Национальная идея

Ищут её бедные, всё найти не могут, а чего её искать если она исторически сложилась?

Защитник - Хранитель - Собиратель это в мировом масштабе.

Учитывая все назревающие апокалепсушки, только русские смогут спасти мир от беды, да и сами себя спасут. Что поделать, уж такой сформировался характер и его ещё не до конца уничтожили демократы.

Пруф?

Мяу
спасти мир от беды

могут только Чак Норрис, Брюс Уиллис или Стивен Сигал 😛

Понимаете, людям у которых почти все есть, очено сложно сформулировать идею кроме как что нужна идея 😊

JRGN
спасти мир от беды

Национальная идея

http://www.youtube.com/watch?v=cbQQu6w6TyY&feature=related

МЯУ,ну вот на фига тебе весь мир спасать да пропади он пропадом.Ты прям как мериканец.

МЯУ,ну вот на фига тебе весь мир спасать

людям у которых почти все есть, очено сложно сформулировать идею кроме как что нужна идея

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

когда собственную жизнь наладить не в состоянии...

Войны не будет! Но будет такая борьба за Мир, что камня на камне не останется...

На чем может быть основано эта объединение? Вся страна разделена по политическим, религиозным, имущественным признакам. (да, а тут еще норовят и вражду полов устроить)))
А помимо русских еще много кто тут живет на полных правах, куда их девать?

[QUOTE]А помимо русских еще много кто тут живет на полных правах, куда их девать?

[/QUOTE
Вопрос интересный.Огласите весь список пожалуйста.Тогда всё само и устаканится.

Вопрос интересный.Огласите весь список пожалуйста.Тогда всё само и устаканится.

GSR
У меня точно еще не все

Randgrid
Чукчи например, ханты-манси, карелы и прочие маленькие народности. Думаю полный список народностей РФ в гугле есть.

Надо по типу США сделать - живешь в Америке? Американец.

Живешь в РФ? По происхождению Карел?
Значит Русский, Карельского происхождения(Корни не забываем).

Чукчи например, ханты-манси, карелы

Какая может быть национальная идея в стране, где бозначение вслух своей принадлежности к титульной нации, от которой произошло название страны, приравнено к экстремизму и подстрекательству?

Какая может быть национальная идея в стране, где бозначение вслух своей принадлежности к титульной нации, от которой произошло название страны, приравнено к экстремизму и подстрекательству?

бозначение вслух своей принадлежности к титульной нации

PAN horunj
А любая по вкусу

Надо придумать какой нибудь нейтральный слоган и сделать его интернациональной российской идеей.

Например: "Микроволновку в каждый дом"

или "Построим гармоничное развитое общество за 5 (пять) лет"

И такое начнётся единство и энтузиазм!!

Нам только идеи нехватает, в остальном всё нештяк..

А это - прямая дорога к фашизму,

жалко, что так еще будет.

жалко, что так еще будет

Наоборот,интересно поглядеть во что всё выльется 😊 Фашизма,конечно,никакого не будет.Но то,что процесс будет идти в крайне экстремистском варианте-сомнений мало.
А по поводу самой нац.идеи-она м.б.только имперской,т.к.любой узкий национализм губителен для многонационального государства.

Фашизма,конечно,никакого не будет.

PAN horunj
А другие варианты какие.

Всё совершенно в цвет.Время утеряно бездарно как всегда.Тут даже Сталин восстань он из могилы уже ничего не сделает мирным путём.

PAN horunj
МЯУ,ну вот на фига тебе весь мир спасать да пропади он пропадом.Ты прям как мериканец.

Bonart
обычно такие идеи возникают, когда собственную жизнь наладить не в состоянии...

Randgrid
А помимо русских еще много кто тут живет на полных правах, куда их девать?

Randgrid
На чем может быть основано эта объединение? Вся страна разделена по политическим, религиозным, имущественным признакам. (да, а тут еще норовят и вражду полов устроить)))

AllBiBek
Массовое отрешение от основного культурного пласта ведет к вырождению носителей культуры, ибо им тогда вообще нечем гордится становится даже за предков.

Мешаня
Нам только идеи нехватает, в остальном всё нештяк..

puha
Фашизма,конечно,никакого не будет.Но то,что процесс будет идти в крайне экстремистском варианте-сомнений мало.

PAN horunj
А по поводу самой нац.идеи-она м.б.только имперской,т.к.любой узкий национализм губителен для многонационального государства.

PAN horunj
Он будет любой.

------------------
"Дорогой Дедушка Мороз! Пусть в новом году президент, правительство и
депутаты живут на пособие по уходу за ребёнком.." (с)

Он будет любой.

Будет какой-то вариант тоталитаризма.А фашизм всего лишь его разновидность.Но с очень специфическими чертами,которые у нас не приживутся.Коммунизм-это прижившаяся у нас разновидность тоталитаризма 😊

puha
она м.б.только имперской

PAN horunj
Время утеряно бездарно как всегда

Для большинства людей идеальное общество - это такое, где будет идеально хорошо жить по их текущим представлениям таким, как они. Дети - и те уже не оценят. Закон эволюции...

PAN horunj
уже ничего не сделает мирным путём

Что и видим на примере США, гниет заживо.

Россия м.б.только империей.Другого будущего у неё нет.А США...это всего лишь США.Сравнивать с Россией нельзя в принципе 😊

Возьмём, к примеру, Швецию. После Нарвы там имперских идей резко поубавилось

puha
Швеция не была империей

puha
Доминировать в Европе одно время хотела

puha
но это-не имперскость

puha
Сравнивать с Россией нельзя в принципе

Была.

Кстати,да-вылетел у меня этот кусок шведской истории.Была Шведская империя (1648-1721). 😊
Но это ведь если подходить к делу чисто формально.Что такое империя вообще?Словари здесь не помогут,разбираться надо серьёзнее.
Такие попытки делаются.По-моему,вполне удачно:

"Итак, подведём итоги. Империя - это Единство, Развитие и Идея. Там, где всё это соединяется вместе, возникает империя."
http://warrax.net/88/imperia.html

Было это в Шведской империи-Единство, Развитие и Идея?Нет.Так что империей они были только формально,не по сути.
В России это было?Да.В США это есть?Тоже да.Даже у крохотной Японии это наблюдается.Но смысловое наполнение компонентов во всех случаях разное совершенно.

puha
Когда?

puha
Империя - это Единство, Развитие и Идея.

puha
Там, где всё это соединяется вместе, возникает империя.

Вообще-то это форма наследственной монархии,

А III Рейх? А США?Там монархий нет.Да и с Римом не всё так просто.

думать головой

термины с любым возможным заполнением

Там возникает Утопия

Это порыв человека к чему-то превосходящему ограниченность индивидуально-эгоистического существования.

puha
А III Рейх?

puha
А США?

puha
Да и с Римом не всё так просто.

первое и второе в списке - это возможные следствия исходя из причины, коей является третье в списке

Спорный вопрос.М.б. и так,что Идея задним числом подводится в качестве базы под уже существующее единство.

Тре́тий рейх (нем. Drittes Reich - «Третья империя» ), также известна в литературе и историографии как «нацистская Германия», «фашистская Германия», «Тысячелетний рейх» - неофициальное название Германской империи с 24 марта 1933 по 23 мая 1945 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Третий_рейх

ТРЕТИЙ РЕЙХ
(Das Dritte Reich - "Третья Империя"), официальное нацистское название режима правления, существовавшего в Германии с января 1933 по май 1945. Гитлер расценивал нацистское правление как логическое продолжение двух предыдущих Германских империй. Первый рейх - Священная Римская империя германской нации существовал с 962, со времени коронации в Риме Отто Великого, второго правителя из Саксонской династии, до его покорения Наполеоном в 1806. Второй рейх был основан Отто фон Бисмарком в 1871 и просуществовал до 1918, до конца династии Гогенцоллернов. В 1923 немецкий писатель- националист Артур Меллер Ван ден Брук, использовал термин "Третий рейх" для названия своей книги. Гитлер с воодушевлением воспринял это название для обозначения новой империи, которая, по его мнению, просуществует тысячу лет. Это название привлекало его еще и потому, что имело некую мистическую связь со средневековьем, когда "третье царство" считалось тысячелетним.
http://www.istorypedia.com/16/208/1609317.html

А США?

И каким местом они Империя?

В общем смысле термин "империя" применительно к США наводит на два соображения. С одной стороны, США не являются империей вследствие отсутствия какого-либо юридически обозначенного императора, короля, деспота или иного наследственного монарха, равно как и узурпатора. С другой же стороны, США выглядят империей в силу обладания властными полномочиями над территориями, которые они не аннексировали в качестве равноправных частей государства (штатов), тем самым относя их как к чему-то периферийному. К таким территориям относятся Пуэрто-Рико, Американское Самоа, Гуам и другие тихоокеанские островные группы (вроде Федеративных Штатов Микронезии), а в прошлом ещё и Филиппины. Если же учитывать те 120 стран, в которых имеется 745 американских военных баз и, тем самым, осуществляется деятельность американской государственной власти...
http://zhurnal.lib.ru/a/alalykin_d_s/usimper.shtml

Да и вышеназванные компоненты присутствуют- Единство, Развитие и Идея.

puha
http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Третий_рейх

Что такое "семантика" Вам известно? У термина "Рейх" семантика ближе всего к русскому "Царство", "Империя" на немецком будет "Imperium"

puha
официальное нацистское название режима правления

И что Вам там непонятно с Римской Империей?

Наследственность монархии,естественно.

Между официальным названием и сущностью разницу неужели не видите?

Сущность прекрасно изложена во 2 части Майн Кампф-нац.государство понимается Гитлером как инструмент доминирования ВСЕЙ арийской расы.

Ах*енно авторитетный источник.

puha
С другой же стороны, США выглядят империей в силу обладания властными полномочиями над территориями, которые они не аннексировали в качестве равноправных частей государства (штатов)

Какие еще будут авторитетные источники наряду с википедией и Денисом Алалыкиным?

Умозаключения второсортного либрусовского блоггера

Ну вот вам далеко не блоггер
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/shlez/07.php

puha
нац.государство понимается Гитлером как инструмент доминирования ВСЕЙ арийской расы.

Майн Камп читали, или это на скорую руку мысль того, кто якобы читал?

puha
Наследственность монархии

"но вашинктон должен быть разрушен"
😊

Стрела
"но вашинктон должен быть разрушен"
😊

Зачем???

puha
Ну вот вам далеко не блоггер

Стрела
но вашинктон должен быть разрушен

Добрый человек
Зачем???

для получения сэксуального удовлетворения 😊

Вот это по нашему!!! Та за шо ты её кум ,а за то шо сапе.

Стрела
сэксуального удовлетворения

так уже неинтересно 😀

Пиз*ой обернутой в человеческую шкуру, или там рукой...

AllBiBek
1. Мононациональное в том плане, что немцы наконец-то осознают себя единой нацией.
2. Лет через 200, когда за базар точно никто не привлечет.

Майн Камп читали, или это на скорую руку мысль того, кто якобы читал?

AllBiBek
И к чему эти ехидные под@ёбки про Майн Кампф на скорую руку?
Содержится на стр.328-329 изд.Т-Око,1992

И насчёт того,что империи всегда многонациональны.Нет,не всегда.
Пример с Германией уже приведён.Мононациональное гос-во,ощущающее себя (и ведущее-тоже)представителем и выразителем всей арийской расы.
Можно вспомнить Японию.Тоже империя.
А США,кстати,государство как раз многонациональное.Если хотите,полиэтническое.Сути не меняет.По-вашему,они должны быть империей.Ей они и являются.

Вот признаки империй по сути и факту,а не по названию:

1)наличие сильной армии и полиции;
2)большое внешнеполитическое влияние;
3)мощная государственная идея (религия, идеология);
4)жесткая, как правило, единоличная, власть;
5)высокая лояльность населения;
6)активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству;
7)наличие колоний.

AllBiBek
Она собствено Империей стала с появлением возможности передавать власть по-наследству, забив на политические права граждан. Брать её силой стали тогда, когда проще стало брать силой, чем заигрывать с электоратом. Начальное смысловое значение слова - "высший военноначальник ВСЕЙ армии", когда понятия "высшая власть" и "высшая власть над армией" уравниваются в фактических значениях, и передаются по наследству по отлаженой схеме - это и есть Империя. По факту сейчас на пути становления в Империю находится Россия, где а) власть передается напрямую б)возможность верховного командования над армией чиновников и ментов перевешивает доступные возможности влияния на Власть электората, наделенного гражданскими правами. Империя - это нифига не круто, и не есть хорошо, ибо хорошо еще ни одна Империя не закончила. И не закончит.

Вот уж не надо,а!Возможность передавать власть по наследству была уже у римских царей.Но империи тогда не возникло,зато потом случился республиканский период.И только потом-империя.

AllBiBek
Сам факт безбедного существования и солидного политического веса Артура Шлезингера в обществе США УЖЕ говорит о том, что США - нихрена не Империя, будь они Имперей, Шлезингер был бы диссидентом, и кончил жизнь в принудительной эмиграции в лучшем случае. Империей в то время являлся по факту СССР, причем в фазе обскурации, ибо возможности захвата и узурпция власти в обход мнения граждан Правитель готовит для Преемника, а уж кто воспользовался ими - тот и молодец.

С чего бы?США и возникли изначально как резервация для всякого рода религиозных отступников(изначальное значение слова диссидент).Это специфика их истории-и гос.устройства.Но осознав свою силу и влияние,обретя мессианскую идеологию это государство осмыслило себя как империю и стало проводить(вплоть до сего дня) имперскую политику.

puha
Содержится на стр.328-329 изд.Т-Око,1992

Так о чем там на указанных страницах говорится в соответствующем издании? Поправьте, но - по-моему там расписывается отдаленная перспектива расовой доминанты в мире как наиболее желательной, но не фига не иерархия гос.устройства при концепции фюрерства в качестве важного для успешной экспансии фактора, они засунуты в хвост второго тома.

Я вручную текст набивать не собираюсь,а основной смысл изложил.

это творческая переработка Карла Радека

Факты расхождения с первоисточником,пожалуйста.Чтобы "в угоду руслу политической идеологии".

puha
США и возникли изначально как резервация для всякого рода религиозных отступников

puha
изначальное значение слова диссидент

Звиняюсь за колючесть,походу палку местами и в самом деле перегибаю. Спасибо за приятную беседу, если будете в настроении - завтра продолжим.

К слову, имперская политика основана на военной экспансии, а не на финансовой, и на военой либо политической охране завоеваных частей. В этом плане США весьма похожи на Карфаген времен античности, тот тоже имея неплохую армию предпочитал экономическую экспансию военной, а мелкие военные операции были скорее сбросом напряжения, чем серьезными предприятиями гос.уровня. Но - Карфаген не был Империей. Хотя, не был ей в то время и Рим. Империя не вводит массовую паранойю касательно своей целостности в ранг даже временной идеологии в мирное для себя время. Идеология у нее одна: прямая военная экспансия, либо подготовка к оной. В фазе упадка - изображение таковой для отвода глаз верноподданых от социальных язв на теле общества. Ну и зрелища, разумеется. Публичные казни, гладиаторские бои, конные скачки, олимпиады, чемпионаты мира по футболу...

puha-ты очень бледно выглядишь на фоне професора истории и философии. Очень бледно. На продолжай задавать вопросы,потому как интересно читать ответы.

puha
Возможность передавать власть по наследству была уже у римских царей.Но империи тогда не возникло

alex1
професора истории и философии

Всё, убёг домой.

А я и не стебаюсь,просто интересно читать когда так глубоко копают.

А я о чем? Что империя - это разновидность монархии

Да вот не о том.Империя в Риме возникла ПОСЛЕ республики.Так что выводить её из монархии совсем не обязательно.Точнее,монархия совсем не обязательно-единственный источник.
Начало Римской империи-принципат Августа.Можно согласиться с тем,что принципат Августа-это монархия.Но нельзя спорить и с тем,что в ней сохранялись и традиционные республиканские институты.Так что по сути это была смесь монархизма и республиканизма.Кроме того,следует учесть,что именно гражд.война показала преимущества единоличной власти(диктатура Юлия Цезаря и триумвиров).Т.е.к монархии пришли через диктатуру.И опять же:принцип наследования власти в Риме соблюдался плохо-династий было слишком уж много,просто чересчур:после наследников Августа-Флавии,Антонины и прочие Максимины и Филиппы Арабы.

снова Викой пользуетесь

Не викой,а БСЭ.

AllBiBek

Мяу
Выжить самим, помочь другим.
Затем устроить настоящую жизнь для детей, себе любимым. Что невозможно без устремления в будущее, хоть в космос, хоть в глубины морские, хоть в духовные поиски.

Все это прекрасно, но как показывает история- еще нужна некая харизматичная личность, которая могла бы собрать, увлечь, направить ...

В начальном смысле диссидент - это бывший гражданин в Риме, который лишился права гражданства за преступление против Республики.

Прекращалось римское гражданство либо смертью гражданина, либо в результате изменений в статусе свободы, поскольку рабы не являлись субъектами Римского права. Последний вид прекращения гражданства наступал в случаях присуждения к наиболее тяжким уголовным наказаниям, либо в случаях захвата римского гражданина во власть врагов (недружественного народа) и др.
http://www.nezachetovnet.ru/free/rimskoe_pravo/?id=f3670

Да и не совсем понятно,какое отношение лат. dissidentes - несогласные,имело к статусу гражданства.Все словари говорят об одном:

Политический словарь
- термин из истории религии. В средние века Д. В Зап. Европе называли вероотступника, еретика. После Реформации Д. - человек, не исповедующий господствующее в данной стране вероучение.
Политический словарь
( лат. dissidens несогласный) - 1) человек, не придерживающийся господствующего вероисповедания; 2) лицо, находящееся в нравственно-политической оппозиции к существующей власти и официальным политико-правовым нормам и ценностям.
Политический словарь
- (лат. dissidentes - несогласные) первое оригинальное значение слова - в странах, где государственной религией является католицизм или протестантизм, верующие христиане, не придерживающиеся господствующего вероисповедания. В переносном смысле - инакомыслящие. Во-вторых, слово «диссидент» - это название участников движения против тоталитарного режима в бывших социалистических странах в конце 1950 х - середине 80 х гг.
http://www.slovarus.ru/?di=30085&PHPSESSID=knik8qed9h903e2oq2n2ri3d83

Стрела
"но вашинктон должен быть разрушен"
😊

Прям туда на гос.уровне отправляли религиозных отступников всех мастей со всей Европы, за гос.счёт?

Зачем?На гос.уровне-преступников всяких.А религ.диссиденты ехали сами,это общеизвестно:

15 сентября 1620 корабль Mayflower с первыми английскими колонистами покинул город Плимут (Великобритания), а в ноябре 1620-го года судно причалило к мысу Cape Cod (Мыс трески). Они надеялись, что нашли, наконец, землю обетованную, землю, на которой не будет религиозных гонений и преследований. Их было всего 106 человек.

Здесь было создано первое английское поселение на земле Массачусетса - Плимут (Plymouth). Перед тем, как сойти на неизведанную землю, пассажиры корабля - новые поселенцы - подписали документ, известный как «Соглашение на Мэйфлауре».

Этому документу американская историография придает судьбоносное значение, как зародышу конституционного самоуправления, «животворному семени» американской жизни и проявлению внутренней свободы духа, которую привезли с собой, минуя все «таможни», в Новый Свет религиозные диссиденты, оппозиционеры, бросившие вызов средневековой Европе.
http://www.ladyfromrussia.com/karnaval/states/boston_history.shtml

Америка стала Америкой благодаря тому, что соблазнила Старый Свет своими свободами, первая и главная из которых была свобода совести, свобода искать и находить своего Бога. Не надо забывать, что основали эту страну диссиденты и религиозные сектанты, бросившие вызов официальной церкви, черпавшие вдохновение непосредственно из Ветхого Завета. Неудивительно, что на американской земле много больших и малых городов названо в честь упоминаемых в Священном писании: имеется 30 иерусалимов, 20 хевронов, несколько сионов, содомов и др.
http://www.vestnik.com/issues/98/0428/koi/gorovsk2.htm

Отметились там и квакеры

*На американском континенте квакеры начали агитацию в 1655г. Они направлялись на Ньюфаундленд, Род-Айленд, Плимут, Лонг-Айленд, Барбадос, Мэриленд. В таких колониях, как Виргиния, Род-Айленд, Лонг-Айленд и т.п., у квакеров не было никакого сопротивления, так как колонисты не имели духовных наставников. Массачусетс и Коннектикут с дисциплинированными пуританскими общинами были настроены враждебно по отношению к квакерам. В Пенсильвании Уильям Пенн применил квакерские принципы для государственного строительства, но в центр была помещена мораль, а не дух. Даже политические свободы в Пенсильвании были предоставлены людям «в рамках нравственности». В 1700г. в Америке было 40тыс. квакеров по сравнению с 50тыс. в Англии и половина из них в Пенсильвании, причем нравственность для них была важнее, чем повиновение Духу.
http://www.kara-murza.ru/vlast/KulturaVlast042.html

И меннониты

Начало истории американской меннонитской церкви восходит к первым меннонитам, прибывшим в Пенсильванию в 1683 г . Это были последователи радикального протестантского движения, отколовшегося от лютеран еще в 1525 г. Сторонники этого движения назвали себя «анабаптистами» (взрослыми, мудрыми баптистами), или «меннонитами» (по имени немецкого священника Менно Симонса). В силу своего радикального вероучения они подвергались жестким преследованиям и наказаниям со стороны властей, поэтому значительная часть меннонитов была вынуждена пересечь океан и распространять свои религиозные идеи в колониях.

Что касается численности меннонитов в США, то она всегда уступала численности католиков, баптистов, адвентистов, пятидесятников и др. протестантских деноминаций. Однако, сравнивая соответствующие показатели в США и других европейских странах, мы увидим, что численность меннонитов в США остается на самой высоком уровне и составляет примерно 200 тыс. человек, (а, например, в Германии, на родине меннонизма - 12 тыс.).
http://amstd.spb.ru/religion/mennon.htm

И многие другие секты и течения.

puha
Точнее,монархия совсем не обязательно-единственный источник.

puha
15 сентября 1620 корабль Mayflower с первыми английскими колонистами покинул город Плимут

Если же углубитесь в историю Англии за полвека до отплытия этого кораблика, то быстро обнаружите такие имена как Генрих Восьмой с его кучей жен разного вероисповедания, в зависимости от чего Генрих вешал то католиков, то протестантов, а однажды заипался, и придумал новую религию, ныне официальную в Англии, англиканство (по постулатам которого, сохраняется католическая обрядность, но король стоит во главе церкви, и ложит х*й на Римского папу). Еще из имен можно припомнить Марию Первую, (она же "Кровавая Мэри"), ставшую королевой после того, как кинул копыта единственный от шести жен сын Генриха Восьмого Яков Первый Тюдор, и дочерью от другой жены которого она являлась; знаменита сия дама тем, что была ревностной католичкой (вся в маму, испанскую принцессу Екатерину Арагонскую), а по сему девочка активно жгла на кострах и протестантов, и англикан. Затем всё ближе и ближе к искомой дате наступает время правления Елизаветы Первой Тюдор, её сводной сестры от еще одного брака совместного папаши; эта тоже была на словах католичкой, но своей политикой ("Актом единообразия") настроила против себя оба религиозных лагеря, из инертных частей которых впоследствии возник костяк англиканства, а особо буйные осколки обоих лагерей расползлись по всей Европе до Урала включительно; англичане-протестанты купечествовали на севере Руси во времена правления Ивана Грозного, имевшему Елизавету в роли "друга по переписке" (а Англию - в качестве запасного убежища на случай прихода полярной лисы престолу Романовых), а англичане-католики активно расползались по всей католической части Европы, и в немалой степени поспособствовали отправке к берегам Англии Непобедимой Армады, расх*уяренной неким пиратом по фамилии Дрейк; это уже другая ветвь истории, могу и подробнее расписать, там много интересного.

А теперь - вопрос: как понять, кто сектант в этой религиозно-политической чехарде? И еще вопрос: знал ли беженец из Трои по имени Эней, какую роль ему раздуют в мифе о короле Артуре, а его якобы потомство - какую роль оно будет играть в жизни Рима времен Античности? Вот и эти 106 поселенцев ох*евают от того, какую роль им приписали лет через 300.

puha
Отметились там и квакеры

puha
И меннониты

Я это к тому, что не надо называть сектами то, что в свое время, задолго до появления понятия "секта" было в норме вещей. А то так ведь недолго договориться и до того, что пид*арасы захватили полмира не в 21-м веке от Рождества, а за пять веков до него, и лишь потому, что Александр Македонский, захвативший полмира, с точки зрения современных натуралов был пид*расом.

И еще. Роль добровольных беглецов в Сибирь и на Урал на фоне религиозных траблов своего времени нельзя недооценивать, но и переоценивать не стоит. Есть их роль, значительная, но нифига не ключевая. Ибо их роль не может быть ключевой лишь потому, что ехали добровольно и не в поисках новой жизни, а в бегстве от старой. Урал и Сибирь осваивали (именно осваивали по факту, а не шкерились там)вынужденные добровольцы и на свои малые баппки, и которым было пох*й на религиозные разногласия в Москве и ближнем тогдашнем Замкадье. То же и с Америкой.

Подводя итог, люди, оторванные от традиционных рабских ценностей (а они, рабские, быстро традиционными становятся) могут образовать только Республику с гражданскими правами. И в случае с США в Империю оно не переросло, поскольку недовольным всегда было куда отойти, перегруппироваться, и снова напасть на тех, кого они не любят. Дикий Запад. Закон Кольта. Общество вооруженных граждан, умеющих владеть оружием. Пользование которого внутри себя на руках у верноподданых Империя быстро ограничивает, что, впрочем, не говорит о том, что если Государство ограничивает право пользование оружием среди своего населения, то оно является Империей.

С Уважением.

puha
Вот признаки империй по сути и факту,а не по названию:

Зато теперь, благодаря Вике, признаками империи стали 4 признака абсолютизма с точки зрения Ключевского, популяризованной Исаевый, и три признака империализма как высшей стадии капитализма - с точки зрения Ильича. Сведенных воедино в качестве признаков Империи, скорее всего, в курсовую работу, которой пользовался автор одноименной статьи на Вике, поскольку больше как в курсовой за третий курс такую чушь в плане признаков приведенных Империй и с приложеным списком того, что считается Империей - нигде и не допустят.

Исходя из собственного армейского опыта,
я, например, понял:
чтобы завоевать мир каким либо народом, этот народ надо мало кормить, не давать ему много спать и постоянно заставлять этот народ бегать на длинные дистанции.
Тогда этот народ будет поджарым, многочисленным, прожорливым и подвижным. Способным к освоению новых территорий.

Тогда этот народ будет поджарым, многочисленным, прожорливым и подвижным.

А если не ограничивать - еще более многочисленным.

:D

А если не ограничивать - еще более многочисленным.

Нет. Как говорил поручик Ржевский, "Вые*ть Маньку - это вые*ать Маньку, а вые*ать два раза конюха - это вые*ать два раза".

Национальная идея

Дайте денег на русскую культуру"!.Добавлю-"Суки"!

Нормальная идея.
Подходящая!

Palitch
Добавлю-"Суки"!

А теперь - вопрос: как понять, кто сектант в этой религиозно-политической чехарде? И еще вопрос: знал ли беженец из Трои по имени Эней, какую роль ему раздуют в мифе о короле Артуре, а его якобы потомство - какую роль оно будет играть в жизни Рима времен Античности? Вот и эти 106 поселенцев ох*евают от того, какую роль им приписали лет через 300.

Это тупо радикальные пуритане, сиречь радикальные протестанты, практически прямой аналог наших старообрядцев (по духу и сущности). Мне как, в роль Никонианской реформы и в роль старообрядцев в освоении Сибири и становлении и развитии купечества времен всех Романовых углубиться, или сами аналогию проведёте? Даю подсказку: сектантами они стали в истории Англии лет так через 200 после отплытия в Америку, и то - с точки зрения тогдашней английской истории. К слову, наши, родные староверы всех направлений сектантами стали уже во времена не то что СССР, а во времена 90-х годов прошлого века, и то - с точки зрения РПЦ, на чью точку зрения в данных вопросах всем хоть и глубоко, но - ровно по чуть ниже пояса.

В 1685 г. боярской думой раскол был официально запрещен. Нераскаявшиеся раскольники подлежали различным наказаниям, вплоть до смертной казни.

В конце XVII века старообрядчество разделилось на два больших течения, в зависимости от наличия или отсутствия священства - поповцев и беспоповцев. Поповцы признавали необходимость священников при богослужениях и обрядах, беспоповцы отрицали всякую возможность существования истинного духовенства по причине его истребления Антихристом.

Во второй половине XVII - начале XVIII вв. старообрядчество жестоко преследовалось, в результате чего было вытеснено в глухие места Поморья, Сибири, на Дон и за пределы России. Жестокость преследований вызвала среди старообрядцев убеждение о воцарении в Москве Антихриста, что привело к идеям о близости конца света и второго пришествия Христа. В этот период в среде беглых старообрядцев появилась крайняя форма протеста в виде самосожжений (гарей, или огненных крещений). Самосожжения получили вероучительное объяснение в виде мистического очищения души от скверны мира. Первый случай массового самосожжения произошел в 1679 г. в Тюмени, где в результате проповеди покончили с собой 1700 человек. Всего до 1690 в результате самосожжений погибло около 20 тысяч человек.

28 февраля 1716 г. царь Петр I издал указ о взимании со старообрядцев государственных податей в двойном размере. В качестве средства для розыска укрывающихся от "двойного оклада" в указе предписывалось всем россиянам ежегодно исповедоваться. С этого момента и до смерти Петра I в 1725 г. относительно либеральная в религиозном отношении внутренняя политика сменилась на политику повсеместного розыска и преследования старообрядцев.

В конце XVIII - начале XIX в. гонения перестали быть массовыми и приняли более цивилизованный характер.
http://religion.babr.ru/chr/east/prav/star/index.htm

Как в свете этого понимать слова " наши, родные староверы всех направлений сектантами стали уже во времена не то что СССР, а во времена 90-х годов прошлого века, и то - с точки зрения РПЦ, на чью точку зрения в данных вопросах всем хоть и глубоко, но - ровно по чуть ниже пояса."?!!!!

С квакерами у вас точно такая же история!Их что,не преследовали?Да нет,преследовали почти всю 2 пол.XVII века.Это сыграло большую роль в решении квакеров на отъезд из Англии?Сыграло.

Я это к тому, что не надо называть сектами то, что в свое время, задолго до появления понятия "секта" было в норме вещей.

И вот тут что к чему?Я стремительно теряю вашу мысль!Что считать "нормой"?Существование религ.диссидентов-да,норма по факту их реального наличия.Но и их преследования-это тоже норма!Так в чём суть возражений?!И что имеется в виду под нормой?

которым было пох*й на религиозные разногласия в Москве и ближнем тогдашнем Замкадье.

люди, оторванные от традиционных рабских ценностей (а они, рабские, быстро традиционными становятся) могут образовать только Республику с гражданскими правами.

Роль добровольных беглецов в Сибирь и на Урал на фоне религиозных траблов своего времени нельзя недооценивать, но и переоценивать не стоит.

AllBiBek
Монархия на границе с монархией или равным по силе государстве-противнике Империей не становится, овчинка такой экспансии выделки тупо не стоит. Во времена первых царей Викторией было то, что Вейи одолеть сумели с пятой кажись попытки. Уверен, всё население этого городка у Вас в доме в полном составе поместиться из расчёта "1 воин на квартиру, не более 2-х человек в комнату".

Вообще-то Вейи взяли не при царях,а уже при республике 😊 Сама 10-летняя осада-уже свидетельство серьёзности этого соперника Риму.Взят,кстати,по словам Тита Ливия,"не силой,но хитростью".А его земли-"плодороднее и обширнее римских".Недаром даже у плебеев был план полного переселения вместе с частью сената в Вейи.
Так что пример явно неудачен.
Да и др.примеры-Британия,Франция,Германия-все друг около дружку,и все империями успели побывать.Причём Англия и Франция-практически одновременно.
Так что вы неправы 😊

По факту, дуумвират Помпей-Красс - это уже олигархия, а триумвират Цезарь-Красс-Помпей - это монархия, хреново прикрытая личиной демократии. При Октавиане Августе Рим фактически стал Империей, где триумф - это не гарант триумфатору высших должностей на определенный период, а гарант нескольких спокойных лет абсолютной власти, пока быдло, мнящее себя электоратом, не прожрёт плоды победы. Институт сената выродился, институт гражданских свобод превратился в хрен пойми что; это уже изначальные пороки римского права,

Ну Лев Тихомиров,например,императорскую власть в Риме рассматривал как делегированные от народа полномочия.

ЗЫ
Ладно,спасибо за дискуссию.Хоть в кои-то веки в Тита Ливия залез 😊

Это про религ.ценности-что они рабские?

puha
спасибо за дискуссию

Rus-s
раб Божий. Славяне себя внуками считали

Не знаю какая идея в КНР, но :

"За последнее пятилетие в Китае построено более 600 тыс. километров автодорог

За время завершившейся 11-ой пятилетки (2006-2010 годы) в Китае было построено 639 тысяч километров новых автомобильных дорог, сообщает замминистра транспорта КНР Вэн Мэнюн."Из них 33 тысячи километров составляют скоростные автомагистрали", - отметил чиновник.

Кроме того, за годы пятилетки, сообщил замминистра, в морских портах страны был построен 661 новый глубоководный причал, что позволило увеличить грузооборот на 3 миллиарда тонн в год.

По словам Вэн Мэнюна, за пять лет в стране количество аэропортов, способных принимать и отправлять регулярные авиарейсы, с учетом вновь построенных 35, было доведено до 176.

"Всего за пятилетие грузооборот автомобильного и водного транспорта увеличился на 10%, а по объемам контейнерных морских перевозок Китай последние семь лет занимает первое место в мире. Грузовые авиаперевозки выросли в два раза", - цитирует Интерфакс замминистра."

------------------
"Дорогой Дедушка Мороз! Пусть в новом году президент, правительство и
депутаты живут на пособие по уходу за ребёнком.." (с)

Во как надо социализьм строить, ударными темпами, когда буржуи все построят... тогда можно...."отнять и поделить".

Спикер Госдумы РФ и председатель Высшего совета "Единой России" Борис Грызлов предложил стране свою формулировку национальной идеи: "Первые во всем". "Для нас, россиян, есть национальная идея - везде и во всем быть первыми. Стремиться к лидерству - это черта, присущая россиянам", - сказал Грызлов в рамках рабочей поездки в Калининградскую область, передает "Интерфакс".
http://www.newsru.com/russia/19jan2011/first.html

По итогам 2007 года в рейтинге журнала Россия заняла второе место по количеству миллиардеров в мире. Сейчас с большим отрывом возглавляют список Forbes США, где проживает 469 миллиардеров. У России 87 миллиардеров. А Германия, которая занимала второе место 6 лет подряд, представила 59 миллиардеров. В 2006 году у России было 53 миллиардера.

http://www.vz.ru/economy/2008/4/2/156589.html

Так что есть национальная идея: обогнать Америку по миллиардерам! 😛

Для нас, россиян, есть национальная идея - везде и во всем быть первыми. Стремиться к лидерству - это черта, присущая россиянам", - сказал Грызлов в рамках рабочей поездки в Калининградскую область, передает "Интерфакс".

Я бы назвал Христианскую Мораль (особо толерантные не задеты, поскольку их верованию не противоречит).

А, возможно - удвоение ВВП. Обещал - сделал: теперь рулят дуэтом.

Национальности нет ,уже выяснили.Ну значит удвоение ВВП вполне себе подойдёт.
Вот токо убей бог ,ну не могу рассмотреть хоть какого то смысла ,хоть даже и в утроении.

Олбибек,Вы ошиблись.Единственного сына(законного) Генриха звали Эдуард,а вовсе не Яков.

http://nicaragua9.livejournal.com/11522.html#cutid1

"Что такое патриотизм и кому он нужен?

Всю свою сознательную жизнь я считал себя патриотом своей страны. Воспитанный на советских фильмах и книжках про войну, ещё несколько лет назад я считал своим долгом, в случае необходимости, быть готовым умереть за свою страну. Однако в последнее время чувствую, как эта готовность неумолимо испаряется. Попробую систематизировать, почему:

1. Самый главный вопрос, который я себе задаю, это «что для меня Родина?» Моя Родина исчезла в 91-ом году. Та территория, которую десятилетиями нам завещали защищать до последней капли крови, оказалась усечена на четверть росчерком пера государственных преступников во власти. Естественно, у меня возник разумный вопрос - раз та земля, которую государство, в случае опасности, велит нам защищать ценой собственной жизни, может по договорённостям российской дипломатии, обслуживающей ныне лишь интересы госкорпораций, перейти под улыбки и заверения о дальнейшем сотрудничестве под контроль соседней державы, то зачем я должен тратить причитающиеся мне годы жизни на её защиту? Особенно, если после этого улыбающийся Лавров, горделиво назовёт случившуюся потерю территорий небывалым достижением, по аналогии с произошедшей на днях «большой победой таджикской дипломатии».

Государство предало парней, воевавших на Кавказе, когда решило самоустраниться от решения громоздких проблем региона, предпочтя, как плохой офицер в казарме, переложить их на «дедов» - местную элиту, которая обеспечивает видимость лояльности за беспрецедентные финансовые вливания. Но домохозяйки и бабушки на лавке по факту довольны - ведь телевизор и кремлёвские «охранители» в своих пропагандистских статьях разъяснили им, что Путин-кормилец усмирил Кавказ. Вот только о том, что бандформирования в Дагестане множатся, как грибы, а непропорционально высокие бюджеты трёх северокавказских республик сформированы в ущерб соседним русским областям, Алексей Пивоваров и Мария Ситтель бабушкам не расскажут, ибо непозитивно и не соответствует окрыляющему лозунгу Президента «Россия, вперёд!».

2. Почему я должен быть патриотом государства, элита которого ссыт людям в глаза, даже не утруждая себя заверениями, что это всего лишь роса? Наиболее яркие примеры - это награждение чиновников «Транснефти», аккурат после коррупционных разоблачений Алексея Навального и реакция власти на недавние межэтнические волнения в столице. Во втором случае оказалось существенно легче в стотысячный раз залиться лаем про «русский фашизм», чем признать крах национальной политики Кремля, при которой недовольство граждан бесконтрольной иммиграцией и серьёзными правовыми преференциями для выходцев из Сев. Кавказа, годами попросту игнорируются. Если 2 столетия назад генерал Ермолов саркастично просил Александра I сделать его немцем, то сегодня впору требовать назначить себя чеченцем, ибо последние являются отдельной кастой в Российском государстве, находясь над законом.

3. В ответ на радикальные требования Манежной площади «Россия - для русских, Москва - для москвичей» творческая интеллигенция оперативно оформила в слова действия российской власти роликами на Youtube «Москва для всех». Да, Москва столица страны, поэтому формально она является общероссийским городом. Но при этом в ней живёт несколько миллионов людей, которые родились здесь, которые помнят её до 90-ых годов, когда она была этнически «белой», которые привыкли к определённому кодексу поведения. И вот сейчас нам говорят «Москва для всех». Может, сперва нашей «совести нации» вместе с Кремлём озаботиться применением схожего лозунга к республикам Северного Кавказа? Типа, «Грозный для всех», «Дагестан для всех». А то меня крайне смущает мизерный процент русского населения в этих, пока что российских регионах.

Всё это очень напоминает коммунальную квартиру с подселением. Вы расставили горшочки с цветами на кухонном окне, повесили в коридоре репродукцию Айвазовского, отвели кошечке место под туалет. В общем, создали свой неповторимый уют. А тут вдруг в квартиру заваливаются с чемоданами три угрюмых гражданина, осматриваются недружелюбно, трескают шикарного пенделя кошечке, задумчиво сидящей на Катцане, срывают Айвазовского и прилепляют на скотч плакат с Рэмбо. После чего заявляют «Теперь мы будем тут жить», а на Ваши возмущённые всхлипывания отвечают: «Все вопросы к управдому. Он разрешил». Вы семените к последнему с жалобой и видите там толпу таких же, как Вы, притеснённых. К нему не пробиться, и после многочасового стояния под дверями и скандирования бытовых речёвок, Вы понимаете, что ему пофиг на Вас и Ваши переживания. А те дом и двор, которые Вы полюбили за эти годы, уже, вроде, как и не Ваши, потому что в любой момент они могут измениться до неузнаваемости, так как решит управдом, не спрашивая Вашего согласия. И будете ли Вы после этого патриотом своего маленького дворика? Или всё же, поразмыслив, переедете на новое место, туда, где к правам и чаяниям местных жителей относятся более внимательно и уважительно?

4. Если вы меня спросите: «Ну, хорошо, не хочешь воевать за землю, а хотя бы русских ты готов защищать, в случае если на дальние рубежи России гипотетически нападёт Китай или Турция и развернёт там локальные геноциды?», то я вам честно отвечу - «не знаю!». И тому несколько причин. Одна из них - это свободная эмиграция. Ведь немалому числу русских проживание в России кажется неприятной повинностью, которую они с удовольствием бы избежали при первой возможности. Что они и делают, в особенности отечественная элита, устроив свои собственные «6 соток» в престижных районах Лондона.

Весьма показательна в этом плане новая русская героиня Анна «Штирлиц» Чэпмэн. Анна Васильевна подаётся нам, как яркий образец квасного патриотизма, особенно после того, как спела «С чего начинается Родина:» с ВВП и зачем-то вступила в «Молодую Гвардию». Но для меня стало неприятным удивлением, когда я узнал, что после высылки из США мисс Чэпмэн очень хотела переселиться на ПМЖ в Англию, и была крайне расстроена, когда британцы лишили её двойного гражданства. То есть, на эту «супершпионку», которая менее полугода бесполезно что-то там кропала в Соединённых Штатах, получая при этом от российской стороны финансовый профит, а после провала миссии страстно желала «залечь на дно в Англии», отечественный агитпроп сейчас предлагает нам страстно пофапать, как на образец истинного патриотизма. Да вот хрен! По крайней мере, от меня.

Собственно, скажите, вот мне, зная, что половину жителей какого-либо региона, в случае вооружённого конфликта, как ветром сдует за границу или в спокойные области страны, а останутся лишь те, кто хотел бы убежать, да не смог, и отчаянные патриоты, для которых слово «Родина» ещё не стало эфемерным - за каких братьев по крови я должен отдавать свою жизнь? За тех, кто в последние 20 лет научился ставить экономические, социальные, гражданские связи выше национальных? За тех, кто считает себя прежде всего россиянином, а не русским? За тех, кто привык мыслить навязанными штампами «у преступности не бывает национальности» и «чем русское быдло хуже кавказского быдла»? Это чтобы потом осознать, что я рискую жизнью за «Веру, Царя и Отечество» (в переносном смысле, конечно) в то время, как ни первого, ни второго, ни третьего уже нет и вдобавок никому они на хрен не нужны? Увольте, я эгоистично ценю свою психику и стараюсь защитить её от мощных потрясений.

А вообще, вы задумывались, что такое патриотизм и кому он нужен? Я вот не задумывался, пока мне в голову не полезли мысли, выплеснувшиеся строками выше. Патриотизм закладывается в нас с детских лет, в немалой степени благодаря идеологическому прессингу государства. И зачастую, как мне кажется, патриотизм, как и религию, элиты используют в тёмную для собственных целей. Скажите, вот кому и для чего нужно было в 1905-ом гибнуть в Цусимском сражении, в 85-ом в горах Афганистана, а 211 лет назад героически проходить через Альпы, пугая своей живучестью врагов-французов и союзников-австрийцев? Во славу русского оружия и из любви к Родине? А ведь если поразмыслить - зачем обычному пареньку, из Перми, к примеру, нужно было участвовать в упомянутых военных кампаниях? Да в принципе незачем. От его родных мест боевые действия проходили далеко, а войны не имели характер Отечественной. Но при этом он шёл на смерть, считая за честь отдать жизнь во имя России. А всё потому, что, как рассказывали многие ветераны Великой Отечественной, в атаку их зачастую поднимало слово «надо». Вот вроде бы не видишь побудительных мотивов побежать и через 50 метров поймать животом разрывную пулю, однако внутренний голос убеждает: «надо». Вот это бессознательное «надо» как раз и есть тот самый патриотизм, крепко вбитый нам в голову с тех пор, как мы научились говорить. А спроси себя: «зачем мне это надо?» - сразу и не ответишь. Потому что заложено на уровне рефлексов.

Вот и используют на протяжении всей истории это наше сусанинское «Жизнь за Царя» в своих корыстных интересах и имперских планах некоторые недобросовестные правители, как щепками распоряжаясь людскими жизнями.

То, что я написал выше, наверно можно назвать разочарованием. Разочарованием во власти, в народе, в самой государственной идее. Думается, раз так всё зыбко, то стоит ли оно того, чтобы класть на другую чашу весов свою жизнь? Конечно, человек не должен быть мещанином и, уж тем более, индифферентным овощем, а обязан стремиться к высоким целям и идеалам, будучи готовым дорого обменять свою жизнь в борьбе за коммунизм, за демократические ценности, за зелёную планету, за научный прорыв, за полёт на Марс в один конец и т.д., а не закончить свой земной путь, оказавшись раздавленным толпой на распродаже ноутбуков в «Эльдорадо».

Но хочется верить в свои ценности искренне. И если уж быть патриотом, то патриотом осмысленным, а не потому, что патриотизм сегодня в тренде. А быть им сегодня у меня не получается, так как вижу, что сегодня эта идея стала как языческий божок в раннехристианской Римской Империи, которому все вроде бы молятся, но никто в него не верит, потому что он давно стал прогнившим атавизмом.

Я допускаю, что возникновения подобных настроений, как у меня, а я уверен, что они есть не только у меня, как раз и ожидали долгих 20 лет те недоступные обывательскому взгляду кукловоды, с чьей помощью была развалена моя страна. Ведь не останется в России патриотов - и по Красной Площади можно будет спокойно промаршировать «натовским сапогом», как немцы по Парижу в 40-ом.

Что ж, тогда стоит признать, у этих кукловодов неплохо получается.

Денис Сорокин"

Serega80
за каких братьев по крови я должен отдавать свою жизнь? За тех, кто в последние 20 лет научился ставить экономические, социальные, гражданские связи выше национальных? За тех, кто считает себя прежде всего россиянином, а не русским? За тех, кто привык мыслить навязанными штампами «у преступности не бывает национальности» и «чем русское быдло хуже кавказского быдла»? Это чтобы потом осознать, что я рискую жизнью за «Веру, Царя и Отечество» (в переносном смысле, конечно) в то время, как ни первого, ни второго, ни третьего уже нет и вдобавок никому они на хрен не нужны? Увольте, я эгоистично ценю свою психику и стараюсь защитить её от мощных потрясений.

Розжигание. Если бы речь шла о уравнении, равноправии всех национальностей - это одно. А тут - призывы ставить национальные связи выше социальных.

Serega80
Скажите, вот кому и для чего нужно было в 1905-ом гибнуть в Цусимском сражении, в 85-ом в горах Афганистана, а 211 лет назад героически проходить через Альпы, пугая своей живучестью врагов-французов и союзников-австрийцев? Во славу русского оружия и из любви к Родине? А ведь если поразмыслить - зачем обычному пареньку, из Перми, к примеру, нужно было участвовать в упомянутых военных кампаниях?

Ответ один (для любого солдата): по долгу службы и согласно присяге.

Serega80
Но хочется верить в свои ценности искренне. И если уж быть патриотом, то патриотом осмысленным, а не потому, что патриотизм сегодня в тренде. А быть им сегодня у меня не получается, так как вижу, что сегодня эта идея стала как языческий божок в раннехристианской Римской Империи, которому все вроде бы молятся, но никто в него не верит, потому что он давно стал прогнившим атавизмом.

Ценности это не то, во што верят (согласно философии), это то, што посредует удовлетворению потребностей. Таким образом, ценность это не то, что можно взять и уяснить. Это результат национальной политики. Можно, конешно, рассматривать ценности индивида, однако это будет разговор не о политике.

Конечно, человек не должен быть мещанином и, уж тем более, индифферентным овощем, а обязан стремиться к высоким целям и идеалам, будучи готовым дорого обменять свою жизнь в борьбе за коммунизм, за демократические ценности, за зелёную планету, за научный прорыв, за полёт на Марс в один конец и т.д., а не закончить свой земной путь, оказавшись раздавленным толпой на распродаже ноутбуков в «Эльдорадо».

AllBiBek
Какая может быть национальная идея в стране, где бозначение вслух своей принадлежности к титульной нации, от которой произошло название страны, приравнено к экстремизму и подстрекательству?

+ Много... 😠

а я уверен, что они есть не только у меня, как раз и ожидали долгих 20 лет те недоступные обывательскому взгляду кукловоды, с чьей помощью была развалена моя страна. Ведь не останется в России патриотов - и по Красной Площади можно будет спокойно промаршировать «натовским сапогом», как немцы по Парижу в 40-ом.

Добавлю: "Наши" тут же окажутся на Канарах, Сейшелах, в Париже, Лондоне, Мадриде...и т.д. и будут следитьза этим по ящику с банкой "Пепси"...

Palitch
Нет такой нации-россиянин.

россиянской

Производится от слова "Россия", точно так же, как от слова "Англия" производятся слова: "английский", "англичанин".

Учите матчасть. 😊

Nick Brake
Вообще-то такого слова нет - "россиянский". Есть слово "российский". Например, "российский язык", "российский народ".

уже переименовали великий и могучий "Русский язык" в "российский"? 😀 Логично - в Российской Федерации живут россияне и говорят на российском языке.

щас глянул в поиске гугла

"российский язык" - Результатов: примерно 136 000

"русский язык" - Результатов: примерно 45 400 000

такого слова нет - "россиянский". Есть слово "российский". Например, "российский язык", "российский народ".

А в чём разница,России нет ,а вот росияния есть

Serega80
уже переименовали великий и могучий "Русский язык" в "российский"? 😀 Логично - в Российской Федерации живут россияне и говорят на российском языке.

Я вообще-то, двумя строчками выше в своем посте, дал подсказку для правильного ответа. Попробуйте еще раз.

Русь - Русский народ - русский язык VS Россия VS Российская Федерация - россияне - российский язык - абырвалг - масквашвея - признание Америки - Пивная, ещё парочку...

Пивная, ещё парочку...

щас спою.... пiдспiвайте патрiоты!

Поскольку мне никто не давал права начинать темы в этом разделе спрошу здесь:

КТО ОПЯТЬ ПУСТИЛ ВЕСЬ ЭТОТ ЕБАНУТЫЙ СБРОД В ЭТОТ РАЗДЕЛ ПОСТИТЬ ВСЯКУЮ ХУЙНЮ!!!???

Nick Brake
Вообще-то такого слова нет - "россиянский". Есть слово "российский". Например, "российский язык", "российский народ".

Производится от слова "Россия", точно так же, как от слова "Англия" производятся слова: "английский", "англичанин".

Учите матчасть. 😊

Учить матчасть нужно вам, Ник. Это нерусские люди придумывают термин "российский", поскольку им ненавистен русский.

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/492447/cat/42/

Совершенно очевидно, что в Англии говорят на английском языке а не на англиканском.

Есть школьные учебники именно "Российского языка"?

Я с вами РУССКИМ РТОМ разговариваю!!!

http://www.youtube.com/watch?v=soO10_qVDbc

Serega80
Есть школьные учебники именно "Российского языка"?

У "демократов" есть. Даже свободные выборы.

felixD
Учить матчасть нужно вам, Ник. Это нерусские люди придумывают термин "российский", поскольку им ненавистен русский.

Мда... не люблю злорадствовать, это не мой стиль (моим оппонентам это хорошо известно).
Но сейчас Вы сели в приличную лужу. Я Вам даже сочувствую...

Попасться на такую фотожабу!
Эта брехня с одним и тем же сопроводительным текстом кочует по всем помойкам Интернета. И где Вы ее откопали - Newsland? Охрененные "защитники" русского языка, как же! 😊

Вот Вам две репродукции: использованная в статье, а рядом - оригинал этой фотожабы. Сравнивайте сами.

Данные оригинала:

Г. Г. Граник, Т. Ш. Крюкова, Н. Ф. Анофриева
Русский язык. 1 класс
Издательства: Мой учебник, Харвест, 2006 г.
Твердый переплет, 192 стр.
ISBN 5-98736-010-2, 985-13-6425-81
Тираж: 3000 экз.
http://www.libring.ru/book168683

Теперь о безграмотности "защитников русского языка", которые в серости своей убеждены, что слова "РОссияне", "российский", и словосочетание "российский язык" есть новомодное изобретение нерусских "дерьмократов" типа Сванидз и Герберов, возжелавших уничтожить последнюю гордость русского народа.

------------------------------
Мерзляков Алексей Федорович
Рассуждение о Российской словесности в нынешнем ее состоянии

...
Труды Ломоносова и Тредьяковского бессмертны. Но Российская Академия, оказавшая незабвенные услуги языку Российскому, скоро почувствовала, что Грамматика нашего Пиндара (Пиндар Πίνδαρος, Фивы, 522/518 до н. э. - Аргос, 448/438 до н. э., один из самых значительных лирических поэтов Древней Греции. Был включен в канонический список Девяти лириков учеными эллинистической Александрии) содержит в себе много замечаний об языке, но не Грамматику, то есть не систему языка, представленную в возможной простоте и ясности. «...» -- Почтенный Шишков {Шишков А. С. (1754--1841). Имеются в виду его труды "Рассуждение о старом и новом слоге российского языка" (1803) и "Прибавление к рассуждению о старом и новом слоге российского языка" (1804), в которых, наряду с ценными критическими выступлениями против манерности сентиментальной прозы, было много и неверных, архаических утверждений и неправильный общий, исходный тезис: русский язык берет корень и начало свое от старославянского, церковного языка. На самом деле -- это два самостоятельных, хотя и родственных языка (старославянский от болгарского языка, языка первых церковных книг на Руси).} весьма хорошо доказывает нам выразительность и богатство языка Российского, как наречия от Славянского.
...
Мирное царствование Елизаветы, а особливо блистательный век Екатерины много способствовали распространению вкуса и словесности.-- Устроенный Дщерию Петровою Университет начал процветать. -- Народные Училища, воздвигнутые Законодательницей Севера, рассеяли семена просвещения по всей России. Прежде сего Литература была уделом и наслаждением некоторых частных людей: пример мудрой Государыни отверз ей врата в публику. -- Двор и Столицы занимались чтением иностранных и своих писателей. Ученые сведения раздражили честолюбие; вкус потребовал пищи. Явились переводы, журналы; все известные поэмы, многие учебные книги, лучшие романы переложены на язык Российской, и принадлежат к средним летам царствования Государыни;
...
Заслуги Ломоносова языку и Литературе бессмертны. -- В его сочинениях с сладостным изумлением заметили Россияне в первой раз богатство, пышность, великолепие языка своего, искусно соединенного с славянским. Жизнеописатель его, г. профессор Поповский говорит о том впечатлении, какое произвела первая ода его при дворе Императрицы Анны {Поповский Н. Н. (1730--1760) -- ученик Ломоносова.}. Все нашли новый язык, новые слова, новые звуки; чувствовали, что они их родные, и дивились, почему они прежде их не знали. Их удивление справедливо. Ибо и теперь -- дерзну сказать откровенно -- никто не сравнялся с Ломоносовым в высокости слога, в очаровательном соединении слов славянских с российскими, в оборотах сильных и кратких...
------------------

Об авторе:

Мерзляков Алексей Федорович
Поэт, критик.
Родился 17 марта (28 н.с.) в городе Долматово Пермской губернии в семье торговца.
С 1804 по 1830 - профессор Московского университета по кафедре российского красноречия и поэзии.
На творчество Мерзлякова повлияло общение с В.Жуковским и А.Тургеневым, А.Кайсаровым и А.Воейковым (1790) и участие в "Дружеском литературном обществе" (1801).
... В сотрудничестве с крепостным композитором Д.Кашиным написал несколько песен на народные мотивы ("Среди долины ровные...", "Не липочка кудрявая...", "Чернобровый, черноглазый..." и др.), сохранивших популярность до нашего времени.
--------------------------------

Теперь об учебниках "Российского языка".

Учебников с именно таким названием мне не встречалось.
А вот "Российская грамматика" - учебник весьма известный.

http://miresperanto.narod.ru/o_russkom_jazyke/lomon_gram.htm

----------------------
М. В. ЛОМОНОСОВ : Российская грамматика, СПб, 1755.

ПРЕСВЕТЛЕЙШЕМУ ГОСУДАРЮ ВЕЛИКОМУ КНЯЗЮ ПАВЛУ ПЕТРОВИЧУ ГЕРЦОГУ ГОЛСТЕИН-ШЛЕЗВИГСКОМУ, СТОРМАНСКОМУ И ДИТМАРСЕНСКОМУ, ГРАФУ ОЛДЕНБУРГСКОМУ И ДЕЛМЕНГОРСТСКОМУ И ПРОТЧАЯ.
МИЛОСТИВЕЙШЕМУ ГОСУДАРЮ

Пресветлейший Государь Великий князь, милостивейший государь! Повелитель многих языков, язык российский, не токмо обширностию мест, где он господствует, но купно и собственным своим пространством и довольствием велик перед всеми в Европе. Невероятно сие покажется иностранным и некоторым природным россиянам, которые больше к чужим языкам, нежели к своему, трудов прилагали. Но кто, не упрежденный великими о других мнениями, прострет в него разум и с прилежанием вникнет, со мною согласится. Карл Пятый, римский император, говаривал, что ишпанским языком с богом, французским - с друзьями, немецким - с неприятельми, италиянским - с женским полом говорить прилично. Но если бы он российскому языку был искусен, то, конечно, к тому присовокупил бы, что им со всеми оными говорить пристойно, ибо нашел бы в нем великолепие ишпанского, живость французского, крепость немецкого, нежность италиянского, сверх того богатство и сильную в изображениях краткость греческого и латинского языка. Обстоятельное всего сего доказательство требует другого места и случая. Меня долговременное в российском слове упражнение о том совершенно уверяет. Сильное красноречие Цицероново, великолепная Виргилиева важность, Овидиево приятное витийство не теряют своего достоинства на российском языке.
...
-------------------------------------

Так что еще раз вынужден повторить: учите матчасть! 😊

Nick Brake
Вообще-то такого слова нет - "россиянский". Есть слово "российский". Например, "российский язык"....

Учите матчасть. 😊

Российского языка нет. Есть русский язык. Я какбы не розжигаю.

PS историзмами только сыпать не надо.

Слово Русский язык - есть проявление национализма и произнесение его вслух или напечатание в инете является разжиганием нац.розни.
Сержант,заломите ему руки за спину и тащите в воронок!

panzerhaubitz
PS историзмами только сыпать не надо.

Я уже не говорю о том, что оно и сегодня продолжает использоваться в специальной литературе, например, в словосочетании "аэропланная схема".

Просто тот, кто о его существовании не знает - демонстрирует свою безграмотность, только и всего.

Больше всего таких перемен в технике, и срок смены там меньше - двадцать лет назад все говорили и писали "ЭВМ" и "дисплей", сегодня - "компьютер" и "монитор". Хотя старые термины не исчезли и не перестали быть правильными - они просто вышли из моды.

Поэтому, если сегодня более привычными и распространенными кажутся словосочетания "русский язык", "русский народ", "русская культура" - то это не более чем временное явление в языке. Слово "российский" появилось ровно в тех же значениях триста лет назад, вместе со словом "Россия", и нет никаких оснований считать, что оно с тех пор стало неправильным, или исчезло, и не может использоваться вновь.

А уж приживется или нет - это покажет только время.

Вот токо не надо ,путать две разные исторические эпохи.Никак за аналогию не прокатит.Обсалютно разные страны то ,что тогда и то ,что имеем.Так ,что росияния название само то верно по сути.

Nick Brake
в словосочетании "аэропланная схема".

Поверьте на слово авиационному инженеру и конструктору.

Nick Brake
Так сразу и говорите: "Ну пожалуйста, не возражайте мне, а то у меня нет никаких аргументов!"
😊
Любое слово или выражение имеет свой срок жизни.
Одни со временем выходят из оборота, перестают быть "модными" и заменяются другими.
Когда-то вместо слова "самолет" говорили и писали "аэроплан". Если поискать в Яндексе, то на слово "аэроплан" найдется 776 тыс. страниц, а на слово "самолет" - 24 миллиона. Но это не означает, что слово "аэроплан" неверное, или что аэропланов не существует, ни тем более - что это новомодное изобретение противников авиации... 😊

....

А уж приживется или нет - это покажет только время.

Это вы про архаизмы. Я говорил об историзмах.
Может, понятие "российский язык" и существовало когда-то, однако сегдня таковое понятие некорректно.

"В XIX веке становится очень популярна этнография и диалектология, и в научном обороте появляется название великороссийское наречие или великороссийский язык. Но оно, прежде всего, обозначало не литературный язык, а диалектную речь, язык простого народа, населявшего центральные губернии Российской империи (то есть Великороссию), в противопоставлении с малорусским и белорусским наречиями (языками)".

[QUOTE]Originally posted by Nick Brake:

Мда... не люблю злорадствовать, это не мой стиль (моим оппонентам это хорошо известно).

Ну да. Вы любите наставлять на путь истинный. Это называется менторство. Корень слова знаете?

Но сейчас Вы сели в приличную лужу. Я Вам даже сочувствую...

Посочувствуйте себе.

Попасться на такую фотожабу!

Это российский язык??

Эта брехня с одним и тем же сопроводительным текстом кочует по всем помойкам Интернета.

Весь Интернет - большая помойка.

Nick Brake
Теперь о безграмотности "защитников русского языка", которые в серости своей убеждены, что слова "РОссияне", "российский", и словосочетание "российский язык" есть новомодное изобретение нерусских "дерьмократов" типа Сванидз и Герберов, возжелавших уничтожить последнюю гордость русского народа.

Вы всё более становитесь похожим на Серебряного.
Я учил русский язык и говорю по-русски, а не по российски, как вы этого желаете.

А Сванидзе и Гербер - это давнишние русофобы, это известно всем, кто имеет пару извилин в головном мозге.

И, наконец, найдите пож. здесь хоть одно упоминание про "российский язык":
http://www.norma-tm.ru/rus_lang.html

Покопайтесь в помойке...

Вы всё более становитесь похожим на Серебряного.

Nick Brake
Извините, не поверю.

ФеликсД и Северный Воин
Вы всё более становитесь похожим на Серебряного.

+ Много. К сожалению...

Nikofar
НЛ-пеппер всегда славился своей объективностью в высказываниях.
С явным уклоном в сторону "нашистов".

Даже если заблуждался или ошибался в утверждения, всегда затем учтиво признавал свою ошибочность или заблуждение, давая поясняющие ссылки и аргументы.

Не помню ни одного случая.

Ну а про Серебряного согласен - тот просто заезженная пластинка ЕдиРасов.

felixD
Ну а про Серебряного согласен - тот просто заезженная пластинка

Попрошу при употреблении термина "заезженная пластинка" в адрес сего достойного мужа добавлять значок копирайта и мой никнейм.
Для Вас, я полагаю, это сущая безделица, а мне, как автору термина, будет приятно.

Nikofar
Попрошу при употреблении термина "заезженная пластинка" в адрес сего достойного мужа добавлять значок копирайта и мой никнейм.
Для Вас, я полагаю, это сущая безделица, а мне, как автору термина, будет приятно. 😀

ОК далее копирайт будет соблюдаться! 😛

http://via-midgard.info/news/article/8000-zapiski-nerusskogo-cheloveka.html

О как хоть эту тему не закрыли.Но что то тут скучновато .Фексид вы мну демократом обозвали ,а я фашист нацианалист анархист ,да кто угодно токо не вот это ,шо вы сказали.Извиняйтесь. А не то я вас либералом назову.

Либералом быть почетно.Мы,либералы- люди добрые и незлобивые.Мы всегда честны и справедливы.Ты,Хорунжий - не либерал.Ты станичный горлопан и буян.

Ты станичный горлопан и буян.

Так а я при чем,что люди в темах грубят и хамят,заставляя меня оборонять своё виртуальное тело и свободу слова?
Вот будешь мне дурное писать - и эту тему закрою!Вообще все нах закрою!Устрою вселенский коллапс тем!
Так что ты гляди,Хорунжий!

поляков мочить...

поляков мочить...

ник Пан ..., а паны известно откель - из Польши.

ник Пан ..., а паны известно откель - из Польши.

Мелкотравчатый отсюда... (Мне книжка очень понравилась) (Мелкотравчатый - небогатый мелкий помещик-охотник. Мелкотравчатыми, на охотничьем языке, называются те охотники, которые держат не более десяти собак и охотятся с ними без гончих -- на хлопки)

Дриянский Егор Эдуардович
Записки мелкотравчатого http://az.lib.ru/d/drijanskij_e_e/text_0010.shtml

Вооот так и ни фига себе так ктож тогда из нас пан.

Дриянский Егор Эдуардович

Вообще-то приставка -вич означала в русском языке признак боярского роду. Например Иван Фёдорович Москвитинин (который первопечатник) был не подмастерьем, как у нас учат в школе, а богатым боярином, который сбежал от Горзного и в Литве издал Острожскую Библию.

А так у меня бабушка имела девичью фамилию Слокотович... Но я поляков не люблю...

отвечу п.х. на вопрос в предыдущей теме:
-а чо так?
-а смысл? тыж безвредный. пьёшь самогон и бухтишь про себя "красные сцуки..."
😀

а смысл? тыж безвредный. пьёшь самогон и бухтишь про себя "красные сцуки..."

Вообще-то приставка -вич означала в русском языке признак боярского роду.

Дриянский

Стрела

да я изначально на ты. 😊 кагбэ.... 😀

да я изначально на ты.

А так у меня бабушка имела девичью фамилию Слокотович... Но я поляков не люблю...

А Коганович выходит польский пан?

PAN horunj
ночами расклеиваете листовки.

Мухомор-2
Стрела сугубо аполитичен

Да это без вариантов и не суть важно кем .Красными белыми ,да хоть голубыми.

может кому будет интересно
http://vchk-igrunov.livejournal.com/2669.html

Уважаемые госпда, а што такое нация? Это народ + национальная идея, по-моему. Если возникает вопрос о наличии национальной идеи, тогда возникает и вопрос о наличии нации. Это нехороший признак.

Уважаемые госпда, а што такое нация? Это народ + национальная идея, по-моему.

Осталось узнать, что такое народ, и что такое национальная идея.

Замечу, что понятие "национальная идея" вторично по отношению с понятию "нация", так что это она должна определяться через нацию, а не наоборот.

Народ (или народы) - это люди, надо плагать, объединенные исторически.
А национальная идея - это то, что объединяет народ (или народы) в нацию. То есть, нечто наднародное (общее у народов и/или внутри народа между национальностями).

Nick Brake
Замечу, что понятие "национальная идея" вторично по отношению с понятию "нация", так что это она должна определяться через нацию, а не наоборот.

А где указано, что обязательно так, а не иначе?

Читать ничего не буду. Даю определение.
Национальная идея - распил отката.

а што такое нация? Это народ + национальная идея, по-моему.

PAN horunj
Устал долдонить а ,что такое народ .Есть определение поищите,тогда вопрос по русской национальной идеи отпадёт сам собой.

Речь не о народе, а о нации. Вы перепутали.

Вы утверждаете, что "понятие "национальная идея" вторично по отношению с понятию "нация"". Меня удивило не только подобное утверждение, но больше - уверенность, с которой вы это утверждаете.
Токмо из целей борьбы с собственным невежеством (а вовсе не злословия окоянного ради), я позволил себе поинтересоваться на предмет того, на чем ваше утверждение основывается.
Так што, уж не судите строго и снизойдите да объясните темному человеку.

kiowa
Национальная идея - распил отката.

сделать Россию мировой державой / империей, великой страной, которой можно гордиться

Реальная национальная идея (из высказывания одного знающего человека):
"В 2003 году я написал, что мы можем быть либо Третьим Римом, либо отстающим цехом мировой фабрики. Мы выбрали путь отстающего цеха мировой фабрики. Нас это устраивает".

Нас это устраивает".

кремлядей несомненно.

Речь не о народе, а о нации. Вы перепутали.

PAN horunj
Неее ,не нас их

"Нас" это кого?
Большинство жиетелй РФ это устраивает, так чё копья ломать?

PAN horunj
Нация это одно народ уже несколько другое условия иные.

Да неужели? А, может быть, я писал нечто иное? Чему вы возражаете?

PAN horunj
Можно быть нацией но народом не быть ,вот потому я и говорил ,что надо определистя.

Определиться с чем? С определением народа? Какой смысл несет это высказывание?

Однако, отвечать вы, видимо, не желаете.

пардон муа, насморк разбирает, перепуталъ

предыдущий пост поправилъ

Мяу
Для нации кремлядей несомненно.
А вот для многонациональной нации россиян?

Те шо в кремле с Марса высадились или выращены в тайных лабораториях моссада? 😊 Вот Вы-бы на их месте неужели не воспользовались административным ресурсом с целью поправить свое материальное положение? С мигалкой и крякалкой покататься...

административным ресурсом с целью поправить свое материальное положение?

пардон муа, насморк разбирает, перепуталъ

Да не в том дело.Они что и ртом и всем прочим жрут.

Дык аппетит приходит во время еды 😀 Потребности оне ростут...

pad
Надо по типу США сделать - живешь в Америке? Американец.
Живешь в РФ? По происхождению Карел?
Значит Русский, Карельского происхождения(Корни не забываем).

На мой взгляд, национальная идея в России - умный, не вороватый лидер, искренне болеющий за страну. Именно с такими лидерами Россия становилась ведущей державой. Если повторил чье-то мнение - извините.

Вообще-то это средство, а идея - цель.

http://www.rus-obr.ru/blog/10403

"Честно говоря, я не предполагал, что буду комментировать Олега Кашина. Ну просто потому, что Кашин регулярно отписывается на «антифашистскую» (в смысле - антирусскую) тематику.

Например, не столь отдалённом 2006 году он писал про Русский марш и трогательно беспокоился, что русские фашисты не кричат «зиг хайль» и ведут себя прилично, а поэтому их не вполне удобно бить по голове и сажать в кутузку. Тогда же он сообщил, что нам, русским активистам, «в принципе не должно быть места в политике» и что нас «просто не должно быть».

С тех пор он такое пишет регулярно.

Я человек незлой, но товарищи, зарабатывающие этим способом, у меня лично вызывают только одну ассоциацию - копро на публику. Причём когда это пишет человек антифашистского происхождения, это хотя бы «выдача» - дело грязное, но всё-таки не себе в рот.

А когда тем же пробавляется человек, хотя бы называющий себя русским - это уже, извините, «приём». В папуасы записался бы для приличия, так ведь и этого нельзя - в доброкачественногенной среде, благосклонность которой он так долго зарабатывал, неблагополучное происхождение могут простить, но не забыть. Даже очень старательным и кропотливым антифашистам.

При всём том личные антипатии - даже справедливые - мне глаза не застят. Например, я охотно признаю, что Кашин - хороший репортёр. Скверный публицист, да, и никакой литератор, но репортёр он отменный. «Идейную нагрузку» в его статьях лучше аккуратно обходить (чтобы невзначай не вляпаться), потуги на литературщину - скипать не глядя, а вот взять на карандашик что-то любопытное он, что называется, могёт. И в описаниях старается быть точным и не врать, уважая себя хотя бы в этом отношении. Ведь правда же, на Русском марше 2006 года и в самом деле не кричали «зиг хайль» и вели себя прилично. «Факт, а не реклама».

Так и здесь. Как бы ни были неприятны кашинские рассуждения, но вот к его наблюдениям стоит отнестись серьёзно.

Что он, собственно, сказал? Очень простую вещь. За последние восемь-десять лет в умах дорогих россиян произошёл не то чтобы переворот, а, скорее, доворот. А именно - они перестали ценить даже то последнее, что ещё оставалось для них ценным даже в лихие девяностые.

Я имею в виду Россию как «огромное единое целое». Даже когда все идеалы рухнули, пошли по ветру и на продажу за пять копеек пучок, ощущение того, что у нас ещё осталась Россия, пусть увечная, урезанная, но всё-таки единая, и что она нас как-то объединяет - было. И это чувствовали практически все.

За последние десять лет это стало пофиг. Причём не только и не столько для элиты или для маргиналов, с которых какой спрос. Это стало пофиг ан маcc. Ценность России в глазах сколько-нибудь активной и незадавленной части населения сейчас близка к нулю.

Я тоже хочу быть правильно понятым. Ширнармассы, насколько я знаю их настроения, совсем не хотят, чтобы Россия вот прямо завтра развалилась, нет. Потому что за развалом страны обычно следуют голод, холод и стрельба на улицах, это-то ещё не забыли. Никто не хочет голодать, холодать и подставляться под пулю.

Но и только. Ничего хорошего, ничего положительного, и даже ничего продолжительного - в смысле исторической перспективы - за Россией русские не видят.

Разумеется, никакие соцопросы это не фиксируют - и не зафиксируют, пока не будет окончательно поздно. Но тут достаточно именно что наблюдений.

Я, например, хорошо запомнил день рождения одной бабуси, на котором вполне себе простые, не обременённые рефлексией люди, «водовка и телевизор», спокойно обсуждали перспективу натовской оккупации России. Сошлись на том, что нормальные люди в наше дерьмо по доброй воле не полезут:

Или недавно - выгуливал собаку, слышал разговоры двух подростков. Подростки обсуждали, куда им дёрнуть после школы - в смысле, смогут ли они сразу устроиться в настоящей Европе, или придётся покорячиться в восточной. Обсуждалось это деловито, со ссылками на мнения людей знающих.

Нет, такое обсуждение лет десять назад тоже было возможно, но, как бы это сказать, по-другому, именно как экзистенциальный, простите за такое слово, выбор. Сейчас никакой «экзистенции» в таких вопросах не осталось. «Всем всё понятно».

Или, скажем, настроения в провинции. Про Калининград Кашин уже написал. Я там не был, не знаю. Но вот с другими общаюсь регулярно. Так вот - не говоря уже про Кавказ, который уже давно не Россия и к этому все успели привыкнуть, но и вообще любой регион, хоть сколько-нибудь специфический и хоть сколько-то приподнятый над уровнем «мерзости запустения», мыслит себя как отдельное целое. Например, выражение «поехать в Россию» распространено повсеместно, причём так говорят, не задумываясь. Просто - есть «у нас», и есть «в России». Чего тут долго говорить-то, все понимают.

Впрочем, если кому нужна глобальная статистика, она тоже есть. Например, всё увеличивающийся поток эмигрантов. Люди ВАЛЯТ - причём валят именно те, у кого вроде бы и здесь всё неплохо. На вопрос «почему» спокойно отвечают - «тут нет будущего, зачем нам это надо». Отвечают, повторяю, спокойно, без злобы и обиды. Эмигранты предыдущих волн были на Россию обижены, эти - испытывают усталое отвращение, но не обиду. На покойников обижаться глупо, а они Россию уже похоронили.

Кстати о похоронах. К статистике эмиграции следует приписать и эмиграцию на тот свет. Это именно эмиграция - те, кому некуда уезжать и кто не хочет уезжать, те эмигрируют в края более отдалённые. В домок-гробок, под четыре доски. В России продолжительность жизни ниже, чем в Новой Гвинее, и продолжает снижаться. И так будет продолжаться и дальше, потом что жить на пустой и бессмысленной помойке истории как-то не хочется.

В общем-то, это и есть главный итог путинской десятилетки. Которая была вроде как далеко не худшим временем на общем фоне российской истории. Но именно за эти десять лет русским каким-то образом объяснили то, чего они упорно не понимали столетиями.

А именно. Русским спокойно, холодно, без криков и истерик, объяснили: ЭТО НЕ ВАША ЗЕМЛЯ, ЭТО НЕ ВАША СТРАНА, ЭТО НЕ ВАШЕ ГОСУДАРСТВО. Это земля, страна и государство чьи угодно, вот только не ваши. Всё ценное, что здесь есть - никогда вашим не будет. Вас, может, будут подкармливать, и кому-то дадут чуть больше, чем другим. Но вашим тут не будет никогда и ничего. Никогда. Ничего. Потому что мы вам ничего никогда не дадим, не позволим и не разрешим. И это НАВСЕГДА, навечно, пока стоит Россия. Которую мы скорее уничтожим полностью, выжжем, отдадим кому угодно, хоть Китаю, хоть Америке, хоть чёрту - но вот русским никогда не дадим ни кусочка.

Из принципа, да.

Что сейчас ощущают русские? Примерно то же, что чувствует работник, долго и «с самоотдачей» трудившийся в какой-то фирме, когда ему, наконец, объясняют, что его никогда не повысят и даже паршивой премии не выпишут. Мало ли почему. Да хотя бы потому, что начальской секретарше он не ндравица. А ндраву еёйному начальство по такому мелкому вопросу перечить не будет. И в какую бы лепёшку человек не расшибался - ничего ему не обломится. Работай, не работай - всё едино. У ТЕБЯ ТУТ БУДУЩЕГО НЕТ.

Тогда человек садится и начинает писать заявление об уходе. «Прошу меня уволить по собственному желанию с такого-то числа».

Вот сейчас русский народ занят тем, что составляет коллективное заявление об уходе. «Увольте нас от России». Вопрос только в том, какую дату поставить - со второго десятилетия XXI века или позднее. Но это уже вопрос технический. Потому что человек, решивший уйти, уже смотрит на окружающее другими глазами. То, что его раньше волновало, больше не волнует. То, что раздражало - не раздражает. Что вселяло надежды - кажется абсолютно неважным. Всё, это уже чужие стены. Из которых он скоро уйдёт. Куда - пока не решено, может уже и никуда. Но - уйдёт. «Тут ничего нет, всё».

Можно ли удержать человека, решившего уйти? Да, иногда можно, способы известны, приводить их не буду. Но нужно понимать: даже если человек останется, отношение к фирме и её руководству у него изменится очень серьёзно.

И это - в самом лучшем случае.

Константин Крылов"

Ничего хорошего, ничего положительного, и даже ничего продолжительного - в смысле исторической перспективы - за Россией русские не видят.

Русским спокойно, холодно, без криков и истерик, объяснили: ЭТО НЕ ВАША ЗЕМЛЯ, ЭТО НЕ ВАША СТРАНА, ЭТО НЕ ВАШЕ ГОСУДАРСТВО. Это земля, страна и государство чьи угодно, вот только не ваши. Всё ценное, что здесь есть - никогда вашим не будет. Вас, может, будут подкармливать, и кому-то дадут чуть больше, чем другим. Но вашим тут не будет никогда и ничего. Никогда. Ничего. Потому что мы вам ничего никогда не дадим, не позволим и не разрешим. И это НАВСЕГДА, навечно, пока стоит Россия. Которую мы скорее уничтожим полностью, выжжем, отдадим кому угодно, хоть Китаю, хоть Америке, хоть чёрту - но вот русским никогда не дадим ни кусочка.

Papa Karla
Не вижу у России иных перспектив, кроме распада на отдельные мелкие государства.

Papa Karla
кроме распада на отдельные мелкие государства.

хуйня на постном масле

диалектика

А именно. Русским спокойно, холодно, без криков и истерик, объяснили: ЭТО НЕ ВАША ЗЕМЛЯ, ЭТО НЕ ВАША СТРАНА, ЭТО НЕ ВАШЕ ГОСУДАРСТВО. Это земля, страна и государство чьи угодно, вот только не ваши. Всё ценное, что здесь есть - никогда вашим не будет. Вас, может, будут подкармливать, и кому-то дадут чуть больше, чем другим. Но вашим тут не будет никогда и ничего. Никогда. Ничего. Потому что мы вам ничего никогда не дадим, не позволим и не разрешим. И это НАВСЕГДА, навечно, пока стоит Россия. Которую мы скорее уничтожим полностью, выжжем, отдадим кому угодно, хоть Китаю, хоть Америке, хоть чёрту - но вот русским никогда не дадим ни кусочка.

Papa Karla
Так и есть.
Не вижу у России иных перспектив, кроме распада на отдельные мелкие государства.

Randgrid
Чукчи например, ханты-манси, карелы и прочие маленькие народности. Думаю полный список народностей РФ в гугле есть.

Года 4 назад был в Мурманске...
А чуть подальше живут лопари - сейчас разводят оленей и полностью продают голланцам,(экологически чистое мясо) нам бразильское положено.
В советское время, бездельники (слетавшие в космос) и репресировавшие миллиарды насекомых коммуняки построили этим лопарям многоэтажки - шоба жили и угнетались, с отопленим горячей водой и прочей ерундой которой даже сейчас нет в некоторых местах отъехав 1км. от Москвы.
Вы знаете КОГО поселили в эти дома лопари?
Правильно - оленят... а сами рядом в юртах... 😛

осталось разработать процедуру выхода из РФ дабы не получилось как с Чечней.

Господа вы прежде чем нац.идею генерить, попробуйте определиться зачем (причем конкретно) нужна эта самая идея. Может поняв "зачем" и генерить легче станет?

Не случайно наш мудрый премьер обратил свое августейшее внимание на тот неприятный факт шо мол не хотят пока жители многонациональной РФ ощущать себя, в первую очередь, РОССИЯНАМИ. И правильно наш всенародноизбранный президент озаботился созиданием "новой российской идентичности"...

Поскольку нет "нации" то нет и "национальной идеи". И как только ея(новую идентичность) насозидают сверху таки можно будет и о национальной идее подумать.

насозидают сверху

Вот они - результаты деятельности "некоторых" - ударили по щеке подставь друю...

ударили по щеке подставь друю...

Господа вы прежде чем нац.идею генерить, попробуйте определиться зачем (причем конкретно) нужна эта самая идея.

Какая то куйня понаписана каким то жопоголиком.
Национальная идея - вот вам за 5 минут.
«что бы все было окуенно, и никого при этом не расстреляли».
Для чего надо - многа многа общественных движух, покусывающих жирного карася государства с разных сторон.
Думаю, те пацаны, которые совсем наверху сражаются меж собой и другими за власть и нефть - так же в этом заинтересованы, так как ступень - жрать в три горла оне уже прошли, а хоть как то управлять этой загадочной компостной кучей РФ - они не могут и не умеют. А ведь в истории то остаться им хочеццо.
Что бы все было окуенно - нада.
1. Взять россиянина, и отследить его жизнь. Чего ему можно дать, что бы он хотел жить, размножаццо и прочее. Навскидку:
А. не ипсти ему мозг. Убрать из ящика жидов -судей россии, окончательно ответить на вопрос о исторической вине, катыни, сталине, слезинке ребенка. И ответ этот - «всем покуй» - должен быть озвучен, и быть последним ответом.
Б. не ипсти ему мозг очередями и запутанными отношениями с государством. Для чего реформировать весь документооборот, привести его к единому стандарту, оцифровать - и сократить на 99%.
С. Учить его с детства - что он сильный, умный и офигенный. Его предки - сильные умные и офигенные, и что ему разрешено все что не запрещено. Учить его зарабатывать и экономить деньги.
Д. дать людям зарабатывать деньги. Тупо украсть кальку с американского законодательства в части заведения нового бизнеса.
Е. Бережно пройти все взяткоемкие отрасли нашей жизни, и обрубить профиты.

Да - задача невдолбенная. Но интересная. Без твердо оформленного желания самого народа это плять, наконец взять - невыполнимая.
Заставить народ сие желание оформить - то же задачка интересная. Увлекательная.
Я сейчас просматриваю всевозможные адекватные движухи, что бы по мере сил поучавствовать.
Пока подходящей, - которая хочет это мне дать, не нашел.

А эти - эмигранты, не хотять взять - пуская съепывают. больше кислорода.

Учить его с детства - что он сильный, умный и офигенный. Его предки - сильные умные и офигенные, и что ему разрешено все что не запрещено.

А нам поют что мы быдло, пьянь и лентяи... (со всеми этими качествами выиграв ВОВ)

«что бы все было окуенно, и никого при этом не расстреляли».

вот и очередная утопия - и рыбку съесть и ...

Я вроде как острые грани обошел, в своей идее за 5 минут))))

А нам поют что мы быдло, пьянь и лентяи... (со всеми этими качествами выиграв ВОВ)

Этих не надо слушать.
Вот здесь утверждают , что мы все лучше мы всех лучше и краше.

http://www.youtube.com/watch?v=-r9NWtM_Sd0&feature=related

Вооот. Это правильная песенка! Причем столь же объективная 😊

А при коммунистах таких песен ещё больше было ,
целое производство песен было налажено про советского человека,
который как хозяин проходит по необъятной Родине своей.
Немцы тоже раньше любили песни про то , что они лучше всех на планете.

Немцы тоже раньше любили песни про то , что они лучше всех на планете.

острые грани обошел

Так, стоп. Корректируем национальную идею. Петь песенки какие нравится - необходимо нашему будущему удовлетворенному россиянину. Необходимое условие для «ниипсти мозг».
«жидов-судей россии» - оставляем. Частью населения востребованы. Более того, подпитываем чуть чуть.
Особенно кривых, косых, педерастов. Для создания яркого образа внутреннего врага, и штампа - «это не пацан!»
В то же время как то надо грантовать - 1. Национальных исполнителей с скобарем, гопаком и лезгинкой. 2. Желающих что нибудь хорошее увековечить. 3. Желающих что нибудь хорошее и бескорыстное сделать.
Как то - выбивать из чиновников годные послабухи для народа. Прессовать оборзевших чинуш/наркоторговцев/шарлатанов. Находить и тыкать носом государство в откровенные ляпы его существования.

Где еще нехорошо?

Gasar

Вы например идеалист.

Чо не так? В свободное от работы время я спасаю мир.
Причем так, что бы не пришлось никого расстреливать.

Причем так, что бы не пришлось никого расстреливать.[/QUOTE
Супермен среди нас !!! Знаете были уже такие утописты ,но ооочень быстро отказались от бескровных идей,а уже их приееемники так те разгулялись во всю.[QUOTE][B][/B]

без острых граней не обойтись. лес рубят-щепки летят.

Ну супермен, есть немного.
По делу: пытаться что то сделать быстро - это как раз опасный идеализм.
Кстати, совсем бескровно не получится. Гарантий уцелеть общественным деятелям никто не предоставляет. А наступить, в процессе работы, кому то на хвост - можно запросто.
Например, деятельность фонда Ройзмана - в своей истории имеет и кое какое насилие, и утрату собственности, а уж село то народу вообще страсть сколько.

По делу: пытаться что то сделать быстро - это как раз опасный идеализм.

Например, деятельность фонда Ройзмана -

Кстати, совсем бескровно не получится.

Тем более,так какая разница сколько сирот ,если много то больше шансов ,что и сволочей тоже больше пропадёт.Как раз тот случай когда количество напрямую бес подтасовок переходит в качество.

нет количества уже.

Пример прелесть просто.

нормальный.

Прикольно, я так понял никто не знает зачем нужна национальная идея?
Долго же вы её будете придумывать 😊.

Прикольно, я так понял никто не знает зачем нужна национальная идея?
Долго же вы её будете придумывать .

а кто нибудь может сказать что такое вообще национальная идея? извините за глупый вопрос.

штык А

PAN horunj
Так сначало нужно оформиться национальности ,а так то ясен хрен пустой базар.

штык А
что такое вообще национальная идея?

я машинально!(с) 😀

PAN horunj
Мяу ,ну вот объясни ты ради бога ,на фига тебе спасать весь мир .Тут дай бог самим выжить.

В общем как ни крути, если думать о детях, внуках, правнуках и т.д., то надо мiр спасать. Если озаботиться лишь собственной шкурой, то ... (главное вазелином запастись).

Долг у людей, особенно у мужчин есть, перед предками и потомками.
Если долг сполнять, то и страна велика, а если забить как ныне, остается только гордиться позой пьющего льва.

"зачем (причем конкретно) нужна эта самая идея."

- Это цель для граждан и государства.
Конечно лучше план на пару сотен лет, но о таком практически не с кем говорить.

Долг у людей, особенно у мужчин есть, перед предками и потомками.
Если долг сполнять, то и страна велика, а если забить как ныне, остается только гордиться позой пьющего льва.

Прикольно, я так понял никто не знает зачем нужна национальная идея?
Долго же вы её будете придумывать .
------------------------------------
Она нужна,чтобы создавать нацию . Если нет идеи,собирающей вокруг себя разные народы и племена,то нет и необходимости дальше собирать нацию. Что мы и наблюдаем сейчас.И не только в России.

про ислам молчу дабы не вызвать праведного гнева, а христианство как национальная идея не устраивает? или христианство и патриотизм это взаимо исключающие вещи?

PAN horunj
Сначала в каком то одном месте порядок навести ,чтоб окружающие

grga
Она нужна,чтобы создавать нацию

------------------
Бывали хуже времена, но не было подлей.

Мяу
- Это цель для граждан и государства.

grga
Она нужна,чтобы создавать нацию .

grga
Если нет идеи,собирающей вокруг себя

grga
то нет и необходимости дальше собирать нацию.

Заранее прошу прощения, просто у меня такое ощущение, что некоторые не совсем отдают себе отчет чего они хотят и зачем. Вот и хотелось бы понять что к чему.

штык А
а христианство как национальная идея не устраивает?

дык, создали уже, "россиянов".
все в восторге.
--------------------------------
В восторге относительная горстка,паразитирующая на остатках страны.Все остальное население им не нужно вообще и как потенциальная нация тем более.
Идея была оплевана в 80-90 гг. Поэтому нация так и не состоялась и распадается на глазах.

grga
В восторге относительная горстка,паразитирующая на остатках страны

grga
Поэтому нация так и не состоялась и распадается на глазах.

------------------
Бывали хуже времена, но не было подлей.

Or2... я и в правду не очень понимаю что такое национальная идея. скажу больше-для меня лично вообще не существует такого понятия как национальная идея. мне кажется тут есть что то от нацизма. озвучьте пожалуйста свою версию цели для граждан и государства?

1.Каким образом она поможет создать нацию?
------------------------------------------
Она поможет объединить людей разных религий,разных языков и разные народы. Разве есть альтернативы ?

2.Всегда считал что идеи могут применяться лишь в сочетании с страдательным залогом, а не действительным.Идеи формулируются, высказываются, поддерживаются, а вот люди высказывают, формируют идеи, собирают других людей. Посему вопрос о действии идеи это отдельная тема.
------------------------------------------
Это две стороны одного процесса : люди генерируют идеи (страд.) ,а идеи влияют на людей (действ.).Чем-то похоже на индукцию. Обсуждение действия идеи как отдельной темы я не оспаривал - открывайте на здоровье.

3.А вообще чем продиктована необходимость собирать нацию?
-----------------------------------------------------------
Это объективный процесс.Например,в чем причина объединять племена в народ или строить капитализм ? Если кратко,то необходимость решать задачи ,недоступные для совокупности отдельных народов.

штык А
свою версию цели для граждан и государства

Таким образом, для формирования нац идеи, надо понять чем мы ... русские отличаемся от татар и др. и чем мы вместе с татарами ...россияне отличаемся от украинцев, белорусов...англосаксов.
А вот чем мы отличаемся... причем так чтобы можно было границу провести, это вопрос.

Что же касается государства... то это мы. Все мы и есть это страшное государство. Этим термином в моем понимание обозначается лишь иерархическая структура существующая внутри социума и создаваемая социумом для удобства управления отдельными индивидами в социум же и входящими. Т.е. никаких отдельных целей государство иметь не может (это вообще фикция типа юр.лица, в жизни государство -это люди выполняющие определенные функции).

Национали́зм - идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе.
Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. (C)

если честно, то мало что понял. хреновый из меня социолог. извините. помоему нужно не границы проводить, а объединяться как сказал grga. в единстве сила, но нужно понимать что болезни роста неизбежны.

штык А
а объединяться

grga
Она поможет объединить людей разных религий,разных языков и разные народы. Р

grga
а идеи влияют на людей (действ.).

grga
Обсуждение действия идеи как отдельной темы я не оспаривал - открывайте на здоровье.

grga
то необходимость решать задачи ,недоступные для совокупности отдельных народов

1.Нация, или там.. народ это все этносы
--------------------------------------
Мягко говоря,Вы заблуждаетесь .

2.Основной принцип создания социума разделение всего человечества на МЫ и НЕ МЫ.
----------------------------------------
Не существовало изначального аморфного "всего человечества",которое стало делиться непонятно с чего. Формирование шло по направлению род-племя-народ-нация .И у каждой исторической общности людей есть свои устойчивые признаки.Не хочу показаться занудой,но прежде,чем выдвигать свои теории,неплохо бы ознакомиться с существующими.Короче гугл еще не отменили.

Бес, лично я никакого отношения к кадыровским не имею и не имел. Or, россия нин это по моему не нация а гражданство. русский-нация. себя идентифицирую как гражданина россии, хотя и не русский.

штык А
Бес, лично я никакого отношения к кадыровским не имею и не имел.

------------------
Бывали хуже времена, но не было подлей.

штык А
гражданина россии

штык А
хреновый из меня социолог.

штык А
помоему нужно не границы проводить, а объединяться

штык А
в единстве сила,

Ор, у вашего оппонента порт приписки - Дагестан.
Видать, жаждет объединения по принципу: "Твоя жина - моя жина, моя жина - твоя сэстра".

Бес, Россия с маленькой буквы это опечатка.дагестан. это компенсация)). что такое юргенс пороховые не в курсе,просветите если не трудно. Or, с вами трудно общаться))).

grga
Мягко говоря,Вы заблуждаетесь .

grga
Не существовало изначального аморфного "всего человечества"

grga
И у каждой исторической общности людей есть свои устойчивые признаки.

grga
Не хочу показаться занудой,но прежде,чем выдвигать свои теории,неплохо бы ознакомиться с существующими.Короче гугл еще не отменили.

штык А
Or, россия нин это по моему не нация а гражданство. русский-нация.

штык А
себя идентифицирую как гражданина россии

штык А
Or, с вами трудно общаться

бес
Ор, у вашего оппонента порт приписки - Дагестан.

Or
А порт приписки поменять...

1.Я выше изложил свое представление о вопросе. Соответственно никого объединить нац.идея не сможет.
---------------------------------------------
Из Вашего вышеизложенного это совсем не очевидно,уж извините.
Насчет " не может" - Французская революция и идея "Свободы,равенства,братства" объединила народы,населявшие Францию в единую нацию.А Вы говорите...

2.Идеи на людей не влияют. Просто люди могут начать ее разделять (опять страдательный залог).
------------------------------------------------------------
Да бог с ними,залогами.Идеи влияют не непосредственно на людей ,а при посредстве других людей 😊 Или когда М.Горький писал,что слово может убить ,он имел в виду децибеллы ?

3.Изложу свое видение: Народ это социум в основе которого лежит этническая идентичность (грубо говоря по-крови).
------------------------------------------------------
Если по крови ,то это РОД ,а не народ

.Изложу свое видение: Народ это социум в основе которого лежит этническая идентичность (грубо говоря по-крови

Ор, я прожил большую часть своей жизни прожил за пределами своей республики, в Тюменской области, больше общался с русскими чем со своими,немного знаком с русской культурой, говорю без акцента, правда пишу с ошибками), служил в Российской армии и давал присягу на верность России. замечаний делать не буду, не чего серьезного, шучу я. мне вот интересно чем отличается национализм от нацизма?

мне вот интересно чем отличается национализм от нацизма?

http://smotri.com/video/view/?id=v122054025c6

гугл-сила 😀

к сожалению у меня модем паршивый, видео ваше не грузится.

к сожалению у меня модем паршивый, видео ваше не грузится.

grga
Насчет " не может" - Французская революция и идея "Свободы,равенства,братства" объединила народы,населявшие Францию в единую нацию.А Вы говорите...

-Целые числа лучше всех.
- Даешь - подхватило пара десятков

-Да здраствуют положительные числа
- Ура - раздался рев толпы.
😊
Сильно это кого объединило? И какое это имеет отношение к тому, что на площади собрались русские?

grga
когда М.Горький писал,что слово может убить ,он имел в виду децибеллы ?

grga
Идеи влияют не непосредственно на людей ,а при посредстве других людей

grga
Если по крови ,то это РОД ,а не народ

штык А
мне вот интересно чем отличается национализм от нацизма?

штык А
Ор, я прожил большую часть своей жизни прожил за пределами своей республики, в Тюменской области, больше общался с русскими чем со своими,немного знаком с русской культурой, говорю без акцента, правда пишу с ошибками), служил в Российской армии и давал присягу на верность России.

Palitch, а вы не допускаете что это может быть провокация? в принципе я понял о чем вы, со столь яркими картинами в жизни не сталкивался. в реале такие люди вызывают отвращение.

а вы не допускаете что это может быть провокация?

со столь яркими картинами в жизни не сталкивался.

к сожалению у меня модем паршивый, видео ваше не грузится.

1.Когда вы говорите "мы молодые штуцерщики" .Мы Русккие-они не русские.Мы белые - они не белые.
--------------------------------------------------------
Вы что-то путаете.Говоря о национальной идее ,мы ведем разговор о развитии исторических общностей ,а не о истории общества любителей "Спартака".

2.Все эти люди (включая фанатов Спартака) идентифицируют себя как членов некого общества, клуба, народа, нации и по определенным параметрам.
Вот эти параметры и отражаются в национальной идее для нации,
-----------------------------------------------------
К национальной идее эти параметры не имеют отношения.

3.А я не об этом писал. Я писал о том что каждый человек делит все человечество на две группы. К одной группе он причесляет себя а всех остальных к другой. И при этом совершенно не важно чего там и как исторически формировалось.
------------------------------------------------------------------------
Нация образуется из народов. Деление на "Я" и "Все остальные" не имеет отношения к понятию " историческая общность"

4.Согласен, только признаки это элемент униформы (если вы именно о признаках). У ниформа это элемент ктегории социума "красота". я веду разговор за категорию "Истина".
-------------------------------------------------------------
Это уже ерунда полная ,каша.

5.Совершенно справедливо. Одна просьба, помогите сформулировть вопрос для гугла.
-------------------------------------------------------------
Социология. Или род-племя-народ-нация

трудно судить о том чего не видел(я про ролик). вряд ли это инопланетяне. вообще то я дома не сижу я дальнобойщик). не давно ездил в рейс с товарищем на его машине(вольво 670, не дешевая), в Зеленоград. так вот машину оставили на против места разгрузки, сами в Москву к друзьям, вернулись на следующий день-машина сгорела. заключение пожарных-поджог. если интересно поищите, в нете есть. это национализм или нацизм? модем билайновский тугодум, надо сменить конечно)).

1.-Да здраствуют положительные числа
- Ура - раздался рев толпы.

Сильно это кого объединило? И какое это имеет отношение к тому, что на площади собрались русские?
------------------------------------------------------------
Это никого не объединило.Но ведь Вы этот пример сами и придумали. Какое отношение это имеет к нации и Н.И.?

2.мне вот интересно чем отличается национализм от нацизма?
--------------------------------------------------------------
Нацизм - это подлейшая идеология .Национализм - неотъемлемое и нормальное свойство всех национальных государств. Т.е приоритет сохранения Нации перед попытками расчленить ее на народы,племена и.т.д.

понятно, спасибо.

Учитывая все назревающие апокалепсушки, только русские смогут спасти мир от беды, да и сами себя спасут. Что поделать, уж такой сформировался характер и его ещё не до конца уничтожили демократы.

Мы в мир понесём чистоту и гармонию,
Он будет купаться у нас в красоте:
Тут женщины пляшут, там - бегают кони,
И, верьте - мы знаем дорогу к мечте.
Всё будет проделано быстро и слаженно;
Так, это - не трогайте! Это заряжено...

Понятно: идея «что бы все было офигенно» - как национальная не прокатывает.
Злые вы. И фиг с вами.

И, верьте - мы знаем дорогу к мечте.
Всё будет проделано быстро и слаженно;
Так, это - не трогайте! Это заряжено...

- Супер!!!

Вот ,что хотелось бы отметить .Наш толь примьер толь президент ,открыто заявил.У русских никогда не будет национальной территории,так и будет эээ.....общественного пользования ,вы сами прекрасно понимаете,что когда вы находитесь в любой республике вы всегда в гостях и хозяева в праве требовать от вас соблюдения приличий неважно каких.А когда они находятся у нас то они у себя дома и также в праве плясать лезгинку где хотят.Так о каких там идеях речь,вам то своя земля не нужна ,вы упорно продолжаете бредить о единстве.
Ну поживём посмотрим ,чем вся эта хрень начавшаяся в 1917 и даже не в октябре,окончится.А чем прогнозировать нетрудно.

Мы в мир понесём чистоту и гармонию,
Он будет купаться у нас в красоте:
Тут женщины пляшут, там - бегают кони,
И, верьте - мы знаем дорогу к мечте.
Всё будет проделано быстро и слаженно;
Так, это - не трогайте! Это заряжено...

Palitch
А если директора начальства,народу чужды генетически?

grga
Говоря о национальной идее ,мы ведем разговор о развитии исторических общностей

grga
К национальной идее эти параметры не имеют отношения.

grga
Деление на "Я" и "Все остальные" не имеет отношения к понятию " историческая общность"

Вот такой вопрос вы при помощи нац идеи полагаете объединить народы религии и пр....
Любые?
Например нас американцами? Или все таки можно сказать что вот с этими объединит, а вот с этими хрен?

grga
Это уже ерунда полная ,каша.

grga
Это никого не объединило.Но ведь Вы этот пример сами и придумали. Какое отношение это имеет к нации и Н.И.?

PAN horunj
Наш толь примьер толь президент ,открыто заявил.У русских никогда не будет национальной территории,

Дело в том что Русские это имперская нация...

Таки и Россия состоит из достаточно твердых нац.образований которые удерживаются вместе за счет связующего элемента - русского народа. Раздели их и будет отдельно гора камешков и бочка битума, а асфальта не будет.

Русские - имперская нация? 😀 Типа как в неправильной коммуналке где у одних, небольших семей отдельные комнаты а самая большая семья живет в коридоре и паре проходных комнат.

Хорошо, что русские медленно но верно избавляются от имперской дури...

Таки и Россия состоит из достаточно твердых нац.образований которые удерживаются вместе за счет связующего элемента - русского народа. Раздели их и будет отдельно гора камешков и бочка битума, а асфальта не будет.

"Связующий элемент"... красиво. Если раньше, при старой империи или союзе могли отправить десятки тыщ учителей, врачей и прочих специалистов(представителей связующего элемента) поднимать окраины империи то сегодня это невозможно сделать. Времена совсем другие... Некоторые нацобразования Федерации стали уже дефакто мононациональными, а с дугих "связующие элементы" активно сваливают в поисках стабильности, безопасности, работы и относительного душевного комфорта. Хреновый асфальт получается в последнее время.

Типа как в неправильной коммуналке где у одних, небольших семей отдельные комнаты а самая большая семья живет в коридоре и паре проходных комнат.

Кстати, тут Хлопонин недавно отжег на счет "связующих элементов" - придумал значит как замедлить их отток из будущего, цветущего туристического кластера и даже привлечь новых. По его мнению в ЧР, к примеру, надо создавать "островки цивилизации" с алкоголем("с блэкджеком и шлюхами"(c) Робот Бендер) 😀 а то мол "элементы" туды не поедут. Жильё льготное давать но главное обкультуривать, обкультуривать и ещё раз обкультуривать местных жителей (не элементов).

вообще забавное интервью...

http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/183608/

Хлопонин недавно отжег на счет "связующих элементов" - придумал значит как замедлить их отток из будущего, цветущего туристического кластера и даже привлечь новых. " Это о чем?
тут вот другая инфа:
http://forum-msk.org/material/news/6026227.html

sabeltiger
Это о чем?
тут вот другая инфа:
http://forum-msk.org/material/news/6026227.html

о русских на Кавказе. По ссылке на кавказском узле полное интервью. Все логично 😀 одних "элементов" надо задержать а других вевести и распределить по РФ. Разгрузить, так сказать, регион от масс безработных россиян-пассионариев. А не то они в лес могут побежать в поисках справедливости

а -а -а, русских эвакуировать из враждебного (в ЧР) окружения? ну, это правильно!

Serega80
Хорошо, что русские медленно но верно избавляются от имперской дури...

sabeltiger
а -а -а, русских эвакуировать из враждебного (в ЧР) окружения? ну, это правильно!

Там почти некого эвакуировать. Этнические русские, за время двух войн, сами себя эвакуировали... кто успел конечно... да и из остальных нацсубьектов СКФО активно сваливают. А щас им русские специалисты почему-то понадобились. Но какой специалист туда добровольно на ПМЖ, да ещё с семьей поедет?

А эвакуировать будут кавказцев в материковую РФ. Они там должны по задумке Хлопонина совершать трудовые подвиги 😀

Or
В данном случае это исключительно мое видение вопроса, причем я еще в стадии осмысления.
Что же касается "избавления от имперской дури", то вот здесь дудки. Я сам противник имперской идеологии, но она цветет в России. Вы почитайте хотя бы наш форум. Через одного, хотят объединить народы и религии. Не выгородить себе(русским) участок с Питера по Рязань, а как-то всех(всех татар, чеченов, башкир, чукчей...) сцементировать в один монолит на просторах от Калининграда до Камчатки.

Вот читаю я форумы жителей Краснодарского края, Ставрополья и вижу как переменилось за 10 лет мышление людей. Они теперь не завоевывать хотят а стены строить и минные поля... и это не нацисты, не скинхеды а обычные обыватели на легальных форумах в зоне .ru

Serega80
А эвакуировать будут кавказцев в материковую РФ. Они там должны по задумке Хлопонина совершать трудовые подвиги

штык А
вернулись на следующий день-машина сгорела.

Так где то описывался ,в подобной теме приезд переселенцев ,для трудового подвига.Там помнится глава района или его зам в обморок грохнулся ,когда услышал суммы подъёмных.Тема недавняя.А причём машина штыка ?

Serega80
Вот читаю я форумы жителей Краснодарского края, Ставрополья и вижу как переменилось за 10 лет мышление людей. Они теперь не завоевывать хотят а стены строить и минные поля..

"Просрали полимеры!! Все полимеры просрали!!"

Россия не претендует на исключительную роль в Центрально-Азиатском регионе, но другие международные игроки должны учитывать ее стратегические интересы. Такое мнение высказал заместитель главы МИД РФ Григорий Карасин в ходе парламентских слушаний в Госдуме "Центрально-Азиатский регион: стратегическое партнерство и безопасность".

Говоря о геополитическом балансе сил в этом регионе, замминистра отметил, что центральноазиатские республики притягивают к себе внимание не только России, но и многих других стран, в том числе США, Китая, Евросоюза, Турции, Ирана, Индии и т.д. "Все это нами воспринимается спокойно, Россия не претендует на исключительную роль в центральноазиатских делах", - сказал он...

"Темпы прироста населения в Центральной Азии такие же, как в Египте, при этом большая часть населения живет за чертой бедности, и если бы не экспорт трудовой миграции в Россию, в этих странах уже давно бы произошел социальный взрыв", - сказал глава комитета.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/13/04/2011/575405.shtml

Сдаем земли, завоеванные Российской Империей и СССР.

Россия не претендует на исключительную роль в Центрально-Азиатском регионе, но другие международные игроки должны учитывать ее стратегические интересы.

и если бы не экспорт трудовой миграции в Россию, в этих странах уже давно бы произошел социальный взрыв", - сказал глава комитета.

Россия не претендует на исключительную роль в Центрально-Азиатском регионе

Слава Богу которого нет! Ещё-бы визы с разными таджикистанами ввести, военные базы оттеда вывести и оборудовать нормальную границу. а для имерских понтов останется атомный крейсер и несколько Ту-160. Пока не заржавеют конечно...

Ну зачем РФ, слабой стране с кучей проблем и туманным будущем ещё взваливать на себя исключительную роль в Центрально-Азиатском регионе?

Serega80
а для имперских понтов останется атомный крейсер и несколько Ту-160. Пока не заржавеют конечно...

Ну зачем РФ, слабой стране с кучей проблем

Or
жива имперская жилка, не хочется выпускать регионы на свободу.

Or
не хочется выпускать регионы на свободу.

------------------
Бывали хуже времена, но не было подлей.

PAN horunj
А причём машина штыка ?

У "материкового" государства, может быть только одна верная стратегия - создание буферных зон, заманивание в свою орбиту соседей с последующим их включением в метрополию. Россия сдает то, что завоевывали предки.

http://v-tretyakov.livejournal.com/457855.html?page=2
Выполнено указание Анатолия Борисовича Чубайса на съезде Союза правых сил в декабре 2001 года. Чубайс тогда заявил, что главным вопросом «внутри российского общества» в ближайшие годы является вопрос «о месте России в мире», и что из этого для партии следуют абсолютно конкретные, как почта, телеграф, мосты, задачи: «Надо признать, что сегодня наша партия в этой сфере пока еще очень слаба. Нас очень мало во внешнеполитической элите, нас практически нет в оборонной и в военной элите, нас вообще нет в разведывательном сообществе, нас вообще нет в тех сферах, которые являются базовыми для формирования будущей политики России в мире и определения ее места в мире. Я убежден в том, что это должно стать ключевым прорывом в деятельности <Союза правых сил» в ближайшие годы.

Реакция на машину с 5-м или 95-м регионом вполне предсказуемая : поджечь, а то повадятся - поздно будет.

Palitch
Наверное это такой вид спорта,национальный-мешать жить людям,самоутверждаться за счёт других,

Вы почитайте хотя бы наш форум. Через одного, хотят объединить народы и религии. Не выгородить себе(русским) участок с Питера по Рязань, а как-то всех(всех татар, чеченов, башкир, чукчей...) сцементировать в один монолит на просторах от Калининграда до Камчатки.
-----------------------------------------
Ну и в чем же мы,желающие объединить народы так провинились,что не удостоены аргументов против этого ?

Вы почитайте хотя бы наш форум

сцементировать в один монолит на просторах от Калининграда до Камчатки.

Ой,не хочется-лучше эти регионы сразу продать\сдать в аренду,прибыль-однако.
-----------------------------------------
Один деятель уже продал/сдал в 91 году,который недавно за очередной выплатой в Англию помчался. Скольким миллионам русских это предательство стоило жизни .Радетели,блин,опять повторения 91 года желаем ?

А эвакуировать будут кавказцев в материковую РФ. Они там должны по задумке Хлопонина совершать трудовые подвиги
....................
ну да подвиги их известны
http://forum-msk.org/material/news/6036800.html

опять повторения 91 года желаем ?

А, что плохого было в 91 году? Это вроде тот год когда мы частично избавились от необходимости кормить, учить, "поднимать", тратить деньги, людей и ресурсы подтягивая отстающие окраины нерушимого СССРа в рамках одного государства.

конечно русские "связующие элементы" оказавшиеся на момент распада на этих отдаленных территория сполна вкусили "благодарности" освобожденных аборигенов но сегодня, видя в каких условиях разные таджики соглашаются жить и работать в РФ, зная во, что превратились их свободные республики без "оккупантов" я испытываю удовлетворение. Ещё-бы визы ввести и нормальную границу построить...

во, что превратились их свободные республики без "оккупантов"
.............................
зато у них там теперь "территория аллаха..." и женщин плетьми бьют.

Serega80
Ещё-бы визы ввести и нормальную границу построить...

Serega80
А, что плохого было в 91 году?

grga
а как-то всех(всех татар, чеченов, башкир, чукчей...) сцементировать в один монолит на просторах от Калининграда до Камчатки.

Константин12
Некоторые не хотят жить в России,только-в СССР.

Я помню только последние годы Союза и ничего хорошего там небыло... дефицит, очереди за туалетной бумагой и бои в магазинах за водку. Все разваливалось и гнило. Щас тоже не идеальная ситуация зато можно свободно съездить отдохнуть забугор, купить нормальную еду, алкоголь, бытовую технику без проблем не говоря уже об автомобилях. И интернет конечно! Вот некоторые говорят, что при союзе все жили в мире без такого количества межнациональных проблем. Но ведь это было при тоталитарной власти без свободных интернет СМИ и форумов. Без мобил с видеокамерами... тогда большенство советских обывателей прибывало в блаженном неведении.

Serega80
большенство советских обывателей

и ничего хорошего там небыло.

Константин12
-особенно,за это)

😀 ага...щас табуретки полетят

Какой Париж! Если ты на заводе план не выполняешь на 110%,хрен тебе от профкома,а не Болгария) И чтоб никаких "залетов"!А есть деньги у тебя на путевку,или нет-это не важно."У нас тут не Америка,не всё продается за деньги!"Как сейчас помню)А Париж-после двух поездок и с одобрения "органов")Только "блатные" функционеры выезжали,комсомольцы с "горящим взором",или начальство.Для простых работяг-"Одену я белую шляпу,поеду я в город Анапу!")

Сейчас Вам достанется по полной)Сочувствую заранее)

Если ты на заводе план не выполняешь на 110%,хрен тебе от профкома,а не Болгария)

Palitch
надо было доказать-что достоин

Отмечу,не на каждом предприятие путёвки в ту Балгарию предлогали.Ну вот вам сторонникам и противникам.Я бля ,что тогда не мог туда попасть и счас тоже не светит.В тоже время убей не пойму чего там делать.Кто то расскажите ,чего есть ТАМ чего нет ЗДЕСЬ?!

PAN horunj
Отмечу,не на каждом предприятие путёвки в ту Балгарию предлогали.Ну вот вам сторонникам и противникам.Я бля ,что тогда не мог туда попасть и счас тоже не светит.В тоже время убей не пойму чего там делать.Кто то расскажите ,чего есть ТАМ чего нет ЗДЕСЬ?!

Там красиво, и с детьми отдыхать недорого. Помидоры дешевые 😊.
Могилы наших солдат еще, помянуть надо. Водка виноградная, типа чачи.
А так... одна хрень что тут что там.

Заметил интересную тенденцию - предлагается две крайности: или ходить строем, или накрысячить и свалить в блистающие ебеня.
ВСЕМ одинаково жить по законам (даже поганым путмедевским) и сохранять личную порядочность что-то никто не предлагает...

------------------
Бывали хуже времена, но не было подлей.

сохранять личную порядочность что-то никто не предлагает...

PAN horunj
что тогда не мог туда попасть и счас тоже не светит

Не хотите к нам жить ехать-вот и терпите теперь

Тут только ленивый дворник еще Европу не объездил вдоль и поперек)

бес
ВСЕМ одинаково жить по законам

в США в старые добрые времена было так: порядочные свободные люди избирали себе порядочное правительство, наблюдали за ним, и если видели, что правительство становится непорядочным - порядочные граждане свергали это правительство (с применением оружия). Это было проявление " нормальной личной порядочности ". И по другому быть не может.

sabeltiger
порядочные граждане свергали это правительство (с применением оружия).

PAN horunj
а потом меня может в ихнюю тюрягу посадят мечтаа

ВСЕМ одинаково жить по законам (даже поганым путмедевским) и сохранять личную порядочность что-то никто не предлагает...

Тогда из нас этот пресловутый битум/цемент - не выйдет. С времен Михаила Феодоровича, живем в условиях ответа пофигизмом и беззаконием на тиранию и неадекват. Не просто же так. Значит - такова потребность нашего общества. Имхо, перевоспитываццо - поздняк. Единственный выход - только долбить по конкректным участкам жизни, избегая всякую философию.

Константин12
Аха-аха,начнется:

За такую акцию-штраф 100ойро)На тюрягу надо че-нить посолиднее наделать)

Кстати, вчера исполнилось 150 лет с падения форта Самтер 😊

Константин12
Это когда ж было в Ю-ЭС-Эй такое?

Ну,войну Севера с Югом считать попыткой граждан свергнуть правительство США я бы воздержался,скорее-наоборот.Попытка правительства "вразумить" некоторых граждан силой оружия.

Ну,войну Севера с Югом считать попыткой граждан свергнуть правительство США я бы воздержался,скорее-наоборот.Попытка правительства "вразумить" некоторых граждан силой оружия.

Да-да,наблюдая,как "просвещенная Европа" уже заканчивает процесс "цементирования" европейцев,турков,арабов,негров и прочих.Скоро "цементик" превратится в динамит.Предпочитаю наблюдать этот процесс со стороны.)
-------------------------------------------------
Пройтись по всем граблям "просвещенной Европы" я не предлагал ,это как-то у Вас само-собой. Но ведь есть и другие примеры, СССР например.

Ну,войну Севера с Югом считать попыткой граждан свергнуть правительство США я бы воздержался,скорее-наоборот.Попытка правительства "вразумить" некоторых граждан силой оружия.
---------------------------------------------
Назвать гражданскую войну "вразумлением некоторых граждан" ... Однако.

Ой блин, опять срач Россия vs СССР. А признать что во все времена было и хорошее и плохое, что очень трудно? Вот все народы усиленно пиарят о себе мифы: англичане, американцы, немцы и проч и проч, включая Папуа-Новая Гвинея. Причем освещая себя с исключительно прекрасной стороны. И только в России жидовско-российская-советская-россиянская интеллигенция с удовольствием обсирает свою Родину, предварительно получив от нее все полагающиеся льготы. Вам не стыдно?! Меня поражают представители Масквы и Питера - судя по вашим постам - это самые голодающие города в СССР. Получается, я в глухом улусе Бурятии жил лучше, чем столичный житель? Я не Станиславский - но! не верю!

я Родину люблю! безответной любовью..

я Родину люблю! безответной любовью..

Varyag 74
Вот как сделать так что б и Родина нас любила

Как изменить категорию "справедливость" в социуме "Россияне", чтобы член социума получил больше преференций.

Национальная идея - Выжить.

Сегодня это можно только за чей то счет.

Американцы это хорошо понимают.

В принципе некие подвижки к этому есть... да и инструмент в целом известен (преславутое гражданское общество).

Национальная идея - Выжить.

Сегодня это можно только за чей то счет.

Американцы это хорошо понимают.

Национальная идея - Выжить.
Сегодня это можно только за чей то счет.

(преслОвутое гражданское общество).

Обломов
А если просто на своей земле жить - то никак не возможно ?

Придут китайцы, попробуйте с ними договориться ... 😞

А если просто на своей земле жить - то никак не возможно ?

постоянно всплывает мысль что США - агрессор. Видать крепка совковая пропаганда в умах. США прекрасно могут (могли пока не было Обамы) обойтись и без европы и без азии и без востока. В США самые передовые технологии, власть не ворует и находится под контролем народа, созданы отличные условия для работы учёным, высокий уровень жизни. Агрессия ?? США вошли в Афган и Ирак - с целью уничтожить Аль Каиду. По поводу того, что США сами себе взорвали небоскрёбы - это бред обкурившегося толераста. Так что не надо гнать на США, и следует всегда в первую очередь вытащить бревно из своего глаза, и только затем замечать соринку в чужом глазу.

США вошли в Афган и Ирак - с целью уничтожить Аль Каиду.

ag111
Придут китайцы, попробуйте с ними договориться

ag111
Национальная идея - Выжить.

sabeltiger
постоянно всплывает мысль что США - агрессор. Видать крепка совковая пропаганда в умах.

Так что не надо гнать на США,

sabeltiger, США в данный момент - мировой жандарм, это реальность, данная нам в ощущениях))). И фиг его, жандарма, знает, что ему в вас не понравится в следующий момент?

Varyag 74
США в данный момент - мировой жандарм, это реальность,

наибольшую опасность для Родины представляют не рожи из Пентагона,а рыла из гораздо ближе стоящего здания.

в профайле место жительства не указываете?

Аль Каида берет свое начало из корана. Туда куда приходит ислам - там начинаются проблемы. К примеру, Чечня. Туда пришли ваххабиты и начали мутить воду. Самым правильным для России было бы - полная эвакуация всех российских граждан - русских оттуда. Закрытие границы. Пресекание всяких попыток исламизации со стороны кавказа в сторону России. Этого не было сделано. В результате - геноцид русского населения там, и последующая бойня (ну разьвеж могут договориться исламисты с коммунистами (- 😊) . 2 войны ничему не научили россиян. По прежнему правительство закачивает на кавказ много денег - в результате россия стремительно исламизируется.
США. Сильная страна, которая защищает своих граждан и иногда помогает слабым странам справиться с диктатором. Что, Саддам - не диктатор? Да, война там пошла не так как хотелось. Почему? Ответ - ислам. США против коммунизма, ну и я тоже против, что в нём хорошего? Был фашизм - США помогли грохнуть фашизм, коммунизм тоже, а сейчас самая деструктивная и фашистская идеология это ислам. Путин (как и Ельцин в свое время) этого не понимает, потому что не умеет думать.

А когда было два жандарма,видимо,было лучше?

sabeltiger
По прежнему правительство закачивает на кавказ много денег - в результате

Путин (как и Ельцин в свое время) этого не понимает

Самым правильным для России было бы - полная эвакуация всех российских граждан - русских оттуда. Закрытие границы. Пресекание всяких попыток исламизации со стороны кавказа в сторону России.

Varyag 74
Вам дали гарантию, что вы из господ?

Туда куда приходит ислам - там начинаются проблемы.

Так я и не просил

Согласен.А когда было два жандарма,видимо,было лучше?

Конечно лучше.
Были две противоположные системы вынужденные считаться друг с другом.
К тому же они конкурировали.
Это давало многое. Было и стремительно развитие науки и техники в очень короткий период, были и бонусы в обычной жизни, и в той и в другой стране ибо правительства были вынуждены жить с оглядкой друг на друга доказывая своим гражданам и всем остальным, что именно их система самая лучшая.
Ныне осталась только одна система и она насаждает свои порядки повсюду уже не оглядываясь ни на что. Все это можно прочувствовать сегодня.

С моей точки зрения национальная идея должна быть в том, чтобы сделать жизнь в стране лучше, стабильней и защищенней от внутренних и внешних угроз. Сделать это для себя и своих потомков чтобы они жили в достаточно свободной стране достаточно свободными людьми, а так могут жить люди только в такой стране которая настолько сильна и экономически и в военном плане что вполне может если такое будет нужно, раскатать в блин любого агрессора...
Короче для того чтобы быть свободным надо быть сильным и независимым, а слабость удел рабов, так было есть и будет...

С моей точки зрения национальная идея должна быть в том, чтобы сделать жизнь в стране лучше, стабильней и защищенней от внутренних и внешних угроз. Сделать это для себя и своих потомков чтобы они жили в достаточно свободной стране достаточно свободными людьми, а так могут жить люди только в такой стране которая настолько сильна и экономически и в военном плане что вполне может если такое будет нужно, раскатать в блин любого агрессора...
Короче для того чтобы быть свободным надо быть сильным и независимым, а слабость удел рабов, так было есть и будет...

в РИ вполне с исламом уживались?
.................
если РИ - это Российская Империя, то тут то вы и неправы. Ислам был слабенький, забитый тогда, вот и " уживались ". А сейчас он пошёл уже чистый - по корану, фундаментальный, тот, который заточен под " тотальное мировое господство ". Отсюда и напряги уже не хилые и на кавказах, и вообще по всему миру.

Mastor
Конечно лучше.Были две противоположные системы вынужденные считаться друг с другом.

Короче для того чтобы быть свободным надо быть сильным и независимым

чтобы они жили в достаточно свободной стране достаточно свободными людьми, а так могут жить люди только в такой стране которая настолько сильна и экономически и в военном плане что вполне может если такое будет нужно, раскатать в блин любого агрессора...

Varyag 74
прикажет Госдеп США вам негров, исламистов и педерастов любить - и полюбите

Ислам был слабенький, забитый тогда,

всех люблю-кто живет так,чтобы другим не мешать

Как США?Значит,именно эта страна -воплощение "Свободы"?

Скажем так, что нынешние США менее свободная страна чем прежняя времен противостояния...
Про воплощение свободы рассуждать не буду, бессмысленно это.
Свобода не может быть абсолютной, так уж устроен мир, но достаточной степени свободы надо достигать для своей страны, а не для всего мира, кому надо пусть сами почешутся...

Так "свободные" граждане не хотят учиться ремеслу "ракатывания агрессора",лучше в ночном клубе зависать и водку жрать без меры.Свобода-она такая,коварная)

Такие "свободные" граждане это балласт который тащит на дно все остальное общество. От балласта надо избавляться...
И всех под одну гребенку не надо причесывать, есть много вполне способных и учиться и пахать, задать цель направить в нужное русло и окажется что нет ничего невозможного.

Varyag 74
А турецкие орды

Varyag 74
Османская империя - мировая держава с которой

Вместо линкоров-отели строят

Varyag 74
И армия есть

Так о чем и речь - государство должно быть сильным, что б никто - "ни-ни". Даж самый "лучший друг" с самыми лучшими намерениями. А то вон, начнет сабельтигер кавказцев выселять, а по нему Томагавками - низя, дескать. И по вам тож заодно - мало того что живете в этой стране, так еще и преступный режим поддерживаете.)))

sabeltiger
постоянно всплывает мысль что США - агрессор.

У кого всплывает? 😉

У меня не всплывает.

Просто чтобы выжить, надо кого-то гнобить, показывая свою силу. США это хорошо понимает.

Константин12
Москвичи Вас не поймут:разве можно выжить на 2000 бачков в месяц?Это не жизнь)

А почему москвичи? Согласен, маленькая сумма. Выжить можно, но не жизнь ...

Varyag 74
И по вам тож заодно - мало того что живете в этой стране, так еще и преступный режим поддерживаете.

Константин12
Я еще и Партию создал!Имени себя и называется она-"Партия чистого воздуха и чистой совести")Собрания проходят на полянках таежных,в избушках охотничьих,членские взносы берутся тушенкой,можно-коньячком)Программу Партии одобряю и поддерживаю!)

Каким таким коньячком? С оружием ни-ни !!!

Швейцарцы в ВМВ на бф-109 лихо сбивали залетевшие на их территорию германские 109е, правда, с французами тоже не чикались...

А нынче-вообще молодцы.Вместо линкоров-отели строят.Есть,чему учиться.

"Партия чистого воздуха и чистой совести"

У турок нет пятой колонны, т.е. предателей потенциальных и действующих. Им не надо закидывать помидорами Чубайса, открывающего мем. доску Гайдару и окружающую тусовку - там таких просто нет.
Поэтому и страна здоровей и всё получается. Но наша 5-я колонна потихоньку сливается, так что и у нас всё выправится скоро. Последний год заполнен истериками вроде "программы десталинизации" - это как предсмертный хрип.
Так что: "где мы их всех похороним" (финская поговорка, но в России земли найдется!)

Но наша 5-я колонна потихоньку сливается, так что и у нас всё выправится скоро.

А какая будет охота на козлов и ихних козлят!!!

PAN horunj
А будет?!!

Даже с сравниванием с водой некоторых островов! 😀

PAN horunj
Да вы сдадите страну любой нате ,какая совесть

на счёт воздуха тоже некие сомнения,смердит оно

Константин12

Защищали рубежи?И выше "хорунжего" не дослужились?

Так приезжайте,по тайге побродите-понюхаете.И бабла,может,в речке намоете-у нас это не трудно

Так не грубите,батенька-и обид не будет.А насчет золотишка в речках я вполне реально говорю,не всем же по офисам сидеть)

.А насчет золотишка в речках я вполне реально говорю,не всем же по офисам сидеть)

PAN horunj
думаю в рассчёте ,проехали?

я шестой год просто элементарно не могу на хутор сбежать........ээээ,вам не понять.

Почему же?У меня ,как раз,некоторые из приятелей,бывшие бизнесмены мелкого уровня подались в леса.

Константин12
Согласен.А когда было два жандарма,видимо,было лучше?)Одному не нравились Корея,Куба и Вьетнам.Другому-Венгрия,Чехословакия и Афганистан.

Rus-s
и потому не имели права вякать

другое дело что система идиотская

НКаациональная идея должна быть в том, чтобы сделать жизнь в стране лучше, стабильней и защищенней от внутренних и внешних угроз. если такое будет нужно, раскатать в блин любого агрессора...
Короче для того чтобы быть свободным надо быть сильным и независимым, а слабость удел рабов, так было есть и будет...
-----------------------------------------------
Эх... Так это идея любого государства,не обязательно национальная идея .Каждое нормальное государство,если его не возглавляют предатели и мерзавцы,желает сделать для своего населения все то о чем Вы писали выше .А национальная идея подразумевает что-то еще ,кроме успешного выживания.

это идея любого государства

.А его почему-то не любят.

А его почему-то не любят.

Он проводил очень важные либеральные экономические реформы: Аугусто Пиночет свято верил в частную собственность и в конкуренцию, и при нём частные компании заняли достойное место в бизнесе, а экономика росла и при нём, и после него:

А национальная идея подразумевает что-то еще ,кроме успешного выживания.

Я вообще то писал не о выживании, а о нормальной жизни.
Что же касается большего, для начала надо добиться того о чем я писал, а не бежать впереди паровоза. Ну а потом надо сильно подумать, а нужно ли это большее.
И какое оно нужно, в виде пид...ров, гламура и прочей мерзости, или в виде развития в экономике, науке, технологиях и прочем...
С моей точки зрения, часто от неправильно желаемого большего все беды и есть, достигнув стабильной жизни, будучи сильным, общество расслабляется и начинает вырождаться, нарождается и воспитывается поколение привыкшее жить на всем готовом, а далее это ослабленное общество съедают более сильные.
Многочисленные примеры в истории есть - крах и вырождение многих империй и сильных государств...

Зачем человеку нужно общество?
Почему он является существом социальным?
Безопасность и нормальный уровень жизни это первые причины, вот и надо их достигать в рамках этого общества, там работы ой как много получится...

PAN horunj
Кто ?

реальная идея была у Алоизыча в Германии

социализм для внутреннего употребления.

было бы ему уважение и любовь от немецкого и от русского народа,

Mastor
будучи сильным, общество расслабляется и начинает вырождаться, нарождается и воспитывается поколение привыкшее жить на всем готовом, а далее это ослабленное общество съедают более сильные.

Безопасность и нормальный уровень жизни это первые причины, вот и надо их достигать

Зачем человеку нужно общество?
Почему он является существом социальным?

PAN horunj
И был бы поход не против СССР ,а против Германии.

Кто такие прогрессивное человечество?

Mastor

Зачем человеку нужно общество?
Почему он является существом социальным?
Безопасность и нормальный уровень жизни это первые причины, вот и надо их достигать в рамках этого общества, там работы ой как много получится...

Исторически так получилось. Выжил он в обществе, а одиночки сдохли.

Сейчас вектор развития определяется военными целями, но здесь мы зашли в тупик. Надо сократить население Земли до 100 млн. человек, добровольно или как получится 😊 и искать новый путь развития.

ag111
до 100 млн. человек, добровольно или как получится и искать новый путь развития.

Чтобы потом расслабиться и быть сьеденным?)

Вот тут и надо хорошо думать что делать.

Приведу простой отвлеченный частный пример.
У меня трое детей и я их ращу и воспитываю.
Воспитывать можно по разному.
Есть много примеров, когда ребенка растят на всем готовом и в итоге получают нечто ни к чему кроме развлечений за чужой счет не стремящееся и не способное делать.
Я такого результата не желаю.
Считаю что человеку вообще для движения вперед нужны стимулы, не только в плане заточенной палки под зад, а еще и в виде пряника впереди.
Я неплохо зарабатываю и вполне могу обеспечить своим детям многое и обеспечиваю очень немало, но не обеспечиваю лишнее с моей точки зрения, а ежели им что то из этого "лишнего" сильно горит, я стимулирую их подвигая это заработать и добиться самим, ну или почти самим.

Это конечно частный пример, в вопросе общества все гораздо сложнее, вот и надо думать как не выродится...

Э-э,я тут одной даме сказал,повторюсь-"Если Вы ответите на эти вопросы,Ваши книги будут стоять на полках мировых библиотек рядом с томами Аристотеля и Сартра")

Ну я не женщина и не пытался рассматривать этот вопрос глобально, а всего лишь написал свое мнение об основных первичных причинах.

Представьте себе к примеру что человека выбрасывают в не населенную местность пусть даже с невосполнимым набором вещей и инструментов, ну к примеру в тайгу.
Перед ним встанет первоочередная задача выжить.
Что есть, где жить, как защититься от различных угроз, вот этими делами он и займется в первую очередь если не захочет сдохнуть.
Ну а потом 100% до него дойдет, что без общества он долго не протянет.
Достаточно заболеть, сломать конечность, лишиться важных вещей и каюк.

Именно по тем же основным причинам первобытным людям было легче избежать опасностей вместе, выжить - вместе, добыть мамонта - вместе, найти ту с которой можно продолжить свой род - вместе, и прочее и прочее.

А все многочисленные остальные причины, порождение развивающейся цивилизации...

Выжил он в обществе, а одиночки сдохли.

Вот и я о том же... 😊

Вчера лазал в районе м.Юго-западная.Обратил внимание на огромную надпись на фасаде здания-"РГПУ-национальное достояние".Значит в ридной Японии,дедульку умеющего фэньшуйно закалить катану,тоже называют-национальное достояние.Как-бы такой "Роман с камнем",-"Жемчужина Нила".Допустим..Когда Мопассан пишет про оскорблённое национальное достоинство французов,во время оккупации пруссаками в 1870 лохматом году-тоже ладно.Про нацизм-тоже понятно.Про национализм,уже менее однозначно.Менделеев-за, а бывший охранник папы Ксюши Собчак-против.Лично для меня, мнение обоснователя сорокаградусности национального напитка,более авторитетно в этом вопросе,чем мнение чекиста.Но!Значит -"национальное достояние"-это как бы хорошо?А какой нации это самое достояние?Ну и про национальное достоинство определённые вопросы,даже в рамках формулировок УК

Наконец-то более-менее пристойный разговор пошёл . Моё личное мнение - просто невозможно в одной отдельно взятой стране создать социальный рай . Потому что всегда попадётся такая , которой нах не надо воспитывать в своих людях чувство меры потребления , в том или ином виде . Немки вот охуенно ебливы - у Гитлера ума не хватило пёзды им зашивать , чтоб лишних немчиков не плодили .

Mastor
Вот тут и надо хорошо думать что делать.

вот и надо думать как не выродится...

Да,к примеру захотел генерал А.Пиночет сделать Чили "сильной и независимой страной" и сделал.
-------------------
Это лично Ваше утверждение. Из чего оно следует ? Говоря о идее любого нормального государства,я привел неполную цитату от Mastora ,извините,а вот полная :
--------------------------------------------
С моей точки зрения национальная идея должна быть в том, чтобы сделать жизнь в стране лучше, стабильней и защищенней от внутренних и внешних угроз. Сделать это для себя и своих потомков чтобы они жили в достаточно свободной стране достаточно свободными людьми, а так могут жить люди только в такой стране которая настолько сильна и экономически и в военном плане что вполне может если такое будет нужно, раскатать в блин любого агрессора...
Короче для того чтобы быть свободным надо быть сильным и независимым, а слабость удел рабов, так было есть и будет...
---------------------------------------------
А.Пиночет не осуществил ничего ,что упомянуто в этой цитате.

А его почему-то не любят.

Кто ? Самая реальная идея была у Алоизыча в Германии,социализм для внутреннего употребления.Придумайте лучше.
-------------------------------------
Это неправда.Никакого социализма .Если Вы не в курсе,то это был национал-социализм.Т.е. государство,защищающее интересы только одного народа + нацистская идеология .
И никакого внутреннего употребления, стыдно не знать,что в истории имели место такие события как ВОВ.

"Ес-чо".Вот после посещения туалета,э....некоторые,но не все,тут вопрос традиций/обычаев/воспитания/"культуры-мультуры" моют руки.Воду за собой спускают! 😊Во время этих действий,гибнут тысячи бактерий.А -"Ведь они живые!У них же дети(потомство).Они тоже жить(существовать) хотят"-(С)Ну здесь вопрос санитарно-эпидемиологических норм,здравого смысла,прагматизма и т.д.Почему когда рассматривается вопрос взаимотношения человеков, на прагматичное ,трезвое отношение к паразитам,начинают навешивать ярлычки "измов" и фобий?И кто защищает паразитов?Ну не во вред-же себе и своим близким они это делают?

Национальная идея

был национал-социализм

что в истории имели место такие события как ВОВ.

А вот это для национально идеи не подойдёт?
http://www.youtube.com/watch?v=mN7sn2VJ-qw

А вот это для национально идеи не подойдёт?

Пока ещё не смотрел.
Он и в фильме "4" тоже интересного персонажа сыграл.

Он и в фильме "4" тоже интересного персонажа сыграл.

был национал-социализм
Народный соцализм,
----------------------------------
Национал-социализм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) - официальная политическая идеология в Третьем рейхе,[1][2][3][4][5][6][7][8] сочетавшая в себе различные элементы фашизма, расизма и антисемитизма.[9]
Ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

что в истории имели место такие события как ВОВ.
Ну были были и что?
-----------------------
Кто ? Самая реальная идея была у Алоизыча в Германии,социализм для внутреннего употребления.Придумайте лучше.
-----------------------
Ну и то,что "для внутреннего употребления" это вранье,вся ВОВ тому доказательство.

Польшу поделили и получили прелесть у своих границ.
---------------------------------------------------
Вы переоцениваете значение Польши в мировой политике."Прелести у своих границ" предшествовали более значимые события в Европе,в том числе и другие разделы - Австрии и Чехословакии.

У меня вот национальная идея возникла - самый высокий ужоснах из лужкоу-сити в аналог Монфокона переделать, тока сомневаюсь, что хватит на всех номинантов... 😀

------------------
Бывали хуже времена, но не было подлей.

это вранье,вся ВОВ тому доказательство.

Австрии и Чехословакии

Австрии и Чехословакии

Nationalsozialismus

другие разделы - Австрии и Чехословакии.

А Польша там и рядом не стояла?

Т/Е германия несла свой социализм на штыках вермахта всему миру принудительно ,так по вашему
--------------------------
...национал-социализм.

Nationalsozialismus
Nation-народ? International-Международный? Национал-шо за хрен? Таки слово нацизм, как мне кажеться придумали враги 3го райха.
---------------------------------------------
Жалуйтесь в спортлото,если кажется. Если нет,то откройте словарь или гугл на крайняк.

Австрии и Чехословакии
Они граничили с СССР?
-------------------------------
А вы в школе проходили только страны,граничившие с СССР ? Сочувствую...

http://www.translate.ru/Default.aspx/Text

Дурдом какой то ,само название национал уже даёт понять ,что никак не для всех.И тут же голова задуренная объясняет мне ,несли националсоциализм куда то.Дурдом.

несли национал-социализм куда то

Дурдом какой то ,само название национал уже даёт понять ,что никак не для всех.И тут же голова задуренная объясняет мне ,несли националсоциализм куда то.Дурдом.
-----------------------------------------
Если популярно,то идеология нацистов заключалась в представлении,что есть народ-господин,а остальные рабы или мусор для утилизации.В обретении различных ресурсов и людей для реализации этой идеологии и построении национал-социализма заключался смысл захватнической войны нацистской Германии.А иначе национал-социализм не построишь ,кто же добровольно станет рабом или удобрением ? Поэтому и говорю "несли за пределы Германии",а значит внутренним употреблением никак не назовешь.

grga
идеология нацистов заключалась в представлении,что есть народ-господин,а остальные рабы или мусор для утилизации

Вообще-то,задача вермахта по плану "Барбаросса",была не в "несении идей".
-----------------------------------------------
Осуществление идей .Так годится ?

А как назвать кучку людей,которые считают,что если у них в руках ресурсы всей страны,то они "господа",а
"остальные рабы,или мусор для утилизации"?
---------------------------
Бандиты имхо

grga
Осуществление идей

Осуществление идей .

Rus-s
Барбаросса от безисходности, немецкие генералы прекрассно понимали чем это кончиться,

А запросы у Гитлера были вполне разумные - ось Архангельск-Астрахань.

.Вот,"СС"-да,те были "носителями идеологии"

Осуществление идей .Так годится ?

PAN horunj
Тут тоже не всё так просто

Скорее-выполнение приказов руководства.Вермахт был "беспартийным",особенно в 1941г,да и руководители его к нацистам относились без особого дружелюбия.Вот,"СС"-да,те были "носителями идеологии".За что и получили позже.Кстати,на Нюрнбергском процессе такие организации ,как Вермахт и Абвер не были признаны преступными.Так,что-какая тут идеология.Солдат,он и в Африке -солдат.
-----------------------------------
Ага,мы зольдатен,мы - не виноватен . Если Вас кусает собака,то виновата не она,у нее только челюсти злые,а так она милая и дружелюбная .

Ага,мы зольдатен,мы - не виноватен .

Ага,мы зольдатен,мы - не виноватен .

Если Вас кусает собака,то виновата не она

а так она милая и дружелюбная .

Сегодня Полторанина -не последнего чиновника из ФМС,уволили за озвучание мнения-"белая раса под угрозой".-(с)А чего-такое происходит,что клерк делает подобные заявления?

А чего-такое происходит,что клерк делает подобные заявления?

PAN horunj
последние.

Про "зольтатен - не виноватен":

В ФРГ вышла книга "Солдаты" ("Soldaten") - документальное исследование, посвященное военнослужащим вермахта. Уникальной особенностью книги является то, что она построена на откровениях немецких солдат, которыми они делились друг с другом в лагерях для военнопленных, не подозревая, что союзники их прослушивают и фиксируют разговоры на пленку. Словом, в книгу вошла вся подноготная, все то, о чем гитлеровцы избегали писать в письмах с фронта и упоминать в мемуарах.

Как отмечает журнал Spiegel, "Солдаты" окончательно похоронили миф о незапятнанном вермахте ("Мы исполняли приказ. Жгли СС - мы воевали".) Отсюда и подзаголовок: "О том, как сражались, убивали и умирали" ("Protokollen vom Kaempfen, Toeten und Sterben"). Оказалось, что бессмысленные убийства, пытки, изнасилования, издевательства не были прерогативой зондеркомманд, а являлись обыденностью для немецкой армии. Военнопленные вермахта вспоминали о совершенных преступлениях как о чем-то само собой разумеющемся, более того, многие бравировали военными "подвигами", а уж раскаянием и угрызениями совести никто особенно и не мучился.

Как часто бывает, книга появилась благодаря сенсационной находке: немецкий историк Зенке Найтцель (Soenke Neitzel), работая в британских и американских архивах над исследованием, посвященном Битве за Атлантику, наткнулся в 2001 году на стенограмму прослушки, в которой пленный немецкий офицер-подводник с непривычной откровенностью рассказывал о своих военных буднях. В ходе дальнейших изысканий было обнаружено в общей сложности 150 тысяч страниц подобных стенограмм, которые Найтцель обработал вместе с социопсихологом Харальдом Вельцером (Harald Welzer).

Защитник "белой расы" из ФМС заявил, что уволился сам из-за "прокола" - но он не фашист
http://newsru.com/russia/21apr2011/poltoran.html

Varyag 74
"Солдаты" окончательно похоронили миф о незапятнанном вермахте

обыденностью для немецкой армии.

раскаянием и угрызениями совести никто особенно и не мучился.

Хорошо,что Вы слово "солдаты" выделили-

Как показали последующие войны на планете-сильно ничего не изменилось и после вермахта.

Ладно все остальные.Но вот подводники.Чем так себя запятнали.Нормальная подводная война так именно и выглядит.Какого рожна я буду жалеть чужих матросов.Там если по правилам ведения войны воевать .То лодки из базы лучше не высовываться.А перетопить экипаж со шлюпками вместе святое дело.Свидетели зачем ,а так гляди лодка некоторое время сохранит в секрете своё прибывание на позиции.

Но вот подводники.Чем так себя запятнали.

Если Вас кусает собака,то виновата не она

А ее хозяин.С них и спросили:кого натравили,почему и как кусать учили,"по правилам,или-без оных".
------------------------------------
Я не спорю,Вы вправе находить любые оправдания агрессорам.Например,в подворотне насилуют женщину,а Вы воспринимаете это как воспитательную недоработку в семье и школе и не считаете действия насильников
преступлением.Мое сугубое ИМХО это позиция терпилы.

а так она милая и дружелюбная .

Именно.Сменились хозяева и пожалуйста:милый и дружелюбный Бундесвер,никого не кусает и не обижает.)
----------------------------------------------------------------
Вы серьезно ? Что значит сменились хозяева ? Что значит пожалуйста ? СССР заплатил 20 миллионов жизней,чтобы сломать хребет той бешенной псине и закопать ее поглубже.
Тот "плюшевый" бундесвер сегодня совсем другое тесто.
Вот и книжечка подоспела "Солдаты". Так что неправы Вы кругом.

Ты про Деница или вообще?

Вообще.С Деницем сложно.Ну не давать же ему приказ своим пиратам не топить экипаж со шлюпками вместе.

Вообще.С Герингом сложно.Ну не давать же ему приказ своим летчикам не бомбить жилые районы .

Вообще. С Цейтлером сложно.Ну не давать же ему приказ своим пехотинцам не убивать мирное население.

А с Гитлером все еще сложнее.

PAN horunj
Там дурдом .Говорюж лодкам с теми законами лучше в базах сидеть

А с Гитлером все еще сложнее.

В ПМВ воевали по закону и ничего, не все утопли.

А с Гитлером все еще сложнее.

А с Менгеле?
-------------------------------------
Странный вы ,WERWOLF,человек.Сначала говорите,что руководитель всея фашистской Германии "Гитлер не делал ничего такого что не делали бы до него и после него."
а потом спрашиваете за преступления его верного последователя . По вашей логике если Гитлер ничего особенного не делал,то и Менгеле простой докторишка.

Не ну преступник конечно,эксперементы на людях,а вот использовать наработки это можно это ничего.Если заглянуть в историю Юга Руси ,вы там найдёте как себя вели армии обеих сторон SS да дети малые .В европах там то собственно и войн как таковых на истребление не велось.Разве Французская революция.
И ещё мне вспоминается отец покойный,который охранял немцев пленных уже после войны и при этом по прошествию мнооогих лет завидовал их пайке.Вот это ненормально.Если я кормлю чужих пленных за счёт своих солдат и детей.Зверства безсмысленые это не нормально ,и то знаете не всегда и не во всех случаях.А бомбёжки городов тылов ,надо наверное пряники на головы сыпать.

PAN horunj
Лузитания,как раз в Первую

grga
Странный вы ,WERWOLF,человек.Сначала говорите,что руководитель всея фашистской Германии "Гитлер не делал ничего такого что не делали бы до него и после него."

а потом спрашиваете за преступления его верного последователя . По вашей логике если Гитлер ничего особенного не делал,то и Менгеле простой докторишка.

А что не так? Есть возражения? Меняются не деяния а участники и маштабы.

А Менгеле не простой докторишка вот и интересуюсь как там с клятвой Гиппократа. Хотя безусловно он тоже не делал ничего такого что бы не делали до него в Европе и не токмо в ней (японские "менгеле" вообще остались в тени). Все дело в маштабах. Для большинства людей к слову сказать в написанном мною ничего странного нет. Обычная констатация фактов.

нех было крысячить втихую.

Не ну преступник конечно,эксперементы на людях,а вот использовать наработки это можно это ничего.

PAN horunj
А если по законам

расистских взглядов

германских подводников на борт не брали, плыви себе, блёдер ферфлюхтер шшвайнхунд, куда доплывешь.

PAN horunj
кротости голубиной у остальных от этого не прибавлялось.

PAN horunj
А тут я подозневаю дело даже не во взглядах.Это ,зверь внутри,при любом режиме имей он такие возможности занимался бы тем же самым.

Полностью согласен. Кстати реально дело то не в форме власти. Можно и при демократии стока наворотить что Муссолини обзавидуется. Собственно демократии то в реале нет нигде и небыло и не будет. Есть лишь сильные и слабые страны и лидеры. Добро не может остановить зло а токмо зло остановит зло а прочие поддержат менее (на их взгляд) злобного или более сговорчивого. .. Эк меня на философию то понесло.. А все ОН- ОГНЕДЫШАШИЙ дракон (смесь абсента и бейлиса).

А все ОН- ОГНЕДЫШАШИЙ дракон (смесь абсента и бейлиса).

Ну-у за Идею!

Все дело в маштабах.
------------------------
Это верно,вот наша президентша выпустила книгу про Саласпилс.В книге она его называет "трудовым лагерем".Еще живы заключенные,которые были заключенными детьми ,они рассказывают как у них собирали кровь для раненых героев рейха. Наши местные наци говорят ну и что, почти у каждого человека когда-нибудь берут кровь.Все дело только в масштабе.Так что направление у вас в целом верное.

Для большинства людей к слову сказать в написанном мною ничего странного нет.
------------------------------------------------------
Это утверждение вызывает особое доверие к остальным вашим высказываниям.Хотя,а вдруг ,вы способны ознакомить ВСЕХ людей с написанным и учесть их мнение.

WERWOLF
Собственно демократии то в реале нет нигде и небыло и не будет.

grga
Это верно,вот наша президентша выпустила книгу про Саласпилс.В книге она его называет "трудовым лагерем".

grga
Наши местные наци говорят ну и что, почти у каждого человека когда-нибудь берут кровь.Все дело только в масштабе.

Мяу
Пардон, у вас твердая двойка по истории древнего мира?
Демос - класс богатых граждан полиса, владеющих недвижимостью и рабами.
Сиречь, демократия - власть богатых. Что собственно и наблюдается. .

Это не демократия а рабовладельческий строй. И вообще то демос это обозначение свободных а не богатых граждан. как шляхтичи в РП которые далеко не всегда были богаты. А Демос кстати это ещё и божество. Было бы от слова демос называлась бы демосатия 😊 Так что вы эти свои 7итские штучки оставьте 😊

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81

Демос - в Древней Греции свободные граждане, имеющие гражданские права, но не принадлежащие к аристократии;

Демокра́тия (греч. δημοκρατία - «власть народа», от δῆμος - «народ» и κράτος - «власть» ) - политический режим, при котором народ является единственно легитимным источником власти. Под демократией также понимается метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии[3]. Хотя такой метод применим к любым общественным структурам, от семьи до всего человечества, на сегодняшний день его важнейшим приложением является государство, так как оно обладает большой властью. Народное правление требует обеспечения ряда прав для каждого члена общества. С демократией связан ряд ценностей: законность, равенство, свобода, право наций на самоопределение, права человека и др.

Это верно,вот наша президентша выпустила книгу про Саласпилс.В книге она его называет "трудовым лагерем".Еще живы заключенные,которые были заключенными детьми ,они рассказывают как у них собирали кровь для раненых героев рейха. Наши местные наци говорят ну и что, почти у каждого человека когда-нибудь берут кровь.Все дело только в масштабе.Так что направление у вас в целом верное.

А до неё этого не делали? Потом заявят что в Холокосте не печки а сауны были просто система терморегуляции сломалась. Доктор Геббельс что про ложЬ сказал? Вот до Геббельса этого никто не говорил 😊..

А до неё этого не делали?
--------------------------------
И что из этого следует ? Я назвал сволочь сволочью,Вы возразили,что "ничего особенного".Прочувствуйте разницу.

" Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и убийство" Р.Эберхарт

И что из этого следует ? Я назвал сволочь сволочью,Вы возразили,что "ничего особенного".Прочувствуйте разницу.

" Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и убийство" Р.Эберхарт

WERWOLF
Было бы от слова демос называлась бы демосатия

WERWOLF
С демократией связан ряд ценностей: законность, равенство, свобода, право наций на самоопределение, права человека и др.

П.С. Вы в лесу совсем одичали, известий не в курсе? :-)

Где я написал "ничего особенного"?
---------------------------------
Нигде.Было написано "...ничего такого...",поэтому только из общего контекста,если ошибся,то простите,конечно.

Мне как то ровно до оберштурмбаннфюрера СС. Кашерности 0.
----------------------------------------------
Дело Ваше ,однако,что же теперь и на мерсе не ездить и котлами "Юнкерс" не пользоваться ?

Нигде.Было написано "...ничего такого...",поэтому только из общего контекста,если ошибся,то простите,конечно.

Дело Ваше ,однако,что же теперь и на мерсе не ездить и котлами "Юнкерс" не пользоваться ?

Тогда, что означает демо?
Уж явно не народоправие.

Демонстрационная версия, демоверсия[1], демо-версия[2] (или просто демо), пробная версия - предварительная (ограниченная и как правило бесплатная) версия продукта, например, компьютерной игры. Название термина - сокращение от слова «демонстрация».

Демоверсии дают представление пользователям о готовящемся продукте и создаются в качестве рекламы и привлечения вниманию к будущему продукту. В этом смысле они приравниваются к трейлерам для кинофильмов. Обычно они являются в некотором смысле неготовой к продаже версией полного продукта. По этим причинам в большинстве случаев они распространяются бесплатно.

П.С. Вы в лесу совсем одичали, известий не в курсе? :-)

Мяу подниму тебе темку.Национальная идея говорите? Ну нате .БОГ,НАЦИЯ ,ТРУД!
Притензии есть?!

есть

есть

Бог тут ни причём

Бог тут ни причём

галактическая экспансия

галактическая экспансия

единственно верных учений много, а Бог один. на всех.

Ну нате .БОГ,НАЦИЯ ,ТРУД!
----------------------------
Стрела прав,если речь идет о нации,то бог лишний.Закон,язык,культура,история.
Выбирайте.

Закон,язык,культура,история

Если набор включает в себя и религию ,то вместе с ним придется вводить св.инквизицию.Иначе как Вы светское общество в церкви загоните.

Да нет там никакой религии ,скажем так некие духовные обязанности подразумеваются .

grga
Ну нате .БОГ,НАЦИЯ ,ТРУД!

национальная идея мне кажется лучше всего описана у Беркема...простои со вкусом.

"Почему собачье - это "плохо"
27 апреля 2011
Замечено, что некоторым пользователям berkem.ru, причем даже позицыонирующим свою интернецкую субличность как мужскую, не вполне понятно - а отчего собственно пользоваться собачьими словами - это "плохо".

Какобычно, тут есть миниму два варианта ответа, для мудака и для нормального. Поскольку эти простые вещи, про недопустимость затаскивания в свой язык собачьей мовы тебе непонятны, ты мудак. Поэтому и пояснялово будет как мудаку - ты сам это выбрал.

Короче. Язык - это не просто "средство общения", это СПОСОБ УКАЗЫВАТЬ МЕСТО. Вдумайся: "указывать место" - это ни много ни мало, а ВЫСТРАИВАТЬ ВОКРУГ СЕБЯ МИР, во всех без исключения смыслах сего выражения.
Место указывают не только людям.
Место указывают вещам, явлениям и их взаимосвязям.
И от того, верно ли указано это самое место, зависит работоспособность той СЛОВЕСНОЙ картины Окружающего Мира, которая находится в голове указывающего. Если картина неверна, то Окружающий Мир строиться не станет, и даже наоборот - он и сам влегкую может застроить кого угодно, он такой.
И если ты принял чиста словесное указание Мира, и прогнулся под его чиста словесные хотелки, то не рассчитывай, что твой прогиб отразится только на словах. Если ты позволил Миру называть себя пидарасом, то твоя судьба - жыть на мокром, даже если на сегодняшний день ты "еще не такой".

Поэтому каждый народ, желающий ЖИТЬ СВОЕЙ ВОЛЕЙ, А НЕ ЧУЖОЙ - двигает вовне свои слова и понятия, и по мере сил отторгает чужие. Например тот факт, что слово "sputnik" стало (увы, не время) эталонным термином, обозначающим явление, был для нашей страны в миллион раз весомее, чем фактическая польза от болтающегося на низкой орбите бессмысленного куска железа.
Наша страна ввела понятие - и заставила всех обозначать его принятым У НАС способом. И каждый, кто произносил это слово, тем самым КЛАНЯЛСЯ нашей стране, признавая ее силу и превосходство над ВСЕМИ ОСТАЛЬНЫМИ.

Каждый народ, желающий оставаться суверенным народом, контролирующим свою поляну в своих интересах - ОБЯЗАН осмыслять окружающий мир ПО-СВОЕМУ, иначе он тупо исчезнет, потерявшись в навязанных со стороны смыслах. И описывать свое видение своими терминами, наращивая терминологический аппарат по мере расшырения поля деятельности.

Не названное - не существует, посему всякая вещь или феномен должны быть осмыслены и поименованы, это две стороны одной медали. Принятое же без освоения - остается чужим, и не осмысляется.
Для примера возьми хотя бы тот же самый "доунхилл", с которого развернулся данный словосрач.
Этим пидорским термином называется занятие, заключающееся в съезжании с горок на лисапете. Пиздец занятие, ога? Оно столь же идиотично, сколь и чуждо русскому сознанию, и потому, называясь по-русски - оно ПРОСТО НЕ НАЙДЕТ СЕБЕ МЕСТА в нормально функцыонирующем русском соцыуме, и как "занятие" - никогда не признается русским сознанием.
Называясь посторонним словом "даунхилл", это занятие становится какбы осмысленным, обретая фальшивое онтологическое самостояние - и самые слабые на голову русские начинают ВСЕРЬЕЗ относиться к такой заведомой идиотии, заниматься ею, МЕНЯЯ СВОЙ ОБРАЗ ЖЫЗНИ НА ЧУЖОЙ - и помаленьку становиться ровно такими же выродками рода человеческого, какими являются породившие этот идиотизм англосуксы.

А ведь это всего лишь термин, схаванный без включения мозгов.

Короче, мудак: проникновение в языковую среду чужих трактовок реальности, сиречь чужих терминов - есть самая НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ УГРОЗА той целостной картине Окружающего Мира, согласно которой народ оперирует на своей поляне. И если ты желаешь, чтобы на твоей поляне решал дела именно твой народ, а не какой-то другой - твоя задача беспощадно ебать в голову каждого пионэра, у которого изо рта выпадает собачье гавно. И пояснять, что это не "байк для даунхилла", а просто "спецыальный велик для скатываться с горок", причем объяснять так, чтоб пионэр понял - а ведь это и впрямь какая-то идиотия: спецыальный велик, чтоб катать себя любимого именно с горы, такое "занятие" могут придумать только пиндосы.

Все, свободен. Можешь бушевать в каментах с вопросом "Нет, вы мне обоснуйте, а почему скатывать ся с горы - это хуево?!"

http://www.berkem.ru/pochemu-sobache-eto-ploxo/

назовите автора цитаты 😊
"Итак, если мы признаем, что цель всего существующего - появление сверхчеловека, то существенная часть этой цели - есть появление сверхнарода. И таким образом, народ этот и будет благодатной почвой, на которой способен развиться желанный тип человека."

Да нет там никакой религии ,скажем так некие духовные обязанности подразумеваются .
------------------------------------
В том-то и дело,что религии в нации места нет,а духовные обязанности кроме как к религии не подошьешь - в конституцию же не впишешь " не прелюбодействуй".Вот и выходит,что в "БОГ,НАЦИЯ,ТРУД " богу места нет.

PAN horunj
Мяу подниму тебе темку.Национальная идея говорите? Ну нате .БОГ,НАЦИЯ ,ТРУД!
Притензии есть?!

Конец света наступит 21 мая
http://www.utro.ru/articles/2011/03/29/965522.shtml

Ну нате .БОГ,НАЦИЯ ,ТРУД!

i am nobody
Просвещение, Национализация, Равенство...

тоись, всё реквизировать, всех ликвидировать

всё.

i am nobody
делатинизация населения.

бес

i am nobody
а Вы - как хотите.

i am nobody
тотальная делатинизация населения. вплоть до этикеток на нижнем белье.

i am nobody
я высказал свою точку зрения на оздоровление Отечества

------------------
Бывали хуже времена, но не было подлей.

национализм ето тот же нацизм, только латентный. как гомосексуализм.

ВЕЛИКИМ РЕФОРМАТОРАМ позволено?

i am nobody
имхо

i am nobody
релодинге

национализм ето тот же нацизм, только латентный. как гомосексуализм.

AllBiBek
И это всё? Умозаключения второсортного либрусовского блоггера пишущегося под именем Дениса Алалыкина? Какие нах у США властные полномочия на территориях, где стоят их базы? Базы там стоят в качестве аргумента перед правительтвом в пользу более лояльной к США политике в плане финансовой выгоды правящего клана, это называется "экономическая экспансия", но её можт вести ЛЮБОЕ государство, способное позволить себе подобное, военные базы - это лишь один из инструментов давления,в качестве побочки используемый длязащиты прав собственных граждан на территории конкретной страны. При Империи власть местного правителя всецело опирается на военное присутсвие гарнизона гегемона, а не на помощь "баблом, оружием, и инструкторами".

Какие еще будут авторитетные источники наряду с википедией и Денисом Алалыкиным?

Эм. Вот так вот, к чужой болтологии ни сном ни духом, а уже и обзовут.

Как это должно было выглядеть:

А. - у нас такая-то тема беседы и вот я привожу чужие доводы, которые я разделяю.
Б. - не согласен, приведенное высказывание ИМХО не верно, потому что вот так и эдак оно, а вовсе не там и не то. И всемирная энциклопедия в этом вопросе тоже ошибается, потому что так-то и эдак-то.

Как вышло:

А. - у нас такая-то тема беседы и вот я привожу чужие доводы, которые я разделяю.
Б. - я этого человека не знаю, он дурак, а я умный и вообще светоч мировой мысли, куда там остальным, и поэтому так-то и так-то...

Ах да, Великий Комментатор как-то еще среди прочего не учёл, что ни либ.ру, ни журнал.либ.ру блог-платформами не являются.

AllBiBek
И это всё? Умозаключения второсортного либрусовского блоггера пишущегося под именем Дениса Алалыкина? Какие нах у США властные полномочия на территориях, где стоят их базы? Базы там стоят в качестве аргумента перед правительтвом в пользу более лояльной к США политике в плане финансовой выгоды правящего клана, это называется "экономическая экспансия", но её можт вести ЛЮБОЕ государство, способное позволить себе подобное, военные базы - это лишь один из инструментов давления,в качестве побочки используемый длязащиты прав собственных граждан на территории конкретной страны. При Империи власть местного правителя всецело опирается на военное присутсвие гарнизона гегемона, а не на помощь "баблом, оружием, и инструкторами".

Какие еще будут авторитетные источники наряду с википедией и Денисом Алалыкиным?

Эм. Вот так вот, к чужой болтологии ни сном ни духом, а уже и обзовут.

Как это должно было выглядеть:

А. - у нас такая-то тема беседы и вот я привожу чужие доводы, которые я разделяю.
Б. - не согласен, приведенное высказывание ИМХО не верно, потому что вот так и эдак оно, а вовсе не там и не то. И всемирная энциклопедия в этом вопросе тоже ошибается, потому что так-то и эдак-то.

Как вышло:

А. - у нас такая-то тема беседы и вот я привожу чужие доводы, которые я разделяю.
Б. - я этого человека не знаю, он дурак, а я умный и вообще светоч мировой мысли, куда там остальным, и поэтому так-то и так-то...

Ах да, Великий Комментатор как-то еще среди прочего не учёл, что ни либ.ру, ни журнал.либ.ру блог-платформами не являются.

😀 😀 😀

WERWOLF
Так что вы эти свои 7итские штучки оставьте 😊

Вот какая нахрен национальная идея когда русским(любым народам живущим в русской системе координат)запретили с 17 года называть определенную национальность по русски(общеславянски)? То есть, полякам можно, чехам, сербам, болгарам, словакам и так далее, тоже можно, равно как и немцам, англичанам, испанцам и прочим. А русским шиш, низзя, ферботен ебтыть, советская власть сдохла а это правило осталось. И ведь мы стесняемся этого слова(на автомате считаем его неприличным) вне дома, компании, тусовки. И вот после этого всякие "полтинники" будут трындеть о национальной идее?

Кстати, Угрюмому респект, на правильную тему своим постом и ссылкой навел.

Ну при СССР то в паспорте национальность была указана например-Абрам Кугельсон-татарин 😊.. А сейчас вообще ничего нет. все-граждане РФ. Что кстати нетолерантно 😛

А сейчас вообще ничего нет.

Что кстати нетолерантно

Мож так книжке рекламу делают?

Мож так книжке рекламу делают?