Уважаемые форумчане, прошу помогите выбрать мелкашку. Прочитал несколько тем про выбор малокалиберного оружия, остановился на 3 моделях 1) SAKO QUAD SYNTHETIC 2)CZ 452-2E ZKM SILHOUETTE 3)Anschütz 1416 D HB. Больше симпатизирую анюте (толи из-за многочисленых положительных отзывов, толи из-за бренда). Какая модель лучше всего подходит для обычной охоты (лиса, бобер енот и т.д )Хотелось бы услышать мнение владельцев этих девайсов.
С Уважением!
А вообще, уважаемый, почитайте чуть больше. В "Винтовка глазами владельца" стопудово на каждую винтовку есть по теме, и скорей всего не по одной. Читайте и делайте выводы. Да и в этом разделе, наверно, не несколько тем, а несколько десятков таких вопросов, если не сотен.
С уважением.
MGLoSTTпод нее можно купить ствол калибра 17hmr.
остановился на 3 моделях 1) SAKO QUAD SYNTHETIC
зверская вещь. и при этом очень точная.
https://guns.allzip.org/topic/2/733585.html
https://guns.allzip.org/topic/2/163687.html
ну и так далее)
Подскажите есть ли существенная разница между Anschütz 1416 и Anschütz 1710
стот ли переплачивать?
С Уважением.
Подскажите есть ли существенная разница между Anschütz 1416 и Anschütz 1710 стот ли переплачивать?Коты спорили кто из них ленивее, длинный такой анекдот, .... один из них гворит: Слышали как я орал вчера?
Так это я на собственные яйца не удачно сел, а вставать такая лень.
https://guns.allzip.org/topic/2/906655.html
MGLoSTTОткуда такие сведения и какой ресурс такого ствола?
новый posted 6-2-2012 11:37У 17хмр износ ствола очень сильный.
Подскажите есть ли существенная разница между Anschütz 1416 и Anschütz 1710В лесу, на охоте разницу в точности вам вряд ли удастся заметить, а вот в весе вы ее почувствуйте сразу (1710 тяжелее).
Если б я выбирал себе мелкашку для леса, то в первую очередь обратил бы внимание на ТОЗ 78. Легкий, точный (для охоты за глаза), дешевый. Если для ощущения обладания дорогой, качественной винтовкой, то Аншутц 1416. Хочу сразу заметить, что на охоте преимуществ вы не заметите.
новый posted 6-2-2012 11:37
У 17хмр износ ствола очень сильный.
Откуда такие сведения и какой ресурс такого ствола?
Прошу прощения перепутал с .17 Remington. О .17 хмр можете почитать тут
http://forum.huntkirov.ru/index.php?topic=380.0;wap2
.22wmr против .22 hornet что брать? цель в основном бобры. + лисы и эноты до 100-130 метров. А также при возможности косуля.
Добрый день, не хочу вас сбивать с выбранной темы, и навязывать свое мнение. Просто расскажу как было у меня.
В свое время тоже ходил и хотел мелкашку в 22lr, именно для лис и енотов. Потом понял что калибр "слабоват", траектория миномет. Тогда начал смотреть на 22WMR. Когда сравнил цены на патроны (сколько сейчас стоят незнаю, тогда были около 0,60 - 0,80 USD/шт), а 17hmr был и того дороже. Также посмотрел на энергию пули. Тоже не понравилось. 50% моих знакомх у кого были винтовки в 22lr и центробои в 22-м или 243-м калибрах, свои мелканы продали за ненадобностью.
В итоге взял 223 рем, и ни разу не жалею.
Отдачи там нет. Патронов валом разных с разными пулями. Цена патронов как 22 WMR, ну может чуть дороже. Можно его и самому собрать при желании. Энергии за глаза для всех ваших объектов, причем козел сюда тоже укладывается на 100%. Дистанция по больше. FMJ шкуру не рвет.
Тем более если вы смотрите на Сакко и Аншутц, то бюджет позволит и нормальный центробой.
Может стоит еще раз подумать?
P.S.: Мелкашку буду покупать, только если ребенок захочет стрелять учиться. Для охот нужд 22lr не очень подходит, только для браконьеров если с субсоником. 😛
http://www.youtube.com/watch?v=QIZ4NZJF-nA хорошая настильность и цена потрона не разаряющая цена Sellier & Bellot примерно 0.8 доллара. GeorgijT Как вы думаете достаточно ли будет хорнета для козлика?
С уважением.
P.S видео смотрите с 4.00 минут там туфта по началу.
GeorgijT Как вы думаете достаточно ли будет хорнета для козлика?Этот вопрос, который надо адресовать к тому кто им пользуется.
Мне кажется слабоват, но это мне кажется. Залез тут в каталог Франконии, там козлы с 222 рем начинаются.
Хотя с экспансивкой, можно попробовать.
С уважением.
http://jga.anschuetz-sport.com/index.php5?menu=421&sprache=1
Может они вас и обрадуют.
https://guns.allzip.org/topic/57/383581.html
https://guns.allzip.org/topic/2/163794.html
https://guns.allzip.org/topic/52/789439.html
https://guns.allzip.org/topic/2/101342.html
https://guns.allzip.org/topic/57/774119.html
https://guns.allzip.org/topic/57/586360.html
С уважением Максим.
если ищите калибр для охоты на зверя размером от лисы до козла + на птичек (тетерев, глухарь), мне кажется надо выбирать в диапазоне от 222рем до 243вин.
223рем примерно по середине. Он очень распространен,также как 308вин или 30-06. Нет проблем с патронами. В любом магазине вам предложат продукцию 3-х - 4-х разных производителей и кучу вариантов пуль. Цены на патроны очень разнятся, но у нас средняя цена на него около 1USD/патрон. Иногда появляются и по совсем бросовым ценам.
Отдача у него очень мягкая, не напрягает и можно продолжительное время бомбить бумагу в тире.
223rem - это стандартный натовский калибр, кого они им стреляют понятно. Правда пули используют тяжелые.
Следовательно бобру и козлу хватит, ну а если ваш бобер нырнул, то утром всплывет сам. 😛
На дистанции 100 - 150 метров, еще ни один козел не ушел, а дальше я не стреляю.
И еще, если на шкуру или за псицей то стреляйте оболочкой, а если что-то по крупнее до козла или поросенка ставьте экспансивку любую. Главное проверьте в тире, чтобы они прилетали на 100 метров по ближе друг к другу.
Хотел отдельно остановиться на пулях и твисте (нарезах), т.к. уже поимел приключений. 😊
Пули применяемые для охоты в 223рем в основном имеют вес 55 гран (3,5 грамма) и патроны с таким весом пуль и продаются в ормагах. Все что от 69 гран и тяжелее это уже для спорта и цена соответственно в двое дороже. Пуля весом в 55 гран требует 12-й твист. Смотрите по ссылке 22-й калибр, диаметр пули .224.
http://ada.ru/Guns/ballistic/twist/twist_caliber_weight.htm
Следовательно карабин желательно брать с 12-м твистом, дабы потом не поиметь проблем с поиском правильных патронов с нужным весом пули. Этот вопрос отпадает только для того кто самокрутит.
Какой твист у карабина можно найти в его паспорте, или там-же найти рекомендуемый тип патрона с указанием веса пули.
Мой первый карабин в 223-м я взял не разбираясь, твист оказался нумер 9", следовательно кормить надо пулями 69гран или 4.5 грамма.
55 гран летели но не все, а 69 гран были только Lappua HPBT за несусветные деньги. Потому брал в ормаге разных патронов по 10 штук каждого варианта и отстреливал. Если видел что кучкется, то возвращался и брал сразу 400 - 500 штук из именно той партии которой стрелял. т.к. иначе стп уплывало. Короче повеселился. В итоге продал свой 223рем и сразу заказал Тикку Т-3 с 12-м твистом, тоже в 223-м. Вот сижу жду, гильзы сортирую, готовлюсь. 😊
У нас последнее время набирает обороты калибр 22-250рем, он более настильный и немного резче чем 223рем. Но он пока еще не так распространен у нас, и цена патрона кусачая как и на 243 вин.
С Уважением.
В наших краях нет таких птичек что бы с таким калибром на них ходить), так что на птичек я хожу с гладким - 12.
GeorgijT хотелось какой у вас карабин .223 и стоит ли брать анчус или это просто переплата за брэнд. Может взять CZ 527 в пластмассе, как вы считаете?
оттдача этой энергии, при попадании в зверя, лучше.это зависит от многих факторов, в том числе от веса и формы пули. Стрелял одно время Хорнади v-max 55гран по лисам, валились все и разом, от пули только вход, выхода нет. Козлов стрелял оболочкой, так сложилось в тот момент, тоже на месте.
.223 пуля от любой малейшей приграды начинает кувыркатьсяНаверное он бракованный. 😊 Любая пуля будет отклоняться, одна больше другая меньше, законы физики на всех одинаково действуют.
зверь обсалютно не дает кровиТоже спорный вопрос, куда попал, чем стрелял. Опять-же относится ко всем.
При стрельбе с вышки получается вход высоко, а выход низко. Причем нередко при выходе через брюхо, выходное забивается кишками. Кровь собирается в полости, а выходить некуда. Соответственно крови нет, а зверь в кустах есть.
какой у вас карабинбыл Savage 25 Lightweight Varminter-T, причем из самых первых "пилотный образец". посмотреть можно здесь: http://savagearms.com/firearms/models/
Сейчас заказал Тикку Т-3, такую http://www.tikka.fi/t3models.php?supervarmint
Идет в 223-м два варианта твиста 8" и 12".
Под 8" твист патронов в продаже нет, это только самокрут на спортивных пулях.
Выбирал больше для бумаги и меньше для лис на засидке. Потому вес не критичен. Твист все равно взял 12", т.к. дальше 200 - 250 метров я из него стрелять пожалуй и не буду, и то по бумаге и для себя.
стоит ли брать анчус или это просто переплата за брэнд. Может взять CZ 527 в пластмассеПосмотрите что вам больше ляжет.
Аншутцы очень тщательно сделанны, + история производителя спортивного оружия. плохого о них не слышал никогда. Вертел в руках несколько моделей в 22lr, очень понравились. После попросил принести CZ, показалась бревном. Но т.к. не пользовал, молчу.
По Аншутцу вот нашел:
https://guns.allzip.org/topic/56/582087.html
По CZ 527 в 223-м тут аж 237 страниц понаписали:
https://guns.allzip.org/topic/56/345751.html
Я выбирал между Ремом и Тиккой, один наш местный стрелок мне посоветовал последнее. Т.к. он не является диллером ни одной из этих марок, я ему верю. Говорят меньше с ней головной боли, приедет посмотрим.
по Тикке сюда:
https://guns.allzip.org/topic/56/587969.html
https://guns.allzip.org/topic/56/845201.html
https://guns.allzip.org/topic/56/28.html
Хочу задать еще 1 вопросик.Сколько весит ваш Тикка и сильно ли зависит точность от веса какбина(от веса ствола) я к тому что охота идет практически только с вышки поэтому масса не играет роли может стоит по тежелее взять?
С Уважением.
Заявленный вес производителя на Tikka T-3 Super Varmint - 3,7 кг. Но за счет тяжелого ствола центр тяжести будет смещен вперед к цевью. Люди лечат засыпанием дроби с эпоксидкой в пустотелый приклад, это будет еще + 0,1 кг. Руки у меня длинные, потому буду делать вставки в ложу и искать оптимальный баланс. Добавим сюда кронштейны и оптику, это еще около 0,7 кг + сошки около 0,1 - 0,15 кг.
получится около 4,6 - 4,9 кг = тяжелая дура с маленькой дыркой, не побегаешь. 😊
Подробнее по калибрам, весу и нарезам у Тикки можете посмотреть здесь:
http://www.tikka.fi/pdf/TikkaT3Datatable2012.pdf
сильно ли зависит точность от веса какбина(от веса ствола)Нет!
Здесь больше важно качество изготовления ствола. Про продукцию Итальянского концерна Беретта, и конкретно про Тикку и Сако никогда дурного не слышал.
Дополнительный вес винтовки гасит часть отдачи, а толстый ствол меньше нагревается и площадь остывания у него больше, это позволяет дольше стрелять без перерыва. Тоесть для бумаги.
Отдача у 223 схожа с дружеским похлопыванием по плечу. Так что для охоты лишний вес будет только в минус.
Если надумали на 223-й, тогда вам надо смотреть обычный охотничий вариант с 12" твистом.
Если про Тикку, то Хантер 3,1 кг в дереве или Лайт 2,8 кг в пластике. В сборе вес будет +/- 3,6 - 3,8 кг.
Кроме того на Тикку и Сакко ставят одинаковые стволы. Но Сакко дороже % на 40. Там железа больше + за имя.
1 - У Сакко меньше угол поворота затвора при открывании, можно оптику ниже поставить.
2 - 3-и боевых упора, на Тикке 2-а упора.
3 - Кнопка освобождения затвора, магазин и скоба сделанны из металла, на Тикке из пластика.
4 - Колпачек на жопе затвора на Сакко металл, на Тикке пластик.
Вот как-бы и вся разница.
может стоит по тежелее взять?Для охоты не стоит.
В магазине нашего диллера Тикка Хантер и Лайт стоят около 1200 - 1300 USD
+ родные кольца Оптилок на их штатный ластохвост еще 180 USD + оптика. примерно так и будет.
Варминты дороже в среднем на 20%.
Я выбирал себе больше для бумаги меньше для охоты и хотел нерж. Потому варминт. Т.к. кольца на планку пиккатини у меня уже были, а наклон планки мне не нужен, то выбрал Super Varmint. Посчитал и получилось дешевле чем просто нерж варминт + кольца оптилок.
Пока не купили, обзвоните свои тиры. Я думаю найдете где нибудь карабин в 223-м. Попробуйте пострелять. Тогда сами поймете любовь это или нет. 😛
Все выше указанные ружья достойные но на данный момент нравится этот карабин
http://jga.anschuetz-sport.com...duktShow=detail
Если финансы позволят и хорошо ляжит остановлюсь на нем.
Но разумеется на охоте эту разницу не почуствуешь.
остановлюсь на немдолжна быть интересная машинка.
у более толстого ствола вибрация меньше от проходящей пули по стволу при выстрелеможет быть, не специалист. На километр не стреляю. Но нагревается медленнее и остывает быстрее.
гладкоствольнон оружее сиортивные (стэндовая стрельба) тяжелее охотничих.Да, но стволы там не толще чем на охотничьих моделях. Зато баланс на порядок лучше.
GeorgijT
Да, но стволы там не толще чем на охотничьих моделях. Зато баланс на порядок лучше.
+1 тяжесть гладкого стендового ружа, не имеет никакого отношения к нарезным толстым стволам...
MGLoSTTБоюсь, цена будет сопоставима вот с этим http://www.weapons.ru/index.php?productID=122
Да на счет калибра я уже решился теперь остается поехать посмотреть ружья как они будут к плечу прилегать.
Все выше указанные ружья достойные но на данный момент нравится этот карабин
http://jga.anschuetz-sport.com...duktShow=detail
Если финансы позволят и хорошо ляжит остановлюсь на нем.
Может если нет концептуально необходимости именно в болте, раз просто для охоты, ну и вес 4,1 не смущает, есть смысл?
Завод вроде бы гарантирует кучность минута, если не ошибаюсь.
Меня просто алкаемые Вами козлики смущают. Попадаются, знаете ли, Маклауты.
про HK SL8 тут есть немного информации
https://guns.allzip.org/topic/56/265532.html
Мое мнение, это аппарат больше для спорта, например IPSC. Для охоты не самый лучший вариант.
- Избыточный вес, если добавить оптику то получится почти 5-ть кг. таскать тяжело.
- Проблемно чистить, на охоте разные погодные условия. После дождя, грязи или снега драить его? ИМХО долго, нудно и не интересно. Дырок лишних много, можно весело ветки по вытаскивать.
- внешний вид, на любителя милитари.
- По верхней ссылке наткнулся, что любит пули 69 - 77 gr (4,5 - 5 грамма). След нарез скорее всего 8". Где патроны брать с таким весом, в магазинах их нет, а про свои выкрутасы с 9" твистом я тут уже писал. Хотя, я тоже, тот еще Криворучко! 😊 Кто умеет, у того и получается, а кто не умеет тот учится. 😛
То что человек выбрал, для охоты должно быть самое то.
- производитель отменный! Основная продукция у них спортивная, причем одна из первых в мире. След. охотничий карабин должен быть на высоте и с огромным запасом.
- Вес приемлемый на 100%
- Обычный болтовик тоже можно очень быстро перезаряжать.
- За прошлые 2-а сезон взял 3-ех козлов из 223-о, все на месте. Чешской оболочкой. на каждого по 1-у патрону.
- За всю мою практику только один раз стрелял козла 3-и раза, причем из 7x65R (это как 308 по дури), пуля была какая-то от RWS. Карабин Блазер К95, перезаряжаться успевал. 😊 Но стрелял тогда вообще никак, а сейчас уже не очень. 😊
1-й в ногу, пуля ушла от травы в низ
2-й в зад по бегущему(все до диофрагмы высыпалось)
3-й лопатка тоже по бегущему. Каким макаром он еще бежал я не знаю!
Поможет только тировая практика!
С уважением.
To MDLoSTT - Если возьмете Аншутц, вывесите фотографии в деталях. Очень интересно посмотреть.
Спасибо
GeorgijTНу, по поводу легких пуль на малом твисте, Паша (belyj-veter) проводил какую-то серию экспериментов.
По верхней ссылке наткнулся, что любит пули 69 - 77 gr (4,5 - 5 грамма). След нарез скорее всего 8". Где патроны брать с таким весом, в магазинах их нет, а про свои выкрутасы с 9" твистом я тут уже писал. Хотя, я тоже, тот еще Криворучко! Кто умеет, у того и получается, а кто не умеет тот учится.
Результатом, насколько мне известно, явился памфлет с приблизительным названием "Мифы о быстром твисте" ну или что-то в таком роде 😊
Сам я сей библиофик не читывал, но натыкался на аппелирование к оному со стороны камрадов, практикующих
Впрочем, не составит труда, при наличии соответствующего желания и любопытства, конечно, обнаружить его в ветке 527 глазами владельца и вопросить на этот счет.
Что до козлов, редко предоставляют возможность выцелить. Шустрая скотина.
Поэтому предложил сугубо в рамках популярной практики компенсировать недостаток точности плотностью огня 😊
Вот что до оленя - несколько другую картину наблюдал.
Один на меня вышел на опушку, смотрю сослепу, рОгов многовато 😊
Постоял, метрах в 100, секунд 4-5 перекрестье держал на его шее.
Не стрелял, запрещено их в наших палестинах.
Ну, по поводу легких пуль на малом твисте, Паша (belyj-veter) проводил какую-то серию экспериментов.
Результатом, насколько мне известно, явился памфлет с приблизительным названием "Мифы о быстром твисте" ну или что-то в таком роде
Сам я сей библиофик не читывал, но натыкался на аппелирование к оному со стороны камрадов, практикующих фекальный бадминтон долгие и цивилизованные одухотворенные беседы о выборе шага нарезов в .223 рем.
Я писал уже выше на счет твиста, у меня был 9" и были определенные проблемы. Имеется в виду частный случай, конкретно со мной.
Напимер на 100 метров Чехами FMJ 55гран одной партией 0,7 моа, другая партия FMJ такой-же результат, но в другом углу мишени. Чехи SP 55 гран вообше сеяли мелким бесом на весь лист А4, не кучкуясь никак. 😞
Хорошо летели хорнади 55 гран, но их было мало, сейчас только начинают появляться бесперебойно. Конечно прекрасно летела Лапуа 69 гран HPBT. Это моя картинка с Savage 25 LVT, причем стрелял не только сам, но и давал попробовать другим. Но картинка повторялась.
Потому когда продавал, честно сказал человеку, купи - отстреляй - купи много из той-же партии.
Это мой опыт х потраченные деньги, коим и делюсь.
Я признаю, что не так опытен как остальные, этого не смущаюсь и с удовольствием учусь новому. Не исключаю, что на более качественно изготовленном оружии, да и с опытным стрелком такой проблемы может не быть. Потому жду свой новый ружбай с нетерпением. Как получу, начну плясать с разными заводскими и не очень заводскими патронами. 😛 Интересно посмотреть какая картинка будет.
Бодаться нам на этот счет бесполезно, правды не найдем. 😊
Один на меня вышел на опушку, смотрю сослепу, рОгов многоватоЭто просто был очень большой козел, а козел это маленький олень. 😛
Иногда еще попадаются кабаны и лоси, как у нас говорят, с "пиздом" 😛, но это реже, обычно на загонах.
Прошу простить за мой Французкий.
С Уважением.
GeorgijTНу, тут какая штука.
Чехи SP 55 гран вообше сеяли мелким бесом на весь лист А4, не кучкуясь никак.
Чехи некоторые партии у меня так же летели из CZ 527 варминт люкс 😛
С самым что ни на есть 12 твистом.
Патрон, видите ли, говно-с. Нестабилен.
Другой импорт несравнимо лучше, а динамит так вовсе прекрасно.
Ах, да, прошу прощения. Еще сако сх 3,2 гр. Караул какая дрянь.
GeorgijTДа что Вы, что Вы.
Бодаться нам на этот счет бесполезно, правды не найдем.
Никаких боданий и в уме не держал.
Предыдущим постом просто пояснил свою личную точку зрения.
Ни в коем разе профессионалом и сам не являюсь.
Да и если бы был, кичиться ни в коем разе не стоит своими уменьями -
Надеюсь, что Вы, как всегда,
Оттачиваете фехтовальное мастерство.
Я, кажется, немного преуспел в этом деле...
(Симмэн Миямото Мусаси)*
___________________________________________
*легендарный японский ронин, считается одним из самых известных фехтовальщиков в истории Японии. Современники дали ему прозвище Кэнсай («Святой Меч», яп.). Мусаси стал знаменит благодаря выдающейся технике владения мечом, которую он с раннего детства оттачивал во множестве поединков
Чехи некоторые партии у меня так же летели из CZ 527 варминт люкс
С самым что ни на есть 12 твистом.
Патрон, видите ли, говно-с. Нестабилен.
О как! Значит я не один такой.
Хотя стреляю чехами в другом калибре и там проблем нет. На счет сакко спасибо, буду иметь в виду.
Денег жалко на стабильный РВС, переходим на самокрут. 😊
Кстати, из последнего, мне еще понравились Фиоччи FMJ 55gr.
Надеюсь, что Вы, как всегда,
Оттачиваете фехтовальное мастерство.
Я, кажется, немного преуспел в этом деле...
(Симмэн Миямото Мусаси)*
Да, воюем потихоньку.
С уважением
Стоимость 30 руб., у меня полетели в одну дыру.
Правда больше 50 м на данный момент возможность отсуствует.
Но вроде бы многим нравятся, кто то уже значительно дальше пробовал, у кого есть под руками тиры и т. п.
Почти сопоставимо с самокрутом - он, по моим расчетам, 25 р. выходит.
Единственный момент - неплохие там гильзы, отожженые, однако капсуль закримптован.
Но уже кто - то победил это дело фрезой, гляньте в высокоточке, я видел где-то.
С уважением, Владислав
Гильз латунных от 223-о, в запасе, около 30-и килограм. На мой век хватит, и еще останется. Потому завод отпадает. Гильзы точно не нужны. 😊
однако капсуль закримптован.Кримп капсуля можно убрать специальной фрезой:
Но уже кто - то победил это дело фрезой
http://www.sinclairintl.com/.a...Pocket-Reamers#
Или обычным дебуром:
http://www.sinclairintl.com/.a...Deburring-Tools .
Kleymor, вот так незаметно, мы перевели тему из выбора мелкашки в релоад 223-о. 😊)
С уважением.
перемещено из Нарезное оружие
flashpoh
Ме18 печально что дтк несьёмный.банку не поставить(
на сайте с банкой уже заказать можно