ТОЗ-99 какова реальная куча?

1962
перемещено из Нарезное оружие


На выходных на пострелухах тестировали ТОЗ-99, результат не впечатлил.
50м минимальная куча получилась около 4 МОА (точно не замеряли, т.к. хозяин очень расстроился.)
Т.к. выхода в ИНЕТ у него нет, пишу по его просьбе.
Вопрос к владельцам :
Токо честно!!!!! Какую реальную кучу может выдавать этот карабин?
И второе:
Владелец изготовил планку которая препятствует откату затвора в момент выстрела, преследуя цель максимально использовать энергию патрона (якобы для ответственного выстрела).Но эта планка , изготовленная из 3мм стали после 5-10 выстрелов постоянно деформировалась. Да и (ИМХО) ничего хорошего для затвора она не даст, т.к. упирается в рукоятку затвора.
Подскажите, есть ли смысл пытаться "остановить " затвор в данном контексте ? И может есть в природе обкатанная конструкция ?
С уважением,

ЗЫ: Тестовая стрельба велась как в п\авт режиме, так и с применением
вышеописанного "Стопора"

Kонстантин
Затвор ТОЗ-99 останавливать, думаю, что смысла нет. Есть п\автоматы 22лр имеющие 2 режима: п\а и с перезарядкой в ручную. Но (ИМХО), если Вы на счет кучности грешите на не однообразный откат-накат свободного затвора, то в первую очередь создайте условия для однообразности (полировка, легкая смазка чемнибудь скользким типа БрейкФри). А кроме автоматики, много чего может влиять на кучность (укладка рессивера в ложу, вывешенность ствола и тд).
Sergey13
Он бы еще эксцентрик приделал... Сергей, а куча при/без "конструкции" не менялась? Дульный срез в каком состоянии? Тут ранее народ писал, что у 99 куча валом около 10 см на 50 метров. Я думаю подробнее Метанол и Слэер ответят.
1962
Sergey13
Он бы еще эксцентрик приделал... Сергей, а куча при/без "конструкции" не менялась? Дульный срез в каком состоянии? Тут ранее народ писал, что у 99 куча валом около 10 см на 50 метров. Я думаю подробнее Метанол и Слэер ответят.

Если честно, я не контролировал в какую мишень в каком режиме он стрелял. Худшая куча получилась на 50м около 15см.
Потом я ему дал ГЕКО (Динамит Нобель) вот ими он сделал около 4 МОА.
А фаску я не догадался глянуть, дождик был да и очков с собой не было.
Ну если 10см заявлено, тогда у него еще ствол ничего.
Приедешь в следующий раз, посмотрим подробно на его 99-й.
С уваж.

Metanol
У меня на 100м патроном Охотник-370 куча 60-70мм, 410 - 40-50мм, биатлоном и матчевым динамит-нобель 20-30мм, это по 5 патронов

Меня устраивает, я любитель беглой стрельбы, еще бы трассирующие достать бы

Свободный затвор на мощность не влияет, меряли на хренографе скорости патронов из одной пачки на тозе и соболе, разница была максимум 5-10мс в пользу соболя,тут надо еще учесть гуляние скорости самих патронов и погрешность прибора

Sergey13
http://www.kalibr.ru/mag/11/mel.htm

старая ссылка, я ей еще на стадии выбора пользовался, но...

SLAYER
25м - 10мм по краям пробоин, стрельба беглым огнем,серии по 5, совершенно небрежно,Матч.
На 100м. не стрелял по мишеням, но по лампочкам 5-6см. попадал всегда с сошек.
Спуск тяжелый, а стал еще тяжелей,когда я пружину шептала ударника был вынужден поменять. Не для мишеней карабин у меня, а по банке консервной, катящейся по склону на 100м пострелять.
шкипер
Господа! Из отечественных мелкашек 99й наиболее проблемный агрегат.Несколько моих знакомых мучались с ними.Почти все перешли на 78 и БИ. Реальной кучности 99 на 50м меньше50мм из пяти выстрелов ни разу не было,хотя стреляли много,да и с винтовками работали.При том же патроне тоз-78 кучность дает около 15мм, спуск несравнимо лучше,а при некотором тюнинге вполне удовлетворяет все потребности для охоты и развлечения. Более точные БИ-7 и СМ-2 несколько кучней из за тяжелого ствола. Относительно ресурса-у ТОЗа ствол хромированный и допускает весьма вольготное обращение.По настрелу-по моему,убить 78 практически невозможно,чего не сказать о других,да и цена более чем...С уважением.
Metanol
шкипер
Господа! Из отечественных мелкашек 99й наиболее проблемный агрегат.Несколько моих знакомых мучались с ними.Почти все перешли на 78 и БИ. Реальной кучности 99 на 50м меньше50мм из пяти выстрелов ни разу не было,хотя стреляли много,да и с винтовками работали.При том же патроне тоз-78 кучность дает около 15мм, спуск несравнимо лучше,а при некотором тюнинге вполне удовлетворяет все потребности для охоты и развлечения. Более точные БИ-7 и СМ-2 несколько кучней из за тяжелого ствола. Относительно ресурса-у ТОЗа ствол хромированный и допускает весьма вольготное обращение.По настрелу-по моему,убить 78 практически невозможно,чего не сказать о других,да и цена более чем...С уважением.

Ну и специалист, не люблю болтунов, я тебе дам штуку баксов если ты найдешь хоть молекулу хрома в каналах 78 и 99, там черный ствол

Sergey13
Я жадный, штуки не дам. Вот если пари, то готов 10 штук поставить. Но у Шкипера нет шансов в серийном ТОЗ 78/99 найти хромированый ствол.
шкипер
ТОЗ-78 выпуск 93г ствол-6 нарезов левых Хромивованный ствол и патронник.Настрел около 15000 проблем нет.Реальная кучность климовским матчем около15мм на 50м,притом стабильно.Врать мне как то даже в силу возраста не пристало,так что что Вас так уело не пойму. Я обычно либо высказываю свое мнение,либо мнениеавторитетных для меня людей ,но тогда со ссылкой.Извините ,если что не так,но ТОЗ-78служит мне верой и правдой 12 лет.Дай Бог и Вам не хуже.
С уважением.
Sergey13
Шкипер, дорогой, а вот дай ссылку на мнение авторитетных людей. Завода, например... Я тебе секрет скажу. Если ты смотришь в канал ствола, и тебе кажеться что он белый и блестит, это еще не хром. Это омман птический. Ты возьми ватку, да с дула в канал ствола засунь на 5-10 мм. И глянь на стеночку. А потом расскажи о впечатлениях. А то можешь и фото повесить, просвятить неразумных коллег своих, да...
Hunt
шкипер:
ТОЗ-78 выпуск 93г ствол-6 нарезов левых Хромивованный ствол и патронник...

В паспорте оружия указывается, что ствол хромирован. Дык может сосканить страничку.
А что, у тоз 78 нарезы влево закручены? 😳

SVIREPPEY
Самое главное, зачем его хромировать? Износостойкое хромирование в армейском стволе понятно почему делают - ему всю жизнь приходится биметаллом плеваться. А в мелкашке с его свинцом нафиг оно сдалось? От коррозии? Так оно весьма пористое покрытие-то, не поможет. И цена 78-й модели тоже не свидетельствует о проведении процедуры хромирования. Так что, дорогой Шкипер, кроме Ваших слов, еще бы какое-нибудь доказательство не помешало.
hurik
Владею ТОЗ-99 с 1997 года, настрел около 7.000 выстрелов.В безветренную погоду, лежа с упора на 50 м. реально получить кучу 30 мм. "Рекордом" или "Олимпом" производства КШЗ.Обычно пользуюсь "Матчем"-кучность около 4-5 см.,гораздо дешевле, а главное - порох сгорает полностью, при стрельбе с большими углами возвышения (по вороне на дереве)порошинки из отверствия в правой части ствольной коробки не попадают в глаз. Неплохо ведет себя с "Темпом" как винтовочным, так и пистолетным. Органически не переваривает сверхзвуковые боеприпасы (типа "Сурок") и с покрытием "лубалой"-постоянные утыкания.В моем карабине ложа соприкасалась со стволом,пришлось вывешивать ствол и делать эпоксидную "постель".Прицел "Пилад" 4х32, установлен максимально низко, механические прицельные приспособления убраны вообще.Кстати,конструкция УСМ позволяет спустить ударник с боевого взвода без холостого выстрела и, таким образом, без опасного для целостности ударника соприкосновения с краем патронника. Для этого надо отвести затвор назад, но не до упора, и нажать на спусковой крючок.Ударник освободиться, но будет перехвачен затвором. Придерживая за рукоятку затвора, вся конструкция возвращается в исходное положение. Минус карабина - очень тяжелый спуск, и это не лечиться.
Сергееич
Пользую ТОЗ-99 уже 8 лет.Куча с учётом моих "рук" Климовским Стандартом 25-40 мм(с другими патронами разницы не вижу,а Новосибирск не ест ).Настрел 15-20 тысяч.
Sergey13
А нарезы левые. О чем есть отметка в паспорте и клеймо Л в круге на ствольной коробке.
шкипер
Господа! Со всем уважением! По поводу хромировки ствола ТОЗ 78 мне сие не во сне привиделось. На паспорте( обложке) стоял синий штамп " ствол хромирован",прямоугольный. Винтовку покупал новую в Москве. В самом паспорте о хромировке ствола ничего не сказано. Эксплуатация за многие годы была просто убойная-на яхте,вода,часто морская,чистка не всегда вовремя, в силу разных причин.Ствол снаружи ржавел сильно,но канал ствола в полном порядке,несмотря ни на что.
Поэтому сомневаться в хроме оснований не было.Кстати у моего товарища мелкашка спортивная при похожей работе пришла в полную негодность и была сдана на утилизацию.
Большая просьба-т.к. я не могу придумать,как отличить хром ствол от нехром. без разрушения-подскажите.Визуально что то не выходит.Может я чего не понимаю? Да и откуда пресловутый штамп о хромировке взялся?
Заранее спасибо.
PKValerich
шкипер
Господа! Со всем уважением! По поводу хромировки ствола ТОЗ 78 мне сие не во сне привиделось. На паспорте( обложке) стоял синий штамп " ствол хромирован",прямоугольный. Винтовку покупал новую в Москве. В самом паспорте о хромировке ствола ничего не сказано. Эксплуатация за многие годы была просто убойная-на яхте,вода,часто морская,чистка не всегда вовремя, в силу разных причин.Ствол снаружи ржавел сильно,но канал ствола в полном порядке,несмотря ни на что.
Поэтому сомневаться в хроме оснований не было.Кстати у моего товарища мелкашка спортивная при похожей работе пришла в полную негодность и была сдана на утилизацию.
Большая просьба-т.к. я не могу придумать,как отличить хром ствол от нехром. без разрушения-подскажите.Визуально что то не выходит.Может я чего не понимаю? Да и откуда пресловутый штамп о хромировке взялся?
Заранее спасибо.

Возьмите состав для химического воронения (он сейчас продаётся во всех магазинах) обезжирьте ствол внутри оцетоном и спичкой нанесите коплю состава, если почернеет не хромированный. У меня 2000 г.в ТОЗ-78, у друга 1994 г.в., проверили стволы не хромированные, в паспортах ничего про хром нет.
К стати, настрел и у меня и у друга очень приличный (около 4000) в очень экстримальных условиях ,стволы как новые. Может освинцовка защищает от ржавчины?

шкипер
Огромное спасибо за совет. Завтра на вахту , а в выходные проверю,как сказано.А то нет мне покоя...Но откуда штамп на паспорте взялся? А освинцовка вряд ли защитит от ржавчины,да и кучность с ней много хуже.
Metanol
Ствол черный был всегда у мелкашек тульских, никогда там их не хромировали

черный в натуральном смысле,если в дуло посветить то видно что ствол вороненый внутри, не специально конечно,воронится при термообработке псоле ковки,если смотреть через патронник то ствол кажется зеркальным,а хром неувидить это надо суметь, уж очень он белый

Вот у соболя ствол хромированный я это без паспортов сразу увидел по дульной части

Мишка
Совет по поводу применения состава "химического воронения" для определения наличия хрома на поверхности металла не катит. Из собственного опыта. Чернеет и хром...
PKValerich
Мишка
Совет по поводу применения состава "химического воронения" для определения наличия хрома на поверхности металла не катит. Из собственного опыта. Чернеет и хром...

Специально только что проверил на иж-27 ствол хромированный не почернел от состава для воронения, а на бм не хромированный почернел.

Ват такой у меня состав, не знаю каким пробывали вы. Главное хорошо обезжирить.
Удачи.

Sergey13
Ой, расстроим Шкипера 😞 Это ж как всю жизнь считать что у тебя V6, а потом глянуть под капот и увидеть рядную четверку...
Ratnik
Metanol
Вот у соболя ствол хромированный я это без паспортов сразу увидел по дульной части

Не хромированный он, - хонингован, ранее обсуждалось, и ссылки я приводил.

Hunt
На простом и столько непоняток, позвонил знакомому тот посмотрел в ствол своей ТОЗ-78 и увидел там правые нарезы. А выше утверждалось что нарезы у ТОЗ-78 левые.
Может что другое имелось в виду 😀 😛
Sergey13
Хант, на чего пари держим?
PKValerich
Зачем смотреть? Шомполом когда чистиш он крутится в лево, а на других нарезняках(у меня 7.62х54) , вправо.
Hunt
Sergey13
Хант, на чего пари держим?

Дык мне что пари держать, я ж не спорю не с кем, смотреть пойду сам. Мне просто удивительно, один одно говорит, другой другое, сам то я ТОЗ-78 не пользовался.

Мишка
Может я не хром пробовал воронить??? 😞
Затвор на Браунинг Голд. Обезжирил, покрыл составом (как на фото). Почернел сразу и очень качественно. Значит не хром там покрывает. Что-то другое.
Звиняйте! 😊
Sergey13
Миш, мог быть просто "белый узел". т.е. полированый металл (нержавейка обычно).
Hunt
Sergey13
Хант, на чего пари держим?

Сегодня парень получил свою ТОЗ-78 с e-guns.ru принес для консультаций и.т.д. Я глянул в ствол, ну мля, точно левые нарезы, век живи - век учись. Дело в том что еще один знакомый говорит о правых, 😳 бум проверять. 😊
И что еще интересно, попробовал пулей дульный срез у ТОЗ-78, ствол уже, нежели у C.Вепря-223 и CZ-527
Так вот интересно, какой диаметр канала ствола по нарезам у 22lr? Покопался в инете - выдает диаметр .222

Sergey13
Да не мерял... Кучу держит - и хорошо 😊


перемещено из Нарезное оружие
Galoperedol
Из импорта какие патроны подходят?
Frolov
Колеги поздравьте меня, только что приехал из г. Тулы, где приобрёл новое тоз 99-л 17 года выпуска. Может я и дурака свалял, но очень хотелось полуавтомат. Брал в заводском магазине, Выбирал из 2 шт. понравилось второе где ложе было покрасивее, но там как ни пытались вытащить затвор, чтобы заглянуть в ствол, так и не вытащили.Может я и не в ту ветку запостил, но как получу РОХу обязательно отстреляю на кучу и отпишусь.
Galoperedol
Поздравляем, камрад!
Не много таких решительных как ты в наших кругах!
Ждем отстрела.
Frolov
Поздравляем, камрад!
Не много таких решительных как ты в наших кругах!
Ждем отстрела.
Это недели через 3.
Galoperedol
На выходных ездил в тир пристреливать прицел на своем 99-м.
За одно провел тест различных патронов на кучность.
В итоге хорошо пошли Климовск - Матч и Стандарт. SK тоже показали не плохие результаты. S&B Subsonic и оба охотника (370C и 410Э) кидает жутко.
Дистанция 50м. темп стрельбы не вдумчивый. Прицел китаец 10 крат.
Frolov
Отстрелял сегодня новую 99, куча не впечатлила, самая лучшая 370 охотником на50м - 7см. 410 разбрасывает ещё больше, а стандарт летит см., на 10 ниже и разброс больше чем у 410. Других патронов у нас нет, ну и прицел китаец.
Galoperedol
Получается кучность как у меня?
Frolov
Получается кучность как у меня?
Да у вас по моему намного лучше,если бы у меня так получалось то мне большего и не надо. Попробую ещё другими патронами если в Питер выберусь, может там патроны получше есть.Хотя может сам с кривыми руками и глазами?
Maksim V
С ТОЗ-99 ЗАПРЕЩЕНО СТРЕЛЯТЬ ВЫСОКОСКОРОСТНЫМИ ПАТРОНАМИ.Возвратная пружина не рассчитана на такое давление и именно поэтому вы никогда не добьётесь нормального боя патронами О-410.
Нельзя с ТОЗ-99 стрелять и оболочечными пулями -может застрять в стволе - у моего товарища застряла в 15 см от дульного среза -замудохались выбивать.
Так же ТОЗ-99 по разному стреляет вверх и вниз- это надо тоже учитывать.При стрельбе вверх-порох не успевает сгореть-затвор слишком быстро открывается-и с правого выреза ствольной коробки вся эта хрень несгоревшая летит в правый глаз...
При ослабления "пружины шептала ударника"-карабин стреляет очередями- замена пружины на более крепкую -становится тяжёлым спуск ...
Кроме этого регулярно ломается "штифт шептала ударника"
А в морозы из него стрелять -цирк ещё тот. В общем проблемы эти давно известны-на оружии .22ЛР- с незапамятных времён и именно поэтому на самозарядном карабине МЦ-18-3 и была внедрена функция стрельбы с закрытым затвором и именно в силу совокупности всех причин и стоит сейчас МЦ-18-3 больших денег.
Frolov
С ТОЗ-99 ЗАПРЕЩЕНО СТРЕЛЯТЬ ВЫСОКОСКОРОСТНЫМИ ПАТРОНАМИ
Покупал тоз 99 в сентябре 2020г.,перечитал весь паспорт и нигде не нашёл запрета на применение высокоскоростных патронов.В паспорте сказано, дословно-Для стрельбы применяются патроны кольцевого воспламенения 22Long Rifle (5.6мм).И всё.Стрелял только стандартом и всё равно на одном возвратном механизме слетела втулка и половину пружины замяло.Скорее всего шток был не качественно развальцован.
XIKS
С ТОЗ-99 ЗАПРЕЩЕНО СТРЕЛЯТЬ ВЫСОКОСКОРОСТНЫМИ ПАТРОНАМИ

Года три стреляю 410 , раз сломался ударник - не нашел, заварил полуавтоматом с помощью свечки подточил и продолжаю пока полет норм.Поводу кспз , партия на партию не приходится, sk и прочего импорта нема . Из трофеев козы , подсвинки , лисы, бобры ну птиц нехер писать.

Galoperedol
Спили мушку, Билли!




Давно в теме не выкладывали результаты, пожалуй обновлю.
И так. Спилил я мушку на своем 99-м, пакость эту. На мой взгляд кучность стала лучше.
Отстреливал Климовскими охотниками - 410 и 370с. Вполне себе результат!
Но результат рисуется не только из-за того, что снята мушка. Установлена ослабленная пружина бойка. На заводской постоянно не до взвод либо очереди и такое при любых патронах.
Еще хотел спросить - купил магазин от СКОС, а он как выяснилось без пропила под фиксатор ну и накосячил с доработкой в итоге. Не в том месте сделал срез и теперь болтается... Патрон затвор не захватывает и строгает пулю. Кто как выходил из такой ситуации или только покупка нового магазина и новые эксперименты?