Прошу не ругать и тапкабросанием не заниматься, ибо вопрос, меня интересующий из разряда практики, а не просто виртуальный воздух болтавнёй погонять на форуме.
В общем через два месяца наступает долгожданный срок получения нарезного оружия. Определился с калибром. Денег скопил немного. Теперь не знаю какой системе отдать предпочтение. Сфера применения плинкинг/охота в пропорциях 40/60%.
В чём собственно вопрос. Интересует степень пробития как такового. Знакомый, из бывших биатлонистов утверждает, что пулька выпущенная из болта шьёт мишень намного глубже, чем из п/а. Хотелось бы спросить у бывалых, так ли это? Так как газоотвода на 22lr нет, то думается мне, потерь энергии у пули тоже быть не должно. Как на самом деле - не знаю.
Прошу отозваться тех, кто практическим путём проверял это, а не как я строил логические догадки по этому поводу. Логика это конечно хорошо, только практика лучше.
По пробитию, разница в скорости есть Но небольшая. По крайней мере, когда блокируешь затвор ПА, пулька приходит чуть выше.
------------------
Себе честь - Родине слава!
Стоит ли переплатить за это ноу-хао или чистый маркетинг?
------------------
Себе честь - Родине слава!
------------------
Себе честь - Родине слава!
------------------
Себе честь - Родине слава!
RiveПозвольте внести уточнение! Это смотря какие ПА. Ругер 10/22 "жрёт" всё. Только давай ему,и побольше.
ПА обычно капризны к патронам
берите тоз-78 и тот Никон, один хрен пока научитесь стрелять.. время пройдет, поймете что надо ...
К слову, мой G-22 после тюнинга тоже жрёт всё подряд)
RiveИ это таки правда-)). ОТ сабсоникоб до гипер соников.Указано даже в паспорте винтовки.
Я много слышал про всеядность Рюгера.
Пы.Сы. Рад видеть ваши символы. С ув.Злой Пес
Riveа шо ж это за супер-патрон такой,который ни одна винтовка не пережуётЬ?-)))
а КСПЗ - это совсем другое!
general1986для охоты много, для мишенек и 3-12 как бы маловато
Опять же, среди знакомых бытует мнение, что 3х9 это мало. Минимум 3х12. Но среди них нет сильных профи и все советы сводятся чаще к нахваливанию своего аппарата.
------------------
Себе честь - Родине слава!
=========================
Нахрена в 22лр это? ептить
Берите что есть и все. А цена за этот прицел вкусна и правда
dim99
Болт с ломиком - с толстым стволом.
=========================
Нахрена в 22лр это? ептитьБерите что есть и все. А цена за этот прицел вкусна и правда
На кой черт он в 22ЛР с такой сеткой? МиллДот и только он.
Ломик в отличии от трубки для плевания. Имеет куда большую стабильность.
================
в 22лр 😊))))))
------------------
Себе честь - Родине слава!
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Zly Pies
а шо ж это за супер-патрон такой,который ни одна винтовка не пережуётЬ?-)))
Импортные винтовки обычно уливляются, когда им суют этот патрон))
general1986
Конкретную марку прицела может кто посоветует
Это невозможно.))
у меня были разные. С любым собирал минутные кучки. Если планируется стрелять с переносом в глубину - удлинённый мил-дот удобен. Если стрельба без спешки - можно и барабан крутануть - тогда нужен тактический барабан а милдот уже и нафиг не нужен. Я сейчас вообще четверку компактную поставил. И навскидку и выцелить всё что нужно смогу
Вот картинка со 100 м. Марка - супер. Не перегружена. Круг - стрелять навскидку, точка для выцеливания. Деления для поправок если нужно. Цена 3000 руб 😀 И на калашмате работал.
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107
У меня чизет 455 - кормлю только кспз = нормально стреляет
Отлично. Не каждый может похвастаться. КСПЗ стандарт в железе?
------------------
Себе честь - Родине слава!
Если бы не цена я бы чизет 512 взял .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
general1986
Цена прицела и впрям шикарная! 😊
Ну а что Вы хотите от безымянного китайчёнка.
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
стрелял 0,3моа,
в тире
лапуа стандарт
dim99Какова дистанция? Я с диоптра из БИ7-М2 сам пол минуты делаю с 25м обычными дешёвыми тирными патронами 😊
тоз78 с обычным стволом 1994годастрелял 0,3моа, в тире лапуа стандарт
------------------
Себе честь - Родине слава!
------------------
С уважением, Владимир. Всем добра!
Это САМЫЙ маленький и лёгкий из существующих прицелов. Очень светлый. Что значит не годен, если позволяет быстро и точно стрелять? 😊
А если на 100 метрах сшибать АКашные гильзы. То хватит и обыкновенного Коршуна. Соболя, БИ7, СМ2КО.
0.3 МОА, однако !!!, ИМХО, не каждый Коршун долетит до середины Днепра 😊.
и страшно представить, что толстый ствол сможет 😊 😊
kodecСтатистика. Никто ж не приводил данные сколько гильз сбито сколькими выстрелами. 😊0.3 МОА, однако !!!, ИМХО, не каждый Коршун долетит до середины Днепра 😊.
и страшно представить, что толстый ствол сможет 😊 😊
страшно представить, что толстый ствол сможетЗря иронизируете-толстый как раз лучше тонкого, моё любимое видео п/автомата с толстым стволом 😊
Смотреть с 40-й секунды.
Плинковать из спортивного болта в 22, охотить из чего-то в 308 - зачем совмещать одно с другим?
Шучу. Конечно, уповать на .22 как на карабин на "все охоты" не стоит. И, пожалуй, .22 и .308 большинству хватит по за глаза.
==============
понятно что 100м
По прицелу- на охоту и бумагу одного прицела не бывает.
====================================
середку взять... в районе 10
0.3 МОА, однако !!!, ИМХО, не каждый Коршун долетит до середины Днепра .
и страшно представить, что толстый ствол сможет
==================
так ветра нет
А причем тут толстый?.... я понимаю длинный ))) но тут то
Зря иронизируете-толстый как раз лучше тонкого
В любом случае толстый ствол кучнее.
============
в данном калибре есть статистика? ))))
в данном калибре есть статистика? ))))
Таковой не располагаю. Однако, винтовок для бенчреста с тонким не видел. А вот длинный мелкому совсем ни к чему- читал, что длиннее 19 инчей делать его смысла нет, т.к. скорости пули это уже не добавляет. Сылки нет, лопатить лень 😊
Я в разговорах о мелкашках всегда привожу два теста. 10 копеечных монет с 50 метров и 10 патронов. И бутылка горлышком вперед и один патрон.
ну и как, получается у кого то ?
Зря иронизируете-да я не иронизирую, биатлон просто люблю смотреть, это , ИМХО, вершина 22ЛР, но что то с горлышками 😊 у них проблемы.
Присматриваюсь к CZ со стволом холодной ковки. CZ 455 THUMBHOLE kal.22LR
Стоит ли переплатить за это ноу-хао или чистый маркетинг?
Берите, не пожалеете. Юзаю такой. Оптика Никон Монарх-3 4х16. Планка от Беккета. На 100м видны пробоины.
Для вдумчивой стрельбы по бумаге, самое то. Для охоты тяжеловат, но не часто можно.
50м
Винт пока стреляет лучше меня 😛
=================
потому не гонитесь за именем
потому не гонитесь за именем
тем более если стрелять стандартом
http://www.kspz.ru/production/...kaliber/melko3/
с кучностью патрона 2 МОА. то горлышки вряд ли пострадают 😊
ИМХО дешево и много, это уже давно не соответствует реалям.
т.к цена патрона 22ЛР практически сопоставима с 223, х39 и 9х19
КСПЗ не стреляю. Использую Лапуа Стандарт Плюс - тоже дает отрывы, но поменее, чем КСПЗ.
Если есть патроны 22лр, без отрывов, то посоветуйте, буду благодарен информации...
Только, пожалуйста без снобизма..., в высокоточке уже достал...
====================
??)
То, что дополнительеый вес винтовке, дает дополнительную стабильность, надеюсь спорить никто не будет?..
Более толстый ствол минимизирует, пАлюбому возникающие вибрации ствола, при прохождении по нему низкоскоростной пули.
Все вместе дает лУчшую кучность, по сравнению с тонкими стволами.
Другое дело, что доступные к использованию боеприпасы нивелируют эти качества толстых стволов и создается впечатление не важности бОльшей толщены, для лучшей кучности. С этим спорить тоже бессмысленно. Но факт то, что весь варминт и БР идет на толстых стволах. Наверное, какой-то смысл в перерасходе железа, для заводов-изготовителей есть... И не только маркетинговый.
АлОВ
В биатлоне тоже не тонкие стволы, почему?)
Потому что там не нужно собирать кучу в несколько миллиметров. При стрельбе стоя нужно поразить круг диаметром 115 мм. Дистанция 50 м. При стрельбе лёжа нужно поразить круг диаметром 45 мм. Дистанция та же. Собственно, легкий ствол с этой задачей справляется
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_138.htm
И вес в 4-4,5кг от куда берется?...
Тот же CZ 455 с тонким стволом 2,8 кг, Thumbhole 3,4 сухого веса...
А, извините, в биатлоне каждый грамм железа с собой таскать - секунды потерь, в результате.
Расчет - лучше лишний вес - винт точнее - меньше штрафных кругов...
diszерунда, там блин стоя с рук стреляют, что будет ошибка стрелка или там мифическая суперточность с ломика? 😀
лишний вес - винт точнее
kassisвот вот, с сайги можно попасть
круг диаметром 115 мм. Дистанция 50 м
kassis
Потому что там не нужно собирать кучу в несколько миллиметров. При стрельбе стоя нужно поразить круг диаметром 115 мм. Дистанция 50 м. При стрельбе лёжа нужно поразить круг диаметром 45 мм. Дистанция та же. Собственно, легкий ствол с этой задачей справляется
Не мелите чуши. Биатлонные стволы меньше 19 мм не бывают.Это тот минимум, когда ствол еще стабилен в условиях низких температур снаружи и нагрева изнутри. При этом еще не так тяжел, как 22,5, 25,4, 30 мм матчевая болванка.
BANZAI1970
[b]
Зря иронизируете-толстый как раз лучше тонкого, моё любимое видео п/автомата с толстым стволом 😊Смотреть с 40-й секунды.
Гм...у моего толстый ствол,но большей частью сфабрикован из пластика. Т.е. по факту тонкий. Короче, мутант композитный.
ЗЫ: мелкашка может быть только полуавтоматом
я себе хотел как-то купить такого тозика, а потом подумал, а нафиг он нужен то? что им делать акромя как по банкам пулять?
лишний вес - винт точнее
ерунда, там блин стоя с рук стреляют, что будет ошибка стрелка или там мифическая суперточность с ломика?
То, что точность винта зависит, в том числе и от его веса, знают еще те, кто начинает славный путь к высокоточке - пневматики. Там расколбас , особенно в ППП, будь здоров!
Тут, конечно, все по другому, но вибрации ствола тоже присутствуют. В толстых меньше.
Из Калаша в мишени проще попадать - факт!
Особенно, если весь рожок, да серией... )))
Гм...у моего толстый ствол,но большей частью сфабрикован из пластика. Т.е. по факту тонкий. Короче, мутант композитныйУ вас типичный фальшствол, по факту тонкий.
а касаемо ТС и всякого там пробития, если оно сильно надо, имхо надо другой калибр брать.
я не об этом, я о реалиях использования.. понятно что во всяких там бенчестах из офигеть каких ломов стреляют, но в жизни это зачем?Вечный спор интересов и хотелок... )))
Опять столкнулись желающие пострелять поточнее и те, кто на охоту... 😛
Lis-biker
если не для спорта, не вижу смысла лом таскать
Мелкан со стволом менее 19 мм уместен только на комбинахе. Проводили простой эксперимент. Нвбрали девченок в количестве трех штук. 12 лет, 37 лет(мама и дочь) и еще одна - 23 года. Отстреливали с рук 16-01 и 8-01. Дистанция 35 шагов, цель - сигаретная пачка. После ознакомления с процессом прицеливания. Из 8 все трое легко дырявили пачки. Правда, 23летняя жаловалась, что винтовка ей тяжела. Потом забрали 8, дали 16.
Стреляли, стреляли - два попадания. Жалобы, что винтовка в руках вертится и мушку не поймать. Вернули ТОЗ-8, стрельба снова наладилась. Это к преимуществам большей инерции ствола.
из воздушки то попадал как-то в пачку 😀 мр-512
Стрелять на далеко возможности нет, соответственно заморачиваться с дорогим, по нашим временам, дальнобоем, со взрослыми калибрами, да к тому же с дорогоми к нему боеприпасами, смысла нет никакого.
Есть возможность пострелять точно на 50м в тире и 100м на стрельбище. С учетом того, что бюджетные боеприпасы 22лр тоже не дают 100% точности (да и других в продаже что-то не видел), то выжимать уж хоть из винта все возможное, включая толстый ствол.
Абсолютно не претендую на истину в последней инстанции, но такая комбинация 50 и 100 метров меня, в настоящее время, абсолютно устраивает.
Кому-то по кайфу выпустить 5-10 дорогих патронов на 500-600м, зачехлить карабин и поехать счастльвым домой, а мне сотня-две 22лр на вышеуказанных дистанциях интересно.
1. Однозначно болт.
2. Сетка прицела МилДот
3. Кратность прицела не ниже 12
Курю тему дальше 😊
------------------
Себе честь - Родине слава!
цена на патрон схожа с промежуточнымНу да...., поэтому и соточку пропустить не обременительно 😛
А ты попробуй эту сотку в 308 импорте, да по цене рублиров по 300 выстрел...
Не..., ну кому-то может это и по барабану...
3. Кратность прицела не ниже 12
Я бы, все же, посоветовал 16-ти кратник. Это минимум, для БР. Лучше видны пробоины и на 100 виден полет дозвуковой пули.
Стрелять на далеко возможности нет, соответственно заморачиваться с дорогим, по нашим временам, дальнобоем, со взрослыми калибрами, да к тому же с дорогоми к нему боеприпасами, смысла нет никакого.Нахожусь в такой же ситуации )))
Именно поэтому в пару к болту в 308 взял см2 (не ко)
Ну и 136 есть, как без него
цена на патрон схожа с промежуточнымВ городе найти тир куда пускают с 22 сильно проще чем с промежуточным
Да и потенциальная точность у болта в 22 должна быть несколько выше чем у калашмата
2. Сетка прицела МилДотПосмотрите на диоптры. Возможно понравится...
3. Кратность прицела не ниже 12
diszэто уже винтовочный, и таки да.. пробовал.
в 308
diszя говорил про 7.62х39 и 223рем цена- самая разная.
да по цене
Кратность прицела не ниже 12Неплохо.
Я бы, все же, посоветовал 16-ти кратникЕщё лучше 😊 Зы: у мну 20-ка, так если бы он был на х25, было бы ещё лучше. 😀
Милдот неплохая сетка, но не лучшая. Сетка ОБЯЗАТЕЛЬНО тонкая. Есть расширенный милдот, есть с полумилами-это всё лучше, чем просто милдот. Но есть другие, более лучшие сетки. Вот, спёр видос у Витали-Космонавта78 (Прости, брат, не в коммерческих целях 😊)
Хороша сеточка? Несомненно! Поглазел бы я на видос, где сетка милдота закрывает пол листа!
Но от своих слов, что для охоты будет хорош постоянник на 6 или 10 ( 4-х кратник считаю потерей денег), либо переменник 2-7 или 3-9 не отказываюсь. Вес на охоте важен. Для примерки повесил на охотничье ложе свой прицел для бумаги, прицелился и обратил внимание, что меня больше напрягает не вес винта, а что я его удерживаю от сваливания в сторону 😊 После прицепил 2-7Х32 - красота!
А вот тактический барабан - вещь полезная. Жаль на моём китайчике его нет.
Lis-bikerИнтересней это отдельно. Вопрос в том будешь ли ты использовать все эти деления хоть когда-нибудь?
у люпольда есть сетка TMR она интересней.
Или они будут просто маячить в поле зрения?
BDC - более реальная. Минимум нагрузки.
штоб струлять до 250 метровДа вы извращенец 😊
штоб струлять до 250 метров выносомПричем махровый 😊
А если серьёзно, были цели около 200-т?
Эт я к тому, что дальше 150-подранков плодить. Которые, конечно, дойдут, тока их хавать не будешь 😞
BANZAI1970Нихера не извращенец, поэтому и продал эту паровозную трубу. Целей не было. По поплавкам сетей на реке пробовал стрелять.
Причем махровый 😊
А если серьёзно, были цели около 200-т?
Целей не было.Фу, отлегло 😊
https://guns.allzip.org/topic/2/538190.html
Для таких развлечений да, паровозная труба - вещь нужная.
Патроны - главное.
В этом вся и суть.Неделю назад проехал по ормагам-Матч 6.9, Ох-370- от 9 до 9.5 за патр. Больше нет ни хуа. И так уже год. Был год назад Полар биатлон 1300 пачка, больше не возят-видимо, спросу нет 😞 А ваш Вольф я впервые увидел, что такие когда-то были 😊
BANZAI1970Это Лапуя. Только упакованая в Туле.
ваш Вольф я впервые увидел, что такие когда-то были
Поляр один из лучших патроновЭто я понял по цене 😛
Да, зас(какали) 😊 мы тему ТС, теперь у него голова болеть буде, читая наши опусы 😊
Зы: надо тему в закладки, ведь пройдёт пару недель, снова кто-нибудь спросит: Болт или п/автомат?
Говорят еще Биатлон КСПЗ ничего. Но я еще не пообовал.
Но я еще не пробовалВелком ту Сибирь! 😊 у нас тока это 😊
------------------
Себе честь - Родине слава!
Вот с этой страницы покурите: https://guns.allzip.org/topic/2/535389.html
------------------
С уважением, Владимир. Всем добра!
------------------
Себе честь - Родине слава!
Чистка в ноль не нужна.+ 100500
Осалку не снимаю, на Лапе ее и так чуть.
Многие не обкатывают стволы на мелкашке. Я обкатал 50-ю патронами, по схеме: первый десяток, чистка, после каждого выстрела, потом, через пять. Ге знаю, надо ли было, но вот решил так. За то теперь чистится тремя патчами.
general1986всё проходит... пройдёт и это...
1. Однозначно болт.
2. Сетка прицела МилДот
3. Кратность прицела не ниже 12
Правда тех кто это перерос мало, очень мало)))) однако тем лучше)))
всё проходит... пройдёт и это...
Правда тех кто это перерос мало, очень мало)))) однако тем лучше)))
А будет еще меньше - кризис, санкции. Высокоточка из разряда элитного спорта перешла в разряд суперэлитного.
А вы знаете, может это и к лучшему... - снобизм и чувство превосходства многих высокоточников просто зашкаливает. Почитаешь профильные Темы, так выше нас только звезды! )))
На счет п/а, ну... на всус и цвет...
general1986
А с осалкой как бороться? Или она никак не влияет на засерание ствола?
С осалкой не надо бороться. Осалка полезна, если только не таскать патроны в кармане россыпью. Когда к ним прилипает всякий мусор.
С осалкой не надо бороться. Осалка полезна, если только не таскать патроны в кармане россыпью. Когда к ним прилипает всякий мусор.
Но чистую ветошь, под рукой, иметь полезно. Особенно, когда стреляешь сериями и после перезарядки очередного магазина, протереть пальцы от осалки не помешает.
disz
...после перезарядки очередного магазина, протереть пальцы от осалки не помешает.
"Несогласный я"(С), надо. 😊
general1986
А с осалкой как бороться? Или она никак не влияет на засерание ствола?
Не надо мелкашку чистить вообще
Я во всяком случае ни разу этого не делал,и считаю это правильно.
Ну может через 5000 бахов только
Объяснить не буду здесь за 15 лет про мелканы все обсуждение уже зашкаливает. ищите поиском.
Из пустого в порожнее переживаете...
надоело порядком.и истинные гуру этого калибра вам здесь не ответят
Не надо мелкашку чистить вообще
Чего ее там чистить? Три патча с баллистолом и вме чисто.
То ли дело калаш чистить... ))
http://forum.ohotaclub.ru/down...=2540&mode=view
http://forum.ohotaclub.ru/down...=2539&mode=view
------------------
Себе честь - Родине слава!
Дистанция 90 метров, температура -2 очень слабый боковой ветер, но на снос влияет. Сошки, упор, лежа. Мишеньки от чизы нет, но она была хуже, разброс больше.
Skargul
цена была 21500, щас под 30000- очень дорого.
Смотря где.
Я брал за 18 в прошлом году, сегодня на сайте байкала - 20700.
придётся что по легче искать себеПрицел взял для охоты? Сразу скажу-не пойдёт. Возьмешь лёгкий карабин-будешь бороться с его сваливанием в сторону при стрельбе с рук.Если только с сошек, то тады пойдёт... Оставь его на бумагу, для охоты возьми легче и с меньшей кратностью, до 9-ти хватит уверенно. Если постоянник, то не меньше 6 крат.
BANZAI1970Думаю если Соболя взять - нормально всё будет 😊
Прицел взял для охоты? Сразу скажу-не пойдёт.
------------------
Себе честь - Родине слава!
Думаю если Соболя взять - нормально всё будетА я не думаю 😊
Просто прицелы у нас по весу похожие, так поставив его на ложе биатлонки(тот-же самый Соболь), обратил внимание, что сложно удерживать от сваливания в сторону.Именно от сваливания. Да и излишний вес прямо чувствуется (имею второй прицел 2-7х32). Вот с ним комфортно.
------------------
Себе честь - Родине слава!
Оставь для бумаги- кратность подходит. С моего на 30 метров легко муравья на мишени глядеть, у тебя кратность такая-же.
Ромашка11
На тозике первые 2 цифры номера являлись тогда-годом выпуска!
Они и сайчас являются годом. Ничего не изменилось.
general1986
Думаю если Соболя взять - нормально всё будет 😊
Не взяли ствол еще? А бюджет какой если не секрет? А то можно рассмотреть иномарки. Сам владею и болтом и полуавтоматом. В этом калибре разницы между болтом и ПО большой не вижу. По сурку до 70м. Птица до 120-150м. Все зависит от места попадания. Обычно с мелкана на охоте с упора не стреляют. Так как патрон дешевый и не то внимание. Особенно с полуавтомата. Выстрел тихий можно еще несколько пуль в догонку пустить, откорректировать попадание. А если честно мелкан для охоты это заведомо браконьерство. Охотиться с ним по закону (у нас в Казахстане) запрещено. Может в России по другому. Поэтому мелкан для охоты должен быть как можно компактней (желательно разборный) Но не коем случае не лом. А если только для бабахинга и по бумаге берите что нравиться. Практически любой мелкан - это высокоточное оружие с огромным ресурсом.
Касательно оптики: обычно оптику берут после приобретения ружья исходя из особенностей крепления, размеров и задач. По бумаге надо больше кратность, на охоте меньше.
Как ствол приобретете, не спрашивая ни у кого, не пожалейте и купите максимальное разнообразие патронов(по пачке исходя из ассортимента в Вашем районе) и подберите пару наименований подходящий под ваш ствол. Желательно в тире исключая внешние помехи, особенно ветер.
Надеюсь чем то помог.... 😊
Да вот еще: оптика для охоты с 22Lr обязательно должна быть с какой либо сеткой. Падение большое, надо иметь какую либо привязку по дистанции. После выбора патрона езжайте в поле. И отстреляйте своим патроном на разные дистанции и привяжите сетку к дистанции (обязательно запишите и сохраните результат). А то как правило все со временем забывается. Для стрельбы по бумаге оптику можно и без сетки.
hurik
Какая еще сетка? Барабаны наше фсе...
Да с такой баллистикой крутить ваши барабаны замучишься . 😊
перемещено из Нарезное оружие
general1986
Про сетку BDC - стрелял несколько раз с ремов на этой сетке. Нравится. Но стрельба во первых велась по бумаге, а во-вторых на выверенных дистанциях. По этому то и интересует вопрос по сетке. А 8 тыров реально дёшево для него. Вот и дума мучает - взять или купить за те же деньги китайца-среднечка с милдотом и большей кратностью.
Для такого прицела нормальная цена, я заказывал тут на ганзе(на ганзе ещё дешевле было), но почта его потеряла, товарищ купил в интернете где то, никакого отличия от хавка 3-9х50 милдот(у меня сейчас такой нет) в плане картинки нет. И отстройка параллакса вещь великая(ИМХО)