перемещено из Винтовка глазами владельца
Коллеги, перечитывал давеча Трофимова "Нарезное оружие..." и подумал, что на форуме практически никто не рассказывал про достаточно редкие (на сегодняшний день) модели отечественных мелкашек. Таких как:
ТОЗ-1,
ТОЗ-7 и 7А,
ТОЗ-9,
ТОЗ_9А,
ТОЗ-11,
ТОЗ-21-1.
А ведь каждая из них - это было, некоторым образом, событие в оружейном мире СССР.
ТОЗ-1 - ПЕРВАЯ отечественная мелкашка. Английскую ложу имела, между прочим.
ТОЗ-7 - отечественный клон ГЕКО. Тоже интересно. Сравнить с оригиналом хотя бы.
ТОЗ-7А - массовая довоенная винтовка для обучения стрельбе. "Ворошиловского стрелка" на ней зарабатывали. Да и на промысел она же шла.
ТОЗ-9 - её магазинный промысловый вариант.
ТОЗ-9А - ПЕРВЫЙ отечественный малокалиберный п/а.
ТОЗ-11 - ну кому не хочется посмотреть на ТОЗ-8 весом чуть за 2 кг?
ТОЗ-21-1 - полуавтомат на базе линейки ТОЗ-16-17-18. Предтеча ТОЗ-99. Посмотреть бы в натуре, чем он от 99-го отличается, какие эксплуатационные характеристики? Что ТОЗ-18-01 существенно лучше ТОЗ-78 по многим моментам - это я и так знаю.
Так что коллеги, у кого есть инфа, а ещё лучше - фото этих винтовок, прошу выкладывать сюда. Рассказы и отчёты владельцев также приветствуются.
Abu George
ТОЗ-11 - ну кому не хочется посмотреть на ТОЗ-8 весом чуть за 2 кг?
Про ТОЗ 11, более склонен считать данный карабин ТОЗ 11
http://warningwar.ru/handguns/558-toz11.html
Сам имел такой однозарядный, 1956 года, без указания модели, просто логотип ТОЗ, цифр в надписи ни где не было. Ранее считал, что это был из первых ТОЗ 16, набалдашника на стволе не было, шаг нарезов более крутой по сравнению с другими ТОЗ, пуля из моего карабина разбивала изолятор "высоковольтки", ТОЗ 8 и ТОЗ 12 ни разу не разбили. В данное время полностью уверен, у меня был не ТОЗ 16, видел еще один идентичный моему, также без всяких цифр.
Но хотелось бы услышать кого-то из современных владельцев. Ну и фото увидеть...
Abu George
сравню с данными Трофимова
Не читай на ночь, газет советских...
перемещено из Винтовка глазами владельца
Ложей от тоз-21, в детстве играл в войну, (не только ей, игрушки и покруче были 😊). И выкинул я её относительно недавно - лет десять назад. Запомнилось что там затыльник был с дыркой под пенал, как на СКС. И насечка там была качественно сделана, ложа была щедро лаком покрыта. Вобщем - делали их более серьёзно чем простые мелкашки. Но - в нашем госпромхозе они когда-то были и отзыв об них я слышал очень нелестный.
Тогда конструкторам хватило здравого смысла ввести в конструкцию тоз-21 шомпол.
(Наверное человек говорил то-же, что я могу сказать про свой опыт с тоз-99)
Тогда конструкторам хватило здравого смысла ввести в конструкцию тоз-21 шомпол.Шомпола тогда дальновидно вводили в конструкцию многих видов нарезного. И модернизированный КО-8,2, и первый Лось (под 9х53) его имели. И Барсы первых же выпусков.
И модернизированный КО-8,2, и первый Лось (под 9х53) его имели
Не в тему, но... Мой Лось-4 7.6Х51 так-же имеет шомпол.
Об его необходимости на серьёзном нарезном можно спорить, (хотя я в 92-93 г., в 300 км от посёлка жил пол зимы с "мосиным" со сломанным зацепом выбрасывателя (по собственной дури), стрелял с него в основном соболей тогда ( 😊) и после каждого выстрела кидал в ствол шомпол).
А в полуавтомате-мелкашке, да с российскими патронами, да на наших морозах, это вещь очень не лишняя.
Кстати - с тоз-12 я десять лет проблем не знал, а вот с "севером" уже несколько раз пуля в стволе застревала. Без складного шомпола никуда... Может патроны в конец состарились, но как-то уж резко 😊
/Абу, я всё собираюсь ответить на Ваше письмо, но пока вдохновения нет. Отвечу./
попала она мне , правда, с обгоревшей ложей, я ее восстанавливал. Но ствол, затвор и магазинная коробка были в полном сохране. Хотя выпуска она была 37 года и номер в первой тысяче
вот нашел снимочек
Да, патроном Лапуа стреляла в минуту без проблем.
вот нашел снимочекА ещё?!! Пусть ложа и самодельная!
vano-sha
😞 тоз-8 был - отличная вещь, тоз-50 владею, но он очень редкий но гладкий, ТОЗ-а видел, тоб Б, БМ имею, тоз-80 имел, но не понравился.
Коллега, вы меня извините, но ваш пост совсем не в тему. Мы тут редкие мелканы обсуждаем. О гладком речи нету. А ТОЗ-8 ну никак редким не назовёшь.
Ну вот еще нескколько фото
вот так она стреляла. С упора, 100м. Винтовка лет 30 хранилась в законсервированном виде. Т.е канал ствола был залит маслом и закрыт с двух сторон. Снаружи малость подржавела. Пришлось все заполировать и воронить заново. Что получилось - на фото.
Ласту для прицела вы ставили? И что там за прицел? Похоже советский?
Фото затвора отдельно нету?
vano-shaСпорт вариант - знакомо. А то что вы назвали охотвариантом это уже ТОЗ-16. Бульб на конце ствола такой был:
у меня был спорт вариант с толстенным стволом и охот с утолщением на конце
Ласту для прицела вы ставили? И что там за прицел? Похоже советский?
Фото затвора отдельно нету?
Ласту я ставил. А прицел какой-то простой постоянник, не помню. Мне его коллега вместе с ружьем принес. Но прицел не старый, это точно.
Фото затвора было, поищу. Нов принципе, затвор такой же как от ТОЗ-8, только выступ подающий патроны из магазина большей толщины.
затвор такой же как от ТОЗ-8, только выступ подающий патроны из магазина большей толщины.Просто в ТОЗ-8 затвору нет необходимости выпихивать патроны из магазина.
В вашей винтовке навскидку я отловил следующие "дефекты":
- сломан хвостовик ресивера,
- нет деталей УСМ (как минимум - спускового крючка),
- нет половины затвора,
- нет переднего болта крепления ресивера и стальной трубочки, играющей роль нагеля.
А прицел какой-то простой постоянник, не помню. Мне его коллега вместе с ружьем принес. Но прицел не старый, это точно.Он старый - по схеме расположения барабанчиков поправок. Барабанчик горизонтальных поправок у вас - слева. Или я ошибся?
ТОЗ-8, первый вариант. Унифицирована по затворной группе и УСМ с ТОЗ-16, 17 и 18, а также с ТОЗ-12 (ствол и ложа).Вот фото затвора.Не хватает боевой пружины,курка,шпильки боевой пружины.Я правильно понял?Возможно где нибудь найти эти запчасти?
В вашей винтовке навскидку я отловил следующие "дефекты":
- сломан хвостовик ресивера,
- нет деталей УСМ (как минимум - спускового крючка),
- нет половины затвора,
- нет переднего болта крепления ресивера и стальной трубочки, играющей роль нагеля.
Это прицел ПО4Х34, но он все же гораздо моложе ТОЗика 37 года.Безусловно. В конце 30-х и прицелы-то оптические были редки, и конструктивно они были немного иные. Но всё равно, барабанчик слева - наследие прицелов типа ПУ, т.е. схема, для сегодняшнего дня, уже архаичная.
ПУ есть гуд. (для Д.П. фото, он поймёт к чему 😛)
Allour
ТОЗ18. Затворы от ТОЗ8 кстати были одно время в продаже на райберте.
Вы показали ТОЗ-18. У него затвор отличается от затвора ТОЗ-8 и ТОЗ-18-01.
https://i2.guns.ru/forums/icons...972/1972622.jpg
?Возможно где нибудь найти эти запчасти?
С год - полтора назад, коллеги с Украины продавали много запчастей затворных, впрочем как и сами затворы от разных советских мелкашек.
Кстати ПУ для ТОЗ-18 самое оно, у меня стоял такой, пока кронштейн не угробил, из силумина был.Концептуально - абсолютно согласен. У самого стоял на ТОЗе ПИЛАД 4х32. Однако сейчас есть много прицелов той же кратности, но с лучшими марками и гораздо более качественным просветлением.
Grish@Внимание-троян!
ПолуОФФ: http://hibaratxt.narod.ru/vs25/07/index14.html
TO3-9
TO3-12
TO3-17-01
Основное отличие - что на ТОЗ8-01 1984 Г и ТОЗ16-01 1985 номера оличаются на порядок. 159** и 12** соответственно. Из чего можно предположить, что спортивных 8-01 выпускалось заметно больше, чем охотничьйх 16-01.
impeller, я вроде очнулся. Извини, что не брал трубку. Очень херово было. С завтрева можешь звонить. Буду вменяем.
TO3-17-01Коллега андим, насколько я помню, ТОЗ-17 и ТОЗ-17-01 оптикой не комплектовались. На вашем фото на ТОЗ-17-01 установлен проде ПУ, а не ПО-1, положенный "по штату" на ТОЗ-18-01. Я так понимаю, что это - ваша работа? Или вам ТОЗ в таком виде достался?
С оптикой - это ТОЗ-18 и 18-01. У меня с недавнего времени есть хорошие фото их родной оптики на родных кронах.
ПО-1 на ТОЗ-18
https://i2.guns.ru/forums/icons...738/5738566.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...738/5738580.jpg
ПО-1 на ТОЗ-18-01
https://i2.guns.ru/forums/icons...681/5681335.jpg
И ещё просьба: нельзя ли побольше фото по ТОЗ-9. С разных ракурсов и затвор отдельно? А я вам фото по родным кронам ТОЗ-18 накидаю. Только завтра, ладно?
Abu GeorgeПУ. Сам ставил на обычные кольца, без ущерба винтовке.
На вашем фото на ТОЗ-17-01 установлен проде ПУ, а не ПО-1, положенный "по штату" на ТОЗ-18-01. Я так понимаю, что это - ваша работа?
Abu GeorgeЗатвор полностью идентичен ТОЗ-8. Фотографии выставить сейчас не могу - у меня сайт глючит.
...фото по ТОЗ-9. С разных ракурсов и затвор отдельно?
андим
ПУ. Сам ставил на обычные кольца, без ущерба винтовке.
Ага. Ну то, что без ущерба - это понятно. На 17-01 ласта есть.
андим
Затвор полностью идентичен ТОЗ-8. Фотографии выставить сейчас не могу - у меня сайт глючит.
Так мне не горит. А фото было бы неплохо иметь... можно в мыло. Оно в профайле есть.
андим
Затвор полностью идентичен ТОЗ-8. Фотографии выставить сейчас не могу - у меня сайт глючит.
Спасибо. А не в курсе: крышка ресивера с распорным винтом характерна для ТОЗ-9 или на ранних ТОЗ-8 она тоже присутствует? А то давеча прислали фото ТОЗ-8 но с такой крышкой.
З.Ы. В Учебнике по НВП 1977г. про разборку ТОЗ-8 про такие говорится,что они старого образца.
Если обсуждать с чего ТОЗ начал, стоит упомянуть, чем он эту тему закончил...
- "эту тему" (охотничьи мелклкалиберные винтовки) ТОЗ закончил ТОЗом-98.
Спортивные винтовки это из другой оперы.
Abu George
Уже закончил? Надо понимать, что ТОЗа нет больше?
Я имел ввиду уровень продукции. Оружия такого класса ТОЗ больше не делает, и судя по всему делать уже попросту не может при всем желании. И поскольку вы завели тему о тозовских мелкашках, я привел пример вершины их оружейной мысли в этом калибре, это официально заявлено в классе этой произволки made in USSR. Самое любопытное в том, что в клипе не плод тотального тюнинга, а "обычный чемпионатный TOZ" плюс современные оптика и сошки (косметика дерева не считается). Этот ШисятПервый на равных бьется на соревнованиях с лучшими мировыми винтовками, ибо таким был задуман и таким был сделан в Туле.
И такого ТОЗа к сожалению больше нет. Как производитель валового ширпотреба ТОЗ конечно есть.
om_babaiну если в теме о Редких тозиках обсуждаются только Охотничьи тозики, то звыняйте братцы, этих бананьев нэма
Спортивные винтовки это из другой оперы.
om_babai- "эту тему" (охотничьи мелклкалиберные винтовки) ТОЗ закончил ТОЗом-98.
Спортивные винтовки это из другой оперы.
Почему жеж из другой оперы? Всякий малоизвестный ТОЗ в МК - заслуживает внимания просто по факту. А охотничий он или спортивный - велика ли разница то? И насколько знаю, в наших Палестинах - обыкновенно спортивное оружие становилось охотничьйм. А никак не наоборот. Взять ТОЗ8 хотя - чей затвор со ствольной коробкой послужили базой для ТОЗ9, 12, 16-01,17-01 и 18-01. Хотя ТОЗ8 - разработка еще довоенная.
Леш, такие крышки были на ранних ТОЗ-8. Позже пошли штампованные.Андрей, пасиб. Я примерно так и думал. Но инфой не располагал.
З.Ы. В Учебнике по НВП 1977г. про разборку ТОЗ-8 про такие говорится,что они старого образца.
Можно.
-Траппер-
Траппер знает и применяет! 😊 Просто читал в книге какой то,про оружие.Что мол в старых образцах,не рекомендуется применять импорт! 😀 Давление мощнее и стволы не рассчитаны на это?Вот и решил спросить?Думаю все это бред!!!
Как вы думаете - какое давление может выдержать ствол диаметром 20(двадцать) миллиметров, сверленый под 22ЛР? Если диаметр ствола
КО91/30М (7,62Х54)- всего лишь 17 мм? Сталь та же - 50А.
Проблема импорта была до модернизации 1977 года - когда у ТОЗ8-18 стало по шесть нарезов вместо четырех. Во избежании срыва пули с нарезов. А что касается запирания - тот же Соболь рассчитан на патроны с максимальным средним давлением 1836 кг/см2.
Стандартное давление МКпатронов- 1300 кг/см2. Т.е. запас в любом случае есть.
А насколько я понимаю - основной вопрос был в надёжности запирания затвора на рукоять.
Проблема импорта была до модернизации 1977 года - когда у ТОЗ8-18 стало по шесть нарезов вместо четырех
Много импортом не стрелял, (по объективным причинам), но проблем и с винтовкой 62-го года не замечал. Подкидывали мне понемногу патронов и с омеднёнными пулями и разные простые. Сейчас пачка RWS завалялась.
Относительно много стрелял "сурком" - метров до 70 он нормально летел.
Кстати - старые советские "целевые" - тоже весьма не слабые патрончики были. На звук, отдачу и "бочкопробиваемость" они сильно от валовых отличались.
оно или нет ? что то подобное удалось в руках подержать примерно в 80-м году. приехали к нам учителя ну и с их сыновьями пока мамки с папкой не было дома посмотрели что это за чудо такое магазинная мелкашка !
Честно говоря, никогда не слышал про неотъёмные коробчатые магазины у мелкашек. Трубчатые (подствольные или внутриприкладные) - это сколько угодно. Правда преимущественно у полуавтоматов.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
А в принципе, полагаю, что дело не в увеличенных скоростях. Ещё со времён дульнозарядных малопулек известно, что шестиполые стволы (6 нарезов) давали лучшую кучность, нежели "крестовки" (4 нареза). При том, что нарезы были достаточно пологие. Дымный порох всё же.
Так что переход на 6 нарезов, это, скорее всего - попытка повысить точность. А изменение шага... Ну наверное тут дело не только или не столько в скорости, а в стремлении не уменьшить имеющуюся дульную скорость при использовании всё тех же стандартных патронов, но при увеличении количества нарезов. Опять же, полагаю, что размеры и форма нарезов также были изменены.
Abu GeorgeЕщё раз прошу прощения!
Не в тему конечно
Тут имеется ещё нюансик. Большее число нарезов - это как бы есть хорошо, но есть одно не очень. Живучесть таких стволов, ресурс пониже будут, хотя, осмелюсь предположить, при общеизвестной "неубиваемости" малокалиберных, имеется ввиду 22ЛР стволов - это заметно не скажется на сроке службы ружья, разумеется при этом, что любой мелкан лучше вообще не чистить, чем чистить неправильно (стальной шомпол и с дула). Но похоже, что мы уже никогда не узнаем чем руководствовались, принимая такое не маловажное техническое решение как переход на другие параметры канала ствола на одних и тех же моделях.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Abu GeorgeЭто-то так! Но до сей поры приходится слышать "авторитетные мнения", правда, старых и довольно опытных промысловиков. Дескать, вот раньше были винтовки не чета нынешнему ширпотребу. Типа, когда в связи с либерализацией оружейного законодательства появилась возможность купит вожделенный мелкан практически у каждого, у тех, кто ранее и мечтать не мог, т.е. у "не профи", вот тогда-то и погнали в массы туфту, которая рядом не стояла с теми старыми ТОЗами, о которых данный топик.
В глобальном отношении всё более или менее ясно
Честно признаться, мне, порядочно пострелявшему в юности с школьно-секционных винтовок, стоило только раз заглянуть в ствол новенького Соболя в начале 90-х, чтобы сразу бросилась в глаза существенная разница. После таких привычных 4 чётких и "закрученных" нарезов, мне, видеть 6 каких-то мелких и явно "не докрученных" нарезов, показалось весьма странным. А тут ещё и "авторитеты", которые как сговорившись твердят о паршивом бое коммерческих новоделов, то я и засомневался. А когда я пробовал возражать, то мне было аргументировано заявлено: - Иди, попробуй купить и зарегить чисто спортивный ствол! Не получается? То-то, сынок, не спорь со старшими! Обрадовались, мля, сукины дети, думали, дадут вам нормальное оружие? Как же, щас!
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Abu George
На ТОЗ-9 магазин отъёмный.
Честно говоря, никогда не слышал про неотъёмные коробчатые магазины у мелкашек. Трубчатые (подствольные или внутриприкладные) - это сколько угодно. Правда преимущественно у полуавтоматов.
[URL=//img.allzip.org/g/415/orig/6090151.jpg][/URL]
ну может там хозяин как то магазин закрепил чтобы не потерять в тайге в снегу . просто помню что магазин был на 5 патронов а мы всего 3 штуки добыли. подавали патроны в магазин движение затвора вперед и чуток прижимаем вниз и патрон уходит в магазин . то есть движение делали вперед и слегка вниз. если просто вперед то подавался патрон в патронник . а так чуть затвор назад ложим патрон слегка вперед и снова вниз с легким хрустом еще один патрон в магазине. бывало промахивались торопились патрон уходил в патронник . впервые пацанами такое чудо увидели сидели баловались 😊 и слюни пускали 😛 что трубчатый магазин был сомневаюсь потому как видно было как последний патрон на предыдущий ложится . может мужик блатной был может это что импортное было хз . с 78-го по 81-й год наверное это было . со сменными магазинами видел Соболя и еще какая то мелкашка у друга с магазином но там все элементарно магазин набивается и пристегивается.
Abu GeorgeНамёк понял 😛 У паяного Севера 1995 г.в. - шесть нарезов, у МР94 - те же самые шесть. Шаг померяю - отпишу особо.
По Северу и ИЖ-94МР Скаут данных не имею.
impeller
Намёк понял 😛 У паяного Севера 1995 г.в. - шесть нарезов, у МР94 - те же самые шесть. Шаг померяю - отпишу особо.
Стволы по 600 мм? Полагаю, что шаг - те же 400 мм.
Abu GeorgeСтволы по 600 мм? Полагаю, что шаг - те же 400 мм.
Точно так - 600 мм. Сдаётся мне - на ИжМехе особо не морочатся разнообразием - ни МК-стволов, ни всех остальных. Иначе - чем объяснить тот смешной факт, что ствол ПМа и большинства ижевской пневматики изготавливается из стали марки 50А и имеет наружный диаметр 13 мм?
Abu George
Коллега, всё замечательно, но не по теме ни грамма. Исходя из ваших слов, это могла быть ЛЮБАЯ магазинка. ТОЗ-17 тот же. А он уже из темы выпадает.
да просто вопрос можно ли таким образом как я описал зарядить магазинку ? если да то могла быть любая. с другом его мелкашку пристреливали магазинку но я как то внимания не обратил как и что у нее.
перемещено из Нарезное оружие