Кольцевое подутие ствола тоз-78

MayKaun
перемещено из Нарезное оружие


Всех приветсвую! Продается тоз-78-01 1995г,состояние очень хорошее+оптика,цена-10.000т.р.с При осмотре в последний момент увидел с дульного среза ствола кольцевое подутие в 7-8см от среза. Хозяин карабина уверяет что на кучность не влияет и стабильно пападает на 50м в двух рублевую монету 3 выстрела из 3х.Времени и возможности на отстрел,проверку карабина нет,т.е ответ нужно дать в понедельник,так как доки у него просрочены и ему нужно в понедельник везти сдавать карабин в ЛРО до тех пор пока не соберет все доки на продление разрешения.Да и у меня до окончания розовой остается менее месяца,вот сейчас и думаю,не врет ли хозяин карабина о его кучности,да и вообще есть ли риск того что это подутие ствола может значительно ухудшить кучность?Как считаете стоит ли брать карабин с таким дифектом как кота в мешке в надежде,что на точности это не скажется???
hollowpoint
Смотря что у вас в приоритете, если дешевизна - берите, стрелять будет. Если надо качество железок - поищите без подутий.
levsha
Вам не приходило в голову, что у него и доки просрочены потому, что эксперт не станет отстреливать оружие с таким дефектом? И любые регистрационные действия с аварийным оружием под большим вопросом? Моё ИМХО - есть два пути:
1. Утилизация дефектного ружья.
2. Перествол (тут сомнительна экономическая целесообразность)
Ибо ремонт с "обрезанием" может вывести ружьё из разрешённых законом габаритов.
АхотнеГ
levsha
Вам не приходило в голову, что у него и доки просрочены потому, что эксперт не станет отстреливать оружие с таким дефектом? И любые регистрационные действия с аварийным оружием под большим вопросом?
фигню пишете
ДОК76
ТСу могу от себя рекомендовать не брать оружие с изъяном.
Может и стрелять будет приемлемо, но червячок сомнения о правильности покупки оружия с дефектом, лично меня, грыз бы постоянно...
Всё таки хочется, что бы любимая игрушка была не испорчена. 😊
sana woronin 1976
ДОК76
не испорчена.
поддержу
belkin1550
MayKaun
Продается тоз-78-01 1995г,состояние очень хорошее+оптика,цена-10.000т.р.с При осмотре в последний момент увидел с дульного среза ствола кольцевое подутие в 7-8см от среза.
ищите другой аппарат
за этот под дутый более 5 т.р. не давайте
или ищите другой
ienmik
Здоровье дороже.
Саныч59
можно отпилить 😊
MayKaun
levsha
Вам не приходило в голову, что у него и доки просрочены потому, что эксперт не станет отстреливать оружие с таким дефектом?.

нет не приходило,дефект снаружи не заметен,а чтобы эксперты т.е отстрельщик заглядывал в ствол перед отсрелом на пульзогильзотеку такого тоже не видел,их ведь дело отстрелятся и расписатся.

levsha
MayKaun
их ведь дело отстрелятся и расписатся.
Не знаю, как у Вас, а у нас оружие отстреливает эксперт, и перед отстрелом очень внимательно осматривает оружие на предмет возможных переделок, дефектов и соответствия документам, а также патроны, предоставленные для отстрела. Всё увиденное он очень подробно фиксирует в протоколе отстрела, и любое отклонение становится предметом дальнейшего разбирательства. В такой ситуации, если я сумел заметить кольцевое раздутие внутри ствола, то он выявит его обязательно, и обязательно отразит это в протоколе. Как отнесётся к этому инспектор ЛРО не знаю, возможно будут вопросы.
MayKaun
ДОК76
ТСу могу от себя рекомендовать не брать оружие с изъяном.
Может и стрелять будет приемлемо, но червячок сомнения о правильности покупки оружия с дефектом, лично меня, грыз бы постоянно...
Всё таки хочется, что бы любимая игрушка была не испорчена. 😊

Согласен,но на данный момент у меня два таких червячка,первый говорит-а если этот дифект на кучности оружия скажется и не стоит заморачиватся?то этот первый червячек в далнейшем в полне может задавить второго о котором вы говорите)))

Alekso77
levsha
у нас оружие отстреливает эксперт,
это в каком ЛРО в Москве отстрельщикам так делать нечего, что они все подробно осматривают и фиксируют? и соответствие каким документам проверяют?
обычно номера сверили, и понеслась... максимум блокировки на складнях проверить могут.
MayKaun
Согласен,но на данный момент у меня два таких червячка,первый говорит-а если этот дифект на кучности оружия скажется и не стоит заморачиватся?то этот первый червячек в далнейшем в полне может задавить второго о котором вы говорите)))
это последний тузик в России что ли, если отдадут за пятак со всем хабаром то и ладно, а нет так и пусть в утиль идет... смысл заморачиваться.
MayKaun
Как считаете стоит ли брать карабин с таким дифектом как кота в мешке в надежде,что на точности это не скажется???
ну винтовка явно уже не девочка)))) вам решать, некоторые проблемы качества решают количеством)))
belkin1550
levsha
В такой ситуации, если я сумел заметить кольцевое раздутие внутри ствола, то он выявит его обязательно, и обязательно отразит это в протоколе.
в протоколе не предусмотрены какие либо пометки кроме прописанных в приказе 118
MayKaun
belkin1550
ищите другой аппарат
за этот под дутый более 5 т.р. не давайте
или ищите другой

Да оно так и получается что карабин 5ка,и оптика с кроном 5ка,но я думаю что он еще подвинется в цене..

MayKaun
ienmik
Здоровье дороже.

для здоровья не опасно,не тот вид оружия...

hurik
Там графа "примечание" имеется. Можно сфабриковать какую-нибудь запись.

Платить 10 р. за дефектный аппарат - по меньшей мере не разумно.

valeryyyyy
так как доки у него просрочены
а как он Вам его продаст,если у него и доков то нет на продажу?Т.е. направление на продажу отсутствует.Ему один фиг сдавать придется в ЛРО,и его он сможет получить лишь через год.Можно ли при этом продать оружие ,находящееся в ЛРО?Что-то мне кажется вряд ли.Как вы его вообще собираетесь покупать(оформлять)?
АхотнеГ
levsha
Всё увиденное он очень подробно фиксирует в протоколе отстрела, и любое отклонение становится предметом дальнейшего разбирательства
а на входе в увд уборщица подошвы не проверяет?
задача отстрельшика- отстрел оружия и упаковка пуль\гильз, а не контроль исправности оружия и уж тем более не фиксация в протоколе собственых мыслей и наблюдений.
imbitor
а как он Вам его продаст,если у него и доков то нет на продажу?Т.е. направление на продажу отсутствует.Ему один фиг сдавать придется в ЛРО,и его он сможет получить лишь через год.Можно ли при этом продать оружие ,находящееся в ЛРО?Что-то мне кажется вряд ли.
Как это? Какая связь между просроченной перерегистрацией,правом собственности и возможностью этой самой собственностью распоряжаться?
levsha
Alekso77
это в каком ЛРО в Москве отстрельщикам так делать нечего, что они все подробно осматривают и фиксируют? и соответствие каким документам проверяют?
Я в ЦАО живу. Называть конкретное учреждение и сотрудников не буду.
Вот пример: инспектор запросто пишет "иномарка" год выпуска "не установлен"
эксперт выясняет марку и модель (по крайней мере пытается это сделать) и по серийнику определяет год выпуска.
Ещё: инспектор написал: "ЧЗ-452 калибр 5,6мм" по такой бумаге можно легко покупать любые патроны 22 калибра кольцевого воспламенения, включая WMR.
После отстрела в РОХе пропечатано: "22LR (5,7x16)" и WMR однозначно накрываются медным тазом.
imbitor
WMR однозначно накрываются медным тазом.
Естественно,ибо как их туда пихать? К тому же в магазине вряд ли продадут,во избежании...
АхотнеГ
levsha
по серийнику определяет год выпуска
чудеса, да и только)))))
levsha
После отстрела в РОХе пропечатано: "22LR (5,7x16)"
https://ru.wikipedia.org/wiki/.22_Long_Rifle
levsha
imbitor
К тому же в магазине вряд ли продадут,во избежании...
С этим как раз никаких проблем. В РОХе не расшифровывается исчерпывающее название.
imbitor
как их туда пихать?
А вот куда их запихнуть, найдёца 😊
levsha
АхотнеГ
чудеса, да и только)))))
Вы думаете я сочиняю что ли? Изначально я пытался обратить внимание ТС , что дефект ствола может сказаться на беспроблемности оборота такого экземпляра.
А приведённые примеры достоверны, хоть и не имеют отношения к дефектам.
АхотнеГ
levsha
Вы думаете я сочиняю что ли? Изначально я пытался обратить внимание ТС , что дефект ствола может сказаться на беспроблемности оборота такого экземпляра.
А приведённые примеры достоверны, хоть и не имеют отношения к дефектам
а что за калибр 5,7х16?
и еще- как по серийнику определить год?
imbitor
В РОХе не расшифровывается исчерпывающее название
В РОХе указана марка оружия 😛
А вот куда их запихнуть, найдёца
Статья 222УкРФ,может и есть продавцы идиоты,но только не в ормагах.
levsha
"а что за калибр 5,7х16?"

Этот вопрос правильнее задать тому, кто сделал такую запись в разрешении.
Год по серийнику определяется у очень многих фирм, достаточно владеть информацией и каталогами, может, просто от балды пишут - вопрос опять же не ко мне.

АхотнеГ
levsha
Этот вопрос правильнее задать тому, кто сделал такую запись в разрешении
вот о том и речь, что "йоксперды" в цао такие же, как и везде! и пишут они всякую ересь с молчаливого позволения граждан, смотрящих на малограмотных технических работников как на Хранителей Истины...
imbitor
Этот вопрос правильнее задать тому, кто сделал такую запись в разрешении
Это повсеместно,см выше 😛В РОХ прописана модель и калибр оружия.В свою очередь калибр и номенклатура патрона это разные вещи.
valeryyyyy
imbitor
Как это? Какая связь между просроченной перерегистрацией,правом собственности и возможностью этой самой собственностью распоряжаться?

Ну смотрите:Вы собрались продать оружие нарезное,Ваши действия?Идете в лро и сообщает об этом.Вам дают направление на отстрел и потом направление на продажу.Так?Если у Вас просроченные доки,Вам дадут направление на отстрел и направление на продажу?Нет.Вы сначало отстреляете его,потом получите разрешение.И все это нужно делать ранее срока окончания разрешения(сейчас вроде за два месяца надо обращаться).Так?Если у него было направление на продажу,то в чем проблема его продлить?Если у него нет ни того ни другого,то и распоряжаться им он не может.Административка ему грозит за просрочку перерегистрации.И возможность распоряжаться этим самым имуществом наступает с момента получения специального разрешения(в нашем случае разрешения на ношение,хранение),поскольку это имущество ограничено в обороте.см ГК РФ.
Как бы Вы оформляли куплю-продажу этого оружия?Через магазин?А какой магазин на это пойдёт?Через лро?Ну дык там и оформят административку за просрочку и оружие в сейф.

levsha
imbitor
В РОХе указана марка оружия
Правильно. и ЧЗ выпускается в обоих калибрах.
imbitor
может и есть продавцы идиоты,но только не в ормагах.
К чему спор, не понятно. Вам WMR отсыпать? Так это давно было, он уже кончился.
imbitor
И возможность распоряжаться этим самым имуществом наступает с момента получения специального разрешения(в нашем случае разрешения на ношение,хранение),поскольку это имущество ограничено в обороте.см ГК РФ.
Как бы Вы оформляли куплю-продажу этого оружия?Через магазин?А какой магазин на это пойдёт?Через лро?Ну дык там и оформят административку за просрочку и оружие в сейф.
Нет Уважаемый,право собственности и возможности распоряжаться этой собственностью,а именно продать,подарить,вас никто лишить не может. А получение разрешения на хранение и ношение надо понимать буквально и не более того. 😛Дабы не лезть в дебри,куча народа с изъятым на хранение в органы внутренних дел оружия,успешно его продает,кто насовсем кто до окончания действия административки,а потом опять регистрирует на себя. Вопрос выеденного яйца не стоит.
АхотнеГ
valeryyyyy
дык там и оформят административку за просрочку и оружие в сейф
административка административкой, но разрешение новое выдать обязаны. хотя никакой нужды в этом нет, можно просто перерегистрировать просроченное оружие на нового владельца
MayKaun
valeryyyyy

Ну смотрите:Вы собрались продать оружие нарезное,Ваши действия?Идете в лро и сообщает об этом.Вам дают направление на отстрел и потом направление на продажу.Так?Если у Вас просроченные доки,Вам дадут направление на отстрел и направление на продажу?Нет.Вы сначало отстреляете его,потом получите разрешение.И все это нужно делать ранее срока окончания разрешения(сейчас вроде за два месяца надо обращаться).Так?Если у него было направление на продажу,то в чем проблема его продлить?Если у него нет ни того ни другого,то и распоряжаться им он не может.Административка ему грозит за просрочку перерегистрации.И возможность распоряжаться этим самым имуществом наступает с момента получения специального разрешения(в нашем случае разрешения на ношение,хранение),поскольку это имущество ограничено в обороте.см ГК РФ.
Как бы Вы оформляли куплю-продажу этого оружия?Через магазин?А какой магазин на это пойдёт?Через лро?Ну дык там и оформят административку за просрочку и оружие в сейф.

Это выглядит так,мы приходим ЛРО,его т.е хозяина карабина в хвост и в гриву за просрочку докоментов,пишет там всякие обяснительный и что там еще....потом пишет бумагу что продает карабин мне,и на меня переписывают оружие,потом я иду в тир на отстрел,после выдают мне РОХУ,все!

imbitor
К чему спор, не понятно. Вам WMR отсыпать
Да нет никакого спора,читайте буквально что написано в РОХе (модель,калибр)А патрики себе оставьте,хлам этот дорогой и никчемный 😊
административка административкой, но разрешение новое выдать обязаны. хотя никакой нужды в этом нет, можно просто перерегистрировать просроченное оружие на нового владельца
Зачем выписывать новое и кто это сделает если вас лишили права на хранение и ношение на основании административного материала.Оформляется на другого человека и все.
valeryyyyy
Ну вот таки сдаваться то все равно идти надо?Кто ж вам им распоряжаться даст без разрешения?Вы ж сами не можете его передать в другие руки,ибо это уже будет статься УК.О чем я вам и толкую,что без доков как тс заберет оружие?А уж как там лро сделает ему одному ведомо.
valeryyyyy
Ну вот таки сдаваться то все равно идти надо?Кто ж вам им распоряжаться даст без разрешения?Про то и речь ведётся,что без лро тут не обойдешься и сам не продашь.
АхотнеГ
imbitor
если вас лишили права на хранение и ношение на основании административного материала
с чего бы лишили права? выписали штраф и все
imbitor
Ну вот таки сдаваться то все равно идти надо?Кто ж вам им распоряжаться даст без разрешения?Вы ж сами не можете его передать в другие руки,ибо это уже будет статься УК.О чем я вам и толкую,что без доков как тс заберет оружие?
Тыкните где утверждалось обратное?
valeryyyyy
Х.з. 😊
imbitor
с чего бы лишили права? выписали штраф и все
Да ну? Нарушение правил хранения,нарушение правил охоты и т.д. причем выгребут всю нарезь из сейфа!
АхотнеГ
imbitor
Да ну? Нарушение правил хранения,нарушение правил охоты и т.д. причем выгребут всю нарезь из сейфа
куда выгребут? на каком основании?
вы хоть почитайте административный кодекс, прежде чем воздух сотрясать
imbitor
вы хоть почитайте административный кодекс, прежде чем воздух сотрясать
Ну так читайте!Это вам не с дробосралкой и двумя админами для изъятия.
SDR
MayKaun
Всех приветсвую! Продается тоз-78-01 1995г,состояние очень хорошее+оптика,цена-10.000т.р.с При осмотре в последний момент увидел с дульного среза ствола кольцевое подутие в 7-8см от среза. Хозяин карабина уверяет что на кучность не влияет и стабильно пападает на 50м в двух рублевую монету 3 выстрела из 3х.Времени и возможности на отстрел,проверку карабина нет,т.е ответ нужно дать в понедельник,так как доки у него просрочены и ему нужно в понедельник везти сдавать карабин в ЛРО до тех пор пока не соберет все доки на продление разрешения.Да и у меня до окончания розовой остается менее месяца,вот сейчас и думаю,не врет ли хозяин карабина о его кучности,да и вообще есть ли риск того что это подутие ствола может значительно ухудшить кучность?Как считаете стоит ли брать карабин с таким дифектом как кота в мешке в надежде,что на точности это не скажется???

Устраняется молотком в уголке

MayKaun
SDR

Устраняется молотком в уголке

?

MayKaun
SDR

Устраняется молотком в уголке

SDR
MayKaun

?

Вам не грозит
раз не в курсе, знать руки не из того места

belkin1550
MayKaun

Да оно так и получается что карабин 5ка,и оптика с кроном 5ка,но я думаю что он еще подвинется в цене..

всё в сборе максимум за 5-ку

MayKaun
SDR

Вам не грозит
раз не в курсе, знать руки не из того места

может быть и так,но голова то на плечах есть!
levsha
MayKaun
раз не в курсе,
Молотком в угловой опорной призме выправляются (частично) подутия преимущественно гладких стволов, которые видны снаружи. Руки для этого, действительно, должны быть правильные, иначе ещё хуже получится, чем было.
Если снаружи дефект незаметен, то шансы исправить ничтожны. Либо резать, дибо выбрасывать.
MayKaun
levsha
Молотком в угловой опорной призме выправляются (частично) подутия преимущественно гладких стволов, которые видны снаружи. Руки для этого, действительно, должны быть правильные, иначе ещё хуже получится, чем было.
Если снаружи дефект незаметен, то шансы исправить ничтожны. Либо резать, дибо выбрасывать.

вот этО, больше на правду похоже...я тоже сомневаюсь что руками что то может получится ближе к тому что было изначально,металл хоть и похож на пластелин в умелых руках,но подутие можно легко и превратить и в пережатие которое уже точно повлечет за собой ухудшение кучности

MayKaun
За последние пару тройку дней начитался в инете,из отзывов выходит что подутии в малокалиберных винтовках это еще не приговор!кто пишет что некторые винтовки имеют до трех подутий в стволе и это на кучности ни как ни сказывается,и так же наоборот но не значительно.
MayKaun
Сейчас созвонился с владельцем карабина,я настоял на предварительном отстреле на кучность,в итоге владелец не охотно но согласился,хотя при этом пытался всячески убедить меня в том что этого не требуется если результат по кучности по трем выстрелам в 2х рублевую монету на 50м меня устраивает,и вел к тому бы я ему поверил на слово, что типа обманывать и преувеличивать не в его правилах.... Вообщем договарились на завтра на 7:30.утра,чтобы успеть всем до рабочего времени.
MayKaun
еще,сегодня знакомый на завтра дал мне три патрона климовских ,,стандарт,,и сказал что если уложив все три в пятак на 50м!то карабин можно брать.
MayKaun
Сегодня утром отстреляли с владельцем карабин,кучность меня удовлетворила,вообщем решил брать,завтра поеду оформлять, владелец жмот еще тот оказался...но все таки в цене не много подвинулся,цена стала 8.500т.р.и предлагал мне вариант покупки карабина без оптики за 6.500.т.р но при таком раскладе я все таки решил не отказыватся от оптики. Пытался днем выставить фотки сегодняшнего отстрела на кучность,но что то не получилось...попробую чуть позже еще раз залить фотки.(если конечно получится)
Jeckson
Я тоже брал тозик с подутием ствола,так же см.8-10 от среза ствола, за 5 т.р. б/у в магазе, при чем подутие обнаружилось уже после покупки при чистке. Сначала расстроился, но потом постреляв из него понял, что летит с него все нормально и запариваться на возврат денег не стал.
mihha moskva
MayKaun
но при таком раскладе я все таки решил не отказыватся от оптики.

а что там за оптика , может и заморачиваться с ней не стоит..?

MayKaun

MayKaun
Спасибо добрым людям которые подсказали как фоты загружать сюда!)))


mokus
У меня подутие в районе антабки - вообще все отлично
У вас все в порядке получается
Выстрел08
Всем доброго время суток! А я вот подумал, а может это не подутие вовсе. А так обработан ствол снаружи. Например ведут резец, а потом может переставляют как-то ствол или переварачивают и начинают снова точить резцом. Но точно не попадают и получается колечко. Конечно я не знаю точно как обрабатывают ствол с наружи. Все написаное мое ИМХО. На мысль эту меня натолкнуло то, что я купил новое тоз 78-01, руки как и положено чесались очень сильно, и я начал его немножко переделывать. И, обнаружил колечко на стволе, в десяти сантиметрах от конца цевье. И самое теперь главное, это второе мое тоз 78-01, а на первом было точно такое же колечко, только немного в другом месте. На стрельбе, в первом случае это никак не сказывалось, со второго пока не стрелял, кронштейна нет.
MayKaun
Выстрел08
. На мысль эту меня натолкнуло то, что я купил новое тоз 78-01.

Скорей всего продовали уже как не много б/у а выдали вам как типа новое.

MayKaun
Выстрел08
И, обнаружил колечко на стволе, в десяти сантиметрах от конца цевье.

Ну если очень хорошо присмотрется,то и снаружи должна быть неровность ствола в том же месте.

MayKaun
mihha moskva

а что там за оптика , может и заморачиваться с ней не стоит..?

фото

МаксимЧ
Упс... ПУ какого года а то и карабин в подарок будет...

А вообще страх господний....

MayKaun
МаксимЧ
Упс... ПУ какого года а то и карабин в подарок будет...

А вообще страх господний....

присутствует серп и молот ,номер,ремонтное клеймо,а года нет. Оптика не просветленная,внутри вроде чистенькая,барабанчики крутятся туго,ПУ вроде не убитый.

mokus
Пу убить низя, а вот ствол действительно подут, тогда цена дешевше
MayKaun
mokus
а вот ствол действительно подут, тогда цена дешевше

ну похоже это сказывается только на цене но не на кучности,по крайней мере в моем случае,я это дутый ТОЗ-78 уже оформил и жду РОХУ,но уже не много пострелял по банкам да по бутылкам,ну и так проверял пристрелку карабина старым владельцем,как только Роху получу,наделаю мишенек на принтере и буду пробовать выжимать лучшую кучность этого подутого ствола,ну это чисто для себя т.е еще разок убедится влияние подутия на кучность....может кто подскажет какими патронами проверить реальную кучность ствола а не патрона?сам то планирую в основном стрелять така Охотником-370Э,тем более этот патрон меня по кучности вообщем то вполне устраивает.



перемещено из Нарезное оружие