Дураки и дороги

Народ, а как вам новый закон нравиться?
http://www.moktu.ru/news_reader.php?nid=219

Сомневаюсь что мусорить станут меньше.

Зато чинуши возрадуются поступлением колосального кол-ва бабла! 😞

Особенно напрягло, что пишут как раз про те реки, где я рыбачу...

Проблема действительно есть, и довольно острая, только думаю это не выход.

Спиннингист34
Проблема действительно есть, и довольно острая, только думаю это не выход.

Дык, естественно. Скажите мне, где найти фонарь, с которым можно отыскать дороги с твердым покрытием рядом с Российскими речками, озерами, ключами и болотцами.
Нашим правителям надо создать и поддержать еще сотню другую миллиардеров.
Вот и изощряются, где взять денюшков. Скоро, по примеру Русских царей, придумают налоги на дым и на соль.
Представляю, как теперь будут развязаны руки у всяких блюстителей. Ежели раньше ГИБДД всех доило, теперь дали волю и простым "законникам".

чет както непонятно как это всё будет работать... как определить длинну реки как определить ширину природоохранной зоны и от какого места ее измерять? вот приехал я на реку и оставил в 75 метрах от воды, кто как и чем это будет мерять? где будут брать понятых и кде найдут сертифицированую рулетку или измерители? вобщем помоему чуш какаето а не закон... больше похоже на устаревшую первоапрельскую шутку...

Ну это несерьёзно.
Т.е на любой нормальной речке машины оставлять за 200 м. получается надо?
И потом устраивать забеги за пивом/воТкой/закусем кто быстрее??? Потому что перетаскать всё в палатку нереально (!)

Идиотизм а-ля рус...

Если нормальные мужики рыбачат/отдыхают - мусор и так за собой приберут и природа останется в практически нетронутом виде. А от мудаков и такие меры не спасут. Имхо.

Буду надеяться во первых на малое образование чиновников в глубинке, надеюсь этот закон не прочитают.
Во вторых на их благоразумие. со взводом ВВ они наверняка патрулировать не будут, а вдвоем-втроем не рискнут наезжать...

Очередная бредятина нашего "законодательства", вернее узаконенного беззакония. Кормушка открыта - велкам погононосцам!

Причём этот бред изначально провален, ну как собственно все законы за последний год.

Если раньше мусорили только быдло-рыбаки то теперь к ним прибавятся ещё и огромное кол-во "полусознательных" - притащить жратву и бухло сил может и хватит, но вот мусор за 200м обратно уже точно никто не потащит.

чего вы ругаетесь
в следующем году будут другие расстояния
1000 1500 2000 метров 😊

Дебилы не понимают, что пакет с мусором положить в багажник намного легче, чем потом тащить его до машины.

вот вот 😞

Дык, самое то главное, как лодки с моторами переть на горбу. Хорошо ежели у кого малышка одноместка. А у кого катерок на трейлере???
Да и как из воды эти лодки вытаскивать?
Зато у всех "законников" дачки и туалеты в них не далее 15м от воды.

Согласно Положению водоохранная зона представляет собой территорию, примыкающую к акваториям рек, озер, водохранилищ и других поверхностных водных объектов, на которой устанавливается специальный режим хозяйственной или иных видов деятельности. В пределах ее выделяется прибрежная защитная полоса с более строгим охранительным режимом, на которой вводятся дополнительные ограничения природопользования.
это наверно чтото типа заповедников и водоёмы для использования питевой воды!

http://ecoclub.nsu.ru/proects/vodo/zakon.htm
В пределах прибрежных защитных полос дополнительно к указанным ограничениям запрещаются:

- распашка земель;

- применение удобрений;

- складирование отвалов размываемых грунтов;

- выпас и организация летних лагерей скота (кроме использования традиционных мест водопоя), устройство купочных ванн;

- установка сезонных стационарных палаточных городков, размещение дачных и садово - огородных участков и выделение участков под индивидуальное строительство;
какая херня по волгатубенской пойме это сплош и рядом!!!

А кто из закоников может теперь по этому закону подойти и выписать штраф? Все кому не лень?

shvved
А кто из закоников может теперь по этому закону подойти и выписать штраф? Все кому не лень?

В се в КОАП прописано 😛
1. Милиция
2. Рыбнадзор (по новому у нас - Управление по охране животного мира и водных биологических ресурсов - как-то так)
3. Региональный Комитет по государственному контролю и надзору за использованием и охраной водных объектов (что за зверь - ХЗ, но постановление об его образовании в области нашел).

это первоапрельская сатья 😛 а бучу то подняли... 😛

водохранная зона должна быть огорожена... специальными знаками.... постановлением федеральног оправтиельства должна быть признанана таковой... в общем, куча нюансов...

плюс еще есть норма водозащитная граница - 5 метров мелкая река, 20 метров - крупная... вот в неё точно никак нельзя на машине въезжать...

SashaAn
это первоапрельская сатья а бучу то подняли...
водохранная зона должна быть огорожена... специальными знаками.... постановлением федеральног оправтиельства должна быть признанана таковой... в общем, куча нюансов...
плюс еще есть норма водозащитная граница - 5 метров мелкая река, 20 метров - крупная... вот в неё точно никак нельзя на машине въезжать...

К сожалению это не первоапрельская статья. !!!

Читайте - ВОДНЫЙ КОДЕКС - Глава 6. ОХРАНА ВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ
Статья 65. "Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы" ...

А также- "Дополнения и изменения статей федерального закона N 380-ФЗ от 28декабря 2009г. Статья 8.42."

Там все подробно расписано где, когда, за сколько метров и какая административная ответственность. Т.е. в нашем случае "каков налагаемый штраф"

А вы сами читали "Дополнения и изменения статей федерального закона N 380-ФЗ от 28декабря 2009г. Статья 8.42."? 😊

не может быть ВСЯ протяженность ручья-реки и т.д. водоохранной зоной 😊 иначе как мосты через реки строить, а? 😛

закон утсанавливает ШИРИНУ, а ведь есть еще и длина! 😛 должны бытm участки, огороженые знаки....

то есть, есть "санитарная зона" - 5-20 метров, где нельзя ставить машину, но подъезжать для выгрузки катера - можно 😛 выгрузил лодку и отъехал ЗА эту зону...

читайте здесь http://www.rusfishing.ru/forum/showthread.php?t=20421&page=9

повторю слова одно из участников этого форума:

ВЫ не правы в том , что то просто определение максимальной ширины от уреза воду для водоохранной зоны. А водоохранная зона это специальный участок водоема. Именно эта часть правил в своей форме написания поставила всех в тупик, но если почитать водный кодекс полностью, то фраза становится понятной и становится понятно, что это только определение ширины водоохранных зон для различных водоемов, так сказать шаблон. Просто прочитайте Кодекс полностью и Вы поймете, что не могут быть все реки и болота и ручьи водоохранными зонами. А на территории водоемов ВНЕ ВОДООХРАННЫХ ЗОН действуют санитарные нормы по которым нельзя мыть машины в реке и ставить вплотную у уреза воды СТАВИТЬ!, А не подъезжать. Подъехать и выгрузить лодку, катер и тд. можно, но потом отогнать от берега на несколько метров, но не на 200, а максимальная ширина санитарной зоны до 20 метров.

SashaAn
водохранная зона должна быть огорожена... специальными знаками....

SashaAn
А вы сами читали "Дополнения и изменения статей федерального закона N 380-ФЗ от 28декабря 2009г. Статья 8.42."? 😊

не может быть ВСЯ протяженность ручья-реки и т.д. водоохранной зоной 😊 иначе как мосты через реки строить, а? 😛

закон утсанавливает ШИРИНУ, а ведь есть еще и длина! 😛 должны бытm участки, огороженые знаки....

то есть, есть "санитарная зона" - 5-20 метров, где нельзя ставить машину, но подъезжать для выгрузки катера - можно 😛 выгрузил лодку и отъехал ЗА эту зону...

Почитал Водный кодекс.
"Статья 65. Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы
1. Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления указанных водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира.
2. В границах водоохранных зон устанавливаются прибрежные защитные полосы, на территориях которых вводятся дополнительные ограничения хозяйственной и иной деятельности.
4. Ширина водоохранной зоны рек или ручьев устанавливается от их истока для рек или ручьев протяженностью:
1) до десяти километров - в размере пятидесяти метров;
2) от десяти до пятидесяти километров - в размере ста метров;
3) от пятидесяти километров и более - в размере двухсот метров.
5. Для реки, ручья протяженностью менее десяти километров от истока до устья водоохранная зона совпадает с прибрежной защитной полосой. Радиус водоохранной зоны для истоков реки, ручья устанавливается в размере пятидесяти метров.
11. Ширина прибрежной защитной полосы устанавливается в зависимости от уклона берега водного объекта и составляет тридцать метров для обратного или нулевого уклона, сорок метров для уклона до трех градусов и пятьдесят метров для уклона три и более градуса."

- и что тут о длине зоны?

О "Санитарной зоне" в водном кодексе упоминается лишь в связи с необходимостью особого регулирования ее охраны, определение ее дается другим актами:

"Статья 34. Резервирование источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения
1. В целях обеспечения граждан питьевой водой в случае возникновения чрезвычайной ситуации осуществляется резервирование источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения на основе защищенных от загрязнения и засорения подземных водных объектов. Для таких источников устанавливаются зоны специальной охраны, режим которых соответствует режиму зон санитарной охраны подземных источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения.
2. Резервирование источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения осуществляется в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации."

А мосты строить вот так: 😛

"Статья 65. Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы
16. В границах водоохранных зон допускаются проектирование, строительство, реконструкция, ввод в эксплуатацию, эксплуатация хозяйственных и иных объектов при условии оборудования таких объектов сооружениями, обеспечивающими охрану водных объектов от загрязнения, засорения и истощения вод в соответствии с водным законодательством и законодательством в области охраны окружающей среды."

А знаки границы зоны... Можно спорить о 5 - 10, ну 50 метрах, если стоишь на краю зоны. Но если зона 200 метров а машина на берегу, то отсутствие знака как отмазка не прокатит.

ANO
- и что тут о длине зоны?

вот именно, что ничего 😛 ширина водоохранной зоны, - да, 50-200 метров в зависимости от... но сами эти водоохранные зоны - регулируются отдельным законами... они прописываются отдельно... в отличие от санитарных зон (5-20 метров)...

и, вопрос, как Вы себе представляете измерение - машина стоит в 180 метрах или в 200 метрах? 😊 рулеткой мерять будем или как? шагами? попугаями? 😊 вот поэтому должны быть знаки, указывающие границу...

Квик
Не обязательно. Достаточно аншлагов на въезде.

но они все равно должны быть! 😊 и должен быть перечень этих зон, а не просто любая река-озеро и т.д. и т.п. 😊

ессссно.

SashaAn

вот именно, что ничего 😛 ширина водоохранной зоны, - да, 50-200 метров в зависимости от... но сами эти водоохранные зоны - регулируются отдельным законами... они прописываются отдельно... в отличие от санитарных зон (5-20 метров)...

SashaAn
и, вопрос, как Вы себе представляете измерение - машина стоит в 180 метрах или в 200 метрах? 😊 рулеткой мерять будем или как? шагами? попугаями? 😊 вот поэтому должны быть знаки, указывающие границу...

На авто. ру привели пример Эстонского законодательства на аналогичную тему:
"В ограничительной зоне морского побережья и по берегам водоёмов запрещено движение моторных транспортных средств вне пределов отведённых для этого дорог и дорожек, за исключением случаев доставки к водоёму водного транспортного средства, необходимого для рыбалки, лицом, имеющем право на профессиональное или любительское рыболовство (_ 37)." - ведь можно нормально сформулировать!

Блин, "у нас законы такие потому, что те кто их пишет и контролирует не живут по этим законам" (С) - не знаю кто. А тот кто эту норму в водный кодекс написал, вообще похоже дальше МКАД не выезжал никогда...
Посмотрел на Гугле деревушку, куда на рыбалку часто езжу - она стоит на крутом берегу и по карте от реки до ее дальнего края - как раз 200 метров, а "твердого покрытия" там не будет уже наверное никогда...
В другом месте дорога насыпная через пойму, н покрытия никакого нет, просто насыпь, а в третьем... в четвертом... и вообще по области...

Понятное дело, что "строгость Российских законов..." и "всех не перевеша..., тьфу, не перештрафуют", но дергаться постоянно при приближении инспектора - тоже не кайф...
Будем ждать очередного кузина, который разьяснит, что имелось в виду и как правильно мыслилось, бля... 😞

SashaAn

и должен быть перечень этих зон, а не просто любая река-озеро и т.д. и т.п. 😊

Почему нет?

П Р А В И Л А
установления на местности границ водоохранных зон и границ
прибрежных защитных полос водных объектов

4. В целях установления границ органы государственной власти,
указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают:
а) определение ширины водоохраной зоны и ширины прибрежной
защитной полосы для каждого водного объекта в соответствии со
статьей 65 Водного кодекса Российской Федерации;

Водный кодекс.
Статья 65. Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы
1. Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления указанных водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира.

Где тут про исключения?

О знаках:

П Р А В И Л А
установления на местности границ водоохранных зон и границ
прибрежных защитных полос водных объектов

6. Органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих
Правил, обеспечивают размещение специальных информационных знаков
на всем протяжении границ водоохранных зон и прибрежных защитных
полос водных объектов в характерных точках рельефа, а также в местах
пересечения водных объектов дорогами, в зонах отдыха и других местах
массового пребывания граждан и поддержание этих знаков в надлежащем
состоянии.

Вот слово "обеспечивают" меня весьма настораживает - не "обязаны"...

ANO
и на которых устанавливается специальный режим

вот на них и должен быть установлен этот специальный режим.... отдельным "документом".... без этого - это не водоохранная зона...

SashaAn

вот на них и должен быть установлен этот специальный режим.... отдельным "документом".... без этого - это не водоохранная зона...

Не нужны отдельные документы...
Возвращаемся к первоисточнику и смотрим про режим, который устанавливается тем же Водным кодексом: 😊

Статья 65. "Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы"
15. В границах водоохранных зон запрещаются:
1) использование сточных вод для удобрения почв;
2) размещение кладбищ, скотомогильников, мест захоронения отходов производства и потребления, радиоактивных, химических, взрывчатых, токсичных, отравляющих и ядовитых веществ;
3) осуществление авиационных мер по борьбе с вредителями и болезнями растений;
4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.
16. В границах водоохранных зон допускаются проектирование, строительство, реконструкция, ввод в эксплуатацию, эксплуатация хозяйственных и иных объектов при условии оборудования таких объектов сооружениями, обеспечивающими охрану водных объектов от загрязнения, засорения и истощения вод в соответствии с водным законодательством и законодательством в области охраны окружающей среды.
17. В границах прибрежных защитных полос наряду с установленными частью 15 настоящей статьи ограничениями запрещаются:
1) распашка земель;
2) размещение отвалов размываемых грунтов;
3) выпас сельскохозяйственных животных и организация для них летних лагерей, ванн.

да при чем здесь режим? 😊 речь про то, что устаналвиается сама "водоохранная зона"... длина - не просто от истока от устья... не может быть водоохранной зоны по всей длине!

Ну вот цитата.
----------------
4. В целях установления границ органы государственной власти,
указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают:
а) определение ширины водоохраной зоны и ширины прибрежной
защитной полосы для каждого водного объекта в соответствии со статьей
65 Водного кодекса Российской Федерации;
б) описание границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных
полос водного объекта, их координат и опорных точек;
в) отображение границ водоохранных зон и границ прибрежных
защитных полос водных объектов на картографических материалах;
г) установление границ водоохранных зон и границ прибрежных
защитных полос водных объектов непосредственно на местности, в том
числе посредством размещения специальных информационных знаков.
------------------

теперь понятно, что гаринцы отдельно устаналвиваются????? и не по всей длине водного объетка??????

А кто их устаналивает? Вот кто:

-----------------
3. Установление границ осуществляется:
органами государственной власти субъектов Российской Федерации -
при реализации переданных полномочий Российской Федерации по
осуществлению мер по охране водных объектов или их частей, находящихся
в федеральной собственности и расположенных на территориях субъектов
Российской Федерации,
-----------------------

границы должны быть установлены! 😊 сколько раз же можно повторять!!!!! 😊 по длине границы! 😊 по ширине (50-200 метров) - общий закон, но протяженность - отдельный акт органов органов госвласти! 😊

Так, об установлении границ.
Водоохранные зоны УЖЕ существуют, как минимум с 1989 года. Сам 20 лет назад рисовал эти зоны при лесоустройстве 😛
Сейчас можно говорить только о корректировке (уменьшении ширины) границ зоны.

Утверждено
Постановлением
Совета Министров РСФСР
от 17 марта 1989 г. N 91
ПОЛОЖЕНИЕ
О ВОДООХРАННЫХ ЗОНАХ (ПОЛОСАХ) РЕК,
ОЗЕР И ВОДОХРАНИЛИЩ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Далее было:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 ноября 1996 г. N 1404

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ВОДООХРАННЫХ ЗОНАХ ВОДНЫХ
ОБЪЕКТОВ И ИХ ПРИБРЕЖНЫХ ЗАЩИ
Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 23 ноября 1996 г. N 1404
ПОЛОЖЕНИЕ
О ВОДООХРАННЫХ ЗОНАХ ВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ И ИХ ПРИБРЕЖНЫХ
ЗАЩИТНЫХ ПОЛОСАХ

Теперь Водный Кодекс.

По сравнению с прежним:
1. Изменилась ширина границ
было:
для рек - от среднемноголетнего уреза воды в летний период по
длине реки от истока до 10 км - 15 м
от 11 до 50 км - 100 м
от 51 до 100 км - 200 м
от 101 до 200 км - 300 м
от 201 до 500 км - 400 м
свыше 500 км - 500 м;
2. В части транспортных средств ужесточили режим водоохранной зоны
было запрещено:
заправка топливом, мойка и ремонт автомобилей и других машин и механизмов;
размещение стоянок транспортных средств, в том числе на территориях дачных и садово - огородных участков;

3. в КОАП введены штрафные санкции за нарушение режима водоохранной зоны.

Дорогие мои, уж ежели вы здесь разобраться не можете, имея под рукою И-нет
с правовыми документами, то чего вы хотите от полуграмотного инспектора, основной обязанностью которого является "хватать и не пущать". Скажут ему составляй протокол и штрафуй всех, кто встал ближе 200м. к реке, и хоть обложитесь указами и постановлениями, но штраф он с вас сдерет. Да и нервы потреплет. Вы уже потом будете доказывать, что не верблюды, ежели будет на это желание и время.
А когда здесь заявляют "они должны", то я всегда вспоминаю русскую поговорку. "Бык тоже ДОЛЖЕН с яйцами ходить, а ему их отрезают и вола из него делают".

ANO
Водоохранные зоны УЖЕ существуют,

ДЫК, они разве существуют по всей длине рек?

Vlad Klem 1
то чего вы хотите от полуграмотного инспектора

полуграмотный инспектор пусть составляет протокол, в котороый надо самому написать (а предварительно это сказать) - что считаешь нужным... В 90% случаев - пойдет дальше, искать "легко дающих"... ну а если он на машине без спераскраски, то его, иснпектора, - надо задерживать и вызыввть милицию для составления протокола - он сам нарушает 😛 😛 😛

SashaAn
ДЫК, они разве существуют по всей длине рек?

Да. Про земли сельскохозяйственного назначения со 100%-ной уверенностью сказать не могу, потому как спросить некого сейчас 😛, а вот на землях лесного фонда и в населенных пунктах - на 100%.

SashaAn
полуграмотный инспектор пусть составляет протокол, в котороый надо самому написать (а предварительно это сказать) - что считаешь нужным... В 90% случаев - пойдет дальше, искать "легко дающих"... ну а если он на машине без спераскраски, то его, иснпектора, - надо задерживать и вызыввть милицию для составления протокола - он сам нарушает 😛 😛 😛

ANO
а вот на землях лесного фонда и в населенных пунктах - на 100%.

тогда да, тогда это беда.... 😞

ANO
Сам это уже пробовал или теория?

по вопросу водоохранных зон - не пробовал ни разу 😊 по другим вопросам - прокатывало, если просто хотели "развести"... иногда даже хватало спокойно сказанной фразы - "денег не дам"... сильно возмущались, отдавали документы и уходили 😛

Не обязательно. Достаточно аншлагов на въезде.

medved 73
енотаевке вроде заповедник

Вроде заказник.

Зака́зник - охраняемая природная территория, на которой (в отличие от заповедников) под охраной находится не весь природный комплекс, а некоторые его части: только растения, только животные, либо их отдельные виды, либо отдельные историко-мемориальные или геологические объекты.

1. Государственными природными заказниками являются территории (акватории), имеющие особое значение для сохранения или восстановления природных комплексов или их компонентов и поддержания экологического баланса.
2. Объявление территории государственным природным заказником допускается как с изъятием, так и без изъятия у пользователей, владельцев и собственников земельных участков.
3. Государственные природные заказники могут быть федерального или регионального значения.
...
5. Государственные природные заказники федерального значения находятся в ведении специально уполномоченных на то Правительством Российской Федерации государственных органов Российской Федерации и финансируются за счет средств федерального бюджета и других не запрещенных законом источников.

Для обеспечения неприкосновенности охраняемых объектов в заказниках запрещены отдельные виды хозяйственной деятельности, такие как охота, рыболовство, сенокос, выпас скота, в то время как другие виды деятельности, не влияющие на охраняемые объекты, могут быть разрешены. (от себя! а могут и не разрешены)

medved 73
глянул в википедию, тоже канает!!!

согласен! но мы вроде подъезд и стоянку авто обсуждаем!!!хотя очень глупо река то судоходная и баржи по берегу на расстоянии 200 метров от уреза плыть не заставишь!!!

А там в списках разве есть судоходные реки?

А там в списках разве есть судоходные реки?

По работе приходится иногда общаться с "полуграмотными" инспекторами рыбоохраны, и могу сказать, что протоколы за проезд и стоянку в водоохранной зоне составлялись и в прошлом году, но редко, ибо как правило достаточно предупреждения, чтобы человек убрал машину подальше от уреза воды. Не обязательно даже за границу водоохранной зоны, хотя бы туда, где уже нет растительности (уничтожена колёсами). Штраф за это нарушение составляет от 300 до 500 рублей для физ. лица (см. КоАП ст.8.33).
А вот если спорить, и хамить инспектору, то можно найти на свою задницу приключений: см. КоАП ст.19.4 ; УК РФ ст.318, ст.319.

Есть ли преценденты?

Ohot_nik
Есть ли преценденты?

увы, но скоро будут 😞