как правило типовые. бюджет. баланс. место-где-как-на что.
вот решился в этом году попробовать себя в нахлысте. давно приглядывался, но руки не доходили. сразу скажу - лепить комплект с бюджетом 5 значным не планирую. по крайней мере пока не пойму всех прелестей.

итак как вижу основное:
палка - Удилище нахлыстовое Fly Stream Lineaeffe 2862255 2,55 м 5#6
шнур - Шнур нахлыстовый Robinson Premium WF5S, темно-зеленый, 30м., тонущий 58-A3-WF5-S, Шнур нахлыстовый Robinson Premium WF5I, прозрачный, 30м., 58-A2-WF5-I.
с подпасками и поводками более менее все понятно. рекомендации - 5-7 класс тоже вполне соответствуют реалиям. но вот маркировки палок и шнуров - пока слабо понятны. соотносятся ли указанные шнуры к указанной палке? на что они расчитанны? в планах средние и большие мухи и стримера малые и средние. дистанции больше средние. хотя с дальностью заброса тоже вопросы возникают.

Кто ловит нахлыстом - подмогите советом.

kvr
Пока не научишься работать снастью, шнур надо брать плавающий - будет легче поднять его с воды. Сначала дистанции будут короткие, по мере "научения" будут становиться все дальше. 5 класс для начала нормально, может даже помощнее 6-7 класса можно, ниже 5го на первое время не надо. Чтоб не пришлось долго мучаться самому и потом переучиваться возьми урок у инструктора, он и руки поставит как надо и объяснит в чем ошибки и как с ними бороться, а то что после спиннинга ошибки будут это даже не 100% а все 146%. Посмотри ролики на ютубе где народ учит забросам. Очень хорошо объясняет Игорь Тяпкин.
Ну и вообще конечно с нахлыстовыми забросами лучше идти все таки на специализированные сайты типа www.mushki.ru или www.fly-fishing.ru ну или еще какой, благо их много есть.
По бюджету - первичные затраты сравнимы с первичными спиннинговыми или даже меньше(палка, шнур, катушка). А дальше еще меньше когда сам мух вязать начнешь. Хороший воблер стоит минимум 500р, а своя муха около 50. Шнур служит несколько лет даже у активно ловящих профи, плетенку за один активный сезон убить как раз плюнуть.Кажется что материалы для мух дорогие, но это только кажется. Во первых очень и очень много "подножного" материала, который просто именно валяется под ногами, нужно только обратить на него внимание и не выкинуть в мусор. Жена вяжет - можно надыбать шерстяных ниток, новая штора из органзы из магазина и надо ее подрезать под "рост" окон - обрез органзы идеальный материал для крылышек и т.д. и т.п. А во вторых даже дорогой покупной материал ну например скальп петуха может и 5т.р. стоить - так его хватит на несколько тысяч мушек и не на один год и в итоге то как раз себестоимость мушки получается от 20 до 50 рублей.
Места где ловить - даже по подмосковью более чем дофига мест где можно с нахлыстом пешком пройтись по перекатам, а если с лодки/плотика/катамарана так просто абсолютно любая жидкая вода - хоть река, хоть озеро.
MraK111
Доброго времени суток=).

Давно задумывался о нахлысте. Проживаю я в Калужсксой области на берегу реки Угра.
В ней много головля.
В своём детстве я его ловил на снасть - "кораблик". Это короткий спининг,невская катушка(большая круглая) и кораблик сделанный из двух досочек, который держал леску натянутой над водой, от которой шёл поводок из лески с насаженным на крючок кузнечиком,оводом,стрекозой.
На перетяжку то же ловили)))

Ловил головля с лодки или сидя на опоре моста.

Откидывал на без инерционной катушке шпулю и медленно стравливал леску. на крючок сажал овода,головастика,стрекозу,кузнечика

По воронке образовавшейся под приманкой было понятно, что голавль клюнул=) и затем подсекал его=). Но стрекозы быстро намокали и тонули и другие приманки.

Всегда мечтал о нахлысте.

Подскажите максимально дешёвый или разумно достаточный комплект для ловли головля на быстринах и перекатах,голавль весом 0.2-1.0 кг максимум до 2 кг наверно)

Нужно что б приманка не тонула и я видел момент поклёвки так сказать=). С уважением. Заранее спасибо.

Gunmen
в первом посте палка-шнур. плюс катуха. 2500 получается. вот здесь торгуют - http://mnogolov.ru/catalog/261...price-1000_2000

kvr, вопрос - в первом посте палка и два типа шнура. про плавающий, я так же подумал. вопрос - шнур подходит к палке?

Gunmen
http://shooka.ru/?view=article&id=46
КЛАССИФИКАЦИЯ ШНУРОВ

Для того чтобы удовлетворить постоянно растущие потребности рыболовов, специалисты по изготовлению шнуров постоянно улучшают качество своей продукции. Были разработаны основные шнуры общего значения и множество шнуров специального назначения.

По величине плотности шнуры делятся на:
плавающие (floating);
промежуточные (intermediate) или нейтральные;
тонущие (sinking).

Если шнур плавающий, а его конец тонущий, то такой шнур называют 'sink tip'

Если необходимо подчеркнуть, что шнур тонущий полностью, то тогда его называют "full sinking".

Наиболее популярны шнуры плавающие, так как ловля на поверхности особенно интересна.

Шнуры с нейтральной плавучестью так же широко распространены. Они используются для ловли в стоячих водах и на течении осторожной рыбы в поверхностных слоях воды. Их еще называют 'интермедиальными' или 'суспендерами'.

Нейтральные шнуры имеют первоначальное небольшое заглубление. Принято считать, что эти шнуры, находящиеся как бы непосредственно под пленкой поверхности воды. Обычно же это просто очень медленно тонущий шнур.

нахлыст шнур Тонущие шнуры в свою очередь различаются по скорости погружения на 8 категорий. У наиболее тяжелых моделей превышает 20 сантиметров в секунду. Разнообразие этих шнуров обусловлено необходимостью подачи приманки строго на определенную глубину.

Применять тонущие шнуры имеет смысл рыболовам с достаточным опытом ловли, так как подбор шнура, подача его, дистанция и методы проводки мушки требуют понимания процесса.

По прошествии какого-то времени плавающие шнуры начинают тонуть. Это значит, что он износился и потерял свои плавающие свойства. Необходима замена шнура.

По форме шнуры разделяются на:

Double taper (DT) - шнур цилиндрический в центре и конусный ближе к концам (при износе одного из них шнур переворачивают);

Weight forward (WF) или 'торпеда' - шнур с утолщённой головной частью (для дальнего заброса);

Level (L) - цилиндрические шнуры c одинаковой толщиной по всей длине.

Наиболее популярны 2 типа шнуров: двойной конусный шнур (DT) и шнур с утяжеленной передней частью (WF).

Double Taper (DT).

Классический шнур. Центральная часть шнура имеет одинаковый диаметр, а передняя и задняя части имеют конус ближе к концам шнура.

Главное его преимущество состоит в том, что его можно правильно и точно подать, поэтому он меньше пугает рыбу, чем дающий более сильные всплески торпедообразный шнур.

Во-вторых, по сравнению с торпедообразным шнуром он служит в два раза дольше. Когда его передняя часть от частого употребления износится, то заднюю часть шнура ставят на место передней и получают практически новый шнур. Кроме того сужение у конца позволяет плавно присоединить подлесок. Этот тип шнура, очень простой для заброса, пользуется весьма большой популярностью. Но, как правило, его не используют для дальних забросов. Идеален для спокойных удилищ и ловли с поверхности, равномерной загрузки удилища, учебного процесса.

Weight Forward (WF)

WF - более современный шнур. Его еще называют 'торпеда' или "торпедообразный".

Вес шнуров WF сосредоточен в их передней части (weight forward в переводе означает "вес спереди").
Свойства. Шнуры WF в первую очередь применяют для дальних дистанций. Требуется это не всегда, но применяя такие шнуры, мы не только бросим дальше, но и сделаем это намного быстрее: за счет утяжеленной передней части шнур быстрее пробьет воздух и наберет необходимую инерцию, избавляя нас от лишних "холостых" забросов. Кроме этого, ему требуется не так много места для разгона, как шнуру DT. Шнуры WF используют также для доставки объёмных мушек.

Однако, кроме плюсов, есть и некоторые минусы: при дальних забросах его трудно аккуратно положить на воду, плохо удлиняется холостыми забросами, не каждую длину шнура можно поднять из воды, качество подсечки хуже, чем у DT.

Строение шнура. Шнур WF имеет обычно длину 25 - 27 метров. Более длинной частью шнура (18,3 метра), так называемой "бегущей линией" ("running line"), является ровная, достаточно тонкая часть. Затем идет сравнительно короткий (1,4 метра) плавный "задний сход". Непосредственно сама "торпеда" на этом шнуре имеет длину 8 метров и через передний конус длиной 2 метра, плавно переходит к короткой (в 15 сантиметров) поводковой части.
Разновидности 'торпеды'.

WF Nymph - специальный шнур, предназначенный для ловли на тяжелые нимфы. Его утолщенный конец, часто окрашенный в сигнальный или оранжевй цвет, помогает в ситуациях, когда ловите вверх по течению плавающим шнуром и распознаете поклевки по остановке или притоплению конца шнура.

WF Bass Bug - шнур с короткой несущей частью, очень быстрый и предназначенный для проводки особенно крупных или тяжелых щучьих мух или имитаций для морской ловли.

WF Steelhead и Salmon Taper - шнуры с особенно растянутой и длинной несущей частью. Продуктивно забрасывать можно только посредством варьированных 'кольцевых' забросов. На двуручных удилищах лучше их не применять. Лучше взять обычный DT или специально для этого созданный WF Spey Salmon.

WF Spey Salmon представляет собой торпедообразный шнур для ловли лосося методом спей (способ заброса шнура по названию одноименной реки в Скандинавии, где он и был изобретен).

SH (shooting head) - 'стреляющая голова', более компактная 'торпеда', подходит для дальних дистанций при отсутствии деликатной подачи мушки. Это экстремальный вариант тонущих шнуров WF

ST (shooting taper) - тоже 'стреляющая голова'. Отличается от SH тем, что является отделенной торпедовидной частью шнура WF, прикрепленной к параллельному удлиняющему шнуру (Running Line или Shooting Line). Причем обе части обычно имеют петельное соединение, которое позволяет быстро менять головки, выбирая нужную.

Некоторые фирмы стараются соединить воедино достоинства шнуров DT и WF, поэтому выпускают шнуры с удлиненной торпедообразной частью шнура. Например, фирма Lee Wulff выпустила шнур под названием Triangle Taper. Очень хороший шнур, особенно для начинающих.

МАРКИРОВКА ШНУРОВ

шнур для нахлыста Стандартная маркировка нахлыстового шнура указывает форму оплетки шнура, его класс и тип шнура по удельному весу.

1. Форма оплетки шнура:

DT (Double Taper) - двойная конусная оплетка, т.е. шнур имеет конусную форму в обе стороны.

WF (Weight Forward) - торпедообразная форма оплетки.

L (Level) - цилиндрическая форма оплетки.

ST (Shooting Taper) - отделенная (передняя) торпедовидная часть шнура WF.

SН (Shooting Head) - отделенная (передняя) ракетообразная часть шнура WF.

LIF - плавающий удлиняющий шнур цилиндрической формы для шнуров ST и SН.

2. Класс (от 00 до 15);

3. Тип шнура по удельному весу:

F - Floatihg Line - плавающий шнур;

H - Hover - плавающий под пленкой воды;

I - Intermediate - шнур нейтральной плавучести;

S - Sinking Line - тонущий шнур;

F/S - шнур комбинированный плавающий с тонущим концом.

Маркировка тонущих шнуров:

S1 (Sink 1) - медленно тонущий

S2 (Sink 2) - тонущий

S3 (Sink 3) - быстро тонущий

S4 (Sink 4) - супер быстро тонущий

S5 (Sink 5) - моментально тонущий

Если указано два показателя, например: S4/S5, это означает, что тело головы имеет коэффициент заглубления S4, а конец имеет коэффициент S5. Такого типа головы используются по большой воде или для облова глубоких ям на сильном течении.

ПРИМЕР:

DT5F - обозначает, что шнур двухконусный (DT), 5 класса, плавающий (F);

WF7S - торпедообразный (WF), 7 класса, тонущий (S);

WF7FS - торпедообразный (WF), 7 класса, плавающий с тонущим концом.

Некоторые типы торпедообразных шнуров с определенным профилем головы могут иметь другие обозначения.

Например, TT5F означает торпедообразный шнур с 'треугольным' профилем передней части (triangle taper), 5 класса, плавающий.

Маркировка может выглядеть и так: Fly Line, L, 9F, 30 Iards. Fly Line - нахлыстовый шнур, L - форма оплетки цилиндрическая, 9 - 9-го класса, F -плавающий, 30 Iards - длина 30 ярдов, то есть 27м.
ДЛИНА ШНУРОВ

Классическая длина шнура составляет 27 м. В последнее время производители уже не придерживаются этого стандарта. Можно встретить как более короткие (25 м), так и более длинные, например 32 м или 45,7 м.
ЦВЕТ ШНУРОВ

Нахлыстовые шнуры выпускают разных цветов: белые, серые, зеленые, коричневые, красные, оранжевые и желтые. Принципиального значения цвет шнура не имеет. Но все-таки для визуального контроля заброса следует подбирать шнур, имеющий контрастный цвет.

Более заметными на воде и в воздухе принято считать шнуры зеленого и белого цвета. Можно ли испугать рыбу ярким шнуром? Рыбе на самом деле шнура не видно. Приманка прикреплена к поводку, который присоединен к подлеску, то есть до шнура ещё весьма далеко. Но рыболову нагляднее видеть дрейф яркого шнура, чем скажем коричневого. Хотя некоторые рыболовы жалуются, что их глаза устают от резких, ярких цветов, поэтому пользуются шнурами серого или светло-желтого цвета.

Другими словами говоря, шнур должен быть хорошо заметен рыболову, но при этом его цвет не должен утомлять глаза.

kvr
2 MraK111:
Вам под ваши цели вполне подойдет из классического нахлыста комплект 5 класса(наподобии что Gunmen присмотрел) с плавающим шнуром и сухими мушками. А еще очень хорошо на перекатах ловить Тенкарой. Это тоже нахлыстовая снасть, и ловля ей не менее увлекательна. Я тенкарой на Осетре(река такого же плана как Угра) на перекатах тот год на майские праздники голавля после 50 голов считать перестал, правда весь "калиброваный" зараза был, размером в ладонь, а потому приходилось его сразу топить по снятию с крючка. Но зато удовольствие было огромное.

2 Gunmen:
Ну как то инфы что по удилищу, что по шнуру не много у них на сайте.
Мне думается что удилище 5-6 класс, шнур тоже 5 класса - по идее(по всем канонам) должен подходить, хотя возможно лучше взять шнур 6 класса т.к. 5 может не полностью нагрузить удилище(видел где то на просторах инета что иногда на удилище 5 класса приходится вешать шнур 6 т.к. 5ка не нагружает его нормально, а тут уже удилище сразу 5-6 класс). По мимо шнура нужно еще взять бекинг(http://fly-fishing.ru/shop/tackle/backing/ ) - шнур для удлинения и подмотки под основной шнур т.к. иногда нужно отпустить рыбу на более длинное расстояние чем позволяет основной шнур. Шнур лучше брать яркого цвета, его хорошо видно и он сразу бросается в глаза если отвлекся на что-то. Рыбу он не пугает т.к. есть еще подлесок и поводок.
В идеале купить сразу готовый комплект - он будет уже нормально сбалансирован и иметь все необходимое. Как пример(тут правда дорого, можно найти серьезно дешевле) http://fly-fishing.ru/shop/tackle/sets/

Gunmen
шнур я поменял на этот: Шнур нахлыстовый Robinson Fluo-оранжевый WF5F, плавающий, 27м., Польша 58-A1-WF5.
в сети нашел видео. там мужик двуручным жонглирует. никогда бы не подумал что просто шнур можно на 20-30 метров в легкую запускать...

а по моему комплекту - просто что бы понять надо или нет, пойдет не пойдет. руку набить. если все срастется - то на 8 класс перейду. он по дальности - стримерам больше подходит.

MraK111
kvr
Вам под ваши цели вполне подойдет из классического нахлыста комплект 5 класса(наподобии что Gunmen присмотрел) с плавающим шнуром и сухими мушками. А еще очень хорошо на перекатах ловить Тенкарой. Это тоже нахлыстовая снасть, и ловля ей не менее увлекательна.
Спасибо огромное за развёрнутый ответ.
Почитал про "Тенкару", оказывается в детстве часто ловил уклеек и мелких голавлей похожей снастью=)).

kvr
В идеале купить сразу готовый комплект - он будет уже нормально сбалансирован и иметь все необходимое.
Да вот хотелось бы прикупить готовый комплект
kvr
комплект 5 класса(наподобии что Gunmen присмотрел) с плавающим шнуром и сухими мушками.
kvr
Как пример(тут правда дорого, можно найти серьезно дешевле) http://fly-fishing.ru/shop/tackle/sets/
Подскажите пожалуйста,где в РФ терпимые цены,если из-за бугра не заказывать?? Или всё ж тащить из-за бугра? С уважением,заранее спасибо.

Бюджет 7000-10000. Хотелось бы в наборе иметь самое необходимое,без лишних аксессуаров за которые берут деньги, но экономят на качестве основных компонентов.

Возможно ли в эту цену собрать комплект с нормальной катушкой начального класса,удилищем,шнуром?

Gunmen
в первом посте палка-шнур. плюс катуха. 2500 получается.
Просто это мне напоминает ситуацию как в анекдоте про возраст и сказки. Не будут ли это просто выкинутые деньги? С ув

Gunmen
не думаю. но точнее смогу в среду сказать. во вторник привезут заказ.
Gunmen
http://mnogolov.ru/catalog/261/ здесь посмотрите. довольно бюджетно, не все есть, но подобрать можно.
kvr
Gunmen
в сети нашел видео. там мужик двуручным жонглирует. никогда бы не подумал что просто шнур можно на 20-30 метров в легкую запускать...

если поискать - то можно найти видео с соревнований - там двуручным удилищем шнур вроде как на 73 метра(мировой рекорд) отправляют.
пардон, ошибся - на 70,63м
https://www.youtube.com/watch?v=htZ_vVW7AbM

MraK111
Подскажите пожалуйста,где в РФ терпимые цены,если из-за бугра не заказывать?? Или всё ж тащить из-за бугра? С уважением,заранее спасибо.
Бюджет 7000-10000. Хотелось бы в наборе иметь самое необходимое,без лишних аксессуаров за которые берут деньги, но экономят на качестве основных компонентов.

Возможно ли в эту цену собрать комплект с нормальной катушкой начального класса,удилищем,шнуром?


ну вот например комплект в озвученную цену
http://fishbusinezz.ru/catalog...d_fairplay_pro/
или вот http://terskibereg.ru/index.php?categoryID=399
или вот тут тоже имеются готовые наборы
http://flytying.ru/catalog68_1.html
останется только мушек докупить
ну или с буржундии тащить.

APavel
Для обучения не рекомендую тяжелые классы, сам начал 7м, думал про большую рыбу, случись 4й или 5й - проще, легче и без кучи вредных привычек. Самый бюджетный вариант - готовый набор из декатлона, сам когда-то покупал за полтора тыра (сейчас наверное не так), отловил два сезона, потом пользовал для показать как это знакомым, при всей простоте гораздо лучше, чем моя первая 7ка. Палка сломалась, шнур и катушка используются на второй 5ке, бо там у меня в комплекте шнур сильно специальный, а этот универсальный. Рекомендации по конкретным шнурам и палкам дать не могу, пользовал ограниченное кол-во, только у друзей, знакомых, но хочу сказать, что самостоятельная сборка комплекта без опыта - лучше не надо, имхо. Там такое кол-во разных мелких ньюансов, что можно результатом сильно огорчиться, при формально правильном подходе. Тонущие, интермедийные шнуры, двуручники - аналогично, за исключением нереального случая, когда ваш водоем требует только так и не иначе
Автору - могу дать подержать в Москве 5ку и 7ку, если очень хочется
Gunmen
в четверг заказ приедет уже 😊
вопрос - бывали случаи, что при поимке рыбы выматывали шнур до бэкинга?
про 7 класс думал изначально, но почитав инет понял что с него начинать - не совсем верно. 5-6 класс, шнур 6 класс вф плавающий, смешенная торпеда. совсем под ногами ловить ну не хочется как-то. хотя бы 9-12 метров 😊
APavel
Были случаи, когда забрасывал весь шнур, выматывая бэкинг. Если серьёзно, самая большая рыба - форель под 2 кг, самая проблемная при вываживании - щука за полкило, нестандартно засеченная, никогда с 97 года года мне не приходилось пользоваться катушкой и бэкингом. Это не говорит о том, что такого не бывает, просто в местах, где я ловил не требовалось. И ещё бэкинг решает вопрос баланса и диаметра намотки шнура, что не очевидно, но важно.
Вам завидую, ибо аналогичные заблуждения и вопросы были и у меня, но 'сколько нам открытий чудных' уже не повторить. Сам переходил со спиннинга, оказалось, что все не так, привычная логика не подходит, порою происходит кардинальная перемена в базовых критериях, например вытащить кило упирающейся рыбы из код ног может оказаться сильно круче, чем закинуть муху на 20 метров за тремя. И с приманками заявленными все не так просто, не обязательно предлагать рыбе то, что рыбаку приглянулось в магазине, эффективнее найти то, что привлекает рыбу.
Ещё в данной теме даже не всплыл вопрос какой д.б. снасть с т.з. свойств. В спиннинге последние несколько десятилетий, после появления современных материалов явно наблюдается тенденция к убыстрению строя. Для обучения нахлыстовому забросу чем мягче тем лучше. Имей я возможность вернуться во времени - путь стал бы кардинально другим. И результат
Gunmen
почему не всплал вопрос строя удилища? он крутится. спиннинговые дополнил тремя средне-быстрыми и парой медиумов. а вот с строями нахлыстовых - вопрос. предполагал решить по накоплению ощущений так сказать.
APavel
Если выбор уже сделан - придётся учиться на том, что есть. Просто если меня спрашивают, рекомендую максимально мягкий. Конечно не Китай без имени, но лучше научиться и продать комплект, чем сразу купить самое самое и потом мучаться. Как я, например, сделал :-), теперь непонятно как ошибки исправлять
Gunmen
просто этот комплект на сезон, если пойдет. потом 8 класс двуручный - он по ситуации больше подходит. я бы с него начал - но посоветовали 5-6 класс чтобы набить руку и в принципы проникнутся.
APavel
Зуб даю - все будет не так:-)
Gunmen
просто конечная задача - положить муху или стример на 30 и более метров. я не уверен что с 5-6 классом смогу это сделать 😊
APavel
У меня был двуручник в планах, но не срослось с водоёмом, из изученного помню, что большой разницы в дальности между двух и одноручником нет. Т.е., к примеру, упоминавшийся выше И. Тяпкин и одно ручной 4кой метнет за 30, если надо, и повторюсь, не уверен, что надо.
У двуручника нет в арсенале части одноручных приёмов, позволяющих сильно увеличить дальность. У них только длина хлыста и хитрые виды шнуров. Хотя использование стреляющих голов какое-то извращение, никакой эстетики, помесь лебедя с ежикм, имхо:-)
Gunmen
может быть и так. я - пока - предметом не сильно владею. но хочеццо 😊 8 класс как никак 4 метра почти.
kvr
Учиться все равно надо начинать с одноручного. Ну и при нормальном освоении 30 метров на одноручной палке с двойной тягой вполне достижимы.
Gunmen
так поэтому с 5-6 класса и начал.
APavel
Как там? В смысле новый комплект
Gunmen
перенесли доставку на понедельник. типа заказов много... я уже слюнями изошел. даже пушистика приготовил 😊
APavel
Я выражу, наверное, общее мнение, пушистик это кто?:-)
Gunmen
тренировочный мух. без крючка 😊
GreenWorld
Gunmen
тренировочный мух. без крючка 😊

Могу помочь с освоением заброса одноручник-двуручник.Безкорыстно. Если интересно в РМ спишемся.

Gunmen
Спасибо конечно. но похоже не мое это 😊
GreenWorld
Возможно и так.
APavel
Gunmen
Спасибо конечно. но похоже не мое это 😊

Практически не попробовав?

GreenWorld
Сложности с освоением техники заброса, скорее всего. 😛
APavel
Сложности это когда лидеры от ветряных узлов закончились. Через неделю после приезда комплекта - что-то другое, имхо
Gunmen
APavel
Практически не попробовав?
GreenWorld
Сложности с освоением техники заброса, скорее всего
да все просто 😊 с забросом средненько, но 10 метров выдал. лоханулся сам. у меня правая травмирована. сухожилия надорваны. рука устает минут через 20 не неприличия. хотя штука занятная. очень занятная.

думаю если без фанатизма и с заменой тюльпана на больший - можно и дальше пробовать. все остальное понравилось. особенно вес 😊

Gunmen
вопрос. по сухому тренироваться можно? без воды?
GreenWorld
Gunmen
вопрос. по сухому тренироваться можно? без воды?

Лучше на воде, желательно на реке где есть течение.

kvr

Gunmen
да все просто с забросом средненько, но 10 метров выдал. лоханулся сам. у меня правая травмирована. сухожилия надорваны. рука устает минут через 20 не неприличия. хотя штука занятная. очень занятная.
думаю если без фанатизма и с заменой тюльпана на больший - можно и дальше пробовать. все остальное понравилось. особенно вес

вопрос. по сухому тренироваться можно? без воды?


По сухому можно, но как уже сказали лучше на воде, ну или хотя бы не на сухой голой земле или асфальте - на густой низкой траве. А иначе шнур ухлопаете на раз.
А вот чтоб с забросом было не средненько, я и говорил ранее про инструктора. Рука устает от перенапряжения, которого быть не должно изначально - это как раз одна из спиннинговых ошибок. В спиннинге бросок идет рукой и сила вкладывается в этот бросок - чем сильнее взмахнул, тем дальше полетело, в нахлысте же фактически бросает палка - рукой вы просто по сути задаете направление броска шнура. Можно весь день махать и не уставать ни разу. Очень советую найти фильмы Тяпкина и посмотреть их для начала. Ну или хотя бы воспользоваться предложением GreenWorld о первичной помощи с освоением заброса.
Я тренироваться и осваивать классический нахлыст начал как раз когда сломал тенкару и выбил правое плечо - неудачно дернул шнур у лодочного мотора, руку(ладонь) выше плеча только через 2 месяца поднимать начал, иначе "аж искры из глаз сыпались".
Про дальность - 10м как то маловато. По "принятым" канонам шнур начинают разыгрывать примерно в 3 длинны удилища. Т.е. грубо - палка 2,7м и + 3 длинны шнур - 8,1м(на деле стандартно голова шнура 9 м), + подлесок с поводком как минимум еще одна длинна т.е. 2,7м и того уже минимум 13,5м а на деле все 15м выходит. Похоже вы не уловили принципа и от этого как раз и шли излишние старания ведущие к усталости.

Gunmen
частично верно. но думаю еще тюльпан маловат. просто замечено что при вытягивании шнура при забросе, шнур туговато проходит именно через тюльпан. я его померял - 3,5 мм всего.
APavel
Я вот коллегу выше целиком поддерживаю, но имею два замечания
1. А может бросающую руку поменять? В упоминавшемся выше видео Тяпкина он порою бодро меняет руки без видимого изменения заброса, при этом он правша. И для спиннинга может случится полезное
2. Вопрос про тюльпан какой-то странный, первый раз такое слышу. Могу в помощь дать попробовать 5 ку (верхнюю от колы сальмон) с двумя шнурами. Вода в измайловском парке есть:-)
GreenWorld
Gunmen
частично верно. но думаю еще тюльпан маловат. просто замечено что при вытягивании шнура при забросе, шнур туговато проходит именно через тюльпан. я его померял - 3,5 мм всего.

Так давайте встретимся у воды и я Вам всё покажу и расскажу.Снасти у меня есть и одноручные и двуручные. Главное чтоб у Вас желание заниматься было. 😊 В Москве много мест с водоёмами , где позаниматься можно. Нахлыст это просто! 😊

Ja
moby_one - переходим в читатели.
Gunmen
APavel
1. А может бросающую руку поменять?
я категорический правшаю левой даже в носу не могу ковырять 😊
APavel
2. Вопрос про тюльпан какой-то странный, первый раз такое слышу.
попробую еще раз. малый внутренний диаметр на тюльпане. мал настолько, что сложенный вдвое шнур в него не проходит. и при забросе возникает звук как будто шнур с трудом проходит.


GreenWorld
Так давайте встретимся у воды и я Вам всё покажу и расскажу.
да я бы и рад, но я в 270 км от Москвы уже и раньше осени не планирую возвращаться. мне для работы только интернет нужен 😊 в городе душно и засрано. а здесь хорошо 😊

Gunmen
за подсказку про резкие движения спасибо. поправил. дело улучшилось.
GreenWorld
Gunmen
да я бы и рад, но я в 270 км от Москвы уже и раньше осени не планирую возвращаться. мне для работы только интернет нужен 😊 в городе душно и засрано. а здесь хорошо 😊

До осени, так до осени. 😛 А то, что на природе лучше чем в городе я с Вами абсолютно согласен.

Абырвалг_1
kvr
Рука устает от перенапряжения, которого быть не должно изначально

+1

kvr
Очень советую найти фильмы Тяпкина и посмотреть их для начала. Ну или хотя бы воспользоваться предложением GreenWorld о первичной помощи с освоением заброса.
Лучше взять несколько уроков у инструктора- сэкономите время и переучиваться не придется. Фильмы хороши для тех, кто уже хоть что-то понял..

Gunmen
докладываю. заменил тюльпан с 3,5 мм на 7 мм. то есть он по размеру как предпоследнее пропускное. попробовал. мама дорогая. как все просто и хорошо летит... офигеть. тюльпан не фирменный, скундюплен из нержавейки на коленке. посажен по всем правилам. ощущения - в руках другая палка.
kvr
Gunmen
я категорический правшаю левой даже в носу не могу ковырять
Я тоже точно так же не только думал но и был абсолютно уверен, пока нахлыст не стал плотно осваивать. А самое интересное в том, что нахлыстом левой рукой я просто взял и стал кидать, как то вот так сразу легко и просто, просто потому что в некоторых случаях по другому не бросить никак(ну или это мне так кажется что никак). Если я сейчас попытаюсь бросить спин левой рукой - конфуза не избежать и очень долго и многократно, хотя спиннингую уже более десятка лет. Так что тут в полной мере работает поговорка про зарок от тюрьмы и от сумы.

Gunmen
докладываю. заменил тюльпан с 3,5 мм на 7 мм. то есть он по размеру как предпоследнее пропускное. попробовал. мама дорогая. как все просто и хорошо летит... офигеть. тюльпан не фирменный, скундюплен из нержавейки на коленке. посажен по всем правилам. ощущения - в руках другая палка.

Странно как то. Как будто не совпадает класс удилища и шнура причем весьма сильно. Надо найти штангель и померить диаметры на своих удилищах и шнурах для интереса.

Gunmen
Шнур 6 класс, палка 6 класс.

блин собака младшая сегодня шнур подрезала метра на 3 укоротила за раз 😊 не буду больше ее с собой брать 😊

ujylehfc
докладываю. заменил тюльпан с 3,5 мм на 7 мм. то есть он по размеру как предпоследнее пропускное. попробовал. мама дорогая. как все просто и хорошо летит... офигеть. тюльпан не фирменный, скундюплен из нержавейки на коленке. посажен по всем правилам. ощущения - в руках другая палка.
А Вы смазываете шнур, кольца и бланк?

------------------
Лыжи-это вам не коньки.

Gunmen
зачем?
ujylehfc
зачем?
Затем, чтобы уменьшить трение, увеличить дальность заброса, продлить жизнь шнуру (здесь я не подразумеваю известного шок-лидера из СПб).
Gunmen
можно еще покамлать в дыму. 😊
GreenWorld
Шнур чистить специальными средствами конечно необходимо, но без фанатизма. Про смазку бланков-колец пока ещё не слышал.
Gunmen
вот я тоже не слышал.
APavel
Gunmen
докладываю. заменил тюльпан с 3,5 мм на 7 мм. то есть он по размеру как предпоследнее пропускное. попробовал. мама дорогая. как все просто и хорошо летит... офигеть. тюльпан не фирменный, скундюплен из нержавейки на коленке. посажен по всем правилам. ощущения - в руках другая палка.

Мистика какая-то

APavel
Gunmen
зачем?

На светлом шнуре хорошо видны загрязнения от обычной рыбалки в чистой воде. Оно, КМК, не критично, но ритуала добавляет.

GreenWorld
То, что шнур чистить средствами нужно, это понятно. Зачем бланк и кольца чем-то мазать?
Gunmen
APavel
На светлом шнуре хорошо видны загрязнения от обычной рыбалки в чистой воде.
да это понятно. порыбачил - почистил - намотал.
Igor0373
Блин, прочитал тему, сделал вывод о своей лоховатости: палку купил 4 класса. Строй- быстрый, жесткий. Шнур - 5ка с головой 8 метров. Учился 2 выходных. На 10-12 метров туда сюда гоняю. С двойным потягом пока не дружу, но пытаюсь, пару раз метров на 20-25 улетел. Правды сам не понял как получилось. Что интересно: на первой тренировке жерех кила на 3 пыталс отнять снасть: схватил мою тряпочку, привязанную вместо крючка. Я его даже подержал с секунду.
Gunmen
да все вроде получается. но шото не фтыкает...
Sergo730773
послежу, парни есть смысл брать набор с алиекспресса?
ну там палка 5/6, катушка шнур
kvr
Sergo730773
парни есть смысл брать набор с алиекспресса?
ну там палка 5/6, катушка шнур

вот тут в принципе есть ответ - http://www.mushki.ru/terki/viewtopic.php?t=5692

от себя добавлю - заводской китай вполне приличные(весьма кстати приличные) вещи делает, те же всеми так "любимые" iPhone всех моделей собираются в Китае. Но вот где гарантия что палка будет сделана тоже на таком же заводе, а не в подвале "пригорода" ближайшей деревни к дальнему приходу монастыря Шао Линь на коленке какого нибудь Сяо Пина? У меня пока к таким вещам доверия нет. Лучше уж на тех же мушках поискать б/у палку но от заведомо хорошего производителя.

Sergo730773
Спасибо.
APavel
Автор - как там? Общество волнуется ведь
Gunmen
а чего волноваться-то?
вообщем сухой остаток - все ИМХО конечно.
нахлыст штука интересная. красивая, подвижная. относительно не сложная.
НО НЕ ПОШЕЛ.
может быть так звезды встали - не знаю. вообщем перетек я в практическую плоскость. два дня побродил в нахлысте. чистый ноль. вообще ноль. на третий день нервы закончились. майский жук, матч, бомбарда. +7 в плюс. меняю на нахлыст через 10 минут. ТИШИНА. перехожу на матч. опять пошел в плюс.
с места не сходил вообще. покивал я головой сокрушенно. и убрал я нахлыстовый комплект в пожизненный цык без гвоздей. это у меня такая большая туба для того чем я не пользуюсь, но выкинуть жаль. вот как-то так.
GreenWorld
Gunmen
а чего волноваться-то?
вообщем сухой остаток - все ИМХО конечно.
нахлыст штука интересная. красивая, подвижная. относительно не сложная.
НО НЕ ПОШЕЛ.
может быть так звезды встали - не знаю. вообщем перетек я в практическую плоскость. два дня побродил в нахлысте. чистый ноль. вообще ноль. на третий день нервы закончились. майский жук, матч, бомбарда. +7 в плюс. меняю на нахлыст через 10 минут. ТИШИНА. перехожу на матч. опять пошел в плюс.
с места не сходил вообще. покивал я головой сокрушенно. и убрал я нахлыстовый комплект в пожизненный цык без гвоздей. это у меня такая большая туба для того чем я не пользуюсь, но выкинуть жаль. вот как-то так.

С забросом у Вас проблемы, учиться нужно, а Вы сразу рыбу ловить. 😛

APavel
Присоединюсь к вышесказанному, у меня первый год рыба вообще не интересовала.
Если совсем нет, опишите финальный комплект, могу купить, если подойдёт под мои цели.
Gunmen
Мужики, У МЕНЯ НЕТ ЦЕЛИ "СЕСТЬ НА НАХЛЫСТ". Нахлыст - это замена на время запрета. не более и не менее того. Изначально планировался как дополнение к матчу.
и что значит проблемы с забросом? 18-20 метров.
APavel
Если совсем нет
комплект в первом посте, шнур только поменял. но отдавать не буду. а то придет прозрение - и придется заново собирать. 😊 я хомяк и я об этом знаю 😊
APavel
Дальность совсем не главное, есть куча ньюансов и причин из-за которых 'чистый ноль'. И формально в запрет нахлыст не является разрешенным.
GreenWorld
Gunmen
Мужики, У МЕНЯ НЕТ ЦЕЛИ "СЕСТЬ НА НАХЛЫСТ". Нахлыст - это замена на время запрета. не более и не менее того. Изначально планировался как дополнение к матчу.
и что значит проблемы с забросом? 18-20 метров.
комплект в первом посте, шнур только поменял. но отдавать не буду. а то придет прозрение - и придется заново собирать. 😊 я хомяк и я об этом знаю 😊

Тогда понятно. Просто время ещё не пришло. 😊

Gunmen
GreenWorld
Просто время ещё не пришло
я так же подумал. до каждого вида ловли нужно дозреть просто.
Gunmen
APavel
есть куча ньюансов и причин из-за которых 'чистый ноль'.
я Вас умоляю. совершенно равные данные и условия.
APavel
Gunmen
я Вас умоляю. совершенно равные данные и условия.

Со стороны рыбы соглашусь, с Вашей - нет. Какая муха и в каком исполнении была привязана?

GreenWorld
Gunmen
я так же подумал. до каждого вида ловли нужно дозреть просто.

Полностью согласен!

Haras
Я еще пока что новичок в рыбалке,вот решил спросить на счет эхолотов Lowrance Hook-3x и Lowrance Hook-4x, что вы о них думаете? Присмотрел пока что здесь отредактировано модератором .
Gunmen
APavel
Какая муха и в каком исполнении была привязана?
все равноценное. для чистоты эксперимента так сказать. мух - майский жук, плавающий мух использовался один и тот же на нахлысте и на матче. дистанция одинаковая, место то же.
APavel
Gunmen
все равноценное. для чистоты эксперимента так сказать. мух - майский жук, плавающий мух использовался один и тот же на нахлысте и на матче. дистанция одинаковая, место то же.

Вопрос как приводняли.
На самом деле по интернету тяжело, посему нет так нет.

kvr
ну и зачем надо было спамера цитировать. Этот псевдоновичок ничего кроме рекламы магаза в своих сообщениях не написал.
APavel
Исправляюсь
Gunmen
APavel
Вопрос как приводняли.
да с нахлыстом даже тише получалось. на матче-то бомбарда еще...
kn. Ahab



Gunmen
:P
Migmag80
Этим летом поймал первых 4 рыбешек -правда на опарыша ))) 3 голавлика с мизинец и уклейка -все отпущены - река Киржач
на мушку пока не получается

в Москва -река голавль вышел наверное под килограмм ! стоял у камня район Сабуровского желдормоста но увы (


чего не так делаю ? мушки наверное не правильные ? грубые китайские )

Gunmen
:) грубый китайский воблер. 😊 3 см.
Gunmen
1700 гр. Москва. ультралайт.
Gunmen
нахлыстовый комплект как поставил в угол в тубусе - так и простоял все лето. буду до него дозревать как нибудь.
kn. Ahab
А что тут дозревать. По осени на муху прекрасно ловятся наши родные окушки и щуки. Самое время.


Абырвалг_1
kn. Ahab

Красивый стример. Сами вязали?

kn. Ahab
Да, сам. Болен нахлыстом уже лет 20. Мухи вяжу, удочки собираю, скоро наверное до колотого бамбука докачусь...
kvr
Вот еще бы пошаговочку на такую красоту, хотя бы в личку.
kn. Ahab
Алгоритм для щучьих стримеров примерно одинаковый.

https://www.youtube.com/watch?v=4927gbTuivI

Разница в основном только в материалах (волокна более жёсткие, или более эластичные). Например жёсткие: H2O Flash 'N Slinky Fibre (фото - стример и щука)
Мягкие: Craft Fur (фото - стример на перьях)
Головка из 5-ти минутной эпоксидки.

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

kvr
Спасибо.
А стример с щукой - я правильно понял что усик вниз от колечка к жалу это "незацепляйка"? Как и из чего делаете? Помогает?
kn. Ahab
"Усики" из лески 0.8мм. Для ловли в камышах - самое то.


------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Абырвалг_1
Полоски под окуня маркером?
kn. Ahab
Да. Маркером.

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

микрон

микрон
Если есть интерес 350р пара крыльев сойкт
grajdanskiy
Тема нахлыста интересная, но пока только думаю... В принципе, комплект начального уровня #5/6 вполне адекватен по деньгам, но, блин, еще надо забродники или вейдерсы 😞 И учиться потом забрасывать...
kvr
А фигли тут думать то? Раз интересно - надо пробовать.
Лучше правильные дышащие вейдера, даже если с нахлыстом не сложится - пригодятся в любой рыбалке. Можно УЛом, да и не только им на перекатах ловить взаброд. А в карелии или на кольском имхо без вейдеров вообще делать нечего с любой снастью.
Учиться забросам можно и на обычной лужайке, только пушистика вместо мухи привязать и вперед. Ну а лучше всего конечно взять несколько уроков у инструктора - самому учится сложновато и можно наделать ошибок. А вот потом переучиваться и избавляться от этих ошибок потом крайне сложно. А инструктор и руку поставит и от ошибок распространенных убережет.
grajdanskiy
kvr
А фигли тут думать то? Раз интересно - надо пробовать.
Я тоже так подумал и утащил у друга "дежурный" комплектик, пока денег поднаберу на свой собственный. Да, Китай, но, в целом, не держа ничего другого в руках, не плохо.


kvr
Лучше правильные дышащие вейдера, даже если с нахлыстом не сложится - пригодятся в любой рыбалке.
И опять же, подумал так же - подкоплю к днюхе,сделаю себе подарок к сезону.
kvr
Учиться забросам можно и на обычной лужайке, только пушистика вместо мухи привязать и вперед.
Первый раз так и сделал, но у нас на лужайках сейчас или грязь, или лёд... Шнур жалко, пусть и чужой 😀 В итоге - смотался вон на речку, покидал, как-то интереснее на воде.
kvr
Ну а лучше всего конечно взять несколько уроков у инструктора - самому учится сложновато и можно наделать ошибок.
С одной стороны согласен, но с другой я спиннинг, фидер, поплавок осваивал бзе помощи и никого не спрашивал меня учить, думаю, справлюсь. Безусловно, с инструктором легче было бы, но я лучше сам 😊

kvr
grajdanskiy
С одной стороны согласен, но с другой я спиннинг, фидер, поплавок осваивал бзе помощи и никого не спрашивал меня учить, думаю, справлюсь. Безусловно, с инструктором легче было бы, но я лучше сам
Во, во, во... Вот я как раз об этом и говорил когда упоминал про возможность ошибок. Сам из спиннинга в нахлыст уходил. Спин, фидер и даже поплавок в принципе родственны друг другу. Нахлыст полная им противоположность. В спиннинге тяжелая приманка и тончайшая, максимально легкая леска. Заброс идет за счет мускульной силы рук и веса приманки, а леска нужна по сути просто чтоб вытянуть улов.
А в нахлысте все по другому. Большой, толстый и тяжелый шнур, ничего не весящая и при этом часто очень парусящая приманка, а заброс происходит за счет шнура и гибкости удилища, руки же по большому счету нужны чтоб придать направление забросу. Именно по этому, какой нибудь ребенок с правильно поставленным забросом будет весь день играть шнуром и даже не запыхается, а начинающий нахлыстовик "бывший спиннингист самоучка" через полчаса с отваливающимися руками упадет на бережок под кустик в тенёк и ничего тяжелей сигареты(особо сильные - ложки с едой) поднять не сможет, а руки еще потом будут болеть пару, тройку дней просто от лишнего перенапряжения только потому что никто ему не показал самых основ. Все это проходил на себе, а потом и на приятеле который глядя на меня захотел освоить нахлыст и попытался сначала все сделать сам.
Если все таки будешь пытаться научиться сам без инструкторов, то настоятельно рекомендую найти и посмотреть фильмы Игоря Тяпкина, очень хорошо и интересно объясняет. Ну или каких других инструкторов по нахлысту.
НХНЧ!!!
grajdanskiy
kvr
Если все таки будешь пытаться научиться сам без инструкторов, то настоятельно рекомендую найти и посмотреть фильмы Игоря Тяпкина, очень хорошо и интересно объясняет. Ну или каких других инструкторов по нахлысту.НХНЧ!!!
Нет, ну это-то я уже сделал, ибо хоть и самоучка, но проходить весь путь освоения без какой бы то ни было информации не реально. Фильм посмотрел, помаленьку изучаю матчасть. Да, безусловно, физика заброса совершенно иная, чем в любых других способах ловли, но она, тем не менее, логична и понятна, а значит, нужно лишь приучить себя расслабляться. Пока я этого не понял рука и правда уставала быстро, а как дошло и как попробовал просто зажать коробку с мухами под мышкой и зафиксировать кисть - пошло поехало 😊
kvr
grajdanskiy
а как дошло и как попробовал просто зажать коробку с мухами под мышкой и зафиксировать кисть - пошло поехало

Очень хорошее решение. В старых методиках обучения нахлысту ученика заставляли подобным способом держать большую книгу, правда не подмышкой а локтем прижимать к телу и выполнять забросы, чтоб и локоть на месте оставался тоже.

Не знаю кому как, а по мне, так нахлыст очень захватывает и затягивает. Я пока его только осваиваю, но к спиннингу подхожу совсем редко - прошлый год, дай бог за все выезды суммарно пару-тройку часов уделил только. Вот сходил тут на ВДНХ на выставку "Охота и Рыбалка на руси", прикупил очень понравившихся(в тот момент, ну вот как то ажиотаж захватил) силиконок для спиннинга, а сейчас вот уже сижу и боюсь, что хорошо если на открытии сезона ими покидаю хоть немного, а то ведь просто братану задарю - он у меня по спиннингу тащится куда сильнее меня.
Ну в общем еще раз НХНЧ!!!
P.S. а ведь есть еще и муховязание - это та еще отдельная зараза приходящая с освоением нахлыста - сделать самому и потом поймать!!!

Абырвалг_1
kvr
Если все таки будешь пытаться научиться сам без инструкторов, то настоятельно рекомендую найти и посмотреть фильмы Игоря Тяпкина
Очень много удастся сэкономить времени начинающим, если искать не фильмы, а самого Тяпкина. Он по субботам проводит покидушки на Москва-реке. Это открытое для любого желающего мероприятие.
grajdanskiy
Абырвалг_1
искать не фильмы, а самого Тяпкина.
С удовольствием бы поискал, только из Питера ехать ради этого не очень 😊
Абырвалг_1
grajdanskiy
только из Питера ехать ради этого не очень
Можно поближе: http://volgaflyclub.forum2x2.ru/t136-topic
Ближе на 300 км. 😊
grajdanskiy
В Питере нахлыстовые покидушки 1 апреля:
http://flyfishalex.ru/blog/sub...idushki-na-neve
kvr
Ну тут уж как говорится "сам бог велел" поприсутствовать. И ехать никуда не нужно.
grajdanskiy
kvr
Ну тут уж как говорится "сам бог велел" поприсутствовать. И ехать никуда не нужно.
Вот и собираюсь, посмотрю, да попробую сам потренироваться 😊 А то очередные заморозки мешают выехать на речку, попрактиковаться.
APavel
grajdanskiy
Этот декатлоновский комплект на порядок лучше того на котором я учился. При этом на порядок дешевле. Грамотно французы поступили. Но сама удочка долго не живёт.
С комрадом про обучение категорически согласен, про вейдерсы нет, точнее надо смотреть на условия рыбалки, у меня болотники вполне. Хотя вейдерсы, конечно, вещь удобная и хорошая, но дорогая. Если что, резиновые болотники сносил до дыр на рыбалке, имею болотники, забродный комбез ПВХ и вейдерсы.
grajdanskiy
APavel
С комрадом про обучение категорически согласен
Дак вот я и поеду в субботу, поучусь 😊
APavel
про вейдерсы нет, точнее надо смотреть на условия рыбалки, у меня болотники вполне
Я думал про болотники или заброды из ПВХ, но как представил в нынешнюю воду лезть в них - чего-то решил и купил-таки вейдерсы, выгрызя из бюджета немного денег. Живем один раз, надо себя радовать 😊 Да, не SIMMS, но вполне себе штаны и ботинки, на пару сезонов должно хватить,а там будем посмотреть.
APavel
grajdanskiy
Я думал про болотники или заброды из ПВХ, но как представил в нынешнюю воду лезть в них - чего-то решил и купил-таки вейдерсы, выгрызя из бюджета немного денег. Живем один раз, надо себя радовать 😊 Да, не SIMMS, но вполне себе штаны и ботинки, на пару сезонов должно хватить,а там будем посмотреть.
Я свои вейдерсы купил на попробовать в декатлоне на распродаже, живы уже лет 10 как. Могу посоветовать по поводу ещё посмотреть с такой стороны - мембранные утепляются трудно, если условия рыбалки понятны, лучше выбирать забродные вещи под них
kvr
grajdanskiy
........Да, не SIMMS, но вполне себе.....


SIMMS это своеобразная икона и эдакий фетиш в нахлыстовом мире и не только. Однако существует совсем не мало других контор производящих все те же самые товары по более доступной цене и что особенно не маловажно с качеством ничуть не хуже. У меня и вейдера, и ботинки тоже отнюдь не Симмсовские, но пока прекрасно держаться с 13 года и проблем с ними не наблюдается и по их текущему состоянию даже не предвидятся. Прошли уже и пешие рыбалки от полного сушняка по берегам, до по самые подтяжки в воде среди коряг и бревен или камней, и на плотике по несколько дней за раз, всё с ранней весны по позднюю осень, и на Кольском были, а уж по нашей привычной средней полосе топтались-перетоптались. Это конечно не 10 лет как у AРavel, а пока еще сильно поменьше, но за те деньги которые за них были отданы, все уже отработано на 5+. Так что вовсе не обязательно хорошее стоит дорого.

Stefan71
Я пользователь Simms. Есть много чего и поддевки и термо белье шерстяное и вейдерсы с курткой.Также ношу Geoff Anderson.Так вот разница.Огромная Simms стоит дорого, но и качество на уровне.Поэтому если не хватает денег на Simms можно покупать одежду и подешевле ,но если все таки есть деньги то альтернативы Simms пока нет
konst.agash
Для совсем начинающих совет-не берите ультражесткое -жесткие удилища,ими хоть и можно подальше метнуть объемную муху,да и ветер легче пробить,но они очень критичны к технике заброса.Да, ещё не надо тренироваться там,где водится рыба,или с мухой-привяжите маленькую тряпочку вместо мухи.По первому времени ВСЕГДА носите очки-всетаки недаром нахлыст возникло из слова хлыст.Если не найдете инструктора учитесь с товарищем и интернетом.Товарищ со стороны будет указывать на неточность в движениях при забросе,а потом меняйтесь.Про мухи не переживайте.Материалы любые и дешевле покупайте в интернете.Там и перья и пр.продаются и в"раздрип".Или опять же в складчину с друзьями.Самый простой путь -узнать есть ли у вас в городе нахлыстовый клуб-нахлыстовики часто водятся в стайках.И помните-это путь в один конец,с первой же пойманной рыбой...Да ,забыл,все ,даже брендовые марки делаются в Китае, Тайване,Индии и пр.и не спорте,берите Визион,Аляскиаан...дешевые ,честные работяги...Из удочек бюджетные от КолаСалмон ,Норд Ривер...как-то так..
Migmag80
так как нищеброд и все подлески в процессе самообучения поукорачивал в процессе обрывов -попробовал сегодня плетеный подлесок сделать.по методу доски и колышков))) получается !

ща наделаю .ветрянка проходит -пойду тренироваться на Москва-реку )))

konst.agash
Да ,не фетишируйте с этими подлесками вполне пойдет 50см-1.5м дешевого флюрокарбона 0.35-0.45.
Migmag80
То есть можно просто кусок лески ?? Я пробовал- не летит нифига! А вот покупной конусный- ещё чего то получается.тройка голавликов и пара карасей)) прям в момент касания воды- на опарыша ( мух все поотрывал))))
Lewa
Migmag80
Я пробовал- не летит нифига!
Так не вместо конусного подлеска, а на конец, последние 50-70 см.
Я использую простую леску 0.14 - 0.2, по мере износа меняю, важно узел аккуратный вязать, чтоб пух-траву с воды не собирать. Летит отлично.
Migmag80
Я и конусный весь оборвал ))
Узел согласен- собирает все на себя.

Плетёный самодельный потому и хотел делать.не жалко . можно наделать много. Только он наверное ещё больше грязи собирать будет.

konst.agash
Муху забрасывает не подлесок,а шнур.Поначалу я покупал конусные,потом пробовал связывать лески различной толщины-вся тина на узлах.Теперь для лёгкого класса 4,5,3(для чешской нимфы-свич) использую простой толстый флюракарбон(0.3-0.4) + поводок.Чтобы подлесок не булькал от воду поднимите точку приводнения,т.е
цельтесь немного выше,тогда подлесок и поводок с мухой будут правильно ложиться на воду.Лучше бы конечно с инструктором очень трудно переучиваться со спининга.А ошибки в нахлыстовой техники потом ещё труднее переламываются.
Migmag80
У меня нет проблемы переучиваться ))) я спиннинг никогда в руках не держал ))
Началось с удочки лески крючка и кузнечика по ветру)) а то ветра нет то не летит куда надо- так и пришёл )) но учиться учиться и ещё раз учиться))
Комплект мне вообще привезли с рынка скомплектованый не под меня.. Длинный слишком.жёсткий.
Но тройка голавликов и карасей есть))
Не брошу.буду дальше учиться
Lewa
konst.agash
Чтобы подлесок не булькал от воду поднимите точку приводнения,т.е
цельтесь немного выше,тогда подлесок и поводок с мухой будут правильно ложиться на воду.Лучше бы конечно с инструктором
А что, кто-то жаловался на недостаток техники и просил совета?
Migmag80
не ...спору нет -лучше с опытным товарищем. но у меня такого нет ,потому сам. более... менее.. прилетает туда куда хочу )))
Lewa
Migmag80
не ...спору нет -лучше с опытным товарищем
Согласен!
Начинал в одиночку лет семь назад.
В 15 г повезло встретиться с И.Тяпкиным в Красноярске. Задал несколько вопросов, получил реальную помощь, спасибо ему.
Умиляют умники, которые в разговор о подлесках-поводках лезут с поучениями типа
konst.agash
цельтесь немного выше,тогда подлесок и поводок с мухой будут правильно ложиться на воду.Лучше бы конечно с инструктором очень трудно переучиваться со спининга.А ошибки в нахлыстовой техники потом ещё труднее переламываются
Если мне нужно муху положить под куст, я туда и целюсь и кладу...
konst.agash
Да ,успехов...Извените,если что не так....
Lewa
konst.agash
Извените,
Забыли...
von Kaufman
konst.agash
Для совсем начинающих совет-не берите ультражесткое -жесткие удилища,ими хоть и можно подальше метнуть объемную муху,да и ветер легче пробить,но они очень критичны к технике заброса.Да, ещё не надо тренироваться там,где водится рыба,или с мухой-привяжите маленькую тряпочку вместо мухи.По первому времени ВСЕГДА носите очки-всетаки недаром нахлыст возникло из слова хлыст.Если не найдете инструктора учитесь с товарищем и интернетом.Товарищ со стороны будет указывать на неточность в движениях при забросе,а потом меняйтесь.Про мухи не переживайте.Материалы любые и дешевле покупайте в интернете.Там и перья и пр.продаются и в"раздрип".Или опять же в складчину с друзьями.Самый простой путь -узнать есть ли у вас в городе нахлыстовый клуб-нахлыстовики часто водятся в стайках.И помните-это путь в один конец,с первой же пойманной рыбой...Да ,забыл,все ,даже брендовые марки делаются в Китае, Тайване,Индии и пр.и не спорте,берите Визион,Аляскиаан...дешевые ,честные работяги...Из удочек бюджетные от КолаСалмон ,Норд Ривер...как-то так..
Winston, Sage, T&T, Scott делаются в США. Есть много чисто японских марок, которые неизвестны в России.
Вот катушки действительно делаются в основном в Корее. Шнуры в основном в США и Японии.
von Kaufman
Если подбирать комплект для первого раза, то имеет смысл купить приличный шнур, потомучто это наиболее ответственная деталь снасти и китайская веревка за 700 рублей с алиэкспресса не полетит ни с дешевого удилища, ни с дорогого. Палку можно купить бюджетную - ту же колу или вижн. Катушка вообще не имеет значения. Если ловить в средней полосе, то тут нет сильной рыбы, при вываживании которой нужна работа тормоза катушки. Это имеет значение при ловле лосося и на море.
Удили ще тоже важно не для заброса, а для вываживания. Та же Кола Салмон - самая редкая удочка в рыболовных лагерях Кольского. Голавлей ими ловить можно, а вот с семгой ....
А забросить шнур можно даже шваброй с кольцами.
И учитесь у инструктора. На сайте мушки.ру есть расписание семинаров Тяпкина. Игорь ездит с обучающими семинарами по всей стране.
von Kaufman
Вот тут график:

http://www.mushki.ru

Тут можно почитаь форумы и получить ответы на многие вопросы:
http://www.mushki.ru/terki/index.php

von Kaufman
По поводу тонущего шнура: он в принципе не нужен. Новичку он не нужен по причине отсутствия техники. А опытный рыболов возьмет не шнур, а стреляющую головку. И чаще всего тонущие головы нужны по высокой воде на лосося и при ловле в стоячей воде. Отдельная тема: ловля щуки двуручником на стример в ямах.
von Kaufman
Тут промелькнуло высказывание, что двуручник надо осваивать, освоив однорукий. Это полная чушь. Гораздо плодотворнее учится одновременно. И с двуручником есть нюанс. Дешевой палкой лучше не учиться. Не полетит.
von Kaufman
Вот тут архив статей по нахлысту. Трое Великих и ныне покойных мастеров и подвижников создавали его: Виктор Власенко, Виктор Дьяченко и Юра Шумаков.
http://www.vlasenko.ru
Lewa
von Kaufman
Дешевой палкой лучше не учиться. Не полетит.
von Kaufman
А забросить шнур можно даже шваброй с кольцами.
Ты зачем тут, болезный?
Дохрена тут таких умников.
- Карпа ловить только спец снастями, иначе нех!
- Если удилище не фидерное, то и кормушку нех цеплять!
Народ всю жисть ловит и не догадывается, что не по правилам.
von Kaufman
Тон смените для начала.
von Kaufman
Тон смените для начала. Потом научитесь читать. Я вам не болезный и брудершафта с вами не пил. Одноручная снасть не выдвигает особых требований к удилищу при забросе. В двуручнике все наоборот.
А в теме, я чтоб ответить на вопросы. Все-таки в нахлысте я разбираюсь очень хорошо.
Kinaf
Добрый день, кто может подсказать какой длины использовать поводок на 5/6 классе, если подлесок длиной в удилище 2,7 метра, ловить собираюсь на сухие мушки, в основном жуки, на реке в средней полосе России.
von Kaufman
Никакой, дело в том, что привязывание поводка к подлеску - это неправильно, муха вяжется напрямую к подлеску, по мере укорачивания, когда кончик подлеска становится толстым, вяжется поводок такой длины, чтобы общая длина подлеска с поводком была равна длине удилища.
Kinaf
Спасибо.
von Kaufman
В принципе о подлесках можно говорить много. Назначение подлесков -
презентация мухи, конический подлесок разворачивается равномерно и муха естественно ложиться на воду. Простейший подлесок - три куска лески разных диаметров по метру, связанных хирургическим (он же кровавый) узлом. Например 0,4 -0,3 - 0,2. Плюсы такого подлеска: дешевизна и доступность, минус в то, что узлы ослабляют снасть и собирают мусор. Многие плетут или скручивают подлески соблюдая конусность из лески и монтажной нити, видел я даже подлески сплетенные из "плетенки".
Промышленные подлески сейчас бывают в основном трех видов:
Плетеные - уже практически не выпускаются.
Полилидеры - полимерный конусный подлесок с монофильным сердечником
Конусные - монофильные.

Полилидеры очень долговечные, служат по нескольку сезонов, бывают разной степени плавучести: плавающие, плавающие под поверхностью, интермедиальные, тонущие, быстро тонущие и сверхбыстротонущие.
В толстой - задней часки у полилидера заводская петля, для крепления к шнуру, а в передней просто отрезок монофила, для соединения с поводками я привязываю металлическое колечко и проклеиваю узелок клеем для узлов.
Конусные монофильные подлески обычно идут без петель, но встречаются и с заводской петлей в задней части.
Встречаются еще уродливые изделия фирмы Redington: монофильный подлесок в плетеной оболочке. Оболочка после нескольких забросов сползает вниз и висит уродливой соплей. При снятии мухи с воды издает громкий "хлюп".

Kinaf
Вот такие штуки https://ru.aliexpress.com/item...9999.270.KGNbUF можно использовать для крепления мух?
von Kaufman
Можно, а смысл?
Kinaf
быстрая замены мушек, я просто в этом году только начну ловить первый раз вот и спрашиваю
von Kaufman
Разве что стримеры и крупные нимфы. Сухую эта застежка утопит.
Выучите узлы, в нахлысте их всего три:
1. Клинч для плотной привязки мушек и для привязки подлеска к шнуру.
2. Рапаловская петля для свободной игры мушки.
3. Хирургический узел - для связывания двух отрезков лески.
svd-komrad
von Kaufman
дело в том, что привязывание поводка к подлеску - это неправильно, муха вяжется напрямую к подлеску
О как, а если подлесок плетеный? Или плетеный -неправильно применять)
von Kaufman
Речь шла о монофиле, к плетеному вяжут поводок из расчета подлесок+поводок = длине удилища.
svd-komrad
А почему к монофильному подлеску нельзя подвязать поводок меньшего диаметра,чем тонкий конец подлеска, таким образом сохранив недешевый подлесок?
von Kaufman
Лишний узел и длина станет не комфортной для заброса. Конический полесок изначально придуман, как безузловая снасть. А почему он недешевый?
Kinaf
не особо дорого выходит https://ru.aliexpress.com/item...9999.341.eVRJzD
Kinaf
или вот https://ru.aliexpress.com/item...9999.366.eVRJzD
von Kaufman
https://www.ebay.com/itm/10-pa...9BaMwdL6CchYBQH g

по 126 рублей выходит.

Эти вообще по 45

https://www.ebay.com/itm/10pcs...2%26asc%3D44040 %26meid%3De0e3ac9492de4e8ab2aa8ab460e9ada8%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D6%26mehot%3Dpp%26sd%3D122712081080%26itm%3D162185337204&_trksid=p2047675.c100005.m1851

Kinaf
А из 0x-7x что лучше выбрать?
von Kaufman
0х-2х - на семгу и крупную форель.
3х-5х - голавль, язь, жерех, хариус.
6х-9х - на мелюзгу и осторожную рыбу, при слабом клеве, но нужна очень хорошая удочка.
Kinaf
оптимально для средней полосы России 3х-5х?
von Kaufman
Для новичка лучше 2х-4х. Отрывать много будете при забросе.
svd-komrad
Безузловая снасть говорите, а как же вышеприведенный Вами пример про связанный подлесок из нескольких частей.
Недешевый для расходного материала подлесок-монофил, требующий замены по несколько раз за рыбалку( скручивается,теряет свою длину и толщину при замене мух).
Плетеный подлесок+ поводок ( иногда до полутора метров)за колечко питценбауэра, все летает, не путается, возможность быстрой смены диаметра поводка при необходимости, проверено и практично, по-моему.
Поэтому, говорить " неправильно" про использование подлеска (любого) с поводком на нахлыстовой снасти неправильно!)
von Kaufman
Еще раз. О бесповодковом монтаже я говорю только применительно к tapered leader - подлеску коническому. Монофильный конический подлесок совмещает в себе и подлесок и поводок. У меня ничего не крутится и не укорачивается. Приехал на реку, привязал новый подлесок, привязал муху и лови. Если муху сменил раз десять, то достаю бобину с поводковым материалом, привязываю поводок и снова ловлю. А если брать подлесок с колечком, то уж не плетеный, а полилидер. Монофильный конусный подлесок деликатнее и хорош с сухариком. Полилидеры с колечком я ставлю на лососей.
ujylehfc
to von Kaufman:
Чувствуя в Вас опытного нахлыстовика, обращаюсь за советом.
Никак не могу придумать презентацию сухой мушки (бабочки ручейника)в период, когда они "откладывают яйца" в воду. Дело в том, что хариус атакует мушку только в момент приводнения, выследив её траекторию, когда она находится ещё в воздухе. Дальнейший проплыв приманки рыбу уже интересует слабо. Это связано с тем, что обычно ручейник не сидит на воде больше полу-секунды (наверное, наученный горьким опытом) и тут же перелетает для другой кладки. Приходится делать перезаброс, что снижает производительность ловли. Может быть Вы посоветуете, как анимировать "сухаря" без перезаброса? Можно, конечно, использовать перетягу-тюкалку, кораблик, верховую балду, но это всё - не мой профиль. Условия ловли: лесная речка 5-6 метров шириной, течение не особенно сильное, омутки, перекаты. Бланк ?2 240 см, шнур ?3 с тяжёлой "головой". Нахлыстом ловлю 18 лет.
von Kaufman
Есть один прием.
1. Ставим непотопляемую мушку. Либо baloon caddis, либо goddard caddis.
2. Ставим шнур с длинным конусом - ТТ RW например.
3. Ставим короткий и жесткий полилидер. Airflo light trout самое оно и к нему короткий поводок 4х.
4. Собираем всю эту галантерею, забрасываем. Если нет поклевки, то опускаем тюльпан к воде и делаем движение похожее на заброс кнутом, Вверх и вперед, как будто пишем букву Z. По шнуру идет волна и мушка подпрыгивает и снова приводняется.
ujylehfc
Ага... Goddard`ы есть в клястере, шнурок тоже. Уточняющие вопросы:
-какова должна быть длина поводка? С полилидером - понятно
-на какую высоту нужно поднимать шнур "вверх", чтобы потом послать его "вперёд"?
-выполнять этот приём надо резко и быстро? Ну, чтобы волна пошла?
Dunkeld
ujylehfc
как анимировать "сухаря" без перезаброса?
С наветренной стороны хорошо такие вещи получаются, но тут ветер нужен, а так, совсем без перезаброса наверное никак... Хотя если в маленькой лесной речке рыба не пугается тяжелой головы на сухарике, можно попробовать что-то типа недо-андерхенда, недо-снепт, накоротке с жестким подлеском должна муха попрыгать, но это уже перезаброс получается. А почему не перезабросить то? кроме варианта с ветром мне кажется не медленнее будет получаться чем все эти изгаляния со шнуром, зато качественнее. Кусты-деревья?
ujylehfc
Да, речушка прям в лесу протекает, ходить только по воде и можно.
Dunkeld
ujylehfc
Да, речушка прям в лесу протекает, ходить только по воде и можно.

Ну и вдоль русла коротеньким а-ля спеем, только муху надо непотопляемую. Если сверху-сбоку метра 4-5 есть уже вполне комфортно около секунды полутора на перезаброс. Врядли Вам больше 10-12 метров кидать приходится, там уже хоть как полетит и развернется. Если не секрет, в каком регионе такая речка? И мухи, поди 16-18?)) А на "усы" харик не берет в такой ситуации?

von Kaufman
Поводок полметра. Аплитуда 20-30 см.
ujylehfc
Поводок полметра. Аплитуда 20-30 см.
Спасибо за совет, в грядущие длинные выхи попробую.

Врядли Вам больше 10-12 метров кидать приходится, там уже хоть как полетит и развернется. Если не секрет, в каком регионе такая речка? И мухи, поди 16-18?)) А на "усы" харик не берет в такой ситуации?
Да, забросы до 10 м. Речка (и не одна) - на северо-западе Вологодской области. Мухи от 14-го номера. На "усы" категорически не клюёт, реагируют только на "круги" от приводнения. Подчеркну, что это относится только к периоду "нереста" ручейника, в другое время - другие техники.
66СаняБелый
Полилидеры, насколько я слышал, идеально подходят еще и для рыбалки при условии сильного течения, так что они всегда в фаворе
von Kaufman
Не понял как полилидер с течением связан?
APavel
66СаняБелый
Полилидеры, насколько я слышал, идеально подходят еще и для рыбалки при условии сильного течения, так что они всегда в фаворе
С течением не понял. Имею несколько по скорости погружения. Когда возникла потребность, других вариантов найти тонущие не нашлось. Штука прикольная, не закручивается, ветряных узлов не делает (у меня). Но тяжёлая, у меня один из шнуров тт, с ним использовать сущее мучение.
ujylehfc
[QUOTE][B]Поводок полметра. Аплитуда 20-30 см.
#174
P.M. Ц
[/B][/QUOTE]
Докладываю о результатах. Поднять и тут же опустить мушку мне не удалось... Может быть бланк не такой жёсткий. Выбрал другую тактику: сделал 3-5 коротких заброса без проводки в одну и ту же точку, "приводняя" сначала шнур, а поводок падал по высокой дуге. Тут же поднимал шнур и коротким боковым посылом повторял, стараясь попасть в то же место. Эта активность вроде и привлекла хорька. Пара моментальных выходов - мимо. На третий...

von Kaufman
APavel
С течением не понял. Имею несколько по скорости погружения. Когда возникла потребность, других вариантов найти тонущие не нашлось. Штука прикольная, не закручивается, ветряных узлов не делает (у меня). Но тяжёлая, у меня один из шнуров тт, с ним использовать сущее мучение.

С ТТ тонущий полилидер - это мазохизьм, хорошо с амбашем.

Migmag80
а у меня начало получаться )) караси на деревенском пруду .правда пока опарыш .до мух не дорос)) более менее летит только если кидаю вбок !))
косо криво -но ведерко карасиков с ладонь чуть меньше каждый выезд ))
mvs72
Расскажи как карасиков ловишь нахлыстом?
Migmag80
сообщения пропадают-лучше в PM
Migmag80
У меня первые успехи на искусственную приманку))
Карасики опять же)
Один - на кусочек полиэтилена 😊
Второй- на ватку с ушного тампона 😊
И еще один на какойто белый цветочек )) клевер похоже цветущий ))
Как то так пока !)