Урал 6 VS БИ-6

P.S. У меня разряд по настольному теннису, но как взять в руки ракетку для большого тенниса и как подавать мяч в большом теннисе я вообще не в курсе. А для непрофессионала - что настольный теннис, что большой - что там мяч, что там ракетка. Меня часто спрашивают, есть ли так же у меня разряд в большом теннисе, т.к. это же "почти" один вид спорта, почти нет разницы.
Так и у вас - что Урал-6, что БИ-6 - всё одно, и та винтовка и эта винтовка, ну ремни другие у винтовок, ну, магазин есть... а в реале...

P.P.S. А по поводу точности - со своим разрядом в пулевой стрельбе из мелкокалиберной винтовки (УРАЛ-6-2), я могу вам сказать, что у вас будут все ошибки из-за вас, а не из-за винтовки. Я очень много раз видел в тире, что у человека не стреляет винтовка, хотя он полгода уже из неё стреляет, а берёт тренер (международник) - и стреляет так... очень кучно, что вы с оптикой так 10 патронов не уложите. Я начал более-менее "попадать" после года занятий в тире по 2-3 раза в неделю, работая только со своей винтовкой. А люди хотят как - взял винтовку первый раз в руки, стрельнул и сказал: "не, эта винтовка говно, а вот эта классная". Винтовка подготавливается месяцами под себя, куртка, перчатка, ботинки, ремень, длина приклада, затыльник, диоптр (размер колец передних-задних), психика, умение сосредотачиваться, выработка своего режима стрельбы из-за особенностей дыхания (кто-то стреляет 10 патронов быстро, а кто-то выцеливает), усилие спуска - лёгкий/тяжёлый, длина спуска, умение правильно обрабатывать спуск - минимум пару месяцев, правильная изготовка - МИНИМУМ полгода. Всё это нельзя сделать за 10 минут кручения винтовки в руках, на это нужны месяцы. Профессионалы могут делать поправку по 1-2 выстрелам, а непрофессионал - вообще не отмечает в голове куда попал, он смотрит на мишень по факту, а профессионал ещё не смотря в трубу уже знает, куда полетела пуля, т.к. фиксирует момент спуска и направление ствола - на это вообще годы уходят. Профессионал укладывает 10 патронов в круг 9мм, а обычный человек из любой спортивной винтовки уложит 10 патронов в круг 30-50мм. Вот для этой разницы нужно заниматься над собой годами, винтовка тут не причём. Между плохой и хорошей спортивной винтовкой разница может быть в 2-4мм, если стреляет спортсмен, у обычного человека - разницы вообще нет - что эта винтовка 40мм, что эта 38мм.

вот ответы:
1) для обычного человека - ни насколько
2) для обычного человека - не отличается (если стволы не убиты).

Для охоты, наверное, лучше БИ, т.к. есть магазин, быстрая перезарядка, винтовка намного легче, чем УРАЛ.

P.S. Если вы в курсе, то Урал-6-2 выпускался с завода в нескольких исполнениях - нормальная кучность (13,5мм), повышенная (11,5), высокая (9,5). Т.е. разница между обычной и высокой кучностью - 4мм. Думаю в БИ тоже были разные исполнения. Соответственно, давайте предположим, что вы возьмёте БИ с высокой кучностью (БИ-7-4 исполнение 11 с кучностью 10мм) и УРАЛ с нормальной - БИ лучше, а если наоборот - УРАЛ лучше. Если учитывать, что стволы не убиты, патроны из одной партии, вы стреляете с оптикой, с сошками и мешком.

Ваши винтовки какого исполнения? Н? П? В?

P.P.S. Повторюсь, данные винтовки будут отличаться у спортсменов, у обычный людей, они не будут отличаться в кучностях - и та и та - будет стрелять очень точно (для обычного человека). Для себя, если стрельба по бумаге (т.е. осмысленная, спокойная, с подготовкой психики, правильной изготовкой) - конечно же УРАЛ, т.к. нет магазина, винтовка тяжелее, больше настроек под себя. УРАЛ будет точнее.
В роли отступления, я сам из БИ не стрелял, но на днях прочитал на нашем форуме комментарии по отстрелу то ли БИ, толи Соболя - что если заряжать патрон не из магазина, а руками по одному (т.е. как на УРАЛЕ), то точность у БИ повысится, как видите... инфо для размышления.

Могу ещё сказать... если взять супер-пупер винтовку и перетянуть винты крепления ствола, то она будет стрелять, как обычная средняя спортивная винтовка... Но это критично будет выступающему стрелку, обычный человек и не заметит разницы

Главная ошибка людей, они думают поставили дорогую оптику на винтовку - всё, он снайпер, а дело вообще не в оптике. Он может каждый 5-й выстрел сдёргивать, он может неправильно вкладываться в винтовку, он может не фиксировать единообразие хвата винтовки, у него будет, например, постоянный вертикальный разлёт.. и человек годами не будет понимать почему? А для стрелка-спортсмена ответ будет очевиден.

Patefon12
Имею урал 6-1 со средней кучностью по паспорту 11,7мм,так же иногда пристреливаю соболей и би-7-е.Сравнивать кучность урала и биатлонок не совсем корректно,т.к. в реальности она отличается в разы,но зачем отпиливать на урале ствол?

Patefon12, ну зачем "лукавить", что точность БИ отличается в разы?
В разы - это сколько? если 12мм на УРАЛЕ, то 24мм на БИ? 24 - это очень много для спортивной винтовки.
Вот человек продавал БИ, посмотрите какая кучность по паспорту

https://guns.allzip.org/topic/187/1046253.html

12,0; 16,0; 16,5; 17,5 - о каких "в разы" вы говорите" ?

Кстати, на своём опыте скажу, что личная подготовленная винтовка у стрелка-спортсмена хотя бы 1-го разряда - стреляет лучше, чем указано в паспорте. Соответственно, уверен, что указанная БИ спокойно может стрелять 11-12мм - так же как и ваш УРАЛ. Не в винтовке дело, а в долгих тренировках под контролем тренера. По данному паспорту от БИ скажу, что винтовка не может стрелять 12,0 и 17,5 - тут видно было нарушен зажим винтовки, если стреляли из тисков. А если с рук, то тогда понятно... Винтовка и спортсмен всегда стреляет однообразно, если винтовка чистая и настроенная, а спортсмен не бухал с девками вчера. Эта винтовка должна всегда стрелять около 12,0 (+/-0,5) - всё остальное - это огрехи стрелка или патронов.

Если я и вы не умеем стрелять из БИ, это ещё не значит, что БИ плохо стреляет ))

------------------
С уважением, Колдун.

Мне нравятся обе винтовки 😊, хотел брать Би-6, но достался Урал.

Кстати, Урал-6 имеет цилиндрический ресивер и заводской беддинг, креплится к ложе на 3 винта. Би-6 имеет плоскую основу ресивера, сколько винтов не помню, по-моему 2. Беддинг можно сделать при желании.

Скан пасспорта у Урал-6 касаемо настроек УСМ, думаю будет интересно.

-SEA-
Чтобы там не писали выше, это совершенно разные винтовки и общих или похожих узлов у них нет.

И БИ-6 и Урал 6-1 сделаны на одной базе - Урал-2.

И общее у них - трёх упорная затворная группа.

Круглый рейсивер на Урал 6-1 более технологичен в производстве, а вот какой имеет большую площадь и стабильность прилегания к ложе - большой вопрос...

По поводу кучности, приходилось видеть паспорта БИ-6, с технической кучностью 8-9 мм, а Уралы 6-1, 11-12 мм.
Т.е. всё зависит от ствола, на конкретной единице оружия.

По поводу спуска, тоже очень спорное преимущество Урала 6-1...
Неоднократно слышал нарекания Советских стрелков на самопроизвольный выстрел при закрытии затвора на 6-ом Урале.

Не думаю, что при подобранном патроне, качественной посадке, и хорошем стрелке 😊, Урал даст какое то серьёзное преимущество по кучности.

А вот многозарядность, лёгкость и компактность,
(ИМХО) говорят в пользу БИ-6.

Не забываем о том, что речь идет об Уралах и Би-шках переделанных в ОК. Доки и лицензии МВД на это имеются. Отсюда - вес облегченный и т.д. , при этом кучность не страдает.Проверено практически.

С уваж. MeGaWa.
БИ-6


Уралы-6-1 до переделки.

Николаич
Общего у них только три упора.

Правильно. 😊
Общий у них затворный и запирающий механизм.
А то, что упрощенная круглая форма рейсивера Урал 6-1 имеет сомнительное преимущество перед плоской рифлёной посадкой Урал-2 и БИ-6 - это моё ИМХО... 😊

А что так не понравилось в Урал-2, что аж 17 лет плюётесь?
Из второго Урала золота на Европе и Мире вроде побольше взяли,
чем из Урала 6-1... 😛

Затворный механизм на винтовке Урал-2 абсолютно идентичен Уралу 6-1 и БК-5, и либо Вам попался "отжатый" напрочь инструмент,
либо... тут что то другое... 😊

По моим личным ощущениям, работа затвора Урал-2 и БИ-6 абсолютно одинакова с Урал 6-1 и БК-5.

ALEX-1975
Затворный механизм на винтовке Урал-2 абсолютно идентичен Уралу 6-1 и БК-5, и либо Вам попался "отжатый" напрочь инструмент,
либо... тут что то другое... 😊

Дык, даже диаметр тела затвора разный. Я Би-6 затвор не разбирал, но визуально он отличается от затвора У-6.
А вот затворы У-2 и Би-6 прочти одинаковы.

-SEA-
А вот затворы У-2 и Би-6 прочти одинаковы.

В затворе БИ-6 другая передняя часть, для подачи патронов из магазина.

А в чём же принципиальные отличия затвора Урал-2 и Урал 6-1?

З.Ы. Кстати, открою Вам страшную тайну, что и на одной модели затворы могут быть не взаимозаменяемые... 😊

А в чём же принципиальные отличия затвора Урал-2 и Урал 6-1?

Затвор У-2 действительно отличается от затвора У-6.
На фото затвор У-6 и др. принадлежности.

УСМ У-6.

Отличие и затвора, и УСМ очевидно. Но это не значит что Урал-2 -"отстойное" оружие. Все дело в "пианисте".

С уваж. MeGaWa.

MeGaWa
Затвор У-2 действительно отличается от затвора У-6.
На фото затвор У-6 и др.

Спасибо Вам большое за наглядный аргумент!
Давно уже не держал в руках Урал-6.

Был не прав - вспылил. 😊

Был не прав - вспылил.

Да нет. Вы правы, что отстаиваете качество спортивного оружия, чувствуется, что не дилетант от стрелкового спорта, к тому же любящий свое дело. Я с Вами солидарна.

С уваж. MeGaWa.

PS. Длинна ствола этого Урала 520мм.

PS. Длинна ствола этого Урала 520мм.

А Вы покажите картинку ствола своего Урал-6, переделанного в охот.оружие. Спортивное-то оружие продавать гражданам нельзя. По крайней мере у нас. Заодно и отпадет вопрос о том, что после уменьшения длины ствола (длина ствола изначально была - 680), кучность не "теряется"! Остальное, как говориться, дело мастера, т.е. стрелка. В данном случае "предмет" в умелых руках!

С уваж. MeGaWa.

А сейчас ложу переделываю, все в процессе. Выглядит как-то так:

А сейчас ложу переделываю, все в процессе. Выглядит как-то так:

Решили-таки сделать подъемную щечку и отверстие для пальца. Красавиц-приклад будет! Покажете по готовности?

С уваж.MeGaWa.

-SEA-
Канал ствола этих винтовок хромирован

А разве на мелкашках стволы хромированные?

У меня на МЦ-12 и МЦ-114, они абсолютно точно черные.

Да, хромированые.

O G S R
не ошибаетесь?

Черный ствол и хромированный на вид весьма отличаются.

MeGaWa
[B][/B]

-SEA-
Стать, как ее не полируй, не будет так сиять как хром.

Не в ствол же кислоту лить, в самом то деле

Да и кто будет заниматься полировкой на массовых винтовках коих выпускались тысячи и тысячи?

Что там производили для сборной я не знаю, а Уралы были в любом тире и по многу.
P.M. Ц

С уваж.MeGaWa.

Да и кто будет заниматься полировкой на массовых винтовках коих выпускались тысячи и тысячи?

Простите, но "Уралы" никогда массовыми винтовками не были. ТОЗ-8, 12, 17 и так далее- да! Массовые, для начальной подготовки на уровне НВП в школах, училищах и т.п. А также для массовой сдачи норм ГТО населением.

С уваж.MeGaWa.

При СССР, завод такого масштаба, как "Ижмех", мог вполне это себе позволить

капелька кислоты вам в помощь!!!

MeGaWa
Ну не скажите. "Урал-6-1"и "Уралы-5" 5 "валом" в конце 80=х, начале 90-х не производились и не распределялись по всем тирам. Выделялись для стрелков, достигших достаточно высокого уровня. Например мне в моем захудалом городке (областной центр Укр.), удалось их прикупить в 1987- 91, минуя централизованного распределения, по своим личностным спортивным достижениям, ну и тренерским показателям в работе. Так что для нас это был большой дефицит. И чтобы 16-ти летнего стрелка перевести на Урал -6, 5 ему нужно было научиться стрелять лежа с "Урал-2" под 588 очков хотя бы(опять же в моем случае). Этот результат вполне реально было достичь в процессе стабильных тренировок. И такие "самородки" в моей практике были. Стволы на тот период делались качественные уже по тому, что существовала "Госпреёмка" и присваивался "Знак качества"! А это + к зарплате оружейников - изготовителей и прочие +. Сейчас, я например, не понимаю производство стволов с индексом Н, П, В. Ствол - он или кучно бьет, или , извините, "ляпает".Про хромирование врать не буду. Скажу только одно- при моих ужасных условиях хранения оружия ( тир- 1959 года строение, сырой подвал) стволы выпуска 89-91 годов сохранились и внутри, и снаружи в отличном состоянии. Визуально внутри ствол очень блестит и сияет, как хромированный, а может быть и хромированный?! Кто его знает. С технологией производства я не знакома. Но никак не вороненый или оксидированный, то бишь - черный внутри. А посему допускаю, что в советский период производства "Уралов -6" и 5, стволы хромировали, почему бы и нет?! При СССР, завод такого масштаба, как "Ижмех", мог вполне это себе позволить. Что в настоящее время они "гонят" - знать не могу. Только удивляюсь.

MeGaWa
Сергей, Вы сами-то поняли, о чем говорите? Со стволов Уралов-6-1, фото которых я выложила на форуме, не стреляли 20(!) лет. Так что свинец здесь ни при чем.
"Марго"- это для пострелушек. А вот МЦ, МЦМ Марголина, МЦУ (под укороченный патрон для скоростной стрельбы по 5-ти силуэтам)- это оружие для начальной подготовки стрелков-пистолетчиков. Фото выложу через часок. Большую информацию по пулевой спортивной стрельбе и оружию спортивному можно получить, ознакомившись с книгой Юрьева(учебником для спортивных Вузов) "Пулевая спортивная стрельба".

К сожалению все остальные стволы( которые Вы перечисляете в том числе) - БОЛЬШЕ НЕ ПРОИЗВОДЯТСЯ В РФ. я понимаю что я говорю и пишу, но не я виноват что стволы не хромируют и оружие не производят..
Нет смысла хромировать ствол - он и так проработает много много лет.
Книга Юрьева у меня есть - 2 издание. Читал все 3 издания.
Марго по паспорту Спортивный пистолет, может предложите другой вид спорта, для которого он "Изобретён"?
P.M. Ц

Вопрос автора темы был не в том, что производится в настоящее время в РФ,а о качественных преимуществах Уралов и БИшек; он определяется, что из них купить в личное пользование-это первое. Второе: в отличии от Вас я не утверждаю, что стволы Уралов хромированные, если Вы внимательно читали мой пост. Апломбом не страдаю.
То что по паспорту "Марго" Спортивный пистолет, это еще не факт, что он
предназначен для целевой спортивной подготовки стрелка-спортсмена-разрядника. Как Вы видите у него упрощенные, не регулируемые прицельные приспособления. Вы с него стреляли? Это оружие для стрелка -любителя.
И вообще, мы отклонились от темы автора. Дебаты с Вами прекращаю. Всем - наилучшие пожелания.

С уваж.MeGaWa.