Всем желаю здравствовать!
Вот и я дорос до покупки 22LR. Смотрю в сторону наших ТОЗовых болтовиков, новых и естественно Б/У. Перечитал практически все, что есть про 22-й на нашем форуме, и если честно, мозг потихоньку закипает.
По сему решил обратиться к уважаемому сообществу, а давайте составим рейтинг отечественных малокалиберок, хотя бы первую пятерку. ЦКИБ и спортивные не учитываем. Думаю такая информация будет полезна многим.
С уважением, Владислав.
Универсального оружия не бывает...
С уважением,
Валентин
Обозначьте цель покупки!
Охота и тренировочно- развлекательная (дети/дамы) стрельба. Не люблю бумагу.
И не только к отечественному производителю.Вот для этого и нужен общий рейтинг.
Возможно Вы правы, что бы оценка была более объективной, давайте все в кучу. Только в этом случае уже правильнее собрать не первую пятерку а первую десятку.
Как то так.
а рейтинг по каким параметрам ?По всем Вами перечисленным. Ведь не для кого не секрет, что есть удачные модели, а есть откровенно не очень.
Авторитетным же экспертом выступят Форумчане.
Коллективный разум- Сила.
самую лучшую? а самую лучшую в чем?
Не факт что самая лучшая в точности будет самой лучшей по цене или например по весу. Квинтэссенции истины не выйдет однако.
По части именно отечественных то же не все ясно. ТОЗ-78-01 с Соболем например как сравнивать то, они же разные во всем кроме калибра.
Вот тема о том же самом практически https://guns.allzip.org/topic/2/1363704.html и совсем не далеко была.
ilandвот это как раз было бы правильным сравнением... я вообще не понимаю когда сравнивают практически одинаковые вещи
По части именно отечественных то же не все ясно. ТОЗ-78-01 с Соболем например как сравнивать то, они же разные во всем кроме калибра
VNagaevдетей и дам стрелять нельзя 😊
развлекательная (дети/дамы)
VNagaevтады надо п\а какойнить 😊
Охота и тренировочно- развлекательная (дети/дамы) стрельба. Не люблю бумагу.
VNagaev
...тренировочно- развлекательная (дети/дамы) стрельба. Не люблю бумагу.
Так по бумаге то стрельба без последствий, а дети/дамы могут и возражать. 😊
Вот пример:
БИ 7 2 КО ве бест!
он сам по себе приятный, и биатлонный взвод - этакий компромисс между болтом и полуавтоматом 😊
1) ТОЗ-78
2) Соболь + CZ-452
3) Anschutz
Как универсальный, для всех и всего, по цене/качество это Anschutz-525 😊
Для стрельбы в стиле IPSC - ТОЗ-99(п/а позволит уничтожать алюминиевые банки, комакт-диски etc. пачками
Если с рук, особенно дамам и детям, больше подойдет - ТОЗ-78-04(он легкий), прокатит и -01(-01М), но у -04 больше возможностей в смысле дульных устройств. 😛
------------------
С уважением,
Юрий.
VNagaev
Охота и тренировочно- развлекательная (дети/дамы) стрельба. Не люблю бумагу.
возможно для этих целей лучше подойдет полуавтомат, а не болтовик
У западных полуавтоматов хлама тоже хватает, особенной в случае немецких силуминовых игрушек, копирующих боевое оружие. Но есть американцы - Рем-597, Моссберг-702, Марлин, Рюгер. Качественным импортным патроном эти винтовки стреляют стабильную угловую минуту, проблем с эксплуатацией нет, аксессуаров ПОКА еще много и достать их реально. А найдите РАБОТАЮЩИЙ запасной магазин к тому же ТОЗУ?
Если точности полуавтомата Вам не хватит, тут начинается другая весовая категория, в которой из новых стволов имхо только три игрока - ЧЗ, БИ-7 и Аншутц. Но это совсем другая история.
Но есть американцы - Рем-597
Ну Ремы дешевые тоже качеством не блещут... По П/А от Тоза достаточно нареканий, а болтовики весьма приличные...
Может мне и повезло, мой Тоз 78 - 15 стреляет из коробки, ствол ровный и нормально вывешен, проверял, не клинит, все магазины рабочие, да и оптика нормально встала, гильза правильно экстрактируется.
имхо все отечественные полуавтоматы .22 - говно глючное.
Про глюки ТОЗ 99 прочитал много информации.
а болтовики весьма приличные...
Вчера смотрел ТОЗ 17 Б/У, год неизвестен. Цена что то около 9 тыс. Ладненький весь такой, правда магазин один в комплекте (стальной). Целик подъемный, показалось не совсем удобно по кустам тереться.
Ещё был ТОЗ 78 (без резьбы на дульнике), с оптикой что то тыс 8. Магазин пластик, то же один.
Ещё была однозарядка (модель не помню, затвор как на Мосинке с "грибком"), но предпочтение мегазинке.
Вот и всё, из чего пока можно выбрать в наших пенатах.
Про глюки ТОЗ 99 прочитал много информации.
У меня товарищ вляпался, вроде как до ума довел, утыков не стало, но подрезает пулю при досылании, немного, но подрезает...
Би-7 и его клоны, это имхо фаворит, ТОЗ болтовые это дешево и сердито, и минимум эстэтики, и при желании есть ещё и не паханный край работы для совершенства...
Хочется чуть больше эстетики то Чиза, но чутка руками подработать... Много денег, и хочется эстетического удовольствия, да и так чтоб всё из коробки, тогда анштуци...
Как то так по болтовым...
Caucasian64Это лучшие мелкашки, из виденных мной, но к сожалению их нет в России уже лет десять.
Ruger 10/22, 77/22
Ernesto CheКстати согласен, в рэйтинге, разместил бы выше анштуца, дорого стоят, но вроде отличные винтовки...
Ernesto Che
В целом аппаратом очень доволен.
С уважением,
Владимир
А что уже на Тульской оружием начали торговать? Когда заходил, только амуниция была, видимо лицензию сделали- радует.
С уважением, Владислав.
VNagaevВчера смотрел ТОЗ 17 Б/У, год неизвестен. Цена что то около 9 тыс. Ладненький весь такой, правда магазин один в комплекте (стальной). Целик подъемный, показалось не совсем удобно по кустам тереться.
Ещё был ТОЗ 78 (без резьбы на дульнике), с оптикой что то тыс 8. Магазин пластик, то же один.
Ещё была однозарядка (модель не помню, затвор как на Мосинке с "грибком"), но предпочтение мегазинке.
Вот и всё, из чего пока можно выбрать в наших пенатах.
ну и брали бы тоз-78-17 А целик подьемный не беда, все равно поставите оптику. Вот магазин родной - он пластиковый, бывает на 5 и на 10 патронов. Магазины и отдельно купить можно. А винт отличный.
ну и брали бы тоз-78-17 А целик подьемный не беда, все равно поставите оптику. Вот магазин родной - он пластиковый, бывает на 5 и на 10 патронов. Магазины и отдельно купить можно. А винт отличный.
Вы неверно поняли.
ТОЗ 17 магазин металл, целик подъемный.
ТОЗ 78 магазин пластик, целик перекидной (или ошибаюсь, там оптика стояла).
VNagaevПо мне цена несколько завышена. Ствол надо внимательно смотреть на предмет подутий как и любой б/у .Вчера смотрел ТОЗ 17 Б/У, год неизвестен. Цена что то около 9 тыс. Ладненький весь такой, правда магазин один в комплекте (стальной). Целик подъемный, показалось не совсем удобно по кустам тереться.
На ТОЗ-17 прицельная планка по конструкции как на винтовке Мосина, на ТОЗ-17-01 планка аналогична планке АКМ (АК-74) .А к ним претензий особо нет. Единственная проблема с магазинами, их просто нигде нет. Либо по безумной цене.
VNagaevВы неверно поняли.
ТОЗ 17 магазин металл, целик подъемный.
ТОЗ 78 магазин пластик, целик перекидной (или ошибаюсь, там оптика стояла).
Звиняйте, я действительно ушами прохлопал, я писАл о 78-17, а вы о 17. Пардоньте.
я писАл о 78-17
78-х там действительно много модификаций. Сам в них путаюсь. Так что ничего страшного 😊.
Как то так.
zrilintolik
Есть три весовых категории по цена/качество
1) ТОЗ-78
2) Соболь + CZ-452
3) AnschutzКак универсальный, для всех и всего, по цене/качество это Anschutz-525 😊
Сако забыли ведь! 😊
VaidaА так же бихи 😀
Сако забыли ведь!
А так же бихиЭто в категории "Соболь и К" 😊
Сако забыли ведь!А сако зверь редкий, ну прибавим его к аншутцам
Это в основном развлекательная природа мелкана, которая делает не очень разумным платить за (в 95%) плинкер больше 200, ну 300 гагар. Что изводит из моего выбора европейцев под корень. 😊
А Вы говорите 200 гагар 😞.
Хороший соболь
А что значит хороший соболь? Вы имеете ввиду состояние винтовки?
VNagaevЕсли честно не знаю как ответить на данный вопрос 😊 Ну как пример как у "Кролика" или как у нашего старшего по охот коллективу 😊 Ну и свой тоже оцениваю выше 1К 😊
А что значит хороший соболь? Вы имеете ввиду состояние винтовки?
Неплохая винтовка
Но пришлось вывесить ствол и отрегулировать спуск (это в инструкции описано)
Но в последнее время сильно вызывает сомнение вообще целесообразность мелкана, ибо цена мелкашечного патрона часто превышает стоимость патрона 7,62*39
Крайне редко удается купить ремингтоновские патроны по 5 руб за штуку, а так 10-15 руб за патрон... при цене в 9 руб за 7,62*39
VNagaevДве недели назад тоже на Соболь наткнулся за 7 рупий, посмотрел, погладил, УДИВИЛСЯ, и полетел домой за бабосиками. Через час вернулся - нету, продали. Стал выяснять кто посмел меня опередить, оказалось друг опередил на пол часа.
Сегодня ещё Соболь нашелся в комиссионке. Выставлен за 20 тыс.
в последнее время сильно вызывает сомнение вообще целесообразность мелкана, ибо цена мелкашечного патрона часто превышает стоимость патрона 7,62*39
Мне кажется эти калибры сравнивать некорректно. 39-й у меня есть с запасом Климовских патронов ещё по 2-50, но это совсем другая стрельба.
Биатлонный затвор на любителя.
Соглашусь полностью, классический болт и мне гораздо приятнее. Полуавтомат в 22LR как то не вызывает доверия.
Две недели назад тоже на Соболь наткнулся за 7 рупий
Хорошо хоть другу досталось 😊.
У нас в ормаге есть патроны еще советские 90г с высохшей осалкой по 250 руб за пачку
Мне товарищ показывал патроны 71-го года. Про высохшую осалку ничего сказать не могу, но на вид такие "жирненькие", без окислов. Самое интересное цена: 55 коп.
VNagaevМне товарищ показывал патроны 71-го года. Про высохшую осалку ничего сказать не могу, но на вид такие "жирненькие", без окислов. Самое интересное цена: 55 коп.
Год - не показатель. Сам несколько пачек сжег 1983 г выпуска . Прекрасно работали, только в паре пачек по 2-3 патрончики не стрельнули,. Кучность не уступала лучшим импортных пулек типа RWS , CCI, Lapua
С п/ а всегда расход большой, как "семечки", поэтому 10 вылетает, не успеваешь опомниться
В защиту CZ 512:
-не заслуженно обошли вниманием,
Скорей, из за малого количества владельцев
Очень достойный инструмент ,
как показала практика, трезвый расчет при выборе, оправдал на 100%
Кучность , однозначно, не хуже 452,
Сравнения проводили объективно, меняясь патрончиками, стрелками.
Всем однозначно понравилась 512, ( компактная, легче, скорострельность, точность) во общем всем.
😛
Сан-СанычНо в последнее время сильно вызывает сомнение вообще целесообразность мелкана, ибо цена мелкашечного патрона часто превышает стоимость патрона 7,62*39
Согласен! Да и с .223 цена почти одинакова, а возможности разные
Polaris_2011
Сан-СанычНо в последнее время сильно вызывает сомнение вообще целесообразность мелкана, ибо цена мелкашечного патрона часто превышает стоимость патрона 7,62*39
звук выстрела намного тише у мелкашки ,в определенных местах выстрел из мелкашки со стороны почти не слышен.
дальность полета пули и пробивная способность у мелкашки не та что у 39 , соответсвенно место для стрельбы подобрать проще. - вот преимущества мелкана.
Точка-4
место для стрельбы подобрать проще
В этом смысле да, а что касается траектории и дистанции стрельбы - тут все иначе 😛
SKos
Револьверные мелкашки чешскую и бразильскую кто нить использует? Или это вне категорий?
Taurus Circuit Judge - отличная мелкашка для охотничьих целей. Гильзами не мусорит, два калибра, которые можно поменять прямо в поле, удобство установки оптики и других навесных устройств. Но если нужна чемпионская меткость или работа с глушителем - то это прерогатива других систем.
Polaris_2011в любом случае что там , что сям плинкинг , везде свой интерес , а что касается дистанции - так это можно компенсировать величиной цели - взять в качестве мишени мелкую монетку например на 100 м или гильзу от того же 39.
В этом смысле да, а что касается траектории и дистанции стрельбы - тут все иначе
Точка-4
касается дистанции - так это можно компенсировать величиной цели
Если по бумаге - возможно, а вот в смысле универсальности для охоты - уже нет.
Polaris_2011интересовались на кого у вас(у нас) можно охотиться с х39 официально ? ( да так чтобы егерь за ,,,, не взял )
Если по бумаге - возможно, а вот в смысле универсальности для охоты - уже нет.
Точка-4
интересовались на кого у вас(у нас) можно охотиться с х39 официально ?
Нет, поскольку не планирую охотиться на этим патроном. Но дело не в этом, на кого-то же охотятся и этот патрон получается универсальнее 😛
Polaris_2011самарская область не тайга - кто то в тайге может и охотиться , а так же там охотятся и с мелкашкой (выражение белки в глаз) , а с х39 белке голову оторвет (наверное) шкурку попортит , так что насчет универсальности,,,,, да и вообще говорят для охоты нужен один точный выстрел если не загон конечно.
Но дело не в этом, на кого-то же охотятся и этот патрон получается универсальнее
(сам давно как не охотился , все больше железо бумага и камни)
Точка-4
самарская область не тайга
Да я курсе, сам в областном центре живу 😛
Точка-4
белке голову оторвет (наверное) шкурку попортит
Про порчу слышал, но тут многие пишут, что все же охотятся. Если же про иные предпочтения .223 говорить, то с точки зрения дистанции он кажется предпочтительнее. Хотя и громкий.
P.S. Я вовсе не хочу сказать, что .223 "лучше" .22 lr, обдумываю покупку малого калибра и выбираю между ними. Посему изложил свои мысли и сомнения 😛
Но в последнее время сильно вызывает сомнение вообще целесообразность мелкана, ибо цена мелкашечного патрона часто превышает стоимость патрона 7,62*39Купил ТОЗ 78-15 два месяца назад. Винтовкой очень доволен-на 100 метров попадаю в 5-ти рублевую монету. А по цене патронов-Охотник 410Э стоит 325 руб. 50 патронов (6,5 р. один патрон)-подешевле сксовских.
Добавлю свои 5 копеек:
Имею:SAKO Quard Pro Hunter и CZ 452 st. также был опыт эксплуатации ТОЗ 78-17.
Оценка по 5-бальной шкале, где 5 отлично, 1 полное г...
Качество изготовления и подгонки:
Sako 5
CZ 5- (т.к. ствол не вывешен в отличие от sako)
Тоз 3+ или 4-
Надежность ("кондовость" конструкции):
СZ 5
Sako 4 (Много пластика в том числе в затворе)
ТОЗ не разбирал, не знаю...
Кучность стрельбы на 100м.(патрон RWS HV):
CZ 5+
Sako 5+
ТОЗ 4
Габариты и масса (без ОП):
Sako 3
ТОЗ 3
CZ 2
Цена:
Sako 3
CZ 4
ТОЗ 5+
"Переваривание отечественных патронов со стальной гильзой:
Sako 1
CZ 1
ТОЗ 5
И CZ и Sako отказываются выбрасывать стреляную гильзу, 2-3 патрона норм, дальше начинаются застревания.
Итог:
Если стоит задача поупражняться в стрельбе и поохотиться, а не стрелять по гильзам 308 калибра на 100м., то ТОЗа хватит за глаза к тому же патроны можно использовать Российские и таскать по лесам не так жалко.
Если подходить серьезней, то есть еще и бумага/гильзы, то СZ. Стреляет безупречно(импортом), конструкция кондовая и простая, но длинноват, тяжеловат, да и стоит дороже.
Sako же машинка интересная, со своими особенностями, полегче и поразворотистей CZ-тки, при этом не уступает в точности. Но цена оставляет желать лучшего. А надежность конструкции затвора с элементами пластика могут оттолкнуть потенциального покупателя.
Если бы сейчас пере домной стоял бы выбор взял - СZ.
Как-то так.
ППатолько стоит он весьма не по детски
МЦ 18-3
Если сравнивать однотипные модели (толстый ствол,магазинная подача)даже и не знаю ,что выбрать Сако или Аншутс,обе хороши,лидера выбрать сложно.Для себя так и не определился 😊
Соболь был заточен под детскую руку,переделал ложе,сделал беддинг,вклейку.Винтовка оказалась очень добычливой по птице.Компактная,удобная,надежная,кучная(чуть уступает сако и аншутс),но не критично,для охот.задач кучности хватало с избытком 😊
Если бы сейчас делал выбор 😊взял бы САКО,мне показалось,что Сако для охот. задач подходит лучше всего(компактность,надежность,кучность,резьба на стволе).Хотя все относительно 😊
Для ребенка,однозначно Соболь(дешево,сердито,компактно,кучно и очень удобно в плане перезарядки)
Для стрельбы на кучность,АНШУТС(однозарядный,как на фото)
ППа
Из полуавтоматов МЦ 18-3, классом ниже -аншютц 525. Ругер и прочие марлины плинкинговые игрушки.
+ .22LR, МЦ-ка вообще вне конкуренции, ей бы только приличное стандартное крепление для оптики сфабриковать и магазинов в комплект побольше.
А Ругер в России продается: в виде клона от Магнум Ресерч
МЦ и тут фору дает, про ласту и лишние магазины согласен, пару бы прикупил.
Сам не стрелял, только однажды в магазине держал в руках спортивный вариант - внешне по исполнению не к чему придраться.
На 100м беспроблем собирают 20-30мм, т.е. в минуту укладывает.
Джи-22 была сильной хотелкой и досталась в полной комплектации:
1. Общая длина 860мм с модером
2. Три магазина и ремень в комплекте
3. Дудка 500мм
4. Встроенный ЛЦУ
Делаю супер крон, который еще нигде не видел.
Под мои задачки нужен именно этот агрегат.
На 50м дырочки в 1см укладываются хорошим патроном.
Приклада два- один для себя,другой для семи и девятилетнего стрелков.По поводу установки прицела-ну да,нужно руки приложить.Расход патронов действительно большой,стоит только начать.))))Хотел именно этот карабин. Искал,правда,около года.
Из всего что видел в 22LR очень нравиться МЦ 18. Не нравиться
только цена.
перемещено из Нарезное оружие
1 номинация в классе "дёшево и сердито" + почётный призёр в номинации "очумелые ручки" и "пороть рукажопов на заводском дворе" это ТОЗ-78-01
Качество гуляет в соответствии с тем, что вышли работяги похмелённые на смену или нет. Из того образца, что достался мне, пришлось доводить ложу, так как ствол был не вывешен.
Преимущество - бютжетная/супербютжетная малопулька.
Штатный регулируемый УСМ.
Недостатки - часто "кривой" ласточкин хвост на ресивере.
Не вывешен ствол в штатной ложе.
Вполне можно добиться кучности боя в 1-1,5 моа. Но надо приложить руки и самое главное - куда.
2 ЧЗ-455. У меня "тумбхолля". Стреляет вполне прилично "из коробки". Из замеченных недостатков, это чисто для меня, так немного неудобная для левши ложа. Всё таки что нить классическое, куда можно более-менее не напряжно смастерить щёку Карстена, было б предпочтительнее.
Из болтовиков класса суперлайт - очень понравился 78-17. Лёгкий до невесомости. Компактный, разворотистый. Средний класс - Соболь.Самый закровавленый из всех моих стволов. Мелканы тяжёлого класса - Урал-2. В сравнении с Аней 14-15 - разница в весе и габаритах. Хотя Аня на тяжёлый класс не тянет.