Винтовка МЕ16 от ATAMAN, сменные стволы 22LR, 22WMR и 17HMR. Тема для обсуждения.

Эта тема о новой российской мелкашке МЕ16 создана как информационная.
Помимо меня на вопросы могут отвечать сотрудники компании 'Московский Завод Высокоточного Оружия', больше известный как ATAMAN.

Коллеги, убедительно прошу быть сдержанными в обсуждении нового изделия. Любая конструктивная критика приветствуется, но давайте обойдёмся без перегибов. Особенно прошу быть корректнее в высказываниях тех коллег, кто винтовку в руках не держал и не владеет информацией.

Итак, сначала общая информация.

Ствол винтовки и все важнейшие детали изготовлены из качественной хромомолибденовой стали.
Стебель затвора выполнен из закалённой нержавеющей стали.
Крепление оптики - ластохвост с надёжным упором.
Ложа может быть сделана из ценных пород дерева или ламината.

В МЕ16 применён оригинальный высококачественный двухступенчатый УСМ, регулируемый по перемещению и усилию (от 0,5 до 1 кг).
Конструкция затвора также является самостоятельной разработкой ATAMAN, позволяет легко менять калибр и, что важно, производить холостой спуск без опасений за целостность ударника и ствола.

Главная 'фишка' винтовки - это быстросъёмный ствол с надёжным клиновым замком, позволяющий быстро менять калибр оружия: 22LR, 22WMR и 17HMR.
Стволы очень качественные.
Резьбы нет, дульная часть по внешнему контуру - цилиндр.

Точность изготовления и особенности конструкции позволяют получить минимальное смещение средней точки попадания после переустановки ствола (в пределах технической кучности). Повторная пристрелка не требуется.

При смене калибра удаляется вставка из шахты магазина, меняется ствол, экстрактор и магазин (магазины под патроны 22WMR и 17HMR одинаковые). Магазины на 5 или на 10 патронов.

В МЕ16 применён удобный и надежный предохранитель, который блокирует основное шептало и делает оружие максимально безопасным. Для удобства и безопасности винтовка имеет индикатор взвода, который хорошо определяется визуально и на ощупь.

Все детали модели МЕ16 взаимозаменяемы, что говорит о высоком уровне технологии изготовления, облегчает обслуживание и не вызывает проблем при самостоятельной установке на оружие неосновных запасных частей.

Перезаряжание мягкое, "маслянистое".
Качество изготовления как минимум не хуже Sako Quad. Конструктив и материалы - лучше.

Винтовка целиком и полностью разработана производителем, всё сделано в России.
Обещанная кучность - внутри 1 МОА.
Ценник пока окончательно не посчитан, но производитель явно хочет остаться в нише ЧЗ.

С ув.

Ствол винтовки и все важнейшие детали изготовлены из качественной хромомолибденовой стали.

Ложа может быть сделана из ценных пород дерева или ламината.

Резьбы нет

Крепление оптики - ластохвост

Резьбы нет

Это минус.... Хотя если за приемлемые деньги мы получим хорошую и точную винтовку, тем более с возможностью смены стволов под разные калибры, это очень неплохо.

Ствол винтовки и все важнейшие детали изготовлены из качественной хромомолибденовой стали.
Стебель затвора выполнен из закалённой нержавеющей стали.
Крепление оптики - ластохвост с надёжным упором.
Ложа может быть сделана из ценных пород дерева или ламината.

Серьезный подход.

Точность изготовления и особенности конструкции позволяют получить минимальное смещение средней точки попадания после переустановки ствола (в пределах технической кучности). Повторная пристрелка не требуется.

Если так, то это точно очень большой плюс винтовки.

Винтовка целиком и полностью разработана производителем, всё сделано в России.
Обещанная кучность - внутри 1 МОА.

Если все заявленное производителем будет соответствовать, то со следующей оружейной покупкой я уже определился 😊 😊 😊))

Ценник пока окончательно не посчитан, но производитель явно хочет остаться в нише ЧЗ.

С учетом заявленного вполне съедобно будет рублей до 45 - 50... Если сразу с тремя стволами, то и 70 будет разумно.

Каким методом ?

Вопрос пока открыт - это отдельная тема для разговора.
Подождём ребят с АТАМАНа.

Пластика нет в планах ?

Многое будет зависеть от рынка

Плохо.

Расскажите (только аргументированно), чем именно плоха отсутствующая резьба на мелкане и чем для любителей плоха цанга?

При смене ствола , оптика (что на фото) не мешает ?

Нет

Длинна винтовки/ствола ?

Длина 1080мм
Длина ствола 560мм
Вес 2,8-2,9 кг

Почему не пикатини ? Решили наступить на грабли Саки Квад ?

Про грабли Сако впервые слышу.
Чем плох ластохвост?
Вивер даёт излишний габарит и портит гармоничность силуэта.
И что мешает поставить переходник + низкие кольца?

Когда в продаже ?

После НГ точно, кое-кто может успеть купить и в этом году.

Это минус....

Да что ж вы все с этой резьбой помешались... Нахрена на мелкане резьба? Это гарантированно даст прирост розничной цены на 3-5 тыс.
И, ещё раз, - дульная часть ствола имеет цилиндрический контур.

Если так, то это точно очень большой плюс винтовки.

Так.

С учетом заявленного вполне съедобно будет рублей до 45 - 50... Если сразу с тремя стволами, то и 70 будет разумно.

Ну, они примерно так и планируют.
Сейчас производителям сильно непросто - та самая рыночная турбулетность все расчёты порой путает хуже Керенского.

Но чехи на выставке переполошились всерьёз.
А это показатель.

чем для любителей плоха цанга?

Это уже компромисс, да и выбор приборов под резьбу поболее.

в МЕ16 всё сделано фундаментально

Нахрена на мелкане резьба?

Я не призываю делать резьбу на ВСЕХ винтах, я ЗА, чтобы производитель учел такую возможность при заказе. Пусть это и добавит к цене винтовки в разумных пределах.

Еще вопрос. Будет ли версия для левшей. Нас обычно отечественный производитель не жалует.

Пока что вряд ли, но не исключено в перспективе

Это уже компромисс, да и выбор приборов под резьбу поболее.

Соглашусь, но производитель старался минимизировать стоимость готового продукта

Я не призываю делать резьбу на ВСЕХ винтах, я ЗА, чтобы производитель учел такую возможность при заказе. Пусть это и добавит к цене винтовки в разумных пределах.

Резьба - причина для сертификации, со всеми вытекающими.

Но, в любом случае, производителю стоит над этим подумать. Я тоже ЗА резьбу. 😊

chijevs
и какой идиот думает, что вам дадут сразу три ствола за 20 тыш http://9x18.ru/catalog/Blanki-...m-NATO-224-NATO

Верно, не дадут.
Хороший бланк дешевле двадцатки найти непросто

Хороший бланк дешевле двадцатки найти непросто

Вопрос себестоимости стволика, если не брать со стороны, а есть собственное производство, это уже существенно дешевле.

Да и для хорошей винтовки, вопрос цены, явно не главный.

чем именно плоха отсутствующая резьба на мелкане и чем для любителей плоха цанга

я ЗА, чтобы производитель учел такую возможность при заказе. Пусть это и добавит к цене винтовки в разумных пределах.

Нет

Чем плох ластохвост?

Про грабли Сако впервые слышу.

И что мешает поставить переходник + низкие кольца?

Если с тремя стволами влезут в 100000р это будет хорошо .

Соосностью , удобством быстросъема , странно , что Вы такие вопросы задаете .

Да бросьте.
Цанга + нормальная конструкция качественно сделанного прибора решает все проблемы.

Я не видел колец найфорс под ластохвост . Выбор качественных колец шире . Коллиматоры/ночники идут с пикатини . В конце концов повторяемость на пикатини лучше , при смене оптики под стволы .

Для мелкана это не столь критично.
Уверен, что на винтовке .30 Атаман сделает вивер.
А здесь был выбран компромисс.

Излишний габарит и лишние подвижные детали , там где им не место .

Уважаемый, мы говорим о мелкане.
Не стоит преувеличивать значимость вивера для мелкашки.
Иначе и ЧЗ и Сако и прочие - все бы давно лепили на свои мелканы виверы

Если с тремя стволами влезут в 100000р это будет хорошо .

Время покажет, они только в начале пути.
Но полны задора и здоровых амбиций.

Для мелкана это не столь критично.

значимость вивера для мелкашки.

Да бросьте.

Но полны задора и здоровых амбиций.

alex9999

Вопрос себестоимости стволика, если не брать со стороны, а есть собственное производство, это уже существенно дешевле.

Да и для хорошей винтовки, вопрос цены, явно не главный.

А вы представляете сколько стоит производство - их в европе штук 10 от силы

Max-715
Юра, отличная тема, отличные фото !
Мысли по вопросу.
55000 приемлемо, но для новинки на рынке возможно верхняя планка.
Возможно будет правильно пойти по пути вариантов исполнения дешёвый/средний/дорогой.
Резьбу надо обязательно.(пусть опцией)
В общем появление новых отечественных продуктов несомненный плюс!

Макс, привет!

Спасибо за мнение.
Время покажет. 😊

Alekso77
Для себя не могу понять зачем она нужна, в этих странных калибрах. Как и Сако впрочем...

romul
+ 10000
Может производителю подумать о выпуске и упрощенной модели без сменных стволов,и цену сделать ниже.

Вооот.
Более простая и бюджетная модель должна иметь место быть.

Черномор

Вооот.
Более простая и бюджетная модель должна иметь место быть.

А в чем преимущество перед тем же Тоз78 тогда? В цене?

Alekso77
А в чем преимущество перед тем же Тоз78 тогда? В цене?

МЕ16, вид снизу

Сказали, что ствол "от Лобаева", Если так, то с технологией изготовления более-менее предсказуемо.

Производителей может быть несколько.

Ствол по контуру мне показалось, что сделан на конус, а не цилиндр.

Речь вроде шла о дульной части

Будет ли вариант с более толстым стволом "варминт"?

Да

Олег-Брянск
Сказали, что ствол "от Лобаева", Если так, то с технологией изготовления более-менее предсказуемо.

+1 за резьбу. Не в одних банках дело. Можно ствольный тюнер повесить и крутить на заводском патроне, настраивая кучу.

------
с уважением P2.

55тыщ? рубите бабло, пока санкции! 😊

17hmr в пределах 35тыс, купил бы не только я но и тысячи желающих
по остальным калибрам ниша занята давно

магнум калибры без боевых упоров?

Есть боевой упор

ТТХ
-был ТОЗ 8 и это был Рабочий Конь за неКонские деньги,понимаю ,что не для всех в те времена,Но и времена другие настали. было бы здорово докупать стволы!разные и по контуру.
С Уважением

Черномор

Есть боевой упор

за стебель затвора? это не упор

SDR
за стебель затвора? это не упор

plamia2
Мда... вперемешку крепеж под алленовский ключ и под крестовую отвертку. Высокий уровень.
Сразу видно, что к выставке готовились ))).

Спешка нужна при ловле блох, а не подготовке к выставке)))

Кровопиец
В фейсбуке всё озвучено.

Не всё.

Кровопиец
Пока только 22lr и ламинат и 50 000 рублей

1. Уже до НГ будет не только 22-й ЛР
2. Помимо ламината уже есть орех
3. И цифра 50 тыс пока что ориентировочная, она может быть скорректирована

Как видите, не всё в ФБ сказано.
Равно как и подробные фото есть только у меня, в т.ч. - сертификационного экземпляра.

Кровопиец
И 50 косарей это не ниша cz
Это cz оптика и кольца

В приличном обществе испытывают недоверие к китайским прицелам за 5 тыс.

SDR

за стебель затвора? это не упор

Вы винтовку в руках держали?

orc66

Спешка нужна при ловле блох, а не подготовке к выставке)))

Остроумие тоже должно быть к месту.
К выставке многие готовятся именно в спешке, стараясь успеть выставить всё самое интересное.
Поэтому иногда выставляют концепты, макеты и т.д.

ober
есть результаты стрельбы из девайса?

Конечно.
Всё в минуте, если патрон нормальный.

Я честно так и не понял куда бьет ударник?

Если не затруднит, сформулируйте вопрос более точно

Черномор
Всё в минуте, если патрон нормальный.

hunterair
Я честно так и не понял куда бьет ударник? Конструкция одно из экстракторов показалась мне хлипкой

3. И цифра 50 тыс пока что ориентировочная, она может быть скорректирована

Черномор
приличном обществе испытывают недоверие к китайским прицелам за 5 тыс.

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

romul
По цене.
Это винтовка не будет конкурентом ЧЗ по цене.
Если выпустят упрощенную модель без сменного ствола - тогда может быть приблизятся к цене ЧЗ.
Чтобы конкурировать с ЧЗ по цене - надо выпускать столько же МК-винтовок
с таким же качеством и ассортиментом.
А на это сейчас не способен ни один Российский завод.
Сейчас даже Тозики пытаются догнать ЧЗ по цене. 😞

Насчёт качество турецких ЧЗ позабавили.
МЕ16 превосходит ЧЗ наголову по всем техническим параметрам и применяемым материалам.

Виталий Петров
А не_мелкашка

Черномор

Насчёт качество турецких ЧЗ позабавили.
МЕ16 превосходит ЧЗ наголову по всем техническим параметрам и применяемым материалам.

Есть твое мнение а есть потребителя.
Потребитель голосует рублем, массбренда здесь не будет.

Кровопиец
Для начала надо отнять стоимость cz из 50 штук и посмотреть, что остаётся, а не огульно так вот...
В приличном обществе и русский новодел западло...

Это не приличное общество

Lis-biker
несколько смущает 1 момент, если крон на ласту без упора, не будет ли он ехать вперёд.. в тозике он просто упрётся в передней части- кончится ласта, а тут она кончатся не собирается..

Такое ощущение, что ты из мелкана ни разу не стрелял

Черномор

Это не приличное общество

Это ОЧЕНЬ приличное общество. Они первые знали про проблемы неких новоявленных тогда винтовок.

Черномор

Насчёт качество турецких ЧЗ позабавили.
МЕ16 превосходит ЧЗ наголову по всем техническим параметрам и применяемым материалам.

Ну а конкретику можно?
Или бла бла бла?
Сравнить мишеньки стандарта силуэта и варминта вот с этим вот вашим?

Кровопиец
Ну а конкретику

Черномор

Остроумие тоже должно быть к месту.
К выставке многие готовятся именно в спешке, стараясь успеть выставить всё самое интересное.
Поэтому иногда выставляют концепты, макеты и т.д.

Именно по этому я и написал, что спешка не есть хорошо. Не думаю, что в готовом изделии будет саморез.

Кровопиец

Это ОЧЕНЬ приличное общество. Они первые знали про проблемы неких новоявленных тогда винтовок.

Не сомневаюсь 😀

Кровопиец

Ну а конкретику можно?
Или бла бла бла?

Бу га га 😀

orc66

Именно по этому я и написал, что спешка не есть хорошо. Не думаю, что в готовом изделии будет саморез.

Откровенно говоря, такие саморезы и мне не нравятся.
Хороший повод производителя подумать над улучшением внешнего вида изделия.

KorgevUG
Всем,здравия!
Вот ещё б сделали,со сменными стволами,на базе "Соболя",ведь были же они под патрон .22WMR.
Потру потом.

Это фантастика(с)

Черномор

Насчёт качество турецких ЧЗ позабавили.
МЕ16 превосходит ЧЗ наголову по всем техническим параметрам и применяемым материалам.

На данный момент ЧЗ-наиболее оптимальное сочетание цена-качество,
что и показывают хорошие продажи ЧЗ.
По качеству ЧЗ - пока не встречал недовольных.
По качеству отделки МЕ16 и материалам - выше ЧЗ,а по результатам стрельбы-х/з.
Для этого надо дождаться выпуска серии,взять несколько винтовок и отстрелять с несколькими ЧЗ разными патронами 3-4 стрелками.
Только после этого можно будет говорить о превосходстве МЕ16 в стрельбе.
Кроме того,МЕ16 по ассортименту моделей и по массовости пока очень далеко до ЧЗ.

Черномор

Откровенно говоря, такие саморезы и мне не нравятся.
Хороший повод производителя подумать над улучшением внешнего вида изделия.

Ощущение времянки. Прикрутили по быстрому.
Кстати, тут ФБ упоминали. Можно ссылочку?

По качеству отделки МЕ16 и материалам - выше ЧЗ

в чем?

romul
По качеству ЧЗ - пока не встречал недовольных.

romul

На данный момент ЧЗ-наиболее оптимальное сочетание цена-качество,
что и показывают хорошие продажи ЧЗ.
По качеству ЧЗ - пока не встречал недовольных.
По качеству отделки МЕ16 и материалам - выше ЧЗ,а по результатам стрельбы-х/з.
Для этого надо дождаться выпуска серии,взять несколько винтовок и отстрелять с несколькими ЧЗ разными патронами 3-4 стрелками.
Только после этого можно будет говорить о превосходстве МЕ16 в стрельбе.
Кроме того,МЕ16 по ассортименту моделей и по массовости пока очень далеко до ЧЗ.

Так и вы сгавните люховые и прочие топ модели с этим мессершмитом отеческого розливу.
А каталог мелкашек оооочень богааат.
Да, была varmint - сказка
Хотел силуэт
Остались 527fs
550 medium fs

Отличные винтовки.

В варминте облегчал спуск, но там всё просто.

Lis-biker
я

Ты известный мер(уд)ило

Lis-biker
я. была мысля о 7.62х39 посмотрел на выставке.. это шлак, напоминает дешманский китай.. .

Lis-biker
когда брали приятелю мелкан, остановились на тозике, хотя чизэт тоже смотрели.

Alekso77
О чем спор, не пойму... Ну будет и будет, спрос все расставит на места. Будет годный агрегат за вменяемые деньги - ну и чудно, все от этого выиграют... нет - так и хрен с ним...
Я вот задал вопрос зачем он нужен, со сменными стволами в трех раймфайр калибрах, патронов двух из них - днем с огнем....
Так никто и не ответил. Мож мне тоже надо, а я не знаю, вот ходил на охоту с топором всю жизнь, а надо с лопатой было.
Мне кажется Атаман одно не учитывает - в нише пневматики они играют на своей территории с хорошей маржинальностью, с потребителем который по сути не имеет выбора. А в нарезном людишки то посмышлёнее, асортимент продукции пошире, цены пониже да и стажем до "розовой" не поджаты к стенке. Это ИМХО надо учитывать в первую очередь.

тут другой прикол

на рынок выходят три производителя, атаман, vtb, орсис. все с мелканами, и все позиционируют себя выше чз 455. т е примерно в нише 50тыс +

вот и будет потребителю потеха, т к денег сейчас стало вдвое меньше. чз варминт лежит в магазинах спокойно, чего раньше не было отродясь

SDR
тут другой прикол

Alekso77
асортимент продукции пошире, цены пониже да и стажем до "розовой" не поджаты к стенке

SDR
на рынок выходят ... орсис

Alekso77
Вот из озвученной тройки мне за vtb денег не жалко, но не потому что позиционирует... а потому что семиавто. Мелкашка в болте для ценителя, в полуавтомате - для охотника, ИМХО.
Однако не куплю vtb, просто потому, что есть Рем 597 который меня устраивает во всем и мне не нужно больше точности, а по скорости перезарядки SAG преимуществ не имеет, да и тупо дороже чем Рем. Как то так.

Новых Ремов же не осталось? Так что vtb рынка откусит чутка. Заслужено.

orc66

Новых Ремов же не осталось? Так что vtb рынка откусит чутка. Заслужено.

cкорее понюхает

изначально речь была о 120тыс
потом 90тыс
сейчас 75тыс

вы много желающих представляете на мелкан в эту цену?

SDR

cкорее понюхает

изначально речь была о 120тыс
потом 90тыс
сейчас 75тыс

вы много желающих представляете на мелкан в эту цену?

Тут спорный вопрос. С одной стороны не дёшево. С другой стороны. - это п/а. Чехов не хвалят. Какие варианты?
Это же не болт, где вариантов миллион, выбирай что хочешь...

orc66

Тут спорный вопрос. С одной стороны не дёшево. С другой стороны. - это п/а. Чехов не хвалят. Какие варианты?
Это же не болт, где вариантов миллион, выбирай что хочешь...

ниша приобретателей п\а в 22лр мизерная, сами прикиньте, хорошо если 100 чел найдется

SDR

ниша приобретателей п\а в 22лр мизерная

Тут не готов к дискуссии. Данных нет. Но ведь зачем-то Валентин решил производить именно п/а.

orc66

Тут не готов к дискуссии. Данных нет. Но ведь зачем-то Валентин решил производить именно п/а.

Образно: это ОЧЕНЬ ТОЧНЫЙ п/а для тех, кто хочет "лохматую дырку", но кому лень передергивать шпингалет.

orc66

Тут спорный вопрос. С одной стороны не дёшево. С другой стороны. - это п/а. Чехов не хвалят. Какие варианты?
Это же не болт, где вариантов миллион, выбирай что хочешь...

cz512, 45300р. Armscor ria22, 29900р. Для любителей странного, есть мр161...

SDR

ниша приобретателей п\а в 22лр мизерная, сами прикиньте, хорошо если 100 чел найдется

Да как посмотреть... если точность будет сопоставима или почти сопоставима с болтовками, есть шанс сломать рынок. На болтах останутся спортсмены и отдельные любители "теплого лампового", человек по природе ленив и склонен к комфорту.
Опять же открыть нишу и стать в ней лидером ИМХО правильнее, чем пилить пирог наравне со всеми.

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor

Образно: это ОЧЕНЬ ТОЧНЫЙ п/а для тех, кто хочет "лохматую дырку", но кому лень передергивать шпингалет.

Черномор

Насчёт качество турецких ЧЗ позабавили.
МЕ16 превосходит ЧЗ наголову по всем техническим параметрам и применяемым материалам.

Смысл, то в этом какой? Мелкашку берут по большей части для плинка, а для плинка надо дёшево и качественно. Народ берет чз исключительно не желая видеть следы от напильника как на тозе. Занять место между тозем и чз, вот к чему стремиться надо. А так ничего уникального в ней нет, только цена что можно реально чз взять с прицелом . Как вариант занять нишу супер бюджетного Выкатить ложу из бука, бланки отечественного производства, но качественно все подогнаное. Резьба на стволе это прям +100 к покупке. Тогда и тоз и чз останется висеть на витрине.

cкорее понюхает

изначально речь была о 120тыс
потом 90тыс
сейчас 75тыс

70 рублей в минимуме, то что мне приглянулось в комплектации, - 90...

Можно небольшое отступление в прошлое? 2013 год- первая половина 2014 года цена на ТОЗ 78 в ормагах от 8900 до 14000 тыр. Зависит от даты завоза наверное. Сейчас сильно больше. Вопрос: Почему?

Это жадность производителя и оптовиков. Недавно в одном из ормагов видел ТОЗ 78 - 01 за 30 рублей.

Я свой ТОЗ 78 - 15 брал еще за 9 рублей, но... Замена ложи на нормальное из ореха и под левшу, еще 8,5 рублей ну и по металлу немного довел, где слегка пильнул, где шлифанул 😊 В итоге доволен.

Но Атамана все равно возьму, интересно очень что это и как это 😊 😊))

alex9999
Это жадность производителя и оптовиков. Недавно в одном из ормагов видел ТОЗ 78 - 01 за 30 рублей.

Может скажу слишком пафосно, но выглядит как предательство. Запад объявил экономическую войну, уронили курс в 2 раза, импорт подорожал в 2 раза. Ладно, перейдем на наше! Благо есть заводы, есть хорошие винтовки. Ага. Сейчас. CZ от 35 до 40 тысяч, почему бы и не продавать ТОЗы и соболи по 30 тысяч? А куда вы денетесь? Вот так, вся страна строила эти заводы, теперь они в маркетинг подались, зарабатывают прибыль в долларах на согражданах. При этом очень сомневаюсь, что зарплаты у рядовых мастеров хоть сколько-нибудь выросли. Да и материалы вряд ли за доллары покупают. Ладно с мелкашками, так везде же так. Извините, накипело.

Rentgen-1
А куда вы денетесь?

Запад объявил экономическую войну, уронили курс в 2 раза,

импорт подорожал в 2 раза.

а вот у китайцев получается 😞
и никто не спрашивает, зачем резьба нужна ?
forummessage/187/21

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
ТОЗ-78 за 10т.р

это где? вот другу недавно брали, чуть меньше 30 000

В Темпе в розницу чуть более 26 рублей, так это очень оптовый 😊 и недорогой магазин, в регионах уже 30 и более рублей.

В целом наверное стоит дождаться старта продаж и тестовых отстрелов, там и будем посмотреть.

Кстати остается открытый вопрос по комплектации, сколько будет магазинов в комплекте, что по емкости оных и сколько будут стоит магазины отдельно. Надеюсь, что не по 2 - 3 рубля за магазин.

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Diver
внятно рассказать

Diver
А, так речь про резьбу на конце ствола? Елы-палы, я то подумал, про посадку ствола в коробку.
Резать резьбу на стволах такой небольшой толщины можно только на строганных стволах. А такой ствол резко увеличит стоимость винтовки, ибо он сильно дороже. На дорнованных и кованных только при диаметре от 0.8 дюйма и выше

Резать резьбу на стволах такой небольшой толщины можно только на строганных стволах. А такой ствол резко увеличит стоимость винтовки, ибо он сильно дороже. На дорнованных и кованных только при диаметре от 0.8 дюйма и выше.

"Отлично" это у каждого свое

Это охотничья винтовка, которая стреляет лучше других охотничьих винтовок

22WMR и 17HMR.

а для охоты , доказано уже не раз, 2 моа за глаза
главное, что бы было ЧЕМ стрелять и КУДА

всегда приятно знать, что вы можете убить муху на этой дистанции.

какую кучность ждете от МЕ16 ?

В начале резьбы в канале образуется прихват, а посередине бочка

Если полминуты из-за резьбы превратятся в минуту и больше, то зачем это нужно-то?

Diver
При нарезке резьбы на стволе вы его не ослабляете, а портите. В начале резьбы в канале образуется прихват, а посередине бочка. На конце ствола это катастрофично. Если полминуты из-за резьбы превратятся в минуту и больше, то зачем это нужно-то?

Так я уже выше писал-выпускайте для охотников ствол стандарт с резьбой на конце.
Для охоты 1 МОА-выше крыши.
Для спортсменов-варминтеров - мухобойщиков-ствол толще,длиннее без резьбы.
При том,у вас уже есть большой опыт изготовления стволов с резьбой.

Diver
А что, в Орсисе делают дорнованные или кованные стволы? Давно?
Там строганные.

А что, в Орсисе делают дорнованные или кованные стволы?

Diver , Вы имеете отношение к производителю МЕ 16 ?

Может всеж снизойдете до ответов на мои вопросы ?

Diver
на дорнированных и кованных тонких стволах напряжение велико. И канал деформирует.

2 Иваныч Баский
Да ладно! ))

Напряжение если не снято, то да. Но все стволы, которые мне попадались, были именно такие. Мало кто запаривается со снятием напряжений.

Diver
Мало кто запаривается со снятием напряжений.

Diver
Лотар дорнованный, король напряжений. Прихваты и бочки только в путь

SDR

тут другой прикол

на рынок выходят три производителя, атаман, vtb, орсис. все с мелканами, и все позиционируют себя выше чз 455. т е примерно в нише 50тыс +

вот и будет потребителю потеха, т к денег сейчас стало вдвое меньше. чз варминт лежит в магазинах спокойно, чего раньше не было отродясь

Потребителю - выбор.
Лучше когда он есть, чем когда его нет.

Наш мелкан весит 2100-2350 грамм (без магазина, зависит от исполнения), имеет длину базовую 91/94 см (зависит от ложи), резьбу м14х1lh в базе. Плюс это п/а к которому больше всего в мире есть тюнинга (матчевых спусков, лож и тп)

Самое смешное, что никто вам не мешает при заказе указать, что у вас уже ЕСТЬ ложа 10/22 и привезти ее на забор винтовки из производства (мы ее поставим на винтовку и выдадим вам готовое изделие). И тогда цена отпускная начнется с 59 тыс. (Что не даст вам цену в 30 но даст возможность еще большей индивидуализации)

А. Самое забавное для владельца тира 😊

Если приклад ложи hogue подрезать на 10см то
1. LOP начнет подходить любому 10-12 летнему ребенку
2. Вес винтовки в самом легком исполнении начнется от 1900 грамм.
3. Длина останется в рамках закона - 84см

И винтовка прекрасно полезет в любой рюкзак и, главное, ваш ребенок сможет начать учится стрелять без вреда для позвоночника и изображения картины "вася концом лома пытается достать пирожок с полки"

А так - я очень рад, что атаман выводит на рынок болтовую мелкашку. Очень ведь многие люди не покупают что-то не потому что вещь им не нравится, а потому, что нет альтернативы. А так на рынке есть
1. Cz452/455
2. Атаман
3. Рем 597 (остатки на полках)
4. Риа22 (да, тоже ругер1022 но топорно выполненный. При этом стреляет - не вопрос)
5. Наш sag22 - хорошо и аккуратно сделанный 10/22 с возможностью индивидуализации при заказе.

И у клиента есть выбор.

Я просто знаю конструктора винтовки, и немного видел винтовку изнутри.

Diver
Это охотничья винтовка, которая стреляет лучше других охотничьих винтовок, на уровне начальных спортивных.

Чё все кипятком ссуться на ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие резьбы на конце ствола

А так на рынке есть

sv-2
ЕСТЬ!
Вот для начала нужно победить Mossberg 802, за 14 рублей.
А то ведь на самого Вильяма замахиваются! 😊
https://www.youtube.com/watch?v=XUA2HIIT0hQ

Зачем его побеждать?

АМИ
Да ? Откуда тогда такое смелое утверждение

.

Я наблюдал отстрелы в тире этой винтовки в процессе ее создания.

Зачем его побеждать?

Diver

Я наблюдал отстрелы в тире этой винтовки в процессе ее создания.

Были мишени похожие на Вашу ?

Кстати, вот отстрел патрона SK rifle match.

sv-2
Мне думается ,что при современных технологиях производства оружия(не считая сделанных напильником ) ,точность на 100% зависит только от качества патрона и остального комплекса.
Так ,что конкуренцию составить (атаман, vtb, орсис)могут только ценой и весом.
Других вариантов НЕТ

АМИ

Были мишени похожие на Вашу ?

Да, были. Потому и говорю. Но это все же винтовка первая, что называется, вылизанная. Что будет в серии, посмотрим. Доведется пострелять с серийки, я расскажу по результатам. Думаю, всем будет интересно.

sv-2
Мне думается ,что при современных технологиях производства оружия(не считая сделанных напильником 😊) ,точность на 100% зависит только от качества патрона и остального комплекса.
Так ,что конкуренцию составить (атаман, vtb, орсис)могут только ценой и весом.
Других вариантов НЕТ 😞

В мелкашке крайне много факторов, влияющих на кучность, помимо ствола. А весь остальной комплекс-это все остальное, включая затвор, ударник, форму бойка, силу пружины, спусковой механизм, ложу.... Без мелочей. Я даже стрелка не упоминаю пока вообще.

Хорошо конечно, что появляются новые отечественные производители. Но почему-то ценники у них значительно выше импорта.

sv-2

Делают Lifan Smily, а продать пытаются по цене Мерина

seimor
Винтовка безусловно отличная для своей аудитории. Но не совсем понятна целевая аудитория - для охоты или для спорта? ИМХУется, что с прогнозируемой ценой только дальнейшее сохранение санкций и отсутствие импорта поможет данному девайсу обрести сотню-другую покупателей по всей стране в качестве замены Сако для охоты. Рядовые колхозники, к коим и себя отношу, для этой цели купят CZ и нормальную оптику. СпециЯлистам, страдающим метеоризмом при упоминании марки CZ, следовало бы ознакомиться с отзывами реальных владельцев в профильных ветках о CZ-455, 452 и лично пострелять из данной винтовки из коробки. При личном общении с многотысячной аудиторий владельцев этой марки, среди которых есть и ОЧЕНЬ уважаемые на данном форуме люди, такие высеры не вызвали бы ничего кроме снисходительной улыбки.

+1.

Что бы этой винтовке конкурировать с ЧЗ, ей нужно быть как минимум процентов на 15 дешевле - тогда у понимающего люда будет интерес.

Прежде чем драть цену, нужно сначала это право заслужить.

А не по наслышке зная пневмопродукцию фирмы Атаман - я эту винтовку за три леса обходить буду. И не только я.
Продавать продавайки и красивые лозунги все труднее господа. Пора снова ВЕЩИ производить, а не рекламу.

Diver
С пневмопродукцией фирмы Атаман выиграно столько соревновани по варминту, бенчресту и филд-таргету, включая международных

Diver
сравнивать с ЧЗ, при всей моей любви к продукции чешской компании, ну некорректно, как бы здесь не говорили.

ober
Norinco, смеясь, помахивает членом, глядя на обоих

У Норинко крайне мало шансов захватить рынок у CZ. По меньшей мере в текущей ситуации.

А тут очередной бизнес по-русски.

Diver
Я даже на выставке сходил к стенду ЧЗ и все перетрогал, чтобы сравнить. Это несопоставимо. Потому и говорю, когда есть две винтовки рядом, это очень и очень очевидно и даже не надо быть спецом, чтобы это отметить.

orc66

У Норинко крайне мало шансов захватить рынок у CZ. По меньшей мере в текущей ситуации.

А чем китайская копия CZ так уж хуже турецкой копии CZ? Нет, конечно у китайцев скопирована старая модель - 452. А турки делают новую, 455, и под контролем производителей оригинала. Но и цена почти в 2 раза...

Самое смешное, что в Канаде JW-15 по 200 долларов. За 12 тысяч я бы взял мелкашку. Что-то не так с нашим рынком. А почему? Потому что берем мелкашки по 50 тысяч и не жалуемся. Боимся выглядеть "нищебродами". Даже завышенная в 2 раза цена на JW-15 (350-400 долларов, 21-24 т.р.) - самая дешевая на рынке.

ober
Надо, чтоб прижился.

ober
Кому в лес - тоз и чиза. Кому со стола палец тренировать - аншютц и зуль. Для тех, кто не определился умный он или красивый- атаман))

Да пусть будут любые мелканы, что вы желчью исходите))

Кому в лес - тоз и чиза

Rentgen-1

А чем китайская копия CZ так уж хуже турецкой копии CZ? Нет, конечно у китайцев скопирована старая модель - 452. А турки делают новую, 455, и под контролем производителей оригинала. Но и цена почти в 2 раза...

Самое смешное, что в Канаде JW-15 по 200 долларов. За 12 тысяч я бы взял мелкашку. Что-то не так с нашим рынком. А почему? Потому что берем мелкашки по 50 тысяч и не жалуемся. Боимся выглядеть "нищебродами". Даже завышенная в 2 раза цена на JW-15 (350-400 долларов, 21-24 т.р.) - самая дешевая на рынке.

Вопрос не в том, что китайская копия хуже.
Вопрос исключительно в том, как китайское оружие попадает на наш рынок. "Русское оружие" молодцы, но у них совершенно другой подход. Захвата рынка в задачах нет.

ober
Модульность это хорошо. В чем ее практический смысл? Как вы ее видите? Иду я, значит, по лесу за рябчиком...вдруг, херак! Заяц! Ну я такой с покерфейсом снимаю винтовку, быстро перекидываю ствол (у меня в рюкзаке еще два же. и патроны, даа) и иду на зайца. Заяц скипнул, но, чу! Глухарь! Я снимаю рюкзак....

К чему передергивать ?
По бумажкам пострелять - .22 , на охоту - .17хмр . Я из-за отсутствия .17хмр вынужден ставить .22 вмр , а он сильно не дотягивает до .17хмр . Владельцы Блазеров сменные стволы в рюкзаках не таскают и при всем при этом это один из самых популярных стволов .

Блазеров сменные стволы в рюкзаках не таскают и при всем при этом это один из самых популярных стволов .

sv-2
У китайцев нужно уму-разуму поучиться.Цивилизация древняя!
Не смотря на большие успехи ,ни каких амбиций.
Берут бренд и делают копию ,в несколько раз дешевле оригинала.
Может нам тоже попробовать.Засунуть амбиции в попу,взять CZ и сделать копию.
И пусть она будет точнее,красивее,легче и дешевле(в два раза!) оригинала!
А.. как вам такой расклад!? 😊

Вы сначала на цены Тозов и Соболей в магазинах посмотрите...
Для того, чтоб мелкашка как класс взлетела на рынке, ее должно продаваться очень много. Это случится, имхо, если мелкан исключат из оружия, на которое нужен стаж. Если нет - то только для любителей. Опять же имхо.

sv-2
За 40лет охоты, видел только у одного и то не охотника,а павлина 😊

А я наоборот , все вокруг с Блазерами , я один белая ворона . Охотники они или павлины судить не берусь , но трофей далеко за 600м для них не редкость . Без нянек и поводырей .

Ну, у меня все несколько сложнее. По бумаге - 22лр с патронами от ELEY, на охоту - 22лр с патронами от кспз...

Да, 17 hmr для охоты сказочная вещь

и крупной птице, включая глухаря-отличная. На месте все берет.

АМИ
Вы на охоте .17хмр попробуйте

но, повторюсь- я рад, что появилась новая мелкашка.

Diver
А до 200 эффективность по средним и мелким зверькам и крупной птице, включая глухаря-отличная. На месте все берет.

ober
я нахожу его интересным, но я не нахожу его в магазинах. Совсем. Нет его как класса.

sv-2
Может нам тоже попробовать. Засунуть амбиции в попу, взять CZ и сделать копию.
И пусть она будет точнее, красивее,легче и дешевле(в два раза!) оригинала!
А.. как вам такой расклад!?

Diver
До 200 метров практически не по вертикали ни на ветер поправок брать не нужно. А потом пуля резко падает. А до 200 эффективность по средним и мелким зверькам и крупной птице, включая глухаря-отличная. На месте все берет.

Чисто познавательный вопрос: насколько такой патрон интереснее 223? Потому что дороже он в несколько раз.

Мой мелкан меня более чем устраивает

В этом случае, 22хорнет кроет 17хмр как бык овцу.

Это какие зверьки?

Есть что-то можно потом?

Вот если бы 17НМР был так же хорош, как 22 Лр или 308, то вся страна на ём бы сидела.

До 200 метров практически не по вертикали ни на ветер поправок брать не нужно. А потом пуля резко падает. А до 200 эффективность по средним и мелким зверькам и крупной птице, включая глухаря-отличная. На месте все берет.

АМИ

Зачем , Вам тогда эта тема ?

АМИ
и косуля

АМИ
полстраны сидит на 7.62х39

Хорош сказки-то рассказывать про косулю.

Максимум, что ей гарантировано, это поверхностная гематома от пули А-Макс весом в 1 грамм и сгниёт коза заживо через две-три недели.

Это заблуждение. Я бы сказал, легенды. Из серии про то, как "Деды наши с СКСами" воевали и что пуля от СКСа пробивает рельсу вдоль.
В основном охотники сидят на 54-м и 308 калибрах.

АМИ

Шея , пробежка метров 30

АМИ
Судя по продажам 39 весьма популярный и не только у спортсменов .

Много вы коз в шею набили?

При попадании козе в шею, она должна падать на месте, не успев пукнуть

Вы ещё про попадание по голове напишите. С 200 метров.

У вас собственный ормаг?

Спортсмены прочно оседлали

Повторюсь

Вы стреляли с .17хмр по косуле ?

АМИ
Повторюсь

quote:
Вы стреляли с .17хмр по косуле ?

АМИ
Я в состоянии держать 1 МОА на дистанциях далеко за 200 , железо и стекло тоже позволяет

Фарите? )))

С рук такое не возможно.

Однажды был уход на 80 метров без сердца с вывалившимися лёгкими.

Я стрелял по косуле с 22Лр

Если вам нравится 17-й калибр, не проблем. Охотьтесь. Мне всё равно.

Обычно люди очень красочно описывают трофеи, добытые мелкими калибрами и очень стыдливо умалчивают о подранках.

Diver
Да, 17 hmr для охоты сказочная вещь.

orc66

Вы сначала на цены Тозов и Соболей в магазинах посмотрите...
Для того, чтоб мелкашка как класс взлетела на рынке, ее должно продаваться очень много. Это случится, имхо, если мелкан исключат из оружия, на которое нужен стаж. Если нет - то только для любителей. Опять же имхо.

В таком случае цены на мелканы будут на уровне далеко за 100 тыр. Это как ценники на фроловки и огражданеное. До трех концов бывает разница на отдельные модели, и не в пользу не кастрированного огнестрела.

Всё, что вы тут описываете сделает 223 Рем за цену втрое дешевле.

Для мелкой дичи есть отличный калибр 22Хорнет и 222Рем.

Для плинкинга 22Лр.
Для любителей изящности .17 )))

sv-2
Мясо не портит?

Нет, аккуратная пробоина. Тоже поначалу думал, что разнесет как суслика. Ан нет, ничего подобного.

moby_one

В таком случае цены на мелканы будут на уровне далеко за 100 тыр. Это как ценники на фроловки и огражданеное. До трех концов бывает разница на отдельные модели, и не в пользу не кастрированного огнестрела.

Совершенно верно. 😊 Они не будут снижать цену, еще и увеличат. Маркетологи думают, что на оружие у нас, в РФ, неэластичный спрос. (То есть изменение цены не приводит к значительному изменению спроса)

ober
Пробоина в какой дичи? Птица?

Глухарь

Нет, аккуратная пробоина

moby_one

В таком случае цены на мелканы будут на уровне далеко за 100 тыр. Это как ценники на фроловки и огражданеное. До трех концов бывает разница на отдельные модели, и не в пользу не кастрированного огнестрела.

Вы не правы. На ланкастеры держится высокая цена только потому, что КК забил на это сегмент и нет конкуренции.
Зато, глядишь, китай сюда серьёзно зайдёт.

orc66

Вы не правы. На ланкастеры держится высокая цена только потому, что КК забил на это сегмент и нет конкуренции.
Зато, глядишь, китай сюда серьёзно зайдёт.

Цены держат только потому, что задроты-милитаристы фапают на "почти калаш", без стажа на нарезное и поэтому готовы заплатить и сотку. Спроса на двудулки с парадоксом не было, нет и не будет. Потому их и производить перестали.

moby_one

Цены держат только потому, что задроты-милитаристы фапают на "почти калаш", без стажа на нарезное и поэтому готовы заплатить и сотку. Спроса на двудулки с парадоксом не было, нет и не будет. Потому их и производить перестали.

Цены держат потому, что монополия. Про двудулки это мимо кассы. Кому нужна чисто пулевая двудудка? Или двудулка 410 калибра, к примеру?

orc66

Цены держат потому, что монополия. Про двудулки это мимо кассы. Кому нужна чисто пулевая двудудка? Или двудулка 410 калибра, к примеру?

Комбо полуавтоматы в 12 калибре с дополнительным слуг стволом вполне пользуются спросом. Я взял не комбо только потому, что фото не понравилось(ствол был потянут, в месте пайки антабки.)

moby_one

Комбо полуавтоматы в 12 калибре с дополнительным слуг стволом вполне пользуются спросом. Я взял не комбо только потому, что фото не понравилось(ствол был потянут, в месте пайки антабки.)

Возможно. Но стволы 366 ланкастер и парадокс делает исключительно молот. А молот не делает комбо.

Зы прошу прощения за оффтоп.

Diver
С пневмопродукцией фирмы Атаман выиграно столько соревновани по варминту, бенчресту и филд-таргету, включая международных, что несколько странно слышать такие заявы.

С какой-какой продукцией??? )) Уж Вы то не лукавьте! Где это Вы видели СТОКОВЫЙ пневмоатаман на соревнованиях? Если на то пошло, то и КАМАЗы Париж-Даккар выигрывают и ВАЗ Брундзы блистал в 80-х на международных соревнованиях - но где связь между теми машинами и серийной продукцией?
Я сужу по тем корявым недопиленным винтовкам, которые лежат на полках магазинов. И лежат там ГОДАМИ. Вэлкам - г.Тула магазин Стрелок. МЛ15 в булке и весло уже пол года лежат. М2р даже и не возим - нах никому не нужна за такие деньжищи. А Тула, я Вам скажу, далеко не самый бедный город в РФ, хоть и не МоскваПитер конечно.
До сих пор помню вау-эффект от покупки первой серъезной пневмы Ди-52. Настолько КАЧЕСТВЕННО эта винтовка изготовлена. АККУРАТНО. С ВНИМАНИЕМ К МЕЛОЧАМ !!! А м2р ?? Стебель "затвора" - напильник, барабанчик не соосен сам себе, кнопка предохранителя задевает об деревяху - тьфу, бля, в руки брать противно...
И эти же люди хотят продать мне мелкан за 60 тыр ??? ) Бу-га-га-шеньки....

orc66

Возможно. Но стволы 366 ланкастер и парадокс делает исключительно молот. А молот не делает комбо.

Зы прошу прощения за оффтоп.

Зато комбо освоил Ата Армс. У меня Кхан матрик фиделио. Весьма доволен аппаратом.

Diver
конечно же, она (CZ) сильно отстает. Механизм 455 одинаков на всей линейке. Я даже на выставке сходил к стенду ЧЗ и все перетрогал, чтобы сравнить. Это несопоставимо.

Устал уже читать про пластилиновые стволы CZ, про говённые ложи. Теперь вот УСМ CZ оказывается ни в какое сравнение с отечественной продукцией не идёт.
Вот дружбан-статистический нищеброд накупил всякого хламу на полторы зарплаты. Новый здесь только мелкан.

Вот пристрелка из коробки винта и прицела. Зима ветер 1-2 м.с. упор раком С ЛОПАТЫ. Пардон, это я со своей мешалкой после пристрелки винтовок. Но с этой же лопаты из такого же положения пристреливался и мелкан за несколько минут до этого.

Вот моя мишень из чужого винта, после прибивки прицела. До этого дня CZ-455 даже в руках ни разу в жизни не держал. В мишени 5 дырок.

Что конкретно отстойного в УСМ CZ-та? В чём конкретно принципиальная разница между УСМ CZ-та и Атамана? Только не надо общих фраз типа спуск тугой, ход длинный или провал большой или т.п. Оперируя такими понятиями, об УСМ любого оружия лучше вообще промолчать. УСМ CZ-та даже при полном отсутствии слесарных навыков можно на коленке за час довести до идеального состояния. Затраты материалов будут равны ровно нулю. Если конечно не страшно открутить ложевые винты..
О чём речь? О том, что горячие защитники пытаются убедить что Атаман с данной моделью с одним стволом и ценой за 60000 тыр, а с тремя стволами думаю с ценой далеко за 120000 тыр, заткнет потребности ОСНОВНОЙ массы покупателей мелкокалиберного оружия в России за пояс и цену его производителю нельзя снижать ни в коем случае? Нет с такой ценой у мелкана в России длительной перспективы. Даже во время санкций.
Только на последних двух страницах МЕ16 сравнивают и с Квадом и с Эволюшеном и со Стандартом. Почему? Потому что непонятно с чем её нужно сравнивать и кому её следует покупать?
ПыСы: чтобы избежать обвинений в предвзятости, говорю, что CZ-та у меня нет. Но был. Только в 223 rem. Я знаю что это за винтовка и отношусь к этой марке с огромным уважением, оценивая её потребительские качества, среди которых цена играет далеко не последнюю роль. Если бы у Атамана была аналогичная модель в пластике с ценой до 40000 руб. - для меня это был бы первый кандидат на покупку мелкана для охоты на птицу. И, как некоторые отметили, желательно без саморезов в ложе.

Итак по существу...Пол года назад продавался CZ 455 в 3х стволах 22 LR, 22 WMR, 17 HMR, стоял 75т что ли, но точно до 80т. хотел брать, не успел.

Если атаман будет стоить в диапазоне 50-70т с 3-мя стволами готов рассмотреть покупку, если будет начинаться от 70т до 100т или 120т, то буду долго думать над покупкой и вряд ли буду брать.

А нужна банка или не нужна мне она без различна, на 22 ЛР можно и пластиковую бутылку одеть на ствол если уж приспичило, а 22вмр и 17 хмр стреляют и так громко.
Если кому-то уж нужна банка, предлагаю производителю сделать запас от дульного среза до прицельных для установки банки на цанге или для нарезки, а там уже сам решит покупатель, резать или нет.

Жду объявления цена за Атаман в 3х стволах. Так же Атаман бы рассмотрел производство оружие в калибрах например до 223 rem и его же в том числе, ну это планы на будущее.

По поводу винтовок от vtb или от Валентина, считаю дорогими, дайте за базу 40т стреляющую 1- 2 моа, от которой можно строить супер мега винтовку стреляющую в 0,3-0,5 моа и будет счастье. Хватит покупать детали за бугром, пора у нас уже копировать и выпускать.

Жерик Вартанов
Хватит покупать детали за бугром, пора у нас уже копировать и выпускать.

фиат 124 копируем скоро уже как 50 лет 😀

А Тула, я Вам скажу, далеко не самый бедный город в РФ

серьезно?
не заметил

начните с дорог хотя бы, богатеи

Пол года назад продавался CZ 455 в 3х стволах

Регулироваа с помощью напильника под себя-это вы всерьез, да?

moby_one

фиат 124 копируем скоро уже как 50 лет 😀

Так уже не выпускаем на его базе ничего!? 😛

АМИ
Сколько он стоит сейчас , новый ?

Сейчас нет их продаже, был 1 всего.

SDR

серьезно?
не заметил

начните с дорог хотя бы, богатеи

я сказал не САМЫЙ бедный, а не САМЫЙ БОГАТЫЙ.

не заметил? ну так съезди - в Нижний, во Владимир, в Челябинск, в Мурманск, в Воронеж - (говорю про те места, где сам был) и сравни с Тульскими дорогами, аналитик, блин. Для тех кто в танке повторю - в сравнении НЕ с Мск и Спб.

ПС: а с дорогами, еще когда Груздев был губером, все в порядке. Видимо, давненько Вы за МКАД не езжали...

Diver
Я проверяю людям штатные винтовки и они крайне качественные. Взводятся легко, качество поверхностей высочайшее. Стреляют отлично. Буквально на этой неделе несколько штатных отстреливал прямо со сборки. Остался доволен. Прекрасное качество. 5.5 были. В основном там боковой взвод. Очень легко все взводится. Никаких скрипов и люфтов и уж тем более напильников. Про кастомные вообще не говорю даже.

Ну тогда значит у ОФИЦИАЛЬНОГО преда по Туле магазина "Стрелок" лежат подделки.

Пострелушкин

не заметил? ну так съезди за мкад пару раз - в Нижний, во Владимир, в Челябинск, в Мурманск, в Воронеж - и сравни с Тульскими дорогами, аналитик, блин. Для тех кто в танке повторю - в сравнении НЕ с Мск и Спб.

первод стрелок засчитан
но речь была о Туле

1. Стволы. Сейчас есть 3 производителя - 2 из Европы, которые мы вывозим из-за санкций с различными бубнами и Лобаев (http://lobaevbarrels.ru/). Даже с учетом накладных из Европы ствол получается дешевле, но стволы Лобаева реально хорошие. Ценники там на сайте. Винтовка с ними будет еще дороже.
2. Саморез, конечно, переделаем в серии.
3. Резьба. Нарезать, конечно, не вопрос. И на стоимость это не повлияет особо. Вопрос с сертификацией, раньше было сложно - если сейчас сертифицируют, то сделаем. Хотя цилиндр на стволе есть и особо жаждущим можно устанавливать на него. Кстати, посадка эта точнее, чем резьба. И, как уже писали, обработка ствола в районе фаски не лучшим образом сказывается на кучности (стволы у нас кованые и дорнированные, т.е. все с напряжениями). Но опять же - это вопрос экспериментов с нашей стороны и настроений экспертов СЦ.
4. Цена. На выставке объявляли 50, как верхний предел. В теме сначала проскочило 55, потом 60. Но в любом случае цена - это наша проблема. Покупать или не покупать по заявленной цене - это решение потребителя. Не устраивает цена - товар будет лежать на складе, компания будет испытывать финансовые проблемы. Мы, например, не паримся по поводу стоимости некоторых марок машин или, к примеру, брендовых сумочек за 20000 евро (https://twitter.com/xenia_sobchak/status/210287603730223104/photo/1) Требовать цену мы можем от компаний с государственным участием, за наши народные деньги. Тут полностью частная компания, которая поддержки от государства не получает от слова "совсем". Что мы делаем - так это всеми путями пытаемся сделать хороший продукт с минимальными издержками и устанавливать на него оптимальную (с нашей, конечно, колокольни) цену.
3. Рынок. Как тут уже писали - маркетологов нет и не будет в ближайшее время, а то продукт будет еще в два раза дороже за счет их зарплат 😊 Также, у нас нет мощностей завода, дармовой аренды, дешевой рабочей силы, халявных станков и инструмента, чтобы отхватить рынок дешевой продукции. Господа, вы о чем? CZ производит винтовки тысячами, поэтому они столько и стоят. Можно писать еще пару страниц, но это же не экономический форум. Вывод - мы делаем продукт для рынка средний плюс - высокий, понимая, что занимаем место между CZ с одной стороны и Аншуц-Сако с другой. Мы даем клиентам дополнительный функционал в виде мультикалиберности и более высокого, чем у CZ, качества. Возможно, что-то еще будет появляться в продукте в процессе работы на новом для нас рынке.
4. Открытые прицельные. Вообще это тоже экономический вопрос, будем подбирать и пытаться поставить. Посоветуйте что, за вменяемые деньги. Желательно стандартное решение с возможностью купить оптом. А не бегать собирать по магазинам.
5. Вивер, пикаттини, планка аксессуаров НАТО. Не хотели делать по причине увеличения габаритов и избыточности данного решения для данных калибров. Но, сами понимаете, если это принципиальный момент, то это как раз очень простой вопрос.
6. Бюджетный вариант. Все возможно, но для бюджетного варианта нужен бюджетный ствол, пока его нет. Ложе можно сделать не из ореха и ламината, а из пластика или бука.
7. Пластиковое ложе. В плане к концу следующего года.
8. Складной приклад - пока нет, т.к. в этом случае придется делать еще систему блокировки выстрела при сложенном прикладе. Вообще приклад крепится 2-мя винтами и легко снимается.
9. Пластиковый магазин может сломаться, когда наступаешь на него ногой. Пластик вообще хороший. Заморозили, прыгали - не ломается. Кто сломает - заменим бесплатно. Почему, кстати, пластик и нестандартный магазин? А попробуйте привезти что-то из мест, где эти магазины умеют делать.
10. Ложе. Вообще вариантов может быть много - ложа делаем сами. И более короткие сможем делать. Варминт вариант тоже в плане.

MZVO_firearms
Мы, например, не паримся по поводу стоимости некоторых марок машин или, к примеру, брендовых сумочек за 20000 евро

SDR

первод стрелок засчитан
но речь была о Туле

речь была не о Туле, а о продукции Атаман и её стоимости в свете её же качества. Будьте внимательны.

а Вы пытаетесь троллить про доходы в разных городах.

MZVO_firearms
Несколько комментариев:

MZVO_firearms
Несколько комментариев:

4. Цена. На выставке объявляли 50, как верхний предел. В теме сначала проскочило 55, потом 60. Но в любом случае цена - это наша проблема. Покупать или не покупать по заявленной цене - это решение потребителя. Не устраивает цена - товар будет лежать на складе, компания будет испытывать финансовые проблемы. Мы, например, не паримся по поводу стоимости некоторых марок машин или, к примеру, брендовых сумочек за 20000 евро (https://twitter.com/xenia_sobc...0223104/photo/1 ) Требовать цену мы можем от компаний с государственным участием, за наши народные деньги. Тут полностью частная компания, которая поддержки от государства не получает от слова "совсем". Что мы делаем - так это всеми путями пытаемся сделать хороший продукт с минимальными издержками и устанавливать на него оптимальную (с нашей, конечно, колокольни) цену.

хотите льгот от государства? откройте производство в технопарке какой-нибудь особой экономической зоны в провинции. а сумочку для жены вашего директора можете заказать на алиэкспрессе.все равно не отличит. 😛

MZVO_firearms
новый
23-10-2017 12:31
Несколько комментариев:

Жерик Вартанов
Предлагаю выложить отчет стрельбы винтовки из разных калибров на 50, 100м и ссылку для заказов и все, прикрывать тему, а то по существу здесь не возможно будет разобрать.

Жерик Вартанов
Блин сколько же воды тут просто писец...

По поводу винтовок от vtb или от Валентина, считаю дорогими, дайте за базу 40т стреляющую 1- 2 моа, от которой можно строить супер мега винтовку стреляющую в 0,3-0,5 моа и будет счастье. Хватит покупать детали за бугром, пора у нас уже копировать и выпускать.

слушайте.
но ведь есть Armscor RIA22 - 1022 сделанный на филлипинах.
это тот же ругер 10\22 как он был сделан изначально - коробка и затвор - литье, ствол с странными механическими прицельными, говнопланка на винтиках.

http://www.nobninsk.ru/shop/na...cor-ria-22.html

цена 35 тысяч рублей. приходи и бери. при этом я нигде не говорю, что она не стреляет. стреляет. и тюнингу поддается без проблем (ну сохраняя нюансы изготовления)

только ложу под замену, планку надо другую, магазины нормальные, усм хорошо бы поменять (хотя необязательно).

так ведь чето не особо приходят и берут.

т.е. наверное дело то не в том, что купить нельзя дешевую вещь. а в том, что иногда люди устали и просто не хотят покупать дешево выпущенную и выглядящую вещь.

2 Иваныч Баский
....
Хорошо конечно, что появляются новые отечественные производители. Но почему-то ценники у них значительно выше импорта.

Потому что объемов пока нет. А малые серии высокая себестоимость. Плюс как правило цену начинают озвучивать изготовив первую установочную партию, на которую и так ложится большинство затрат по сертификации и т.д

Diver
Честно говоря, хотел у Темпа спросить, но забыл, на выставке. Они же кучу всего возят. Тот же Селлер и Беллот, они же возят 22 лр. А те выпускают и 17 hmr. Я думаю, Темпу это проще сделать. Надо спрашивать.

IzhG

S&B ввозит не темп, а эксклюзивный дистрибьютор CZ в России 😊

Это Биг Хантер?)

IzhG
Потому что объемов пока нет. А малые серии высокая себестоимость.

ober
Альянс, походу

Все хотелки в одном флаконе

2 Иваныч Баский
А малые объёмы из-за высоких цен.)))
Замкнутый круг...
Люди правильно пишут.
Не нужны суперкиты в ствола. Пусть будут варианты. Тут вот несколько человек фанатеют по 17-му калибру. Мол, идеальный калибр. Отлично!
Выпустить Лимитед Эдишн в 17 калибре по тройной цене. И чтоб саморез позолоченный!!! Фанаты 17 калибра возьмут.)))
А не возьмут, то и убыток не велик от малой партии.
Нужна дешёвая винтовка. Реально, дешевле ЧЗТа 455.
Пусть хотя бы на 2-3 тысячи, но дешевле.
Не надо делать мелкан качественнее, с супернаворотами, но дороже.
Мелканы сейчас берут в основном для плинкинга. Это развлечение. Дешёвый патрон+дешёвое оружие.
По резьбе. Резьба удорожает винтовку. Её делать не надо. Продвинутый диванный кошачий киллер купит переходник на цанге и навернёт глушак.
А для спортсменов и для плинкинга они ни к чему.

ober
Производителю надо поторопиться forummessage/56/217

Все хотелки в одном флаконе

Там вроде мультикалибр не заявлен?

Жерик Вартанов
А может Атаман правильно сделал, должна же быть изюминка и они сделали, пошли по пути сако квад

Жерик Вартанов
А по поводу фанатиков по 17 хмр, а может стоит попробовать?

Жерик Вартанов
Может хватит жить как во времена СССР как "авно по реке", может надо больше оружия разного и в любых калибрах, а покупатель сам решит для себя что и как?

Жерик Вартанов
Тогда может и патронные заводы начнут просыпаться и что-то начнут выпускать!?

vtb
наверное дело то не в том, что купить нельзя дешевую вещь. а в том, что иногда люди устали и просто не хотят покупать дешево выпущенную и выглядящую вещь.

orc66

Там вроде мультикалибр не заявлен?

а вперся ли он? Один (!) патрон 17хмр 130р в оружейной линии. это "там" они по 950р за пачку 50шт..

ober

а вперся ли он? Один (!) патрон 17хмр 130р в оружейной линии. это "там" они по 950р за пачку 50шт..

Я к тому, что раз не заявлен, то сравнение не корректное.
Мелкан по цене 45-70 (ну почти) это уже перебор....

Мелкан по цене 45-70 (ну почти) это уже перебор....

Жерик Вартанов
CZ 455 комбо (которого нет на рынке РФ, чехи проспали) ....

Чехи не проспали , просто эта опция де факто оказалась не настолько востребована на российском рынке и дилер CZ исключил эту модель из своей спецификации 😊

IzhG

Чехи не проспали , просто эта опция де факто оказалась не настолько востребована на российском рынке и дилер CZ исключил эту модель из своей спецификации 😊

А зря, дилер тормознул! 😊

Жерик Вартанов

А зря, дилер тормознул! 😊

+1

MZVO_firearms
Несколько комментариев:

1. Стволы. Сейчас есть 3 производителя - 2 из Европы, которые мы вывозим из-за санкций с различными бубнами и Лобаев (http://lobaevbarrels.ru/ ). Даже с учетом накладных из Европы ствол получается дешевле, но стволы Лобаева реально хорошие. Ценники там на сайте. Винтовка с ними будет еще дороже.
2. Саморез, конечно, переделаем в серии.
3. Резьба. Нарезать, конечно, не вопрос. И на стоимость это не повлияет особо. Вопрос с сертификацией, раньше было сложно - если сейчас сертифицируют, то сделаем. Хотя цилиндр на стволе есть и особо жаждущим можно устанавливать на него. Кстати, посадка эта точнее, чем резьба. И, как уже писали, обработка ствола в районе фаски не лучшим образом сказывается на кучности (стволы у нас кованые и дорнированные, т.е. все с напряжениями). Но опять же - это вопрос экспериментов с нашей стороны и настроений экспертов СЦ.
4. Цена. На выставке объявляли 50, как верхний предел. В теме сначала проскочило 55, потом 60. Но в любом случае цена - это наша проблема. Покупать или не покупать по заявленной цене - это решение потребителя. Не устраивает цена - товар будет лежать на складе, компания будет испытывать финансовые проблемы. Мы, например, не паримся по поводу стоимости некоторых марок машин или, к примеру, брендовых сумочек за 20000 евро (https://twitter.com/xenia_sobc...0223104/photo/1 ) Требовать цену мы можем от компаний с государственным участием, за наши народные деньги. Тут полностью частная компания, которая поддержки от государства не получает от слова "совсем". Что мы делаем - так это всеми путями пытаемся сделать хороший продукт с минимальными издержками и устанавливать на него оптимальную (с нашей, конечно, колокольни) цену.
3. Рынок. Как тут уже писали - маркетологов нет и не будет в ближайшее время, а то продукт будет еще в два раза дороже за счет их зарплат 😊 Также, у нас нет мощностей завода, дармовой аренды, дешевой рабочей силы, халявных станков и инструмента, чтобы отхватить рынок дешевой продукции. Господа, вы о чем? CZ производит винтовки тысячами, поэтому они столько и стоят. Можно писать еще пару страниц, но это же не экономический форум. Вывод - мы делаем продукт для рынка средний плюс - высокий, понимая, что занимаем место между CZ с одной стороны и Аншуц-Сако с другой. Мы даем клиентам дополнительный функционал в виде мультикалиберности и более высокого, чем у CZ, качества. Возможно, что-то еще будет появляться в продукте в процессе работы на новом для нас рынке.
4. Открытые прицельные. Вообще это тоже экономический вопрос, будем подбирать и пытаться поставить. Посоветуйте что, за вменяемые деньги. Желательно стандартное решение с возможностью купить оптом. А не бегать собирать по магазинам.
5. Вивер, пикаттини, планка аксессуаров НАТО. Не хотели делать по причине увеличения габаритов и избыточности данного решения для данных калибров. Но, сами понимаете, если это принципиальный момент, то это как раз очень простой вопрос.
6. Бюджетный вариант. Все возможно, но для бюджетного варианта нужен бюджетный ствол, пока его нет. Ложе можно сделать не из ореха и ламината, а из пластика или бука.
7. Пластиковое ложе. В плане к концу следующего года.
8. Складной приклад - пока нет, т.к. в этом случае придется делать еще систему блокировки выстрела при сложенном прикладе. Вообще приклад крепится 2-мя винтами и легко снимается.
9. Пластиковый магазин может сломаться, когда наступаешь на него ногой. Пластик вообще хороший. Заморозили, прыгали - не ломается. Кто сломает - заменим бесплатно. Почему, кстати, пластик и нестандартный магазин? А попробуйте привезти что-то из мест, где эти магазины умеют делать.
10. Ложе. Вообще вариантов может быть много - ложа делаем сами. И более короткие сможем делать. Варминт вариант тоже в плане.

из всего поста четкий вывод - с ценообразованием вы не дружите. никак.

vtb

слушайте.
но ведь есть Armscor RIA22 - 1022 сделанный на филлипинах.
это тот же ругер 10\22 как он был сделан изначально - коробка и затвор - литье, ствол с странными механическими прицельными, говнопланка на винтиках.

http://www.nobninsk.ru/shop/na...cor-ria-22.html

цена 35 тысяч рублей. приходи и бери. при этом я нигде не говорю, что она не стреляет. стреляет. и тюнингу поддается без проблем (ну сохраняя нюансы изготовления)

только ложу под замену, планку надо другую, магазины нормальные, усм хорошо бы поменять (хотя необязательно).

так ведь чето не особо приходят и берут.

т.е. наверное дело то не в том, что купить нельзя дешевую вещь. а в том, что иногда люди устали и просто не хотят покупать [b]дешево выпущенную и выглядящую вещь.[/B]

вот только стоить он должен 10тыс а не 35.

sv-2
Купил ТОЗ-99 за одну тысячу рублей.
С дедом встретились в разрешиловке,очень хотел подарить кому нибудь.
Дал ему 1 руб,очень был доволен!
Но думаю переплатил 😊 Теперь стоит в сейфе на хрен не нужная вещь.
Только сейчас понял,что дедок на...л! 😞

я про патрон 17й))

я про патрон 17й))

SDR
из всего поста четкий вывод - с ценообразованием вы не дружите. никак.

И делать дешёвую валовку под дешевые отечественные патроны по цене в 25 тысяч рублей?

АМИ
я реалист

экспертно

АМИ

Я не эксперт . Так , свое скромное видение .

АМИ

Возможно они не видят себя в этой нише . Сомневаюсь , что Тоз/Ижмаш готов поставлять стволы

quote:
И делать дешёвую валовку под дешевые отечественные патроны по цене в 25 тысяч рублей?

Возможно они не видят себя в этой нише . Сомневаюсь , что Тоз/Ижмаш готов поставлять стволы , а если и готов то от вагона .
По 70-80 никто ведь под дулом автомата не заставляет покупать . Можно китайца/чизет взять .
Мне тоже хотелось , что бы в трех стволах винтовка стоила 30000р , но я реалист и понимаю , что это не реально . Тут ( в все для выскототочки ) ДТК 15000р стоит .

+ 100

Люди собираются делать хорошую винтовку в своей нише. Ну и здорово. Пусть будет выбор. Не, конечно можно ныть и дальше что дорого. Кому дороговато - тот может купить что то подешевле 😊

А некоторые и резину летом не меняют

нужен ствол и 2м проволоки 8мм 😊

Да, есть "Соболь" - но прелесть мелкана, вообще-то, в малом весе.

Насчёт того где брать бланки - здесь ведь решение тоже, уверяю вас, не линейное. Например, допускаю, что тот же КК может их и не продавать на сторону; а ТОЗ - прекратить выпускать (что-то я давно не вижу новых мелканов от ТОЗ).

Я б, скорее, двигался, на месте производителя не к снижению цены, а к снижению веса и разнообразию комплектации.

2 Иваныч Баский
. Вы чисто тролль. даже когда нет аргументов, вы всё равно спорите:
-

kiowa
Лично мне очень приятно что хоть кто-то в нашей, традиционно мелкашечной, стране, взялся изготавливать традиционный болтовой мелкан.
Я б, скорее, двигался, на месте производителя не к снижению цены, а к снижению веса и разнообразию комплектации.

kiowa
Лично мне очень приятно что хоть кто-то в нашей, традиционно мелкашечной, стране, взялся изготавливать традиционный болтовой мелкан.

Да, есть "Соболь" - но прелесть мелкана, вообще-то, в малом весе.

Сложно сказать, но почему-то в "традиционно мелкашечной" стране, КК снял с производства СМ2-КО, очень не тяжелый, вполне точный, и весьма традиционный "болт".
ЗЫ Кстати и цена у него была вполне приемлемая.

Achinsk

Сложно сказать, но почему-то в "традиционно мелкашечной" стране, КК снял с производства СМ2-КО, очень не тяжелый, вполне точный, и весьма традиционный "болт".
ЗЫ Кстати и цена у него была вполне приемлемая.

Это их дела. Мы здесь не КК обсуждаем. ТОЗ тоже всю линейку тупо похоронил, похоже. А не иметь своего "болтового" мелкаша в такой стране как наша - мне вот немного обидно.

kiowa

Это их дела. Мы здесь не КК обсуждаем.

Ни в коем случае, а новому производителю рад, так же как и производителю клона рюгера, я вообще за многообразие, но тут так-же скажу, мне не нравится цена (может же мне что-то не нравиться), а по поводу КК они при этом "биатлонки" как раз сохранили, несмотря на бОльшую цену, это скорее в сторону "исконно болтовых мелкашек", рынок - "чтоб он сдох".

Ну правда. В мелкане больше железа, больше деталей, его сборка сложнее и при этом это лицензируемый товар, с которым еще гемор с оборотом и логистикой.

А тот факт, что бланк в спецкалибре (не 22lr) еще поискать надо и не факт что тебе его продадут вовремя - в расчет аналитиков просто не укладывается.

Хотя у меня лежит письмо в почте от Lothar Walther - уважаемый клиент, информируем вас о сдвиге сроков поставки стволов на 4 месяца. Мит фройляшен грессен. И это вальтер. Хотя бы письмо написали.

А то, что партия винтовок за 4 месяца дополнительного ожидания на ровном месте подорожает из-за замороженности денег - ведь это тоже никого не волнует.

Рынок отреагирует рублем.

Будут брать и хатсаны и соболи и атаман и чз.

Каждый найдет себе винтовку по душе и бюджету.

Очень надеюсь, что потренировавшись на мелкашке, атаман выпустит болтовку со сменными калибрами в .223/300blk

vtb
Я когда вижу фразу "мелкан должен стоить 10 тыс.рублей" и при этом пишущий уже купил мультитул лезерман за 5-7 тыс., то всегда хочется спросить - какие объективные причины для цены мелкана в 10 тыс.рублей есть при цене мультитула в 5-7 на полке?

ober
Мож, Атаману потом сделать русскую чиаппу лилбаджер?
нужен ствол и 2м проволоки 8мм

kiowa
Я б, скорее, двигался, на месте производителя не к снижению цены, а к снижению веса и разнообразию комплектации.

2 Иваныч Баский
Увы, Михаил Арсентьевич, это приведёт к увеличению изготовления оснастки, инструмента и уменьшению партий. Следовательно, вырастет себестоимость.
Это я как инструментальщик, скажу)))
Вес да, для плинково-охотничьего мелкана чем легче, тем лучше. В 2 кило было бы круть )))

Рюгер от Валентина 2.100 😊

2 Иваныч Баский

Под сертификат не пройдёт

когда вижу фразу "мелкан должен стоить 10 тыс.рублей" и при этом пишущий уже купил мультитул лезерман за 5-7 тыс., то всегда хочется спросить - какие объективные причины для цены мелкана в 10 тыс.рублей есть при цене мультитула в 5-7 на полке?

Такие траты вообще иррациональны..... И 7 рублей за нож это очень средне по ценнику 🗡🗡🗡

Да и давайте забудем ТОЗы 78 и иже с ними по десятке. Тридцатка в среднем в регионе. Плюс если ложе нормальное сделать, это еще 8 - 10 рублей. В итоге под сорок рублишек выйдет.

Ну а цены на винтовки от Валентина и Атамана, чего тут обсуждать, покупатели сами проголосуют рублем. Люди сделали винтовки, это в наших реалиях непросто, сейчас в серию запустят, не сидят на месте, их можно и нужно уже за это уважать.

какие объективные причины для цены мелкана в 10 тыс.рублей

По сколько пуль в группах для отстрела сейчас делают?

vtb
Я когда вижу фразу "мелкан должен стоить 10 тыс.рублей" и при этом пишущий уже купил мультитул лезерман за 5-7 тыс., то всегда хочется спросить - какие объективные причины для цены мелкана в 10 тыс.рублей есть при цене мультитула в 5-7 на полке?

Ну правда. В мелкане больше железа, больше деталей, его сборка сложнее и при этом это лицензируемый товар, с которым еще гемор с оборотом и логистикой.

А тот факт, что бланк в спецкалибре (не 22lr) еще поискать надо и не факт что тебе его продадут вовремя - в расчет аналитиков просто не укладывается.

Хотя у меня лежит письмо в почте от Lothar Walther - уважаемый клиент, информируем вас о сдвиге сроков поставки стволов на 4 месяца. Мит фройляшен грессен. И это вальтер. Хотя бы письмо написали.

А то, что партия винтовок за 4 месяца дополнительного ожидания на ровном месте подорожает из-за замороженности денег - ведь это тоже никого не волнует.

Рынок отреагирует рублем.

Будут брать и хатсаны и соболи и атаман и чз.

Каждый найдет себе винтовку по душе и бюджету.

Очень надеюсь, что потренировавшись на мелкашке, атаман выпустит болтовку со сменными калибрами в .223/300blk

на лезерман пожизненная гарантия вообще-то. и я свой брал 7 лет назад,за 2,5 к рубля и не на полку. юзаю в хвост и гриву, объездил со мной кучу стран. до сих пор живой. сломается, обменяю на новый у дистребьютера, здесь, в рф. 😊

vtb
Я когда вижу фразу "мелкан должен стоить 10 тыс.рублей" и при этом пишущий уже купил мультитул лезерман за 5-7 тыс., то всегда хочется спросить - какие объективные причины для цены мелкана в 10 тыс.рублей есть при цене мультитула в 5-7 на полке?

Ну правда. В мелкане больше железа, больше деталей, его сборка сложнее и при этом это лицензируемый товар, с которым еще гемор с оборотом и логистикой.

А тот факт, что бланк в спецкалибре (не 22lr) еще поискать надо и не факт что тебе его продадут вовремя - в расчет аналитиков просто не укладывается.

Хотя у меня лежит письмо в почте от Lothar Walther - уважаемый клиент, информируем вас о сдвиге сроков поставки стволов на 4 месяца. Мит фройляшен грессен. И это вальтер. Хотя бы письмо написали.

А то, что партия винтовок за 4 месяца дополнительного ожидания на ровном месте подорожает из-за замороженности денег - ведь это тоже никого не волнует.

Рынок отреагирует рублем.

Будут брать и хатсаны и соболи и атаман и чз.

Каждый найдет себе винтовку по душе и бюджету.

Очень надеюсь, что потренировавшись на мелкашке, атаман выпустит болтовку со сменными калибрами в .223/300blk

я знаю, что вы не Генри Форд

в смысле, качественно делать умеете, ложу вашу юзаю, доволен
но в остальном....миллиардером никогда не станете, стезя не та, условия не те, так что, чтобы не переходить на личности, закончим

не все понимают здесь, что ориентированы вы не на российский рынок, мелкана за 60тыс купят СТО (100) чел на всю Россию, как это вышло с ложами. Производство это отобьет, но хором на этом не построить.

В любом случае, общение с вами само по себе приятно и интересно, т к инженер, это вымирающая профессия, и я желаю вам и далее радовать нас интересными решениями

с господами из Атамана все еще проще. Эффективные менеджеры. Но рынок расставит все на свои места. Ближе надо быть к народу. И понимать, что за МКАДом тоже есть жизнь

SDR

с господами из Атамана все еще проще. Эффективные менеджеры. Но рынок расставит все на свои места. Ближе надо быть к народу. И понимать, что за МКАДом тоже есть жизнь

Примечательно, но именно за МКАДом проживает достаточно большое количество активных охотников, которые себе могут позволить качественное оружие. Причём таких охотников может оказаться и поболее чем в Мск.

Черномор

Примечательно, но именно за МКАДом проживает достаточно большое количество активных охотников, которые себе могут позволить качественное оружие. Причём таких охотников может оказаться и поболее чем в Мск.

Поживем - увидим, Юра.

Пока ТОЗы и БИшки стоили до 20тыс, их покупали
А по 30-ке они сейчас висят себе в магазинах....

SDR

Поживем - увидим, Юра.

Пока ТОЗы и БИшки стоили до 20тыс, их покупали
А по 30-ке они сейчас висят себе в магазинах....

Согласен, посмотрим.
Рынок на переломе, все тенденции уловить непросто.
Но что ниша качественного оружия будет существовать всегда - это просто факт

kiowa

Я б, скорее, двигался, на месте производителя не к снижению цены, а к снижению веса и разнообразию комплектации.

Уважаемый МА!

Как охотника, я вас уважаю, пишете и рассказываете интересно, хоть и нудно. Но ненадо лезть в области, в которых вы не совсем в курсе. Хотя мнение высказать безусловно имеете.

Лучше прокомментируйте нам, много ли ваших друзей-охотников готовы взять болтовую мелкашку в вышеуказанной цене? И вообще, зачем нужна мелкашка охотнику?

Обрисуем так сказать целевую аудиторию

Черномор
турецко-чешским стволом ЧЗ и хорошим стволом МЕ16

Юра в качестве ремарки. Нарезное оружие CZ и гладкоствольные ружья CZ-USA собираемые в Хуглу никаких производственных взаимоотношений не имеют. Поэтому писать о "турецко-чешском стволе ЧЗ" имея ввиду нарезной ствол не корректно.

Черномор

Согласен, посмотрим.
Рынок на переломе, все тенденции уловить непросто.
Но что ниша качественного оружия будет существовать всегда - это просто факт

Раскрою тайну.
Рынок движется по спирали. Везде. Всегда. В любой из стран. За сотню с гаком лет, все тенденции рынка - давно описаны в умных книгах. Если их прочитать - удивительно много открывается интересного. Генри Форд это знал, потому я и привел его выше. И ценником своим и качеством рвал всех ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА. А в его нише конкурентов было куда поболее.

Мелкашка с точность 1-1.5 моа, и в качестве чз, удовлетворит 95% покупателей рынка. Для остальных есть кастом. Но это не целевая группа производителя. Даже если снимут ограничение в 5 лет с нее (а я надеюсь этого не случится), рынок сильно не расширится. Т к направленность узкая.

Думаю, после этого у всех будет понимание разницы между турецко-чешским стволом ЧЗ и хорошим стволом МЕ16

SDR

Уважаемый МА!

Как охотника, я вас уважаю, пишете и рассказываете интересно, хоть и нудно. Но ненадо лезть в области, в которых вы не совсем в курсе. Хотя мнение высказать безусловно имеете.

Лучше прокомментируйте нам, много ли ваших друзей-охотников готовы взять болтовую мелкашку в вышеуказанной цене? И вообще, зачем нужна мелкашка охотнику?

Обрисуем так сказать целевую аудиторию

Много. Вся промысловая Сибирь, в которой сейчас реально заканчиваются ТОЗики. И покупают себе все что ни попадя - от "Соболя" до чезеток. Более того, покупают даже оружие в патронах WMR - за отсутствием оружия в патроне 22 LR.

seimor
Не забудьте дать испытателям CZ из коробки в ламинатном ложе со стволом налогичным Атаману. Не знаю какая это будет модель - Тумбхол или Эволюшн наверное. Только при отстреле конкурентов в одних условиях, действительно можно будет увидеть разницу в результатах стрельбы не на словах, а на деле. При ином раскладе не понимаю о каком понимании разницы Вы говорите. Пока из Ваших постов следует только один вывод - всё отстой, кроме Атамана.

kiowa

Много. Вся промысловая Сибирь, в которой сейчас реально заканчиваются ТОЗики. И покупают себе все что ни попадя - от "Соболя" до чезеток.

по 30 а не по 60, замечу

далее, не подскажите, как может "закончится" мелкан? да еще в условиях охоты а не плинка? несчастный случай не берем, только эксплуатацию

SDR

по 30 а не по 60, замечу

далее, не подскажите, как может "закончится" мелкан? да еще в условиях охоты а не плинка?

Хм, мой похоже меня переживет даже с плинком, если конечно я его "вусмерть" не зачищу.

Achinsk

Хм, мой похоже меня переживет даже с плинком, если конечно я его "вусмерть" не зачищу.

а вы под дождиком-снегом недельку-две с ним походите. без тачки под жопой и возможности почистить, смазать, узнаете как железо ржаветь может прямо на глазах, а дерево ведет и трескается.

moby_one

а вы под дождиком-снегом недельку-две с ним походите. без тачки под жопой и возможности почистить, смазать, узнаете как железо ржаветь может прямо на глазах, а дерево ведет и трескается.

вы сейчас нарочно всех охотников неряхами (мягко говоря) обозвали?

думаете они о сохранности не задумываются?

или уверены что стволы свои меняют раз в тригода (С) как некоторые автомобили?

SDR

вы сейчас нарочно всех охотников неряхами (мягко говоря) обозвали?

думаете они о сохранности не задумываются?

или уверены что стволы свои меняют раз в тригода (С) как некоторые автомобили?

при чем здесь неряхи?))) пост мой прочтите внимательно еще раз,для понимания смысла. вы на ходовой оружие в кофре таскаете? или оруженосец подносит непосредственно перед выстрелом?

moby_one

а вы под дождиком-снегом недельку-две с ним походите.

За что же Вы меня так в тайгу? 😊 Честно говоря старый стал, комфорт люблю, да и раньше неделька-две это перебор. А вот дед был любитель "сбежать в лес", когда после смерти его тозик забирали, мне было очень жалко, и дерево было в порядке, и железо. Я бы наверно до сих пор пользовался, вот только отцу это никогда небыло интересно, а мне, в силу возраста, официально недоступно.

Achinsk

За что же Вы меня так в тайгу? 😊 Честно говоря старый стал, комфорт люблю, да и раньше неделька-две это перебор. А вот дед был любитель "сбежать в лес", когда после смерти его тозик забирали, мне было очень жалко, и дерево было в порядке, и железо. Я бы наверно до сих пор пользовался, вот только отцу это никогда небыло интересно, а мне, в силу возраста, официально недоступно.

да, ладно.будем честными. целевая ниша этой винтовки плинкинг для обеспеченных бездельников. кому пневма приелась.

Achinsk
Какой, ТОЗ-8М? о_О

а мы обсуждаем тоз???? О_О вроде как МЕ16

moby_one

а мы обсуждаем тоз???? О_О вроде как МЕ16

Не так понял, а по сабжу, если получился нормальный "винт", если я "зачищу" свою СМку, если случится настроение, если не будет вариантов которые понравятся больше, то наверно бы взял (много "если" получилось).
ЗЫ Пневмы никогда небыло, и вообще из нее стрелял в еще советских тирах, и в школе.

да, ладно.будем честными. целевая ниша этой винтовки плинкинг для обеспеченных бездельников. кому пневма приелась.

И кого жаба душит лишние 20 тыр за Сако б/у отдавать

seimor
Зато он дешевый как.. как ТОЗ! А стреляет как Сако

из каропки. 455 синтетик. Никакого кастома. С кривым ржаввм стволом с одним нарезом, затвором, открывающимся об угол дома, шепталом из напильника и ложей из майонезных банок 😀 и , о боже!, я даже не проверял вывешенность ствола.и не дрочил фаску, как модно на ганзе

это патроном елей матч на 50м, с банкой

двацать шесть тыщ рублей. Со скидкой за брак 😊

а ведь у него и стволы меняются...

SDR

по 30 а не по 60, замечу

далее, не подскажите, как может "закончится" мелкан? да еще в условиях охоты а не плинка? несчастный случай не берем, только эксплуатацию

Да это-то как раз легко. Я в промысловых районах это всё хорошо вижу. Сейчас идёт очень активная смена мелкашей и СКС, купленных в первую половину 90-х. И если СКС-ы меняются на АКМоиды и "Тигры", то мелкаши менять особо не на что.

10 лет срок жизни винта при интенсивной эксплуатации. И возможностей для выхода его из строя много - от потери затвора до раздутия ствола.

Что до упомянутого рынка вторички - то это прерогатива городов-миллионников и обитателей интернета.

АМИ
Есть еще категория . У кого есть Сака Квад в .22лр/.22вмр , но нет в .17хрм . , это я про себя . Можно конечно поискать отдельный ствол , но МЕ16 - три ствола на одну бумагу .

seimor
Зато он дешевый как.. как ТОЗ! А стреляет как Сако! Я бы наверное Атаман взял.. Но он дорогой как.. как Сако! А стреляет как ЧЗт. К чему это я...

ЧЗ-ту до Атамана как до луны раком

Да ладно. 22лр и вмр перекрывают возможности калибра

баллистика конечно сердце греет

но 223 реложенный дает больше возможностей

Черномор

ЧЗ-ту до Атамана как до луны раком

Дырка меньше калибра?

ЧЗ-ту до Атамана как до луны раком

forummessage/2/9820

Большинство адекватных постов в этой теме о том, что Атаман безусловно винтовка отличная и востребованная на российском рынке. Но не по той цене за которую предлагается практически не начав выпускаться. Чтобы не быть уличенным в лоббировании чьей либо позиции выражу мнение среднестатистического покупателя. Имеется открытая лицензия на нарез - не знаю пока на что пустить. Возможно на мелкан. Если мелкан, то ЧЗ-455 за 26 тыр. Если бы был Атаман в пластике за 35 тыр, то даже по фото не задумываясь купил бы Атаман.

АМИ
Этого мало ?

Стоимость выстрела

АМИ
Сколько у Вас стоит .17 хмр ?

в Питере 130р за шт. Когда продавался

ober

в Питере 130р за шт

seimor
Большинство адекватных постов в этой теме о том, что Атаман безусловно винтовка отличная и востребованная на российском рынке. Но не по той цене за которую предлагается практически не начав выпускаться.

seimor
Большинство адекватных постов в этой теме о том, что Атаман безусловно винтовка отличная и востребованная на российском рынке. Но не по той цене за которую предлагается практически не начав выпускаться. Чтобы не быть уличенным в лоббировании чьей либо позиции выражу мнение среднестатистического покупателя. Имеется открытая лицензия на нарез - не знаю пока на что пустить. Возможно на мелкан. Если мелкан, то ЧЗ-455 за 26 тыр

У меня есть 500 тыщ и я хочу фольксваген,но возьму приору,потому што у фольксвагена неадекватные цены на старте продаж)))

ober
😊

из каропки. 455 синтетик. Никакого кастома. С кривым ржаввм стволом с одним нарезом, затвором, открывающимся об угол дома, шепталом из напильника и ложей из майонезных банок 😀 и , о боже!, я даже не проверял вывешенность ствола.и не дрочил фаску, как модно на ганзе

это патроном елей матч на 50м, с банкой

двацать шесть тыщ рублей. Со скидкой за брак 😊

а ведь у него и стволы меняются...

Это плохо для мелкана

АМИ
Сколько у Вас стоит .17 хмр ?

от 50р. Математика самолепного кентавра в .223 - 10р капсюлированая гильза с порохом + 30/35р пуля. FMJ из биметалла остается в подарок.

Черномор

Это плохо для мелкана

это хорошо для мелкана. Не будем лукавить. 0.75моа по краям

seimor
Такие заявления в первую очередь порождают недоверие к самому Атаману.
Черномор, у Вас обида на ЧЗт ещё с тех пор не прошла, что Вы завоевавшую всемирное признание марку оружия так говном поливаете?..

Бу-га-га.
Мне очень нравится модель ЧЗ-550 (знаю ЧЗ-варминт в 308, стабильно стреляющий 0,2-0,3 МОА), но ЧЗ-527 как конструкция - косячное гавно. Оружие не должно иметь возможность быть собранным так, чтобы отрубался предохранитель при возможности производства выстрела.

Вот ещё одна "завоевавшая всемирное признание марка оружия", у которой запчасти тупо отклеиваются, причём на ровном месте.

ober

это хорошо для мелкана. Не будем лукавить. 0.87моа

Ну а если МЕ16 может стрелять 0,5 угла или менее?
И, если все стонут насчёт неподъёмной цены, то почему некоторые гоняются за МЦ12?
И, опять же, никто никого не заставляет покупать винтовку от АТАМАНа. Есть ЧЗ, есть вторичка, есть китайский ЧЗ. Покупайте ешевле, к чему весь этот плачь Ярославны?

Черномор
а если МЕ16 может стрелять 0,5 угла или менее?

Пока же всесто качественного gunporn нам предлагают рекламу фотомоделей))

от 50р.

Математика самолепного кентавра в .223 - 10р капсюлированая гильза с порохом + 30/35р пуля

Покупайте дешевле, к чему весь этот плачь Ярославны?

АМИ
И сколько такой вариант выдает в МОА , по 10-ти ?

АМИ
Я стальные гильзы обхожу стороной , если экономить - норма однострел .

seimor
Вопросов больше не имею. Интереса к этой винтовке тоже.

Вряд ли мир от этого сильно изменится.

ЗЫ: исходя из логики ваших постов, интереса у вас к МЕ16 и не было.

Черномор
Ну а если МЕ16 может стрелять 0,5 угла или менее?

Черномор
И, если все стонут насчёт неподъёмной цены, то почему некоторые гоняются за МЦ12?

ober
Как мне кажется, советовать что либо ПРОИЗВОДИТЕЛЮ, уже поздно. Будем смотреть, угадал он или не угадал.

(С) Аминь.

Черномор
И, опять же, никто никого не заставляет покупать винтовку от АТАМАНа. Есть ЧЗ, есть вторичка, есть китайский ЧЗ. Покупайте ешевле, к чему весь этот плачь Ярославны?

К тому, что обидно покупать китайское, турецкое или филипинское оружие, живя в России. Там, где раньше на зарплату можно было купить пять хороших мелкашек. Где гос. заводы продают Тоз-78 за 30 тысяч, когда еще лет 5 назад продавали за 10. (Топ-менеджеры наверно приговаривают "зато Крым ваш", не иначе) Претензии не к Атаману, конечно, странно ждать от мелкого частного производителя массовой и дешевой продукции. Они же не дураки, продавать свою мелкашку за 30 тысяч, если соболь и тоз-78 продают за 30 тысяч. Просто ситуация на рынке какая-то нехорошая. Цены как-то очень синхронно выросли сразу у всех производителей.

ober
Как мне кажется, советовать что либо ПРОИЗВОДИТЕЛЮ, уже поздно. Будем смотреть, угадал он или не угадал.

romul
А прислушается или нет производитель-это уже дело производителя.

kyk
И на Лобаева молиться не надо. Чуть позже выложу фотки того что творилось внутри лобаевских бланков.

MIHASYA
и просто гнутые их видели ))

Мой гнутый 0,2 МОА выдаёт по 10 выстрелам

Черномор
Мой гнутый 0,2 МОА выдаёт по 10 выстрелам

Лобаев хаммер барель изнутри (в 8см от дульного среза):

Rentgen-1

. Где гос. заводы продают Тоз-78 за 30 тысяч, когда еще лет 5 назад продавали за 10.

А где они их продают?

kyk
Стабильно ли? Небось Алексей доводил, али из каропки?

Стабильно, если в закрытом тире.
Доводили на заводе, кто - не ведаю.

ugol
Я к примеру серьезно подумываю о покупке. Норм цена. Цена не экстремальна. Не понимаю стоны о дороговизне. Вроде пояснили ведь, что в малой серии невозможно конкурировать с крупными производителями, поэтому цена такая какая есть. Зато плюшки свои есть. Хочешь бери, хочешь нет.
Санкции, выбор существенно ограничен, и вот наши производители пытаются что-то делать. Классно же. Очень многие хотели бы купить добротную мелкашку и вот выбор немного, на одну модель, увеличился, и это радует.

ждем обзор от Вас

ober
ждем обзор от Вас

romul
Так вроде еще в серию не пошла ?

После НГ пойдёт.
В свежем номере МР планируется публикация статьи про эту винтовку.

Черномор

После НГ пойдёт.
В свежем номере МР планируется публикация статьи про эту винтовку.

давно перестал покупать и читать этот журнал. Превратился в рекламную помойку с ангажированными материалами.

moby_one

давно перестал покупать и читать этот журнал. Превратился в рекламную помойку с ангажированными материалами.

И у Вас такая проблема. Я тоже уже давно бросил читать оружейные журналы в США. Все статьи проплачены или есть другие интересы издательства или автора статьи. Как не статья об очередном пистолете или винтовке, так просто "всё обалденно" или "обалденно, но есть один недостаток" или "есть недостатки, но жить можно потому что пожизненная гарантия". Пока не пойдёшь на форумы и не поспрашиваешь, фиг чего узнаешь. Благо форумов у нам очень много.

Хотя есть польза от журналов-фотографии красивые, а некоторые идут с вкладышами. 😊

moby_one

давно перестал покупать и читать этот журнал. Превратился в рекламную помойку с ангажированными материалами.

Гы.
Покажите мне НЕангажированный журнал.

TimUSA

И у Вас такая проблема. Я тоже уже давно бросил читать оружейные журналы в США. Все статьи проплачены или есть другие интересы. Как не статья об очередном пистолете или винтовке, так просто "всё обалденно" или "обалденно, но есть один недостаток" или "есть недостатки, но жить можно потому что пожизненная гарантия".

Вы так окончательно разрушите светлый образ США и демократии как социальном явлении. 😀
У нас тут считают, что мы живём в концлагере, а чуть за бугор - и там Царствие Небесное во главе с Обамой.
Трампом, пардон.

Черномор

м Царствие Небесное во главе с Обамой.
Трампом, пардон.

Не нужно извинений. С такими президентами ме скоро по миру пойдём. 😊

TimUSA

Не нужно извинений. С такими президентами ме скоро по миру пойдём. 😊

Возвращайтесь в Россию.
Нормальным людям мы всегда рады.

Черномор

Возвращайтесь в Россию.
Нормальным людям мы всегда рады.

Я бы поехал, да не могу. Придётся доживать свой век здесь. А в России он станет ещё короче.

TimUSA

Я бы поехал, да не могу. Придётся доживать свой век здесь. А в России он станет ещё короче.

Живите долго

kiowa

А где они их продают?

Тайгер ган 26, мир охоты в районе 32.

Diver
Конечно же, я держал ее в руках. И конечно же, она сильно отстает. Механизм 455 одинаков на всей линейке. Я даже на выставке сходил к стенду ЧЗ и все перетрогал, чтобы сравнить. Это несопоставимо. Потому и говорю, когда есть две винтовки рядом, это очень и очень очевидно и даже не надо быть спецом, чтобы это отметить.

можешь по-русски сказать - где и в чём? особенно, на бумаге

Черномор

Гы.
Покажите мне НЕангажированный журнал.

"Зарубежное военное обозрение", времен ссср. У мну в детстве и в подростковом возрасте был постоянный доступ к свежим номерам, очень интересные статьи были

Ну, и МР в первые годы.))

Черномор

Бу-га-га.
Мне очень нравится модель ЧЗ-550 (знаю ЧЗ-варминт в 308, стабильно стреляющий 0,2-0,3 МОА), но ЧЗ-527 как конструкция - косячное гавно. Оружие не должно иметь возможность быть собранным так, чтобы отрубался предохранитель при возможности производства выстрела.

Вот ещё одна "завоевавшая всемирное признание марка оружия", у которой запчасти тупо отклеиваются, причём на ровном месте.

Блё...
Опять cz527... классика...
Рукожоп чот собрал не так, пощёлкал но не ответил - смог ли он произвести выстрел...
Интересно, кроме СО2 и говна что-нибудь путное произвёл? Сам...

Черномор
Скоро представитель АТАМАНа выложит официальные данные по кучности МЕ16. Думаю, после этого у всех будет понимание разницы между турецко-чешским стволом ЧЗ и хорошим стволом МЕ16

Не абасритесь)

Ворль

CZ- отличные винтовки, отличные. Но Винтовка Атамана - извините меня ближе к anschutz. Матчевый ствол поставить - обещают)))

Пока мишени слабо отличаются от той же чз 455 силуэт из коробки

Тут турки на выставке показали клон чизета в 22лр. Обещают 25 тыр ценник. Вот это я думаю будет более продаваемый продукт для охотников.

Ворль
Я не понимаю что вы ждете от хорошей винтовки

2 Иваныч Баский
Вам случайно не сказали о предполагаемых объёмах продаж за 2018 и 2019 годы? В любом случае, бизнес-план наверняка составлялся )))

2 Иваныч Баский
Пока лично я из вашего будем считать, объективного отчёта, увидел что готовится выпуск дорогой, точной, тяжёлой винтовки для пострелушек ограниченного количества стрелков-увы, не охотников.

Мне в мечтах хотелось одну винтовку в двух классах Силуэтки два ствола.
Открытый класс.

Вес винтовки не более 10lb 2oz/4,59 кг

Длина ствола не более 30 in /76.2см

Тригер/УСМ не менее 3-4 oz/ 90-110 грамм

Ремень, затыльник крюк, грибки, - не допускаются.

Охотничий класс

Вес винтовки не более 8 1/2lb 2oz/3,85 кг

Длина ствола не более 26 in /66.04см

Тригер/УСМ не менее 2 lbs/ 900- грамм

Ремень, затыльник крюк, грибки, - не допускаются.

Ствол конический, варминт не допускаются

ober
Сколько знакомест в серийнике?)
#414

kyk

Пока мишени слабо отличаются от той же языке 455 силуэт из коробки

А кто будет продвигать на Ганзе турка? если можно, то контакт в личку. Есть пара вопросов. Случайно не Константин с ИжГана?

Кровопиец

Не абасритесь)

Что, неймётся?

Ворль
Парни из Атамана, пригласили нас

Про вес... CZ стандарт в орехе (по данным оф.сайта CZ) весит 2.8кг, а тут 2.65...

Винтовка сделана, действительно, очень добротно. Все работает отлично.

Во всех кучках по пять штучек)

moby_one
А кто будет продвигать на Ганзе турка?

kyk

Пс
Леворуких не будет 😊

😞

kyk
Боюсь что ганза как рынок мало интересен импортеру. То что видел - вполне конкурентно с самими чехами, вот как стреляет - пока вопрос. Но думаю, прям откровенных косяков не будет, тем более человека ответственного за качество э этих винтовок я знаю.
Пс
Леворуких не будет 😊

Извиняюсь конечно, но Вы уверены что турки реально могут конкурировать с чехами, немцами, итальянцами? Просто у нас турецкой продукции с недавнего времени завозят очень много. В основном копии СZ, Benelli, Walther и т.д. Пистолеты в ценовой категории до $400 покупают и продают почти сразу и гораздо дешевле. Гладкостволы тоже где-то в той же ценовой категории и народ не в восторге. Качество оставляет желать лучшего. Единственная компания Zenith, которая сделала неплохие клоны МП-5 и они реально продавались. Даже за $1700. Но у них все оборудование ставил НК.

Много видео про турецкие копии ружей на Ютубе. Их сравнивают с огригиналами. Пока не в пользу турков.

А CZ в США очень быстро поднялся. И сразу чуть ли не на уровень SIG.
Я хоть их не очень люблю, но качество действительно неплохое. Стволы они делают просто отменные. Что пистолеты, что винтовки очень точные. Народ деньги за СZ платит немалые.

Леворуких не будет

Жаль... Значит отнесу свои деньги другому производителю.

ober
А где же отстрелы в 22вмр и 17хмр?

Ганза постов не читает.... даже постов представителя завода(((

пост #283

MZVO_firearms
Три ствола будут через полгода.

Да и зачем вам отстрел 17хмр, если в посте #284!!! вы пишите:

ober
а вперся ли он?

TimUSA
Вы уверены что турки реально могут конкурировать с чехами, немцами, итальянцами?

2 Иваныч Баский
увы, не охотников.

Черномор

Что, неймётся?

Мне пох. У меня легчайшая CR-122 стреляет стандартом в железе опупительно. Мне за державу обидно.
Как всё похоже. Группа производящих, на рынке пока ещё ничего и группа ангажированных шептунов. Фотки, пресс-конференция... И конечно же обсирание конкурентов, которые тихо и давно вошли на рынок, заработали репутацию, предлагают хорошие решения за вменяемые деньги.

Lis-biker
есть же лёгкий ТОЗ за 27 000 пусть будет и другой винт, получше и увы подороже..

Кровопиец

Мне пох. У меня легчайшая CR-122 стреляет стандартом в железе опупительно. Мне за державу обидно.
Как всё похоже. Группа производящих, на рынке пока ещё ничего и группа ангажированных шептунов. Фотки, пресс-конференция... И конечно же обсирание конкурентов, которые тихо и давно вошли на рынок, заработали репутацию, предлагают хорошие решения за вменяемые деньги.

Было бы пох - не писал бы.
Так обидно за державу, что не нравится появление нового отечественного производителя?

kyk
он ориентирован на узкую целевую аудиторию.

Кровопиец
У меня легчайшая CR-122

Кровопиец
группа ангажированных шептунов. Фотки, пресс-конференция...

Недовольство не понятно... появился новый продукт на рынке, есть люди, которым интересно его потрогать-попробовать...и когда такая возможность появляется, трогают-пробуют и делятся впечатлениями... Это плохо? Вам это не интересно? Каким образом вам можно предоставить информацию, что бы вам чего то не почудилось?)))

Lis-biker
есть же лёгкий ТОЗ

Сайт ТОЗа говорит о весе в 2.7((

http://www.tulatoz.ru/producti...43&SECTION_ID=2

AirGun4.5
говорит о

AirGun4.5
Недовольство не понятно...

А что до 17хмр - это ж рекламная фича, которой все уши пропели. Все два стрелка уже ждут появления в магазинах Усть-Кута и Саранска комплекта стволов под эту винтовку.
Кстати, планируют ли в бенчресте вводить норматив на скоростную замену стволов за столом? Ясно было бы если дома, за верстаком...но вот именно БЫСТРОсъем интересует

ober
ну тут же как. То тир неудобный, то прицел не торт при тестировании...мы-то, чай, все с Farley стреляем. С прицелами March.

ober
Кстати, планируют ли в бенчресте вводить норматив на скоростную замену стволов за столом? Ясно было бы если дома, за верстаком...но вот именно БЫСТРОсъем интересует

AirGun4.5
Недовольство не понятно... появился новый продукт на рынке, есть люди, которым интересно его потрогать-попробовать...и когда такая возможность появляется, трогают-пробуют и делятся впечатлениями... Это плохо?

Lis-biker
так винт спортивный больше, не? кому надо для охоты купит ТОЗ

Кровопиец
Это соревнования - другой формат и цены..

Ворль

Это все хня, главное винтовка хорошая

ober
согласен. Хочу про нее знать больше. Сейчас каждая крупица инфы по ней преподносится аки откровение и прикосновение к таинству

Ворль
Вы сейчас о чем? Если без подъебок, отвечу серьезно ствол меняется на весу используя один шестигранник. Наверно можно болт шестигранника заменить на быстросъем, но зачем?

ober
согласен. Хочу про нее знать больше. Сейчас каждая крупица инфы по ней преподносится аки откровение и прикосновение к таинству, недоступному сирым посконным стрелкам с окраин. Некое одолжение. Оружейный гербалайф не иначе)) снизить градус иронии поможет детальный обзор "в метричесой системе", с обилием глаголов и существительных, минимумом прилагательных и полной обезличенностью автора.

1. Практически вся информация есть в этой теме;
2. Никакого таинства;
3. Насчёт обезличенности повеселили.
4. Статью про МЕ16 пишу, т.к. "маял вещь" и имею информацию из первоисточника. Опубликую в течение месяца в МР.

Alekso77
Было заявлено что смена ствола не вызывает смещения СТП. Так ли это, удалось ли проверить при стрельбах?
Влияет ли усилие затяжки шестигранника на смещение СТП?
Разумеется все вопросы относительно снятия-установки ствола без смены калибра.

1. Удалось, давно
2. Надо уточнить, но вряд ли - посадка ствола очень плотная

Черномор
Удалось, давно

Черномор
Надо уточнить, но вряд ли - посадка ствола очень плотная

Черномор
Насчёт обезличенности повеселили

Lis-biker
я думаю для охоты- вполне сбе апарат, в руках он вообще как игрушка, спуск только тугой ну и внешне.. как из водопроводных труб 😀

брали этим летом в ТЭМПГАН примотали старенький прицел, ничё всё работает 😀

Спуск можно довести до 200 грамм и провал убрать после срабатывания, при этом УСМ остется на 100% безопасным.
Насчет внешне - не согласен, вполне симпатичная винтовка.

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Alekso77
Было заявлено что смена ствола не вызывает смещения СТП. Так ли это, удалось ли проверить при стрельбах?
Влияет ли разное усилие затяжки шестигранника раз от раза на смещение СТП?

Парни из Атамана, пригласили нас стрелков ФВСР из дисциплины силуэтная стрельба, с экскурсией на завод МЗВО. Ребятам надо статью о заводе написать, с фотками, современное производство, все очень впечатляюще.
Конечно крутили винтовку, снимали стволы, разговаривали о резьбе и вивере, о другой ложе, о пластике, а перспективах 22wmr и 17hmr. Поверьте все отлично производитель понимает. Люди влюбленные в оружие, все у этой винтовки будет хорошо. Да немного постреляли. Я не понимаю что вы ждете от хорошей винтовки, элей летит в дыру, лапуевский стандарт летит как обычно.

С рук пострелял, для первого раза из новой винтовки очень хорошо, спуск конструктор сказал можно любой отрегулировать. Мечта.
Быстро пострелял, все работает, экстракция гильзы при любом движении затвора.
CZ- отличные винтовки, отличные. Но Винтовка Атамана - извините меня ближе к anschutz. Матчевый ствол поставить - обещают)))
Вес в орехе 2650 в ламинате 2860 .
Косяк есть, как без косяка, в пяти зарядный магазин влезает шесть патронов. )))
Более плохого сказать ничего не могу, договорились о тестах винтовки на Силуэтной Стрельбе, вот там будут и группы и мишени, и мороз, и железный климовский стандарт по полной программе.
Еще раз спасибо ребятам за то, что делают, новое Русское оружие.

ну как бы ничего нового. ожидаемо. никто не говорил что винтовка плохая
полтыщи экземпляров разойдется, возможно. по спортсменам

Alekso77
есть ли мишени?

Да, в т.ч. - в электронном виде

Надо уточнить, но вряд ли - посадка ствола очень плотная

сколько в миллиметрах?
а с учетом теплового расширения?

Lis-biker
да есть каие-то, именно мелкашечные, по фигуркам стреляют и прочее, причём с открытого прицела тоже

Приятно, что Силуэтную Стрельбу относят к спорту высоких достижений, а заодно и к мажорам, с дорогими винтовками.)))

Ворль
относят к спорту высоких достижений

Lis-biker
де?

Я выше писал про турецкую продукцию и мне сказали что чехи делают что-то в турции. Интересно об этом турки сказали? Не знаю как там с чехами, но итальянцы, которые уважают себя делают всё в италии. Смотрел сравнительные тесты Benelli и турецкой копии,так было небо и земля. Все пистолеты из турции, такие как копии Вальтера П99 или копии CZ-75 были откровенное фуфло. Поэтому народ как покупает, так и пытается сбагрить поскорее. Буквально отдают по $300 за практически новые. С одной стороны турки молодцы и действительно расширяют своё проихводство и выходят на новые рынки. В тех краях(Пакистан) вообще есть целые оружейные деревни которые вам склепают под заказ НК МП-5 или скажем пулемет на заказ. Но это подделки. Чем вобщем-то и занимются Турки. И разница будет в качестве, а если даже будет выглядеть неплохо, то по надёжности будут уступать. У нас здесь есть такая проблема с компанией Таурус. Скажем делали копии Беретты 92 и давали пожизненную гарантию. Вроде бы круто, так нет. Я не хочу периодически отправлять к производителю пистолет на починку и ждать его обратно месяцами. А Беретта даёт гарантии всего год и работает без проблем всю жизнь. Таурус выглядел круче чем Беретта (полированная нержавейка+позолото на некоторых моделях).

Так что пусть отечественные производители развиваются. И поскольку эта компания не под санкциями пусть присылают свою продукцию в США, только по нормальной цене. А то мы здесь не такие богатые, как в России. 😊

А для охоты по моему 17HMR лучше.

TimUSA
Не знаю сего тут спорить. Есть ТОЗ-хорошо. Будет эта винтовка от другого производителя-ещё лучше. Чем больше Российских производителей, тем лучше. По ходу учатся. Это намного лучше чем какие-то вон..ие турки будут завозить своё и грести бабуленции в России. Чехи ладно -они ближе и делают хорошую продукцию. Кто хочет возьмёт ТОЗ вдвое дешевле CZ.

Я выше писал про турецкую продукцию и мне сказали что чехи делают что-то в турции. Интересно об этом турки сказали.Не знаю как там с чехами, но итальянцы, которые уважают себя делают всё в италии. Смотрел сравнительные тесты Benelli и турецкой копии,так было небо и земля. Все пистолеты из турции, такие как копии Вальтера П99 или копии CZ-75 были откровенное фуфло. Поэтому народ как покупает, так и пытается сбагрить поскорее. Буквально отдают по $300 за практически новые. С одной стороны турки молодцы и действительно расширяют своё проихводство и ищют рынки. В тех краях(Пакистан) вообще есть целые оружейные деревни которые вам склепают под заказ НК МП-5 или скажем пулемет на заказ. Но это подделки. Чем вобщем-то и занимются Турки. И разница будет в качестве, а если даже будет выглядеть неплохо, то по надёжности будут уступать. У нас здесь есть такая проблема с компанией Таурус. Скажем делали копии Беретты 92 и давали пожизненную гарантию. Вроде бы круто, так нет. Я не хочу периодически отправлять к производителю пистолет на починку и ждать его обратно месяцами. А Беретта даёт гарантии всего год и работает без проблем всю жизнь. Таурус выглядел круче чем Беретта (полированная нержавейка+позолото на некоторых моделях).
Так что пусть отечественные производители развиваются. И поскольку эта компания не под санкциями пусть присылают свою продукцию в США, только по нормальной цене. А то мы здесь не такие богатые, как в России. 😊

А для охоты по моему 17HMR лучше.

у вас какое то однобокое восприятие

турки, как и китайцы, бывают разные. есть донгфенг (вы про такое наверное и не слышали), а есть китайский фольксваген. ездят оба, угадайте, что качественней

дешевле всегда то, что выпускается по лицензии, и опять же, дорожка протоптана уже

SDR

у вас какое то однобокое восприятие

турки, как и китайцы, бывают разные. есть донгфенг (вы про такое наверное и не слышали), а есть китайский фольксваген. ездят оба, угадайте, что качественней

дешевле всегда то, что выпускается по лицензии, и опять же, дорожка протоптана уже

Хозяин-барин! Хотите рискуйте и живите по принципу пока "Камаз на своей спине не почувствую, никому не поверю". С китайской оруейной продукцией я знаком-не хочу. Правда были и хорошие экземпляры.

TimUSA
итальянцы, которые уважают себя делают всё в италии.

TimUSA

Хозяин-барин! Хотите рискуйте и живите по принципу пока "Камаз на своей спине не почувствую, никому не поверю". С китайской оруейной продукцией я знаком-не хочу. Правда были и хорошие экземпляры.

заодно может поругаете Хеклер и Кох?

которые продали туркам свое оборудование для семейства G3 и те клепают его уже 20 лет, под маркой МКЕ

------
Наши недостатки порой более привлекательны, чем наши достоинства...

SDR

заодно может поругаете Хеклер и Кох?

которые продали туркам свое оборудование для семейства G3 и те клепают его уже 20 лет, под маркой МКЕ

Ни в коем случае и если вы читали чуть выше я говорил что они были очень даже ничего. Но и они немного отклонились от технологии. Кое что переделали и кое-что из оригинальных деталей не подходит.

ober
я дико извиняюсь, что перебиваю, но турки Stoeger входят таки в холдинг Beretta. Продолжайте.

Вот поэтому Stoeger и стоит меньще и далеко не Беретовское качество. Хотя на черный день сойдёт.

TimUSA

Вот поэтому Stoeger и стоит меньще и далеко не Беретовское качество. Хотя на черный день сойдёт.

Гавно этот Stoeger.
Беретта - вещь.

ober
Вероятно, они достаточно хороши для беретты

Вообще-то Стоегер дочерняя компания Benelli, а Benelli принадлежит Beretta. Тупо продают низкосортное оружие под именем Стоегер.

А качество зависит также от материалов которые используют потом компании. Поэтому ставит оборудование НК в Турции, а металургия местная и поэтому дальнейшее качество под вопросом. Я лучше переплачу за НК, чем турецкую копию в полтора раза дешевле. Мы не настолько богатые, чтобы покупать дешёвые вещи. 😛

Вы же не купите Румынский или Китайский "калашмат", а возьмёте Российский. И будете правы.

Возьмём револьверы от Смит и Вессон и их копии от Тауруса. Снаружи никакой разницы на первый взгляд. Но потом видишь что воронение по качеству намного хуже, УСМ просто рядом не стоит и некоторые внутренние детали просто дешёвка, да и кучность будет никакая. Зато пожизненая гарантия.

TimUSA
Вообще-то

kyk
Что касается турецкого мелкана - это болт, копия чизы, что там можно испортить?

Да что угодно

Черномор

Да что угодно

Например ценник поставить меньше ТОЗ?

moby_one

Например ценник поставить меньше ТОЗ?

Или с термообработкой накосячить.
Или размеры просадить.

Lis-biker
принципиально не купил бы у турков.

+1

TimUSA

Вообще-то Стоегер дочерняя компания Benelli, а Benelli принадлежит Beretta. Тупо продают низкосортное оружие под именем Стоегер.

А качество зависит также от материалов которые используют потом компании. Поэтому ставит оборудование НК в Турции, а металургия местная и поэтому дальнейшее качество под вопросом. Я лучше переплачу за НК, чем турецкую копию в полтора раза дешевле. Мы не настолько богатые, чтобы покупать дешёвые вещи. 😛

Вы же не купите Румынский или Китайский "калашмат", а возьмёте Российский. И будете правы.

Возьмём револьверы от Смит и Вессон и их копии от Тауруса. Снаружи никакой разницы на первый взгляд. Но потом видишь что воронение по качеству намного хуже, УСМ просто рядом не стоит и некоторые внутренние детали просто дешёвка, да и кучность будет никакая. Зато пожизненая гарантия.

А ч бы предпочел советскому польский ак.

Lis-biker
принципиально не купил бы у турков.

У китайцев не взял бы. А по имеющемуся турецкому гладкому нареканий нет.

moby_one

А ч бы предпочел советскому польский ак.

при гипотетическом выборе - гдр

AirGun4.5
Содержательное обсуждение нового мелкана... 2/3 темы ни о чем(((

moby_one

У китайцев не взял бы. А по имеющемуся турецкому гладкому нареканий нет.

Китайцы вполне себе торт.
Всяко не хуже КК, если мы про гладкое.

AirGun4.5
Содержательное обсуждение нового мелкана... 2/3 темы ни о чем(((

а это благодаря Вашим невнятным картинкам и жидким текстам. Верните Черномора и Ворля

ober
это благодаря Вашим невнятным картинкам и жидким текстам. Верните Черномора и Ворля

moby_one

А ч бы предпочел советскому польский ак.

ГДРовский конечно круто, но польские очень неплохие тоже. Завозили, но очень немного. Сейчас у нас они стоят для калашмата слишком много. Гораздо выгоднее сейчас брать Арсенал(Болгария). Ну и конечно Галил и Валмет.

ober

а это благодаря Вашим невнятным картинкам и жидким текстам. Верните Черномора и Ворля

лайк.

ober

а это благодаря Вашим невнятным картинкам и жидким текстам. Верните Черномора и Ворля

Даёшь Черномора!!!

Lis-biker
принципиально не купил бы у турков.

TimUSA
Вы же не купите Румынский или Китайский "калашмат", а возьмёте Российский. И будете правы.

Amateur_94
Можно подумать, россиянам кто-то предоставит [b]возможность такого выбора 😊

[/B]

Это уже другой вопрос. Но российские ничем вобщем-то не хуже. Польские чуть кучнее, а Галил по прибамбасам покруче. Ну и отделка получше. В остальном функционально они очень даже ничего себе.

Rentgen-1
А почему бы и не взять у турок или китайцев? Стараются, создают массовое производство, предлагают хорошую цену. Понтов не особо, это да. Хатсан, крайт - названия не звучные.

Вот так же подходили к вопросу все, кто в США клюнули на турок. Потом распродают, но в России продать потом сложнее. Повторюсь я бы не говорил ничего против, но всё дело именно в обработке металлов. Качестве закалки и обработки и т.д.

TimUSA

Вот так же подходили к вопросу все, кто в США клюнули на турок. Потом распродают, но в России продать потом сложнее. Повторюсь я бы не говорил ничего против, но всё дело именно в обработке металлов. Качестве закалки и обработки и т.д.

Так вроде ж модель новая, только этой весной появилась. А что с обработкой? Нарезы в стволе нарезаны кое-как, пулю царапает, куча так себе? Ищу в гугле, не могу найти результаты отстрелов для этой винтовки.

Rentgen-1
А почему бы и не взять у турок или китайцев?

Lis-biker
зачем? своё есть не хуже.

Потому что свое дороже на 10 тысяч, и модели, разработанные еще при СССР. А турецкая винтовка - с резьбой и оптоволоконной мушкой. И ложе ничего, насколько можно судить по фото. Китаец тоже с резьбой. Я бы с радостью взял ТВ-1 от КК тысяч за 25-30. Так нет, наверняка тоже под полтинник влупят.

Rentgen-1
за 25-30.

Lis-biker
это ТОЗ

Тоз - 32 у нас. Да и мало где найдешь, их перестали делать. Но это раньше для них полно тиров было, а сейчас в овраге. В сезон, конечно. А резьбы нет. И на цанге на мушку не поставить из-за особенностей конструкции. Да и куча, судя по отзывам, средне.

Lis-biker
зачем? своё есть не хуже.

в свете заявления Евгения Спиридонова о том, кто качесвта топовых в турок в гладком оружии КК не достичь в средне срочной перспективе, я бы не был столь категоричен...

Lis-biker
а он сам-то в курсе что так говорил?

в ФБ писал, однако.

Rentgen-1

Потому что свое дороже на 10 тысяч, и модели, разработанные еще при СССР. А турецкая винтовка - с резьбой и оптоволоконной мушкой. И ложе ничего, насколько можно судить по фото. Китаец тоже с резьбой. Я бы с радостью взял ТВ-1 от КК тысяч за 25-30. Так нет, наверняка тоже под полтинник влупят.

Неужели навернуть резьбу такая проблема? А CZ тоже выпускают с резьбой. Просто зная качество стволов CZ , я бы даже и не задумывался над турком. Некоторые ТОЗы тоже ничего. Они при желании умеют делать. И откуда скажем у китайцев хорошая сталь?

TimUSA

Неужели навернуть резьбу такая проблема? А CZ тоже выпускают с резьбой. Просто зная качество стволов CZ , я бы даже и не задумывался над турком. Некоторые ТОЗы тож ничег. Они при желании умеют делать. Откуда у китайцев хорошая сталь?

А можно поинтересоваться, сколько у вас CZ стоят в долларах? У нас в районе 700-800.

Rentgen-1

А можно поинтересоваться, сколько у вас CZ стоят в долларах? У нас в районе 700-800.

22-ой. В зависимости от модели. В районе $450-500 можно купить иногда даже со сменными стволами под разные патроны. Так что разница не большая.

TimUSA

Неужели навернуть резьбу такая проблема? А CZ тоже выпускают с резьбой. Просто зная качество стволов CZ , я бы даже и не задумывался над турком. Некоторые ТОЗы тоже ничего. Они при желании умеют делать. И откуда скажем у китайцев хорошая сталь?

Навернуть резьбу проблема. Потому что это ОЧ.

Lis-biker
а ссылка?

В ФБ комментарий найти нереально...

orc66
Навернуть резьбу проблема. Потому что это ОЧ.

Lis-biker
направление на ремонт и вуаля. а вообще мелкашку уже с 50м плохо слышно, нафиг себе ещё приключения на жопу искать

Направление на ремонт, отправка спецсвязью, ожидание.
Проще сразу купить то, что нужно, благо выбор есть.

kiowa
Лично мне очень приятно что хоть кто-то в нашей, традиционно мелкашечной, стране, взялся изготавливать традиционный болтовой мелкан.

Да, есть "Соболь" - но прелесть мелкана, вообще-то, в малом весе.

Насчёт того где брать бланки - здесь ведь решение тоже, уверяю вас, не линейное. Например, допускаю, что тот же КК может их и не продавать на сторону; а ТОЗ - прекратить выпускать (что-то я давно не вижу новых мелканов от ТОЗ).

Я б, скорее, двигался, на месте производителя не к снижению цены, а к снижению веса и разнообразию комплектации.

TimUSA

22-ой. В зависимости от модели. В районе $450-500 можно купить иногда даже со сменными стволами под разные патроны. Так что разница не большая.

Ничего себе небольшая, в полтора раза. 😊 И это в несколько более бедной стране, скажем так. Я бы взял CZ за 450 долларов не раздумывая. Это 27 тысяч. А за 40-45... Чувствую себя дойной коровой.

orc66
А какая разница, булпап будет длинной 850 мм или карабин такой же длинны? Карабины есть, чешский скаут...

Вот, для наглядности, картинка однотипных ML-15 (карабин) и ML-15B (буллпап):
ML-15:

ML-15B:

Основная масса винтовки при компоновке буллпап оказывается сзади, в результате чего держать ее на весу, наведенной на цель легче, чем карабин.
Кроме того, форма ложа у булки такова, что можно при стрельбе с колена изловчиться и поставить ее на колено низом рукоятки. Это существенно повышает кучность и точность выстрела с колена, приближая ее к кучности при стрельбе лежа с мягкого упора. Добиться такого с традиционной ложей не получится. Для изготовления дырок в бумажках в условиях тира или стрельбища это все не очень важно, а вот на охоте возможность так стрелять дорого стоит.

nekobasu
Это существенно повышает кучность и точность выстрела

Lis-biker
и много ты к примеру биатлонных булок видел?

ober
Весело будет борода примерзать к затвору

nekobasu
Разница в эргономике и развесовке. Это лучше кончено прочувствовать, чтобы понять мышечным чувством, а не словами. Еще лучше - попробовать пострелять.

Вот, для наглядности, картинка однотипных ML-15 (карабин) и ML-15B (буллпап):
ML-15:
ML-15B:
Основная масса винтовки при компоновке буллпап оказывается сзади, в результате чего держать ее на весу, наведенной на цель легче, чем карабин.
Кроме того, форма ложа у булки такова, что можно при стрельбе с колена изловчиться и поставить ее на колено низом рукоятки. Это [b]существенно повышает кучность и точность выстрела с колена, приближая ее к кучности при стрельбе лежа с мягкого упора. Добиться такого с традиционной ложей не получится. Для изготовления дырок в бумажках в условиях тира или стрельбища это все не очень важно, а вот на охоте возможность так стрелять дорого стоит.[/B]

У меня был матадор, я представляю прелесть булки. Но в пневме булка может быть короче, чем 800 мм. А в 22lr уже нет. Именно по этому ценность такого изделия мне кажется сомнительной. При текущем законодательстве и этом калибре.

Rentgen-1
Ничего себе

orc66
У меня был матадор, я представляю прелесть булки. Но в пневме булка может быть короче, чем 800 мм. А в 22lr уже нет. Именно по этому ценность такого изделия мне кажется сомнительной.

Lis-biker
угу, посмел несколько раз не согласится с твоим авторитетным мнением матёрого практика 😀

nekobasu
Упоминание про модер было в том плане, что дополнительные 8 см ствола баланс не нарушат.

А пулю тормозить не начнут?

orc66
А пулю тормозить не начнут?

Lis-biker
пробовал- штаэр ауг, категорически не порнравился

Lis-biker
камрад ты всё время какое-то чудо ищешь, и особенно в генделе барнаульском

ober
Может, буллпап 17хмр тогда? "Шикарный вид"(с) шоб брови трепетали от ударной волны

nekobasu
обеспечить очень высокий уровень

ober
Может, буллпап 17хмр тогда?

nekobasu
Откуда, если не секрет, там возьмется эта ударная волна?
Почему брови не треплет ударная волна от гораздо более мощных патронов, когда ими стреляют из короткой Сайги?

рядом постой

ober
Я так понял, тут уже можно уже размещать заказы?

Lis-biker
в штатах есть завод CZ

И Меопта.
Американские инвесторы вложились в производства.
С оружейкой точно не знаю, а чешскую оптику в Штатах выпускает, грубо говоря, американец чешского происхождения.

nekobasu

Основная масса винтовки при компоновке буллпап оказывается сзади, в результате чего держать ее на весу, наведенной на цель легче, чем карабин.
Кроме того, форма ложа у булки такова, что можно при стрельбе с колена изловчиться и поставить ее на колено низом рукоятки. Это [b]существенно повышает кучность и точность выстрела с колена, приближая ее к кучности при стрельбе лежа с мягкого упора. Добиться такого с традиционной ложей не получится. [/B]

Да бросьте.
Я как-то ради интереса стрелял из трёхлинейки, сидя на пеньке, с опорой локтя левой руки на колено (ботинок на носке), левая ладонь под магазином - всё прилетало куда надо - стабилизация за счёт инерции ствола.

В противном случае все пулевики стреляли бы с булок, не так ли? 😛

И даже из такого, и именно на короткой вкладке

Черномор

В противном случае все пулевики стреляли бы с булок, не так ли? 😛

(озираясь) там про охотников речь шла)))

orc66

(озираясь) там про охотников речь шла)))

Да какая разница

Виталий Петров
Черномор, а зачем вы из мосинки рем700BDL хотите сделать?

Уже почти сделал.
Только не паршивый Рем700, а винтовку в собственной конфигурации.
Вот так даже интереснее.

Черномор

Уже почти сделал.
Только не паршивый Рем700, а винтовку в собственной конфигурации.
Вот так даже интереснее.

А ремингтон паршивый? Я могу понять тюнинг ак, вепря, скс, но вот мосинки не могу. Ремингтон в нормальной конфигурации из коробки, а мосинка совсем убыточная получается, + еще нормальную найти надо.
Просто какой в этом смысл?

Виталий Петров

А ремингтон паршивый? Я могу понять тюнинг ак, вепря, скс, но вот мосинки не могу. Ремингтон в нормальной конфигурации из коробки, а мосинка совсем убыточная получается, + еще нормальную найти надо.
Просто какой в этом смысл?

Рем из коробки - отстой, недаром целая индустрия по его тюнингу есть, то бишь - доведению до человеческого состояния.

А трёха... это трёха.
Смысл глубоко сакральный.

Виталий Петров
Ясно, саркальный тюнинг для сакральной мосинки по цене отстойного рема 😊.
Если честно, смех разбирает. От вашего категорично-воинственного безумия.
Ну нельзя же быть таким, вы же журналист, а пишете всякий бред. На публичном форуме.

😀

Вы такой забавный, ей богу...

Виталий Петров
От вашего категорично-воинственного безумия.

Мои мысли, основанные на моих наблюдениях, я изложил достаточно подробно, имеющие уши - да услышат. На этом свое участие в данной теме считаю исчерпанным, но перед уходом хочу поблагодарить фирму АТАМАН за хорошие винтовки и пожелать ей дальнейших творческих успехов, в том числе и в этом проекте.

Виталий Петров
Это стреляет самозарядно патроном по 12р, с кучностью, как к 70ти процентов всех огражданенных мосинок, что нынче остались в продаже. Причем так стреляет абсолютно вся масса сксов, ак , вепрей. Ха-ха. При изначальной стоимости аж целых 15тыщ.
Это, имеет смысл.

Логика у вас на высоте...

Виталий Петров
Это, имеет смысл.

Lis-biker
это чудовище? нет, вот у Юры скс красивый.

Полностью согласен

Просто прелесть

Черномор

Просто прелесть

от Иванова ложа?

orc66

от Иванова ложа?

да

Lis-biker
в штатах есть завод CZ

Не совсем так. Здесь они ничего не делают. Есть, скажем так, большая мастерская. Привозят всё готовое. Но они могут доделывать что-то под заказ.

Lis-biker
это чудовище? нет, вот у Юры скс красивый.

Красивая может быть жена, любовница, etc. Оружие бывает либо удобное, либо нет.

Виталий Петров

Красивая может быть жена, любовница, etc. Оружие бывает либо удобное, либо нет.

Что-то новое, надо записать

Виталий Петров
либо нет

Черномор
надо записать

Черномор

да

Красиво!

ober
А я все про патрон 5.6х39

ober
А я все про патрон 5.6х39 думаю...нахер бы этот 22вмр?

2 Иваныч Баский
Есть дешёвый, но жёсткий 223 Рем и дорогой,

2 Иваныч Баский
А этот-то нафига?

ober
патрон 22вмр это ниша "на среднего зверя"

Кровопиец
Обир ну вот накой чёрт эти экзотические колибры? 22lr и 223Rem
И хватит.

согласен. Устал. Ворчу

2 Иваныч Баский
Спорное утверждение)))
Видать, не бегал этот человек за подранками среднего зверя, по яйца в снегу.

ненене. Тока смотрел как шакалов тиранят на ютубе. Я не настоящий горный снайпер, мне бы 527 под 7.62х39. До 200м

ПыСы: знал бы, что продается это http://www.bighunter.ru/catalog/product/263834/263840 чизу 455 бы не купил))

ober
))) я не Толька. Хочу, чтобы через 300м пуля воткнулась в землю, а не унесла в Валхаллу грибника

ПыСы: знал бы, что продается это http://www.bighunter.ru/catalog/product/263834/263840 чизу 455 бы не купил))

Это всё байки. Не стреляй под углом к горизонту. И потом - лес рикошеты. 22лр тоже лихо рикошетит от таких не серьёзных веточек...
9х53 тогда бери или пистолетные

Павел23
5,6х39 великолепный боеприпас

Павел23
Личным опытом

ober
Мир.

TimUSA
А какие витовки продаются в России под 17HMR? И есть ли патроны в продаже и почём? Стрелял как-то с этим калибром и много и мне кажется для охоты самое то, хотя я не охочусь.

Продаются!

Вот пример - https://www.huntworld.ru/catal...ibr-is-.17+hmr/

Что бы примерно сравнить, 1$ - 60р. т.е. пачка 50 шт стоит от 60$ до 100$.

Но это самый наверное жадный магазин.

Говорят в арсенале в Москве были дешевле, по 50р - 1 шт патрон., то есть пачка 2500 р выходила.

Жерик Вартанов

Продаются!

Вот пример - https://www.huntworld.ru/catal...ibr-is-.17+hmr/

Что бы примерно сравнить, 1$ - 60р. т.е. пачка 50 шт стоит от 60$ до 100$.

Но это самый наверное жадный магазин.

Говорят в арсенале в Москве были дешевле, по 50р - 1 шт патрон., то есть пачка 2500 р выходила.

Печально!

TimUSA

Печально!

Еще как! И никто не собирается выпускать ни 22wmr, а об 17 hmr можно и забыть вообще!

ober
а тем временем в клятой омерике

Ну вот опять мы виноваты. 😛

Жерик Вартанов
333 патрона?)

Мне больше эти нравятся. За упаковку $6.57 за 100.И упаковку можно использовать вечно.

ober
а тем временем в клятой омерике

Это сколько, 7,5 т.р.? А без скидки - 15 т.р.? Ну, это же Ругер 10/22, низкокачественное изделие. Демпингуют! А у нас МР-161к за 26 т.р.. Сразу видно, не дешевая американская поделка, а качественная мелкашка. Ведь если в два раза дороже, должно быть в два раза качественней, так?

Ведь если в два раза дороже, должно быть в два раза качественней, так?

Rentgen-1

Это сколько, 7,5 т.р.? А без скидки - 15 т.р.? Ну, это же Ругер 10/22, низкокачественное изделие. Демпингуют! А у нас МР-161к за 26 т.р.. Сразу видно, не дешевая американская поделка, а качественная мелкашка. Ведь если в два раза дороже, должно быть в два раза качественней, так?

Это самая дешёвая версия. Вы можете купить 10/22 и за $2000.

kodec
да не факт
рынки разные , зарплаты разные, у нас наверно больше 😊

Возможно, у Ругера просто есть завод в штатах! А у нас оружейные магазины должны налаживать поставки, проводить сертификацию. Неудивительно, что они хотят наценку в районе 100%.
(Это сарказм такой, если что)

TimUSA
Это самая дешёвая версия. Вы можете купить 10/22 и за $2000.

Меня и очень многих устроила бы самая дешевая за 15т.р.! 😊

Возможно, у Ругера просто есть завод в штатах!

Или в Мексике

Но прямо из коробки эта винтовка работает без проблем, но точность никакая и УСМ гавно.

ober
а тем временем в клятой омерике

Товарищ умудрился в Ижевске выхватить би какую-то, под оптику новую за 12 тр. Так что всякое бывает...

Когда начнет поставки в магазины или прием заказов?

Какие сроки выхода и какие в первую очередь будут калибры в продаже?

Жерик Вартанов
Хватит тут уже обсуждать не касающееся винтовки!!!

Когда

Какие

ну если ты такой резкий, то еще раз резко прочти сообщение 283)) узнаешь много нового))

ober
красивая винтовка) пиши обзор))

смотри как разбирается!

bows
сейчас доделывают новое ложе,

Ложе атамана не юзал, но выглядит не очень удобным, зря испортили кусок ламината

bows
Теме ап
Мелкашка с каждым годом становится все популярнее и популярнее.
Не все могут позволить тренироваться с 308 (хотяб) калибром
А с 22 лр все доступнее
До 300 метров можно по гонгам пулять
Что касаемо цены, тут все субъективно. Для кого-то дорого для кого то нет.
У меня щас cz 455 я в ней изменил многое, сейчас доделывают новое ложе, потратил не считал сколько, но каждое изменение стоит каких то денег..

жжоте! тренироваться с мелкашкой, чтобы круто стрелять с 308
вы серьёзно?
а с 375 можно?

И да тренируясь с мелкашки, взяв в руки любой другой калибр куча заметно улучшается! Ибо все одинаково, кроме отдачи ( про неё не надо забывать)
Работал инструктором и замечал что многие так и тренируются...

По поводу 375. был один парень который каждою тренировку тренировался с 9.3х62 калибра. И сжигал минимум 3 пачки за тренировку

Каждый для себя выбирает то что нравится

Мосинка тигры и тд это фетиш не для всех
Стрелял и не оч возбуждает)

Виталий Петров
Нафиг все эти тренировки с мелкашкой. Берется мосинка\тигор\отечественный 308 какой нибудь(не калашмат) и тренируется стрельба с бпз 308\7.62х54, выстрел 22р.

Берем мосинку\тигор\отечественный 308 какой нибудь(не калашмат) и потом напряженно изучаем карту угодий и долго блуждаем по местности в поисках хорошего места. Что бы пуля не в сторону нас. пункта летела, что бы фермеры рядом не пахали, что бы не на виду с дороги, что бы лежать не на пашне. Затем стреляем 15 раз и уезжаем.

Нет, полноценным калибром интереснее, и иногда нужно. Но иногда просто влом, хочется спокойно и ненапряжно пострелять в свое удовольствие.

С мелканом заряжай и стреляй, через неделю год два

Кровопиец
Давно пора слелать разделы
Бласер
Для тех кто с баблом

А разве Блазер и для тех, кто с баблом это не один раздел?

Виталий Петров
Ясно, саркальный тюнинг для сакральной мосинки по цене отстойного рема 😊.
Если честно, смех разбирает. От вашего категорично-воинственного безумия.
Ну нельзя же быть таким, вы же журналист, а пишете всякий бред. На публичном форуме.

Журнализд?????
Журналист это Генрих Боровик
А коновал, рассылающий одну статейку в три журнала...

Кровопиец
Йййййяяяяяяя!
Сегодня в ночь стартую за австрийкой, проплаченной 20 дней назад))))
Но у нас любят ждать и стоять в очередях, это не вытравить. А потом спихнуть илитную вещь со словами - это дле тех кто в теме или это для тех кто разбираецца

Австрийку стрельни свою на кучу пож. Австрияки - интересно, сомнения вот у меня только... не будет она стрелять (возможно) 😊

Пипеткин
не будет она стрелять

Diver
А какие проблемы у лобаевских заготовок? Вот позавчера стрелял на полтос. По 5 выстрелов.Ужель хреново?

Каждый диванный эксперт найдёт в лобаевских заготовках массу проблем. Даже если не знает, о чём идёт речь.

Diver
А какие проблемы у лобаевских заготовок?

Черномор
Каждый диванный эксперт найдёт в лобаевских заготовках массу проблем. Даже если не знает, о чём идёт речь.

kyk
Схуяли? Там то как раз проблем нет в отличии от Лобаивских заготовок.

Самому интересно. Присматриваюсь. Конструктивно сложновата, поэтому сомнения.

kyk
артефакты в канале и непостоянство внутренних размеров ствола даже в одной партии.

Ты с бороскопом в ствол Рема залезь, да и не только

Черномор
Ты с бороскопом в ствол Рема залезь, да и не только

Кровопиец
Давайте о главном.
ISSC австрияки. За 27800 легчайшую биатлонку в пластиковом кофре и с зип.

Из двенадцати четыре по гарантии уехали назад- не выбрасывают гильзы. Тоже думал такую взять -пообщался с хозяином магазина,передумал.
Вас сия участь надеюсь минует, а так они стреляют очень даже прилично.

orc66

А разве Блазер и для тех, кто с баблом это не один раздел?

Орсис догоняет

Дохтур22
Чехи плохо сталь переваривают может здесь тоже самое?

Сомневаюсь, уже и не помню когда последний раз сталь в продаже видел.

Solo.lv

Из двенадцати четыре по гарантии уехали назад- не выбрасывают гильзы. Тоже думал такую взять -пообщался с хозяином магазина,передумал.
Вас сия участь надеюсь минует, а так они стреляют очень даже прилично.

Врезка в дерево в районе ствола не айс, багхола пока нет, да и на стройплощадке со стекла машины... плюс давленице от кофе скакануло)

сейчас пропитка, на днях выборка дерева под ствол, экстракция стали 50 на 50. Это реально старый сраный о-370, он и на другой винтовке так, причём точил зубы, не помогает.
Затвор работал суховато, но стоило милтеком капнуть и шикардос.
Реально весит 2380 вроде, надо на других перемерять.

хочу начать с ней выступать в силуэтке.

все фотки и полноценное описание сделаю позже, как велел великий флинт!

Дохтур22
Чехи плохо сталь переваривают может здесь тоже самое?

Очень много винтовок не может вытащить сталь, технологически фланец гильзы в латунной больше, в стальной и меньше и немного форма не та...

forummessage/2/1587

Кровопиец

все фотки и полноценное описание сделаю позже, как велел великий флинт!

Ну так если с фото, мишенями и подробностями по доработке то может лучше отдельную тему начнете в "глазами владельца" ? Хоть я и передумал такую брать (на Сако о двух стволах остановился) все равно будет очень интересно посмотреть на ее способности. И думаю не мне одному будет интересно.

Кровопиец
а как же засрать черномру тему?)

Зачем??? Интересная винтовка, новый производитель - подождем чем порадуют потребителя в итоге. Хочется надеяться что достойная вещь выйдет за реальные деньги, если нет то засрать и без нас всегда успеют -ганза она такая...

Diver
Самое главное в стволе-это кучность. Если она есть, то мне глубоко насрать на артефакты и тонкости лаппинга. И даже наличие раструбов и бочек я прощу, если ствол будет стабильно стрелять группы менее полминуты. Мне лично ехать, а не шашечки. Лобаевские стволы ездят. Он же делает стволы и на дальнобойные винтовки, с которыми вполне себе рекордные дистанции закрывает. Что там внутри ствола, да какая разница. Кучность. Это важно для любого потребителя.

Ага, тебе ли не знать что для рекордов не бросовый ствол пошёл?
На артефакты насрать? Привет отрывы и короткая сессия!
Алексей, ты все это проходил и знаешь не хуже меня, к чему притворство?
Если Влад научится делать бланк стабильно по той технологии, по которой он делает сейчас бланки и для вас, то это будет супер, а пока херня получается.
Лучше скажи, гарантированная кучность какая? Ресурс? Будет ничего интересно услышать эти цифры от производителя. А то будет позиция, что это охотвинтовка и кучность в 2 моа на 50м достаточна для выполнения задач.

Кровопиец
Витя, мне финки банку подгоняют, резьбы нет, нужна лепестковая обжимная муфта переходник...

Кровопиец
Лё, ну там финик три на мелкашечку...

http://www.maksimov.su/in.php?...e-16-5.6-mm.htm

Кровопиец
Все ринулись покупать...
Журнал...

Можно смеяться?

Кровопиец
Винтовки нет

Ой

Черномор
Ой

Черномор

Можно смеяться?

можно. я не покупаю. Читаю на халяву в сетевом маркете, на развале желтой и желтушной прессы. Каждый раз говорю себе, что если будет интересно, то куплю, но... все как обычно, реклама-реклама....

Кровопиец
Хотя у орсиса 308 патрон стоит 750
Теперь можно

О_О надеюсь, что 750 это временной промежуток, во время которого патрон не падает...

moby_one

можно. я не покупаю. Читаю на халяву в сетевом маркете, на развале желтой и желтушной прессы. Каждый раз говорю себе, что если будет интересно, то куплю, но... все как обычно, реклама-реклама....

Дык напишите НЕрекламный материал, его с удовольствием опубликует любой журнал. Мы все почитаем, восхитимся.
В чём же дело?

romul
Уже есть серийная партия?

В процессе, как и обещали.
Есть сомнения?

Черномор

Дык напишите НЕрекламный материал, его с удовольствием опубликует любой журнал. Мы все почитаем, восхитимся.
В чём же дело?

то есть Вы признаете, что пишите джинсу?

Черномор

В процессе, как и обещали.
Есть сомнения?

Впереди паровоза?

moby_one

то есть Вы признаете, что пишите джинсу?

1. Стоп. Вы утверждаете, что всё в журналах - реклама. Я вам предложил написать что-то иное, т.с. - проявить себя. Вы же начинаете юлить;
2. Найдите признаки классической джинсы в моём вышеуказанном материале.

Черномор
В процессе, как и обещали.
Есть сомнения?

Черномор

Найдите признаки классической джинсы в вышеуказанном материале

я нашел их в этом www.maksimov.su/in.php?tnum=1&...odern-vtb-2.htm

постоянное упоминание SAG. к месту и не очень, вплоть до телефонов для заказа. Хотя можно было бы просто написать в заключении, что карабин предоставлен компанией SAG, для обзора и тестирования. И писать в обзоре только о карабине, его плюсах и минусах. Ой, пардон, про минусы ни полслова. Второй признак. Приведена полная калькуляция по прикладу от конкурента. вплоть до стоимости контрабандной доставки. А про стоимость самого шасси ни полслова. Третий признак. Не находите?

moby_one

я нашел их в этом www.maksimov.su/in.php?tnum=1&...odern-vtb-2.htm

постоянное упоминание SAG. к месту и не очень. Хотя можно было бы просто написать в заключении, что карабин предоставлен компанией SAG, для обзора и тестирования. И писать в обзоре только о карабине, его плюсах и минусах. Ой, пардон, про минусы ни полслова. Второй признак. Не находите?

1. А если минусов нет? Лично меня устраивает всё, на 100%. Как быть?
2. Невозможно подробно написать о чём-либо без указания названия предмета разговора.
3. Если бы вы были внимательнее, то обратили бы внимание на то, что в статье описывается личный опыт модернизации карабина и создание нового стрелкового комплекса.

Так что нет, не нахожу.

Если предмет разговора имеет объективные или субъективные косяки или прогностические проблемы на продвижение - я об этом пишу открыто. Неважно, про завод идёт речь или про продукцию. Читали бы вы внимательнее - были бы не столь предвзяты.

В любом случае - спасибо за мнение.

Черномор

1. А если минусов нет? Лично меня устраивает всё, на 100%. Как быть?
2. Невозможно подробно написать о чём-либо без указания названия предмета разговора.
3. Если бы вы были внимательнее, то обратили бы внимание на то, что в статье описывается личный опыт модернизации карабина и создание нового стрелкового комплекса.

Так что нет, не нахожу.

Если предмет разговора имеет объективные или субъективные косяки или прогностические проблемы на продвижение - я об этом пишу открыто. Неважно, про завод идёт речь или про продукцию. Читали бы вы внимательнее - были бы не столь предвзяты.

В любом случае - спасибо за мнение.

1. Идеал? Так бывает? Сомнительно. Но пусть останется на Вашей совести.
2. Предмет там один - карабин. Производитель и его контакты второй. Определитесь с предметом обзора.
3. Вы лично модернизировали, включая манипуляции с ОЧ, имеете лицензию на такие работы?

moby_one

1. Идеал? Так бывает? Сомнительно. Но пусть останется на Вашей совести.
2. Предмет там один - карабин. Производитель и его контакты второй. Определитесь с предметом обзора.
3. Вы лично модернизировали, включая манипуляции с ОЧ, имеете лицензию на такие работы?

1. Всё бывает, а о моей совести не беспокойтесь;
2. Вы мне, автору, рекомендуете с чем-то определиться?
3. Установка шасси не затрагивает ОЧ, так что давайте без излишнего драматизма. Но чтобы вам спалось спокойно - установка шасси производилась на соответствующем предприятии, о чём я тоже писал. Будьте внимательнее;
4. Вы хотите меня закидать столь замысловатой критикой? Устанете.

Черномор

1. Всё бывает, а о моей совести не беспокойтесь;
2. Вы мне, автору, рекомендуете с чем-то определиться?
3. Установка шасси не затрагивает ОЧ, так что давайте без излишнего драматизма. Но чтобы вам спалось спокойно - установка шасси производилась на соответствующем предприятии, о чём я тоже писал. Будьте внимательнее;
4. Вы хотите меня закидать столь замысловатой критикой? Устанете.

по п. 1-4 - мне лично пох, пишите на здоровье, каждый зарабатывает как умеет. 😀

moby_one

по п. 1-4 - мне лчно пох, пишите на здоровье, каждый зарабатывает как умеет. 😀

То есть, вам просто зависть покоя не даёт?
Так тут много таких. 😀

Черномор

То есть, вам просто зависть покоя не даёт?
Так тут много таких. 😀

эээээ.... завидовать чему? второй древнейшей? увольте, я традиционной ориентации, хоть и звали на работу. 😀

moby_one

эээээ.... завидовать чему? второй древнейшей? увольте, я традиционной ориентации, хоть и звали на работу.

Не суть важно.
В итоге все претензии привязываются к личности.
Есть хорошая поговорка - о человеке гораздо больше говорят его слова о других людях, чем его слова о самом себе.
Подумайте об этом.

ЗЫ: значение СМИ вы явно недооцениваете. Хотя бы потому, что все ваши установки, точки зрения и пр. - всё это сформировано именно СМИ.
Переваривайте 😛

Черномор

1. А если минусов нет? Лично меня устраивает всё, на 100%. Как быть?
......
Если предмет разговора имеет объективные или субъективные косяки или прогностические проблемы на продвижение - я об этом пишу открыто. Неважно, про завод идёт речь или про продукцию.

По п.1 отсутствие минусов говорит лишь о субъективном рассмотрении предмета статьи во- первых, и недостатке практического опыта у автора, во-вторых. Например, в статье было озвучено что резьба для установки дтк не имеет существенного значения для мелкашки, ибо удержится и так. Однако про стабильность позиционирования дтк на стволе, которую легко беспечивает резьба и сложно - цанга, нет ни слова ни полслова. Картинка иллюстрирующая рассеивание после снятия-установки ствола странная, нет упоминания какая группа отстреляна до снятия ствола, какая после установки, не сказано о самом процессе смены - использовали динамометрический ключ для затяжки винта ствола или нет, непонятно.
Между тем все указанные факты имеют значение для высокоточной стрельбы не меньшее чем ствол от именитого производителя.
В общем блох по статье наловить можно изрядно, тем не менее статья определено полезная, новичок может что то и узнает, ну а знающий человек проверит - не забыл ли ещё 😊

По п.1 отсутствие минусов говорит лишь о субъективном рассмотрении предмета статьи во- первых, и недостатке практического опыта у автора

Ну, могут же у меня быть недостатки?

ЗЫ: я имел в виду Тигр в шасси SAG, о котором камрад выше завёл речь.

Например, в статье было озвучено что резьба для установки дтк не имеет существенного значения для мелкашки, ибо удержится и так. Однако про стабильность позиционирования дтк на стволе, которую легко беспечивает резьба и сложно - цанга, нет ни слова ни полслова

Чушь. Резьба ни разу не гарантирует точность позиционирования, равно как и цанга может обеспечить вполне точное расположение любого ДТК - это я даже с недостатком опыта могу сказать;

Картинка иллюстрирующая рассеивание после снятия-установки ствола странная, нет упоминания какая группа отстреляна до снятия ствола, какая после установки

Гы. А разница-то какая? Чисто ради повышения практической компетенции спрашиваю

не сказано о самом процессе смены - использовали динамометрический ключ для затяжки винта ствола или нет, непонятно.

А кто сказал, что этот момент является главным в статье? Материал носит чисто информационно-уведомительный характер, по сути это новость.
Конструкция узла выполнена так, что усилие затяжки на смещении СТП критично сказываться не будет - посмотрите внимательнее на фото. В любом случае, оператор как-то должен запоминать усилие на инструменте, если он не чистый ботан. На крайняк можно царапнуть засечку. А для ботанов и перфекционистов как раз и есть динам. ключ, в чём проблемы-то?

Между тем все указанные факты имеют значение для высокоточной стрельбы не меньшее чем ствол от именитого производителя.

Чем АТАМАН не именит-то? Их винты за бугром продаются как под клеймом АТАМАН, так и известнейших мировых брендов.

В общем блох по статье наловить можно изрядно

Не могу не пожелать вам успехов на этом поприще, только прошу соизмерять все нюансы с целеполаганием статьи, качеством нынешней аудитории и прочими факторами, которые тёртые ганзовцы из-за собственного величия почему-то упускают из виду.

Да, спасибо за мнение.

Черномор
Ну, могут же у меня быть недостатки?

Черномор
Чушь. Резьба ни разу не гарантирует точность позиционирования,

Черномор
Гы. А разница-то какая? Чисто ради повышения практической компетенции спрашиваю

Черномор
А кто сказал, что этот момент является главным в статье? Материал носит чисто информационно-уведомительный характер, по сути это новость.

Черномор
Конструкция узла выполнена так, что усилие затяжки на смещении СТП критично сказываться не будет - посмотрите внимательнее на фото. В любом случае, оператор как-то должен запоминать усилие на инструменте, если он не чистый ботан. На крайняк можно царапнуть засечку. А для ботанов и перфекционистов как раз и есть динам. ключ, в чём проблемы-то?

Черномор
Чем АТАМАН не именит-то? Их винты за бугром продаются как под клеймом АТАМАН, так и известнейших мировых брендов.

Черномор
Не могу не пожелать вам успехов на этом поприще, только прошу соизмерять все нюансы с целеполаганием статьи, качеством нынешней аудитории и прочими факторами, которые тёртые ганзовцы из-за собственного величия почему-то упускают из виду.

Да, спасибо за мнение.

Чушь подменять понятие стабильности позиционирования и понятием точности. Например позиционирование может быть всегда точным относительно оси ствола но не стабильным раз от раза.

Ага.
Особенно - с учётом различий по резьбам одного номинала у различных производителей, с неточностями изготовления ДТК и прочими мелкими нюансами вроде достаточно крупных отверстий в шайбах современных модераторов.
Цанга как раз решает этот вопрос без лишних головняков. Блазер это может подтвердить 😛

дык большая... я в этой каше не понял где первая группа а где вторая. Вроде картинка есть и даже что то иллюстрирует, но толку от неё ноль... но неофит обязан впечатлиться...

Если обе группы в рамках технической кучности - в чём проблемы-то?
Не плодите сущности на ровном месте, Оккам вам в помощь.

ну это то я уже успел заметить, практического выхлопа мало... Непонятно стоит ли брать винтовку или подождать до первых толковых юзеров.

Давайте оставим специфику подачи материала автору, т.е. - мне. Хотя бы по причине куда большей осведомлённости о запросе среднестатистической аудитории и обширной обратной связи. Договорились? Ганза - это ещё не весь мир.

Зафиксирую на будущее. А какое изменение СТП вы считаете критичным?

Которое требует внесение корретировки

не знаю к чему это, но я имел ввиду что хорошего ствола мало чтоб вывезти продажи изделия.

Давайте не будем впадать в бесплодную дискуссию.
Хороший ствол - это главное. Для критически настроенных профи, вроде вас, к примеру. Или пофигу на ствол, давай халяву?

дык образование аудитории не моя цель, самому бы чего не порастерять с возрастом. Потому и пишу что статья хорошая - кому откровение, а кому гимнастика для разума.
Удачки, пишите больше

А мне аудитория дорога в т.ч. и как педагогу, с этим уж ничего не поделаешь. Поэтому я и упомянул про специфику основной аудитории - этого нельзя не учитывать.
И вам не хворать.

Черномор
Особенно - с учётом различий по резьбам одного номинала у различных производителей, с неточностями изготовления ДТК и прочими мелкими нюансами вроде достаточно крупных отверстий в шайбах современных модераторов.

Черномор
Если обе группы в рамках технической кучности - в чём проблемы-то?

Черномор
Которое требует внесение корретировки

Черномор
Давайте не будем впадать в бесплодную дискуссию.

только у вас в статье указаны две технические кучности - 0.6 и 1МОА. Какая из них верная? В этом видимо и проблема...

Внимательнее читайте

Alekso77

давайте... собсна ждем старта продаж.

2 Иваныч Баский
Да! Когда уже серия-то наводнит просторы Необъятной?!!

Я тебе об этом сообщу отдельно 😊

Черномор

Внимательнее читайте

С тем же успехом я могу написать - яснее излагайте.... Так что с технической кучностью? Скока?

USM 74
В заголовке сказано что конструктив и материалы лучше чем у Sako Quad. В чём отличие материалов? Марка сталей? Термообработка? Покрытие? Про материал ложе не спрашиваю.

На Ганзе постов не читают (с)

Maxim Zhidkov
ругер

Maxim Zhidkov
да не особо то и купишь, ругер в базе то!

Кровопиец
мде... знотоки поттенулись

Mr_Kalter
каждый третий ценитель резьбы на всем

Насильно на нее накручивать различные приспособы вроде никого не заставляют- можно просто не обращать на нее внимания. А вот если кому понадобится а ее нет- это уже проблема. Поэтому мое мнение- пускай будет.

Solo.lv
А вот если кому понадобится а ее нет- это уже проблема

Mr_Kalter
Пару тысяч Ганзейцев это не причина идти на поводу

Производители и разработчики Sako Quad, Browning T-bolt и многие другие тоже наверное ганзы перечитали раз с резьбой делают. Да они еще и банки выпускают в придачу 😀 Вот лохи, не в курсе про цанговые крепления,про то что банки (особенно на дозвуковом 22лр) это понты и про то что резьба ржавеет!

Solo.lv
Производители и разработчики Sako Quad, Browning T-bolt и многие другие тоже наверное ганзы перечитали раз с резьбой делают. Да они еще и банки выпускают в придачу Вот лохи, не в курсе про цанговые крепления,про то что банки (особенно на дозвуковом 22лр) это понты и про то что резьба ржавеет!

Mr_Kalter
Ах да, банки они выпускают потому что в Америке и Европе у людей подобного рода есть деньги, в отличие от наших форумчан, и они могут позволить купить себе ненужную приблуду чисто чтобы было, естественно их производство окупается.

Mr_Kalter
Я же сказал что это нужно "тихушникам" - людям которые переиграли в компьютерные игры, пересмотрели постов в соцсетях про бесшумное оружие, короче в жопе детство поигрывает. По большому счету все модераторы звука ПОНТЫ! Если вы не военнослужащий спецвойск.

Вы случайно не маркетолог АТАМАН? Такие глубокие мысли. Наверно цену примерно так же назначали, такой же глубины аргументы высказывались.

А по поводу резьбы, просто люди видят цену 50 тысяч и ожидают винтовку, которая удовлетворит все потребности за такие деньги. Стоило бы 30 - зашла бы на ура, только хвалили бы.

Solo.lv
А по поводу разрешено-запрещено, мысли не было такой что производитель и о экспорте думал, а не только на покупателей с ганзы рассчитывал?

Rentgen-1
Вы случайно не маркетолог АТАМАН? Такие глубокие мысли. Наверно цену примерно так же назначали, такой же глубины аргументы высказывались.

А по поводу резьбы, просто люди видят цену 50 тысяч и ожидают винтовку, которая удовлетворит все потребности за такие деньги. Стоило бы 30 - зашла бы на ура, только хвалили бы.

Mr_Kalter
Вот скажите честно зачем вам резьба? Я даже предполагаю ваш ответ - начнется бла-бла про то, что вы никому ничего не должны объяснять для чего и почему...

Не надо предполагать что я отвечу, я сам справлюсь 😀
Мне эта хрень нужна чтоб не шуметь зря,и другим не мешать. Лес- он тишину любит!

Mr_Kalter
Я не маркетолог Атаман это первое!
Второе - чем не устраивает ценник? 50 тысяч много? За то что они представили это отличный ценник. Покажите аналог Российского оружия за эти деньги! Я вообще считаю что даже самозарядный от SAG стоит тех денег, которые за него просят! Не нравится не покупайте. НЕ можете заработать денег? - пойдите поищите работу где платят больше.
Я заметил что на форуме стало много любителей пообсерать то что им не по карману. Из ряда "У меня есть жигули копейка - больше позволить не могу, поэтому машинка самая лучшая, ЛАСТОЧКА! А вот X-Ray откровенно говно, потому что (и тут миллион причин и объяснений)"

Что вы сказки рассказываете, а то мы не знаем цены на CZ, другие винтовки в Европе и США. При том, что там рабочие получают зарплаты в долларах, а не в рублях.

Особо смешно от этих сказок, если вспомнить спортивные ТОЗы по 20р. Неужели этот "атаман" будет стрелять лучше ТОЗ-12, СМ-2? Да что там советские времена вспоминать, еще 10 лет назад мелкашки 5-7 тысяч стоили. В штатах так и стоят, по 200-300 долларов... Это с их зарплатами по 2000 долларов в месяц.

Нет, производитель может назначать любую цену, которую он считает выгодной. Но любить и уважать его за такие цены никто не обязан.

Впрочем, все это уже обсуждалось в этой теме пару месяцев назад. Непонятно, зачем вы это опять поднимаете.

Solo.lv
Мне эта хрень нужна чтоб не шуметь зря,и другим не мешать. Лес- он тишину любит!

Rentgen-1
Нет, производитель может назначать любую цену, которую он считает выгодной. Но любить и уважать его за такие цены никто не обязан.
Впрочем, все это уже обсуждалось в этой теме пару месяцев назад. Непонятно, зачем вы это опять поднимаете.

ober
Предмет срача уже стрелял в бумагу или вы тут опять суходрочкой занимаитесь?

Mr_Kalter
статью Юры

Это ту, где чертеж мишени 1.5 моа показали? 😀 😀

А взрослые есть дома?

Mr_Kalter
Мало того что я в нем проработал уже лет так 15, так еще и профессия редкая. Сомневаюсь что вы о ней даже слышали)))

К теме разговора какое это имеет отношение?

Solo.lv
К теме разговора какое это имеет отношение?

ober
Это ту, где чертеж мишени 1.5 моа показали?
А взрослые есть дома?

ober
Хм, значит ли это, что финские и шведские охотники жёстко попирают здравый смысл в вашем изложении?

ober
Предложенная Вами инфа оказалась шляпой

ober
Это не так. Впрочем, ваша секретная лесная профессия может быть далека от охоты на боровую дичь с мелканом. Эта фраза про птиц, слетающихся на грибы, говорит о многом

Mr_Kalter
Ахахаха. Там написано что стреляли много и написано средняя кучность, потом написано что выжали из нее высокоточники 0.5-0.7МОА. Ну допустим ЮРА бы приложил фото с отстрелом. Тут же началось бы что не по МГ, что мишени постановочные, надо не по пять а по двадцать пять в серии и т.д... Бред, не считаете ли?

Я и говорю, суходрочка. Обсуждение букв некоего Юры.

А хотелось бы фото пообсуждать..

ober
Я и говорю, суходрочка. Обсуждение букв некоего Юры.

Mr_Kalter
Я не раз обходил "озабоченных" пострелушников в лесу, потому что слышал откуда стреляют и это спасало мне жизнь.

Извините,но что за херню Вы несете? Если пуля неудачно вылетела и попала в грибника, какая разница - был громкий выстрел или тихий? Или теперь охотникам нужно каждые две минуты в воздух стрелять чтоб их грибники и представители редких лесных профессий стороной обходили?

Solo.lv
Извините,но что за херню Вы несете? Если пуля неудачно вылетела и попала в грибника, какая разница - был громкий выстрел или тихий?

Mr_Kalter
Так может вы хотя бы покажете фото? В руках может держали? Стреляли? Нет? Совсем нет? Может хотя бы в руках повертели на выставке? Ну так и нечего тут ля-ля!

Вы упоролись вертя на выставке? Нет? Совсем нет? Стреляли? Так что ж Вас так корежит-то..

ober
Вы упоролись?

Mr_Kalter
Я не несу, когда слышишь где стреляют

Это на утиной на озере слышно где я стреляю,там бывает и пару пачек спалю за утрянку если лет хороший. А в лесу за пару дней обычно один выстрел делаю. Как и кому он поможет меня обойти?
Мне мелкан с банкой нужен на лису,енотовидку и им подобным если расчитываю после них в том же месте добычу посерьёзнее взять.

Solo.lv
Мне мелкан с банкой нужен на лису, енотовидку и им подобным если рассчитываю после них в том же месте добычу посерьёзнее взять

Solo.lv
А в лесу за пару дней обычно один выстрел делаю.

Что касается версии про дальнейшие охоты в этой местности, полагаю, включив здравый смысл, можно сделать вывод, что участник обладает и ДРУГИМ оружием с ДРУГИМИ объектами охоты. Выстрелы из мелкана могут отпугнуть дичь из данной конкретной местности. Это звучит логично. Таким образом, задорно поохотив рябчика, можно обломаться с кабаном.

Но Вы не стесняйтесть спрашивать)

Впрочем, Solo.lv может и сам ответить)) Предположу, что наши с ним мысли во многом совпадают))

ober
Выстрелы из мелкана могут отпугнуть дичь из данной конкретной местности. Это звучит логично

ober
Впрочем, Solo.lv может и сам ответить)) Предположу, что наши с ним мысли во многом совпадают))

Именно так, наше законодательство позволяет брать мне на охоту две единицы оружия. Чем я и пользуюсь, а то если со своего 30-06 шмальну разок то можно сразу домой собираться. Мелкашка конечно намного тише но все равно предпочитаю заглушить ее по максимуму. В итоге щелчек ударника и шлепок пули при попадании. Можно ждать с 30-06 кабанчика дальше.
А наш "редкий лесник" как понимаю и не в курсе что еноты кукурузу очень любят и воруют в наглую у кабанов 😀

Solo.lv
Solo.lv

Mr_Kalter
Шуметь то нельзя, на машине же не ездите по лесу? А вообще это тупость про шум, и на машине практически в упор подъезжал не раз, и к кабану, и к лосю, и много к каким

Да, после такого продолжать дискуссию не вижу смысла...
Все ясно, единственно не понял что за профессия была такая редкая - в зоопарке что-ли работал? 😊 😊 😊
Все, удаляюсь нафиг отсюда пока реальных новостей по этой мелкашке не будет .
Всем удачи!

Кабанчиков выводок целых в нескольких метрах проходил, секача больше метра в холке с выводком метрах в 20 наблюдал, хотя немного очково было в тот момент, кроме ножа ничего не было под рукой. Как то так.

Может это была все же свинья с выводком? 😊

Solo.lv
Все ясно, единственно не понял что за профессия была такая редкая - в зоопарке что-ли работал?

Ken
Может это была все же свинья с выводком?

Arnold1972
Пусть сперва выйдет в ормаги, лицензия дело пустяковое

Alvero
Доброе утро)))Создаете ажиотаж во круг пока еще только красивой на картинках винтовки.Звучит все очень сыро.....

Alvero
Да нет все нормально)))Я не со зла)))Просто напоминает как в СССР очереди за кросовками или колбасой были.Ожидание))

Mr_Kalter
Это первая мелкашка со времен СССР, выпущенная в современной России, причем с нуля разработанная и не скопированная. Я вот рад. И реально жду - не дождусь)

Да ладно. А Мр-161к?

Rentgen-1
Да ладно. А Мр-161к?

Alvero
можно на ты)

Alvero
не много не изящно )))

Alvero
и расцветка попугай волнистый.

Ах да, чуть не забыл, еще контрольный отстрел будет для пулегильзотеки после сборки

Вот на этом этапе все и встанет раком, как в Туле с САГом.
Гвардейцы перестали отстреливать юр.лиц. - получили какую то бумажку сверху - Все мечутся и ищут выходы. Пока никак!

Patriot_09
скажу сразу с верху должен быть стандартный 20мм виавер по заводу, все под него заточено, а вот этот 11мм савковый или любимый китайцами сразу -30% к респекту винтовки, должна быть сразу и альтернатива в пластике, дерево прошлый век не даёт винтовки шарма, и пластик не китайского варианта а добротный и качественный извините не читал полностью тему, спуск регулируемый надоть от,1,5кг до 400гр. И конечно резьба на конце ствола, и будет алес гуд!

Alvero
Всегда можно все перевернуть )))На вкус и цвет товарищей нет.

Поэтому их видение малокалиберного карабины это их право. Я бы не хотел чтобы карабин был похож например на тоз-78 или чизетовские мелканы, тем более на китайские. Это будет его неповторимость

Пока апую тему... не всю прочел.

Но один боевой упор справа - не есть эврика в создании чего то нового.

Даже не выполнен прямолинейный принцип от среза ствола до упора в плечо через ось затвора.

Производители Сако долгие ночи у костра беседовали с владельцами оружия и слушали под запись их замечания.

А наши орсис втб или ме16 задавали ли хоть один вопрос на форуме???

Вижу только плюс в конусном цилиндре ствола, ну четко выраженных пазах ласточкиного хвоста, хотя многие высказались убедительно про вивер... на пару слот и квадратов по сторонам от окна выброса гильз. Вивер надежнее при снятиии установеи оптики - это факт.

Данную винтовку надо выпускать по трем направлериям по весу и наворотам... соответственно и цене
Охота
Спорт
Варминт.

По фотографиям ничего мы с вами не решим объективно, только трескотня сверчков стоит.

Данные вопросы должны были поднять до производства.

Если было желание создать достойный образец, а не рубить "новизной" бабло.

Возможно классно выполненные стволы Вячеславом своим красивым боем вытянут затмят остальные недоработки, но это не значит что создан триумфальный образец.

Закажу у Лобаева ствол для своей тоз78 винтовки с общим весом в 2кг и грош цена остальным новоизобретениям.

Пока вижу новый "велосипед"

Если сменные стволы задуманы, то и трехкулочковый передний боевой запор затвора надо делать... очень легко подогнать до идеала, да и сам затвор в половину кроче получился бы. Но надежность 10х.

Тем более сменные стволы рассчитаны под более мощные патроны.

Почему производитель не спросил современного стрелка о видении желанной винтовки??

А мы бы дружно и ответили
1. Конусный цилиндрический ствол разной длины твиста для скоросной и медленной пули. На конце резьбы под модер. Сменный замок стволо, наверное, какой сделали сойдет
2. Затворная рама с двумя крепежными болтами к ложе... ну толстовата, многогранна и тяжела.
Цилиндр с двумя квадратами вивер свнрху от окна было бы идеалено.
Внутренний диаметр двойной со смещением, для жёсткого запора затвора при повороте, или тройные кулачки на конце затвора.

Вот основные революционные изменения, плюс хороший бой... потекло бабло в карманы...
А так вижу люд хватанёт новинку, раскусит, пожуёт чкток и выплюнет, ибо нет идеологии создания творческого искусства, а есть цель дунуть в пудру и припудрить цену...имхо.
Видео бы посмотреть про ме16, если есть такая ссылка киньте.

КСМ035
КСМ035

зачем копировать их в точности не понимаю

Зачем передние боевые упоры? Еще и три штуки?

В таком калибре умирает затвор в первую очередь но никак не нарезы в стволе, их просто нереально убить свинцом

Про прямолинейный принцип тоже не вкурил

А вообще то что вы написали это про Сако Квад

Вот здесь писалось об простой конструкции нового затвора, это хорошо, но нет фото в разобранном виде, чтоб оценить его состояние и простоту, жало бойка не видно где он спрятался???...

Идеальный вариант это ствол и ствольная коробка едины, вот и меняй их в разных калибрах с установкой на УСМ и ложе.

Про перпендикулярность "жопки гильзы" это ваще огонь!

Прямолинейность это супер, но вам не слишком отдача мешает на 22лр?

В 22лр как прижмешь приклад так и полетит пуля. Вам, наверное, известно старое старое выражение наших дедов - ствол стреляет а приклад попадает. Пошевелите серым веществом, к чему это так сказано...

Кстати вода камни точит десятками и сотнями лет и то чуть чуть,

Зачем конусный ствол, тоже не понятно.

Конечно такой горбатый ствол делать не будешь, но выдержав безопасную толщину металла в патроннике, далее постепенный спуск, утоньшение.
Сама природа диктует такую форму.

Для особых гурмагов точной стрельбы с упором на вес ствола - делается на конце резьба, куда пусть накручивает хоть рельс... хи-хи.

КСМ035
40см брони вода режет как масло... давление, напор...

Ага, только про абразив в воде забыли

Про три боевых упора в стволе для мелкашки это вообще жесть!

360?С делим на 60 равно 6. Можно сделать до 6 боевых уиоров. Но это трудно в подгонке. В трёхе их 2. Но.
Опять же Но. Возьми стульчик на двух ножках - хреновая точка равновесия, на 4х ножках всегда шабалдыхает между длинной и короткой. А на стульчике с тремя ножками, как ни поставь сидеть удобно и устойчиво.
Так же и с ударом жопки гильзы о зеркало затвора даёт стабильное однообразие, пусть даже кривовато чуток...

В данной винтовке МЕ16 сделан 1 боевой упор, что вполне...сойдет, для 22лр, но для 22WMR или 17 - не знаю, а если пуля в стволе застряла или снегом, грязью забьётся канал ствола - ВопроС???

Воспламенившийся 22лр в руках удержать рычагом "Барклая" удалось в коротком гнезде ствола, гнездо длиной с гильзу, а вот 22wmr боюсь силу нужно приложить такую, что ручка затвора предстваляя собой боевой упор - выдержала бы...

Зачем конусный ствол, тоже не понятно.

цилиндрический ствол ленились обтокарить и он по весу тяжелее.
Стволы с толстыми стенками не спасают от дутости, ибо булка образуется внутри канала ствола и не всегда передаётся на внешнюю часть.

КСМ035
В данной винтовке МЕ16 сделан 1 боевой упор, что вполне...сойдет, для 22лр, но для 22WMR или 17 - не знаю

Там не один боевой упор.
А про 50 градусов у Тикки и шесть упоров применительно к мелкану даже комментировать не хочу.

примерно на Тикке 50?С, что оказалось маловато и на Сако 85 сделали 60?С

КСМ035
а в количестве возможном изготовлении 6 шести боевых упоров.????

Ответьте пожалуйста- зачем??? Или думаете что чем больше тем лучше и винтовка с тремя (шестью-двенадцатью) упорами будет точнее чем винтовка с двумя упорами?
А по теме разговора- Атаману с его двумя упорами вполне хватит прочности чтобы переварить 22лр-22вмр-117нмр, с этим и один "шпингалет" справляется. Нахрена нужно дальше усложнять конструкцию и делать ее дороже...

а вот 22wmr боюсь силу нужно приложить такую, что ручка затвора предстваляя собой боевой упор - выдержала бы...

винтовка с тремя (шестью-двенадцатью) упорами будет точнее чем винтовка с двумя упорами?

2 Иваныч Баский
Это заблуждение. Я бы сказал, легенды. Из серии про то, как "Деды наши с СКСами" воевали и что пуля от СКСа пробивает рельсу вдоль.
В основном охотники сидят на 54-м и 308 калибрах.

Зачем делать стволы, которые никому не нужны???
Сам имею 22WMR и пользую очень редко, по причине дороговизны патронов, как Норма в 308. А патрона в 17 вообще нет... вопрос.

Нахрена козе баян? Ответ. Остановиться на одном 22лр и не летать в облаках о заоблачных возможностях... уж лучше иметь другой сменный ствол в 7,62х39 и поддержать отечество, чем кормить буржуев.

Атаману с его двумя упорами вполне хватит прочности чтобы переварить 22лр-22вмр-117нмр, с этим и один "шпингалет" справляется. Нахрена нужно дальше усложнять конструкцию и делать ее дороже...

5,45 затвор пальцами при стрельбе просто держали без возвратки

по какому принципу работает п/а 22лр?? Попробуйте пальчиком удержать затвор... на свд тоже проволочку накидывали - болтовик творили.

КСМ035
В теме говорилось, что в диалоге будут учавствовать представители обсуждаемого образца винтовки, надеюсь, что это не вы.

men.haozhan
Зашел на сайт Атамана. Нет в разделе продукции ничего огнестрельного. Наверху здесь - про неклеймление ГИС. Вывод: 42 страницы пустоты.

С учётом выбора сменных стволов и калибров, Атаман желает толкать изделия за бугор. Тогда зачем нам напрягать мозги обсуждая???

прочел 17 стр.дангой темы, наконец-то услышал первые мнение оф.представителя...
Вот так всегда и получается - Россия придумывает классные вещи, а Запад внедряет, лицензирует и выдает их за свои изобретения.

Что-то в этом государстве не так... и не вина нашего производителя, который стремится свой товар толкнуть подороже на запад, минуя свой рынок и интересы отечественного потребителя...

Такая же картина и с нефтью, где у нас дома цены на бензин - ну их нах..й пешком приходится ходить.
И газ, которым не пользуется в достатке хлебороб и крестьянин кормящие досыта аллигархат получая за это гроши и слёзы.

Я, конечно, "За" нашу винтовку в качественном изготовлении, но нововведение должно быть революционным в надежности и качестве, как акм и трехлинейка.

Если тулякам дать хорошенько коленком под зад качества, то тоз7801 переплюнуть не получится...
Отсюда вывод: МЕ16 есть резон делать эксклюзивный вариант с повышенным качеством металла и очень грамотным дизайном, чтоб превзошла тозовку в двойне... тогда и повышенная цена в 2 раза, будет оправдана.

А теперь смотрим внимательно на фото и цену первых двух винтовок в реальном времени... но друзья, товарищи, господа тозовка за 52 тыс.руб. отделана серебром, собрана вручную, детали подогнаны... надеюсь ствол отобран по качеству нарезов (вряд ли) бой её и бой Аншутца модели за пол ляма не отличишь...

Делать надо плазменную винтовку, лазерную или радиационную чтоб дичь не ощипывать установленную на квадапторе с диванным пультом дистанционного управления... немножко дешевле аншутца хе-хе.

КСМ035
А теперь смотрим внимательно на фото и цену первых двух винтовок в реальном времени... но друзья, товарищи, господа тозовка за 52 тыс.руб. отделана серебром, собрана вручную, детали подогнаны... надеюсь ствол отобран по качеству нарезов (вряд ли) бой её и бой Аншутца модели за пол ляма не отличишь...

Именно поэтому ТОЗ-78 в таком исполнении будет стрелять лучше спортивного целевого Аншутца и выигрывать чемпионаты и мировые первенства по срельбе.

Если это был сарказм в сторону тоза, то стоит отметить, что точность попадания зависит от качества ствола, патрона и подготовки стрклке и ни как от расскрученного брэнда. Да в общем обёме качество иготовлерия деталей именитостей достойное, но а кто мешает нам это делать. Лобаев вон на свои деньги организол изготовление высококлассных стволов... теперь рождается ме16 с надежными деталями и высоким классом обработки.
Но этого мало. Винтовка должна иметь философию правильного телосложения, мораль в простой надежности, аппетита всеядности и постоянный темперамент в бое.

Многие поколения к этому стремятся. Желаю чтоб ме16 стала именно такой...
Вопрос цены вторичен

КСМ035
я бы с большим удовольствием предложил свою винтовку нашим биатлонистам на олимпиаду

Есть БИ-6

КСМ035
ме-16 2,9кг ствол толстый получается спортивный вариант винтовки или варминт???

Alvero
не уже ли мне выпадет поюзать одному из первых

Alvero
посмотрим в какой комплектации.

Mr_Kalter
БИ-6 вроде 4.3 кг весила без ремней

Ё-Моё так это наши биатлонисты таскают трехлинейку???
Лучше уж охотничий вариант тоз7801 2.1кг на себе возить это 20сек. экономии, а она боем до 50м не подведет.

или в этом спорте оговорён вес оружия?

Что за коментаторы ничего не говорят про правила, требования только голое обозрение.

Охотконтур

КСМ035
Ё-Моё так это наши биатлонисты таскают трехлинейку???
Лучше уж охотничий вариант тоз7801 2.1кг на себе возить это 20сек. экономии, а она боем до 50м не подведет.

или в этом спорте оговорён вес оружия?

КСМ035
как это, охотничий карабин?
Нееее весом выше 2.3 делать не надо или карбоновый приклад уменьшит вес.

Маленький вес скорее минус чем плюс. При пульсе на рубеже до 200 ударов в минуту 2 кило будет ходить ходуном, лежа куда ни шло, а вот стоя пипец. Плюс на перезарядку на несколько секунд больше, и при этом смена позиции и отрыв глаза будет, в итоге 100% проигрыш.

По теме.
В связи с шестигранной рамой на ме16 рационально пропилить вместо ласточкиного хвоста слоты вивер на верхней грани. Ширина по размеру на глаз побходит.

КСМ035
В связи с шестигранной рамой на ме16 рационально пропилить вместо ласточкиного хвоста слоты вивер на верхней грани. Ширина по размеру на глаз побходит.

Mr_Kalter
Возможно, но мне так нравится -лаконично)

Вивер рулит в надёжности снятия-установки оптики...

КСМ035
Вивер рулит в надёжности снятия-установки оптики...

Тем более после установки на мелкан пристрелять заново не составляет особого труда и денежных затрат

А ласта не выдерживает боковые нагрузки совсем.

Mr_Kalter
Простите за нескромный вопрос, а зачем? Зачем ставить, снимать, потом опять ставить, снимать??? У меня оптика ставится и не снимается ВООБЩЕ! Тем более после установки на мелкан пристрелять заново не составляет особого труда и денежных затрат

Это личное дело каждого. Я например меня дневную на тёпловизионную,. Вивер рулит однозначно

Arnold1972
Это личное дело каждого. Я например меня дневную на тёпловизионную,. Вивер рулит однозначно

Это вы на рябчиков с тепловизером охотитесь

почему именно на рябчиков?? есть еще зайчики, лисички, бобры да мало ли.... и установить на вивер можно все что душа пожелает, не то что на этот дефективный ластохвост - колец приличных хрен найдешь 😊

Не вижу на вашем ТОЗ-78 вивера)))

На моем полюбуйтесь 😊 все очень гармонично 😊

romario-agro71
Вивер нужен обязательно иначе снова начнутся поиски мастеров, готовых выполнить планку. По году будут чертеж планки обсуждать... 😊 к чему? если есть производство и эту проблему можно сразу решить

На моем полюбуйтесь 😊 все очень гармонично 😊

Вот посмотрите какая толстая стенка рамы в ней можно нарезать вивер пусть не до конца, где вставляется и клинтся ствол.
Да, я и против вашей Триады.

Целевой инструмент всегда лучше, чем набор. К примеру.

Мультитул лезерман здесь хвалили, ну если леску обрезать на рыбалке или поплавок тоить, миникюр-пидюкюр навести, а так чушь полнейшая и тяжелая качество металла говно... и здесь рулит не смысл 25 лет гарантии, а что он в полевых условиях не подведет. Сама задумка тула хороша, но не мульти, а мах.тул нужен в котором набор полноценных инструментов длиной в 20см с качеством СССРовского ГОСТа. И пусть будет немножко тяжелее, но в нём надежда заложена, а не рекламный фарс.

КУПИЛ я этого хлама 2шт и подарил городским крутым парням живущих у маминой юбки.
Взамен ношу с собой складную ножовку Фискарь, малые кусачки Жонесвей, кованный из ресоры топорик, метровую ленточную пилу и советский трехгранный напильник.

Правда в дальнем углу рюкзака ношу швейцарский большой складной нож Вангард с шилом, штопором ножовкой.

Так и в оружии должен быть надёжный узел с запасом двойной прочности.

КСМ035
Вот посмотрите какая толстая стенка рамы в ней можно нарезать вивер пусть не до конца, где вставляется и клинтся ствол

просто выпустить планку как на чертеже на 11мм ласту

Проще фрезеровать ласту чем вивер.

"Горбатых"ружей навалом иж-18МЕ инжекторная муть, а искусно правильное курковка иж-17 нету и не делают, а гонят шнягу. Звонил, писал гл.инженеру, что же не можете выпускать действительно правильное ружьё - ныне иж-18МК. Ответ нету заказа в 100шт.

Был бы у меня свой магазин, я бы заказал только их и продал бы все за неделю.

только без эжектора на охоте это зло

КСМ035
НЕТ!!!

КСМ035
Если нет сверху вивера, который можно сделать монолитом с рамой, вместо ласты, в связи с наличием толстого места, то грош цена такому производителю.

КСМ035
Если нет сверху вивера, который можно сделать монолитом с рамой, вместо ласты, в связи с наличием толстого места, то грош цена такому производителю.

Уважающие себя производители сверлят несколько отверстий с резьбой в ресивере и подкидывают планку в продажу за умеренную плату. А дальше уже каждый сам выбирает каким путем идти и как ему оптику устанавливать.
А делать монолит ресивера с планкой пикатини это самое глупое что можно предложить, всегда должен быть выбор.

А мне вот надо, именно ласту, именно в таком варианте.

Такую позицию расцениваю как:
1. Не понимание вами механики в связи с гуманитарной профессии. Но принимая активное участие в обсуждении. Так только коллекционеры поступают, чем кривее первый образец тем дороже.
2. Эгоистический подход, лишь бы мне, а там трава не расти.
3. Человек имеющий цель не допустить создания высокого класса винтовки в РФ. Потом этот образец всплывёт где нибудь в Риге или Америке.

Прочитав тему и выслушав коллег я озвучил доработки, которые считаю жизненно важными и которые устроят любого потребителя.

И где скажите мне на какой винтовке вивер монолитом к ствольной коробке приляпан, то есть выфрезерован как вы хотите???

Уважающие себя производители сверлят несколько отверстий с резьбой в ресивере и подкидывают планку

А делать монолит ресивера с планкой пикатини это самое глупое что можно предложить,

Неее, наверное, соглашусь на предложение В.Лобаева идти к нему работать, чтоб создать классную малокалиберную охотничью винтовку...

И где скажите мне на какой винтовке вивер монолитом к ствольной коробке приляпан, то есть выфрезерован как вы хотите???

На самой крутой на мой взгляд мелкашке всех времен и народов 😊

Хотя, если производители Атамана прямо просверлят несколько дырочек, нарежут в них резьбу и выпустят свою планку(например как Орсис) будет просто супер и не надо ничего фрезеровать!

КСМ035
Неее, наверное, соглашусь на предложение В.Лобаева идти к нему работать, чтоб создать классную малокалиберную охотничью винтовку...

КСМ035
1. Не понимание вами механики в связи с гуманитарной профессии. Но принимая активное участие в обсуждении. Так только коллекционеры поступают, чем кривее первый образец тем дороже.
2. Эгоистический подход, лишь бы мне, а там трава не расти.
3. Человек имеющий цель не допустить создания высокого класса винтовки в РФ. Потом этот образец всплывёт где нибудь в Риге или Америке.

КСМ035
Неее, наверное, соглашусь на предложение В.Лобаева идти к нему работать, чтоб создать классную малокалиберную охотничью винтовку...

romario-agro71
На самой крутой на мой взгляд мелкашке всех времен и народов

КСМ035
о это не говорит о том что не нужен ластохвост для вас. Так вопрос решить легко поставьте переходник с вивера на ласту, прикрутите болтиками и будет вам счастье.

romul
Тысяч за 150-200 ?
У него вроде цены на винтовки от 360 тыс. начинаются, т.ч. мелкашки дешевли 150 тыс. врядли выйдут.

Я в оружии между прочим разбираюсь лучше чем 90% форумчан, а в физике и химии куда лучше

ласта или вивер, колец уйма!

Повторюсь ласта слаба на боковую нагрузку и не имеет значения давите вы в бок прицелу при выстреле или нет.

Оружие и прицел в автономке подвергаются разным испытаниям...

Так вопрос решить легко поставьте переходник с вивера на ласту, прикрутите болтиками и будет вам счастье.

Ну это вообще идиотизм, думал куда адекватнее мысли у вас

Больше скажу, алюминиевая планка вивер, просверленая на коленках безо всяких там замеров, на глаз и установленная на Урал 6-1 с китайским прицелом

Больше скажу, алюминиевая планка вивер, просверленая на коленках безо всяких там замеров, на глаз и установленная на Урал 6-1 с китайским прицелом

все винтовки целевые спортивные, биатлонные, скоростные и тд выпущены с ластохвостами и это не мешало им рвать всех и вся на мировых соревнованиях.

Когда мне было 18 лет, я ненавидел своего отца за глупость, а когда мне стукнуло 20, он заметно поумнел.

men.haozhan
Зашел на сайт Атамана. Нет в разделе продукции ничего огнестрельного. Наверху здесь - про неклеймление ГИС. Вывод: 42 страницы пустоты.

А тем не менее на заводе уже собирают промышленную партию МЕ16

Юрий, не в курсе как будут отстреливать для пуле-гильзотеки - свое место отстрела уже оборудуют?

romario-agro71
Пирожки выпекают, а не выпиливают 😊

Юрий, не в курсе как будут отстреливать для пуле-гильзотеки - свое место отстрела уже оборудуют?

Роман, пирожки можно выпиливать по разному 😊

Не в курсе.

Я в оружии между прочим разбираюсь лучше чем 90% форумчан

Прочитал и прослезился 😊 от смеха 😊
У нас на форуме 90% разбирается, а кто то просто регулярно использует и охотится! Ну разбирайтесь дальше 😊

Она уже создана и выпускается) SAG делает

ВЫКИДЫШИ!

И это вы про одно и тоже-- клоны Рюгер 10/22!
Ступайте лучше в химию и физику 😊

Не в курсе.

Юрий , а если тему создали - попробуйте в курс войти!
Продажи МЕ когда анонсированы?
с отстрелом продажи не встрянут???

romario-agro71

Юрий , а если тему создали - попробуйте в курс войти!
Продажи МЕ когда анонсированы?
с отстрелом продажи не встрянут???

Не встрянут.

romario-agro71
кроме ложи, которую уже сделал на заказ.

Mr_Kalter
А чего такая длинная?

Предполагаю что это фулсток, на весь ствол изделие.

Предполагаю что это фулсток, на весь ствол изделие.

Совершенно в дырочку - фулсток.

romario-agro71
фулсток

romario-agro71
На любителя это Барракуда или СС Эволюшн, а полная ложа это самая что ни на есть классика!

romario-agro71
romario-agro71

Mr_Kalter
Правда что ли? И где этот рейтинг? Лично мне не нравится дурацкое ложе, мне не нравятся идиотские отверстия под планкой, глупо выглядит. А эстетика также важна для оружия. Есть хорошо стреляющие выкидыши - но выглядят они как ВЫКИДЫШИ!

Мелкашек 10/22 выпущено более 5 млн. Пруф: https://www.gunmann.com/ruger-1022-history/

Если вам не нравится ложе и отверстия под планкой у Рюгера, а нравится, например, эстетика передних фар автомобиля "Бычок", то это ваши глубоко личные проблемы, на которые большинству участников форума глубоко... всё равно.

Слонёнок Гобо
Если вам не нравится ложе и отверстия под планкой у Рюгера,

Если КСМ035 и Агро71 смогут сделать винтовку-мечту всех охотников, так в чем же дело?

И ещё хуже которые начинают делать без опроса потенциальных отечественных потребителей, рассчитывая на забугорных "ценителей" с целью хапнуть здесь и сейсас.
Ну, ну! Удачи в продаже.

Только гордиться нет чем...

так же добывают газ восхваляя себя объёмами добычи, а народ покупает в тридорого балоны, подвести газ к жилому дому нужно 400лет работать и ничего не есть.

Нефть качают и высокие цены на биржах держат, а мы граждане страны пол зарплаты на бензин тратим, чтоб на работу приехать... И что интересно Сытый считает что так и надо, а что вякнул голодный, так больше не вякнет, потому что сдохнет.

сейчас в Якутии уголь отрыли, для кого??. Для Японии и Китая. И вся эта Гонка чтоб бюджет увеличить - а оно это надо. Это стратегический ресурс и нех...й переводить его на бабло. Кто больше заработает, цель - дебилов, а Что оставим потомкам???

Такая гнилая политика тупых буржуев. Вы посмотрите по миру сколько Убитых земель и морей эти ублюдки за собой оставляют.

Ещё они хотят нашу Сибирь прихватить, мол русских мало и земли у них много...

А вот и не угадали... Нас как раз самый раз, а это их развелося и расплодилося что то многовато...

В России говорят выслушай женщину и сделай по своему... и скоро будут говорить выслушай Американских политиков и сделай наоборот.

Я это к тому, что буржуй западный и американский горло грызть будет чтоб ме16 не попало на их рынок их м16 говно будет всеравно лучше рекламироваться, а значит ме16 будут сбагривать в России.

А нах..зачем нам нужны сменные стволы для патронов, которые под санкциями или малюсенький 22wmr за больсюсенькие деньги.
Общем нет стратегии...

Что ластохвост под оптику - история, как и крепление Кочетова на трёху, когда лепили с чего было, а теперь все условия и станки есть, чтобы делать мах.жесткое посадочное место, для оптики, тем более под так ую раму можно вполне ствол ставить 7,62х39.

Но детский боевой упор затвора не позволит...

Аааа-а делайте, что хотите, я могу и на кабанов с капканами охотиться, а если ствол покупать так Сако 85, хоть Фины и гонят нам брак и утиль ссылаясь что мал рынок сбыта и в Америку основную продукцию прёт.

И на раму Тоз78 приварю сваркой два прямоугольника вивер по сторанам от окна выброса гильз, предварительно сделав центровку зажав струбциной, забуду про ластохвост навсегда.

КСМ035
Но детский боевой упор затвора не позволит...

Alexander48i
Всем добра! Так вроде на сайте есть цена уже! 47 тыш! Но это с одним стволом. Не знаю , хочу купить мелкана для пострелушек , у меня два поцана растут, попрививать любовь к оружию под бдительным руководством, стоит переплачивать десять тысяч ( с CZ sintetic сравниваю) прям обчесался весь.

КСМ035
Аааа-а делайте, что хотите, я могу и на кабанов с капканами охотиться, а если ствол покупать так Сако 85, хоть Фины и гонят нам брак и утиль ссылаясь что мал рынок сбыта и в Америку основную продукцию прёт.

ВЫ своей дешевой агитацией совковой во всех темах достали уже..Где там у вас продается финский брак и утиль ? факты в студию?

КСМ035
Я это к тому, что буржуй западный и американский горло грызть будет чтоб ме16 не попало на их рынок их м16 говно будет всеравно лучше рекламироваться, а значит ме16 будут сбагривать в России.

А нах..зачем нам нужны сменные стволы для патронов, которые под санкциями или малюсенький 22wmr за больсюсенькие деньги.
Общем нет стратегии...

НА западный рынок попадают только конкурентноспособные вещи..вот и ответ, кривые недопиленные стволы требующие напильниковой обработки там никому не нужны..Не совок, дураков там нет...жрать что дают..
ЧТ же касается винтовки мультикалиберной - это нужнейшая вещь, универсальная, и не понимать ее назначение - это быть глупцом. Патроны вас беспокоят "санкционные" ? А вы их не чешите, вон девятку делать научились, да и не только ее, - будет оружие - будут и патроны.
А вы свой дилетантизм в оружии лучше не демонстрируйте., так же как и желание лизнуть вождю...ВО всех темах одно и то же.. Америка виновата блин..
Будет комплект с двумя-тремя стволами - вещь будет интересная, и покупателя найдет..С одним стволом - пробиваться будет непросто.Даже если производитель ориентируется всего лишь на планку CZ.

Alexander48i
Всем добра! Так вроде на сайте есть цена уже! 47 тыш! Но это с одним стволом. Не знаю , хочу купить мелкана для пострелушек , у меня два поцана растут, попрививать любовь к оружию под бдительным руководством, стоит переплачивать десять тысяч ( с CZ sintetic сравниваю) прям обчесался весь.

Стоит.
МЕ16 стреляет 0,5 МОА, бывает и до 0,35 МОА, ЧЗ так не стреляет

Alexander48i
Всем добра! Так вроде на сайте есть цена уже! 47 тыш! Но это с одним стволом. Не знаю , хочу купить мелкана для пострелушек , у меня два поцана растут, попрививать любовь к оружию под бдительным руководством, стоит переплачивать десять тысяч ( с CZ sintetic сравниваю) прям обчесался весь.

Не стоит. 10 ка это прицел.
И ме это темная лошадка, которая воспевается людями с порой весьма сомнительной репутацией. На орсис тоже радовались.

Кровопиец
Юра не пездите. Покажи мишеньки и чем стрелял, да два по пять

Попозже, хоть 2 по 10

Кровопиец
Не стоит. 10 ка это прицел.

Поганый прицел.
Добрый совет 😀

Кровопиец
И ме это темная лошадка, которая воспевается людями с порой весьма сомнительной репутацией. На орсис тоже радовались.

На Орсис и сейчас радуются.
Насчёт репутации осторожнее, снисходительно спишем это на ваше оценочно-балабольное суждение.

Черномор

Попозже, хоть 2 по 10

Как позже? Что ж за пиздёж получается? Стрелять может, нл мишени потом?
А чехи не могут, но мишени есть

Черномор
Насчёт репутации осторожнее

Где там у вас продается финский брак и утиль ? факты в студию?

количество потенциальных покупателей нарезных стволов в России, мало!- по сравнению с количеством покупателей в США.
Поэтому фины вообще нам отказывают в продаже, ибо объем их производства не покрывает запрос америки.... нашим закупщикам отвечают - вон берите 3шт в углу валяются, не прошли отк. Отремонтируешь, забирай.
Убедительный довод?
А Путин красавец и народ России гордится им... но вам иностранцам не понять

будет оружие - будут и патроны.
А вы свой дилетантизм в оружии лучше не демонстрируйте., так же как и желание лизнуть вождю...

Черномор

Стоит.
МЕ16 стреляет 0,5 МОА, бывает и до 0,35 МОА, ЧЗ так не стреляет

Поверь мне и чехи стреляют .

Arnold1972

Поверь мне и чехи стреляют .

а у юры не стреляют...
один старшина в ногу идёт... и тигр и мосинка...
всех люблю на свете я

Ну и Вы поаккуратней на поворотах... репутация, Орсис..к чему то приплели??? потом на букву п.. к чему это???? .. все пройдет и со временем станет на свои места 😊 Как не сможет никто стрельнуть меньше полминуты с Атамана вот тогда и скажете Юрию - Вы Юрий пи...л. А пока ник чему срач.

Добавлю... на фото в дырочках по моему 10, а не пять 😊
и для понимания -- на 50 м полмунуты это 7,5 мм 😊

а 3,5 минуты .... сами считайте 😊 МЕ так сможет?? Стабильно???
Если сможет -- честь и хвала АТАМАНУ 😊

22WMR и 17HMR.

А зачем иметь эти два вместе ?? 😊

Зато гибкость по боеприпасу есть

Хорошо у Вас с гибкостью!
У меня в областном центре ни в одном из трех магазинов ни того, а тем более другого(17HMR) давно не видел! Только если самому в Климовск прокатиться км 300. А уж про заурал говорить нечего! Наличие и ЦЕНА совсем негибкие 😊 Уж проще .223 - цена и громкость вполне сравнимые.

romario-agro71
=
и для понимания -- на 50 м полмунуты это 7,5 мм 😊

а 3,5 минуты .... сами считайте 😊 МЕ так сможет?? Стабильно???
Если сможет -- честь и хвала АТАМАНУ 😊

Высокоточники стреляли из МЕ16 - выбивали группы по 6 мм на 50 м

По качеству обработки деталей и их состав возлагает большие надежды.
Есть не очень желательные моменты по весу и крепления оптики, но надеюсь гибкость производства устранит или доработает...