Неувязка с чисткой 22lr. Чистить или нет?

bmwod
перемещено из Нарезное оружие

Буду краток (с):
Убедился: с освинцовкой 22lr летит лучше. Некоторые бывалые говорят, что практически не чистят 22й калибр.
Вопрос: а что, нарезные стволы убиваются только медными сплавами, а воздействием пороховых газов можно пренебречь?
Получается гладкоствол вообще зря чистят, там же дробь только свинцовая (стальную не рассматриваем)
Или просто стреляющие с многолетней освинцовкой просто забивают на то, что ствол-то под свинцом корродирует? Но тогда нарезы рано или поздно забьются и полетят утюжки.)))
P.S. У меня 22го нема. Так, постреливаю иногда из чужих. Просто интересуюсь. Для расширения кругозора.
мичурин
под слоем свинца происходит корозия -чудес не бывает и в один чудесный момент после чистки ствола владелец увидит раковины.Такое произошло на МЦ-105 ствол 5.6*39 стреляли через переходник патронами 22lr и получили такую бяку.
BeTis-ML
После стрельбы стираю нагар сухими патчами. И капитально чищу раз в 200-300 выстрелов.
Achinsk
Вы хотите на нашем мнении, составить свое представление об этом вопросе? А вот "фиг то там", мое ИМХО чистить "мелкан" надо, только по мере загрязнения, но при этом чищу практически после каждых стрельб, если на завтра не предполагается новых (нечищенный "ствол" в сейфе, покоя не дает). "Мучайтесь" в раздумьях самостоятельно. 😊
Sobol'
bmwod
Вопрос: а что, нарезные стволы убиваются только медными сплавами, а воздействием пороховых газов можно пренебречь?
вы путаете теплое с мягким.
Чистка делится на несколько этапов: нейтрализация пороховой каки, собственно чистка освинцовки и/или омеднения, смазка и т.д.

Пороховая кака чистится и нейтрализуется химией и мягкими патчами/ветошью.
Освинцовку можно снять только механическим путём.
Если после каждой стрельбы обдирать освинцовку, то, есть мнение, что такая чистка убьет ствол раньше, чем это сделает коррозия.

Вообще, вопрос чистки - вещь интимная. Каждый сам для себя определяет как и когда чистить. Кто-то драит ствол до блеска после каждой стрельбы, независимо от количества выстрелов. Кто-то вообще забивает на этот процесс.

Лично мне кажется, что истина где-то посередине.
К примеру, на тоз78 освинцовку убираю по мере необходимости, когда куча начинает расползаться. Примерно после 400 выстрелов это происходит. Но пороховой нагар убираю всегда, после каждой стрельбы.
На урале5-1 ствол настолько гладкий, что свинец отваливается сам при протирке ветошью с химией, т.ч. механическую чистку этой винтовки не практикую никогда.

bmwod
с освинцовкой 22lr летит лучше.
Да, это так.
Многое зависит от состояния внутренней поверхности ствола. Урал сеит первые два выстрела после чистки. Третий выстрел летит точно по пристрелке.
Шершавый убогий ствол ТОЗа свинцуется за пару десятков выстрелов.
BeTis-ML
Шершавый убогий ствол ТОЗа свинцуется за пару десятков выстрелов.
У меня на Тоз 78-15 за пять выстрелов куча нормализуется.
Sobol'
Это прекрасно. Но я говорю про свое оружие.
bmwod
вы путаете теплое с мягким.
Чистка делится на несколько этапов: нейтрализация пороховой каки, собственно чистка освинцовки и/или омеднения, смазка и т.д.
В целом согласен со всем вышесказанным за исключением процитированного. Поскольку"пороховая кака" имеет свойство оставаться под освинцовкой, нейтрализовать ее без полного отдирания освинцовки практически невозможно. Поэтому в общем случае логично, если снятие освинцовки предшествует всем остальным интимным операциям со стволом.
mokus
Чистить нада!!! Как и зубы, даже вставные 😛
Mr_Kalter
mokus
Чистить нада!!! Как и зубы, даже вставные
Вот! Отличное сравнение, вы же не боитесь щеткой и пастой убить зубы в хлам? Либо не есть тогда, либо есть вкусно и чистить утром и вечером))) У каждого разные по чуствительности зубы и щетки разные соответственно делают, и пасты. Берете обычный баллистол, патчи и ружейное масло. Баллистолом пшикнули, через минут 20 вычистили патчами насухо и слегка ружейным маслом и разок патчем пройти. Я так всегда делаю. Можно и ершиками чутка поерзать, целесообразно после 100 и более выстрелов за раз. Совсем уж до дыр не следует. А вообще, я даже есть не сажусь, если у меня оружие грязное. Сначала почистить, потом руки помыть и за стол)))
Habib
+1 к последнему посту. Для себя выбрал именной такой способ обращения с 22лр. Время мокажет к чему это приведёт, ибо владею им не так давно. 1000 выстрелов ерш добавлю
Sobol'
bmwod
"пороховая кака" имеет свойство оставаться под освинцовкой, нейтрализовать ее без полного отдирания освинцовки практически невозможно.
согласен, но драить каждый раз латунным ершом или абразивной пастой считаю бОльшим злом, чем оставить пороховую каку под слоем свинца на некоторое время.
Совсем не чистить - не прилично.
По этому я и говорю про компромиссный вариант - после каждой стрельбы снимаем и нейтрализуем основной пороховой нагар химией и патчами, без применения механических средств. Раз в полгода или по мере потери кучности вычищаем ствол до блеска механически.
Solo.lv
Чищу после четырех-пяти сотен выстрелов -обычно это раз в два месяца. Никаких раковин или других дефектов не замечал. Это при том что винтовка еще во времена СССР в тире работала. После стрельбы прогоняю сухой ватный патч чтоб убрать остатки пороха,следующий патч смоченный маслом, через час еще один сухой на последок и ставлю в сейф. Если собираюсь с ней охотится то обязательно делаю заранее выстрел чтоб прожечь ствол от остатков масла-иначе может кинуть первую пулю на пару сантиметров в сторону,как ты его не протирай. После полной чистки со снятием освинцовки обычно немного сеет (кучность 15-20 мм на 50 метров)примерно 20 выстрелов и потом приходит в норму (кучность 8-10 мм на 50 метров).
GL007
forummessage/2/1887
Baika-s
Повторюсь, когдато уже тёрли тему про улучшении кучности после первых выстрелов на мелкане , после чистки.
В той теме мы с товарищем предположили и на практике на своих соболях проверили, что кучность нормализуется не после освинцевания первыми выстрелами или пороховым нагаром, а "снятием этими выстрелами остатков смазки в стволе после чистки".
Проверили предположение так: после чистки со смазкой и стоянии в сейфе стволы прогнали патчами с растворителем типа ацетон или 646 . После этого насухо и проба выстрелами. Кучность сразу с первых выстрелов в норме. Пробовали и спиртом , эффект тот же. 😊. ( смею предположить , что если спирт принять стрелку внутрь, то кучность может не восстановиться) 😊
Поэтому чистить и смазывать, а перед стрельбой прогнать патчи с растворителем для протирки .
И ствол если долго стоит после чистки не коррозирует и кучность сразу в норме.
Solo.lv
Пробовал обезжиривать, ноль эмоций. Влияет только на первый выстрел, чтоб из за масла большого отрыва не было. Пока не отстреляешь пол пачки нормально не попадает. Может это разные стволы по разному себя ведут но мой мелкан именно освинцовку требует.
bmwod
Повторюсь, когдато уже тёрли тему про улучшении кучности после первых выстрелов на мелкане , после чистки.
В той теме мы с товарищем предположили и на практике на своих соболях проверили, что кучность нормализуется не после освинцевания первыми выстрелами или пороховым нагаром, а "снятием этими выстрелами остатков смазки в стволе после чистки".
Проверили предположение так: после чистки со смазкой и стоянии в сейфе стволы прогнали патчами с растворителем типа ацетон или 646 . После этого насухо и проба выстрелами. Кучность сразу с первых выстрелов в норме. Пробовали и спиртом , эффект тот же. . ( смею предположить , что если спирт принять стрелку внутрь, то кучность может не восстановиться)
Поэтому чистить и смазывать, а перед стрельбой прогнать патчи с растворителем для протирки .
И ствол если долго стоит после чистки не коррозирует и кучность сразу в норме.
edit log
У вас стволы - мечта аккуратиста. Ганзейская общественность делится на два лагеря: аккуратистов, начищающих с разной степенью фанатизма своё оружие и "грязнуль", которые считают, что это необязательно.
Вот закончится футболерский запрет, надо будет опробовать методу.
bmwod
С другой стороны, если патроны не протирать, то после каждого выстрела ствол будет в этом сале.
Solo.lv
bmwod
Ганзейская общественность делится на два лагеря: аккуратистов, начищающих с разной степенью фанатизма своё оружие и "грязнуль", которые считают, что это необязательно.

Есть еще третья категория-те которые чистят регулярно, но без фанатизма. А то так мелкан можно ненароком убить чисткой быстрее чем он от настрела или корозии загнется.

ober
только пороховой нагар снимаю щелочным маслом в несколько проходов патчами. затем насухо и в сейф
V1
мичурин
и в один чудесный момент после чистки ствола владелец увидит раковины
Только это будете не вы, а ваш внук или правнук. 😀 И то не факт.
Solo.lv
Чищу после четырех-пяти сотен выстрелов -обычно это раз в два месяца. Никаких раковин или других дефектов не замечал. Это при том что винтовка еще во времена СССР в тире работала. После стрельбы прогоняю сухой ватный патч чтоб убрать остатки пороха,следующий патч смоченный маслом, через час еще один сухой на последок и ставлю в сейф.
Примерно так же только после в 2-3 больше настрела. Если соберусь.
Сан-Саныч
Всегда чищу. Но без фанатизма.
Слышал отличный способ очистки от освинцовки. Правда стрёмный.
Ствол затыкается и прсле снятия нагара заливается ртуть которая прекрасно растворяет свинец.
Сам не пробовал, ну нафиг
PaHaN-evenck
отличный способ
Правда стрёмный
😊

перемещено из Нарезное оружие
SDR
а воздействием пороховых газов можно пренебречь?
можно

0.15 грамма в 22lr

impeller
Сан-Саныч
Всегда чищу. Но без фанатизма.
Слышал отличный способ очистки от освинцовки. Правда стрёмный.
Ствол затыкается и прсле снятия нагара заливается ртуть которая прекрасно растворяет свинец.
Сам не пробовал, ну нафиг

Скипидар с моторным маслом. Залит в ствол минуты на две. После чего свинец осыпается чешуей.

Опять Дядя Ганс
Была у меня ТОЗ-78, сейчас ЧЗ-455, чистил и чищу без фонатизьма и как в паспортах описано. Ну разве что химия более современная. Оружие любит заботу, чистку и смазку. И никогда не подводит. Единственный был нюанс с ТОЗ-78 - у меня хорошо с неё полетел селлеро-беллотовский патрон "хай велосити". Он покрыт слоем омеднения. Канал ствола хромирован. Ради эксперименту, куча ни как не поползла вширь, исключительно ради любопытства, прогнал патч с 7,62 свифтом. И он чуть ли не иссиня-чёрный вышел. После свифтом снимал омеднение через 200-250 выстрелов. Пороховой нагар убирать думаю надо в любом случае. Пользуюсь 7-Про, гелем, маслом Балистол и нейтральным маслом 7-Про. Они в удобной таре и в подсумочке с гибким шомполом места много не занимают, есть не просят и по девкам не бегают.
Luk777
Опять Дядя Ганс
Канал ствола хромирован
Расскажите подробней, на какой винтовке у вас "Канал ствола хромирован"?
Опять Дядя Ганс
На ТОЗ-78-01 канал ствола хромирован. Это писано в ея паспорте. У ЧЗ-455 Тумбхолле он не хромирован.
AL390
impeller

Скипидар с моторным маслом. Залит в ствол минуты на две. После чего свинец осыпается чешуей.

1к1 мешать? в чем сила масла? а если чистый скипидар?

Опять Дядя Ганс
impeller
Скипидар с моторным маслом. Залит в ствол минуты на две. После чего свинец осыпается чешуей.
Присоединяюсь. Какое "матарное масло"? Синтетика, минеральное, для двухтактных двигателей, для дизелей? Что за скипидар? Пропорции?
AL390
Опять Дядя Ганс
Присоединяюсь. Какое "матарное масло"? Синтетика, минеральное, для двухтактных двигателей, для дизелей? Что за скипидар? Пропорции?

нашел вот чего forummessage/358/21
так что можно и просто скипидар

Maksim V
Мелкашки не чистят - если есть желание - можете чистить - раз в 5000 выстрелов - потом надо стрельнуть раз 50 , чтобы восстановилась "куча" .
Моему ТОЗ-78 - 10 лет - чистил два раза - наматывал на шомпол бинт - смачивал маслом автомобильным и проталкивал через ствол - потом вытирал насухо - вся чистка - состояние ствола на сегодня - как новый .
Если ствол имеет ресурс 100 000 выстрелов - нахрена его чистить ?
Это же не винтовка .220 Swift - где ресурс ствола 250 выстрелов .
Опять Дядя Ганс
AL390
нашел вот чего https://guns.allzip.org/topic/358/2104367.html
так что можно и просто скипидар
Это конечно всё интересно, но опять же, разве специяльные составы для удаления освинцовки, для удаления порохового нагара не лучше?
Опять Дядя Ганс
Maksim V
Мелкашки не чистят - если есть желание - можете чистить - раз в 5000 выстрелов - потом надо стрельнуть раз 50 , чтобы восстановилась "куча" .
Моему ТОЗ-78 - 10 лет - чистил два раза - наматывал на шомпол бинт - смачивал маслом автомобильным и проталкивал через ствол - потом вытирал насухо - вся чистка - состояние ствола на сегодня - как новый .
Ну а почему в паспортах пишут, что чистить надо? Не, понятно, что тут ...э... суеты, назову это так, на много меньше, чем с не хромированным "серым" стволом в 308 калибре или чего нить "по горячее", но мол, что? Пострелял, запустив пару пачек, а потом пришёл домой и просто взял и в сейф "кинул", "и фсё"?
Maksim V
просто взял и в сейф "кинул", "и фсё"?
Вы делайте , что хотите .
Я не чищу и меня это устраивает .Если люди действительно занимаются охотой , то они вообще никакие ружья и карабины не чистят во время охотничьего сезона - охота закончилась - почистили - в августе охота открылась и до следующего апреля не чистят - тупо не имеет смысла .
Конечно - если каждый выезд на охоту - сродни экспедиции- то тогда - да можно по возвращению в город и почистить , а если деревенский охотник- "через день - на ремень " а то и каждый день - чистить когда и зачем ?
Z Master
Уважаемые господа! Для тех кто знаком с происходящей физической деформацией ствола в процессе выстрела и немного с химией понятно, что температура в стволе доходит до 3000 градусов и продукты сгорания образующиеся в процессе воспламенения капсуля и пороха содержат хлористый калий и гигроскопичны т.е. впитывают влагу, а т.к. любой металл и в том числе покрытый хромом пористый, то в порах эта активная химическая среда остается даже после первой чистки, это значит, что после первой чистки необходимо через пару дней чистить ствол еще раз.Если на гладких стволах раковины особо на стрельбе не отражаются, то на нарезном пуля может прилететь боком в мишень, но конечно не сразу. А забитые свинцом и медью нарезы еще и баллистику меняют и превращают оружие точного боя в стреляющий хлам. С уважением.
Maksim V
А забитые свинцом и медью нарезы еще и баллистику меняют и превращают оружие точного боя в стреляющий хлам.
Глупость . У "мелкашки" - после чистки - "куча" расползается - это научный факт .
Z Master
У меня был раньше тоз 78-01, сейчас сако в 22lr и 22wmr,есть и 308 win. Я перед применением обычно отстреливаю по мишени, да есть факт незначительного превышения, т.е. выпрямления траектории, но незначительное и только один два первых выстрела.
Я высказал свое личное мнение согласно своему многолетнему опыту охоты и
пулевой стрельбы во время службы в Красной армии, а чистить или нет личное дело каждого. Кстати в армии чистили и после утренних стрельб и после вечерних, а перед стрельбой еще и протирали под белый платок комроты, а чистили так: сначала нашатырным спиртом, а потом скипидаром и обезвоженным керосином и только ветошью, потом 3 пристрелочных: один с открытого, 2 с оптикой и далее пятерками на зачет по мишеням.С уважением.
Опять Дядя Ганс
Maksim V
Глупость . У "мелкашки" - после чистки - "куча" расползается - это научный факт .
Да ладно. Может я как то чищу не так, как "люди действительно занимаются охотой"? У меня такого явного "расплывания" почему то никогда не наблюдалось. Не, ладно б там грешить как "модно" на отечественных производятелов, мол, фиии наши рукажопы ничего делать не умеють... Но и на зарубежной громпалке то же такого эффекта не наблюдается. Да, есть такое дело - с чищенного ствола, если небрежно перед стрельбою протёр от масла канал ствола, то будет характерный "отрыв" вверх на дистанции в 100м около 3-4см, но если с "калошей" прогнать патч, то такого отрыва не происходит. СТП не "гуляет" и кучность боя не меняется.
d-alex001
продёрнул снейк-бором после стрельбы и баста
Опять Дядя Ганс
d-alex001
продёрнул снейк-бором после стрельбы и баста
Прям так на сухую "иии фсёёё"? Чё б тем же 7-Про "боря гелем" не прогнать патч а потом патч с нейтральным маслом? Ну а перед тем как от фазанов отбиваться просто протащить патч обильно смоченный в калоше?
d-alex001
Опять Дядя Ганс
Чё б тем же 7-Про "боря гелем" не прогнать патч а потом патч с нейтральным маслом?
ну потом и глухарём можно пробежать, если долго не стрелять. а калошей то зачем когда нефрас есть
Опять Дядя Ганс
d-alex001
ну потом и глухарём можно пробежать, если долго не стрелять. а калошей то зачем когда нефрас есть
Конечно можно, кто же спорит, но у меня в хозяйстве калоши как то больше запасено.
шмайссер
Сталкивался с такими фактами, что стволы старых мелканов типа ТОЗ-16, ТОЗ-8 ржавели только снаружи, внутри хоть десятилетиями не чисть, они как зеркало, ничего их не брало, свинец вообще не лип от любых патронов.
Нарыл инфу, что металл использовался 35г2(импортный аналог 1137)
Для матчевых 20х13.(импортный аналог 416R), причём при изготовлении ствола как то, то ли протравливался канал каким то способом обретая такие свойства.
И похоже это правда, встречал напрочь убитые ТОЗ-16 1956 годов вообще не видавшие смазки с зеркальными как будто новыми каналами.
Не знаю такое ли сейчас качество изготовления.
d-alex001
шмайссер
Сталкивался с такими фактами, что стволы старых мелканов типа ТОЗ-16, ТОЗ-8 ржавели только снаружи, внутри хоть десятилетиями не чисть, они как зеркало, ничего их не брало
есть такое дело))) интересно вот почему? у меня была восьмёрка, там было три подутия но на бой не влияло и ствол внутри -зеркало!
шмайссер
d-alex001
интересно вот почему?
Где то читал, что особый металл, возможно указанный мной, каким то образом то ли травили его внутри канала, то ли ещё что. От чего получались такие свойства, устойчивость к ржавлению и абсолютно свинец не лип.
Очень качественно стволы мелкашек готовили.
Wyatt Earp
Я ершиком не злоупотребляю, но и без чистки ствол не оставляю. Прогоняю 2-3 патча даже после одного выстрела. Первый с ВДшкой, а потом насухо.
d-alex001
шмайссер
Где то читал, что особый металл, возможно указанный мной, каким то образом то ли травили его внутри канала, то ли ещё что. От чего получались такие свойства, устойчивость к ржавлению и абсолютно свинец не лип.
вот как-бы тот источник найти...
шмайссер
Да сам с трудом и случайно на просторах инета нашел и читал. Уже вряд ли найду. Но с практическими наблюдениями за стволами старых мелканов эта информация очень соответствует.
На моей памяти много стволов с обычной оружейной сталью сгнило, но ни одного старого мелкана.
Guest000
Почитал тему , очень интересно и познователно.
Но когда-то​ давно занимался я пулевой стрельбой "винтовка"
Так мы ствол не чистили ёлшиками и прочей дрянью.
Максимум несколько проходов протиркой , а уже если поймают
с ёршиком или ещё с чем в руках то получишь самую афигеную
винтовку с кучей в сантиметра эдак в три. Потом будешь улыбаться
на соревнованиях. А стволы у нас были я вам скажу кучки по 0,7 и 0,8 см
выдавали без отрывов. Такой ствол запори. Каждый из таких уникальный у нас даже Тоз-12 такой был тёмно-коричневый с длинным цевьем и коротким прикладом
С ним на мелких соревнованиях выступали все ржали , а он выдавал. Чистим осторожно.
ДжонДоу
Хм. А как часто нужно чистить ствол из нержавейки? 😛
шмайссер
ДжонДоу
А как часто нужно чистить ствол из нержавейки?
Как только пойдут борозды от налипшего в стволе свинца на нарезах на пуле. Это можно разглядеть в лупу.
Эталон - стреляная пуля после чистки.
А если нет бороздок, и подозрений что в стволе свинец, то чистить редко и нежно, можно применять химию для удаления свинца. Ёрш по крайней необходимости.
Смысл, не нарушить прикатку ствола пулями. Со временем прикатка эта не даст свинцу налипать.
arbus
никогда мелканы не чистил и не собираюсь.
Temniu+
Огнестрел чистить нужно, равно как и не огнестрел.
А, то что куча расползается после чистки, так правильно, для того делается десяток выстрелов-освинцовка.
arbus
с мелкана выстрелил тысяч 50 может раз.
может больше.
чистил наверное слегка раз 10 максимум.
Урал2 личный уже лет 20 у меня.
Чистил 1 раз когда себе забрал.
И всё.
Как он попадал в 1 см на 50 м - так и попадает.
Sintsov I
В мелкане пулька чистит, парафинезирует, пушсалит, воском обрабатывает. Но после стрельбы, протираю канал ветошью с маслом.
шмайссер
Поставьте любой другой ствол на мелкан, ЛВ, чезет или какой ещё для пневматики и постреляйте. Пол пули в стволе налипнет, а выстрелам к 50-100 дыра вообще свинцом зарастёт.
Temniu+
шмайссер
Поставьте любой другой ствол на мелкан, ЛВ, чезет или какой ещё для пневматики и постреляйте. Пол пули в стволе налипнет, а выстрелам к 50-100 дыра вообще свинцом зарастёт.
Как обычно пишем не подумав?)
Нормально подобранная пара ствол-пуля, отстреляет не хуже), под выражением :
Поставьте ствол от пневматики, нужно понимать-Поставь ствол 5,5 и хренач из него 5,6 без осалки?)))
шмайссер
Temniu+
Как обычно пишем не подумав?)
Как обычно пишешь не только не подумав и не попробовав?
В от личие от тебя я не только подумал, а ещё и попробовал.
Лет 30 как минимум пробую.
Temniu+
Ну, это лучше чем грузилами торговать, пробуй, глядишь получится), а я уже умею)!
шмайссер
Temniu+
глядишь получится), а я уже умею)!
Спасибо, получается уже.
Уже умеешь отличать структуру кедра от сосны? Ну поздравляю с ростом знаний краснодеревщика.
intken
Скажу немного из своего опыта
Сразу нужно разделить чистку на три категории:
1.Охотник
2.Плинкер
3.Высокоточник
Далее каким стволом обладаем: недорогим "напильником" или матчевым с полировкой канала ствола.
Итак, охотник - чистит по мере интенсивности СВОЕГО охотничьего сезона.
Каждый по своему.
Плинкер - может чистить, а может вообще не чистить, пофиг.
Высокоточник - чистит часто и правильно, ибо в стволе должна сохраняться не только чистота, но и полировка полей нарезов.Загубишь полировку - пропадет кучность.
Поэтому
Чистка необходимая для высокоточника, очевидно, незачем для охотника и плинкера... И соответственно, наоборот....
P.S. Кстати, в большинстве не матчевых стволов полировка полей нарезов просто отсутствует, поэтому чистить такую винтовку как матчевую бесполезно.После 10 выстрелов она снова освинцовывается как ей хочется.
Ибо поля нарезов "напильник"...


Rentgen-1
Слышал мнение, что мелкашечные патроны осалены и смазывают ствол, поэтому можно не чистить. 😊
intken
Есть желание оживить тему "осалкой"? А нужно ли? На ганзе страниц сто на эту животрепещущую тему уже есть- энергичного флуда...
av39
Так интенси-и-и-вно обсасывается то, что было известно стрелкам-классикам еще с довойны. В практически любой боле-мене серьезной книжке по пулевой стрельбе (типа - классика- Юрьев Пулевая стрельба, 1972) рассказано, что существует 2 типа стволов- которые дают наилучший бой после чистки (и прожога в 1-2шт) на "расстояниии" 200-300 выстрелов, а есть наоборот, только через 20-50 выстрелов прожога. Вероятнее всего, влияет величина и направленность микронеровностей.
Определить характер можно токмо опытным путем.
НО.
Кроме продуктов сгорания пороха (кстати, давление составляет не более 200-300 атм и тем-ра не более 500 гр, в отличие и в противовес крупнокалиберным, в книжках даны ошибочные кривые), в нечищенном стволе могут "заваляться" остатки пороха (дубенеющие при перерыве между стрельбами), кусочки капсюля (особенно от долгохранившихся патронов), иногда- кусочки гильзового материала, пыль и мусор. Вот последние и "раздалбывают" ствол чаще всего. Особенно это хорошо видно на "общественных" винтовках, типа платных тиров, где посетители могут, ничуть не стесняясь, поднять уроненный на пол, в пыль и грязь, патрон и тут же пихать его в ствол.
Так, "чистить или не чистить ствол? Вот в чем вопрос!" (с*)
Чистить! "Адназначна!"(с). НО. В соответствии с характером своего ствола и "во избежание".

Зы. Падение кучности при большом настреле происходит НЕ от освинцовки. А от того, что в патроннике, в месте, где кончается гильза откладывается кольцевой валик продуктов сгорания капсюля.
Вот этот валик (и еще примерно 2-7 см) ствола и надо чистить ершиком, латуниевым.
Как определить?
Выламывается пуля из снаряда, шомполом прогоняется по стволу:
1. Если туго проходит патронник в месте начала нарезов, далее- проскок и движется свободно- значит валик есть и пора драить
2. Под лупой смотрятся углубления на пуле от нарезов- если они блестят- пора чистить. Если они серые, того же цвета, что и остальная пуля- ствол чистый.
3. По усилию продвижения пули можно оценить качество ствола- равномерное усилие по всей длине или даже его плавное увеличение перед самым дульным срезом- у Вас хороший ствол.

Всем удач и классных стволов.

Кровопиец
асвенцофка выходит 50/50 перекесь с уксаснай кеслотой
Hermes0715
Вот этот валик (и еще примерно 2-7 см) ствола и надо чистить ершиком, латуниевым.
А в бороскоп этот валик видно будет?
Alex485
Видно.
Но тут важно заметить.
Всё зависит от патронника.
Это мой личный опыт и наблюдение.
Если патронник как в CZ 452 с "джампом" кольцо образуется, если "матчевый" CZ 457, ТОЗ 78 с постановкой пули на нарезы при досылании, то кольцо практически не образуется, опять же многое зависит от гладкости ствола.
А насчёт чистки не знаю к какой группе себя отнести: с одной стороны мне как охотнику важен точный выстрел с холодного ствола, с другой стороны как стрелку со стажем, кучность хуже 0.8МОА на 100 метров не допустима.
Наверно я где-то между охотником и высокоточником. 😊
У самого ТОЗ 78-01 с полированным стволом. До полировки после кардинальной чистки приходилось "прожигать" ствол несколькими десятками выстрелов, только после них появлялось нечто похожее на кучность.
После полировки и кардинальной чистки достаточно 3-5 патронов и куча устаканивается. А так как прожигать на охоте лень то делаю по-другому, операясь на свой опыт.
После стрельб, не важно 5 патронов или 250 за день, прогоняю два сухих патча. Первый идёт с трудом и выходит напрочь черным. Второй идёт легко и лишь слегка темнеет, еле заметно. На этом чистка закончена, ставлю в сейф.
Первый выстрел с холодного и "чистого" ствола на охоте, предсказуем и без сюрпризов, что для меня очень важно.
Настрел без кардинальной чистки и ухудшения кучности более 6.500.
Наилучший результат 0.6МОА на сто метров в закрытом тире. Жду ухудшения до 0.8, но никак не дождусь.
Ещё и патроны подорожали и стрелять стал реже и меньше.
Напомню ТОЗ 78 с полированным стволом.
Так, что чистить или нет вопрос сложный.
Многое зависит от самого ствола и его характера.
Если турецкий рашпиль, то чистить ершами, хуже не будет.
Для тех кто уверен, что с остатками продуктов сгорания пороха, ствол заржавеет за месяц, скажу из своего опыта:
Если сейф в болоте, то наверно да.
Если в доме, поддерживается температура без перепадов и контролируется влажность, даже через пол года отстоя, ствол не ржавеет.
И первая пуля после отстоя, полетит куда надо.

P.S.
Спортивные винтовки с бешанным настрелом, только протирали патчами или ветошью, никогда не чистили перед соревнованиями и кардинальная чистка только при ухудшении кучности.
По поведению ствола мелкан ближе к пневме, нет в нем оболочечных пуль и давление пониже, так же практически нет нагрева...
Так же как в пневме, равномерная и тонкая освинцовка, помогает ужать и стабилизировать кучность.

Метких выстрелов!!!

val33162727
А как, чем полируют ствол?
Alex485
Тем полно на эту тему, полируют спец.пастами.
Оружейными, а не для притирки клапанов.
Chydin
val33162727
А как, чем полируют ствол?
Да всё тем же: JB-красная. Для умелых - ГОИ. Но нужен навык в металлообработке, паста ГОИ злая и с включением крупных частиц(паразитка) и бороскоп для понимания чего "там". С JB не надо, лишнее снять зело трудно. Нельзя - алмазные пасты, и пасты на основе оксида алюминия.
val33162727
Спасибо
Maksim V
Нет.
val33162727

val33162727
Вот такой пастой полировал, ствол горит, пулю по стволу прогнал в нарезы туго входит, дальше по всей длинне ствола равномерно.
val33162727

val33162727
Вот такая пуля стала
Alex485
val33162727
Вот такая пуля стала
Думаете если в стволе рашпиль, то пуля выйдет надкусаной с разных сторон как батон колбасы при отключении света в магазине?
Нет.
При ручной прогонке она будет выглядеть также.
Прогнанная пуля вручную, не имеет ничего общего с пулей выпущенной штатно выстрелом.
На старте пулю буквально размазывает по стволу, она распирается и заполняет весь диаметр ствола.
Ручной прогон нужен для выявления пережатий и бочек, не более.
И то, это при наличии опыта и чувствительных пальцев.

Отстрел покажет, насколько стало лучше или хуже. Бороскоп покажет визуально какой ствол внутри.
Но я бы не рискнул такой пастой. Хрен знает из чего она.
Если нет опыта то JB-красная, она хоть проверена многими стволами.
Если есть опыт то с осторожностью пастой ГОИ.
Я предпочитаю последний вариант, как наиболее быстрый, лень мне полдня шоркать.
Но, ещё раз, пастой ГОИ без опыта лезть не стоит, можно быстро и легко убить ствол.

val33162727
Спасибо большое за ответ, конечно же я не думаю ,что после давления температуры пороховых газов, и скорости, температуры трения .Пуля будет такая же.Эта паста для чистки, полировки брал на озоне.Мелкашку брал для охоты, уже много лет в основном на рябчика хожу, и в связи с последними изменениями охоты взял ее, двенадцатый большой, и громкии.Сезон закончился есле куда в тир выберусь опробую.
Alex485
Обязательно отстреляйте.
Только отстрел показывает, что и как.
Но в любом случае, гладкий ствол имеющий изъяны со скруглёнными острыми кромками стреляет лучше. Не так сильно освинцовывается (освинцовка тонким слоем держится долго не нарастая до критических величин), что помогает в ужатии кучи. Легче чистится, хотя я противник выдраивания мелкашки.
Сам повторно слегка прошёлся пастой ГОИ, вынужденная процедура (бороскопом обнаружил брак завода) и получил удивительный для моего экземпляра результат.
Пока говорить о стабильной кучности рано, но...одну дырку диаметром 13мм на 100 метров я получил, выпустив подряд 10 пуль. Вторая группа из 4х пуль уложилась в 10.3мм. Я говорю серьезно. Разумеется не сразу, сначала куча была кошмарная пока шла освинцовка.
Результат предварительный, надо ещё отстрелять с более интересной оптикой, но этот результат обнадёживает.
Так, что полировка дело хорошее, но делать ее надо с умом, по чуть-чуть и тестовыми отстрелами.
Тогда можно из рядовой стрелялки получить очень достойный результат.


P.S.
Почитал про эту пасту.
Производитель IOSSO, это хорошо.
Я так понял это аналог синей JB.
Ей не располируешь, она больше чистит.
Но для начала и приобретения опыта, самое то.

val33162727
Ещё раз спасибо за развернутые ответы. Несколько десятилетий охотник с гладким, но оказывается мелкашка так затягивает жуть ! Оптику поставил вектор оптик 3-12-44 прицельная сетка 22lr.Есле получится попасть на наши МОИРовские пострелушки там отстреляю.
Alex485
Оптика не мыслит на максималке?
Спрашиваю потому, что думаю взять Вектор Оптикс Вейрон 6-24х44.
val33162727
На максималке без упора не стрельба,навестить на цель для меня сложно возможно позже получится, есть отстройка параллакса, раньше не понимал что это такое, оказывается можно понять какое расстояние до цели без дальномера.у меня сетка во второй плоскости, правильно работает на 10 кратах
Alex485
Прицел не мылит, картинка четкая?

У меня 12 крат. Охочусь без проблем, но для бумаги мало.
По отстройке параллакса можно узнать расстояние до 50-70 максимум метров, далее погрешность чудовищная. На 50 пофиг на дистанцию, если пристрелял на 50 в "0" то от 18 до 65 пофиг на поправки. А дальше только дальномер и никак иначе.

val33162727
Картинка четкая, вообще оптика хорошая
val33162727

val33162727
Вот какая сетка
Alex485
val33162727
Картинка четкая

Спасибо.