Винтовка МЕ16 от ATAMAN, сменные стволы 22LR, 22WMR и 17HMR. Тема для обсуждения.

Черномор
перемещено из Нарезное оружие


Всем доброго времени суток.

Эта тема о новой российской мелкашке МЕ16 создана как информационная.
Помимо меня на вопросы могут отвечать сотрудники компании 'Московский Завод Высокоточного Оружия', больше известный как ATAMAN.

Коллеги, убедительно прошу быть сдержанными в обсуждении нового изделия. Любая конструктивная критика приветствуется, но давайте обойдёмся без перегибов. Особенно прошу быть корректнее в высказываниях тех коллег, кто винтовку в руках не держал и не владеет информацией.

Итак, сначала общая информация.

Ствол винтовки и все важнейшие детали изготовлены из качественной хромомолибденовой стали.
Стебель затвора выполнен из закалённой нержавеющей стали.
Крепление оптики - ластохвост с надёжным упором.
Ложа может быть сделана из ценных пород дерева или ламината.

В МЕ16 применён оригинальный высококачественный двухступенчатый УСМ, регулируемый по перемещению и усилию (от 0,5 до 1 кг).
Конструкция затвора также является самостоятельной разработкой ATAMAN, позволяет легко менять калибр и, что важно, производить холостой спуск без опасений за целостность ударника и ствола.

Главная 'фишка' винтовки - это быстросъёмный ствол с надёжным клиновым замком, позволяющий быстро менять калибр оружия: 22LR, 22WMR и 17HMR.
Стволы очень качественные.
Резьбы нет, дульная часть по внешнему контуру - цилиндр.

Точность изготовления и особенности конструкции позволяют получить минимальное смещение средней точки попадания после переустановки ствола (в пределах технической кучности). Повторная пристрелка не требуется.

При смене калибра удаляется вставка из шахты магазина, меняется ствол, экстрактор и магазин (магазины под патроны 22WMR и 17HMR одинаковые). Магазины на 5 или на 10 патронов.

В МЕ16 применён удобный и надежный предохранитель, который блокирует основное шептало и делает оружие максимально безопасным. Для удобства и безопасности винтовка имеет индикатор взвода, который хорошо определяется визуально и на ощупь.

Все детали модели МЕ16 взаимозаменяемы, что говорит о высоком уровне технологии изготовления, облегчает обслуживание и не вызывает проблем при самостоятельной установке на оружие неосновных запасных частей.

Перезаряжание мягкое, "маслянистое".
Качество изготовления как минимум не хуже Sako Quad. Конструктив и материалы - лучше.

Винтовка целиком и полностью разработана производителем, всё сделано в России.
Обещанная кучность - внутри 1 МОА.
Ценник пока окончательно не посчитан, но производитель явно хочет остаться в нише ЧЗ.

С ув.


Черномор
Винтовка имеет удобный надёжный предохранитель
и визуально-тактильный указатель взведения

Черномор
Затвор (применена интересная конструкция ударника)

Черномор
МЕ16, вид снизу

АМИ
Ствол винтовки и все важнейшие детали изготовлены из качественной хромомолибденовой стали.
Каким методом ?
Ложа может быть сделана из ценных пород дерева или ламината.
Пластика нет в планах ?
Резьбы нет
Плохо.
При смене ствола , оптика (что на фото) не мешает ?
Длинна винтовки/ствола ?
Крепление оптики - ластохвост
Почему не пикатини ? Решили наступить на грабли Саки Квад ?
Когда в продаже ?
alex9999
Резьбы нет

Это минус.... Хотя если за приемлемые деньги мы получим хорошую и точную винтовку, тем более с возможностью смены стволов под разные калибры, это очень неплохо.

Ствол винтовки и все важнейшие детали изготовлены из качественной хромомолибденовой стали.
Стебель затвора выполнен из закалённой нержавеющей стали.
Крепление оптики - ластохвост с надёжным упором.
Ложа может быть сделана из ценных пород дерева или ламината.

Серьезный подход.


Точность изготовления и особенности конструкции позволяют получить минимальное смещение средней точки попадания после переустановки ствола (в пределах технической кучности). Повторная пристрелка не требуется.

Если так, то это точно очень большой плюс винтовки.


Винтовка целиком и полностью разработана производителем, всё сделано в России.
Обещанная кучность - внутри 1 МОА.

Если все заявленное производителем будет соответствовать, то со следующей оружейной покупкой я уже определился 😊 😊 😊))


Ценник пока окончательно не посчитан, но производитель явно хочет остаться в нише ЧЗ.

С учетом заявленного вполне съедобно будет рублей до 45 - 50... Если сразу с тремя стволами, то и 70 будет разумно.

Черномор
Каким методом ?

Вопрос пока открыт - это отдельная тема для разговора.
Подождём ребят с АТАМАНа.

Пластика нет в планах ?

Многое будет зависеть от рынка

Плохо.

Расскажите (только аргументированно), чем именно плоха отсутствующая резьба на мелкане и чем для любителей плоха цанга?


При смене ствола , оптика (что на фото) не мешает ?

Нет

Длинна винтовки/ствола ?

Длина 1080мм
Длина ствола 560мм
Вес 2,8-2,9 кг

Почему не пикатини ? Решили наступить на грабли Саки Квад ?

Про грабли Сако впервые слышу.
Чем плох ластохвост?
Вивер даёт излишний габарит и портит гармоничность силуэта.
И что мешает поставить переходник + низкие кольца?

Когда в продаже ?

После НГ точно, кое-кто может успеть купить и в этом году.

Черномор
Это минус....

Да что ж вы все с этой резьбой помешались... Нахрена на мелкане резьба? Это гарантированно даст прирост розничной цены на 3-5 тыс.
И, ещё раз, - дульная часть ствола имеет цилиндрический контур.

Если так, то это точно очень большой плюс винтовки.

Так.

С учетом заявленного вполне съедобно будет рублей до 45 - 50... Если сразу с тремя стволами, то и 70 будет разумно.

Ну, они примерно так и планируют.
Сейчас производителям сильно непросто - та самая рыночная турбулетность все расчёты порой путает хуже Керенского.

Но чехи на выставке переполошились всерьёз.
А это показатель.

alex9999
Еще вопрос. Будет ли версия для левшей. Нас обычно отечественный производитель не жалует.

чем для любителей плоха цанга?

Это уже компромисс, да и выбор приборов под резьбу поболее.

Черномор
В Сако Квад меня всегда умиляла эта проволочка

в МЕ16 всё сделано фундаментально

alex9999
Нахрена на мелкане резьба?

Я не призываю делать резьбу на ВСЕХ винтах, я ЗА, чтобы производитель учел такую возможность при заказе. Пусть это и добавит к цене винтовки в разумных пределах.

Черномор
Еще вопрос. Будет ли версия для левшей. Нас обычно отечественный производитель не жалует.

Пока что вряд ли, но не исключено в перспективе

chijevs
и какой идиот думает, что вам дадут сразу три ствола за 20 тыш http://9x18.ru/catalog/Blanki-...m-NATO-224-NATO
Черномор
Это уже компромисс, да и выбор приборов под резьбу поболее.

Соглашусь, но производитель старался минимизировать стоимость готового продукта

Я не призываю делать резьбу на ВСЕХ винтах, я ЗА, чтобы производитель учел такую возможность при заказе. Пусть это и добавит к цене винтовки в разумных пределах.

Резьба - причина для сертификации, со всеми вытекающими.

Но, в любом случае, производителю стоит над этим подумать. Я тоже ЗА резьбу. 😊

Черномор
chijevs
и какой идиот думает, что вам дадут сразу три ствола за 20 тыш http://9x18.ru/catalog/Blanki-...m-NATO-224-NATO

Верно, не дадут.
Хороший бланк дешевле двадцатки найти непросто

alex9999
Хороший бланк дешевле двадцатки найти непросто

Вопрос себестоимости стволика, если не брать со стороны, а есть собственное производство, это уже существенно дешевле.

Да и для хорошей винтовки, вопрос цены, явно не главный.

АМИ
чем именно плоха отсутствующая резьба на мелкане и чем для любителей плоха цанга
Соосностью , удобством быстросъема , странно , что Вы такие вопросы задаете .
я ЗА, чтобы производитель учел такую возможность при заказе. Пусть это и добавит к цене винтовки в разумных пределах.
+1


Нет
Хорошо

Чем плох ластохвост?
Я не видел колец найфорс под ластохвост . Выбор качественных колец шире . Коллиматоры/ночники идут с пикатини . В конце концов повторяемость на пикатини лучше , при смене оптики под стволы .
Про грабли Сако впервые слышу.
На своей и еще на четырех которые на виду , все установили переходник DP.
И что мешает поставить переходник + низкие кольца?
Излишний габарит и лишние подвижные детали , там где им не место .

Если с тремя стволами влезут в 100000р это будет хорошо .

Черномор
Соосностью , удобством быстросъема , странно , что Вы такие вопросы задаете .

Да бросьте.
Цанга + нормальная конструкция качественно сделанного прибора решает все проблемы.

Я не видел колец найфорс под ластохвост . Выбор качественных колец шире . Коллиматоры/ночники идут с пикатини . В конце концов повторяемость на пикатини лучше , при смене оптики под стволы .

Для мелкана это не столь критично.
Уверен, что на винтовке .30 Атаман сделает вивер.
А здесь был выбран компромисс.

Излишний габарит и лишние подвижные детали , там где им не место .

Уважаемый, мы говорим о мелкане.
Не стоит преувеличивать значимость вивера для мелкашки.
Иначе и ЧЗ и Сако и прочие - все бы давно лепили на свои мелканы виверы

Черномор
Если с тремя стволами влезут в 100000р это будет хорошо .

Время покажет, они только в начале пути.
Но полны задора и здоровых амбиций.

Max-715
Юра, отличная тема, отличные фото !
Мысли по вопросу.
55000 приемлемо, но для новинки на рынке возможно верхняя планка.
Возможно будет правильно пойти по пути вариантов исполнения дешёвый/средний/дорогой.
Резьбу надо обязательно.(пусть опцией)
В общем появление новых отечественных продуктов несомненный плюс!
Ворль
Видел, общался - понравилось. Думаю скоро постреляем на соревнованиях, будет единственная винтовка для Силуэтной стрельбы производимая в РФ, которую можно будет загнать в 2 класса. Охотничий и Открытый.
АМИ
Для мелкана это не столь критично.
Возможно для Тоз78/99 да , но тут то мелкан с претензиями . Правильно ?
значимость вивера для мелкашки.
Дело не в мелкашке , а в условиях эксплуатации . Пикатини+кольца надежней нежели ластохвост+переходник+кольца . Хотя бы стойкостью к мех. ударам . Если с машины нести до стола в чехле , там да , нет разницы .
Я со своей мелкашкой иногда и по каменюкам хожу , бывает и падаю .

Да бросьте.
Это Вы бросьте . Кто из серьезных контор производит банки под цангу ? Кто даст гарантию на цангу ?
Вообщем , мне как потенциальному покупателю не нравится именно эти два момента . Они конечно не определяющие покупку но всеж...
Но полны задора и здоровых амбиций.
Можно лишь пожелать , что бы задор не пропал и амбиции не уменьшились .

orc66
Нет ли в планах формата "скаут"?
Djinerik
ОтмеЧусь.хороший вариант.
Мясорубка
Класс, я бы купил,только вот други цена 50000 ка кто то высказался это уже не cz, 22 wmr 550 со скидкой 33с копейками в 13 кал, если смогут конкурировать буду только рад, но до нового года не дождусь точно, бумага на подходе cz ждёт)
ДИМ
Резьба однозначно нужна!
Djinerik
почитал. фото посмотрел. фото супер. вариант отличный. и особо радует что отечественный производитель начал осваивать комплексы со сменными стволами. на внешность приятная винтовочка.
если ценник будет до 70 с 3мя стволами то взял бы не думая.
chijevs
alex9999

Вопрос себестоимости стволика, если не брать со стороны, а есть собственное производство, это уже существенно дешевле.

Да и для хорошей винтовки, вопрос цены, явно не главный.

А вы представляете сколько стоит производство - их в европе штук 10 от силы

Черномор
Max-715
Юра, отличная тема, отличные фото !
Мысли по вопросу.
55000 приемлемо, но для новинки на рынке возможно верхняя планка.
Возможно будет правильно пойти по пути вариантов исполнения дешёвый/средний/дорогой.
Резьбу надо обязательно.(пусть опцией)
В общем появление новых отечественных продуктов несомненный плюс!

Макс, привет!

Спасибо за мнение.
Время покажет. 😊

Hermes0715
Отмечусь интересная тема
Alekso77
Забавная винтовка. Интересно какие продажи в планах?
Для себя не могу понять зачем она нужна, в этих странных калибрах. Как и Сако впрочем...
romul
Alekso77
Для себя не могу понять зачем она нужна, в этих странных калибрах. Как и Сако впрочем...
+ 10000
Может производителю подумать о выпуске и упрощенной модели без сменных стволов,и цену сделать ниже.
Черномор
romul
+ 10000
Может производителю подумать о выпуске и упрощенной модели без сменных стволов,и цену сделать ниже.

Вооот.
Более простая и бюджетная модель должна иметь место быть.

Alekso77
Черномор

Вооот.
Более простая и бюджетная модель должна иметь место быть.

А в чем преимущество перед тем же Тоз78 тогда? В цене?

romul
Alekso77
А в чем преимущество перед тем же Тоз78 тогда? В цене?
Более качественная вещь.
Если будет не дороже ЧЗ,то сможет отобрать часть рынка.
ober
Три вопроса: будет ли короткий вариант? Есть ли в планах полуавто? Какая скорость смены ствола считается приемлемой))?
PaHaN-evenck
Красиво )
По цене за .22лр и .22вмр сделают как Квад минус 5 тысяч (хотя, сколько щас стоит Квад?)
МЕ16, вид снизу
а вот тут как-то не очень... некрасивое отверстие под блокиратор магазина. И этот саморез... ((
janny
Если "В нише ЧЗ", то для меня лично такой вариант интересен, особенно если будут варианты выбора по кол-ву стволов.
Например комбинации: с двумя - 22LR + 22WMR, без 17HMR.
Или с тремя - 22LR + 22WMR + короткий в одном из них же.
Или просто с длинным + коротким стволом в одном калибре хотелось бы мелкашку за вменяемые деньги.
Олег-Брянск
Смотрел и трогал на выставке. Приятное изделие.
Сказали, что ствол "от Лобаева", Если так, то с технологией изготовления более-менее предсказуемо.
Ствол по контуру мне показалось, что сделан на конус, а не цилиндр.
Проголосую чтоб был вариант с резьбой на срезе.
Еще бы патроны 17ХМР кто-нибудь в родном отечестве начал делать, было бы вообще замечательно.
Будет ли вариант с более толстым стволом "варминт"?
Черномор
Сказали, что ствол "от Лобаева", Если так, то с технологией изготовления более-менее предсказуемо.

Производителей может быть несколько.

Ствол по контуру мне показалось, что сделан на конус, а не цилиндр.

Речь вроде шла о дульной части

Будет ли вариант с более толстым стволом "варминт"?

Да

Alekso77
Олег-Брянск
Сказали, что ствол "от Лобаева", Если так, то с технологией изготовления более-менее предсказуемо.
всё... ствол от Лобаева сделает продажи этой винтовки...
и что там предсказуемо кстати? было дело один из уважаемых участников писал что упарился лобаевский ствол обкатывать, всего то лаппинг забыли сделать...
Олег-Брянск
Подождем сколько за вариант со стволом варминт запросят.
Ствол от Лобаева - значит сделан не методом однопроходного резания, а по другой технологии, вроде дорн протягивают или проталкивают.
plamia2
Мда... вперемешку крепеж под алленовский ключ и под крестовую отвертку. Высокий уровень.
Сразу видно, что к выставке готовились ))).

+1 за резьбу. Не в одних банках дело. Можно ствольный тюнер повесить и крутить на заводском патроне, настраивая кучу.

------------------
с уважением P2.

SDR
магнум калибры без боевых упоров?

55тыщ? рубите бабло, пока санкции! 😊

17hmr в пределах 35тыс, купил бы не только я но и тысячи желающих
по остальным калибрам ниша занята давно

Черномор
магнум калибры без боевых упоров?

Есть боевой упор

Серый Самарский
Новое-это хорошо что делают! Я ЗА.
Экспорт -как зарабатывание $,в наш рынок я не верю, да с такой ценой боеприпаса,.22LR по цене Спортинга в 12к. О других калибрах молчу.

ТТХ
-был ТОЗ 8 и это был Рабочий Конь за неКонские деньги,понимаю ,что не для всех в те времена,Но и времена другие настали. было бы здорово докупать стволы!разные и по контуру.
С Уважением

SDR
Черномор

Есть боевой упор

за стебель затвора? это не упор

Ворль
SDR
за стебель затвора? это не упор
Есть боевой упор.
на этой фотографии
https://forum.guns.ru/forums/i...26/20126525.jpg
O G S R
Лучше бы под наш 5,45х18 сделали ☺
Кровопиец
Бра, запизделись вы немного.
В фейсбуке всё озвучено.
Пока только 22lr и ламинат и 50 000 рублей
И 50 косарей это не ниша cz
Это cz оптика и кольца
orc66
plamia2
Мда... вперемешку крепеж под алленовский ключ и под крестовую отвертку. Высокий уровень.
Сразу видно, что к выставке готовились ))).

Спешка нужна при ловле блох, а не подготовке к выставке)))

Черномор
Кровопиец
В фейсбуке всё озвучено.

Не всё.

Кровопиец
Пока только 22lr и ламинат и 50 000 рублей

1. Уже до НГ будет не только 22-й ЛР
2. Помимо ламината уже есть орех
3. И цифра 50 тыс пока что ориентировочная, она может быть скорректирована

Как видите, не всё в ФБ сказано.
Равно как и подробные фото есть только у меня, в т.ч. - сертификационного экземпляра.

Кровопиец
И 50 косарей это не ниша cz
Это cz оптика и кольца

В приличном обществе испытывают недоверие к китайским прицелам за 5 тыс.

Черномор
SDR

за стебель затвора? это не упор

Вы винтовку в руках держали?

Черномор
orc66

Спешка нужна при ловле блох, а не подготовке к выставке)))

Остроумие тоже должно быть к месту.
К выставке многие готовятся именно в спешке, стараясь успеть выставить всё самое интересное.
Поэтому иногда выставляют концепты, макеты и т.д.

ober
есть результаты стрельбы из девайса?
hunterair
Я честно так и не понял куда бьет боек? Конструкция одного из экстракторов показалась мне хлипкой. Спуск на выставке был настроен фигово и не понятно, слишком долгий. Магазины понравились, сделаны приятно, интересно как решен вопрос с утыканием? Резьба на мелкашке, вешь обязательная, даже в Ижевске поняли. Скоба под крючок и магазин убогая как на CZ. Хочется увидеть варминт версию. И я бы взял эту винтовку без дерева, только железо и только в 22 LR.
Черномор
ober
есть результаты стрельбы из девайса?

Конечно.
Всё в минуте, если патрон нормальный.

Черномор
Я честно так и не понял куда бьет ударник?

Если не затруднит, сформулируйте вопрос более точно

ober
Черномор
Всё в минуте, если патрон нормальный.
впрочем, как и любой мелкан). хотелось чуда. в 17хмр отстреливали?
romul
hunterair
Я честно так и не понял куда бьет ударник? Конструкция одно из экстракторов показалась мне хлипкой
Вроде левый экстрактор и есть ударник?
romul
По цене.
Это винтовка не будет конкурентом ЧЗ по цене.
Если выпустят упрощенную модель без сменного ствола - тогда может быть приблизятся к цене ЧЗ.
Чтобы конкурировать с ЧЗ по цене - надо выпускать столько же МК-винтовок
с таким же качеством и ассортиментом.
А на это сейчас не способен ни один Российский завод.
Сейчас даже Тозики пытаются догнать ЧЗ по цене. 😞
тренер покемонов
О! В России теперь и Сакко-Квад изобрели...
Drongo
1.Хотелось бы синтетик, ламинат хорошо, но жалко. Прям за каждую кочку печать. На пластике как-то пох.
2. Резьба, да... не хочется на цанги тратиться/ подгонять.
3. Вивер... да потому што все кятайсы с кольцами под него по дефолту идут! )))
4. Можно б было сконвертировать в 223 и за 70 бы взял.
Все ИМХО.
PaHaN-evenck
3. И цифра 50 тыс пока что ориентировочная, она может быть скорректирована
Ну, мы же тут все люди взрослые, и знаем, в какую сторону отечественный производитель ценники корректирует 😛
Дохтур22
Согласен надеюсь проект не повторит судьбу 120ки((
Кровопиец
Черномор
приличном обществе испытывают недоверие к китайским прицелам за 5 тыс.



Для начала надо отнять стоимость cz из 50 штук и посмотреть, что остаётся, а не огульно так вот...
В приличном обществе и русский новодел западло...
Conduktor
Не йочень понятно почему винтовка без резьбы? Прям совсем не понятно, честно сказать!
Сменные стволы - это те хнически хорошо, но можель с несъемным стволом надо уже сейчас ... начинать(а лучше заканчивать) разрабатывать.
Ствольный тюнер как опцию тоже не лишним будет иметь, если винтовка претендует на точность.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Виталий Петров
А не_мелкашка планируется у Атамана?
П.С: Ствольные тюнеры и тд и тп у Атамана уже есть, только под пневму, к мк адаптировать не проблема. Да и вообще к массовому выпуску оружия Атаман приспособлен лучше всех остальных производителей в РФ, странно что только сейчас начали заниматься огнестрельным оружием.
Черномор
romul
По цене.
Это винтовка не будет конкурентом ЧЗ по цене.
Если выпустят упрощенную модель без сменного ствола - тогда может быть приблизятся к цене ЧЗ.
Чтобы конкурировать с ЧЗ по цене - надо выпускать столько же МК-винтовок
с таким же качеством и ассортиментом.
А на это сейчас не способен ни один Российский завод.
Сейчас даже Тозики пытаются догнать ЧЗ по цене. 😞

Насчёт качество турецких ЧЗ позабавили.
МЕ16 превосходит ЧЗ наголову по всем техническим параметрам и применяемым материалам.

Lis-biker
тозик сейчас под 30к
Lis-biker
Виталий Петров
А не_мелкашка
вот да, хотя бы промежуточные
SDR
Черномор

Насчёт качество турецких ЧЗ позабавили.
МЕ16 превосходит ЧЗ наголову по всем техническим параметрам и применяемым материалам.

Есть твое мнение а есть потребителя.
Потребитель голосует рублем, массбренда здесь не будет.

Lis-biker
несколько смущает 1 момент, если крон на ласту без упора, не будет ли он ехать вперёд.. в тозике он просто упрётся в передней части- кончится ласта, а тут она кончатся не собирается..
Черномор
Кровопиец
Для начала надо отнять стоимость cz из 50 штук и посмотреть, что остаётся, а не огульно так вот...
В приличном обществе и русский новодел западло...

Это не приличное общество

Черномор
Lis-biker
несколько смущает 1 момент, если крон на ласту без упора, не будет ли он ехать вперёд.. в тозике он просто упрётся в передней части- кончится ласта, а тут она кончатся не собирается..

Такое ощущение, что ты из мелкана ни разу не стрелял

Lis-biker
да всё понятно про отдачу и всякое такое, однако зачем тогда пропилены упоры под стопор? 😊 ну и вариант с открытым прицелом- тоже нужен, есть всякие соревнования где используют его.
Кровопиец
Черномор

Это не приличное общество

Это ОЧЕНЬ приличное общество. Они первые знали про проблемы неких новоявленных тогда винтовок.

Кровопиец
Черномор

Насчёт качество турецких ЧЗ позабавили.
МЕ16 превосходит ЧЗ наголову по всем техническим параметрам и применяемым материалам.

Ну а конкретику можно?
Или бла бла бла?
Сравнить мишеньки стандарта силуэта и варминта вот с этим вот вашим?

Lis-biker
как вариант- закрепить базу целика в передней части на ласту и пару винтов, ы него крон и будет упираться, а ежели не надо- открутил и всё..
Lis-biker
Кровопиец
Ну а конкретику
даже по фоткам видна обработка металла.. чизэт это дешманский ширпотреб, и сталь такая же.. и тема не про чизэт не?
orc66
Черномор

Остроумие тоже должно быть к месту.
К выставке многие готовятся именно в спешке, стараясь успеть выставить всё самое интересное.
Поэтому иногда выставляют концепты, макеты и т.д.

Именно по этому я и написал, что спешка не есть хорошо. Не думаю, что в готовом изделии будет саморез.

Черномор
Кровопиец

Это ОЧЕНЬ приличное общество. Они первые знали про проблемы неких новоявленных тогда винтовок.

Не сомневаюсь 😀

Черномор
Кровопиец

Ну а конкретику можно?
Или бла бла бла?

Бу га га 😀

Черномор
orc66

Именно по этому я и написал, что спешка не есть хорошо. Не думаю, что в готовом изделии будет саморез.

Откровенно говоря, такие саморезы и мне не нравятся.
Хороший повод производителя подумать над улучшением внешнего вида изделия.

Кровопиец
Мешок то с мукой под жёппу подставил?)))
orc66
KorgevUG
Всем,здравия!
Вот ещё б сделали,со сменными стволами,на базе "Соболя",ведь были же они под патрон .22WMR.
Потру потом.

Это фантастика(с)

romul
Черномор

Насчёт качество турецких ЧЗ позабавили.
МЕ16 превосходит ЧЗ наголову по всем техническим параметрам и применяемым материалам.

На данный момент ЧЗ-наиболее оптимальное сочетание цена-качество,
что и показывают хорошие продажи ЧЗ.
По качеству ЧЗ - пока не встречал недовольных.
По качеству отделки МЕ16 и материалам - выше ЧЗ,а по результатам стрельбы-х/з.
Для этого надо дождаться выпуска серии,взять несколько винтовок и отстрелять с несколькими ЧЗ разными патронами 3-4 стрелками.
Только после этого можно будет говорить о превосходстве МЕ16 в стрельбе.
Кроме того,МЕ16 по ассортименту моделей и по массовости пока очень далеко до ЧЗ.

orc66
Черномор

Откровенно говоря, такие саморезы и мне не нравятся.
Хороший повод производителя подумать над улучшением внешнего вида изделия.

Ощущение времянки. Прикрутили по быстрому.
Кстати, тут ФБ упоминали. Можно ссылочку?

SDR
По качеству отделки МЕ16 и материалам - выше ЧЗ

в чем?

Lis-biker
romul
По качеству ЧЗ - пока не встречал недовольных.
я. была мысля о 7.62х39 посмотрел на выставке.. это шлак, напоминает дешманский китай.. когда брали приятелю мелкан, остановились на тозике, хотя чизэт тоже смотрели.
Кровопиец
romul

На данный момент ЧЗ-наиболее оптимальное сочетание цена-качество,
что и показывают хорошие продажи ЧЗ.
По качеству ЧЗ - пока не встречал недовольных.
По качеству отделки МЕ16 и материалам - выше ЧЗ,а по результатам стрельбы-х/з.
Для этого надо дождаться выпуска серии,взять несколько винтовок и отстрелять с несколькими ЧЗ разными патронами 3-4 стрелками.
Только после этого можно будет говорить о превосходстве МЕ16 в стрельбе.
Кроме того,МЕ16 по ассортименту моделей и по массовости пока очень далеко до ЧЗ.

Так и вы сгавните люховые и прочие топ модели с этим мессершмитом отеческого розливу.
А каталог мелкашек оооочень богааат.
Да, была varmint - сказка
Хотел силуэт
Остались 527fs
550 medium fs

Отличные винтовки.

В варминте облегчал спуск, но там всё просто.

Кровопиец
Lis-biker
я

Ты известный мер(уд)ило

Lis-biker
я тот кто вопросы задаёт, а те кто не может на них ответить- показывают язык и ругаются.. как дети в детском садике.. нравится быть такими? хорошо, аргументированно отстоять свою позицию не способны в принципе. единственный + у чизы это асортимент за недорого.
SDR

romul
Lis-biker
я. была мысля о 7.62х39 посмотрел на выставке.. это шлак, напоминает дешманский китай.. .
Так мы МК сравниваем.
А в х39 что есть из наших?
Только Барс-4 на вторичке.
Lis-biker
когда брали приятелю мелкан, остановились на тозике, хотя чизэт тоже смотрели.
А у меня несколько друзей продали Тозики и взяли ЧЗ.
Хотя ТОЗ зачастую стреляет не хуже ЧЗ.
В принципе,по стрельбе практически все МК стреляют не плохо,перекрывая потребности 90 процентов рядовых стрелков.
Alekso77
О чем спор, не пойму... Ну будет и будет, спрос все расставит на места. Будет годный агрегат за вменяемые деньги - ну и чудно, все от этого выиграют... нет - так и хрен с ним...
Я вот задал вопрос зачем он нужен, со сменными стволами в трех раймфайр калибрах, патронов двух из них - днем с огнем....
Так никто и не ответил. Мож мне тоже надо, а я не знаю, вот ходил на охоту с топором всю жизнь, а надо с лопатой было.
Мне кажется Атаман одно не учитывает - в нише пневматики они играют на своей территории с хорошей маржинальностью, с потребителем который по сути не имеет выбора. А в нарезном людишки то посмышлёнее, асортимент продукции пошире, цены пониже да и стажем до "розовой" не поджаты к стенке. Это ИМХО надо учитывать в первую очередь.
SDR
Alekso77
О чем спор, не пойму... Ну будет и будет, спрос все расставит на места. Будет годный агрегат за вменяемые деньги - ну и чудно, все от этого выиграют... нет - так и хрен с ним...
Я вот задал вопрос зачем он нужен, со сменными стволами в трех раймфайр калибрах, патронов двух из них - днем с огнем....
Так никто и не ответил. Мож мне тоже надо, а я не знаю, вот ходил на охоту с топором всю жизнь, а надо с лопатой было.
Мне кажется Атаман одно не учитывает - в нише пневматики они играют на своей территории с хорошей маржинальностью, с потребителем который по сути не имеет выбора. А в нарезном людишки то посмышлёнее, асортимент продукции пошире, цены пониже да и стажем до "розовой" не поджаты к стенке. Это ИМХО надо учитывать в первую очередь.

тут другой прикол

на рынок выходят три производителя, атаман, vtb, орсис. все с мелканами, и все позиционируют себя выше чз 455. т е примерно в нише 50тыс +

вот и будет потребителю потеха, т к денег сейчас стало вдвое меньше. чз варминт лежит в магазинах спокойно, чего раньше не было отродясь

ober
...и стоит 39000р
Alekso77
Вот из озвученной тройки мне за vtb денег не жалко, но не потому что позиционирует... а потому что семиавто. Мелкашка в болте для ценителя, в полуавтомате - для охотника, ИМХО.
Однако не куплю vtb, просто потому, что есть Рем 597 который меня устраивает во всем и мне не нужно больше точности, а по скорости перезарядки SAG преимуществ не имеет, да и тупо дороже чем Рем. Как то так.
SDR
тут другой прикол
да всё тот же прикол - вы как раз подтверждаете сказанное
Alekso77
асортимент продукции пошире, цены пониже да и стажем до "розовой" не поджаты к стенке
romul
SDR
на рынок выходят ... орсис
А где можно посмотреть?
Это довели до ума биатлонку,или другая модель?
orc66
Alekso77
Вот из озвученной тройки мне за vtb денег не жалко, но не потому что позиционирует... а потому что семиавто. Мелкашка в болте для ценителя, в полуавтомате - для охотника, ИМХО.
Однако не куплю vtb, просто потому, что есть Рем 597 который меня устраивает во всем и мне не нужно больше точности, а по скорости перезарядки SAG преимуществ не имеет, да и тупо дороже чем Рем. Как то так.

Новых Ремов же не осталось? Так что vtb рынка откусит чутка. Заслужено.

SDR
orc66

Новых Ремов же не осталось? Так что vtb рынка откусит чутка. Заслужено.

cкорее понюхает

изначально речь была о 120тыс
потом 90тыс
сейчас 75тыс

вы много желающих представляете на мелкан в эту цену?

orc66
SDR

cкорее понюхает

изначально речь была о 120тыс
потом 90тыс
сейчас 75тыс

вы много желающих представляете на мелкан в эту цену?

Тут спорный вопрос. С одной стороны не дёшево. С другой стороны. - это п/а. Чехов не хвалят. Какие варианты?
Это же не болт, где вариантов миллион, выбирай что хочешь...

SDR
orc66

Тут спорный вопрос. С одной стороны не дёшево. С другой стороны. - это п/а. Чехов не хвалят. Какие варианты?
Это же не болт, где вариантов миллион, выбирай что хочешь...

ниша приобретателей п\а в 22лр мизерная, сами прикиньте, хорошо если 100 чел найдется

orc66
SDR

ниша приобретателей п\а в 22лр мизерная

Тут не готов к дискуссии. Данных нет. Но ведь зачем-то Валентин решил производить именно п/а.

Conduktor
orc66

Тут не готов к дискуссии. Данных нет. Но ведь зачем-то Валентин решил производить именно п/а.

Образно: это ОЧЕНЬ ТОЧНЫЙ п/а для тех, кто хочет "лохматую дырку", но кому лень передергивать шпингалет.

ober
orc66

Тут спорный вопрос. С одной стороны не дёшево. С другой стороны. - это п/а. Чехов не хвалят. Какие варианты?
Это же не болт, где вариантов миллион, выбирай что хочешь...

cz512, 45300р. Armscor ria22, 29900р. Для любителей странного, есть мр161...

Alekso77
SDR

ниша приобретателей п\а в 22лр мизерная, сами прикиньте, хорошо если 100 чел найдется

Да как посмотреть... если точность будет сопоставима или почти сопоставима с болтовками, есть шанс сломать рынок. На болтах останутся спортсмены и отдельные любители "теплого лампового", человек по природе ленив и склонен к комфорту.
Опять же открыть нишу и стать в ней лидером ИМХО правильнее, чем пилить пирог наравне со всеми.

Conduktor
По точности "всё украдено до вас" - надо курить американские форумы на эту тему. Я полагаю, что Валентин именно ими руководствовался, когда брался за проект.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Alekso77
Conduktor

Образно: это ОЧЕНЬ ТОЧНЫЙ п/а для тех, кто хочет "лохматую дырку", но кому лень передергивать шпингалет.

Х.з для меня эти дыры достаточно лохматы))))
https://i2.guns.ru/forums/icon...44/12444378.jpg а дергать реально лень.
По идее должна заработать ссылка
Conduktor
Не открывается ссылка.
АнтитерроР
Черномор

Насчёт качество турецких ЧЗ позабавили.
МЕ16 превосходит ЧЗ наголову по всем техническим параметрам и применяемым материалам.

Смысл, то в этом какой? Мелкашку берут по большей части для плинка, а для плинка надо дёшево и качественно. Народ берет чз исключительно не желая видеть следы от напильника как на тозе. Занять место между тозем и чз, вот к чему стремиться надо. А так ничего уникального в ней нет, только цена что можно реально чз взять с прицелом . Как вариант занять нишу супер бюджетного Выкатить ложу из бука, бланки отечественного производства, но качественно все подогнаное. Резьба на стволе это прям +100 к покупке. Тогда и тоз и чз останется висеть на витрине.

alex9999
cкорее понюхает

изначально речь была о 120тыс
потом 90тыс
сейчас 75тыс

70 рублей в минимуме, то что мне приглянулось в комплектации, - 90...

Можно небольшое отступление в прошлое? 2013 год- первая половина 2014 года цена на ТОЗ 78 в ормагах от 8900 до 14000 тыр. Зависит от даты завоза наверное. Сейчас сильно больше. Вопрос: Почему?


Это жадность производителя и оптовиков. Недавно в одном из ормагов видел ТОЗ 78 - 01 за 30 рублей.

Я свой ТОЗ 78 - 15 брал еще за 9 рублей, но... Замена ложи на нормальное из ореха и под левшу, еще 8,5 рублей ну и по металлу немного довел, где слегка пильнул, где шлифанул 😊 В итоге доволен.

Но Атамана все равно возьму, интересно очень что это и как это 😊 😊))

Rentgen-1
alex9999
Это жадность производителя и оптовиков. Недавно в одном из ормагов видел ТОЗ 78 - 01 за 30 рублей.

Может скажу слишком пафосно, но выглядит как предательство. Запад объявил экономическую войну, уронили курс в 2 раза, импорт подорожал в 2 раза. Ладно, перейдем на наше! Благо есть заводы, есть хорошие винтовки. Ага. Сейчас. CZ от 35 до 40 тысяч, почему бы и не продавать ТОЗы и соболи по 30 тысяч? А куда вы денетесь? Вот так, вся страна строила эти заводы, теперь они в маркетинг подались, зарабатывают прибыль в долларах на согражданах. При этом очень сомневаюсь, что зарплаты у рядовых мастеров хоть сколько-нибудь выросли. Да и материалы вряд ли за доллары покупают. Ладно с мелкашками, так везде же так. Извините, накипело.

ober
Китайцев покупайте)
Lis-biker
Rentgen-1
А куда вы денетесь?
а чего вы хотели? это капитализм.
AirGun4.5
Очень хочется попробовать сие изделие в работе...вдруг понравится!
kodec
Запад объявил экономическую войну, уронили курс в 2 раза,
вообще то курс устанавливает ЦБ
и благодаря ему
импорт подорожал в 2 раза.
что позволило подняться нашим производителям
но дешево у нас все равно не получится 😞

а вот у китайцев получается 😞
и никто не спрашивает, зачем резьба нужна ?
https://guns.allzip.org/topic/187/2134498.html

Conduktor
Прения по резьбе странные...
Она ДОЛЖНА быть в базе, а а если кто-то хочет без неё, то пущай отдельно заказывает.
А ещё должна быть ложа варминт - 50к.руб это не дкшего, для охоты можно вполне грамотно настроить ТОЗ-78 за 10т.р. - при стркльбе с рук разница потонет в ошибках стрелка.
Поэтому винтовка в только охотничьей ложей и без резьбы выглядит... странно. Тем более, что у производителя есть собственные ствольные тюнеры.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Lis-biker
Conduktor
ТОЗ-78 за 10т.р
это где? вот другу недавно брали, чуть меньше 30 000
alex9999
это где? вот другу недавно брали, чуть меньше 30 000


В Темпе в розницу чуть более 26 рублей, так это очень оптовый 😊 и недорогой магазин, в регионах уже 30 и более рублей.

В целом наверное стоит дождаться старта продаж и тестовых отстрелов, там и будем посмотреть.

Кстати остается открытый вопрос по комплектации, сколько будет магазинов в комплекте, что по емкости оных и сколько будут стоит магазины отдельно. Надеюсь, что не по 2 - 3 рубля за магазин.

Conduktor
Новып по 22т.р. видел ЕМНИП. На вторичке, можно поискать дешевле. Сильно дешевле.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Diver
А можете внятно рассказать про резьбу на стволе в посадке. Я не пойму, почему так на резьбу подрачивают. Особенно на мелкане. Возьмем Зуль 150-й. Давайте Аншутц посмотрим. Ну ладно спорт кк500, ну фиг с ним 1903 и далее по этому номерному ряду, но уж кондовые 520, 525 модели. Ни у кого нет резьбы. Внатяг посадка и шпилька снизу и все. В кучности зулей и аншутцев сомнения есть? Ну ладно малосъемные стволы. Чем плоха точная посадка с натяжным клином? Люфт? Да нету там люфта. Ненадежность? Я вас умоляю. Резьбой куда сложнее обеспечить правильное позиционирование зацепа выбрасывателя, в ответный паз на стволе. Это как минимум. Делать конус равномерный? Так это не однозарядка, чтобы не было утыкания, без конуса надежнее. Резьзе для поля потребуется вороток или ключ, нужно фиксировать коробку, не факт, что без тисков у вас получится стронуть ствол в поле или в лесу. Резьбе сталь по стали проще закуситься, если вдруг что попало туда особенно. Здесь выбрано удобное, быстроразъемное и абсолютно надежное и жесткое крепление. Почему его цангой называют? Где там цанга?
Conduktor
Касательно магазинов: я думаю, что со временем до всех дойдет, что заказать магазин у pufgun дешевле и проще, чем корячится самим.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Lis-biker
Diver
внятно рассказать
ктож вам такие вещи расскажет, о них не говорят, итак все знают зачем на мелкашке резьба
Diver
А, так речь про резьбу на конце ствола? Елы-палы, я то подумал, про посадку ствола в коробку.
Резать резьбу на стволах такой небольшой толщины можно только на строганных стволах. А такой ствол резко увеличит стоимость винтовки, ибо он сильно дороже. На дорнованных и кованных только при диаметре от 0.8 дюйма и выше.
romul
Diver
А, так речь про резьбу на конце ствола? Елы-палы, я то подумал, про посадку ствола в коробку.
Резать резьбу на стволах такой небольшой толщины можно только на строганных стволах. А такой ствол резко увеличит стоимость винтовки, ибо он сильно дороже. На дорнованных и кованных только при диаметре от 0.8 дюйма и выше
На конце ствола есть резьбы у многих моделей с тонкими стволами-ТОЗ-78,ЧЗ,Норинко,многие сами режут в мастерских.
Это многим нужно для охоты,супер кучность им не нужна.
Хотят-сделайте,пусть будет дороже на 2-3 тысячи.
А винтовки попроще в производстве с несъемным стволом будете выпускать?
Diver
Конечно есть, но какая у них кучность? 0.5 моа? Какой смысл ставить высококлассный ствол, да и вообще делать более дорогое оружие, чтобы получить норинку или тоз? Решение, конечно же есть, но это удорожит систему.
АМИ
Резать резьбу на стволах такой небольшой толщины можно только на строганных стволах. А такой ствол резко увеличит стоимость винтовки, ибо он сильно дороже. На дорнованных и кованных только при диаметре от 0.8 дюйма и выше.
На Саке Квад есть тонкие стволы с резьбой . С кучностью там все отлично . Если МЕ16 даст похожую кучу - Успех !
Или , Вы , рассчитываете , что МЕ16 переплюнет аншутсы за полмиллиона ?
Diver
"Отлично" это у каждого свое. Я видел много стрелков, попадающих с скс в лист а4 на 50 м и радующихся как дети.
Это охотничья винтовка, которая стреляет лучше других охотничьих винтовок, на уровне начальных спортивных. При этом она стоит не 200 штук далеко
АМИ
"Отлично" это у каждого свое
Вы , какую кучность ждете от МЕ16 ? На уровне топовых аншутцев ?
Про СКС не ко мне , у меня есть винтовки способные держаться в 0.5 .
kodec
Это охотничья винтовка, которая стреляет лучше других охотничьих винтовок
никто , кроме Черномора , этого пока не видел 😊
и похоже не скоро увидим 😊
сама по себе винтовка никуда не стреляет, ни в угол , ни в пол угла 😊
стреляет комплекс
ИМХО конечно, но в комплексе .22 огромное значение имеют патроны и условия,
следовательно пол угла можно получить только пол-угловыми патронами в хороших условиях.
никаким стандартом , стоя в лесу, эти пол угла не получить.
А теперь смотрим сколько стоят хорошие патроны , в .22ЛР
и сколько стоят патроны
22WMR и 17HMR.
и думаем об охотниках России 😊

а для охоты , доказано уже не раз, 2 моа за глаза
главное, что бы было ЧЕМ стрелять и КУДА

Diver
А топовые аншутцы-винтовки начального спортивного уровня разве?
Diver
Я вам так скажу, патроны SK чтоят в Темпе дешевле КСПЗ. А атамановская винтовка их любит
Diver
Стреляет комплекс, но всегда приятно, когда винтовка стреляет лучше, чем сам стрелок. Так и должно быть. Вам может достаточно попадать в спичечный коробок на полтосе, но всегда приятно знать, что вы можете убить муху на этой дистанции. 😊
ober
Крестьянская чз455 стреляет у меня 0.8моа искаропки. Я, наверное, не буду покупать чтото другое в погоне за кучей.
Но вот винтовка из нержи, для хардкора, интересна
АМИ
всегда приятно знать, что вы можете убить муху на этой дистанции.
Муху нет , но на 50 м , в 10-ку мишени номер 7 стрельну . Лежа с сошек/кулака , с оптикой , лапуей , естественно в закрытом . С .22LR , ибо с .22WMR таких результатов не добиться .
Я , Вам , задал вопрос .
какую кучность ждете от МЕ16 ?
Ответьте пожалуйста . Дабы определится - есть ли смысл загоняться на ослабление тонкого кованного/дорнированного ствола при нарезке резьбы ?
2 Иваныч Баский
http://12kalibr.com/product/cz-455-standart-cal22wmr/
Ценник 32 000 рупий. Со скидкой вполне возможно взять за 29 000 руб.
Diver
При нарезке резьбы на стволе вы его не ослабляете, а портите. В начале резьбы в канале образуется прихват, а посередине бочка. На конце ствола это катастрофично. Если полминуты из-за резьбы превратятся в минуту и больше, то зачем это нужно-то?
АМИ
В начале резьбы в канале образуется прихват, а посередине бочка
Это наверно надо сильно постараться ! Даже в Орсисе так не смогут ))))
Если полминуты из-за резьбы превратятся в минуту и больше, то зачем это нужно-то?
На виду две саки квад , обе с тонкими стволами , одна с резьбами , другая нет . Разницы на мишенях нет . Что не так ? Не сочтите за занудство , мне самому охота понять .
romul
Diver
При нарезке резьбы на стволе вы его не ослабляете, а портите. В начале резьбы в канале образуется прихват, а посередине бочка. На конце ствола это катастрофично. Если полминуты из-за резьбы превратятся в минуту и больше, то зачем это нужно-то?

Так я уже выше писал-выпускайте для охотников ствол стандарт с резьбой на конце.
Для охоты 1 МОА-выше крыши.
Для спортсменов-варминтеров - мухобойщиков-ствол толще,длиннее без резьбы.
При том,у вас уже есть большой опыт изготовления стволов с резьбой.

Diver
А что, в Орсисе делают дорнованные или кованные стволы? Давно?
Там строганные. Как я писал, к строганным это не относится. Но они втрое по цене
2 Иваныч Баский
Diver
А что, в Орсисе делают дорнованные или кованные стволы? Давно?
Там строганные.
На Орсисе стволы делают двумя методами. Шпалерное строгание и дорнирование.
АМИ
А что, в Орсисе делают дорнованные или кованные стволы?
На Орсисе резьбы "умеют" делать , да так , что стволы приходиться укорачивать .

Diver , Вы имеете отношение к производителю МЕ 16 ?

Может всеж снизойдете до ответов на мои вопросы ?

Diver
Я знал только про строгание, честно говоря. Тем не менее, на дорнированных и кованных тонких стволах напряжение велико. И канал деформирует. Тем не менее, решения есть, но это все же всецело решение Атамана. Мы же не знаем, что думает по этому поводу сертификация. Тут им виднее.
2 Иваныч Баский
Diver
на дорнированных и кованных тонких стволах напряжение велико. И канал деформирует.
Да ладно! ))
Diver
Так может производителю их задавать? Я то причем? Я просто знаю конструктора винтовки, и немного видел винтовку изнутри. И в руках держал. Поэтому, могу судить сугубо от себя лично. А уж что и как гарантирует завод, я не могу сказать.
2 Иваныч Баский
Мне другое не понятно. Чё все кипятком ссуться на ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие резьбы на конце ствола. Для глушаков, это понятно. Прямо все "Прирождённые убийцы".
В лесу мелкан не слышно с 25-30 метров.
Вам кошек соседских в подъездах стрелять? Или из форточек по голубям? Установка глушака незаконна. Стрелять в городе тоже незаконно. К чему истерия? Не понимаю...
Diver
2 Иваныч Баский
Да ладно! ))

Напряжение если не снято, то да. Но все стволы, которые мне попадались, были именно такие. Мало кто запаривается со снятием напряжений.

2 Иваныч Баский
Diver
Мало кто запаривается со снятием напряжений.
Сако. Бартлейн.
Другое дело, насколько это критично на практике, снятие напряжений после строгания?
Есть масса именитых производителей стволов, которые не снимают напряжения даже после ротационной ковки и ни чего. Стволы стреляют "В одну дыру". Тот же Шилен. Или Лотар Вальтер. Да и всеми обожаемая Тикка.
В мелкашечных калибрах более критично качество боеприпаса. Его ни кто не пыжует. Чё купили, то и суют.
Я как-то стрелял из Аншюц-525 Вариминт ламинат нержавейка.
Норма на 50 метров 7 выстрелов накрывалась монетой 2 рубля.
А Ремингтон давал вертикальную строчку длиной в 10 см)))
Наши "Биатлоны" были даже чутка лучше Ремингтона.
Diver
Молодцы, чо. Они сами стволы делают. И, кстати, строгают тоже, если не путаю. А тут стволы не свои, поэтому что имеем. Речь о стволах, которые делаются для других. Сако же стволы не продает и не поставляет сюда.
На строганных необязательно снимать, как я уже писал. Лотар дорнованный, король напряжений. Прихваты и бочки только в путь.
2 Иваныч Баский
Diver
Лотар дорнованный, король напряжений. Прихваты и бочки только в путь
Но тем не менее, пули летят в "Одну дыру" из Лотаровских стволов.
Лично мне глубоко насрать, сняты там напряжения или нет. Результат на мишени. Это главное. Остальное не интересно.
Есть такое понятие "Перфекционизм".
Качество можно улучшать до бесконечности, снимая огрехи. Напряжения всякие и прочее. И всё это включать в цену мелкана. Но если результат на мишени не меняется, то зачем это надо? Это же денег стоит.
ТОЗ-8 выпуска лохматых годов за 8 000 - 10 000 рублей даёт превосходные результаты. Урал и БИ так же. Кованные стволы без каких-либо снятий напряжений. Так зачем ловить блох, если всё одно, результат на мишени лучше не будет? Я не понимаю...
Diver
Я бенчрестер-перфекционист. К сожалению или счастью. Ловлю блох. Тут десятка на мишени слишком маленькая для вольного обращения. Одна дыра из лотара, это очень вдумчивая работа с дудкой. Именно резьбами, обточкой дудок для центровки (у всех есть эксцентриситет), канелюрами и т.п. было в свое время загублено для высокоточной
стрельбы, в поисках грааля и красоты, много дудок. Лет 10 уже как учОный и стараюсь не трогать внешний контур дорнованных и кованных дудок, кроме посадочного. Я помню мучения с некоторыми чизовскими бланками. Которые давали прихват на фаске. Срезаешь, оппа и снова прихват. Пришлось на них делать поглубление и утопленную фаску. Но это редкие случаи, конечно. Только шлифовочка небольшая и полировка теперь, не более. Казенник и фаска. Результат действительно, на мишени. Строганные стволы действительно можно помучить резьбами и канелюрами. Но у них и цена другая. Зато да, я реально убиваю мух на 50 м на стрельбище 😊 это доставляет удовольствие.
Поэтому, я действительно считаю, что у МЕ-16 отличный потенциал и она устроит требовательного ловца блох, что за эти деньги, очень хорошо. И уж резать резьбу на хорошем стволе здесь, как серпом по бейцам прям. Но, как я говорил, есть очень простые решения для этого. Без порчи ствола. И повторюсь, я не знаю мнения сертификаторов на этот счет, если сертификация будет не против, думаю резьба там будет совершенно малой кровью. Это, конечно, вопрос чисто производителю.тХотя, как выше уже говорилось, я тоже не совсем понимаю смысла на мелкашке резьбы. Модератор там нах не нужен, это не пистолет, выхлопа почти нет, пуля дозвуковая. Всякие там тюнеры, даже именитых производителей, держаться на винтах, без резьб. Мушкодержатели, если нужны, тоже сажаются без резьб. Но тут, я конечно, сужу со своей колокольни, может кому-то и действительно нужно.
ober
Тогда охотничья ложа зачем девайсу, ежели он для борьбы с мухами? И да, подача из магазина не растащит кучу?)
Diver
Ложа-вещь легкозаменяемая под конкретные задачи. Магазин конечно, в случае борьбы с мухами, лучше не использовать, хотя конструкция подачи и кинематика довольно плавная и без критичных перекосов патрона, главное ударом, как на мосинках не работать, но конструкция позволяет работать и в полностью ручном варианте "по одному вручную в ствол".
Diver
По поводу боеприпасов, кстати. Понятно, что топ-это Мидас плюс. В общем-то, на прошедшем чемпионате по бенчресту все практически, использовали его, либо X-Act. Тоже от Лапуа. Но, как оказалось по тестам здесь, патроны SK дают просто отличный для тренировочных стрельб результат. Расползается на 2-3 мм по сравнению с Мидасом. По разговору с представителями Лапуа-SK- это по сути отбраковка от Мидасов и есть.Но для задач подавляющего количества стрелков-это топовый патрон. Особенно, за те деньги, что за него просят.Отбор для соревнований кто-то ведет, кто-то нет. Я лично взвешиваю и убираю явные выбросы по массе. Некоторые отбирают дополрительно по толщине ранта. Есть такой пиборчик на основе микрометра. Оказалось, толщина ранта влияет на кучность. Ну и очень важно подобрать патрон на стенде к своей винтовке. Как оказалось, партий, так называемых батчномеров только Мидасов порядка 10 и еще пяток номеров X-актов. По отстрелу они дают кучности на одном и том же стволе от 18 до 5 мм на открытом воздухе в ветерок. То бишь, трехкратный разброс по кучности. А Темп сказал ввозит только парочку номеров. Вот это печально, конечно. Так бы, взял по пачке всех и отобрал свой, наиболее кучный. Это все, конечно, тоже ловля блох, но вдруг кому-то интересно.
Alekso77
Неужели бенчрестер перфекционист не знает что по длине ранта отбирать уже не модно? Вроде на ОДП уже давно перешли и уважаемый flint об оном высказался. Осторожно конечно, но гораздо более тепло чем про рант...
Да и про то что SK отбраковка Мидаса новость, по крайней мере для меня...
Про отбраковку по массе тоже интересно, в каких пределах варьирование и на сколько ужимает кучу такой отбор.
Diver
Мода-вещь такая. У каждого бенчрестера есть свои заморочки. Они может физически работают на 10%, а на 90% дают эффект собственной психологической уверенности в выстреле. 😊 Как там на самом деле с SK дело обстоит, не знаю. Это на ушко от представителя сказано было. Тем не менее, патрон очень достойный. Я пока попробовал только райфл матч от них. Не для бенчреста, конечно, но для 99% других задач за глаза. Дают круглую группу без отрывов.
Заоффтопил уже тему, звиняйте. Речь здесь про МЕ-16 все же 😊
Alekso77
Да ничего, в теме про 22 лр гораздо больше оффтопа, и ничего, жива вроде.
А про отбор по массе все же интересно - какое варьирование в % удалось выявить и сколько этих самых % прироста кучности дает устранение сего варьирования по массе?
Diver
Я посмотрю дома, у меня коробочки пронумерованы. Я в гранах отбираю. Отбор по массе дает стабильность СТП по вертикали и дает убрать совсем уж "дураков". Хотя они редко попадаются крайне у Лапуа. Тем не менее, попался один-досвидос, как говорится, с матча. А СТП одной массы пуль дает именно вертикаль. Причем, я не знаю, сала больше там, пороха и пуля другой массы, неизвестно. Но одна масса идет в центр, другая на 12 часов десятка, третья на 6 часов. Вот отбор дает стабильность. То бишь шестичасовые на клик выше стреляешь, 12 часовые на клик ниже. Результат получше.
Alekso77
Ну хоть в гранах, интересен в принципе разбег, сколько средний, сколько тяжелый и сколько легкий...
Diver
Гляну. Довольно небольшие разбеги, но на три кучки делятся. Если в процентах считать, казалось бы совсем смешно. Но, оказалось, разница на мишени есть.
vtb
SDR

тут другой прикол

на рынок выходят три производителя, атаман, vtb, орсис. все с мелканами, и все позиционируют себя выше чз 455. т е примерно в нише 50тыс +

вот и будет потребителю потеха, т к денег сейчас стало вдвое меньше. чз варминт лежит в магазинах спокойно, чего раньше не было отродясь

Потребителю - выбор.
Лучше когда он есть, чем когда его нет.

Наш мелкан весит 2100-2350 грамм (без магазина, зависит от исполнения), имеет длину базовую 91/94 см (зависит от ложи), резьбу м14х1lh в базе. Плюс это п/а к которому больше всего в мире есть тюнинга (матчевых спусков, лож и тп)

Самое смешное, что никто вам не мешает при заказе указать, что у вас уже ЕСТЬ ложа 10/22 и привезти ее на забор винтовки из производства (мы ее поставим на винтовку и выдадим вам готовое изделие). И тогда цена отпускная начнется с 59 тыс. (Что не даст вам цену в 30 но даст возможность еще большей индивидуализации)

А. Самое забавное для владельца тира 😊

Если приклад ложи hogue подрезать на 10см то
1. LOP начнет подходить любому 10-12 летнему ребенку
2. Вес винтовки в самом легком исполнении начнется от 1900 грамм.
3. Длина останется в рамках закона - 84см

И винтовка прекрасно полезет в любой рюкзак и, главное, ваш ребенок сможет начать учится стрелять без вреда для позвоночника и изображения картины "вася концом лома пытается достать пирожок с полки"

А так - я очень рад, что атаман выводит на рынок болтовую мелкашку. Очень ведь многие люди не покупают что-то не потому что вещь им не нравится, а потому, что нет альтернативы. А так на рынке есть
1. Cz452/455
2. Атаман
3. Рем 597 (остатки на полках)
4. Риа22 (да, тоже ругер1022 но топорно выполненный. При этом стреляет - не вопрос)
5. Наш sag22 - хорошо и аккуратно сделанный 10/22 с возможностью индивидуализации при заказе.

И у клиента есть выбор.

АМИ
Я просто знаю конструктора винтовки, и немного видел винтовку изнутри.
Да ? Откуда тогда такое смелое утверждение
Diver
Это охотничья винтовка, которая стреляет лучше других охотничьих винтовок, на уровне начальных спортивных.
?


Чё все кипятком ссуться на ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие резьбы на конце ствола
Нацисты позакрывали у нас все полулегальные стрельбища , включая ЦСКА . Вот и шифруемся , по оврагам . Мелкан в лесу слышно гораздо дальше 250м .

mokus
Да хорошо ее слышно в любом случае
sv-2
А так на рынке есть
ЕСТЬ!
Вот для начала нужно победить Mossberg 802, за 14 рублей.
А то ведь на самого Вильяма замахиваются! 😊
https://www.youtube.com/watch?v=XUA2HIIT0hQ
mokus
Винтовка, как винтовка, не уловил в чем ее спортивность. Приклад коротковат , только что из ламината ружейного сделат ? - вся спортивность ? - винт держащий ствол раскрутится от выстрелов - ерунда короче
vtb
sv-2
ЕСТЬ!
Вот для начала нужно победить Mossberg 802, за 14 рублей.
А то ведь на самого Вильяма замахиваются! 😊
https://www.youtube.com/watch?v=XUA2HIIT0hQ

Зачем его побеждать?

Олег-Брянск
Вот бы ложу на варминт вариант по типу такой аля-МакМиллан-Маннерс сделать
http://cz-usa.com/product/cz-4...laminate-stock/
mokus
Уж очень на последний тоз78-15
Смахивает
Diver
АМИ
Да ? Откуда тогда такое смелое утверждение

.

Я наблюдал отстрелы в тире этой винтовки в процессе ее создания.

moby_one
Леворукая конечно же не предусмотрена?))) на вид симпатичная и я бы взял за 30-40, при кучности не ниже 0,5 MOA в стоке.
sv-2
Зачем его побеждать?
Ну,чтоб была!
Такая же точная,легкая, хромированная и за 14 руб. 😊
Diver
Кстати, вот отстрел патрона SK rifle match. Открытое стрельбище, ветерок. 50 м. 5 выстрелов в группе
АМИ
Diver

Я наблюдал отстрелы в тире этой винтовки в процессе ее создания.

Были мишени похожие на Вашу ?

sv-2
Кстати, вот отстрел патрона SK rifle match.
Мне думается ,что при современных технологиях производства оружия(не считая сделанных напильником 😊) ,точность на 100% зависит только от качества патрона и остального комплекса.
Так ,что конкуренцию составить (атаман, vtb, орсис)могут только ценой и весом.
Других вариантов НЕТ 😞
2 Иваныч Баский
sv-2
Мне думается ,что при современных технологиях производства оружия(не считая сделанных напильником ) ,точность на 100% зависит только от качества патрона и остального комплекса.
Так ,что конкуренцию составить (атаман, vtb, орсис)могут только ценой и весом.
Других вариантов НЕТ
Поддержу на 100%. А с учётом снижения покупательской способности населения...
Когда Орсис-120 в 308 стоил 60 тысяч без альтернативы, народ блажил, но брал.
Сейчас на рынок выброшена бюджетная Застава в цене порядка 50 000 руб. в широкой линейки калибров и кто берёт Орсис-120 под 80 000 руб. без планки и открытых прицельных?
Хорошо конечно, что появляются новые отечественные производители. Но почему-то ценники у них значительно выше импорта.
Diver
АМИ

Были мишени похожие на Вашу ?

Да, были. Потому и говорю. Но это все же винтовка первая, что называется, вылизанная. Что будет в серии, посмотрим. Доведется пострелять с серийки, я расскажу по результатам. Думаю, всем будет интересно.

Diver
sv-2
Мне думается ,что при современных технологиях производства оружия(не считая сделанных напильником 😊) ,точность на 100% зависит только от качества патрона и остального комплекса.
Так ,что конкуренцию составить (атаман, vtb, орсис)могут только ценой и весом.
Других вариантов НЕТ 😞

В мелкашке крайне много факторов, влияющих на кучность, помимо ствола. А весь остальной комплекс-это все остальное, включая затвор, ударник, форму бойка, силу пружины, спусковой механизм, ложу.... Без мелочей. Я даже стрелка не упоминаю пока вообще.

sv-2
Хорошо конечно, что появляются новые отечественные производители. Но почему-то ценники у них значительно выше импорта.
Делают Lifan Smily, а продать пытаются по цене Мерина 😊
2 Иваныч Баский
sv-2

Делают Lifan Smily, а продать пытаются по цене Мерина


Ну может и не Смайли, но на уровне Лады Приоры по цене Мерседеса.
seimor
Винтовка безусловно отличная. Но не совсем понятна целевая аудитория - для охоты или для спорта? ИМХУется, что с прогнозируемой ценой только дальнейшее сохранение санкций и отсутствие импорта поможет данному девайсу обрести сотню-другую покупателей по всей стране в качестве замены Сако для охоты. Рядовые колхозники, к коим и себя отношу, для этой цели купят CZ и нормальную оптику. СпециЯлистам, страдающим метеоризмом при упоминании марки CZ, следовало бы ознакомиться с отзывами реальных владельцев в профильных ветках о CZ-455, 452 и лично пострелять из данной винтовки из коробки. При личном общении с многотысячной аудиторий владельцев этой марки, среди которых есть и ОЧЕНЬ уважаемые на данном форуме люди, такие высеры не вызвали бы ничего кроме снисходительной улыбки.
Пострелушкин
seimor
Винтовка безусловно отличная для своей аудитории. Но не совсем понятна целевая аудитория - для охоты или для спорта? ИМХУется, что с прогнозируемой ценой только дальнейшее сохранение санкций и отсутствие импорта поможет данному девайсу обрести сотню-другую покупателей по всей стране в качестве замены Сако для охоты. Рядовые колхозники, к коим и себя отношу, для этой цели купят CZ и нормальную оптику. СпециЯлистам, страдающим метеоризмом при упоминании марки CZ, следовало бы ознакомиться с отзывами реальных владельцев в профильных ветках о CZ-455, 452 и лично пострелять из данной винтовки из коробки. При личном общении с многотысячной аудиторий владельцев этой марки, среди которых есть и ОЧЕНЬ уважаемые на данном форуме люди, такие высеры не вызвали бы ничего кроме снисходительной улыбки.

+1.

Что бы этой винтовке конкурировать с ЧЗ, ей нужно быть как минимум процентов на 15 дешевле - тогда у понимающего люда будет интерес.

Прежде чем драть цену, нужно сначала это право заслужить.

А не по наслышке зная пневмопродукцию фирмы Атаман - я эту винтовку за три леса обходить буду. И не только я.
Продавать продавайки и красивые лозунги все труднее господа. Пора снова ВЕЩИ производить, а не рекламу.

Diver
С пневмопродукцией фирмы Атаман выиграно столько соревновани по варминту, бенчресту и филд-таргету, включая международных, что несколько странно слышать такие заявы.
2 Иваныч Баский
Diver
С пневмопродукцией фирмы Атаман выиграно столько соревновани по варминту, бенчресту и филд-таргету, включая международных
Ну вы-то купите себе мелкан Атаман за такие деньги?
Diver
Почему бы нет. С удовольствием. Коллеги, ну сравнивать с ЧЗ, при всей моей любви к продукции чешской компании, ну некорректно, как бы здесь не говорили. Подержите в руках обе, разница слишком очевидна в качестве изготовления, работе механизмов и в спусках. Даже тактильно по разному все работает. Давайте дождемся серийную, пощупаем и постреляем.
ober
патроны 17хмр Атаман ввозить не планирует?
Diver
Честно говоря, хотел у Темпа спросить, но забыл, на выставке. Они же кучу всего возят. Тот же Селлер и Беллот, они же возят 22 лр. А те выпускают и 17 hmr. Я думаю, Темпу это проще сделать. Надо спрашивать.
2 Иваныч Баский
Diver
сравнивать с ЧЗ, при всей моей любви к продукции чешской компании, ну некорректно, как бы здесь не говорили.
Почему некорректно?
По цене? судя по тому, что сейчас озвучивается, Атаман в 22Лр будет стоить как ДВА ЧЗТа, это минимум.
По точности стрельбы? Давайте постреляем. Народу будет интересно.
По качеству работы механизмов? Каких? УСМ? Затвор? Даже если у Атамана всё будет вылизано как яйца кота, то разница в две цены остаются разницей в две цены. Какие бы красивые фотки Юра Черномор не выкладывал.
Ремарка о качестве.
Саморез из магазина крепежа на скобе, это уже похабщина на оружии ценовой категории за 60 000 рублей.
Чехи такого себе не позволяют даже при цене в двое дешевле.
А если вы потрогаете ЧЗТ Эволюшен варминт за 38 тысяч!!!, думаю ваше мнение о качестве и точности чехов изменится.
Я не представляю, как Атаманы собираются завоёвывать себе рынок сбыта при таких ценах. Ну купят мажоры-перфекционисты сотню-другую для плинкинга. И чё? Это продажи? ЧЗТы Варминт в полтора раза дешевле.
Охотнику мелкан без ОПП нафиг не нужен. Магазины забиты ЧЗТами и Заставами за 29-30 тысяч.
Я не понимаю чего-то в этом мире. Маркетологи учат вламываться на рынок либо с принципиально новым товаром, либо с демпингом цены. А тут очередной бизнес по-русски.
ober
Norinco, смеясь, помахивает членом, глядя на обоих
Diver
Конечно же, я держал ее в руках. И конечно же, она сильно отстает. Механизм 455 одинаков на всей линейке. Я даже на выставке сходил к стенду ЧЗ и все перетрогал, чтобы сравнить. Это несопоставимо. Потому и говорю, когда есть две винтовки рядом, это очень и очень очевидно и даже не надо быть спецом, чтобы это отметить.
orc66
ober
Norinco, смеясь, помахивает членом, глядя на обоих

У Норинко крайне мало шансов захватить рынок у CZ. По меньшей мере в текущей ситуации.

sv-2
А тут очередной бизнес по-русски.
Очередной "Е"- мобиль.
Жирику нужно подарить для рекламы. 😊
2 Иваныч Баский
Diver
Я даже на выставке сходил к стенду ЧЗ и все перетрогал, чтобы сравнить. Это несопоставимо. Потому и говорю, когда есть две винтовки рядом, это очень и очень очевидно и даже не надо быть спецом, чтобы это отметить.
У винтовки два критерия.
1. Это мишени
2. Это её спрос у потребителя.
Всё остальное, это лишь пустопорожние разговоры. Время покажет, приживётся ли Мелкан-Атаман или сдуется.
ober
Надо, чтоб прижился. Для этого нужны еще и профессиональные маркетологи, а не "сын брата жены")
Rentgen-1
orc66

У Норинко крайне мало шансов захватить рынок у CZ. По меньшей мере в текущей ситуации.

А чем китайская копия CZ так уж хуже турецкой копии CZ? Нет, конечно у китайцев скопирована старая модель - 452. А турки делают новую, 455, и под контролем производителей оригинала. Но и цена почти в 2 раза...

Самое смешное, что в Канаде JW-15 по 200 долларов. За 12 тысяч я бы взял мелкашку. Что-то не так с нашим рынком. А почему? Потому что берем мелкашки по 50 тысяч и не жалуемся. Боимся выглядеть "нищебродами". Даже завышенная в 2 раза цена на JW-15 (350-400 долларов, 21-24 т.р.) - самая дешевая на рынке.

ober
Да пусть будут любые мелканы, что вы желчью исходите)) Кому в лес - тоз и чиза. Кому со стола палец тренировать - аншютц и зуль. Для тех, кто не определился умный он или красивый- атаман))
2 Иваныч Баский
ober
Надо, чтоб прижился.
Кому?
ober
Кому в лес - тоз и чиза. Кому со стола палец тренировать - аншютц и зуль. Для тех, кто не определился умный он или красивый- атаман))
Красиво сказано!))))
АМИ
Ту как то все забыли про модульность , три ствола на одну бумагу . Какие есть еще варианты кроме не поставляемой Саки Квад ? Компактность перевозки тоже не следует забывать .
Да пусть будут любые мелканы, что вы желчью исходите))
+1
Кому в лес - тоз и чиза
Я в лес беру саку квад .
ober
Модульность это хорошо. В чем ее практический смысл? Как вы ее видите? Иду я, значит, по лесу за рябчиком...вдруг, херак! Заяц! Ну я такой с покерфейсом снимаю винтовку, быстро перекидываю ствол (у меня в рюкзаке еще два же. и патроны, даа) и иду на зайца. Заяц скипнул, но, чу! Глухарь! Я снимаю рюкзак....
orc66
Rentgen-1

А чем китайская копия CZ так уж хуже турецкой копии CZ? Нет, конечно у китайцев скопирована старая модель - 452. А турки делают новую, 455, и под контролем производителей оригинала. Но и цена почти в 2 раза...

Самое смешное, что в Канаде JW-15 по 200 долларов. За 12 тысяч я бы взял мелкашку. Что-то не так с нашим рынком. А почему? Потому что берем мелкашки по 50 тысяч и не жалуемся. Боимся выглядеть "нищебродами". Даже завышенная в 2 раза цена на JW-15 (350-400 долларов, 21-24 т.р.) - самая дешевая на рынке.

Вопрос не в том, что китайская копия хуже.
Вопрос исключительно в том, как китайское оружие попадает на наш рынок. "Русское оружие" молодцы, но у них совершенно другой подход. Захвата рынка в задачах нет.

sv-2
У китайцев нужно уму-разуму поучиться.Цивилизация древняя!
Не смотря на большие успехи ,ни каких амбиций.
Берут бренд и делают копию ,в несколько раз дешевле оригинала.
Может нам тоже попробовать.Засунуть амбиции в попу,взять CZ и сделать копию.
И пусть она будет точнее,красивее,легче и дешевле(в два раза!) оригинала!
А.. как вам такой расклад!? 😊
АМИ
ober
Модульность это хорошо. В чем ее практический смысл? Как вы ее видите? Иду я, значит, по лесу за рябчиком...вдруг, херак! Заяц! Ну я такой с покерфейсом снимаю винтовку, быстро перекидываю ствол (у меня в рюкзаке еще два же. и патроны, даа) и иду на зайца. Заяц скипнул, но, чу! Глухарь! Я снимаю рюкзак....

К чему передергивать ?
По бумажкам пострелять - .22 , на охоту - .17хмр . Я из-за отсутствия .17хмр вынужден ставить .22 вмр , а он сильно не дотягивает до .17хмр . Владельцы Блазеров сменные стволы в рюкзаках не таскают и при всем при этом это один из самых популярных стволов .

ober
Ну, у меня все несколько сложнее. По бумаге - 22лр с патронами от ELEY, на охоту - 22лр с патронами от кспз...
sv-2
Блазеров сменные стволы в рюкзаках не таскают и при всем при этом это один из самых популярных стволов .
За 40лет охоты, видел только у одного и то не охотника,а павлина 😊
orc66
sv-2
У китайцев нужно уму-разуму поучиться.Цивилизация древняя!
Не смотря на большие успехи ,ни каких амбиций.
Берут бренд и делают копию ,в несколько раз дешевле оригинала.
Может нам тоже попробовать.Засунуть амбиции в попу,взять CZ и сделать копию.
И пусть она будет точнее,красивее,легче и дешевле(в два раза!) оригинала!
А.. как вам такой расклад!? 😊

Вы сначала на цены Тозов и Соболей в магазинах посмотрите...
Для того, чтоб мелкашка как класс взлетела на рынке, ее должно продаваться очень много. Это случится, имхо, если мелкан исключат из оружия, на которое нужен стаж. Если нет - то только для любителей. Опять же имхо.

АМИ
sv-2
За 40лет охоты, видел только у одного и то не охотника,а павлина 😊

А я наоборот , все вокруг с Блазерами , я один белая ворона . Охотники они или павлины судить не берусь , но трофей далеко за 600м для них не редкость . Без нянек и поводырей .

Ну, у меня все несколько сложнее. По бумаге - 22лр с патронами от ELEY, на охоту - 22лр с патронами от кспз...
Вы на охоте .17хмр попробуйте , .22лр перейдет в разряд плинкинговых , а то и в сейф , как недвижимость .

Diver
Да, 17 hmr для охоты сказочная вещь. Мне тоже крайне нравится
sv-2
Да, 17 hmr для охоты сказочная вещь
А ветер,паутина бывает летает! 😊
Diver
До 200 метров практически не по вертикали ни на ветер поправок брать не нужно. А потом пуля резко падает. А до 200 эффективность по средним и мелким зверькам и крупной птице, включая глухаря-отличная. На месте все берет.
sv-2
и крупной птице, включая глухаря-отличная. На месте все берет.
Мясо не портит?
ober
АМИ
Вы на охоте .17хмр попробуйте
я нахожу его интересным, но я не нахожу его в магазинах. Совсем. Нет его как класса. И да, я охочусь в лесу. Дистанции выстрела не превышают 50м. В этом случае, 22хорнет (представлен в магазинах) кроет 17хмр как бык овцу. При том, что релодится за копейки и позволяет стрелять до 150м, в том числе и мелких хищников. Ну это если рассуждать о хотелках. Мой мелкан меня более чем устраивает (чиза 455 синтетик, куплена за 26000р в барсе))))

но, повторюсь- я рад, что появилась новая мелкашка.

2 Иваныч Баский
Diver
А до 200 эффективность по средним и мелким зверькам и крупной птице, включая глухаря-отличная. На месте все берет.
Это какие зверьки? Белка-куница-лиса-заяц? А чё со шкурками? Рябчик? Есть что-то можно потом? )))
ober
я нахожу его интересным, но я не нахожу его в магазинах. Совсем. Нет его как класса.
Вот если бы 17НМР был так же хорош, как 22 Лр или 308, то вся страна на ём бы сидела. Так ведь нет! Только пяток Ганз-охотников. )))
Патрон создавался для варминта в евойном прямом толковании. Взорвать грызуна-вредителя. Не заботясь о шкурке и мясе.
2 Иваныч Баский
sv-2
Может нам тоже попробовать. Засунуть амбиции в попу, взять CZ и сделать копию.
И пусть она будет точнее, красивее,легче и дешевле(в два раза!) оригинала!
А.. как вам такой расклад!?
Расклад будет следующий:
Калашмат получится с пережатием в районе газоотвода, раструбом на конце ствола, с кривой мушкой и хреново приклёпанной боковой прицельной планкой.
orc66
Diver
До 200 метров практически не по вертикали ни на ветер поправок брать не нужно. А потом пуля резко падает. А до 200 эффективность по средним и мелким зверькам и крупной птице, включая глухаря-отличная. На месте все берет.

Чисто познавательный вопрос: насколько такой патрон интереснее 223? Потому что дороже он в несколько раз.

АМИ
Мой мелкан меня более чем устраивает
Зачем , Вам тогда эта тема ?
В этом случае, 22хорнет кроет 17хмр как бык овцу.
Да а .300 еще лучше , а его .338 кроет ... Но речь о мелканах .
Это какие зверьки?
Все то , что Вы перечислили , плюсом глухарь и косуля .
Есть что-то можно потом?
Можно .

Вот если бы 17НМР был так же хорош, как 22 Лр или 308, то вся страна на ём бы сидела.
Мало оружия и практически нет патронов . То , что полстраны сидит на 7.62х39 - не повод отказываться от .300-го .
До 200 метров практически не по вертикали ни на ветер поправок брать не нужно. А потом пуля резко падает. А до 200 эффективность по средним и мелким зверькам и крупной птице, включая глухаря-отличная. На месте все берет.
И добавить то нечего . Видно , что человек имел дело с этим патроном а не составил мнение на рассказах троюродного брата четвероюродного дедушки .

ober
АМИ

Зачем , Вам тогда эта тема ?


а это прямо написано автором темы. Цитирую: тема для обсуждения. Парируйте. И да, 22хорнет это тоже мелкан. Проблема в том, что компания производитель не определилась: она с кем? С охотниками или спортсменами? Планируется ли расширить ассортимент стволов до 17wsm, 17mach2, 5rrm?))
2 Иваныч Баский
АМИ
и косуля
Хорош сказки-то рассказывать про косулю. Максимум, что ей гарантировано, это поверхностная гематома от пули А-Макс весом в 1 грамм и сгниёт коза заживо через две-три недели.
АМИ
полстраны сидит на 7.62х39
Это заблуждение. Я бы сказал, легенды. Из серии про то, как "Деды наши с СКСами" воевали и что пуля от СКСа пробивает рельсу вдоль.
В основном охотники сидят на 54-м и 308 калибрах.
АМИ
Хорош сказки-то рассказывать про косулю.
Вы стреляли с .17хмр по косуле ?
Максимум, что ей гарантировано, это поверхностная гематома от пули А-Макс весом в 1 грамм и сгниёт коза заживо через две-три недели.
Шея , пробежка метров 30 . Для любителей стрелять по жопе естественно не пойдет .

Это заблуждение. Я бы сказал, легенды. Из серии про то, как "Деды наши с СКСами" воевали и что пуля от СКСа пробивает рельсу вдоль.
В основном охотники сидят на 54-м и 308 калибрах.
С чего, Вы , это взяли ? По своему окружению смотрите ? Так если я на свое посмотрю то .300 и .338 самый популярный боеприпас . Судя по продажам 39 весьма популярный и не только у спортсменов .

2 Иваныч Баский
АМИ

Шея , пробежка метров 30


Много вы коз в шею набили?
При попадании козе в шею, она должна падать на месте, не успев пукнуть. Вы ещё про попадание по голове напишите. С 200 метров.
АМИ
Судя по продажам 39 весьма популярный и не только у спортсменов .
У вас собственный ормаг?
Судя по продажам, лидируют именно 54-й и 308. Я бы сказал, что 308 уже опережает 54-й. Народ "навоевался" с Тиграми. Равно как набегался за подранками после 39-го патрона.
Спортсмены прочно оседлали 223Рем и 9х19 накоротке. 39-й не устраивает их на дистанциях в 200-300 метров. Это информация от Айписишникофф, если чё. )))
Вообще, мне усё равно, кто как сходит с ума.
Если найдутся люди, которые обеспечат устойчивый спрос на мультикалиберный Атоман в 17+22Лр+22МР за 70-80 тысяч, то удачи производителю. Если продажи не пойдут в нужных объемах, ну не повезло. Значит исследование рынка проведено с ошыпками)))
ober
"Просто-мелкашка" собранная не ногами и из хороших материалов, с ценой 30000..35000р была бы интересна лично мне) в данном случае, интересны нержавейка и усм. Остальной суповой набор, как то возможность смены ствола, сами стволы в редких (и просто отсутствующих) калибрах, тяжеленная ложа из ламината и даже, omg!, резьба эта гребаная, не заинтересовали. Я заостряю внимание почтенной публики именно на цену девайса. Ибо могу разделить гипотетических стрелков на две неравные части: первая, кому цена важна. И они могут поступиться 6 регулировками в усм именно в угоду уменьшенич цены, например (смотрим в сторону vtb, на его гибкие комплектации). А есть стрелки, которым уже важно иметь фичи и плюшки. Личный менеджер. И кейс из зебрано. По странному стечению обстоятельств, им цена уже рояля не играет
АМИ
Много вы коз в шею набили?
Пару в сезон беру .
При попадании козе в шею, она должна падать на месте, не успев пукнуть
ЦНС/артерии не во всю шею , так то . Посему бывают нюансы .
Вы ещё про попадание по голове напишите. С 200 метров.
Напишу . В чем проблема то , если стрелковые навыки позволяют ? Я в состоянии держать 1 МОА на дистанциях далеко за 200 , железо и стекло тоже позволяет . Да бывает , повернет башку во время обработки спуска . Следующую найду , не проблема . Я не голодный , что бы по силуэту лупить . Загоном не охочусь .

У вас собственный ормаг?
Дружественный .


Спортсмены прочно оседлали
Я в курсе , что они оседлали , сам иногда балуюсь .

Повторюсь

Вы стреляли с .17хмр по косуле ?

2 Иваныч Баский
АМИ
Повторюсь

quote:
Вы стреляли с .17хмр по косуле ?


Я стрелял по косуле с 22Лр. При попадании в голову падает.
И из 300ВМ.)))
Однажды был уход на 80 метров без сердца с вывалившимися лёгкими.
Если вам нравится 17-й калибр, не проблем. Охотьтесь. Мне всё равно.
Обычно люди очень красочно описывают трофеи, добытые мелкими калибрами и очень стыдливо умалчивают о подранках.
АМИ
Я в состоянии держать 1 МОА на дистанциях далеко за 200 , железо и стекло тоже позволяет
С рук такое не возможно. Фарите? )))
АМИ
Фарите? )))
Презираю таких. Все охоты самотопом . На технике только до мест.
С рук такое не возможно.
Естественно нет . Сошки разной длинны , каменюки , валежник , по обстановке вобщем .
Однажды был уход на 80 метров без сердца с вывалившимися лёгкими.
У меня тож такое было , как раз из .300 , не смотря на .208 а-макс .
Я стрелял по косуле с 22Лр
Он уступает .17хмр. , сильно . И .22вмр тоже .

Если вам нравится 17-й калибр, не проблем. Охотьтесь. Мне всё равно.
Очень нравится , но мне он для мелочи . Для крупняка есть другие стволы . Просто Вы спросили что охотить ? Я ответил .
Обычно люди очень красочно описывают трофеи, добытые мелкими калибрами и очень стыдливо умалчивают о подранках.
Тот выстрел из .17 по косуле , приятель сделал в рамках эксперимента . На случай неудачи имелись собаки
. Подранков я давно не оставляю .

2 Иваныч Баский
Не понимаю, зачем подобные экзерциции с 17 калибром на грани фола. Только ради того, чтобы отчётом блеснуть о ювелирной точности? Всё, что вы тут описываете сделает 223 Рем за цену втрое дешевле.
С таким же успехом в хлам разорвёт белку и рябчика, что жрать невозможно будет, свалит глухаря до 300 метров, ели вы его увидите в лесу на такой дистанции.
Для мелкой дичи есть отличный калибр 22Хорнет и 222Рем.
Для плинкинга 22Лр.
Для любителей изящности .17 )))
2 Иваныч Баский
Diver
Да, 17 hmr для охоты сказочная вещь.
Да. Кротов и сусликов на полях бить. Их всё одно, жрать не надо. И шкурки не сдавать. Рванёт А-Максом в лохмотья и ладно. Вороны съедят. Даже подбирать не надо.

moby_one
orc66

Вы сначала на цены Тозов и Соболей в магазинах посмотрите...
Для того, чтоб мелкашка как класс взлетела на рынке, ее должно продаваться очень много. Это случится, имхо, если мелкан исключат из оружия, на которое нужен стаж. Если нет - то только для любителей. Опять же имхо.

В таком случае цены на мелканы будут на уровне далеко за 100 тыр. Это как ценники на фроловки и огражданеное. До трех концов бывает разница на отдельные модели, и не в пользу не кастрированного огнестрела.

АМИ
Всё, что вы тут описываете сделает 223 Рем за цену втрое дешевле.
Хороший .17 гораздо дешевле хорошего .223 (самокруты в .223 опустим ). У меня есть .223 , совсем не то пальто . После него реально есть нечего , собаки только счастливы . 17. позволит сделать чуть больше .22вмр только без дальномера и пр. танцев .
Для мелкой дичи есть отличный калибр 22Хорнет и 222Рем.
Возможно , спорить не буду , ибо не пробовал . Представит кто нибудь доступное оружие в этих калибрах , куплю на пробу .
Для плинкинга 22Лр.
Для любителей изящности .17 )))
Именно !
Diver
sv-2
Мясо не портит?

Нет, аккуратная пробоина. Тоже поначалу думал, что разнесет как суслика. Ан нет, ничего подобного.

ober
Пробоина в какой дичи? Птица?
Rentgen-1
moby_one

В таком случае цены на мелканы будут на уровне далеко за 100 тыр. Это как ценники на фроловки и огражданеное. До трех концов бывает разница на отдельные модели, и не в пользу не кастрированного огнестрела.

Совершенно верно. 😊 Они не будут снижать цену, еще и увеличат. Маркетологи думают, что на оружие у нас, в РФ, неэластичный спрос. (То есть изменение цены не приводит к значительному изменению спроса)

Diver
ober
Пробоина в какой дичи? Птица?

Глухарь

pakon
Извините,но ничего не нашел про Орсис 22lr.Есть старая и закрытая тема здесь где то.
sv-2
Нет, аккуратная пробоина
Посмотреть можно?
orc66
moby_one

В таком случае цены на мелканы будут на уровне далеко за 100 тыр. Это как ценники на фроловки и огражданеное. До трех концов бывает разница на отдельные модели, и не в пользу не кастрированного огнестрела.

Вы не правы. На ланкастеры держится высокая цена только потому, что КК забил на это сегмент и нет конкуренции.
Зато, глядишь, китай сюда серьёзно зайдёт.

moby_one
orc66

Вы не правы. На ланкастеры держится высокая цена только потому, что КК забил на это сегмент и нет конкуренции.
Зато, глядишь, китай сюда серьёзно зайдёт.

Цены держат только потому, что задроты-милитаристы фапают на "почти калаш", без стажа на нарезное и поэтому готовы заплатить и сотку. Спроса на двудулки с парадоксом не было, нет и не будет. Потому их и производить перестали.

orc66
moby_one

Цены держат только потому, что задроты-милитаристы фапают на "почти калаш", без стажа на нарезное и поэтому готовы заплатить и сотку. Спроса на двудулки с парадоксом не было, нет и не будет. Потому их и производить перестали.

Цены держат потому, что монополия. Про двудулки это мимо кассы. Кому нужна чисто пулевая двудудка? Или двудулка 410 калибра, к примеру?

moby_one
orc66

Цены держат потому, что монополия. Про двудулки это мимо кассы. Кому нужна чисто пулевая двудудка? Или двудулка 410 калибра, к примеру?

Комбо полуавтоматы в 12 калибре с дополнительным слуг стволом вполне пользуются спросом. Я взял не комбо только потому, что фото не понравилось(ствол был потянут, в месте пайки антабки.)

orc66
moby_one

Комбо полуавтоматы в 12 калибре с дополнительным слуг стволом вполне пользуются спросом. Я взял не комбо только потому, что фото не понравилось(ствол был потянут, в месте пайки антабки.)

Возможно. Но стволы 366 ланкастер и парадокс делает исключительно молот. А молот не делает комбо.

Зы прошу прощения за оффтоп.

Пострелушкин
Diver
С пневмопродукцией фирмы Атаман выиграно столько соревновани по варминту, бенчресту и филд-таргету, включая международных, что несколько странно слышать такие заявы.

С какой-какой продукцией??? )) Уж Вы то не лукавьте! Где это Вы видели СТОКОВЫЙ пневмоатаман на соревнованиях? Если на то пошло, то и КАМАЗы Париж-Даккар выигрывают и ВАЗ Брундзы блистал в 80-х на международных соревнованиях - но где связь между теми машинами и серийной продукцией?
Я сужу по тем корявым недопиленным винтовкам, которые лежат на полках магазинов. И лежат там ГОДАМИ. Вэлкам - г.Тула магазин Стрелок. МЛ15 в булке и весло уже пол года лежат. М2р даже и не возим - нах никому не нужна за такие деньжищи. А Тула, я Вам скажу, далеко не самый бедный город в РФ, хоть и не МоскваПитер конечно.
До сих пор помню вау-эффект от покупки первой серъезной пневмы Ди-52. Настолько КАЧЕСТВЕННО эта винтовка изготовлена. АККУРАТНО. С ВНИМАНИЕМ К МЕЛОЧАМ !!! А м2р ?? Стебель "затвора" - напильник, барабанчик не соосен сам себе, кнопка предохранителя задевает об деревяху - тьфу, бля, в руки брать противно...
И эти же люди хотят продать мне мелкан за 60 тыр ??? ))))) Бу-га-га-шеньки....

Diver
Я проверяю людям штатные винтовки и они крайне качественные. Взводятся легко, качество поверхностей высочайшее. Стреляют отлично. Буквально на этой неделе несколько штатных отстреливал прямо со сборки. Остался доволен. Прекрасное качество. 5.5 были. В основном там боковой взвод. Очень легко все взводится. Никаких скрипов и люфтов и уж тем более напильников. Про кастомные вообще не говорю даже.
moby_one
orc66

Возможно. Но стволы 366 ланкастер и парадокс делает исключительно молот. А молот не делает комбо.

Зы прошу прощения за оффтоп.

Зато комбо освоил Ата Армс. У меня Кхан матрик фиделио. Весьма доволен аппаратом.

seimor
Diver
конечно же, она (CZ) сильно отстает. Механизм 455 одинаков на всей линейке. Я даже на выставке сходил к стенду ЧЗ и все перетрогал, чтобы сравнить. Это несопоставимо.

Устал уже читать про пластилиновые стволы CZ, про говённые ложи. Теперь вот УСМ CZ оказывается ни в какое сравнение с отечественной продукцией не идёт.
Вот дружбан-статистический нищеброд накупил всякого хламу на полторы зарплаты. Новый здесь только мелкан.

Вот пристрелка из коробки винта и прицела. Зима ветер 1-2 м.с. упор раком С ЛОПАТЫ. Пардон, это я со своей мешалкой после пристрелки винтовок. Но с этой же лопаты из такого же положения пристреливался и мелкан за несколько минут до этого.

Вот моя мишень из чужого винта, после прибивки прицела. До этого дня CZ-455 даже в руках ни разу в жизни не держал. В мишени 5 дырок.

Что конкретно отстойного в УСМ CZ-та? В чём конкретно принципиальная разница между УСМ CZ-та и Атамана? Только не надо общих фраз типа спуск тугой, ход длинный или провал большой или т.п. Оперируя такими понятиями, об УСМ любого оружия лучше вообще промолчать. УСМ CZ-та даже при полном отсутствии слесарных навыков можно на коленке за час довести до идеального состояния. Затраты материалов будут равны ровно нулю. Если конечно не страшно открутить ложевые винты..
О чём речь? О том, что горячие защитники пытаются убедить что Атаман с данной моделью с одним стволом и ценой за 60000 тыр, а с тремя стволами думаю с ценой далеко за 120000 тыр, заткнет потребности ОСНОВНОЙ массы покупателей мелкокалиберного оружия в России за пояс и цену его производителю нельзя снижать ни в коем случае? Нет с такой ценой у мелкана в России длительной перспективы. Даже во время санкций.
Только на последних двух страницах МЕ16 сравнивают и с Квадом и с Эволюшеном и со Стандартом. Почему? Потому что непонятно с чем её нужно сравнивать и кому её следует покупать?
ПыСы: чтобы избежать обвинений в предвзятости, говорю, что CZ-та у меня нет. Но был. Только в 223 rem. Я знаю что это за винтовка и отношусь к этой марке с огромным уважением, оценивая её потребительские качества, среди которых цена играет далеко не последнюю роль. Если бы у Атамана была аналогичная модель в пластике с ценой до 40000 руб. - для меня это был бы первый кандидат на покупку мелкана для охоты на птицу. И, как некоторые отметили, желательно без саморезов в ложе.

Diver
Стволы на ЧЗ хорошие, с чего бы они пластилиновые?
УСМ не регулируемый. Регулироваа с помощью напильника под себя-это вы всерьез, да?
Качество обработки поверхностей движущихся деталей разное, отсюда и другая работа и затвора и УСМ. А так и мерседес и фиат-это автомобили, работающие на одном принципе двигателя внутреннего сгорания. Разница в волшебных пузырьках. Что вы привязались к саморезам? Эта винтовка опытная. Судить будем по серийке.
Жерик Вартанов
Блин сколько же воды тут просто писец...

Итак по существу...Пол года назад продавался CZ 455 в 3х стволах 22 LR, 22 WMR, 17 HMR, стоял 75т что ли, но точно до 80т. хотел брать, не успел.

Если атаман будет стоить в диапазоне 50-70т с 3-мя стволами готов рассмотреть покупку, если будет начинаться от 70т до 100т или 120т, то буду долго думать над покупкой и вряд ли буду брать.

А нужна банка или не нужна мне она без различна, на 22 ЛР можно и пластиковую бутылку одеть на ствол если уж приспичило, а 22вмр и 17 хмр стреляют и так громко.
Если кому-то уж нужна банка, предлагаю производителю сделать запас от дульного среза до прицельных для установки банки на цанге или для нарезки, а там уже сам решит покупатель, резать или нет.

Жду объявления цена за Атаман в 3х стволах. Так же Атаман бы рассмотрел производство оружие в калибрах например до 223 rem и его же в том числе, ну это планы на будущее.

По поводу винтовок от vtb или от Валентина, считаю дорогими, дайте за базу 40т стреляющую 1- 2 моа, от которой можно строить супер мега винтовку стреляющую в 0,3-0,5 моа и будет счастье. Хватит покупать детали за бугром, пора у нас уже копировать и выпускать.

moby_one
Жерик Вартанов
Хватит покупать детали за бугром, пора у нас уже копировать и выпускать.

фиат 124 копируем скоро уже как 50 лет 😀

SDR
А Тула, я Вам скажу, далеко не самый бедный город в РФ

серьезно?
не заметил

начните с дорог хотя бы, богатеи

АМИ
Пол года назад продавался CZ 455 в 3х стволах
Сколько он стоит сейчас , новый ?
seimor
Регулироваа с помощью напильника под себя-это вы всерьез, да?
Очередной пук ни о чём. Из таких умных заявлений и формируется мнение о говённом УСМ CZ. Что Вы там с напильником делать собрались? Посмотрите на УСМ CZ-455 хотя бы. Если особых претензий нет, кроме замены пружинки вообще можно ничего не делать. В крайнем случае алмазным надфилем или притирочной пастой для клапанов два раза ширкнуть по поверхности шептала и спускового крючка. До любого усилия можете себе спуск настроить. С закрытыми глазами. Если конечно лампочку дома поменять слесаря из ЖЭКа вызываете, то без вариантов - мелкан от 60 тыров. С каким нибудь аналогом Джевела местного разлива.
Жерик Вартанов
moby_one

фиат 124 копируем скоро уже как 50 лет 😀

Так уже не выпускаем на его базе ничего!? 😛

Жерик Вартанов
АМИ
Сколько он стоит сейчас , новый ?

Сейчас нет их продаже, был 1 всего.

Пострелушкин
SDR

серьезно?
не заметил

начните с дорог хотя бы, богатеи

я сказал не САМЫЙ бедный, а не САМЫЙ БОГАТЫЙ.

не заметил? ну так съезди - в Нижний, во Владимир, в Челябинск, в Мурманск, в Воронеж - (говорю про те места, где сам был) и сравни с Тульскими дорогами, аналитик, блин. Для тех кто в танке повторю - в сравнении НЕ с Мск и Спб.

ПС: а с дорогами, еще когда Груздев был губером, все в порядке. Видимо, давненько Вы за МКАД не езжали...

Пострелушкин
Diver
Я проверяю людям штатные винтовки и они крайне качественные. Взводятся легко, качество поверхностей высочайшее. Стреляют отлично. Буквально на этой неделе несколько штатных отстреливал прямо со сборки. Остался доволен. Прекрасное качество. 5.5 были. В основном там боковой взвод. Очень легко все взводится. Никаких скрипов и люфтов и уж тем более напильников. Про кастомные вообще не говорю даже.

Ну тогда значит у ОФИЦИАЛЬНОГО преда по Туле магазина "Стрелок" лежат подделки.

SDR
Пострелушкин

не заметил? ну так съезди за мкад пару раз - в Нижний, во Владимир, в Челябинск, в Мурманск, в Воронеж - и сравни с Тульскими дорогами, аналитик, блин. Для тех кто в танке повторю - в сравнении НЕ с Мск и Спб.

первод стрелок засчитан
но речь была о Туле

MZVO_firearms
Несколько комментариев:

1. Стволы. Сейчас есть 3 производителя - 2 из Европы, которые мы вывозим из-за санкций с различными бубнами и Лобаев (http://lobaevbarrels.ru/). Даже с учетом накладных из Европы ствол получается дешевле, но стволы Лобаева реально хорошие. Ценники там на сайте. Винтовка с ними будет еще дороже.
2. Саморез, конечно, переделаем в серии.
3. Резьба. Нарезать, конечно, не вопрос. И на стоимость это не повлияет особо. Вопрос с сертификацией, раньше было сложно - если сейчас сертифицируют, то сделаем. Хотя цилиндр на стволе есть и особо жаждущим можно устанавливать на него. Кстати, посадка эта точнее, чем резьба. И, как уже писали, обработка ствола в районе фаски не лучшим образом сказывается на кучности (стволы у нас кованые и дорнированные, т.е. все с напряжениями). Но опять же - это вопрос экспериментов с нашей стороны и настроений экспертов СЦ.
4. Цена. На выставке объявляли 50, как верхний предел. В теме сначала проскочило 55, потом 60. Но в любом случае цена - это наша проблема. Покупать или не покупать по заявленной цене - это решение потребителя. Не устраивает цена - товар будет лежать на складе, компания будет испытывать финансовые проблемы. Мы, например, не паримся по поводу стоимости некоторых марок машин или, к примеру, брендовых сумочек за 20000 евро (https://twitter.com/xenia_sobchak/status/210287603730223104/photo/1) Требовать цену мы можем от компаний с государственным участием, за наши народные деньги. Тут полностью частная компания, которая поддержки от государства не получает от слова "совсем". Что мы делаем - так это всеми путями пытаемся сделать хороший продукт с минимальными издержками и устанавливать на него оптимальную (с нашей, конечно, колокольни) цену.
3. Рынок. Как тут уже писали - маркетологов нет и не будет в ближайшее время, а то продукт будет еще в два раза дороже за счет их зарплат 😊 Также, у нас нет мощностей завода, дармовой аренды, дешевой рабочей силы, халявных станков и инструмента, чтобы отхватить рынок дешевой продукции. Господа, вы о чем? CZ производит винтовки тысячами, поэтому они столько и стоят. Можно писать еще пару страниц, но это же не экономический форум. Вывод - мы делаем продукт для рынка средний плюс - высокий, понимая, что занимаем место между CZ с одной стороны и Аншуц-Сако с другой. Мы даем клиентам дополнительный функционал в виде мультикалиберности и более высокого, чем у CZ, качества. Возможно, что-то еще будет появляться в продукте в процессе работы на новом для нас рынке.
4. Открытые прицельные. Вообще это тоже экономический вопрос, будем подбирать и пытаться поставить. Посоветуйте что, за вменяемые деньги. Желательно стандартное решение с возможностью купить оптом. А не бегать собирать по магазинам.
5. Вивер, пикаттини, планка аксессуаров НАТО. Не хотели делать по причине увеличения габаритов и избыточности данного решения для данных калибров. Но, сами понимаете, если это принципиальный момент, то это как раз очень простой вопрос.
6. Бюджетный вариант. Все возможно, но для бюджетного варианта нужен бюджетный ствол, пока его нет. Ложе можно сделать не из ореха и ламината, а из пластика или бука.
7. Пластиковое ложе. В плане к концу следующего года.
8. Складной приклад - пока нет, т.к. в этом случае придется делать еще систему блокировки выстрела при сложенном прикладе. Вообще приклад крепится 2-мя винтами и легко снимается.
9. Пластиковый магазин может сломаться, когда наступаешь на него ногой. Пластик вообще хороший. Заморозили, прыгали - не ломается. Кто сломает - заменим бесплатно. Почему, кстати, пластик и нестандартный магазин? А попробуйте привезти что-то из мест, где эти магазины умеют делать.
10. Ложе. Вообще вариантов может быть много - ложа делаем сами. И более короткие сможем делать. Варминт вариант тоже в плане.

ober
MZVO_firearms
Мы, например, не паримся по поводу стоимости некоторых марок машин или, к примеру, брендовых сумочек за 20000 евро
кажется, у нас разные реальности))
Пострелушкин
SDR

первод стрелок засчитан
но речь была о Туле

речь была не о Туле, а о продукции Атаман и её стоимости в свете её же качества. Будьте внимательны.

а Вы пытаетесь троллить про доходы в разных городах.

romul
MZVO_firearms
Несколько комментариев:
Вот и производитель подтянулся.
1)Не повторяйте ошибку Орсиса с 120 моделью,который принципиально "на зло покупателям"отказывается выпускать различные модификации этой модели-Полицайки и Варминты,и потерял из-за этого много покупателей.
Выпускайте различные модификации .
2) По резьбе- вон питерцы завозят китайцев с резьбой.
Значит проблем с сертификацией нет.
Хотят люди-делайте на заказ за 2-3 тысячи.
3)По бюджетной модели-выпускайте модель с не сменными стволами тех же производителей,калибр на выбор из 3-х на заказ по желанию покупателя.
4)Если покупателю нужен Вивер- просто продавайте переходник ласохвост-вивер отдельно.
И удачи Вам !
ober
И сделайте уже нормальный технический обзор с отстрелом разным боеприпасом. А то мы опять Тулу обсуждать начнем
moby_one
MZVO_firearms
Несколько комментариев:


4. Цена. На выставке объявляли 50, как верхний предел. В теме сначала проскочило 55, потом 60. Но в любом случае цена - это наша проблема. Покупать или не покупать по заявленной цене - это решение потребителя. Не устраивает цена - товар будет лежать на складе, компания будет испытывать финансовые проблемы. Мы, например, не паримся по поводу стоимости некоторых марок машин или, к примеру, брендовых сумочек за 20000 евро (https://twitter.com/xenia_sobc...0223104/photo/1 ) Требовать цену мы можем от компаний с государственным участием, за наши народные деньги. Тут полностью частная компания, которая поддержки от государства не получает от слова "совсем". Что мы делаем - так это всеми путями пытаемся сделать хороший продукт с минимальными издержками и устанавливать на него оптимальную (с нашей, конечно, колокольни) цену.

хотите льгот от государства? откройте производство в технопарке какой-нибудь особой экономической зоны в провинции. а сумочку для жены вашего директора можете заказать на алиэкспрессе.все равно не отличит. 😛

seimor
MZVO_firearms
новый
23-10-2017 12:31       
Несколько комментариев:
Большое моё ИМХО: мне кажется, что с ООП винтовки используют только профессиональные промысловики, если есть еще такие люди в наше время. Опять же ИМХО попытка получить здесь конкретные советы по комплектации приведёт в тупик. Исходите из того, что в стране условно два типа потенциальных пользователей Вашего продукта. Оба экономные.
1. Охотники-любители, которые не готовы много платить. Им нужна винтовка точная, легкая, неприхотливая, не намного дороже ЧЗ-та. Или вообще не дороже ЧЗта Намного лучше сделанная и желательно лучше стреляющая из коробки. Им вряд ли нужен ламинат, ООП и дополнительные два ствола за неприличные деньги. Все их задачи закрывают ТОЗы, Соболи и ЧЗты Синтетик за 26 тыр со скидкой, Стандарт и Люкс за 30 тыр со скидкой. С резьбой на стволе у них мнения делятся 50/50 как я убеждаюсь из личного опыта. Лично мне резьба нужна 2-3 раза в год.
2. Неохотники-нелюбители. Если их поставить перед выбором весь день ходить пешком по лесу своими ногами или продать эту грёбаную винтовку (обезличенно), то они без сомнения выберут второй вариант. У них есть деньги на игрушки. Мелкан для них - только игрушка. Дичь - бумага/банки/воронтосы. И чем игрушка круче и дороже, тем лучше. Соответственно - всё по максимуму: умеренно тяжелый супер-точный вывешенный ствол, красивошное варминт-ложе из ламината, вивер под смену оптики на ночную, спуск идеальный с кучей регулировок, резьба на стволе в обязательном порядке чтобы громить ворон, сурков, бобров за ближайшей лесопосадкой, до которой можно доехать и с комфортом разместиться. Но при этом они люде экономные, поэтому и такие обеспеченные, и много Вам тоже не заплатят. Для них уже есть Evolution и Thumbhole по 40 тыр со скидкой. Если возобновится выпуск БИшек и Бейсиков, они также несоменно сразу же востановят утраченные позиции. Для много денег есть эталоны - Аншутц и Сако.
Жерик Вартанов
Предлагаю выложить отчет стрельбы винтовки из разных калибров на 50, 100м и ссылку для заказов и все, прикрывать тему, а то по существу здесь не возможно будет разобрать.
АМИ

MZVO_firearms , несколько вопросов если можно .
Когда будет в продаже в трех стволах ?
Где можно будет купить оружие ? Спецсвязь ? Я сомневаюсь , что винтовки будут в наличии в каждой оружейной лавке .
Пластиковое ложе можно будет докупить отдельно , по мере появления ?


Дохтур22
Жерик Вартанов
Предлагаю выложить отчет стрельбы винтовки из разных калибров на 50, 100м и ссылку для заказов и все, прикрывать тему, а то по существу здесь не возможно будет разобрать.
+1
vtb
Жерик Вартанов
Блин сколько же воды тут просто писец...


По поводу винтовок от vtb или от Валентина, считаю дорогими, дайте за базу 40т стреляющую 1- 2 моа, от которой можно строить супер мега винтовку стреляющую в 0,3-0,5 моа и будет счастье. Хватит покупать детали за бугром, пора у нас уже копировать и выпускать.

слушайте.
но ведь есть Armscor RIA22 - 1022 сделанный на филлипинах.
это тот же ругер 10\22 как он был сделан изначально - коробка и затвор - литье, ствол с странными механическими прицельными, говнопланка на винтиках.

http://www.nobninsk.ru/shop/na...cor-ria-22.html

цена 35 тысяч рублей. приходи и бери. при этом я нигде не говорю, что она не стреляет. стреляет. и тюнингу поддается без проблем (ну сохраняя нюансы изготовления)

только ложу под замену, планку надо другую, магазины нормальные, усм хорошо бы поменять (хотя необязательно).

так ведь чето не особо приходят и берут.

т.е. наверное дело то не в том, что купить нельзя дешевую вещь. а в том, что иногда люди устали и просто не хотят покупать дешево выпущенную и выглядящую вещь.

IzhG
2 Иваныч Баский
....
Хорошо конечно, что появляются новые отечественные производители. Но почему-то ценники у них значительно выше импорта.

Потому что объемов пока нет. А малые серии высокая себестоимость. Плюс как правило цену начинают озвучивать изготовив первую установочную партию, на которую и так ложится большинство затрат по сертификации и т.д

IzhG
Diver
Честно говоря, хотел у Темпа спросить, но забыл, на выставке. Они же кучу всего возят. Тот же Селлер и Беллот, они же возят 22 лр. А те выпускают и 17 hmr. Я думаю, Темпу это проще сделать. Надо спрашивать.

S&B ввозит не темп, а эксклюзивный дистрибьютор CZ в России 😊
Жерик Вартанов
IzhG

S&B ввозит не темп, а эксклюзивный дистрибьютор CZ в России 😊

Это Биг Хантер?)

2 Иваныч Баский
IzhG
Потому что объемов пока нет. А малые серии высокая себестоимость.
А малые объёмы из-за высоких цен.)))
Замкнутый круг...
Люди правильно пишут.
Не нужны суперкиты в ствола. Пусть будут варианты. Тут вот несколько человек фанатеют по 17-му калибру. Мол, идеальный калибр. Отлично!
Выпустить Лимитед Эдишн в 17 калибре по тройной цене. И чтоб саморез позолоченный!!! Фанаты 17 калибра возьмут.)))
А не возьмут, то и убыток не велик от малой партии.
Нужна дешёвая винтовка. Реально, дешевле ЧЗТа 455.
Пусть хотя бы на 2-3 тысячи, но дешевле.
Не надо делать мелкан качественнее, с супернаворотами, но дороже.
Мелканы сейчас берут в основном для плинкинга. Это развлечение. Дешёвый патрон+дешёвое оружие.
По резьбе. Резьба удорожает винтовку. Её делать не надо. Продвинутый диванный кошачий киллер купит переходник на цанге и навернёт глушак.
А для спортсменов и для плинкинга они ни к чему.
ober
Альянс, походу
2 Иваныч Баский
ober
Альянс, походу
Альянс прагматиков )))
ober
Производителю надо поторопиться https://guns.allzip.org/topic/56/2173115.html

Все хотелки в одном флаконе

Жерик Вартанов
2 Иваныч Баский
А малые объёмы из-за высоких цен.)))
Замкнутый круг...
Люди правильно пишут.
Не нужны суперкиты в ствола. Пусть будут варианты. Тут вот несколько человек фанатеют по 17-му калибру. Мол, идеальный калибр. Отлично!
Выпустить Лимитед Эдишн в 17 калибре по тройной цене. И чтоб саморез позолоченный!!! Фанаты 17 калибра возьмут.)))
А не возьмут, то и убыток не велик от малой партии.
Нужна дешёвая винтовка. Реально, дешевле ЧЗТа 455.
Пусть хотя бы на 2-3 тысячи, но дешевле.
Не надо делать мелкан качественнее, с супернаворотами, но дороже.
Мелканы сейчас берут в основном для плинкинга. Это развлечение. Дешёвый патрон+дешёвое оружие.
По резьбе. Резьба удорожает винтовку. Её делать не надо. Продвинутый диванный кошачий киллер купит переходник на цанге и навернёт глушак.
А для спортсменов и для плинкинга они ни к чему.
А может Атаман правильно сделал, должна же быть изюминка и они сделали, пошли по пути сако квад или CZ 455 комбо (которого нет на рынке РФ, чехи проспали), а не просто мелкашка, и конкурировать с китайцами с ТОЗ и с ЧЗ это будет сонное производство, производственных линий или мощности не хватит чтобы завалить все полки страны, а народ у нас как правило не будет ждать, он пойдет купить или ТОЗ, китайчонка или ЧЗ!?
А по поводу фанатиков по 17 хмр, а может стоит попробовать? Я считаю что когда появился у нас на рынке 22 wmr, то так же предвзято относились к нему, были старожилы или старперы которые отговаривали, да на хеп оно надо... Может хватит жить как во времена СССР как "авно по реке", может надо больше оружия разного и в любых калибрах, а покупатель сам решит для себя что и как? Тогда может и патронные заводы начнут просыпаться и что-то начнут выпускать!?
orc66
ober
Производителю надо поторопиться https://guns.allzip.org/topic/56/2173115.html

Все хотелки в одном флаконе

Там вроде мультикалибр не заявлен?

2 Иваныч Баский
Жерик Вартанов
А может Атаман правильно сделал, должна же быть изюминка и они сделали, пошли по пути сако квад
Может...
Жерик Вартанов
А по поводу фанатиков по 17 хмр, а может стоит попробовать?
Может...
Жерик Вартанов
Может хватит жить как во времена СССР как "авно по реке", может надо больше оружия разного и в любых калибрах, а покупатель сам решит для себя что и как?
Опять-таки, может!)))
Жерик Вартанов
Тогда может и патронные заводы начнут просыпаться и что-то начнут выпускать!?
А вот этого быть не может!!!
Нет рынка сбыта. Почему у нас появился на внутреннем рынке Грендельи 9 Пара? Всё банально. Санкции.
США закрыли свой неисчерпаемый рынок в 370 000 000 (Триста семьдесят миллионов единиц оружия!!!) для эшелонов с нашими дармовыми патронами.
Сколько нарезного оружия у нас в стране?
А сколько мелканов, да ещё в экзоткалибрах? Такие патроны в разы дешевле ввезти, нежели оснастку на заводе под них делать.
Для увеличения ассортимента выпускаемых боеприпасов нужен растущий рынок оружия.
У нас на одни руки можно купить 5 стволов. И то, из них кроме как на охоте, стрелять негде. Стрельбищ нет. Я сейчас рад купить мелкан для плинкинга за 25-30 тысяч. Или Северок с 22ВМР для охоты. Может даже и Сако Квад в 22+22ВМР или Атаман за 50-70)))
Но нельзя! Закрыты все 5 лицензий.
Законы нужно менять!!! Но это уже вопросы политического руководства страны...Юра Черномор в курсе )))
2 Иваныч Баский
vtb
наверное дело то не в том, что купить нельзя дешевую вещь. а в том, что иногда люди устали и просто не хотят покупать дешево выпущенную и выглядящую вещь.
Если есть ЧЗТы и Заставы за 29-30 тысяч, зачем брать китайца за 35 тысяч, даже если это п/а? )))
2 Иваныч Баский
А может вообще, в Орсисе не такие и глупые парни работают?
Сначала объявили о планах запуска в производство мелкана, а потом свернулись. И с Ф-классом тоже. И с бенчрестом.
Гонят себе вал из Орсис-120 и 140 в ходовых калибрах. То, что рынок требует.
MZVO_firearms
Спасибо за советы и искренние пожелания!
Насчет отстрелов - пусть лучше выложат независимые люди, в ближайшее время дадим высокоточникам. Пока нас отстрелы радуют, но надо пострелять всем спектром различных боеприпасов разными стрелками.
До конца года должны закончить установочную партию в пару десятков штук.
Обязательно тут дадим информацию, как только это случится.
Три ствола будут через полгода. А если попадем на 25 мая-25 июля, то только после снятия ограничения 😞
Винтовки будут в магазины поставляться, списки есть на сайте, можно будет через магазин заказывать, можно и через нас с доставкой спецсвязью, если в ближайшем магазине ничего не будет.
Магазины тут, с кем сегодня работаем по пневме. http://atamanguns.ru/shop
ober
orc66

Там вроде мультикалибр не заявлен?

а вперся ли он? Один (!) патрон 17хмр 130р в оружейной линии. это "там" они по 950р за пачку 50шт..

mokus
Санкции - поэтому и не вперся
ober
Так что пока мелкан)
ober
А сколько весит винтовка в разных ложах?
orc66
ober

а вперся ли он? Один (!) патрон 17хмр 130р в оружейной линии. это "там" они по 950р за пачку 50шт..

Я к тому, что раз не заявлен, то сравнение не корректное.
Мелкан по цене 45-70 (ну почти) это уже перебор....

sv-2
Мелкан по цене 45-70 (ну почти) это уже перебор....
Купил ТОЗ-99 за одну тысячу рублей.
С дедом встретились в разрешиловке,очень хотел подарить кому нибудь.
Дал ему 1 руб,очень был доволен!
Но думаю переплатил 😊 Теперь стоит в сейфе на хрен не нужная вещь.
Только сейчас понял,что дедок на...л! 😞
IzhG
Жерик Вартанов
CZ 455 комбо (которого нет на рынке РФ, чехи проспали) ....

Чехи не проспали , просто эта опция де факто оказалась не настолько востребована на российском рынке и дилер CZ исключил эту модель из своей спецификации 😊

Жерик Вартанов
IzhG

Чехи не проспали , просто эта опция де факто оказалась не настолько востребована на российском рынке и дилер CZ исключил эту модель из своей спецификации 😊

А зря, дилер тормознул! 😊

АМИ
Жерик Вартанов

А зря, дилер тормознул! 😊

+1

SDR
MZVO_firearms
Несколько комментариев:

1. Стволы. Сейчас есть 3 производителя - 2 из Европы, которые мы вывозим из-за санкций с различными бубнами и Лобаев (http://lobaevbarrels.ru/ ). Даже с учетом накладных из Европы ствол получается дешевле, но стволы Лобаева реально хорошие. Ценники там на сайте. Винтовка с ними будет еще дороже.
2. Саморез, конечно, переделаем в серии.
3. Резьба. Нарезать, конечно, не вопрос. И на стоимость это не повлияет особо. Вопрос с сертификацией, раньше было сложно - если сейчас сертифицируют, то сделаем. Хотя цилиндр на стволе есть и особо жаждущим можно устанавливать на него. Кстати, посадка эта точнее, чем резьба. И, как уже писали, обработка ствола в районе фаски не лучшим образом сказывается на кучности (стволы у нас кованые и дорнированные, т.е. все с напряжениями). Но опять же - это вопрос экспериментов с нашей стороны и настроений экспертов СЦ.
4. Цена. На выставке объявляли 50, как верхний предел. В теме сначала проскочило 55, потом 60. Но в любом случае цена - это наша проблема. Покупать или не покупать по заявленной цене - это решение потребителя. Не устраивает цена - товар будет лежать на складе, компания будет испытывать финансовые проблемы. Мы, например, не паримся по поводу стоимости некоторых марок машин или, к примеру, брендовых сумочек за 20000 евро (https://twitter.com/xenia_sobc...0223104/photo/1 ) Требовать цену мы можем от компаний с государственным участием, за наши народные деньги. Тут полностью частная компания, которая поддержки от государства не получает от слова "совсем". Что мы делаем - так это всеми путями пытаемся сделать хороший продукт с минимальными издержками и устанавливать на него оптимальную (с нашей, конечно, колокольни) цену.
3. Рынок. Как тут уже писали - маркетологов нет и не будет в ближайшее время, а то продукт будет еще в два раза дороже за счет их зарплат 😊 Также, у нас нет мощностей завода, дармовой аренды, дешевой рабочей силы, халявных станков и инструмента, чтобы отхватить рынок дешевой продукции. Господа, вы о чем? CZ производит винтовки тысячами, поэтому они столько и стоят. Можно писать еще пару страниц, но это же не экономический форум. Вывод - мы делаем продукт для рынка средний плюс - высокий, понимая, что занимаем место между CZ с одной стороны и Аншуц-Сако с другой. Мы даем клиентам дополнительный функционал в виде мультикалиберности и более высокого, чем у CZ, качества. Возможно, что-то еще будет появляться в продукте в процессе работы на новом для нас рынке.
4. Открытые прицельные. Вообще это тоже экономический вопрос, будем подбирать и пытаться поставить. Посоветуйте что, за вменяемые деньги. Желательно стандартное решение с возможностью купить оптом. А не бегать собирать по магазинам.
5. Вивер, пикаттини, планка аксессуаров НАТО. Не хотели делать по причине увеличения габаритов и избыточности данного решения для данных калибров. Но, сами понимаете, если это принципиальный момент, то это как раз очень простой вопрос.
6. Бюджетный вариант. Все возможно, но для бюджетного варианта нужен бюджетный ствол, пока его нет. Ложе можно сделать не из ореха и ламината, а из пластика или бука.
7. Пластиковое ложе. В плане к концу следующего года.
8. Складной приклад - пока нет, т.к. в этом случае придется делать еще систему блокировки выстрела при сложенном прикладе. Вообще приклад крепится 2-мя винтами и легко снимается.
9. Пластиковый магазин может сломаться, когда наступаешь на него ногой. Пластик вообще хороший. Заморозили, прыгали - не ломается. Кто сломает - заменим бесплатно. Почему, кстати, пластик и нестандартный магазин? А попробуйте привезти что-то из мест, где эти магазины умеют делать.
10. Ложе. Вообще вариантов может быть много - ложа делаем сами. И более короткие сможем делать. Варминт вариант тоже в плане.

из всего поста четкий вывод - с ценообразованием вы не дружите. никак.

SDR
vtb

слушайте.
но ведь есть Armscor RIA22 - 1022 сделанный на филлипинах.
это тот же ругер 10\22 как он был сделан изначально - коробка и затвор - литье, ствол с странными механическими прицельными, говнопланка на винтиках.

http://www.nobninsk.ru/shop/na...cor-ria-22.html

цена 35 тысяч рублей. приходи и бери. при этом я нигде не говорю, что она не стреляет. стреляет. и тюнингу поддается без проблем (ну сохраняя нюансы изготовления)

только ложу под замену, планку надо другую, магазины нормальные, усм хорошо бы поменять (хотя необязательно).

так ведь чето не особо приходят и берут.

т.е. наверное дело то не в том, что купить нельзя дешевую вещь. а в том, что иногда люди устали и просто не хотят покупать [b]дешево выпущенную и выглядящую

вещь.[/B]

вот только стоить он должен 10тыс а не 35.

orc66
sv-2
Купил ТОЗ-99 за одну тысячу рублей.
С дедом встретились в разрешиловке,очень хотел подарить кому нибудь.
Дал ему 1 руб,очень был доволен!
Но думаю переплатил 😊 Теперь стоит в сейфе на хрен не нужная вещь.
Только сейчас понял,что дедок на...л! 😞

я про патрон 17й))

sv-2
я про патрон 17й))
Да это понятно.
Относительно 17го, меня все таки терзают смутные сомнения.
Скорость большая, до 100м гематомы должны быть.Дичь сильно портить будет.
В лесу,из под собачек 22LR за глаза!
На чистом, далеко предпочтительней 222-223 .
Зачем 17й?
ober
Кому лень поправки брать по луговым собачкам в Техасе)
2 Иваныч Баский
SDR
из всего поста четкий вывод - с ценообразованием вы не дружите. никак.
Вот я тоже как-то в толк взять не могу.
Винтовка для плинкинга. Мелкан. Цены конкурентов 25-30 тысяч. Импортные бланки подорожали. Лобаевские ещё дороже.
Так почему не покупать дешёвые бланки у ТОЗа или Ыжа? Ротационная ковка? И хрен с ней! Зато дёшево. И делать дешёвую валовку под дешевые отечественные патроны по цене в 25 тысяч рублей?
А для Истетов "Лимитед Эдишн Атаман Лабаефф" по 70-80 тысяч за мультук. Кому надо, тот возьмёт. Тем паче, в 017 калибре. От Лабаева же!
Черномор
Краем уха слышал о шикарной кучности МЕ16, полученной буквальнона днях
АМИ
И делать дешёвую валовку под дешевые отечественные патроны по цене в 25 тысяч рублей?
Возможно они не видят себя в этой нише . Сомневаюсь , что Тоз/Ижмаш готов поставлять стволы , а если и готов то от вагона .
По 70-80 никто ведь под дулом автомата не заставляет покупать . Можно китайца/чизет взять .
Мне тоже хотелось , что бы в трех стволах винтовка стоила 30000р , но я реалист и понимаю , что это не реально . Тут ( в все для выскототочки ) ДТК 15000р стоит .
2 Иваныч Баский
АМИ
я реалист
Если вы реалист, то оцените реально, хотя бы экспертно, рынок сбыта мультикалиберного мелкана по цене 70-80 тыщщ рублей. Магазин дружественный у вас имеется. Спортсмены тоже и сами вы вроде спорту не чужды.
Сколько тыщщ таких мультуков готов впитать в себя рынок РФ?
АМИ
экспертно
Я не эксперт . Так , свое скромное видение .
2 Иваныч Баский
АМИ

Я не эксперт . Так , свое скромное видение .


Ваше видЕние весьма нескромное)))
Нет у нас в РФ большого рынка на такие излишества.
Обратитесь к примеру Орсиса.
Поначалу при открытии производства чего тока на было:
Т-5000 во всех калибрах и под заказ
Хантер в широкой линеке и под заказ изысков.
Альпайн, аналогично.
Варминт с любыми изысками
Ф-класс
Бенчрест
Мелкан для биатлона
АR-ка...
"Любой каприз за ваши деньги" И чё? Капризов море. Денег нет.
Все хотели вундервафлю, но очень дёшево.
Смотрим сейчас на продукцию Орсиса:
Т-5000 за 400 000 в стоке
120-140-220
Хантер
Альпайн
Вариминт
и пошли дробовики с Глоками.
До мелкана с изысками или без оных, дело даже не дошло.
2 Иваныч Баский
Ладно коллега АМИ, спорить с вами мне уже не интересно. Вы чисто тролль. даже когда нет аргументов, вы всё равно спорите:
-Возможно, ...Сомневаюсь...
АМИ

Возможно они не видят себя в этой нише . Сомневаюсь , что Тоз/Ижмаш готов поставлять стволы


Вполне возможно. Вам виднее)))
2 Иваныч Баский
https://guns.allzip.org/topic/56/2173115.html
Пост номер 1 и пост номер 15.
Больше и добавить нечего.)))
Ken
quote:
И делать дешёвую валовку под дешевые отечественные патроны по цене в 25 тысяч рублей?

Возможно они не видят себя в этой нише . Сомневаюсь , что Тоз/Ижмаш готов поставлять стволы , а если и готов то от вагона .
По 70-80 никто ведь под дулом автомата не заставляет покупать . Можно китайца/чизет взять .
Мне тоже хотелось , что бы в трех стволах винтовка стоила 30000р , но я реалист и понимаю , что это не реально . Тут ( в все для выскототочки ) ДТК 15000р стоит .

+ 100

Люди собираются делать хорошую винтовку в своей нише. Ну и здорово. Пусть будет выбор. Не, конечно можно ныть и дальше что дорого. Кому дороговато - тот может купить что то подешевле 😊

ober
Угу. На обоях рабочего стола у всех бугатти. Тока ездят на солярисах

А некоторые и резину летом не меняют

ober
В порядке бреда. Мож, Атаману потом сделать русскую чиаппу лилбаджер? 😊

нужен ствол и 2м проволоки 8мм 😊

kiowa
Лично мне очень приятно что хоть кто-то в нашей, традиционно мелкашечной, стране, взялся изготавливать традиционный болтовой мелкан.

Да, есть "Соболь" - но прелесть мелкана, вообще-то, в малом весе.

Насчёт того где брать бланки - здесь ведь решение тоже, уверяю вас, не линейное. Например, допускаю, что тот же КК может их и не продавать на сторону; а ТОЗ - прекратить выпускать (что-то я давно не вижу новых мелканов от ТОЗ).

Я б, скорее, двигался, на месте производителя не к снижению цены, а к снижению веса и разнообразию комплектации.

АМИ
2 Иваныч Баский
. Вы чисто тролль. даже когда нет аргументов, вы всё равно спорите:
-
Я , Вас , вменяемым считал . Видимо ошибся .
Троллите тут , Вы, , калибры не нужны , цена высокая , пуговицы не того цвета . Зачем , Вам , это тема - непонятно . Ведь есть чизет/хатсан .


kiowa
Лично мне очень приятно что хоть кто-то в нашей, традиционно мелкашечной, стране, взялся изготавливать традиционный болтовой мелкан.
Я б, скорее, двигался, на месте производителя не к снижению цены, а к снижению веса и разнообразию комплектации.
+1

Achinsk
kiowa
Лично мне очень приятно что хоть кто-то в нашей, традиционно мелкашечной, стране, взялся изготавливать традиционный болтовой мелкан.

Да, есть "Соболь" - но прелесть мелкана, вообще-то, в малом весе.

Сложно сказать, но почему-то в "традиционно мелкашечной" стране, КК снял с производства СМ2-КО, очень не тяжелый, вполне точный, и весьма традиционный "болт".
ЗЫ Кстати и цена у него была вполне приемлемая.

kiowa
Achinsk

Сложно сказать, но почему-то в "традиционно мелкашечной" стране, КК снял с производства СМ2-КО, очень не тяжелый, вполне точный, и весьма традиционный "болт".
ЗЫ Кстати и цена у него была вполне приемлемая.

Это их дела. Мы здесь не КК обсуждаем. ТОЗ тоже всю линейку тупо похоронил, похоже. А не иметь своего "болтового" мелкаша в такой стране как наша - мне вот немного обидно.

Achinsk
kiowa

Это их дела. Мы здесь не КК обсуждаем.

Ни в коем случае, а новому производителю рад, так же как и производителю клона рюгера, я вообще за многообразие, но тут так-же скажу, мне не нравится цена (может же мне что-то не нравиться), а по поводу КК они при этом "биатлонки" как раз сохранили, несмотря на бОльшую цену, это скорее в сторону "исконно болтовых мелкашек", рынок - "чтоб он сдох".

vtb
Я когда вижу фразу "мелкан должен стоить 10 тыс.рублей" и при этом пишущий уже купил мультитул лезерман за 5-7 тыс., то всегда хочется спросить - какие объективные причины для цены мелкана в 10 тыс.рублей есть при цене мультитула в 5-7 на полке?

Ну правда. В мелкане больше железа, больше деталей, его сборка сложнее и при этом это лицензируемый товар, с которым еще гемор с оборотом и логистикой.

А тот факт, что бланк в спецкалибре (не 22lr) еще поискать надо и не факт что тебе его продадут вовремя - в расчет аналитиков просто не укладывается.

Хотя у меня лежит письмо в почте от Lothar Walther - уважаемый клиент, информируем вас о сдвиге сроков поставки стволов на 4 месяца. Мит фройляшен грессен. И это вальтер. Хотя бы письмо написали.

А то, что партия винтовок за 4 месяца дополнительного ожидания на ровном месте подорожает из-за замороженности денег - ведь это тоже никого не волнует.

Рынок отреагирует рублем.

Будут брать и хатсаны и соболи и атаман и чз.

Каждый найдет себе винтовку по душе и бюджету.

Очень надеюсь, что потренировавшись на мелкашке, атаман выпустит болтовку со сменными калибрами в .223/300blk

2 Иваныч Баский
vtb
Я когда вижу фразу "мелкан должен стоить 10 тыс.рублей" и при этом пишущий уже купил мультитул лезерман за 5-7 тыс., то всегда хочется спросить - какие объективные причины для цены мелкана в 10 тыс.рублей есть при цене мультитула в 5-7 на полке?
Спрос определяет предложение. Мне тоже дико смотреть на цены складников братанов Шырогоровых по 150 000 рублей)))
Но у них хоть конкуренции нет. Равно как и спроса на сегодня.
А почему мелкан не может стоить 10 000 рублей, если его гнать большой серией, без импортных комплектух?
Сколько сейчас стоит Иж-18? Порядка 9 тысяч. Иж-43 около 14 тысяч.
Ведь идут на рынок турки за 25 тысяч. Это уже тут, с накрутками магазинов. И это при курсе доллара/рубля 1:60. Сколько бы он мог стоить при курсе 1:30 у нежадного продавца?
ober
Мож, Атаману потом сделать русскую чиаппу лилбаджер?
нужен ствол и 2м проволоки 8мм
Под сертификат не пройдёт )))
2 Иваныч Баский
kiowa
Я б, скорее, двигался, на месте производителя не к снижению цены, а к снижению веса и разнообразию комплектации.
Увы, Михаил Арсентьевич, это приведёт к увеличению изготовления оснастки, инструмента и уменьшению партий. Следовательно, вырастет себестоимость.
Это я как инструментальщик, скажу)))
Вес да, для плинково-охотничьего мелкана чем легче, тем лучше. В 2 кило было бы круть )))
orc66
2 Иваныч Баский
Увы, Михаил Арсентьевич, это приведёт к увеличению изготовления оснастки, инструмента и уменьшению партий. Следовательно, вырастет себестоимость.
Это я как инструментальщик, скажу)))
Вес да, для плинково-охотничьего мелкана чем легче, тем лучше. В 2 кило было бы круть )))

Рюгер от Валентина 2.100 😊

ober
2 Иваныч Баский

Под сертификат не пройдёт


дык чиаппа то продается
alex9999
когда вижу фразу "мелкан должен стоить 10 тыс.рублей" и при этом пишущий уже купил мультитул лезерман за 5-7 тыс., то всегда хочется спросить - какие объективные причины для цены мелкана в 10 тыс.рублей есть при цене мультитула в 5-7 на полке?

Такие траты вообще иррациональны..... И 7 рублей за нож это очень средне по ценнику 🗡🗡🗡

Да и давайте забудем ТОЗы 78 и иже с ними по десятке. Тридцатка в среднем в регионе. Плюс если ложе нормальное сделать, это еще 8 - 10 рублей. В итоге под сорок рублишек выйдет.

Ну а цены на винтовки от Валентина и Атамана, чего тут обсуждать, покупатели сами проголосуют рублем. Люди сделали винтовки, это в наших реалиях непросто, сейчас в серию запустят, не сидят на месте, их можно и нужно уже за это уважать.

MZVO_firearms
Традиционно у нас все разбираются в политике, воспитании детей и экономике - прямо любого министром назначай. И, кстати, видимо, правительство так и создается, судя по результатам. Прямо как в футболе, в котором тоже все разбираются - и как играть, и как судить и как тренировать. Как не меняем игроков - результат лучше не становится.
😊
Сейчас мы отделим мух от котлет.
Самая большая ошибка сравнивать нас (и Валентина, кстати, тоже и многие другие небольшие компании) с концернами, в т.ч. иностранными. И думать, что мы можем создавать аналогичную продукцию за аналогичные деньги. Это просто убыточно, т.к. накладные расходы неимоверно больше. Да, концерны менее подвижны, обременены госзаказом, но если они сделали продукт - то в состоянии завалить рынок практически по цене металла, имея массу прибыли на обороте. Небольшие компании изначально имеют выше стоимость комплектующих, материалов, вынуждены отдавать часть процессов на аутсорс. В результате производственная себестоимость сильно выше. А за счет непроизводственных затрат общая себестоимость может быть в 2 раза больше производственной. Глупо думать, что мы должны быть идиотами и полезем в массовый сегмент, где нас моментально вынесут по цене (да и по многим другим параметрам тоже). Именно в этом сегменте ценовой фактор является главным. Да и конкурента там оттоптать демпингом для крупной компании ничего не стоит. Поэтому наш удел - это объедки с барского стола (зачеркнуто) узкие ниши хмров и вмров, каких-то фишечек, экстремального качества, недоступного в массовом производстве (и то, не всегда это так) или любители оружия с коллекциями, деньгами, для которых еще одна винтовка - не проблема. Поэтому те, кто говорят - дорого, правы. Неправы только в том, что воспринимают эту винтовку как массовый продукт, а таким он сейчас не является и еще долго не будет.
MZVO_firearms
По сколько пуль в группах для отстрела сейчас делают?
Завтра первый забег экспертов-тестировщиков со своими патронами в чудо-осалке, надеемся на появление первых результатов со стороны.
ober
обычно, используют один 5-местный магазин по каждой из мишеней
sv-2
какие объективные причины для цены мелкана в 10 тыс.рублей
Когда бутылка водки стоила 3.62р ,мелкашка стоила 15р.
Сейчас бутылка стоит 300р.
Делим, умножаем семь на ум пошло.
Получаем 1.200р и продаваться должен по охот-билету.
Мелкан за 50рт для охотника,должен сразу ощипывать и слегка поджаривать дичь! 😊
АМИ
По сколько пуль в группах для отстрела сейчас делают?
2 группы по 5 выстрелов на одном листе - "метод ганзы"
TimUSA
А мне винтовка нравится. Если ствол будет правильный и с резьбой вообще будет не плохо. Даёшь поставки в США!!! 😛 А да, всякие козлы со своими санкциями. Хреново!
moby_one
vtb
Я когда вижу фразу "мелкан должен стоить 10 тыс.рублей" и при этом пишущий уже купил мультитул лезерман за 5-7 тыс., то всегда хочется спросить - какие объективные причины для цены мелкана в 10 тыс.рублей есть при цене мультитула в 5-7 на полке?

Ну правда. В мелкане больше железа, больше деталей, его сборка сложнее и при этом это лицензируемый товар, с которым еще гемор с оборотом и логистикой.

А тот факт, что бланк в спецкалибре (не 22lr) еще поискать надо и не факт что тебе его продадут вовремя - в расчет аналитиков просто не укладывается.

Хотя у меня лежит письмо в почте от Lothar Walther - уважаемый клиент, информируем вас о сдвиге сроков поставки стволов на 4 месяца. Мит фройляшен грессен. И это вальтер. Хотя бы письмо написали.

А то, что партия винтовок за 4 месяца дополнительного ожидания на ровном месте подорожает из-за замороженности денег - ведь это тоже никого не волнует.

Рынок отреагирует рублем.

Будут брать и хатсаны и соболи и атаман и чз.

Каждый найдет себе винтовку по душе и бюджету.

Очень надеюсь, что потренировавшись на мелкашке, атаман выпустит болтовку со сменными калибрами в .223/300blk

на лезерман пожизненная гарантия вообще-то. и я свой брал 7 лет назад,за 2,5 к рубля и не на полку. юзаю в хвост и гриву, объездил со мной кучу стран. до сих пор живой. сломается, обменяю на новый у дистребьютера, здесь, в рф. 😊

SDR
vtb
Я когда вижу фразу "мелкан должен стоить 10 тыс.рублей" и при этом пишущий уже купил мультитул лезерман за 5-7 тыс., то всегда хочется спросить - какие объективные причины для цены мелкана в 10 тыс.рублей есть при цене мультитула в 5-7 на полке?

Ну правда. В мелкане больше железа, больше деталей, его сборка сложнее и при этом это лицензируемый товар, с которым еще гемор с оборотом и логистикой.

А тот факт, что бланк в спецкалибре (не 22lr) еще поискать надо и не факт что тебе его продадут вовремя - в расчет аналитиков просто не укладывается.

Хотя у меня лежит письмо в почте от Lothar Walther - уважаемый клиент, информируем вас о сдвиге сроков поставки стволов на 4 месяца. Мит фройляшен грессен. И это вальтер. Хотя бы письмо написали.

А то, что партия винтовок за 4 месяца дополнительного ожидания на ровном месте подорожает из-за замороженности денег - ведь это тоже никого не волнует.

Рынок отреагирует рублем.

Будут брать и хатсаны и соболи и атаман и чз.

Каждый найдет себе винтовку по душе и бюджету.

Очень надеюсь, что потренировавшись на мелкашке, атаман выпустит болтовку со сменными калибрами в .223/300blk

я знаю, что вы не Генри Форд

в смысле, качественно делать умеете, ложу вашу юзаю, доволен
но в остальном....миллиардером никогда не станете, стезя не та, условия не те, так что, чтобы не переходить на личности, закончим

не все понимают здесь, что ориентированы вы не на российский рынок, мелкана за 60тыс купят СТО (100) чел на всю Россию, как это вышло с ложами. Производство это отобьет, но хором на этом не построить.

В любом случае, общение с вами само по себе приятно и интересно, т к инженер, это вымирающая профессия, и я желаю вам и далее радовать нас интересными решениями

с господами из Атамана все еще проще. Эффективные менеджеры. Но рынок расставит все на свои места. Ближе надо быть к народу. И понимать, что за МКАДом тоже есть жизнь

Черномор
SDR

с господами из Атамана все еще проще. Эффективные менеджеры. Но рынок расставит все на свои места. Ближе надо быть к народу. И понимать, что за МКАДом тоже есть жизнь

Примечательно, но именно за МКАДом проживает достаточно большое количество активных охотников, которые себе могут позволить качественное оружие. Причём таких охотников может оказаться и поболее чем в Мск.

Черномор
Скоро представитель АТАМАНа выложит официальные данные по кучности МЕ16. Думаю, после этого у всех будет понимание разницы между турецко-чешским стволом ЧЗ и хорошим стволом МЕ16
SDR
Черномор

Примечательно, но именно за МКАДом проживает достаточно большое количество активных охотников, которые себе могут позволить качественное оружие. Причём таких охотников может оказаться и поболее чем в Мск.

Поживем - увидим, Юра.

Пока ТОЗы и БИшки стоили до 20тыс, их покупали
А по 30-ке они сейчас висят себе в магазинах....

Черномор
SDR

Поживем - увидим, Юра.

Пока ТОЗы и БИшки стоили до 20тыс, их покупали
А по 30-ке они сейчас висят себе в магазинах....

Согласен, посмотрим.
Рынок на переломе, все тенденции уловить непросто.
Но что ниша качественного оружия будет существовать всегда - это просто факт

SDR
kiowa

Я б, скорее, двигался, на месте производителя не к снижению цены, а к снижению веса и разнообразию комплектации.

Уважаемый МА!

Как охотника, я вас уважаю, пишете и рассказываете интересно, хоть и нудно. Но ненадо лезть в области, в которых вы не совсем в курсе. Хотя мнение высказать безусловно имеете.

Лучше прокомментируйте нам, много ли ваших друзей-охотников готовы взять болтовую мелкашку в вышеуказанной цене? И вообще, зачем нужна мелкашка охотнику?

Обрисуем так сказать целевую аудиторию

IzhG
Черномор
турецко-чешским стволом ЧЗ и хорошим стволом МЕ16

Юра в качестве ремарки. Нарезное оружие CZ и гладкоствольные ружья CZ-USA собираемые в Хуглу никаких производственных взаимоотношений не имеют. Поэтому писать о "турецко-чешском стволе ЧЗ" имея ввиду нарезной ствол не корректно.

SDR
Черномор

Согласен, посмотрим.
Рынок на переломе, все тенденции уловить непросто.
Но что ниша качественного оружия будет существовать всегда - это просто факт

Раскрою тайну.
Рынок движется по спирали. Везде. Всегда. В любой из стран. За сотню с гаком лет, все тенденции рынка - давно описаны в умных книгах. Если их прочитать - удивительно много открывается интересного. Генри Форд это знал, потому я и привел его выше. И ценником своим и качеством рвал всех ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА. А в его нише конкурентов было куда поболее.

Мелкашка с точность 1-1.5 моа, и в качестве чз, удовлетворит 95% покупателей рынка. Для остальных есть кастом. Но это не целевая группа производителя. Даже если снимут ограничение в 5 лет с нее (а я надеюсь этого не случится), рынок сильно не расширится. Т к направленность узкая.

seimor
Думаю, после этого у всех будет понимание разницы между турецко-чешским стволом ЧЗ и хорошим стволом МЕ16
Не забудьте дать испытателям CZ из коробки в ламинатном ложе со стволом налогичным Атаману. Не знаю какая это будет модель - Тумбхол или Эволюшн наверное. Только при отстреле конкурентов в одних условиях, действительно можно будет увидеть разницу в результатах стрельбы не на словах, а на деле. При ином раскладе не понимаю о каком понимании разницы Вы говорите. Пока из Ваших постов следует только один вывод - всё отстой, кроме Атамана.
kiowa
SDR

Уважаемый МА!

Как охотника, я вас уважаю, пишете и рассказываете интересно, хоть и нудно. Но ненадо лезть в области, в которых вы не совсем в курсе. Хотя мнение высказать безусловно имеете.

Лучше прокомментируйте нам, много ли ваших друзей-охотников готовы взять болтовую мелкашку в вышеуказанной цене? И вообще, зачем нужна мелкашка охотнику?

Обрисуем так сказать целевую аудиторию

Много. Вся промысловая Сибирь, в которой сейчас реально заканчиваются ТОЗики. И покупают себе все что ни попадя - от "Соболя" до чезеток. Более того, покупают даже оружие в патронах WMR - за отсутствием оружия в патроне 22 LR.

romul
seimor
Не забудьте дать испытателям CZ из коробки в ламинатном ложе со стволом налогичным Атаману. Не знаю какая это будет модель - Тумбхол или Эволюшн наверное. Только при отстреле конкурентов в одних условиях, действительно можно будет увидеть разницу в результатах стрельбы не на словах, а на деле. При ином раскладе не понимаю о каком понимании разницы Вы говорите. Пока из Ваших постов следует только один вывод - всё отстой, кроме Атамана.
+ 100000
И пострелять желательно хотя бы 2-3 марками патронов.
И если Атаман делает упор на высокой кучности и высоком качестве-может тогда сделать акцент на полуспортивных и спортивных винтовках типа Матч и Варминт?
Охоту тоже выпускать,но в меньших объемах и по заказу.


SDR
kiowa

Много. Вся промысловая Сибирь, в которой сейчас реально заканчиваются ТОЗики. И покупают себе все что ни попадя - от "Соболя" до чезеток.

по 30 а не по 60, замечу

далее, не подскажите, как может "закончится" мелкан? да еще в условиях охоты а не плинка? несчастный случай не берем, только эксплуатацию

Achinsk
SDR

по 30 а не по 60, замечу

далее, не подскажите, как может "закончится" мелкан? да еще в условиях охоты а не плинка?

Хм, мой похоже меня переживет даже с плинком, если конечно я его "вусмерть" не зачищу.

moby_one
Achinsk

Хм, мой похоже меня переживет даже с плинком, если конечно я его "вусмерть" не зачищу.

а вы под дождиком-снегом недельку-две с ним походите. без тачки под жопой и возможности почистить, смазать, узнаете как железо ржаветь может прямо на глазах, а дерево ведет и трескается.

SDR
moby_one

а вы под дождиком-снегом недельку-две с ним походите. без тачки под жопой и возможности почистить, смазать, узнаете как железо ржаветь может прямо на глазах, а дерево ведет и трескается.

вы сейчас нарочно всех охотников неряхами (мягко говоря) обозвали?

думаете они о сохранности не задумываются?

или уверены что стволы свои меняют раз в тригода (С) как некоторые автомобили?

moby_one
SDR

вы сейчас нарочно всех охотников неряхами (мягко говоря) обозвали?

думаете они о сохранности не задумываются?

или уверены что стволы свои меняют раз в тригода (С) как некоторые автомобили?

при чем здесь неряхи?))) пост мой прочтите внимательно еще раз,для понимания смысла. вы на ходовой оружие в кофре таскаете? или оруженосец подносит непосредственно перед выстрелом?

Achinsk
moby_one

а вы под дождиком-снегом недельку-две с ним походите.

За что же Вы меня так в тайгу? 😊 Честно говоря старый стал, комфорт люблю, да и раньше неделька-две это перебор. А вот дед был любитель "сбежать в лес", когда после смерти его тозик забирали, мне было очень жалко, и дерево было в порядке, и железо. Я бы наверно до сих пор пользовался, вот только отцу это никогда небыло интересно, а мне, в силу возраста, официально недоступно.

moby_one
Achinsk

За что же Вы меня так в тайгу? 😊 Честно говоря старый стал, комфорт люблю, да и раньше неделька-две это перебор. А вот дед был любитель "сбежать в лес", когда после смерти его тозик забирали, мне было очень жалко, и дерево было в порядке, и железо. Я бы наверно до сих пор пользовался, вот только отцу это никогда небыло интересно, а мне, в силу возраста, официально недоступно.

да, ладно.будем честными. целевая ниша этой винтовки плинкинг для обеспеченных бездельников. кому пневма приелась.

Achinsk
Какой, ТОЗ-8М? о_О
moby_one
Achinsk
Какой, ТОЗ-8М? о_О

а мы обсуждаем тоз???? О_О вроде как МЕ16

Achinsk
moby_one

а мы обсуждаем тоз???? О_О вроде как МЕ16

Не так понял, а по сабжу, если получился нормальный "винт", если я "зачищу" свою СМку, если случится настроение, если не будет вариантов которые понравятся больше, то наверно бы взял (много "если" получилось).
ЗЫ Пневмы никогда небыло, и вообще из нее стрелял в еще советских тирах, и в школе.

seimor
да, ладно.будем честными. целевая ниша этой винтовки плинкинг для обеспеченных бездельников. кому пневма приелась.
И кого жаба душит лишние 20 тыр за Сако б/у отдавать, а CZ или Соболь покупать - пацаны засмеют. Думаю, что при цене 35-45 тыр за охотничью и спортивную комплектации, в адрес этой винтовки не прозвучало бы ни одного скептического высказывания.
Я вот понимаю умом, что мелкан мне ни с какого боку не нужен, но душой хочу. Детская мечта, так сказать, со времен ДОСАФа. Охотить из него буду исключительно бумагу изредка. Но для порядкУ (я ж охотник всё же..) за рябчиками изредка схожу, может за куницей, еще реже за бобром (где шуметь не желательно рядом с деревней). Для всего остального 223 rem. Была попытка купить Квад б/у, но не срослось с деньгами и далеко был. Понимаю, что все задачи при ограниченном бюджете перекрывает всё тот же CZ-455 Синтетик (в дереве не нравятся в принципе). Но он такой сверхаскетичный.. (( "Насечек" на пластике нет, скоба из гнутой полоски жести, ствол на конус (резьбу мне не нужно при этом), ласта эта... Зато он дешевый как.. как ТОЗ! А стреляет как Сако! Я бы наверное Атаман взял.. Но он дорогой как.. как Сако! А стреляет как ЧЗт. К чему это я...
АМИ
И кого жаба душит лишние 20 тыр за Сако б/у отдавать
Есть еще категория . У кого есть Сака Квад в .22лр/.22вмр , но нет в .17хрм . , это я про себя . Можно конечно поискать отдельный ствол , но МЕ16 - три ствола на одну бумагу .
ober
seimor
Зато он дешевый как.. как ТОЗ! А стреляет как Сако
😊

из каропки. 455 синтетик. Никакого кастома. С кривым ржаввм стволом с одним нарезом, затвором, открывающимся об угол дома, шепталом из напильника и ложей из майонезных банок 😀 и , о боже!, я даже не проверял вывешенность ствола.и не дрочил фаску, как модно на ганзе

это патроном елей матч на 50м, с банкой

двацать шесть тыщ рублей. Со скидкой за брак 😊

а ведь у него и стволы меняются...

kiowa
SDR

по 30 а не по 60, замечу

далее, не подскажите, как может "закончится" мелкан? да еще в условиях охоты а не плинка? несчастный случай не берем, только эксплуатацию

Да это-то как раз легко. Я в промысловых районах это всё хорошо вижу. Сейчас идёт очень активная смена мелкашей и СКС, купленных в первую половину 90-х. И если СКС-ы меняются на АКМоиды и "Тигры", то мелкаши менять особо не на что.

10 лет срок жизни винта при интенсивной эксплуатации. И возможностей для выхода его из строя много - от потери затвора до раздутия ствола.

Что до упомянутого рынка вторички - то это прерогатива городов-миллионников и обитателей интернета.

kyk
АМИ
Есть еще категория . У кого есть Сака Квад в .22лр/.22вмр , но нет в .17хрм . , это я про себя . Можно конечно поискать отдельный ствол , но МЕ16 - три ствола на одну бумагу .
Да ладно. 22лр и вмр перекрывают возможности калибра. 17ХМР бестолков до безобразия, баллистика конечно сердце греет, но 223 реложенный дает больше возможностей, в том числе и по цене выстрела валовкой или перепуленным.
Черномор
seimor
Зато он дешевый как.. как ТОЗ! А стреляет как Сако! Я бы наверное Атаман взял.. Но он дорогой как.. как Сако! А стреляет как ЧЗт. К чему это я...

ЧЗ-ту до Атамана как до луны раком

АМИ
Да ладно. 22лр и вмр перекрывают возможности калибра
Не перекрывает , рядом есть .17хмр , есть с чем сравнить . Исхожу белой завистью .
баллистика конечно сердце греет
Этого мало ? Стрельба по быстро появляющимся на короткое время целям , без дальномера . Да и убойность у него повыше нежели .22вмр .
но 223 реложенный дает больше возможностей
.223 у меня для других целей , винт под него в другой весовой категории , под другие задачи .
ober
Черномор

ЧЗ-ту до Атамана как до луны раком

Дырка меньше калибра?

seimor
ЧЗ-ту до Атамана как до луны раком
Такие заявления в первую очередь порождают недоверие к самому Атаману.
Черномор, у Вас обида на ЧЗт ещё с тех пор не прошла, что Вы завоевавшую всемирное признание марку оружия так говном поливаете?..

https://guns.allzip.org/topic/2/982059.html

Большинство адекватных постов в этой теме о том, что Атаман безусловно винтовка отличная и востребованная на российском рынке. Но не по той цене за которую предлагается практически не начав выпускаться. Чтобы не быть уличенным в лоббировании чьей либо позиции выражу мнение среднестатистического покупателя. Имеется открытая лицензия на нарез - не знаю пока на что пустить. Возможно на мелкан. Если мелкан, то ЧЗ-455 за 26 тыр. Если бы был Атаман в пластике за 35 тыр, то даже по фото не задумываясь купил бы Атаман.

kyk
АМИ
Этого мало ?
Лично мне - да. Стоимость выстрела, ограниченность патронов и прочие прелести калибра отталкивают от него. Чиза 527 в 223 на самолепном кентавре перекрывает возможности ХМРа, да и по весу всего 2,7кг.
АМИ
Стоимость выстрела
Сколько у Вас стоит .17 хмр ?
ober
Среди множества превосходных характеристик винтовки от Атамана, анонсированных в этом топике была и "маслянистость" закрывания затвора. Предположу, что это следствие малых допусков и высокой чистоты поверхностей. В мороз не прихватит ли?
ober
АМИ
Сколько у Вас стоит .17 хмр ?

в Питере 130р за шт. Когда продавался

АМИ
ober

в Питере 130р за шт

Нда... мы со старых запасов черпаем , гораздо дешевле .
ober
Теперь ты знаешь)
2 Иваныч Баский
seimor
Большинство адекватных постов в этой теме о том, что Атаман безусловно винтовка отличная и востребованная на российском рынке. Но не по той цене за которую предлагается практически не начав выпускаться.
Думаю, что этого мнения придерживаются 99% участников темы.
Иначе это будет очередной проект типа Ётафон. Вроде всем хорош, отзывы икспердоф, фоты красивые, но не толпы берут! Дороговасто...
pakon
seimor
Большинство адекватных постов в этой теме о том, что Атаман безусловно винтовка отличная и востребованная на российском рынке. Но не по той цене за которую предлагается практически не начав выпускаться. Чтобы не быть уличенным в лоббировании чьей либо позиции выражу мнение среднестатистического покупателя. Имеется открытая лицензия на нарез - не знаю пока на что пустить. Возможно на мелкан. Если мелкан, то ЧЗ-455 за 26 тыр
У меня есть 500 тыщ и я хочу фольксваген,но возьму приору,потому што у фольксвагена неадекватные цены на старте продаж)))
ober
Но фольксваген не купить на 500 тыщ)))
seimor
У меня есть 500 тыщ и я хочу фольксваген,но возьму приору,потому што у фольксвагена неадекватные цены на старте продаж)))
Эхма, на немцев закинулись ! А что не с МВ сразу сравнили? Пишите так: Фольксваген, но не хочу Весту по цене Фольксвагена. Поэтому придётся купить Приору.
Черномор
ober
😊

из каропки. 455 синтетик. Никакого кастома. С кривым ржаввм стволом с одним нарезом, затвором, открывающимся об угол дома, шепталом из напильника и ложей из майонезных банок 😀 и , о боже!, я даже не проверял вывешенность ствола.и не дрочил фаску, как модно на ганзе


это патроном елей матч на 50м, с банкой


двацать шесть тыщ рублей. Со скидкой за брак 😊

а ведь у него и стволы меняются...

Это плохо для мелкана

kyk
АМИ
Сколько у Вас стоит .17 хмр ?

от 50р. Математика самолепного кентавра в .223 - 10р капсюлированая гильза с порохом + 30/35р пуля. FMJ из биметалла остается в подарок.

ober
Черномор

Это плохо для мелкана

это хорошо для мелкана. Не будем лукавить. 0.75моа по краям

Черномор
seimor
Такие заявления в первую очередь порождают недоверие к самому Атаману.
Черномор, у Вас обида на ЧЗт ещё с тех пор не прошла, что Вы завоевавшую всемирное признание марку оружия так говном поливаете?..

Бу-га-га.
Мне очень нравится модель ЧЗ-550 (знаю ЧЗ-варминт в 308, стабильно стреляющий 0,2-0,3 МОА), но ЧЗ-527 как конструкция - косячное гавно. Оружие не должно иметь возможность быть собранным так, чтобы отрубался предохранитель при возможности производства выстрела.

Вот ещё одна "завоевавшая всемирное признание марка оружия", у которой запчасти тупо отклеиваются, причём на ровном месте.

Черномор
ober

это хорошо для мелкана. Не будем лукавить. 0.87моа

Ну а если МЕ16 может стрелять 0,5 угла или менее?
И, если все стонут насчёт неподъёмной цены, то почему некоторые гоняются за МЦ12?
И, опять же, никто никого не заставляет покупать винтовку от АТАМАНа. Есть ЧЗ, есть вторичка, есть китайский ЧЗ. Покупайте ешевле, к чему весь этот плачь Ярославны?

ober
Черномор
а если МЕ16 может стрелять 0,5 угла или менее?
дык пусть стреляет уже. А мы посмотрим с попкорном.

Пока же всесто качественного gunporn нам предлагают рекламу фотомоделей))

АМИ
от 50р.
У меня так же .
Математика самолепного кентавра в .223 - 10р капсюлированая гильза с порохом + 30/35р пуля
И сколько такой вариант выдает в МОА , по 10-ти ?
Я стальные гильзы обхожу стороной , если экономить - норма однострел .
seimor
Покупайте дешевле, к чему весь этот плачь Ярославны?
Мысль до покупателей донесена в предельно корректной форме. Вопросов больше не имею. Интереса к этой винтовке тоже.
kyk
АМИ
И сколько такой вариант выдает в МОА , по 10-ти ?
стабильно укладывается 1 моа в серии из пяти, в среднем группы чуть более 0,5. Винт охотничий, там максимальная серия - 2 выстрела, поэтому никто на заморачивался отстрелами длинными сериями, тем более магазин там на 5. Опять же, по желанию и оболочка и полуоболочка на выбор в зависимости от охот, полуоболочка настроена на 680м/с дабы дичь не сильно разносило.
АМИ
Я стальные гильзы обхожу стороной , если экономить - норма однострел .
Винт не мой, а соседа,но я ему помогал с настройкой и доводкой. Релод для него дикость, поэтому на самолепном кентавре и сидит, как на самом простом и бюджетном варианте. А так у него запасы лапуи и нормы - хоть усраться, но он их оставил для блазера.
Черномор
seimor
Вопросов больше не имею. Интереса к этой винтовке тоже.

Вряд ли мир от этого сильно изменится.

ЗЫ: исходя из логики ваших постов, интереса у вас к МЕ16 и не было.

АМИ
Черномор , закрыли бы тему ? 19 стр ни о чем . Появятся мишени - откроете .
romul
]
Черномор
Ну а если МЕ16 может стрелять 0,5 угла или менее?
Так это прекрасно.
Но смогут ли 70-80 процентов пользователей это реализовать?
Большинство пользователей вполне устроит стабильная минута,т.к. для будут стрелять валовкой,а не Элием.

Черномор
И, если все стонут насчёт неподъёмной цены, то почему некоторые гоняются за МЦ12?
Вот именно что "некоторые",которым нужна отличная спортивная винтовка.
И которую ни кто не выпускает.
Поэтому и писал выше,что Атаману следует сделать упор на выпуске подобных винтовок-конкурентов просто нет за цену 50-60 тыс. руб.
Для таких винтовок и быстросъемный заменяемый ствол не нужен,можно выпускать на более простом рессивере + затраты на обточку более толстого ствола из бланка меньше = себестоимость ниже.

ober
Как мне кажется, советовать что либо ПРОИЗВОДИТЕЛЮ, уже поздно. Будем смотреть, угадал он или не угадал.
Пострелушкин
ober
Как мне кажется, советовать что либо ПРОИЗВОДИТЕЛЮ, уже поздно. Будем смотреть, угадал он или не угадал.

(С) Аминь.

Rentgen-1
Черномор
И, опять же, никто никого не заставляет покупать винтовку от АТАМАНа. Есть ЧЗ, есть вторичка, есть китайский ЧЗ. Покупайте ешевле, к чему весь этот плачь Ярославны?

К тому, что обидно покупать китайское, турецкое или филипинское оружие, живя в России. Там, где раньше на зарплату можно было купить пять хороших мелкашек. Где гос. заводы продают Тоз-78 за 30 тысяч, когда еще лет 5 назад продавали за 10. (Топ-менеджеры наверно приговаривают "зато Крым ваш", не иначе) Претензии не к Атаману, конечно, странно ждать от мелкого частного производителя массовой и дешевой продукции. Они же не дураки, продавать свою мелкашку за 30 тысяч, если соболь и тоз-78 продают за 30 тысяч. Просто ситуация на рынке какая-то нехорошая. Цены как-то очень синхронно выросли сразу у всех производителей.

romul
ober
Как мне кажется, советовать что либо ПРОИЗВОДИТЕЛЮ, уже поздно. Будем смотреть, угадал он или не угадал.
Так тема-то называется - "Тема для обсуждение"
Во и обсуждаем.
А прислушается или нет производитель-это уже дело производителя.
kyk
romul
А прислушается или нет производитель-это уже дело производителя.
Уверен на 99% что нет. Ибо знаю производителя.
Мое мнение - они ошиблись дверью, когда решили мелкан делать по этому ценнику. Много они их не продадут - это не пневма в 3дж. Диллерские 20-30% конечно дадут стимул их впаривать.
И на Лобаева молиться не надо. Чуть позже выложу фотки того что творилось внутри лобаевских бланков.
MIHASYA
kyk
И на Лобаева молиться не надо. Чуть позже выложу фотки того что творилось внутри лобаевских бланков.
и просто гнутые их видели ))
Черномор
MIHASYA
и просто гнутые их видели ))

Мой гнутый 0,2 МОА выдаёт по 10 выстрелам

kyk
Черномор
Мой гнутый 0,2 МОА выдаёт по 10 выстрелам
Стабильно ли? Небось Алексей доводил, али из каропки?

Лобаев хаммер барель изнутри (в 8см от дульного среза):

kiowa
Rentgen-1

. Где гос. заводы продают Тоз-78 за 30 тысяч, когда еще лет 5 назад продавали за 10.

А где они их продают?

ugol
Я к примеру серьезно подумываю о покупке. Норм цена. Цена не экстремальна. Не понимаю стоны о дороговизне. Вроде пояснили ведь, что в малой серии невозможно конкурировать с крупными производителями, поэтому цена такая какая есть. Зато плюшки свои есть. Хочешь бери, хочешь нет.
Санкции, выбор существенно ограничен, и вот наши производители пытаются что-то делать. Классно же. Очень многие хотели бы купить добротную мелкашку и вот выбор немного, на одну модель, увеличился, и это радует.
Черномор
kyk
Стабильно ли? Небось Алексей доводил, али из каропки?

Стабильно, если в закрытом тире.
Доводили на заводе, кто - не ведаю.

ober
ugol
Я к примеру серьезно подумываю о покупке. Норм цена. Цена не экстремальна. Не понимаю стоны о дороговизне. Вроде пояснили ведь, что в малой серии невозможно конкурировать с крупными производителями, поэтому цена такая какая есть. Зато плюшки свои есть. Хочешь бери, хочешь нет.
Санкции, выбор существенно ограничен, и вот наши производители пытаются что-то делать. Классно же. Очень многие хотели бы купить добротную мелкашку и вот выбор немного, на одну модель, увеличился, и это радует.

ждем обзор от Вас

romul
ober
ждем обзор от Вас
Так вроде еще в серию не пошла ?
Черномор
romul
Так вроде еще в серию не пошла ?

После НГ пойдёт.
В свежем номере МР планируется публикация статьи про эту винтовку.

moby_one
Черномор

После НГ пойдёт.
В свежем номере МР планируется публикация статьи про эту винтовку.

давно перестал покупать и читать этот журнал. Превратился в рекламную помойку с ангажированными материалами.

TimUSA
moby_one

давно перестал покупать и читать этот журнал. Превратился в рекламную помойку с ангажированными материалами.

И у Вас такая проблема. Я тоже уже давно бросил читать оружейные журналы в США. Все статьи проплачены или есть другие интересы издательства или автора статьи. Как не статья об очередном пистолете или винтовке, так просто "всё обалденно" или "обалденно, но есть один недостаток" или "есть недостатки, но жить можно потому что пожизненная гарантия". Пока не пойдёшь на форумы и не поспрашиваешь, фиг чего узнаешь. Благо форумов у нам очень много.

Хотя есть польза от журналов-фотографии красивые, а некоторые идут с вкладышами. 😊

Черномор
moby_one

давно перестал покупать и читать этот журнал. Превратился в рекламную помойку с ангажированными материалами.

Гы.
Покажите мне НЕангажированный журнал.

Черномор
TimUSA

И у Вас такая проблема. Я тоже уже давно бросил читать оружейные журналы в США. Все статьи проплачены или есть другие интересы. Как не статья об очередном пистолете или винтовке, так просто "всё обалденно" или "обалденно, но есть один недостаток" или "есть недостатки, но жить можно потому что пожизненная гарантия".

Вы так окончательно разрушите светлый образ США и демократии как социальном явлении. 😀
У нас тут считают, что мы живём в концлагере, а чуть за бугор - и там Царствие Небесное во главе с Обамой.
Трампом, пардон.

TimUSA
Черномор

м Царствие Небесное во главе с Обамой.
Трампом, пардон.

Не нужно извинений. С такими президентами ме скоро по миру пойдём. 😊

Черномор
TimUSA

Не нужно извинений. С такими президентами ме скоро по миру пойдём. 😊

Возвращайтесь в Россию.
Нормальным людям мы всегда рады.

TimUSA
Черномор

Возвращайтесь в Россию.
Нормальным людям мы всегда рады.

Я бы поехал, да не могу. Придётся доживать свой век здесь. А в России он станет ещё короче.

Черномор
TimUSA

Я бы поехал, да не могу. Придётся доживать свой век здесь. А в России он станет ещё короче.

Живите долго

Rentgen-1
kiowa

А где они их продают?

Тайгер ган 26, мир охоты в районе 32.

Кровопиец
Diver
Конечно же, я держал ее в руках. И конечно же, она сильно отстает. Механизм 455 одинаков на всей линейке. Я даже на выставке сходил к стенду ЧЗ и все перетрогал, чтобы сравнить. Это несопоставимо. Потому и говорю, когда есть две винтовки рядом, это очень и очень очевидно и даже не надо быть спецом, чтобы это отметить.

можешь по-русски сказать - где и в чём? особенно, на бумаге

moby_one
Черномор

Гы.
Покажите мне НЕангажированный журнал.

"Зарубежное военное обозрение", времен ссср. У мну в детстве и в подростковом возрасте был постоянный доступ к свежим номерам, очень интересные статьи были

Ну, и МР в первые годы.))

2 Иваныч Баский
Мишени-то будут от неангажированных стрелков?
А то уже 8 страниц. Скоро за смысл жизни и политику бой начнётся.
Кровопиец
Черномор

Бу-га-га.
Мне очень нравится модель ЧЗ-550 (знаю ЧЗ-варминт в 308, стабильно стреляющий 0,2-0,3 МОА), но ЧЗ-527 как конструкция - косячное гавно. Оружие не должно иметь возможность быть собранным так, чтобы отрубался предохранитель при возможности производства выстрела.

Вот ещё одна "завоевавшая всемирное признание марка оружия", у которой запчасти тупо отклеиваются, причём на ровном месте.

Блё...
Опять cz527... классика...
Рукожоп чот собрал не так, пощёлкал но не ответил - смог ли он произвести выстрел...
Интересно, кроме СО2 и говна что-нибудь путное произвёл? Сам...

Ворль
Парни из Атамана, пригласили нас стрелков ФВСР из дисциплины силуэтная стрельба, с экскурсией на завод МЗВО. Ребятам надо статью о заводе написать, с фотками, современное производство, все очень впечатляюще.
Конечно крутили винтовку, снимали стволы, разговаривали о резьбе и вивере, о другой ложе, о пластике, а перспективах 22wmr и 17hmr. Поверьте все отлично производитель понимает. Люди влюбленные в оружие, все у этой винтовки будет хорошо. Да немного постреляли. Я не понимаю что вы ждете от хорошей винтовки, элей летит в дыру, лапуевский стандарт летит как обычно.

С рук пострелял, для первого раза из новой винтовки очень хорошо, спуск конструктор сказал можно любой отрегулировать. Мечта.
Быстро пострелял, все работает, экстракция гильзы при любом движении затвора.
CZ- отличные винтовки, отличные. Но Винтовка Атамана - извините меня ближе к anschutz. Матчевый ствол поставить - обещают)))
Вес в орехе 2650 в ламинате 2860 .
Косяк есть, как без косяка, в пяти зарядный магазин влезает шесть патронов. )))
Более плохого сказать ничего не могу, договорились о тестах винтовки на Силуэтной Стрельбе, вот там будут и группы и мишени, и мороз, и железный климовский стандарт по полной программе.
Еще раз спасибо ребятам за то, что делают, новое Русское оружие.




Кровопиец
Черномор
Скоро представитель АТАМАНа выложит официальные данные по кучности МЕ16. Думаю, после этого у всех будет понимание разницы между турецко-чешским стволом ЧЗ и хорошим стволом МЕ16

Не абасритесь)

kyk
Ворль


CZ- отличные винтовки, отличные. Но Винтовка Атамана - извините меня ближе к anschutz. Матчевый ствол поставить - обещают)))


Пока мишени слабо отличаются от той же чз 455 силуэт из коробки

Тут турки на выставке показали клон чизета в 22лр. Обещают 25 тыр ценник. Вот это я думаю будет более продаваемый продукт для охотников.

2 Иваныч Баский
Ворль
Я не понимаю что вы ждете от хорошей винтовки
Хорошей цены.
Пока лично я из вашего будем считать, объективного отчёта, увидел что готовится выпуск дорогой, точной, тяжёлой винтовки для пострелушек ограниченного количества стрелков-увы, не охотников.
Купят, наиграются и продадут, наполнив вторичный рынок. Судьба Аншютса-525.
Вам случайно не сказали о предполагаемых объёмах продаж за 2018 и 2019 годы? В любом случае, бизнес-план наверняка составлялся )))
ober
Сколько знакомест в серийнике?)
Ворль
2 Иваныч Баский
Вам случайно не сказали о предполагаемых объёмах продаж за 2018 и 2019 годы? В любом случае, бизнес-план наверняка составлялся )))
Не, мы только про железки, это дело интимное.
2 Иваныч Баский
Пока лично я из вашего будем считать, объективного отчёта, увидел что готовится выпуск дорогой, точной, тяжёлой винтовки для пострелушек ограниченного количества стрелков-увы, не охотников.
Не, они не хотят тяжелую, я как раз заступался за варминт который имеет права на жизнь, учитывая, что моделей лож у атамана огромное количество.
И нужность пластика понимают, но штампы, серия, объемы- вы же понимаете.
Надо железо отдельно взвесить, будут понятны перспективы.
Да конструкция ударника позволяет холостить не боясь последствий, для меня это тоже плюс.
Товарищи охотники будьте снисходительны, вы слишком требовательны к новой винтовке. )))

Мне в мечтах хотелось одну винтовку в двух классах Силуэтки два ствола.
Открытый класс.

Вес винтовки не более 10lb 2oz/4,59 кг

Длина ствола не более 30 in /76.2см

Тригер/УСМ не менее 3-4 oz/ 90-110 грамм

Ремень, затыльник крюк, грибки, - не допускаются.

Охотничий класс

Вес винтовки не более 8 1/2lb 2oz/3,85 кг

Длина ствола не более 26 in /66.04см

Тригер/УСМ не менее 2 lbs/ 900- грамм

Ремень, затыльник крюк, грибки, - не допускаются.

Ствол конический, варминт не допускаются


Ворль
ober
Сколько знакомест в серийнике?)
#414
На фотках Черномора, все видно.
moby_one
kyk

Пока мишени слабо отличаются от той же языке 455 силуэт из коробки

А кто будет продвигать на Ганзе турка? если можно, то контакт в личку. Есть пара вопросов. Случайно не Константин с ИжГана?

Черномор
Кровопиец

Не абасритесь)

Что, неймётся?

AirGun4.5
Ворль
Парни из Атамана, пригласили нас
Присутствовал.
Соглашусь со всем написанным в кратком отчете. На фотке отстрела есть и мои кучки. Называть эту пробную стрельбу отстрелом на кучность нет смысла. Условия стрельбы и предоставленный прицел были достаточно простыми.

Про вес... CZ стандарт в орехе (по данным оф.сайта CZ) весит 2.8кг, а тут 2.65...

Винтовка сделана, действительно, очень добротно. Все работает отлично.



Во всех кучках по пять штучек)

kyk
moby_one
А кто будет продвигать на Ганзе турка?
Боюсь что ганза как рынок мало интересен импортеру. То что видел - вполне конкурентно с самими чехами, вот как стреляет - пока вопрос. Но думаю, прям откровенных косяков не будет, тем более человека ответственного за качество э этих винтовок я знаю.
Пс
Леворуких не будет 😊
moby_one
kyk

Пс
Леворуких не будет 😊

😞

TimUSA
kyk
Боюсь что ганза как рынок мало интересен импортеру. То что видел - вполне конкурентно с самими чехами, вот как стреляет - пока вопрос. Но думаю, прям откровенных косяков не будет, тем более человека ответственного за качество э этих винтовок я знаю.
Пс
Леворуких не будет 😊

Извиняюсь конечно, но Вы уверены что турки реально могут конкурировать с чехами, немцами, итальянцами? Просто у нас турецкой продукции с недавнего времени завозят очень много. В основном копии СZ, Benelli, Walther и т.д. Пистолеты в ценовой категории до $400 покупают и продают почти сразу и гораздо дешевле. Гладкостволы тоже где-то в той же ценовой категории и народ не в восторге. Качество оставляет желать лучшего. Единственная компания Zenith, которая сделала неплохие клоны МП-5 и они реально продавались. Даже за $1700. Но у них все оборудование ставил НК.

Много видео про турецкие копии ружей на Ютубе. Их сравнивают с огригиналами. Пока не в пользу турков.

А CZ в США очень быстро поднялся. И сразу чуть ли не на уровень SIG.
Я хоть их не очень люблю, но качество действительно неплохое. Стволы они делают просто отменные. Что пистолеты, что винтовки очень точные. Народ деньги за СZ платит немалые.

alex9999
Леворуких не будет

Жаль... Значит отнесу свои деньги другому производителю.

ober
А где же отстрелы в 22вмр и 17хмр?
AirGun4.5
ober
А где же отстрелы в 22вмр и 17хмр?

Ганза постов не читает.... даже постов представителя завода(((

пост #283

MZVO_firearms
Три ствола будут через полгода.

Да и зачем вам отстрел 17хмр, если в посте #284!!! вы пишите:

ober
а вперся ли он?

kyk
TimUSA
Вы уверены что турки реально могут конкурировать с чехами, немцами, итальянцами?
Уверен, так как те же гладкие ЧЗ и Итальянцы уже давно производятся в Турции. Гладкие Хатсаны - уже гораздо интереснее отечественного металлолома при том что они надежнее да и ценники у них гуманные. Вообще, в оружейке турки меня сильно удивили. Взять туже IWA в этом году - засилие турецких фирм от производства всех комплектующих патронов, до оружия, как гладкого, короткоствольного, так и нарезнова.
При всем том, что наши производители как не будут стараться что-то сваять, но у них все равно получается дорого. Понятно что объемы рынков разные, но турки-то на жопе не сидят, ищут рынки сбыта.
Lis-biker
2 Иваныч Баский
увы, не охотников.
есть же лёгкий ТОЗ за 27 000 пусть будет и другой винт, получше и увы подороже..
Кровопиец
Черномор

Что, неймётся?

Мне пох. У меня легчайшая CR-122 стреляет стандартом в железе опупительно. Мне за державу обидно.
Как всё похоже. Группа производящих, на рынке пока ещё ничего и группа ангажированных шептунов. Фотки, пресс-конференция... И конечно же обсирание конкурентов, которые тихо и давно вошли на рынок, заработали репутацию, предлагают хорошие решения за вменяемые деньги.

kyk
Lis-biker
есть же лёгкий ТОЗ за 27 000 пусть будет и другой винт, получше и увы подороже..
Николя, хрен с ним, пусть будет. Великих продаж у данного продукта быть не может, потому что он ориентирован на узкую целевую аудиторию. Для охоты лучше тоза или ЧЗ в пластике еще ничего не придумали. Для пострелять по бумаге - да, наверное интересно, но таких стрелков крайне мало. Из плюсов конкретно этой винтовки: регулируемый УСМ(на выставке спуск был ужасный) и неплохая обработка затворной группы( затвор приятно ходит и легко открывается), ложе, к сожалению, мне не понравилась ни по вкладке , ни тактильно. На фоне того же мелкана SAG от Валентина, выглядит хуже. Лично мне для бумаги SAG было бы интереснее попробовать, стоимость для бумажной винтовки роли не играет, поэтому за 80тыр взял бы у Валентина с варминт контуром. Полуавтомат конечно должен негативно сказываться на куче, но тот же аналог от Магнум ресёч стреляет наравне с мой ЧЗ в варминт контуре.
Черномор
Кровопиец

Мне пох. У меня легчайшая CR-122 стреляет стандартом в железе опупительно. Мне за державу обидно.
Как всё похоже. Группа производящих, на рынке пока ещё ничего и группа ангажированных шептунов. Фотки, пресс-конференция... И конечно же обсирание конкурентов, которые тихо и давно вошли на рынок, заработали репутацию, предлагают хорошие решения за вменяемые деньги.

Было бы пох - не писал бы.
Так обидно за державу, что не нравится появление нового отечественного производителя?

Lis-biker
kyk
он ориентирован на узкую целевую аудиторию.
я заметил, но и производство чай не как у ИЖМАШ я только рад появлению нового интересного у нас, и не понимаю говна выливаемого.. разве плохо что есть выбор? разве плохо что есть НАШИ новые?
pakon
Кровопиец
У меня легчайшая CR-122
Как может стрелять автомобильный держатель для смартфонов?
AirGun4.5
Кровопиец
группа ангажированных шептунов. Фотки, пресс-конференция...
Это вы сейчас о ком?

Недовольство не понятно... появился новый продукт на рынке, есть люди, которым интересно его потрогать-попробовать...и когда такая возможность появляется, трогают-пробуют и делятся впечатлениями... Это плохо? Вам это не интересно? Каким образом вам можно предоставить информацию, что бы вам чего то не почудилось?)))

AirGun4.5
Lis-biker
есть же лёгкий ТОЗ

Сайт ТОЗа говорит о весе в 2.7((

http://www.tulatoz.ru/producti...43&SECTION_ID=2

Lis-biker
AirGun4.5
говорит о
я думаю для охоты- вполне сбе апарат, в руках он вообще как игрушка, спуск только тугой ну и внешне.. как из водопроводных труб 😀

брали этим летом в ТЭМПГАН примотали старенький прицел, ничё всё работает 😀
Lis-biker
а в теме совсем другой апарат предлагают, и я рад, хоть он мне без интересу 😊
ober
AirGun4.5
Недовольство не понятно...
ну тут же как? То тир неудобный, то прицел не торт при тестировании...мы-то, чай, все с Farley стреляем. С прицелами March...да с фототросиком... 😀 😀

А что до 17хмр - это ж рекламная фича, которой все уши пропели. Все два стрелка уже ждут появления в магазинах Усть-Кута и Саранска комплекта стволов под эту винтовку.
Кстати, планируют ли в бенчресте вводить норматив на скоростную замену стволов за столом? Ясно было бы если дома, за верстаком...но вот именно БЫСТРОсъем интересует

Ворль
ober
ну тут же как. То тир неудобный, то прицел не торт при тестировании...мы-то, чай, все с Farley стреляем. С прицелами March.
Это все хня, главное винтовка хорошая. И я придерживаюсь позиции Валентина, можно налупть сколько угодно дыр с бахромой, но всегда будут недовольные и не верующие. Винтовка как любая сложная, оружейная конструкция, конечно требует тестов, и ресурсных и в разных условиях. И конечно что то вылезет, не бывает такого. И я очень рад что оружием, для нас для стрелков и охотников стали заниматься не концерны, а люди близкие по духу.
Lis-biker
да и концерны вроде как работают..
Ворль
ober
Кстати, планируют ли в бенчресте вводить норматив на скоростную замену стволов за столом? Ясно было бы если дома, за верстаком...но вот именно БЫСТРОсъем интересует
Вы сейчас о чем? Если без подъебок, отвечу серьезно ствол меняется на весу используя один шестигранник. Наверно можно болт шестигранника заменить на быстросъем, но зачем?
2 Иваныч Баский
AirGun4.5
Недовольство не понятно... появился новый продукт на рынке, есть люди, которым интересно его потрогать-попробовать...и когда такая возможность появляется, трогают-пробуют и делятся впечатлениями... Это плохо?
Нет ни чего плохого в том, что появится новый продукт отечественного производителя. Я уверен, что мелкан "Атаман" займёт свою нишу на рынке. Вопрос, какую?
Судя по постам коллег, создаётся ощущение, те кто недоволен высокой ценой, они как раз больше радеют за то, чтоб винтовка заняла больший сегмент нашего рынка.
Люди пишут, что винтовка дороговата. Что не очень конкурентна. ЧТо для увеличения объёмов продаж надо делать цены конкурентными.
Ни кто не пишет, что Атаман, это полное говно или тому подобное, как тот же Юра в других темах про Блейзер.
А их оппоненты возражают. Мол, дорогая винтовка, это благо! Даёшь дорогие штучные винтовки! Мы их все купим! Целых две!!!
Lis-biker
так винт спортивный больше, не? кому надо для охоты купит ТОЗ
цена подешевле это конечно хорошо.. орсисы чай по 60 бодрее продавались чем теперь но как оно там с затратами у производителя- х.з. кушать все хотят.
Кровопиец
Ценник. Н
Пока не понятно за шо...
Мелкан это плинк, охота. Доступно и дёшево. Это соревнования - другой формат и цены...
Не понятно как её позиционирует производитель. По цене - понятно. Для мажориков, хотя они квад любят.
Ворль

Lis-biker
так винт спортивный больше, не? кому надо для охоты купит ТОЗ
Это в обще вопрос веры)) К каноническим спортивным однозарядным ломам, это не имеет отношения, биатлонка?, так их вон полно у КК. Спортвно-охотничья отличный термин, и группы можно пособирать, и на охоту сходить. Ложе только сменное еще заиметь. Опять же я повторюсь, я не видел откровенно плохих кучь из мелкашек, да где то спуск так себе, где то проблемы с кольцами, ну и тд. Я вот только китайца в живую не видел. Про 22WMR и 17HMR я честно говоря не знаю, это много практикующие охотники должны рассказать, но сама идея интересная, я какой нибудь из этих калибров выбрал доп стволом.
Lis-biker
ну или так
Ворль

так винт спортивный больше

[/QUOTE]

Кровопиец
Это соревнования - другой формат и цены..
О каком спорте и соревнованиях идет речь? Я может чего то не знаю?

Lis-biker
да есть каие-то, именно мелкашечные, по фигуркам стреляют и прочее, причём с открытого прицела тоже
Allrad
Винтовка выглядит неплохо, однако я бы внес некоторые коррективы, с позиции покупателя. Например, хотелось бы увидеть на ней форму ложи не_охотничьей формы, то есть без горбов, кабаньих спинок и прочих охотничьих дезигнов, с возможностью положить на мешок. Хотелось бы иметь современный триггергард, фрезерованный и красивый. Хотелось бы, что бы на винтовке стоял прицел "красиво". Может, правда, планку сделать надо было или крон поставить другой?


ober
Ворль

Это все хня, главное винтовка хорошая


согласен. Хочу про нее знать больше. Сейчас каждая крупица инфы по ней преподносится аки откровение и прикосновение к таинству, недоступному сирым посконным стрелкам с окраин. Некое одолжение. Оружейный гербалайф не иначе)) снизить градус иронии поможет детальный обзор "в метричесой системе", с обилием глаголов и существительных, минимумом прилагательных и полной обезличенностью автора. Иногда автор любого обзора берега путает. Это мешает трезво оценить
Ворль
ober
согласен. Хочу про нее знать больше. Сейчас каждая крупица инфы по ней преподносится аки откровение и прикосновение к таинству
Винтовка пока не в свободном обороте, с появлением первой партии, уверен будет как вы хотите. Нам повезло мы с Атаманом дружим домами ))
Alekso77
Ворль
Вы сейчас о чем? Если без подъебок, отвечу серьезно ствол меняется на весу используя один шестигранник. Наверно можно болт шестигранника заменить на быстросъем, но зачем?
Было заявлено что смена ствола не вызывает смещения СТП. Так ли это, удалось ли проверить при стрельбах?
Влияет ли разное усилие затяжки шестигранника раз от раза на смещение СТП?
Разумеется все вопросы относительно снятия-установки ствола без смены калибра.
Черномор
ober
согласен. Хочу про нее знать больше. Сейчас каждая крупица инфы по ней преподносится аки откровение и прикосновение к таинству, недоступному сирым посконным стрелкам с окраин. Некое одолжение. Оружейный гербалайф не иначе)) снизить градус иронии поможет детальный обзор "в метричесой системе", с обилием глаголов и существительных, минимумом прилагательных и полной обезличенностью автора.

1. Практически вся информация есть в этой теме;
2. Никакого таинства;
3. Насчёт обезличенности повеселили.
4. Статью про МЕ16 пишу, т.к. "маял вещь" и имею информацию из первоисточника. Опубликую в течение месяца в МР.

Черномор
Alekso77
Было заявлено что смена ствола не вызывает смещения СТП. Так ли это, удалось ли проверить при стрельбах?
Влияет ли усилие затяжки шестигранника на смещение СТП?
Разумеется все вопросы относительно снятия-установки ствола без смены калибра.

1. Удалось, давно
2. Надо уточнить, но вряд ли - посадка ствола очень плотная

Alekso77
Черномор
Удалось, давно
есть ли мишени?
Черномор
Надо уточнить, но вряд ли - посадка ствола очень плотная
со своей стороны могу сказать что вряд ли не влияет, другой вопрос что на валовке не видно. Однако подождем ответов стрелявших.
ober
Черномор
Насчёт обезличенности повеселили
ну, хоть кому то понравилось
Conduktor
Lis-biker
я думаю для охоты- вполне сбе апарат, в руках он вообще как игрушка, спуск только тугой ну и внешне.. как из водопроводных труб 😀

брали этим летом в ТЭМПГАН примотали старенький прицел, ничё всё работает 😀

Спуск можно довести до 200 грамм и провал убрать после срабатывания, при этом УСМ остется на 100% безопасным.
Насчет внешне - не согласен, вполне симпатичная винтовка.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Ворль
Alekso77
Было заявлено что смена ствола не вызывает смещения СТП. Так ли это, удалось ли проверить при стрельбах?
Влияет ли разное усилие затяжки шестигранника раз от раза на смещение СТП?
Нет это мы не проверяли. Повторюсь, это был не тест, а знакомство.
Это проверить конечно надо, это важный вопрос.
SDR
Парни из Атамана, пригласили нас стрелков ФВСР из дисциплины силуэтная стрельба, с экскурсией на завод МЗВО. Ребятам надо статью о заводе написать, с фотками, современное производство, все очень впечатляюще.
Конечно крутили винтовку, снимали стволы, разговаривали о резьбе и вивере, о другой ложе, о пластике, а перспективах 22wmr и 17hmr. Поверьте все отлично производитель понимает. Люди влюбленные в оружие, все у этой винтовки будет хорошо. Да немного постреляли. Я не понимаю что вы ждете от хорошей винтовки, элей летит в дыру, лапуевский стандарт летит как обычно.

С рук пострелял, для первого раза из новой винтовки очень хорошо, спуск конструктор сказал можно любой отрегулировать. Мечта.
Быстро пострелял, все работает, экстракция гильзы при любом движении затвора.
CZ- отличные винтовки, отличные. Но Винтовка Атамана - извините меня ближе к anschutz. Матчевый ствол поставить - обещают)))
Вес в орехе 2650 в ламинате 2860 .
Косяк есть, как без косяка, в пяти зарядный магазин влезает шесть патронов. )))
Более плохого сказать ничего не могу, договорились о тестах винтовки на Силуэтной Стрельбе, вот там будут и группы и мишени, и мороз, и железный климовский стандарт по полной программе.
Еще раз спасибо ребятам за то, что делают, новое Русское оружие.

ну как бы ничего нового. ожидаемо. никто не говорил что винтовка плохая
полтыщи экземпляров разойдется, возможно. по спортсменам

Черномор
Alekso77
есть ли мишени?

Да, в т.ч. - в электронном виде

SDR
Надо уточнить, но вряд ли - посадка ствола очень плотная

сколько в миллиметрах?
а с учетом теплового расширения?

Ворль
Lis-biker
да есть каие-то, именно мелкашечные, по фигуркам стреляют и прочее, причём с открытого прицела тоже

Приятно, что Силуэтную Стрельбу относят к спорту высоких достижений, а заодно и к мажорам, с дорогими винтовками.)))

Lis-biker
Ворль
относят к спорту высоких достижений
де?
Ворль
Lis-biker
де?
В этой теме, спорт, для спорта, только спортсменам ....... 😊
Lis-biker
ну.. не охотникам же за такое бабло.. хотя конечно есть и другие калибры, которых у тозика нету
TimUSA
Не знаю сего тут спорить. Есть ТОЗ-хорошо. Будет эта винтовка от другого производителя-ещё лучше. Чем больше Российских производителей, тем лучше. По ходу учатся. Это намного лучше чем какие-то вон..ие турки будут завозить своё и грести бабуленции в России. Чехи ладно -они ближе и делают хорошую продукцию. Кто хочет возьмёт ТОЗ вдвое дешевле CZ.

Я выше писал про турецкую продукцию и мне сказали что чехи делают что-то в турции. Интересно об этом турки сказали? Не знаю как там с чехами, но итальянцы, которые уважают себя делают всё в италии. Смотрел сравнительные тесты Benelli и турецкой копии,так было небо и земля. Все пистолеты из турции, такие как копии Вальтера П99 или копии CZ-75 были откровенное фуфло. Поэтому народ как покупает, так и пытается сбагрить поскорее. Буквально отдают по $300 за практически новые. С одной стороны турки молодцы и действительно расширяют своё проихводство и выходят на новые рынки. В тех краях(Пакистан) вообще есть целые оружейные деревни которые вам склепают под заказ НК МП-5 или скажем пулемет на заказ. Но это подделки. Чем вобщем-то и занимются Турки. И разница будет в качестве, а если даже будет выглядеть неплохо, то по надёжности будут уступать. У нас здесь есть такая проблема с компанией Таурус. Скажем делали копии Беретты 92 и давали пожизненную гарантию. Вроде бы круто, так нет. Я не хочу периодически отправлять к производителю пистолет на починку и ждать его обратно месяцами. А Беретта даёт гарантии всего год и работает без проблем всю жизнь. Таурус выглядел круче чем Беретта (полированная нержавейка+позолото на некоторых моделях).

Так что пусть отечественные производители развиваются. И поскольку эта компания не под санкциями пусть присылают свою продукцию в США, только по нормальной цене. А то мы здесь не такие богатые, как в России. 😊

А для охоты по моему 17HMR лучше.

SDR
TimUSA
Не знаю сего тут спорить. Есть ТОЗ-хорошо. Будет эта винтовка от другого производителя-ещё лучше. Чем больше Российских производителей, тем лучше. По ходу учатся. Это намного лучше чем какие-то вон..ие турки будут завозить своё и грести бабуленции в России. Чехи ладно -они ближе и делают хорошую продукцию. Кто хочет возьмёт ТОЗ вдвое дешевле CZ.

Я выше писал про турецкую продукцию и мне сказали что чехи делают что-то в турции. Интересно об этом турки сказали.Не знаю как там с чехами, но итальянцы, которые уважают себя делают всё в италии. Смотрел сравнительные тесты Benelli и турецкой копии,так было небо и земля. Все пистолеты из турции, такие как копии Вальтера П99 или копии CZ-75 были откровенное фуфло. Поэтому народ как покупает, так и пытается сбагрить поскорее. Буквально отдают по $300 за практически новые. С одной стороны турки молодцы и действительно расширяют своё проихводство и ищют рынки. В тех краях(Пакистан) вообще есть целые оружейные деревни которые вам склепают под заказ НК МП-5 или скажем пулемет на заказ. Но это подделки. Чем вобщем-то и занимются Турки. И разница будет в качестве, а если даже будет выглядеть неплохо, то по надёжности будут уступать. У нас здесь есть такая проблема с компанией Таурус. Скажем делали копии Беретты 92 и давали пожизненную гарантию. Вроде бы круто, так нет. Я не хочу периодически отправлять к производителю пистолет на починку и ждать его обратно месяцами. А Беретта даёт гарантии всего год и работает без проблем всю жизнь. Таурус выглядел круче чем Беретта (полированная нержавейка+позолото на некоторых моделях).
Так что пусть отечественные производители развиваются. И поскольку эта компания не под санкциями пусть присылают свою продукцию в США, только по нормальной цене. А то мы здесь не такие богатые, как в России. 😊

А для охоты по моему 17HMR лучше.

у вас какое то однобокое восприятие

турки, как и китайцы, бывают разные. есть донгфенг (вы про такое наверное и не слышали), а есть китайский фольксваген. ездят оба, угадайте, что качественней

дешевле всегда то, что выпускается по лицензии, и опять же, дорожка протоптана уже

TimUSA
SDR

у вас какое то однобокое восприятие

турки, как и китайцы, бывают разные. есть донгфенг (вы про такое наверное и не слышали), а есть китайский фольксваген. ездят оба, угадайте, что качественней

дешевле всегда то, что выпускается по лицензии, и опять же, дорожка протоптана уже

Хозяин-барин! Хотите рискуйте и живите по принципу пока "Камаз на своей спине не почувствую, никому не поверю". С китайской оруейной продукцией я знаком-не хочу. Правда были и хорошие экземпляры.

ober
TimUSA
итальянцы, которые уважают себя делают всё в италии.
я дико извиняюсь, что перебиваю, но турки Stoeger входят таки в холдинг Beretta. Продолжайте.
SDR
TimUSA

Хозяин-барин! Хотите рискуйте и живите по принципу пока "Камаз на своей спине не почувствую, никому не поверю". С китайской оруейной продукцией я знаком-не хочу. Правда были и хорошие экземпляры.

заодно может поругаете Хеклер и Кох?

которые продали туркам свое оборудование для семейства G3 и те клепают его уже 20 лет, под маркой МКЕ

Oleg.ru
Так потихоньку может и в 5,45 болт появится...

------------------
Наши недостатки порой более привлекательны, чем наши достоинства...

TimUSA
SDR

заодно может поругаете Хеклер и Кох?

которые продали туркам свое оборудование для семейства G3 и те клепают его уже 20 лет, под маркой МКЕ

Ни в коем случае и если вы читали чуть выше я говорил что они были очень даже ничего. Но и они немного отклонились от технологии. Кое что переделали и кое-что из оригинальных деталей не подходит.

TimUSA
ober
я дико извиняюсь, что перебиваю, но турки Stoeger входят таки в холдинг Beretta. Продолжайте.

Вот поэтому Stoeger и стоит меньще и далеко не Беретовское качество. Хотя на черный день сойдёт.

ober
Вероятно, они достаточно хороши для беретты
Черномор
TimUSA

Вот поэтому Stoeger и стоит меньще и далеко не Беретовское качество. Хотя на черный день сойдёт.

Гавно этот Stoeger.
Беретта - вещь.

ober
Или да
TimUSA
ober
Вероятно, они достаточно хороши для беретты

Вообще-то Стоегер дочерняя компания Benelli, а Benelli принадлежит Beretta. Тупо продают низкосортное оружие под именем Стоегер.

А качество зависит также от материалов которые используют потом компании. Поэтому ставит оборудование НК в Турции, а металургия местная и поэтому дальнейшее качество под вопросом. Я лучше переплачу за НК, чем турецкую копию в полтора раза дешевле. Мы не настолько богатые, чтобы покупать дешёвые вещи. 😛

Вы же не купите Румынский или Китайский "калашмат", а возьмёте Российский. И будете правы.

Возьмём револьверы от Смит и Вессон и их копии от Тауруса. Снаружи никакой разницы на первый взгляд. Но потом видишь что воронение по качеству намного хуже, УСМ просто рядом не стоит и некоторые внутренние детали просто дешёвка, да и кучность будет никакая. Зато пожизненая гарантия.

kyk
TimUSA
Вообще-то
Тимур, реалии таковы что мы просрали гладкоствол от слова совсем, а вот турки с 2007 года сделали рывок по качеству именно по гладкому. И теперь ассиметрия в гладкому в сторону турков. Что касается турецкого мелкана - это болт, копия чизы, что там можно испортить?
Lis-biker
ну х.з. я своё ружжо ни на что не поменяю, ни на турка, ни на беретту беретта хороша да, но стреляет так же 😊
Черномор
kyk
Что касается турецкого мелкана - это болт, копия чизы, что там можно испортить?

Да что угодно

moby_one
Черномор

Да что угодно

Например ценник поставить меньше ТОЗ?

Черномор
moby_one

Например ценник поставить меньше ТОЗ?

Или с термообработкой накосячить.
Или размеры просадить.

ober
Или масляно затвор не закрыть
Lis-biker
принципиально не купил бы у турков.
ober
Пожуем-увидим. Я так понял, будет баттл обзоров
АМИ
Lis-biker
принципиально не купил бы у турков.

+1

moby_one
TimUSA

Вообще-то Стоегер дочерняя компания Benelli, а Benelli принадлежит Beretta. Тупо продают низкосортное оружие под именем Стоегер.

А качество зависит также от материалов которые используют потом компании. Поэтому ставит оборудование НК в Турции, а металургия местная и поэтому дальнейшее качество под вопросом. Я лучше переплачу за НК, чем турецкую копию в полтора раза дешевле. Мы не настолько богатые, чтобы покупать дешёвые вещи. 😛

Вы же не купите Румынский или Китайский "калашмат", а возьмёте Российский. И будете правы.

Возьмём револьверы от Смит и Вессон и их копии от Тауруса. Снаружи никакой разницы на первый взгляд. Но потом видишь что воронение по качеству намного хуже, УСМ просто рядом не стоит и некоторые внутренние детали просто дешёвка, да и кучность будет никакая. Зато пожизненая гарантия.

А ч бы предпочел советскому польский ак.

moby_one
Lis-biker
принципиально не купил бы у турков.

У китайцев не взял бы. А по имеющемуся турецкому гладкому нареканий нет.

ober
moby_one

А ч бы предпочел советскому польский ак.

при гипотетическом выборе - гдр

AirGun4.5
Содержательное обсуждение нового мелкана... 2/3 темы ни о чем(((
romul
AirGun4.5
Содержательное обсуждение нового мелкана... 2/3 темы ни о чем(((
Ну,а что обсуждать?
Пока нет ни серийных образцов,ни сравнительного отстрела с другими винтовками разными патронами и разными стрелками.
orc66
moby_one

У китайцев не взял бы. А по имеющемуся турецкому гладкому нареканий нет.

Китайцы вполне себе торт.
Всяко не хуже КК, если мы про гладкое.

ober
AirGun4.5
Содержательное обсуждение нового мелкана... 2/3 темы ни о чем(((

а это благодаря Вашим невнятным картинкам и жидким текстам. Верните Черномора и Ворля

2 Иваныч Баский
ober
это благодаря Вашим невнятным картинкам и жидким текстам. Верните Черномора и Ворля
)))))))))
TimUSA
moby_one

А ч бы предпочел советскому польский ак.

ГДРовский конечно круто, но польские очень неплохие тоже. Завозили, но очень немного. Сейчас у нас они стоят для калашмата слишком много. Гораздо выгоднее сейчас брать Арсенал(Болгария). Ну и конечно Галил и Валмет.

kiowa
ober

а это благодаря Вашим невнятным картинкам и жидким текстам. Верните Черномора и Ворля

лайк.

TimUSA
ober

а это благодаря Вашим невнятным картинкам и жидким текстам. Верните Черномора и Ворля

Даёшь Черномора!!!

Дохтур22
Lis-biker
принципиально не купил бы у турков.
Согласен а китайцы ещё лохмаче!
Lis-biker
эт вообще сон разума, особенно машины
Amateur_94
TimUSA
Вы же не купите Румынский или Китайский "калашмат", а возьмёте Российский. И будете правы.
Можно подумать, россиянам кто-то предоставит возможность такого выбора 😊
TimUSA
Amateur_94
Можно подумать, россиянам кто-то предоставит [b]возможность такого выбора 😊

[/B]

Это уже другой вопрос. Но российские ничем вобщем-то не хуже. Польские чуть кучнее, а Галил по прибамбасам покруче. Ну и отделка получше. В остальном функционально они очень даже ничего себе.

Rentgen-1
А почему бы и не взять у турок или китайцев? Стараются, создают массовое производство, предлагают хорошую цену. Понтов не особо, это да. Хатсан, крайт - названия не звучные.
TimUSA
Rentgen-1
А почему бы и не взять у турок или китайцев? Стараются, создают массовое производство, предлагают хорошую цену. Понтов не особо, это да. Хатсан, крайт - названия не звучные.

Вот так же подходили к вопросу все, кто в США клюнули на турок. Потом распродают, но в России продать потом сложнее. Повторюсь я бы не говорил ничего против, но всё дело именно в обработке металлов. Качестве закалки и обработки и т.д.

Rentgen-1
TimUSA

Вот так же подходили к вопросу все, кто в США клюнули на турок. Потом распродают, но в России продать потом сложнее. Повторюсь я бы не говорил ничего против, но всё дело именно в обработке металлов. Качестве закалки и обработки и т.д.

Так вроде ж модель новая, только этой весной появилась. А что с обработкой? Нарезы в стволе нарезаны кое-как, пулю царапает, куча так себе? Ищу в гугле, не могу найти результаты отстрелов для этой винтовки.

Lis-biker
Rentgen-1
А почему бы и не взять у турок или китайцев?
зачем? своё есть не хуже.
Rentgen-1
Lis-biker
зачем? своё есть не хуже.

Потому что свое дороже на 10 тысяч, и модели, разработанные еще при СССР. А турецкая винтовка - с резьбой и оптоволоконной мушкой. И ложе ничего, насколько можно судить по фото. Китаец тоже с резьбой. Я бы с радостью взял ТВ-1 от КК тысяч за 25-30. Так нет, наверняка тоже под полтинник влупят.

Lis-biker
Rentgen-1
за 25-30.
это ТОЗ
Rentgen-1
Lis-biker
это ТОЗ

Тоз - 32 у нас. Да и мало где найдешь, их перестали делать. Но это раньше для них полно тиров было, а сейчас в овраге. В сезон, конечно. А резьбы нет. И на цанге на мушку не поставить из-за особенностей конструкции. Да и куча, судя по отзывам, средне.

orc66
Lis-biker
зачем? своё есть не хуже.

в свете заявления Евгения Спиридонова о том, кто качесвта топовых в турок в гладком оружии КК не достичь в средне срочной перспективе, я бы не был столь категоричен...

Lis-biker
а он сам-то в курсе что так говорил?
orc66
Lis-biker
а он сам-то в курсе что так говорил?

в ФБ писал, однако.

Lis-biker
а ссылка?
TimUSA
Rentgen-1

Потому что свое дороже на 10 тысяч, и модели, разработанные еще при СССР. А турецкая винтовка - с резьбой и оптоволоконной мушкой. И ложе ничего, насколько можно судить по фото. Китаец тоже с резьбой. Я бы с радостью взял ТВ-1 от КК тысяч за 25-30. Так нет, наверняка тоже под полтинник влупят.

Неужели навернуть резьбу такая проблема? А CZ тоже выпускают с резьбой. Просто зная качество стволов CZ , я бы даже и не задумывался над турком. Некоторые ТОЗы тоже ничего. Они при желании умеют делать. И откуда скажем у китайцев хорошая сталь?

Lis-biker
это какраз никого не волнует, главное шоб подешевле, и импортное!
Rentgen-1
TimUSA

Неужели навернуть резьбу такая проблема? А CZ тоже выпускают с резьбой. Просто зная качество стволов CZ , я бы даже и не задумывался над турком. Некоторые ТОЗы тож ничег. Они при желании умеют делать. Откуда у китайцев хорошая сталь?

А можно поинтересоваться, сколько у вас CZ стоят в долларах? У нас в районе 700-800.

TimUSA
Rentgen-1

А можно поинтересоваться, сколько у вас CZ стоят в долларах? У нас в районе 700-800.

22-ой. В зависимости от модели. В районе $450-500 можно купить иногда даже со сменными стволами под разные патроны. Так что разница не большая.

orc66
TimUSA

Неужели навернуть резьбу такая проблема? А CZ тоже выпускают с резьбой. Просто зная качество стволов CZ , я бы даже и не задумывался над турком. Некоторые ТОЗы тоже ничего. Они при желании умеют делать. И откуда скажем у китайцев хорошая сталь?

Навернуть резьбу проблема. Потому что это ОЧ.

orc66
Lis-biker
а ссылка?

В ФБ комментарий найти нереально...

Lis-biker
orc66
Навернуть резьбу проблема. Потому что это ОЧ.
направление на ремонт и вуаля. а вообще мелкашку уже с 50м плохо слышно, нафиг себе ещё приключения на жопу искать
orc66
Lis-biker
направление на ремонт и вуаля. а вообще мелкашку уже с 50м плохо слышно, нафиг себе ещё приключения на жопу искать

Направление на ремонт, отправка спецсвязью, ожидание.
Проще сразу купить то, что нужно, благо выбор есть.

nekobasu
kiowa
Лично мне очень приятно что хоть кто-то в нашей, традиционно мелкашечной, стране, взялся изготавливать традиционный болтовой мелкан.

Да, есть "Соболь" - но прелесть мелкана, вообще-то, в малом весе.

Насчёт того где брать бланки - здесь ведь решение тоже, уверяю вас, не линейное. Например, допускаю, что тот же КК может их и не продавать на сторону; а ТОЗ - прекратить выпускать (что-то я давно не вижу новых мелканов от ТОЗ).

Я б, скорее, двигался, на месте производителя не к снижению цены, а к снижению веса и разнообразию комплектации.

Уважаемый kiowa, у АТАМАН-а большой опыт выпуска хороших PCP-винтовок в разных исполнениях. Думаю, что после выпуска первой модели появятся и другие, ориентированные на другие ниши. Те же PCP выпускаются как в исполнении "карабин", так и в исполнении "буллпап". Так вот, если брать охотников, то буллпап оказывается очень удобен для стрельбы с рук. Его неудобно быстро перезаряжать, но зато с ним очень удобно стрелять стоя, сидя и перемещаться по зарослям и кустам. Развесовка отменная, мишень в прицел типа "загонник" ловится очень быстро, и, не смотря на вес, держать его проще, чем, например, более легкую Сайгу МК-03. В принципе, такому исполнению винтовки из-за особенности перезарядки даже магазин не нужен. Так вот, если АТАМАН, на основе накопленного опыта в PCP-строении, сделает мелкан в форм-факторе булл-папа, то для охотника это будет лучший выбор из возможного.
Rentgen-1
TimUSA

22-ой. В зависимости от модели. В районе $450-500 можно купить иногда даже со сменными стволами под разные патроны. Так что разница не большая.

Ничего себе небольшая, в полтора раза. 😊 И это в несколько более бедной стране, скажем так. Я бы взял CZ за 450 долларов не раздумывая. Это 27 тысяч. А за 40-45... Чувствую себя дойной коровой.

ober
Лро ходи да, деда мало мало ищи да))
orc66
А какая разница, булпап будет длинной 850 мм или карабин такой же длинны? Карабины есть, чешский скаут...
nekobasu
orc66
А какая разница, булпап будет длинной 850 мм или карабин такой же длинны? Карабины есть, чешский скаут...
Разница в эргономике и развесовке. Это лучше кончено прочувствовать, чтобы понять мышечным чувством, а не словами. Еще лучше - попробовать пострелять.

Вот, для наглядности, картинка однотипных ML-15 (карабин) и ML-15B (буллпап):
ML-15:

ML-15B:

Основная масса винтовки при компоновке буллпап оказывается сзади, в результате чего держать ее на весу, наведенной на цель легче, чем карабин.
Кроме того, форма ложа у булки такова, что можно при стрельбе с колена изловчиться и поставить ее на колено низом рукоятки. Это существенно повышает кучность и точность выстрела с колена, приближая ее к кучности при стрельбе лежа с мягкого упора. Добиться такого с традиционной ложей не получится. Для изготовления дырок в бумажках в условиях тира или стрельбища это все не очень важно, а вот на охоте возможность так стрелять дорого стоит.

Lis-biker
nekobasu
Это существенно повышает кучность и точность выстрела
и много ты к примеру биатлонных булок видел?
romul
Если делать булку МК -то полуавтомат,например на базе Ругера .
И мудохаться с перезаряжанием не нужно.
А то,что кучность у п/а чуть хуже чем у болта-для охоты не принципиально.
ober
Весело будет борода примерзать к затвору
nekobasu
Lis-biker
и много ты к примеру биатлонных булок видел?
Лис, ты уж извини, но в последнее время ты очень часто выдаешь такое, что просто за голову схватиться хочется. Вот читаешь и думаешь - вроде нормальный человек, оружие любит, а такую чушь написать умудрился.
Объясняю на пальцах: в биатлоне нет и не может быть булок, потому что биатлон - это спорт, где стреляют на время. Булка перезаряжается МЕДЛЕННО. А вот на охоте на мелкую живность скорость повторного выстрела особо не важна, важно точно попасть первым. И сделать это придется не с комфортного стола или мешка, а стоя или сидя. И вот тут, как выясняется, булка очень хороша. У тебя там есть же знакомый ормаг и вероятно у них есть винтовки Атаман. Ты как будешь там в следующий раз - ты попроси булку подержать и карабин и сравни ощущения.
ober
Все проще. По правилам буллпап запрещен, наверное
nekobasu
ober
Весело будет борода примерзать к затвору
Опытным путем установлено, что при -10С ничего никуда не примерзает.
orc66
nekobasu
Разница в эргономике и развесовке. Это лучше кончено прочувствовать, чтобы понять мышечным чувством, а не словами. Еще лучше - попробовать пострелять.

Вот, для наглядности, картинка однотипных ML-15 (карабин) и ML-15B (буллпап):
ML-15:
ML-15B:
Основная масса винтовки при компоновке буллпап оказывается сзади, в результате чего держать ее на весу, наведенной на цель легче, чем карабин.
Кроме того, форма ложа у булки такова, что можно при стрельбе с колена изловчиться и поставить ее на колено низом рукоятки. Это [b]существенно

повышает кучность и точность выстрела с колена, приближая ее к кучности при стрельбе лежа с мягкого упора. Добиться такого с традиционной ложей не получится. Для изготовления дырок в бумажках в условиях тира или стрельбища это все не очень важно, а вот на охоте возможность так стрелять дорого стоит.[/B]

У меня был матадор, я представляю прелесть булки. Но в пневме булка может быть короче, чем 800 мм. А в 22lr уже нет. Именно по этому ценность такого изделия мне кажется сомнительной. При текущем законодательстве и этом калибре.

Lis-biker
Rentgen-1
Ничего себе
в штатах есть завод CZ
Lis-biker
ты очень часто выдаешь такое
- угу, посмел несколько раз не согласится с твоим авторитетным мнением матёрого практика 😀
nekobasu
orc66
У меня был матадор, я представляю прелесть булки. Но в пневме булка может быть короче, чем 800 мм. А в 22lr уже нет. Именно по этому ценность такого изделия мне кажется сомнительной.
Мл-ка с модером длиннее 800 мм и длиннее МК-03. При этом стрелять с нее удобнее. Это факты.

Lis-biker
угу, посмел несколько раз не согласится с твоим авторитетным мнением матёрого практика 😀
Я не против здоровой критики. Но в данном конкретном случае (про биатлон) ты явно не подумавши написал, вот что я думаю. И ты все же, при случае, попробуй для сравнения подержать булку и карабин. Просто чтобы для себя определиться с выводами.

moby_one
Длина оружия считается по несъёмным элементам. Модератор будет приварен?
nekobasu
Упоминание про модер было в том плане, что дополнительные 8 см ствола баланс не нарушат.
orc66
nekobasu
Упоминание про модер было в том плане, что дополнительные 8 см ствола баланс не нарушат.

А пулю тормозить не начнут?

Lis-biker
пробовал- штаэр ауг, категорически не порнравился, камрад ты всё время какое-то чудо ищешь, и особенно в генделе барнаульском 😀
nekobasu
orc66
А пулю тормозить не начнут?
Не готов ответить на этот вопрос. Тем более, что мы не можем однозначно прогнозировать, какая длина ствола получится у такой булки в случае ее производства. Вообще по своей нише подобная булка была бы ближе всего к киплауфу, т.е. изделие не массовое, но востребованное.

Lis-biker
пробовал- штаэр ауг, категорически не порнравился
Я не готов обсуждать достоинства и недостатки АУГ, я привел в пример конкретные винтовки фирмы АТАМАН, поделился впечатлениями и рекомендовал посмотреть их.

Lis-biker
камрад ты всё время какое-то чудо ищешь, и особенно в генделе барнаульском
Это оффтопик для данной ветки, но прокомментирую: я ищу не чудо, а оптимальный для меня баланс между ценой и массой патронов, дальнобойностью, стоимостью владения и еще целым рядом факторов. Крендель способен обеспечить очень высокий уровень для целого ряда важных для меня показателей, поэтому к нему есть большой интерес.

ober
Может, буллпап 17хмр тогда? "Шикарный вид"(с) шоб брови трепетали от ударной волны
nekobasu
ober
Может, буллпап 17хмр тогда? "Шикарный вид"(с) шоб брови трепетали от ударной волны
Откуда, если не секрет, там возьмется эта ударная волна?
Почему брови не треплет ударная волна от гораздо более мощных патронов, когда ими стреляют из короткой Сайги?
Lis-biker
nekobasu
обеспечить очень высокий уровень
только в твоих фантазиях, потому что патронов нет, а бпрнаул не выдаёт стабильный результат.
Alekso77
ИМХО булпап не в полуавтомате это дрочь
2 Иваныч Баский
ober
Может, буллпап 17хмр тогда?
Какой нафиг булл-пап? Да ещё в 17 калибре с патроном по 130 рублёв?!!
Там оснастку нужно выпускать допом. Потом сертифицировать само оружие. Ради десятка понторезов? Не знаю...
Сегодня пообщался с двумя директорами ормагов на счёт мелкана Атамана. В один голос говорят, что перспектив к продаже мелкана стоимостью 50-70 тысяч они в своих магазинах не видят. Мол, продавать нужно то, что берут, не не то, что занимает полку на годы и сжирает единицу хранения в магазине.
Вот такова селява...
ober
nekobasu
Откуда, если не секрет, там возьмется эта ударная волна?
Почему брови не треплет ударная волна от гораздо более мощных патронов, когда ими стреляют из короткой Сайги?

рядом постой

ober
Я так понял, тут уже можно уже размещать заказы? 😀
2 Иваныч Баский
ober
Я так понял, тут уже можно уже размещать заказы?
Надеюсь, вы уже третий за комбинацией 17+22лр?
Черномор
Lis-biker
в штатах есть завод CZ

И Меопта.
Американские инвесторы вложились в производства.
С оружейкой точно не знаю, а чешскую оптику в Штатах выпускает, грубо говоря, американец чешского происхождения.

Черномор
nekobasu


Основная масса винтовки при компоновке буллпап оказывается сзади, в результате чего держать ее на весу, наведенной на цель легче, чем карабин.
Кроме того, форма ложа у булки такова, что можно при стрельбе с колена изловчиться и поставить ее на колено низом рукоятки. Это [b]существенно

повышает кучность и точность выстрела с колена, приближая ее к кучности при стрельбе лежа с мягкого упора. Добиться такого с традиционной ложей не получится. [/B]

Да бросьте.
Я как-то ради интереса стрелял из трёхлинейки, сидя на пеньке, с опорой локтя левой руки на колено (ботинок на носке), левая ладонь под магазином - всё прилетало куда надо - стабилизация за счёт инерции ствола.

В противном случае все пулевики стреляли бы с булок, не так ли? 😛

Черномор
Даже из такого коромысла стоя с рук при скоростной стрельбе на 300 м в ростовую мишень - никаких проблем

И даже из такого, и именно на короткой вкладке

orc66
Черномор

В противном случае все пулевики стреляли бы с булок, не так ли? 😛

(озираясь) там про охотников речь шла)))

Виталий Петров
Черномор, а зачем вы из мосинки рем700BDL хотите сделать?
Черномор
orc66

(озираясь) там про охотников речь шла)))

Да какая разница

Черномор
Виталий Петров
Черномор, а зачем вы из мосинки рем700BDL хотите сделать?

Уже почти сделал.
Только не паршивый Рем700, а винтовку в собственной конфигурации.
Вот так даже интереснее.

Виталий Петров
Черномор

Уже почти сделал.
Только не паршивый Рем700, а винтовку в собственной конфигурации.
Вот так даже интереснее.

А ремингтон паршивый? Я могу понять тюнинг ак, вепря, скс, но вот мосинки не могу. Ремингтон в нормальной конфигурации из коробки, а мосинка совсем убыточная получается, + еще нормальную найти надо.
Просто какой в этом смысл?

Черномор
Виталий Петров

А ремингтон паршивый? Я могу понять тюнинг ак, вепря, скс, но вот мосинки не могу. Ремингтон в нормальной конфигурации из коробки, а мосинка совсем убыточная получается, + еще нормальную найти надо.
Просто какой в этом смысл?

Рем из коробки - отстой, недаром целая индустрия по его тюнингу есть, то бишь - доведению до человеческого состояния.

А трёха... это трёха.
Смысл глубоко сакральный.

Lis-biker
после выхода егеря в 54R никого, только для собственного удовольствия
Виталий Петров
Ясно, саркальный тюнинг для сакральной мосинки по цене отстойного рема 😊.
Если честно, смех разбирает. От вашего категорично-воинственного безумия.
Ну нельзя же быть таким, вы же журналист, а пишете всякий бред. На публичном форуме.
Черномор
Виталий Петров
Ясно, саркальный тюнинг для сакральной мосинки по цене отстойного рема 😊.
Если честно, смех разбирает. От вашего категорично-воинственного безумия.
Ну нельзя же быть таким, вы же журналист, а пишете всякий бред. На публичном форуме.

😀

Вы такой забавный, ей богу...

Lis-biker
Виталий Петров
От вашего категорично-воинственного безумия.
это я его покусал
nekobasu
Ну что я могу сказать - я очень рад, что кто-то может попасть с рук в ростовую мишень на 300 метров, да еще при скоростной стрельбе, это безусловно хорошее достижение.

Мои мысли, основанные на моих наблюдениях, я изложил достаточно подробно, имеющие уши - да услышат. На этом свое участие в данной теме считаю исчерпанным, но перед уходом хочу поблагодарить фирму АТАМАН за хорошие винтовки и пожелать ей дальнейших творческих успехов, в том числе и в этом проекте.

Lis-biker
:D :

а это значит не безумие не.. 😀
Виталий Петров
Это стреляет самозарядно патроном по 12р, с кучностью, как к 70ти процентов всех огражданенных мосинок, что нынче остались в продаже. Причем так стреляет абсолютно вся масса сксов, ак , вепрей. Ха-ха. При изначальной стоимости аж целых 15тыщ.
Это, имеет смысл.
Черномор
Виталий Петров
Это стреляет самозарядно патроном по 12р, с кучностью, как к 70ти процентов всех огражданенных мосинок, что нынче остались в продаже. Причем так стреляет абсолютно вся масса сксов, ак , вепрей. Ха-ха. При изначальной стоимости аж целых 15тыщ.
Это, имеет смысл.

Логика у вас на высоте...

Lis-biker
Виталий Петров
Это, имеет смысл.
это чудовище? нет, вот у Юры скс красивый.
Черномор
Lis-biker
это чудовище? нет, вот у Юры скс красивый.

Полностью согласен

Просто прелесть

orc66
Черномор


Просто прелесть

от Иванова ложа?

Черномор
orc66

от Иванова ложа?

да

TimUSA
Lis-biker
в штатах есть завод CZ

Не совсем так. Здесь они ничего не делают. Есть, скажем так, большая мастерская. Привозят всё готовое. Но они могут доделывать что-то под заказ.

Виталий Петров
Lis-biker
это чудовище? нет, вот у Юры скс красивый.

Красивая может быть жена, любовница, etc. Оружие бывает либо удобное, либо нет.

Черномор
Виталий Петров

Красивая может быть жена, любовница, etc. Оружие бывает либо удобное, либо нет.

Что-то новое, надо записать

PAYLUSs
А потомкам что лучше оставить, красивое оружие или старую поношенную любовницу?
Lis-biker
Виталий Петров
либо нет
бро, все люди разные, и думают они по разному, и нравится им разное, не суди по себе да? тебе 2 человека сказало, что выглядит это просто ужасно, и бессмысленно зачем продолжать им что-то доказывать? 😊 и таки да, ложи от Иванова очень удобные, и при этом красиво выглидят
Lis-biker
Черномор
надо записать
в пещере выдолби надпись
orc66
Черномор

да

Красиво!

Кровопиец
Интересно, на станкостроительных форумах есть свой черномор? Который станочки Красный Октябрь фотает, сетует, что такую чёткую винтовку делают на ненаших станках?
ober
А я все про патрон 5.6х39 думаю...нахер бы этот 22вмр?
Ворль
ober
А я все про патрон 5.6х39
Патронов нормальных нет, я лично пару лет назад пристреливал с товарищем Барс. Из пачки 5 пуль дефрагментировались ло мишенини 100 м.Пули сидят с надорванной оболочкой. Может что то поменялось конечно ..... Старые советские из спорта да, вещь.
ober
Просрали полимеры
2 Иваныч Баский
ober
А я все про патрон 5.6х39 думаю...нахер бы этот 22вмр?
А этот-то нафига? Чем стрелять?
Есть дешёвый, но жёсткий 223 Рем и дорогой, но щадящий 222 Рем.
Есть идеальный 22 Хорнет. Но тоже, дороговат.
Для поцреотов 5.45х39, но тока Сайга!
Что атаманы говорят? Когда будут массовые продажи стартовать?
kyk
2 Иваныч Баский
Есть дешёвый, но жёсткий 223 Рем и дорогой,
Жесткость регулируется в широких пределах, цена от 12р
а 5.6х39 - барахло, лежит пылится уже 6 лет...
ober
2 Иваныч Баский
А этот-то нафига?
да просто вспомнил. Типа забугорный, по сути, револьверный (ну хз..) патрон 22вмр это ниша "на среднего зверя". А был бы сортамент в лабазах - хер бы он продавался. Клятый SOG
Кровопиец
Обир ну вот накой чёрт эти экзотические колибры? 22lr и 223Rem
И хватит.
TimUSA
А какие витовки продаются в России под 17HMR? И есть ли патроны в продаже и почём? Стрелял как-то с этим калибром и много и мне кажется для охоты самое то, хотя я не охочусь.
2 Иваныч Баский
ober
патрон 22вмр это ниша "на среднего зверя"
Спорное утверждение)))
Видать, не бегал этот человек за подранками среднего зверя, по яйца в снегу.
ober
Кровопиец
Обир ну вот накой чёрт эти экзотические колибры? 22lr и 223Rem
И хватит.

согласен. Устал. Ворчу

ober
2 Иваныч Баский
Спорное утверждение)))
Видать, не бегал этот человек за подранками среднего зверя, по яйца в снегу.

ненене. Тока смотрел как шакалов тиранят на ютубе. Я не настоящий горный снайпер, мне бы 527 под 7.62х39. До 200м

Кровопиец
527 только 223 и fs
ober
))) я не Толька. Хочу, чтобы через 300м пуля воткнулась в землю, а не унесла в Валхаллу грибника

ПыСы: знал бы, что продается это http://www.bighunter.ru/catalog/product/263834/263840 чизу 455 бы не купил))

Павел23
Простите за флуд, но 5,6х39 великолепный боеприпас, несмотря на прямо скажем не широкий выбор типа пули. Стреляю тульскими патронами из Барса-4, по трем выстрелам стабильно субминутная кучность.
ober
Мы верим тебе, бро
Кровопиец
ober
))) я не Толька. Хочу, чтобы через 300м пуля воткнулась в землю, а не унесла в Валхаллу грибника

ПыСы: знал бы, что продается это http://www.bighunter.ru/catalog/product/263834/263840 чизу 455 бы не купил))

Это всё байки. Не стреляй под углом к горизонту. И потом - лес рикошеты. 22лр тоже лихо рикошетит от таких не серьёзных веточек...
9х53 тогда бери или пистолетные

Кровопиец
Пушка там хороша, надо брать
Кровопиец
Я уже хочу такую штуку, там под оптику что за база?
ober
Ласта 11мм
2 Иваныч Баский
Павел23
5,6х39 великолепный боеприпас
Чем подтвердите?
Павел23
Личным опытом 😊
2 Иваныч Баский
Павел23
Личным опытом
Видать, не так его у вас и много. Или вообще, нет)))
Всё познаётся в сравнении.
Он великолепнее, чем 223? Или 222? Или 5.45х39? Или 6РР?
По мне так он хуже любого из перечисленных. Я не стрелял с 17-го, то и даже 17-й благодаря своей недурственной пуле А-Макс и то, превосходит наш 5.6х39.
ober
Предлагаю не развивать тему. Мир.
2 Иваныч Баский
ober
Мир.
Ок )))
Кровопиец
Мачи!!!!
Жерик Вартанов
TimUSA
А какие витовки продаются в России под 17HMR? И есть ли патроны в продаже и почём? Стрелял как-то с этим калибром и много и мне кажется для охоты самое то, хотя я не охочусь.

Продаются!

Вот пример - https://www.huntworld.ru/catal...ibr-is-.17+hmr/

Что бы примерно сравнить, 1$ - 60р. т.е. пачка 50 шт стоит от 60$ до 100$.

Но это самый наверное жадный магазин.

Говорят в арсенале в Москве были дешевле, по 50р - 1 шт патрон., то есть пачка 2500 р выходила.

TimUSA
Жерик Вартанов

Продаются!

Вот пример - https://www.huntworld.ru/catal...ibr-is-.17+hmr/

Что бы примерно сравнить, 1$ - 60р. т.е. пачка 50 шт стоит от 60$ до 100$.

Но это самый наверное жадный магазин.

Говорят в арсенале в Москве были дешевле, по 50р - 1 шт патрон., то есть пачка 2500 р выходила.

Печально!

Жерик Вартанов
TimUSA

Печально!

Еще как! И никто не собирается выпускать ни 22wmr, а об 17 hmr можно и забыть вообще!

ober
а тем временем в клятой омерике
Ворль
Цена на патроны бесит.)))
Жерик Вартанов
333 патрона?)
TimUSA
ober
а тем временем в клятой омерике

Ну вот опять мы виноваты. 😛

TimUSA
Жерик Вартанов
333 патрона?)

Мне больше эти нравятся. За упаковку $6.57 за 100.И упаковку можно использовать вечно.


TimUSA

TimUSA
Блин Ганза глючила опять. Картинки не загружались.
Rentgen-1
ober
а тем временем в клятой омерике

Это сколько, 7,5 т.р.? А без скидки - 15 т.р.? Ну, это же Ругер 10/22, низкокачественное изделие. Демпингуют! А у нас МР-161к за 26 т.р.. Сразу видно, не дешевая американская поделка, а качественная мелкашка. Ведь если в два раза дороже, должно быть в два раза качественней, так?

kodec
Ведь если в два раза дороже, должно быть в два раза качественней, так?
да не факт
рынки разные , зарплаты разные, у нас наверно больше 😊
TimUSA
Rentgen-1

Это сколько, 7,5 т.р.? А без скидки - 15 т.р.? Ну, это же Ругер 10/22, низкокачественное изделие. Демпингуют! А у нас МР-161к за 26 т.р.. Сразу видно, не дешевая американская поделка, а качественная мелкашка. Ведь если в два раза дороже, должно быть в два раза качественней, так?

Это самая дешёвая версия. Вы можете купить 10/22 и за $2000.

Rentgen-1
kodec
да не факт
рынки разные , зарплаты разные, у нас наверно больше 😊

Возможно, у Ругера просто есть завод в штатах! А у нас оружейные магазины должны налаживать поставки, проводить сертификацию. Неудивительно, что они хотят наценку в районе 100%.
(Это сарказм такой, если что)

TimUSA
Это самая дешёвая версия. Вы можете купить 10/22 и за $2000.

Меня и очень многих устроила бы самая дешевая за 15т.р.! 😊

ober
Меня вычеркивайте. У меня есть мелкан уже
TimUSA
Вычеркнули! 😊
Черномор
Возможно, у Ругера просто есть завод в штатах!

Или в Мексике

TimUSA
Не знаю где там завод. Но прямо из коробки эта винтовка работает без проблем, но точность никакая и УСМ гавно. Это первые кандидаты на замену сразу же.
Жерик Вартанов
Я думаю если ТОЗ выпускал 99ю модель например винтовка за 15 или 20т и патронов к ней 500 шт в эту цену входило, то наверное выбрался из руин. 😊
kodec
Но прямо из коробки эта винтовка работает без проблем, но точность никакая и УСМ гавно.
здорово.
типа, купил тачку в салоне и сразу в сервис, на эвакуаторе 😊
orc66
ober
а тем временем в клятой омерике

Товарищ умудрился в Ижевске выхватить би какую-то, под оптику новую за 12 тр. Так что всякое бывает...

ober
И 333 патрона
Кровопиец
Обир, ты блокадная вошь!))))
Питерцы оплатили для меня австрийца. Он там дешевле, сем в левше в 2 раза...
Но больше нет!
ober
что за австриец? "биатлонка" чтоле?
Кровопиец
Ну да!
ober
красивая винтовка) пиши обзор))
Кровопиец
Оооо! Это не скоро!
Жерик Вартанов
Хватит тут уже обсуждать не касающееся винтовки!!!

Когда начнет поставки в магазины или прием заказов?

Какие сроки выхода и какие в первую очередь будут калибры в продаже?

ober
Жерик Вартанов
Хватит тут уже обсуждать не касающееся винтовки!!!

Когда

Какие

ну если ты такой резкий, то еще раз резко прочти сообщение 283)) узнаешь много нового))

Жерик Вартанов
Вот это за гадили...)) на 12 страниц у меня! Гаденыши... 😛
Кровопиец
Обер!!! Австриец за 27800 он ещёи в кофре!!!
ober
Вот это сервис...
Кровопиец


Атаман потянул бы?
Кровопиец
ober
красивая винтовка) пиши обзор))

смотри как разбирается!

bows
Теме ап
Мелкашка с каждым годом становится все популярнее и популярнее.
Не все могут позволить тренироваться с 308 (хотяб) калибром
А с 22 лр все доступнее
До 300 метров можно по гонгам пулять
Что касаемо цены, тут все субъективно. Для кого-то дорого для кого то нет.
У меня щас cz 455 я в ней изменил многое, сейчас доделывают новое ложе, потратил не считал сколько, но каждое изменение стоит каких то денег..
kyk
bows
сейчас доделывают новое ложе,
Так у атамана ложе питерастами сделано, которые в эргономике за 11 лет так и не разобрались. Цевье широкое с неправильно подобранными радиусами скругления, рукоятка тоже не под руку. Чиза хоть в этом удобнее, причем от люкса, заканчивая куцим скаутом. Чиза хороша всем кроме спуска, но спуск можно довести довольно просто. Атаман меня не впечатлил эргономикой. Спуск на выставочном был вяленький, но наверняка можно вытянуть настройками к нормальному ходу и усилию. Тока затвор ерзал приятно.
bows
Не спорю у чизы все норм (ложе) но для охотников
Я делаю варминтовое а-ля макмиллан)

Ложе атамана не юзал, но выглядит не очень удобным, зря испортили кусок ламината

Кровопиец
bows
Теме ап
Мелкашка с каждым годом становится все популярнее и популярнее.
Не все могут позволить тренироваться с 308 (хотяб) калибром
А с 22 лр все доступнее
До 300 метров можно по гонгам пулять
Что касаемо цены, тут все субъективно. Для кого-то дорого для кого то нет.
У меня щас cz 455 я в ней изменил многое, сейчас доделывают новое ложе, потратил не считал сколько, но каждое изменение стоит каких то денег..

жжоте! тренироваться с мелкашкой, чтобы круто стрелять с 308
вы серьёзно?
а с 375 можно?

bows
Тренироваться с мелкашкой чтобы круто стрелять с мелкашки в первую очередь!
Я про сам факт стрельбы писал
Стрельбищ с большими дистанциями не много и жеч патроны с 308 на 300 метров вообще нет смысла и не интересно
А с мелкашки на те же 300 С Ее болистикой интересно по гонгам популять

И да тренируясь с мелкашки, взяв в руки любой другой калибр куча заметно улучшается! Ибо все одинаково, кроме отдачи ( про неё не надо забывать)
Работал инструктором и замечал что многие так и тренируются...


По поводу 375. был один парень который каждою тренировку тренировался с 9.3х62 калибра. И сжигал минимум 3 пачки за тренировку

Виталий Петров
Нафиг все эти тренировки с мелкашкой. Берется мосинка\тигор\отечественный 308 какой нибудь(не калашмат) и тренируется стрельба с бпз 308\7.62х54, выстрел 22р.
bows
Не кто не чего не советует
Пневмат отдельная история

Каждый для себя выбирает то что нравится


Мосинка тигры и тд это фетиш не для всех
Стрелял и не оч возбуждает)

Ромашка11
Я в крайнее лето, сделал выбор в сторону стрельбы из мелкашкой и тихо и не дорого и достаточно точно, что приятно!
Rentgen-1
Виталий Петров
Нафиг все эти тренировки с мелкашкой. Берется мосинка\тигор\отечественный 308 какой нибудь(не калашмат) и тренируется стрельба с бпз 308\7.62х54, выстрел 22р.

Берем мосинку\тигор\отечественный 308 какой нибудь(не калашмат) и потом напряженно изучаем карту угодий и долго блуждаем по местности в поисках хорошего места. Что бы пуля не в сторону нас. пункта летела, что бы фермеры рядом не пахали, что бы не на виду с дороги, что бы лежать не на пашне. Затем стреляем 15 раз и уезжаем.

Нет, полноценным калибром интереснее, и иногда нужно. Но иногда просто влом, хочется спокойно и ненапряжно пострелять в свое удовольствие.

Виталий Петров
Купите пневматику! В очередях не толкаться на оформление, выстрел дешевле сигареты. Мелкашка конечно хорошо, но хорошая стоит дорого, а главное патроны нынче действительно хорошие такие же дорогие как и почти на 223й.
Ромашка11
Мы часто выезжаем с другом, у него Егорка, и он постоянно пытается меня перетянуть в стан пневманутых! Но хорошая пневманутых, тоже сейчас хорошо стоит, хотя стоимость выстрела, конечно ниже намного!
Rentgen-1
Пневматика есть, у неё не та кучность, дальность. А такая пневматика, которая по кучности будет сопоставима с мелкашкой JW-15 за 20 тысяч - будет дороже даже полу-штучного Атамана.
bows
С пневмай надо баллон носить
Зимой скорость меняется..
да и обслуживать надо ее

С мелканом заряжай и стреляй, через неделю год два

Виталий Петров
Ничего там не меняется, раз. Если и меняется, то на 3 мыса. И коридор кучной скорости у пульки куда как шире, чем у патрона мк. Баллон возится в багажнике, вместе со столом, упорами и табуреткой. Обслуживание раз в 2-3 года, как и чистка ствола. Я, честно говоря не понимаю разницы между стрельбой на 100 метров из мелкашки, и на 75, например, из пневмы(хотя она и на 100 может) - один фиг не стрельба из винтовочного калибра на 300-700м. Цена да, от 75-80тыщ за хороший "дешевый" рабочий образец, до 150 за супер-пупер шведские аппараты. Но таки купите хороших мк патронов 1000-2000, вот и те же деньги уже.
Если честно, я распродал всю свою пневму, просто потому, что нет желания попукивать не из мелкашки, не из пневмы. Просто потому что всё что могла дать пневма она уже дала, как и мелкан. Есть желание бахать из тигра на втбшном обвесе или из еще пока не вышедшего орсиса к151(посмотрим что будет лучше), барнаульским патроном для тренировки и развлечения. Захочется пострелять двухграммовой пулькой на дозвуке куплю опять пневму, не тереться же в разрешиловке для этого, к тому же пневму и продать потом проще и без заморочек.
Porn-King
Крепление оптики - ластохвост с надёжным упором.
почему не вивер?
тренер покемонов
Если денег нет- зачем, вообще, в тему лезть?
Читаю- угараю...
Кровопиец
Давно пора слелать разделы
Бласер
Для тех кто с баблом
orc66
Кровопиец
Давно пора слелать разделы
Бласер
Для тех кто с баблом

А разве Блазер и для тех, кто с баблом это не один раздел?

Дохтур22
Ну до есть новости, владельцы?
Кровопиец
Йййййяяяяяяя!
Сегодня в ночь стартую за австрийкой, проплаченной 20 дней назад))))
Но у нас любят ждать и стоять в очередях, это не вытравить. А потом спихнуть илитную вещь со словами - это дле тех кто в теме или это для тех кто разбираецца
Кровопиец
Виталий Петров
Ясно, саркальный тюнинг для сакральной мосинки по цене отстойного рема 😊.
Если честно, смех разбирает. От вашего категорично-воинственного безумия.
Ну нельзя же быть таким, вы же журналист, а пишете всякий бред. На публичном форуме.

Журнализд?????
Журналист это Генрих Боровик
А коновал, рассылающий одну статейку в три журнала...

Пипеткин
Кровопиец
Йййййяяяяяяя!
Сегодня в ночь стартую за австрийкой, проплаченной 20 дней назад))))
Но у нас любят ждать и стоять в очередях, это не вытравить. А потом спихнуть илитную вещь со словами - это дле тех кто в теме или это для тех кто разбираецца

Австрийку стрельни свою на кучу пож. Австрияки - интересно, сомнения вот у меня только... не будет она стрелять (возможно) 😊

kyk
Пипеткин
не будет она стрелять
Схуяли? Там то как раз проблем нет в отличии от Лобаивских заготовок.
Diver
А какие проблемы у лобаевских заготовок? Вот позавчера стрелял на полтос. По 5 выстрелов.Ужель хреново?

Черномор
Diver
А какие проблемы у лобаевских заготовок? Вот позавчера стрелял на полтос. По 5 выстрелов.Ужель хреново?

Каждый диванный эксперт найдёт в лобаевских заготовках массу проблем. Даже если не знает, о чём идёт речь.

kyk
Diver
А какие проблемы у лобаевских заготовок?
артефакты в канале и непостоянство внутренних размеров ствола даже в одной партии.

Черномор
Каждый диванный эксперт найдёт в лобаевских заготовках массу проблем. Даже если не знает, о чём идёт речь.
Ури, ты с бороскопом залезь и калибрами промерь как по полям гуляет

Пипеткин
kyk
Схуяли? Там то как раз проблем нет в отличии от Лобаивских заготовок.

Самому интересно. Присматриваюсь. Конструктивно сложновата, поэтому сомнения.

Черномор
kyk
артефакты в канале и непостоянство внутренних размеров ствола даже в одной партии.

Ты с бороскопом в ствол Рема залезь, да и не только

kyk
Черномор
Ты с бороскопом в ствол Рема залезь, да и не только
Рем - идеален по сравнению с лобаевскими заготовками, по крайней мере если паника от ремовского ствола, то от лобаевского ступор у тебя будет.
Да, Влад освоил лапинг, но по этому гуляет внутренний канал - все вышлифованы по разному
Кровопиец
Давайте о главном.
ISSC австрияки. За 27800 легчайшую биатлонку в пластиковом кофре и с зип.
Нарекание одно: когда ж блять после отстрела начнут чистить????
Она пушинка. Матчевый ствол но пушинка! Чуть клюёт на ствол, но мы ещё не примотали проволокой калейдоскоп!
Ложе орех. Охеренный орех. Пропитка так себе, но у нас есть даниш ойл. Паркетный.
Спуск: полюбасу лучше чехов из коробки, у чехов просто шлифануть и подрезать или подобрать пружинку. Тут не буду. Пердохранитель около спускового крючока, щёлкает, в меру удобен.
Что касаецца туда-сюда. Сделаем скидос на несмазанный новый затворный групп, и всё равно мягко работает.
Ну а ночью будем женить оптику, и прикручивать антабки.
Фото позже с хорошим светом. Она того стоит.
Вопрос - влезет ли она с оптикой в кейс
Diver
Самое главное в стволе-это кучность. Если она есть, то мне глубоко насрать на артефакты и тонкости лаппинга. И даже наличие раструбов и бочек я прощу, если ствол будет стабильно стрелять группы менее полминуты. Мне лично ехать, а не шашечки. Лобаевские стволы ездят. Он же делает стволы и на дальнобойные винтовки, с которыми вполне себе рекордные дистанции закрывает. Что там внутри ствола, да какая разница. Кучность. Это важно для любого потребителя.
Solo.lv
Кровопиец
Давайте о главном.
ISSC австрияки. За 27800 легчайшую биатлонку в пластиковом кофре и с зип.

Из двенадцати четыре по гарантии уехали назад- не выбрасывают гильзы. Тоже думал такую взять -пообщался с хозяином магазина,передумал.
Вас сия участь надеюсь минует, а так они стреляют очень даже прилично.

Дохтур22
Чехи плохо сталь переваривают может здесь тоже самое?
moby_one
orc66

А разве Блазер и для тех, кто с баблом это не один раздел?

Орсис догоняет

Solo.lv
Дохтур22
Чехи плохо сталь переваривают может здесь тоже самое?

Сомневаюсь, уже и не помню когда последний раз сталь в продаже видел.

Rentgen-1
Так чего там, бюджетную модель с не таким пафосным деревом и несъемным стволом делать не надумали?
Кровопиец
Solo.lv

Из двенадцати четыре по гарантии уехали назад- не выбрасывают гильзы. Тоже думал такую взять -пообщался с хозяином магазина,передумал.
Вас сия участь надеюсь минует, а так они стреляют очень даже прилично.

Врезка в дерево в районе ствола не айс, багхола пока нет, да и на стройплощадке со стекла машины... плюс давленице от кофе скакануло)

сейчас пропитка, на днях выборка дерева под ствол, экстракция стали 50 на 50. Это реально старый сраный о-370, он и на другой винтовке так, причём точил зубы, не помогает.
Затвор работал суховато, но стоило милтеком капнуть и шикардос.
Реально весит 2380 вроде, надо на других перемерять.

хочу начать с ней выступать в силуэтке.

все фотки и полноценное описание сделаю позже, как велел великий флинт!

Кровопиец
Дохтур22
Чехи плохо сталь переваривают может здесь тоже самое?

Очень много винтовок не может вытащить сталь, технологически фланец гильзы в латунной больше, в стальной и меньше и немного форма не та...

https://guns.allzip.org/topic/2/1587878.html

Solo.lv
Кровопиец

все фотки и полноценное описание сделаю позже, как велел великий флинт!

Ну так если с фото, мишенями и подробностями по доработке то может лучше отдельную тему начнете в "глазами владельца" ? Хоть я и передумал такую брать (на Сако о двух стволах остановился) все равно будет очень интересно посмотреть на ее способности. И думаю не мне одному будет интересно.

Кровопиец
а как же засрать черномру тему?)))))
Solo.lv
Кровопиец
а как же засрать черномру тему?)))))

Зачем??? Интересная винтовка, новый производитель - подождем чем порадуют потребителя в итоге. Хочется надеяться что достойная вещь выйдет за реальные деньги, если нет то засрать и без нас всегда успеют -ганза она такая...

Solo.lv
Меня вот мои шесть килограмм в однозарядном исполнении достали, как чемодан без ручки -и нести тяжело и выкинуть жалко (на пятьдесят метров группы из пяти 8-10 мм). Сломалась бы что ли, так ломаться не хочет -в СССР сделана,на совесть 😀
Кровопиец
Трогал и пулял из см-2, урал соболь би...
Сам когда то брал 452 варминт.
Мне вес не нра))
kyk
Diver
Самое главное в стволе-это кучность. Если она есть, то мне глубоко насрать на артефакты и тонкости лаппинга. И даже наличие раструбов и бочек я прощу, если ствол будет стабильно стрелять группы менее полминуты. Мне лично ехать, а не шашечки. Лобаевские стволы ездят. Он же делает стволы и на дальнобойные винтовки, с которыми вполне себе рекордные дистанции закрывает. Что там внутри ствола, да какая разница. Кучность. Это важно для любого потребителя.

Ага, тебе ли не знать что для рекордов не бросовый ствол пошёл?
На артефакты насрать? Привет отрывы и короткая сессия!
Алексей, ты все это проходил и знаешь не хуже меня, к чему притворство?
Если Влад научится делать бланк стабильно по той технологии, по которой он делает сейчас бланки и для вас, то это будет супер, а пока херня получается.
Лучше скажи, гарантированная кучность какая? Ресурс? Будет ничего интересно услышать эти цифры от производителя. А то будет позиция, что это охотвинтовка и кучность в 2 моа на 50м достаточна для выполнения задач.

Кровопиец
Витя, мне финки банку подгоняют, резьбы нет, нужна лепестковая обжимная муфта переходник...
kyk
Кровопиец
Витя, мне финки банку подгоняют, резьбы нет, нужна лепестковая обжимная муфта переходник...
Увова, рад бы помочь, но боюсь не смогу - у меня цанги под мою банку. Мне проще готовую банку тебе со скидкой сделать.
Кровопиец
Лё, ну там финик три на мелкашечку...
...
Чонить придумаем.
kyk
Кровопиец
Лё, ну там финик три на мелкашечку...
Ты лямининтий привази - доховоримся
Кровопиец
Уовтак бы всегда)
Черномор
Небольшая статья про МЕ16

http://www.maksimov.su/in.php?...e-16-5.6-mm.htm


Кровопиец
Все ринулись покупать...
Журнал...
Черномор
Кровопиец
Все ринулись покупать...
Журнал...

Можно смеяться?

Кровопиец
Да мы тут всю тему этим занимаемся
Винтовки нет, диферамбы есть
Хотя у орсиса 308 патрон стоит 750
Теперь можно
Черномор
Кровопиец
Винтовки нет

Ой

romul
Черномор
Ой
Уже есть серийная партия?
moby_one
Черномор

Можно смеяться?

можно. я не покупаю. Читаю на халяву в сетевом маркете, на развале желтой и желтушной прессы. Каждый раз говорю себе, что если будет интересно, то куплю, но... все как обычно, реклама-реклама....

moby_one
Кровопиец
Хотя у орсиса 308 патрон стоит 750
Теперь можно

О_О надеюсь, что 750 это временной промежуток, во время которого патрон не падает...

Черномор
moby_one

можно. я не покупаю. Читаю на халяву в сетевом маркете, на развале желтой и желтушной прессы. Каждый раз говорю себе, что если будет интересно, то куплю, но... все как обычно, реклама-реклама....

Дык напишите НЕрекламный материал, его с удовольствием опубликует любой журнал. Мы все почитаем, восхитимся.
В чём же дело?

Черномор
romul
Уже есть серийная партия?

В процессе, как и обещали.
Есть сомнения?

moby_one
Черномор

Дык напишите НЕрекламный материал, его с удовольствием опубликует любой журнал. Мы все почитаем, восхитимся.
В чём же дело?

то есть Вы признаете, что пишите джинсу?

Кровопиец
Черномор

В процессе, как и обещали.
Есть сомнения?

Впереди паровоза?

Черномор
moby_one

то есть Вы признаете, что пишите джинсу?

1. Стоп. Вы утверждаете, что всё в журналах - реклама. Я вам предложил написать что-то иное, т.с. - проявить себя. Вы же начинаете юлить;
2. Найдите признаки классической джинсы в моём вышеуказанном материале.

romul
Черномор
В процессе, как и обещали.
Есть сомнения?
Что выпустят- сомнений нет.
Просто подумал,что уже выпустили партию.
Интересно будет сравнить выставочную и серийную винтовки,посмотреть,какие изменения внесли.
moby_one
Черномор

Найдите признаки классической джинсы в вышеуказанном материале

я нашел их в этом www.maksimov.su/in.php?tnum=1&...odern-vtb-2.htm

постоянное упоминание SAG. к месту и не очень, вплоть до телефонов для заказа. Хотя можно было бы просто написать в заключении, что карабин предоставлен компанией SAG, для обзора и тестирования. И писать в обзоре только о карабине, его плюсах и минусах. Ой, пардон, про минусы ни полслова. Второй признак. Приведена полная калькуляция по прикладу от конкурента. вплоть до стоимости контрабандной доставки. А про стоимость самого шасси ни полслова. Третий признак. Не находите?

romul
И,надеюсь,будет отстрел серийной винтовки в тире с сошек или хорошего упора различными патронами несколькими стрелками.
Интересно,на что будет способна серийная винтовка.
Черномор
moby_one

я нашел их в этом www.maksimov.su/in.php?tnum=1&...odern-vtb-2.htm

постоянное упоминание SAG. к месту и не очень. Хотя можно было бы просто написать в заключении, что карабин предоставлен компанией SAG, для обзора и тестирования. И писать в обзоре только о карабине, его плюсах и минусах. Ой, пардон, про минусы ни полслова. Второй признак. Не находите?

1. А если минусов нет? Лично меня устраивает всё, на 100%. Как быть?
2. Невозможно подробно написать о чём-либо без указания названия предмета разговора.
3. Если бы вы были внимательнее, то обратили бы внимание на то, что в статье описывается личный опыт модернизации карабина и создание нового стрелкового комплекса.

Так что нет, не нахожу.

Если предмет разговора имеет объективные или субъективные косяки или прогностические проблемы на продвижение - я об этом пишу открыто. Неважно, про завод идёт речь или про продукцию. Читали бы вы внимательнее - были бы не столь предвзяты.

В любом случае - спасибо за мнение.

moby_one
Черномор

1. А если минусов нет? Лично меня устраивает всё, на 100%. Как быть?
2. Невозможно подробно написать о чём-либо без указания названия предмета разговора.
3. Если бы вы были внимательнее, то обратили бы внимание на то, что в статье описывается личный опыт модернизации карабина и создание нового стрелкового комплекса.

Так что нет, не нахожу.

Если предмет разговора имеет объективные или субъективные косяки или прогностические проблемы на продвижение - я об этом пишу открыто. Неважно, про завод идёт речь или про продукцию. Читали бы вы внимательнее - были бы не столь предвзяты.

В любом случае - спасибо за мнение.

1. Идеал? Так бывает? Сомнительно. Но пусть останется на Вашей совести.
2. Предмет там один - карабин. Производитель и его контакты второй. Определитесь с предметом обзора.
3. Вы лично модернизировали, включая манипуляции с ОЧ, имеете лицензию на такие работы?

Черномор
moby_one

1. Идеал? Так бывает? Сомнительно. Но пусть останется на Вашей совести.
2. Предмет там один - карабин. Производитель и его контакты второй. Определитесь с предметом обзора.
3. Вы лично модернизировали, включая манипуляции с ОЧ, имеете лицензию на такие работы?

1. Всё бывает, а о моей совести не беспокойтесь;
2. Вы мне, автору, рекомендуете с чем-то определиться?
3. Установка шасси не затрагивает ОЧ, так что давайте без излишнего драматизма. Но чтобы вам спалось спокойно - установка шасси производилась на соответствующем предприятии, о чём я тоже писал. Будьте внимательнее;
4. Вы хотите меня закидать столь замысловатой критикой? Устанете.

moby_one
Черномор

1. Всё бывает, а о моей совести не беспокойтесь;
2. Вы мне, автору, рекомендуете с чем-то определиться?
3. Установка шасси не затрагивает ОЧ, так что давайте без излишнего драматизма. Но чтобы вам спалось спокойно - установка шасси производилась на соответствующем предприятии, о чём я тоже писал. Будьте внимательнее;
4. Вы хотите меня закидать столь замысловатой критикой? Устанете.

по п. 1-4 - мне лично пох, пишите на здоровье, каждый зарабатывает как умеет. 😀

Черномор
moby_one

по п. 1-4 - мне лчно пох, пишите на здоровье, каждый зарабатывает как умеет. 😀

То есть, вам просто зависть покоя не даёт?
Так тут много таких. 😀

moby_one
Черномор

То есть, вам просто зависть покоя не даёт?
Так тут много таких. 😀

эээээ.... завидовать чему? второй древнейшей? увольте, я традиционной ориентации, хоть и звали на работу. 😀

Черномор
moby_one

эээээ.... завидовать чему? второй древнейшей? увольте, я традиционной ориентации, хоть и звали на работу.

Не суть важно.
В итоге все претензии привязываются к личности.
Есть хорошая поговорка - о человеке гораздо больше говорят его слова о других людях, чем его слова о самом себе.
Подумайте об этом.

ЗЫ: значение СМИ вы явно недооцениваете. Хотя бы потому, что все ваши установки, точки зрения и пр. - всё это сформировано именно СМИ.
Переваривайте 😛

Alekso77
Черномор

1. А если минусов нет? Лично меня устраивает всё, на 100%. Как быть?
......
Если предмет разговора имеет объективные или субъективные косяки или прогностические проблемы на продвижение - я об этом пишу открыто. Неважно, про завод идёт речь или про продукцию.

По п.1 отсутствие минусов говорит лишь о субъективном рассмотрении предмета статьи во- первых, и недостатке практического опыта у автора, во-вторых. Например, в статье было озвучено что резьба для установки дтк не имеет существенного значения для мелкашки, ибо удержится и так. Однако про стабильность позиционирования дтк на стволе, которую легко беспечивает резьба и сложно - цанга, нет ни слова ни полслова. Картинка иллюстрирующая рассеивание после снятия-установки ствола странная, нет упоминания какая группа отстреляна до снятия ствола, какая после установки, не сказано о самом процессе смены - использовали динамометрический ключ для затяжки винта ствола или нет, непонятно.
Между тем все указанные факты имеют значение для высокоточной стрельбы не меньшее чем ствол от именитого производителя.
В общем блох по статье наловить можно изрядно, тем не менее статья определено полезная, новичок может что то и узнает, ну а знающий человек проверит - не забыл ли ещё 😊

Черномор
По п.1 отсутствие минусов говорит лишь о субъективном рассмотрении предмета статьи во- первых, и недостатке практического опыта у автора

Ну, могут же у меня быть недостатки?

ЗЫ: я имел в виду Тигр в шасси SAG, о котором камрад выше завёл речь.

Например, в статье было озвучено что резьба для установки дтк не имеет существенного значения для мелкашки, ибо удержится и так. Однако про стабильность позиционирования дтк на стволе, которую легко беспечивает резьба и сложно - цанга, нет ни слова ни полслова

Чушь. Резьба ни разу не гарантирует точность позиционирования, равно как и цанга может обеспечить вполне точное расположение любого ДТК - это я даже с недостатком опыта могу сказать;

Картинка иллюстрирующая рассеивание после снятия-установки ствола странная, нет упоминания какая группа отстреляна до снятия ствола, какая после установки

Гы. А разница-то какая? Чисто ради повышения практической компетенции спрашиваю

не сказано о самом процессе смены - использовали динамометрический ключ для затяжки винта ствола или нет, непонятно.

А кто сказал, что этот момент является главным в статье? Материал носит чисто информационно-уведомительный характер, по сути это новость.
Конструкция узла выполнена так, что усилие затяжки на смещении СТП критично сказываться не будет - посмотрите внимательнее на фото. В любом случае, оператор как-то должен запоминать усилие на инструменте, если он не чистый ботан. На крайняк можно царапнуть засечку. А для ботанов и перфекционистов как раз и есть динам. ключ, в чём проблемы-то?

Между тем все указанные факты имеют значение для высокоточной стрельбы не меньшее чем ствол от именитого производителя.

Чем АТАМАН не именит-то? Их винты за бугром продаются как под клеймом АТАМАН, так и известнейших мировых брендов.

В общем блох по статье наловить можно изрядно

Не могу не пожелать вам успехов на этом поприще, только прошу соизмерять все нюансы с целеполаганием статьи, качеством нынешней аудитории и прочими факторами, которые тёртые ганзовцы из-за собственного величия почему-то упускают из виду.

Да, спасибо за мнение.

Alekso77
Черномор
Ну, могут же у меня быть недостатки?
конечно могут... У любого специалиста могут быть недостатки, и чем их больше, тем специалиста по теме в пишущем меньше...
Черномор
Чушь. Резьба ни разу не гарантирует точность позиционирования,
Чушь подменять понятие стабильности позиционирования и понятием точности. Например позиционирование может быть всегда точным относительно оси ствола но не стабильным раз от раза в перпендикулярной плоскости, и это таки влияет на СТП.

Черномор
Гы. А разница-то какая? Чисто ради повышения практической компетенции спрашиваю
дык большая... я в этой каше не понял где первая группа а где вторая. Вроде картинка есть и даже что то иллюстрирует, но толку от неё ноль... но неофит обязан впечатлиться...
Черномор
А кто сказал, что этот момент является главным в статье? Материал носит чисто информационно-уведомительный характер, по сути это новость.
ну это то я уже успел заметить, практического выхлопа мало... Непонятно стоит ли брать винтовку или подождать до первых толковых юзеров.
Черномор
Конструкция узла выполнена так, что усилие затяжки на смещении СТП критично сказываться не будет - посмотрите внимательнее на фото. В любом случае, оператор как-то должен запоминать усилие на инструменте, если он не чистый ботан. На крайняк можно царапнуть засечку. А для ботанов и перфекционистов как раз и есть динам. ключ, в чём проблемы-то?
Зафиксирую на будущее. А какое изменение СТП вы считаете критичным?
Черномор
Чем АТАМАН не именит-то? Их винты за бугром продаются как под клеймом АТАМАН, так и известнейших мировых брендов.
не знаю к чему это, но я имел ввиду что хорошего ствола мало чтоб вывезти продажи изделия.
Черномор
Не могу не пожелать вам успехов на этом поприще, только прошу соизмерять все нюансы с целеполаганием статьи, качеством нынешней аудитории и прочими факторами, которые тёртые ганзовцы из-за собственного величия почему-то упускают из виду.

Да, спасибо за мнение.


образование аудитории не моя цель, самому бы чего не порастерять с возрастом. Потому и пишу что статья хорошая - кому откровение, а кому гимнастика для разума.
Удачки, пишите больше 😊

Черномор
Чушь подменять понятие стабильности позиционирования и понятием точности. Например позиционирование может быть всегда точным относительно оси ствола но не стабильным раз от раза.

Ага.
Особенно - с учётом различий по резьбам одного номинала у различных производителей, с неточностями изготовления ДТК и прочими мелкими нюансами вроде достаточно крупных отверстий в шайбах современных модераторов.
Цанга как раз решает этот вопрос без лишних головняков. Блазер это может подтвердить 😛

дык большая... я в этой каше не понял где первая группа а где вторая. Вроде картинка есть и даже что то иллюстрирует, но толку от неё ноль... но неофит обязан впечатлиться...

Если обе группы в рамках технической кучности - в чём проблемы-то?
Не плодите сущности на ровном месте, Оккам вам в помощь.

ну это то я уже успел заметить, практического выхлопа мало... Непонятно стоит ли брать винтовку или подождать до первых толковых юзеров.

Давайте оставим специфику подачи материала автору, т.е. - мне. Хотя бы по причине куда большей осведомлённости о запросе среднестатистической аудитории и обширной обратной связи. Договорились? Ганза - это ещё не весь мир.

Зафиксирую на будущее. А какое изменение СТП вы считаете критичным?

Которое требует внесение корретировки


не знаю к чему это, но я имел ввиду что хорошего ствола мало чтоб вывезти продажи изделия.

Давайте не будем впадать в бесплодную дискуссию.
Хороший ствол - это главное. Для критически настроенных профи, вроде вас, к примеру. Или пофигу на ствол, давай халяву?

дык образование аудитории не моя цель, самому бы чего не порастерять с возрастом. Потому и пишу что статья хорошая - кому откровение, а кому гимнастика для разума.
Удачки, пишите больше

А мне аудитория дорога в т.ч. и как педагогу, с этим уж ничего не поделаешь. Поэтому я и упомянул про специфику основной аудитории - этого нельзя не учитывать.
И вам не хворать.

Alekso77
Черномор
Особенно - с учётом различий по резьбам одного номинала у различных производителей, с неточностями изготовления ДТК и прочими мелкими нюансами вроде достаточно крупных отверстий в шайбах современных модераторов.
и это все в рамках одной винтовки и одного дтк? видимо нет... тогда зачем все эти умные слова? Винтовка прибивается с конкретным дтк, который при снятии-установке должен вставать точно и стабильно так как стоял в момент пристрелки.

Черномор
Если обе группы в рамках технической кучности - в чём проблемы-то?
только у вас в статье указаны две технические кучности - 0.6 и 1МОА. Какая из них верная? В этом видимо и проблема...
Черномор
Которое требует внесение корретировки
ок, зафиксировал.

Черномор
Давайте не будем впадать в бесплодную дискуссию.
давайте... собсна ждем старта продаж.

Черномор
только у вас в статье указаны две технические кучности - 0.6 и 1МОА. Какая из них верная? В этом видимо и проблема...

Внимательнее читайте

2 Иваныч Баский
Alekso77

давайте... собсна ждем старта продаж.


Да! Когда уже серия-то наводнит просторы Необъятной?!!
Черномор
2 Иваныч Баский
Да! Когда уже серия-то наводнит просторы Необъятной?!!

Я тебе об этом сообщу отдельно 😊

Alekso77
Черномор

Внимательнее читайте

С тем же успехом я могу написать - яснее излагайте.... Так что с технической кучностью? Скока?

USM 74
В заголовке сказано что конструктив и материалы лучше чем у Sako Quad. В чём отличие материалов? Марка сталей? Термообработка? Покрытие? Про материал ложе не спрашиваю.
Черномор
USM 74
В заголовке сказано что конструктив и материалы лучше чем у Sako Quad. В чём отличие материалов? Марка сталей? Термообработка? Покрытие? Про материал ложе не спрашиваю.

На Ганзе постов не читают (с)

Дохтур22
Ну что есть подвижки?
Maxim Zhidkov
Что то затихла тема ? Идти смотреть конкурентов «тульский ругер от vtb?
kyk
Maxim Zhidkov
ругер
Он интереснее. Как для охоты(полуавто), так и для плинка и бумаги. Плюсом нормальное ложе в базе и резьба на срезе.
Кровопиец
И ценник от так адмирал кузнецов
Проще ругер в базе
Maxim Zhidkov
да не особо то и купишь, ругер в базе то!
kyk
Maxim Zhidkov
да не особо то и купишь, ругер в базе то!
http://www.nobninsk.ru/shop/na...cor-ria-22.html
Калеб
они скобу спусковую крепят шурупом из леруа мерлен?
Mr_Kalter
Можно вставить свои 5 копеек? Риторический вопросик к страждущим резьбу. А на кой хрен извините на мелкашке резьба? ДТК? Бред сивой кобылы на мелкане, значит это сторонники глушителей. Хочется бесшумной охоты - купите лук или арбалет и бегайте с ним хоть на медведя. Дозвуковой патрон и так практически не слышно, в лесу на 100-200 метров вообще не услышать. Пострелять в карьере, да идите и стреляйте, чего бояться так за свою жопу? Слух вы не испортите. В таком виде как его предложили - идеальный вариант, ложу пластик не нужно, орех и ламинат для мелкашки самое то. Сделать беддинг маломальский и вообще огонь будет. Я очень рад что такое появилось на нашем рынке. Скорее всего выделю из бюджета денежку на покупку, хотя и не планировал еще один 22лр. Буду на охоту на зайцев и птицу ходить с ним и детишек потом водить 😊 Уважуха Атамановцам!
Кровопиец
мде... знотоки поттенулись
Mr_Kalter
Кровопиец
мде... знотоки поттенулись
Да тут на ганзе каждый второй коллекционер, каждый третий ценитель резьбы на всем что стреляет и даже не стреляет 😊 И 90% зарегистрированных - знатоки, профессионалы, мастера спорта по всему чему можно и прочее. Ни к одним я не отношу себя)
Solo.lv
Mr_Kalter
каждый третий ценитель резьбы на всем

Насильно на нее накручивать различные приспособы вроде никого не заставляют- можно просто не обращать на нее внимания. А вот если кому понадобится а ее нет- это уже проблема. Поэтому мое мнение- пускай будет.

kyk
Solo.lv
А вот если кому понадобится а ее нет- это уже проблема
Ну это не сильная проблема, есть проверенные способы решения:

Но резьба не сильно геморная процедура на производстве. Почему не в базе не делать? Банально конкурентное преимущество.
Mr_Kalter
Вот мне лично резьба вообще не встала никаким боком. Да и миллионам других владельцев. Где нибудь на природе/охоте попадает грязь, вода под гайку, начнет ржаветь, постоянно открутить/закрутить, почистить, смазать. Зачем усложнять? В чем проблема посадить на цанговый зажим? Я же сказал что это нужно "тихушникам" - людям которые переиграли в компьютерные игры, пересмотрели постов в соцсетях про бесшумное оружие, короче в жопе детство поигрывает. По большому счету все модераторы звука ПОНТЫ! Если вы не военнослужащий спецвойск. На любой винтовке и карабине! На винтовках крупного калибра резьба нужна без сомнения для установки ДТК. И не нужно про защиту слуха, любой нормальный модератор стоит дороже наушников для стрельбы 😊 Пару тысяч Ганзейцев это не причина идти на поводу у них и делать так как хотят на форуме. Все равно купят не многие.
Solo.lv
Mr_Kalter
Пару тысяч Ганзейцев это не причина идти на поводу

Производители и разработчики Sako Quad, Browning T-bolt и многие другие тоже наверное ганзы перечитали раз с резьбой делают. Да они еще и банки выпускают в придачу 😀 Вот лохи, не в курсе про цанговые крепления,про то что банки (особенно на дозвуковом 22лр) это понты и про то что резьба ржавеет!

Mr_Kalter
Solo.lv
Производители и разработчики Sako Quad, Browning T-bolt и многие другие тоже наверное ганзы перечитали раз с резьбой делают. Да они еще и банки выпускают в придачу Вот лохи, не в курсе про цанговые крепления,про то что банки (особенно на дозвуковом 22лр) это понты и про то что резьба ржавеет!
В том то и ПОНТЫ - стараться быть похожими на кого то 😊
Mr_Kalter
Ах да, банки они выпускают потому что в Америке и Европе у людей подобного рода есть деньги, в отличие от наших форумчан, и они могут позволить купить себе ненужную приблуду чисто чтобы было, естественно их производство окупается. Тем более в России запрещены "глушители звука". Поэтому из 100 человек "мечтающих" о глушителе лишь 10 купят его и будут пользоваться, потому что остальные опасаются, соответсвенно из 100 винтовок резьба нужна только на 10ти. И зачем по вашему производитель будет удорожать винтовку на примерно 5 тысяч, чтобы эта хрень(резьба) была у всех, кому оно нужно и кому не нужно? Я за то чтобы ее не было вообще, либо по спецзаказу - доплачиваете и вам нарежут и гайку воткнут.
Solo.lv
Mr_Kalter
Ах да, банки они выпускают потому что в Америке и Европе у людей подобного рода есть деньги, в отличие от наших форумчан, и они могут позволить купить себе ненужную приблуду чисто чтобы было, естественно их производство окупается.
Это кто Вам такую ересь сказал??? Да, бабла там немерянно - прямо под ногами валяются, бедолаги не знают куда их еще потратить!
А по поводу разрешено-запрещено, мысли не было такой что производитель и о экспорте думал, а не только на покупателей с ганзы рассчитывал?
Rentgen-1
Mr_Kalter
Я же сказал что это нужно "тихушникам" - людям которые переиграли в компьютерные игры, пересмотрели постов в соцсетях про бесшумное оружие, короче в жопе детство поигрывает. По большому счету все модераторы звука ПОНТЫ! Если вы не военнослужащий спецвойск.

Вы случайно не маркетолог АТАМАН? Такие глубокие мысли. Наверно цену примерно так же назначали, такой же глубины аргументы высказывались.

А по поводу резьбы, просто люди видят цену 50 тысяч и ожидают винтовку, которая удовлетворит все потребности за такие деньги. Стоило бы 30 - зашла бы на ура, только хвалили бы.

Mr_Kalter
Solo.lv
А по поводу разрешено-запрещено, мысли не было такой что производитель и о экспорте думал, а не только на покупателей с ганзы рассчитывал?
И что? Как будто наше оружие без резьбы не покупают? И вообще кто сказал что он рассчитывает на Ганзу? Последние несколько лет форум превратился в жалкое подобие того с чего всё начиналось. Кулаками в грудь бьют себя "Да я! Да оно так лучше! Да я сразу куплю если сделаете по моему!" А на деле сдуваются как шарики.
Вот скажите честно зачем вам резьба? Я даже предполагаю ваш ответ - начнется бла-бла про то, что вы никому ничего не должны объяснять для чего и почему...
Mr_Kalter
Rentgen-1
Вы случайно не маркетолог АТАМАН? Такие глубокие мысли. Наверно цену примерно так же назначали, такой же глубины аргументы высказывались.

А по поводу резьбы, просто люди видят цену 50 тысяч и ожидают винтовку, которая удовлетворит все потребности за такие деньги. Стоило бы 30 - зашла бы на ура, только хвалили бы.


Я не маркетолог Атаман это первое!
Второе - чем не устраивает ценник? 50 тысяч много? За то что они представили это отличный ценник. Покажите аналог Российского оружия за эти деньги! Я вообще считаю что даже самозарядный от SAG стоит тех денег, которые за него просят! Не нравится не покупайте. НЕ можете заработать денег? - пойдите поищите работу где платят больше.
Я заметил что на форуме стало много любителей пообсерать то что им не по карману. Из ряда "У меня есть жигули копейка - больше позволить не могу, поэтому машинка самая лучшая, ЛАСТОЧКА! А вот X-Ray откровенно говно, потому что (и тут миллион причин и объяснений)"
Mr_Kalter
Юрий, если посчитаете что я не по делу тут понаписал в вашей теме - сотру.
А вообще статью вашу прочитал, понравилось. Фото как всегда красивые, то что нужно увидел для себя.
ДМВ
А винтовка уже есть вживую? А то в магазинах не видел ее 😞
Solo.lv
Mr_Kalter
Вот скажите честно зачем вам резьба? Я даже предполагаю ваш ответ - начнется бла-бла про то, что вы никому ничего не должны объяснять для чего и почему...

Не надо предполагать что я отвечу, я сам справлюсь 😀
Мне эта хрень нужна чтоб не шуметь зря,и другим не мешать. Лес- он тишину любит!

Rentgen-1
Mr_Kalter
Я не маркетолог Атаман это первое!
Второе - чем не устраивает ценник? 50 тысяч много? За то что они представили это отличный ценник. Покажите аналог Российского оружия за эти деньги! Я вообще считаю что даже самозарядный от SAG стоит тех денег, которые за него просят! Не нравится не покупайте. НЕ можете заработать денег? - пойдите поищите работу где платят больше.
Я заметил что на форуме стало много любителей пообсерать то что им не по карману. Из ряда "У меня есть жигули копейка - больше позволить не могу, поэтому машинка самая лучшая, ЛАСТОЧКА! А вот X-Ray откровенно говно, потому что (и тут миллион причин и объяснений)"

Что вы сказки рассказываете, а то мы не знаем цены на CZ, другие винтовки в Европе и США. При том, что там рабочие получают зарплаты в долларах, а не в рублях.

Особо смешно от этих сказок, если вспомнить спортивные ТОЗы по 20р. Неужели этот "атаман" будет стрелять лучше ТОЗ-12, СМ-2? Да что там советские времена вспоминать, еще 10 лет назад мелкашки 5-7 тысяч стоили. В штатах так и стоят, по 200-300 долларов... Это с их зарплатами по 2000 долларов в месяц.

Нет, производитель может назначать любую цену, которую он считает выгодной. Но любить и уважать его за такие цены никто не обязан.

Впрочем, все это уже обсуждалось в этой теме пару месяцев назад. Непонятно, зачем вы это опять поднимаете.

Mr_Kalter
Solo.lv
Мне эта хрень нужна чтоб не шуметь зря,и другим не мешать. Лес- он тишину любит!
Ахаха. Про лес четко. Поверьте что про лес я больше любого на форуме здесь расскажу))) Мало того что я в нем проработал уже лет так 15, так еще и профессия редкая. Сомневаюсь что вы о ней даже слышали)))
Mr_Kalter
Rentgen-1
Нет, производитель может назначать любую цену, которую он считает выгодной. Но любить и уважать его за такие цены никто не обязан.
Впрочем, все это уже обсуждалось в этой теме пару месяцев назад. Непонятно, зачем вы это опять поднимаете.
Я поднял? Это вы сказали что 50 дорого! А вообще последние Тозы 78е я видел без малого за 30 тысяч. И не нравится - организуйте с нуля свое производство и клепайте по 20-30 тысяч 😊 Посмотрим как у вас бизнес поднимется)))
ober
Предмет срача уже стрелял в бумагу или вы тут опять суходрочкой занимаитесь? 😀
Mr_Kalter
ober
Предмет срача уже стрелял в бумагу или вы тут опять суходрочкой занимаитесь?
Вы почитайте статью Юры, там все написано. Естественно стрелял. В серию обещают в первой половине этого года.
ober
Mr_Kalter
статью Юры

Это ту, где чертеж мишени 1.5 моа показали? 😀 😀

А взрослые есть дома?

Solo.lv
Mr_Kalter
Мало того что я в нем проработал уже лет так 15, так еще и профессия редкая. Сомневаюсь что вы о ней даже слышали)))

К теме разговора какое это имеет отношение?

Mr_Kalter
Solo.lv
К теме разговора какое это имеет отношение?
Да, про тишину особенно! Когда грибной или ягодный сезон. Вы никогда не задумывались почему нельзя в нашей стране использовать глушители? Могу подробненько объяснить:
1. Вы охотитесь, стреляете на территории РФ, у нас пока еще нет собственности на лесные территории.
2. Доступ к любым недревесным ресурсам в нашей стране не может запретить ни один арендатор - это Закон!
3. Грибники и ягодники, в силу первых двух пунктов, ходят где угодно и когда угодно - поэтому попасть под ваш "тихий" огонь вообще как раз плюнуть, а если знать кое что о лесе, то понимание приходит что птицы и звери тянутся к природным кормушкам(кустам с ягодами, грибам), к которым так же идут выше перечисленные люди! Я не раз обходил "озабоченных" пострелушников в лесу, потому что слышал откуда стреляют и это спасало мне жизнь. Хоть я и хожу по работе, могу забрести в такие дебри, где даже грибники не ходят, а такие как вы думаете что там никого и палите во все стороны.
Теперь понятно объяснил?
ober
Хм, значит ли это, что финские и шведские охотники жостко попирают здравый смысл в вашем изложении?
Mr_Kalter
ober
Это ту, где чертеж мишени 1.5 моа показали?
А взрослые есть дома?
Вообще то там смещение СТП отражено при смене ствола и установке обратно. Понятно как читали 😊
ober
Но также понятно, как читали ВЫ. Меня же интересовали исследование кучности винтовки, буквы не интересуют (у меня много знакомых рыбаков, да) . Интересуют мишени. Бумажные . Предложенная Вами инфа оказалась шляпой
Mr_Kalter
ober
Хм, значит ли это, что финские и шведские охотники жёстко попирают здравый смысл в вашем изложении?
Возможно, либо у них нет такого засилия грибников и ягодников как у нас в России. Лично я при охоте с мелкашкой ни разу не встречал птицу, которая улетала после первого промаха. Либо с первого падает, либо еще раз пять успеешь стрельнуть(видел не раз) - никуда они не улетают даже самые шуганые.
ober
Это не так. Впрочем, ваша секретная лесная профессия может быть далека от охоты на боровую дичь с мелканом. Эта фраза про птиц, слетающихся на грибы, говорит о многом
Mr_Kalter
ober
Предложенная Вами инфа оказалась шляпой
Ахахаха. Там написано что стреляли много и написано средняя кучность, потом написано что выжали из нее высокоточники 0.5-0.7МОА. Ну допустим ЮРА бы приложил фото с отстрелом. Тут же началось бы что не по МГ, что мишени постановочные, надо не по пять а по двадцать пять в серии и т.д... Бред, не считаете ли?
Mr_Kalter
ober
Это не так. Впрочем, ваша секретная лесная профессия может быть далека от охоты на боровую дичь с мелканом. Эта фраза про птиц, слетающихся на грибы, говорит о многом
Да ладно, каждый год беру путевку на боровую, причем каждый год в разных местах и районах. Птицы на грибы? Ну ка мне покажите где я написал?
ober
Mr_Kalter
Ахахаха. Там написано что стреляли много и написано средняя кучность, потом написано что выжали из нее высокоточники 0.5-0.7МОА. Ну допустим ЮРА бы приложил фото с отстрелом. Тут же началось бы что не по МГ, что мишени постановочные, надо не по пять а по двадцать пять в серии и т.д... Бред, не считаете ли?

Я и говорю, суходрочка. Обсуждение букв некоего Юры.

А хотелось бы фото пообсуждать..

Mr_Kalter
ober
Я и говорю, суходрочка. Обсуждение букв некоего Юры.
Так может вы хотя бы покажете фото? В руках может держали? Стреляли? Нет? Совсем нет? Может хотя бы в руках повертели на выставке? Ну так и нечего тут ля-ля!
Solo.lv
Mr_Kalter
Я не раз обходил "озабоченных" пострелушников в лесу, потому что слышал откуда стреляют и это спасало мне жизнь.

Извините,но что за херню Вы несете? Если пуля неудачно вылетела и попала в грибника, какая разница - был громкий выстрел или тихий? Или теперь охотникам нужно каждые две минуты в воздух стрелять чтоб их грибники и представители редких лесных профессий стороной обходили?

Mr_Kalter
Solo.lv
Извините,но что за херню Вы несете? Если пуля неудачно вылетела и попала в грибника, какая разница - был громкий выстрел или тихий?
Я не несу, когда слышишь где стреляют, по крайней мере человек у которого хоть чуточку башка варит, не идет в направлении выстрелов, а старается подальше уйти, дабы себя обезопасить. А попадание случайно это самое тупое что может сделать охотник!
ober
Mr_Kalter
Так может вы хотя бы покажете фото? В руках может держали? Стреляли? Нет? Совсем нет? Может хотя бы в руках повертели на выставке? Ну так и нечего тут ля-ля!

Вы упоролись вертя на выставке? Нет? Совсем нет? Стреляли? Так что ж Вас так корежит-то..

Mr_Kalter
ober
Вы упоролись?
Может быть, это мое личное дело. Просто обсуждаем пока то что имеем, а именно статью Юры, фото и его данные. Плюс скудные видео и фото с выставок. Появятся в серии - будут обзоры с отстрелами хоть по МГ хоть по какому другому.
ober
То есть инфы нет. Тока gun-porn с выставки. Ясно. Ждем
Solo.lv
Mr_Kalter
Я не несу, когда слышишь где стреляют

Это на утиной на озере слышно где я стреляю,там бывает и пару пачек спалю за утрянку если лет хороший. А в лесу за пару дней обычно один выстрел делаю. Как и кому он поможет меня обойти?
Мне мелкан с банкой нужен на лису,енотовидку и им подобным если расчитываю после них в том же месте добычу посерьёзнее взять.

Mr_Kalter
Solo.lv
Мне мелкан с банкой нужен на лису, енотовидку и им подобным если рассчитываю после них в том же месте добычу посерьёзнее взять
Посерьезнее это какую? С мелкана? Не знаю, чтобы добыча посерьезнее сидела рядом с лисой или енотовидной собакой, это что то...
Mr_Kalter
Solo.lv
А в лесу за пару дней обычно один выстрел делаю.
Чего то я недопонял. Или один выстрел и нафиг тогда банка, или банка и после еще попалить много-много?
ober
Ну Вы же не выбрасываете зажигалку, после того как прикурите один раз? Так и с банкой, полагаю. Наличие банки не накладывает никаких ограничений на обязательное количество выстрелов с ее использованием, не находите? 😀

Что касается версии про дальнейшие охоты в этой местности, полагаю, включив здравый смысл, можно сделать вывод, что участник обладает и ДРУГИМ оружием с ДРУГИМИ объектами охоты. Выстрелы из мелкана могут отпугнуть дичь из данной конкретной местности. Это звучит логично. Таким образом, задорно поохотив рябчика, можно обломаться с кабаном.

Но Вы не стесняйтесть спрашивать)

Впрочем, Solo.lv может и сам ответить)) Предположу, что наши с ним мысли во многом совпадают))

ober
Сам грешен. Люблю геноцидить ворон и сорок. И да. С банкой.
Mr_Kalter
ober
Выстрелы из мелкана могут отпугнуть дичь из данной конкретной местности. Это звучит логично
Не вижу логики, его не слышно практически и без банки. А вообще это называется одним словом, не охота, а "жадность" - хочется урвать всё и сразу. Вот что мне говорит здравый смысл.
ober
У Вас искаженное понимание реальности и лишь одна единица огнестрельного оружия, очевидно. Что же касается слышимости или НЕслышимости мелкана - завист от перенесенных в детстве лор-заболеваний. Строго индивидуально. По моим наблюдениям, на открытой местности в штиль дозвуковой выстрел из мелкана слышно-и распознается как выстрел- до 200м. В лесу около сотни. С банкой - буквально (!) щелчок ударника и шлепок
Solo.lv
ober
Впрочем, Solo.lv может и сам ответить)) Предположу, что наши с ним мысли во многом совпадают))

Именно так, наше законодательство позволяет брать мне на охоту две единицы оружия. Чем я и пользуюсь, а то если со своего 30-06 шмальну разок то можно сразу домой собираться. Мелкашка конечно намного тише но все равно предпочитаю заглушить ее по максимуму. В итоге щелчек ударника и шлепок пули при попадании. Можно ждать с 30-06 кабанчика дальше.
А наш "редкий лесник" как понимаю и не в курсе что еноты кукурузу очень любят и воруют в наглую у кабанов 😀

ober
Он ходит туда, куда еноты не добираются. Но это секретно
ober
Кстати, на резьбу можно и ствольный тюнер посадить. У кого спорт в жопе играет))) а таким играм способствуют хвалебные оды ТС
kyk
Чет до весны далеко, а больных уже прет
Mr_Kalter
Тупость это показатель. Особенно про геноцид ворон и сорок! Адекватные люди, понимающие маломальски о лесе знают что ни ворон, ни сорок, ни даже соек нельзя просто так убивать пачками! К вашему сведению эти птички едят некоторые виды шелкопрядов и листовых вертунов. И да у меня наверное одна единица оружия, видимо вы все про меня знаете. И еще, вы не угадали я не лесник 😊
Mr_Kalter
Solo.lv
Solo.lv
Я так понимаю роста вы двухметрового и силы наверное богатырской, раз умудряетесь носить одновременно на охоту мелкан, 30-06 и еще и кабанчика в придачу. Шуметь то нельзя, на машине же не ездите по лесу? А вообще это тупость про шум, и на машине практически в упор подъезжал не раз, и к кабану, и к лосю, и много к каким животным. Не знаю какие вы охотники, я умудрялся на пару метров к косуле подойти и еще сидел возле нее спокойно фотик доставал с рюкзака. Лося ближе 5 метров видел. Кабанчиков выводок целых в нескольких метрах проходил, секача больше метра в холке с выводком метрах в 20 наблюдал, хотя немного очково было в тот момент, кроме ножа ничего не было под рукой. Как то так. Горе охотники на злых и опасных енотов, сорок и ворон. 😊 И еще в прошлом году зайчика гладил, не чумного, нормального - вы, судя по вашим сообщениям, затоптали бы его насмерть.
ober
Хоспаде...вы нам "Айболита" пересказываете?
ober
И у меня вопрос про шелкопряда и "листового вертуна". Безотносительно того, жрут его вороны или нет (птенцов дрозда жрут- видел, кошку у соседа убили- тоже видел, утят в деревне жрут-видел. Листового вертуна как жрут не видел, наверное, после свинофермы они сытые были) . Где живут эти монстры и как они называются по латыни? У дочки проверю. Она у меня учится в профильном вузе
Solo.lv
Mr_Kalter
Шуметь то нельзя, на машине же не ездите по лесу? А вообще это тупость про шум, и на машине практически в упор подъезжал не раз, и к кабану, и к лосю, и много к каким

Да, после такого продолжать дискуссию не вижу смысла...
Все ясно, единственно не понял что за профессия была такая редкая - в зоопарке что-ли работал? 😊 😊 😊
Все, удаляюсь нафиг отсюда пока реальных новостей по этой мелкашке не будет .
Всем удачи!

Rentgen-1
Представителям лесных профессий резьба как кость поперек горла. Оно и понятно.
Ken
Кабанчиков выводок целых в нескольких метрах проходил, секача больше метра в холке с выводком метрах в 20 наблюдал, хотя немного очково было в тот момент, кроме ножа ничего не было под рукой. Как то так.

Может это была все же свинья с выводком? 😊

Maxim Zhidkov
Когда будут товарные образцы?
romul
Может при эксплуатации опытных образцов вылезли какие-то косяки.
Вот их и устраняют,чтобы не выпускать на рынок сырое изделие ,как Молот с Егерем.
ober
пока все напоминает Е-мобиль))
Mr_Kalter
Solo.lv
Все ясно, единственно не понял что за профессия была такая редкая - в зоопарке что-ли работал?
ДА, наверное, и вас там кстати видел по ту сторону... 😊
Mr_Kalter
Ken
Может это была все же свинья с выводком?
Нет, свинью я не видел рядом. Это был стопудово кабан. Пока еще зрение в идеале и отличить могу 😊


перемещено из Нарезное оружие
Alvero
И так)))Когда в продаже,и какова цена?
Alvero
на рынке еще нет ее.
3yaB
Пардонте если обсуждалось!
А шо по чем и можно ли где побачить? Или видео какое?
Arnold1972
Приобрёл бы при желательно трёх условиях.
1. Цена с 3 стволами до 100000
2. Резьба
3. К черту ласту, даёшь Вивер или Пикатини
Mr_Kalter
Я таки решил для себя - куплю. Начну делать лицензию)
Arnold1972
Пусть сперва выйдет в ормаги, лицензия дело пустяковое
Mr_Kalter
Arnold1972
Пусть сперва выйдет в ормаги, лицензия дело пустяковое
Все узнал, и цену и примерную дату выхода. И даже то что первая партия с обычным контуром ствола и в орехе, мне же надо ламинат и варминт ствол, поэтому я еще немного подожду 😊
Arnold1972
Ну делитесь инфой, какая цена ?
Mr_Kalter
Цена 45-50 в варианте с базовым контуром, ореховое ложе с одним стволом. Первая партия практически собрана, решается вопрос с ГИС клеймами. Есть спецсвязь, поэтому можно заказать прямо у них, либо написать город и магазин в котором будете покупать и для вас эту винтовку будут держать в нем.
Alvero
Доброе утро)))Создаете ажиотаж во круг пока еще только красивой на картинках винтовки.Звучит все очень сыро.....
Mr_Kalter
Alvero
Доброе утро)))Создаете ажиотаж во круг пока еще только красивой на картинках винтовки.Звучит все очень сыро.....
Доброе и вам утро! При чем тут ажиотаж? Не понял юмора) Я же написал на завод, узнал цену, дату примерного поступления в магазины, вариант ложи и ствола, что еще то нужно? Даже сказали мне что винтовки уже практически готовы, остались мелочи. Ах да, чуть не забыл, еще контрольный отстрел будет для пулегильзотеки после сборки.
Alvero
Да нет все нормально)))Я не со зла)))Просто напоминает как в СССР очереди за кросовками или колбасой были.Ожидание)))
Mr_Kalter
Alvero
Да нет все нормально)))Я не со зла)))Просто напоминает как в СССР очереди за кросовками или колбасой были.Ожидание))
Это первая мелкашка со времен СССР, выпущенная в современной России, причем с нуля разработанная и не скопированная. Я вот рад. И реально жду - не дождусь)
Alvero
Вот я с тобой на одном пути)))так что я тоже подожду ламинат и варминт))))и если не появится до апреля возьму))CZ.А откуда такая уверенность в том что она точнее?
Arnold1972
Молодцы! Надо глянуть в Реале
Alvero
Ну как сказать с 0 )))Цевье мне очень напоминает иж 61 пневматику. Вот я как увидел его у меня сразу промелькнула картинка ижак,и некое послевкусие не очень приятное)))
Arnold1972
И интересно , CZ-455, в охотконтуре, в орехе и с резьбой стоит 40000. Что из них лучше?
Alvero
Вот приобретем потом матерится будем)))
Alvero
Тут так вывод не сделать))))Тут есть один метод понять)))Метод как говорил мне когда то очень опытный стрелок "Методом Научного Тыка"
Alvero
Главное что бы ебом не токнуло)))
Rentgen-1
Mr_Kalter
Это первая мелкашка со времен СССР, выпущенная в современной России, причем с нуля разработанная и не скопированная. Я вот рад. И реально жду - не дождусь)

Да ладно. А Мр-161к?

Arnold1972
Был бы чезет в 3 стволах в России, можно было не дергаться
Mr_Kalter
Rentgen-1
Да ладно. А Мр-161к?
А это мелкашка нормальная по вашему? Конструктор Лего кривой и косой! А дизайн вообще на высоте! Высоте плинтуса!
Alvero
Так я о том же)))
Alvero
Дизайнер наверное тот же что и на авто ваз))))
Alvero
можно на ты)))Я не старый)
Mr_Kalter
Alvero
можно на ты)
😊
Mr_Kalter
А вообще мне нравится дизайн ложи, магазин спрятан зато, всё лаконично и на иж-61 вообще никак не похож)
Andreygood
Послежу
Alvero
не много не изящно )))
Alvero
и расцветка попугай волнистый.
Alvero
интересно кто станет первым счастливым обладателем )))
Mr_Kalter
Alvero
не много не изящно )))
Alvero
и расцветка попугай волнистый.
Это ж ламинат. А ложе как по мне для охоты самое то, не просто так оно таким сделано, явно для удобства
Patriot_09
Хочу высказать свое мнение винтовка выглядит неплохо, скажу сразу с верху должен быть стандартный 20мм виавер по заводу, все под него заточено, а вот этот 11мм савковый или любимый китайцами сразу -30% к респекту винтовки, должна быть сразу и альтернатива в пластике, дерево прошлый век не даёт винтовки шарма, и пластик не китайского варианта а добротный и качественный извините не читал полностью тему, спуск регулируемый надоть от,1,5кг до 400гр. И конечно резьба на конце ствола, и будет алес гуд!
Arnold1972
По мне так вообще лучше Крепеж под блазер)))
romario-agro71
Ах да, чуть не забыл, еще контрольный отстрел будет для пулегильзотеки после сборки

Вот на этом этапе все и встанет раком, как в Туле с САГом.
Гвардейцы перестали отстреливать юр.лиц. - получили какую то бумажку сверху - Все мечутся и ищут выходы. Пока никак!

Alvero
Представители наматывайте на усы))))И будет песня)))
КуКуКу
Выглядит очень добротно.
Всю тему не читал, вес какой голого? И 17 патрон который хочется(не знаю почему))довольно дорог и хер найдеш.
прочитал
Вес 2,8-2,9кг,тогда в вмр и 17 комплект буду ждать.
Alvero
в мире охоты)))Пс чем то с учетом скидки))))Опа)))
Mr_Kalter
Patriot_09
скажу сразу с верху должен быть стандартный 20мм виавер по заводу, все под него заточено, а вот этот 11мм савковый или любимый китайцами сразу -30% к респекту винтовки, должна быть сразу и альтернатива в пластике, дерево прошлый век не даёт винтовки шарма, и пластик не китайского варианта а добротный и качественный извините не читал полностью тему, спуск регулируемый надоть от,1,5кг до 400гр. И конечно резьба на конце ствола, и будет алес гуд!
Вивер будет плохо смотреться, испортит весь внешний вид, кому нужно будет установят переходник. Пластик? Для чего? Дерево именно и дает шарм винтовкам, а пластик это как вычурная одежда в сравнении с классическим костюмом(дерево)! Спуск 1-0.5 кг хватит такого, кто захочет и руки оттуда растут чутка допилят и будет даже меньше. Про резьбу уже много тут говорили, на охотничьей винтовке и для стрельбы по бумаги она нафиг не нужна, если только вы не браконьер и не любитель пострелять по птичкам в населенных пунктах!
Alvero
Всегда можно все перевернуть )))На вкус и цвет товарищей нет.
Mr_Kalter
Alvero
Всегда можно все перевернуть )))На вкус и цвет товарищей нет.
Возможно. Но Атаман себя зарекомендовал на рынке оружия, пусть и пневматического и их винтовки покупают даже зарубежом, и выглядят они достойно. Поэтому их видение малокалиберного карабины это их право. Я бы не хотел чтобы карабин был похож например на тоз-78 или чизетовские мелканы, тем более на китайские. Это будет его неповторимость)))
Alvero
тут ты прав!100%
КСМ035
Поэтому их видение малокалиберного карабины это их право. Я бы не хотел чтобы карабин был похож например на тоз-78 или чизетовские мелканы, тем более на китайские. Это будет его неповторимость
Интересно производители имеют ли в личном обращении 22лр? Вид винтовки изменить до неповторимости, можно, а нужно ли? Винтовка прежде всего должна попадать со стабильной повторяемостью и это главное.
Далее, вес винтовки многоват...
Не сказали сколько и какой формы нарезы, их направление... в этом моторесурс заложен.

Пока апую тему... не всю прочел.

Но один боевой упор справа - не есть эврика в создании чего то нового.

Даже не выполнен прямолинейный принцип от среза ствола до упора в плечо через ось затвора.

Производители Сако долгие ночи у костра беседовали с владельцами оружия и слушали под запись их замечания.

А наши орсис втб или ме16 задавали ли хоть один вопрос на форуме???

Вижу только плюс в конусном цилиндре ствола, ну четко выраженных пазах ласточкиного хвоста, хотя многие высказались убедительно про вивер... на пару слот и квадратов по сторонам от окна выброса гильз. Вивер надежнее при снятиии установеи оптики - это факт.

Данную винтовку надо выпускать по трем направлериям по весу и наворотам... соответственно и цене
Охота
Спорт
Варминт.

По фотографиям ничего мы с вами не решим объективно, только трескотня сверчков стоит.

Данные вопросы должны были поднять до производства.

Если было желание создать достойный образец, а не рубить "новизной" бабло.

Возможно классно выполненные стволы Вячеславом своим красивым боем вытянут затмят остальные недоработки, но это не значит что создан триумфальный образец.

Закажу у Лобаева ствол для своей тоз78 винтовки с общим весом в 2кг и грош цена остальным новоизобретениям.

Пока вижу новый "велосипед"

Если сменные стволы задуманы, то и трехкулочковый передний боевой запор затвора надо делать... очень легко подогнать до идеала, да и сам затвор в половину кроче получился бы. Но надежность 10х.

Тем более сменные стволы рассчитаны под более мощные патроны.

Почему производитель не спросил современного стрелка о видении желанной винтовки??

А мы бы дружно и ответили
1. Конусный цилиндрический ствол разной длины твиста для скоросной и медленной пули. На конце резьбы под модер. Сменный замок стволо, наверное, какой сделали сойдет
2. Затворная рама с двумя крепежными болтами к ложе... ну толстовата, многогранна и тяжела.
Цилиндр с двумя квадратами вивер свнрху от окна было бы идеалено.
Внутренний диаметр двойной со смещением, для жёсткого запора затвора при повороте, или тройные кулачки на конце затвора.

Вот основные революционные изменения, плюс хороший бой... потекло бабло в карманы...
А так вижу люд хватанёт новинку, раскусит, пожуёт чкток и выплюнет, ибо нет идеологии создания творческого искусства, а есть цель дунуть в пудру и припудрить цену...имхо.
Видео бы посмотреть про ме16, если есть такая ссылка киньте.

КСМ035
А может внешний курковый затвор нужен в охотничьем варианте, в смысле затвор с внешним курком на конце хвоставика встроиным в УСМ..???
Mr_Kalter
КСМ035
КСМ035
Почему один боевой упор? Внимательнее посмотрите на тело затвора. У вашего тозика так то один упор. Зачем передние боевые упоры? Еще и три штуки? Про моторесур и кривизну нарезов вообще не понял, как это влияет на 22лр??? В таком калибре умирает затвор в первую очередь но никак не нарезы в стволе, их просто нереально убить свинцом. Зачем конусный ствол, тоже не понятно. Про толщину ствольной коробки вообще не срастается, вроде и хотите стволы сменные и надежность получить, и кучность хорошую, но при этом чтобы тонкая была - не вяжется. Про прямолинейный принцип тоже не вкурил, это типа вы про затыльник приклада, что он не под прямым углом к оси ствола?
Mr_Kalter
Кстати у Квада тоже 2 упора задних, охренительно толстая коробка, да еще и квадратная блин! С прямолинейностью тоже походу они напортачили. А вообще то что вы написали это про Сако Квад. А это другая винтовка и зачем копировать их в точности не понимаю)))
КСМ035
зачем копировать их в точности не понимаю
"копировать" под этим словом надо понимать - взять все лучшее. Форма ствола, цилиндрический конус - это идеально правильное решение, так зачем от него отказываться в пользу абракодабры с ввариными мушками и целиками.
Подразумеваю равномерные внутренние колебания ствола при выстреле, его относительно однообразный нагрев при последующих выстрелах...
Зачем передние боевые упоры? Еще и три штуки?
что бы жопка гильзы как можно перпендикулярнее ударяла в затвор, исключая кривизну отдачи.
В таком калибре умирает затвор в первую очередь но никак не нарезы в стволе, их просто нереально убить свинцом
Вы как с другой планеты... вода жидкая и мягкая - а точит камни.
С учетом свинцовой мягкой пули должны быть ярко выраженные трапециодальные нарезы, а не пологие, чтоб мах.удержать пулю без срыва придав её большую скорость
Про прямолинейный принцип тоже не вкурил
имею виду внедрить расположение ствола, затвора, точки упора приклада и плечо на одной оси... как то... может низкой посадкой ствола...
Булкак или булпап как то называется в п/а считаю очень правильное решение, но не болт.
А вообще то что вы написали это про Сако Квад
её я не держал в руках... и если это так, то новый образец должен быть на голову выше Сако Квад, простотой и надёжностью.

Вот здесь писалось об простой конструкции нового затвора, это хорошо, но нет фото в разобранном виде, чтоб оценить его состояние и простоту, жало бойка не видно где он спрятался???...

КСМ035
И потом, чтобы добиться высокого уровня качества винтовки при замене стволов, то нужно делать зацеп кулочков затвора в съёмном стволе.
Тогда ствол может быть и вкручиваемым на резьбе и как выполнен на принципе клина, по барабану... но для оптики это соединение со ствольной коробкой будет слабое звено хоть и довольно надежное.

Идеальный вариант это ствол и ствольная коробка едины, вот и меняй их в разных калибрах с установкой на УСМ и ложе.

Mr_Kalter
Короче вы не прочитали нифига и не поняли что к чему. Про перпендикулярность "жопки гильзы" это ваще огонь! Я короче пошел спать пока со смеху не скатился под стол 😊 Боек там тоже видно и лучше почитайте. Кстати вода камни точит десятками и сотнями лет и то чуть чуть, а с настрелом в несколько тысяч выстрелов за всю жизнь ствол не умрет)) Прямолинейность это супер, но вам не слишком отдача мешает на 22лр? может тогда реактивный ДТК воткнете на свой тозик???
Mr_Kalter
Кстати, смотрю сейчас на свой Урал 6-1 и понимаю, ведь на нем нет прямолинейности, ствол выше приклада. Вот же косяк какой! А про единую коробку и ствол это пожалуйста к блейзеру обратитесь, только ценник раз в 5-10 повыше будет
КСМ035
Про перпендикулярность "жопки гильзы" это ваще огонь!
такой дремучести можно позавидовать.
В теме говорилось, что в диалоге будут учавствовать представители обсуждаемого образца винтовки, надеюсь, что это не вы.
Прямолинейность это супер, но вам не слишком отдача мешает на 22лр?
супер, в том то и вопрос, в прямолинейности отдачи.

В 22лр как прижмешь приклад так и полетит пуля. Вам, наверное, известно старое старое выражение наших дедов - ствол стреляет а приклад попадает. Пошевелите серым веществом, к чему это так сказано...

Кстати вода камни точит десятками и сотнями лет и то чуть чуть,
40см брони вода режет как масло... давление, напор...
https://m.youtube.com/watch?v=cmnDqJFmcKY
Так ведь и в стволе давление, газа напор и твердые частички сгоревшего пороха.

КСМ035
Зачем конусный ствол, тоже не понятно.
толщина ствола и его форма должна быть обусловлена давлением выстрела, мах.предельным для данного боеприпаса, см.диаграмму
Нижнюю.

Конечно такой горбатый ствол делать не будешь, но выдержав безопасную толщину металла в патроннике, далее постепенный спуск, утоньшение.
Сама природа диктует такую форму.

Для особых гурмагов точной стрельбы с упором на вес ствола - делается на конце резьба, куда пусть накручивает хоть рельс... хи-хи.

ХОДОК 44
Послежу за темой
Solo.lv
КСМ035
40см брони вода режет как масло... давление, напор...
Ага, только про абразив в воде забыли 😀
Про три боевых упора в стволе для мелкашки это вообще жесть!
КСМ035
Ага, только про абразив в воде забыли
аброзив добавляют американцы, при этом металл греется, да, режит энергичнее, но российская технология чисто просто вода, где матетиал не нагревается больше 50?С.
Про три боевых упора в стволе для мелкашки это вообще жесть!
ну здесь зависит от градусов... поворота затвора, примерно на Тикке 50?С, что оказалось маловато и на Сако 85 сделали 60?С.

360?С делим на 60 равно 6. Можно сделать до 6 боевых уиоров. Но это трудно в подгонке. В трёхе их 2. Но.
Опять же Но. Возьми стульчик на двух ножках - хреновая точка равновесия, на 4х ножках всегда шабалдыхает между длинной и короткой. А на стульчике с тремя ножками, как ни поставь сидеть удобно и устойчиво.
Так же и с ударом жопки гильзы о зеркало затвора даёт стабильное однообразие, пусть даже кривовато чуток...

В данной винтовке МЕ16 сделан 1 боевой упор, что вполне...сойдет, для 22лр, но для 22WMR или 17 - не знаю, а если пуля в стволе застряла или снегом, грязью забьётся канал ствола - ВопроС???

Воспламенившийся 22лр в руках удержать рычагом "Барклая" удалось в коротком гнезде ствола, гнездо длиной с гильзу, а вот 22wmr боюсь силу нужно приложить такую, что ручка затвора предстваляя собой боевой упор - выдержала бы...

Зачем конусный ствол, тоже не понятно.
а зачем цилиндрический?

цилиндрический ствол ленились обтокарить и он по весу тяжелее.
Стволы с толстыми стенками не спасают от дутости, ибо булка образуется внутри канала ствола и не всегда передаётся на внешнюю часть.

Solo.lv
КСМ035
В данной винтовке МЕ16 сделан 1 боевой упор, что вполне...сойдет, для 22лр, но для 22WMR или 17 - не знаю

Там не один боевой упор.
А про 50 градусов у Тикки и шесть упоров применительно к мелкану даже комментировать не хочу.

КСМ035
примерно на Тикке 50?С, что оказалось маловато и на Сако 85 сделали 60?С
пардон оговорился...
Тикка тут не причем, имел виду Сако 75 и Сако 85, просто в своё время их хотел купить, но смысл не в градусах поворота затвора, а в количестве возможном изготовлении 6 шести боевых упоров. Нужно ли их столько???? Другой вопрос. Три красиво правильно.
Solo.lv
КСМ035
а в количестве возможном изготовлении 6 шести боевых упоров.????

Ответьте пожалуйста- зачем??? Или думаете что чем больше тем лучше и винтовка с тремя (шестью-двенадцатью) упорами будет точнее чем винтовка с двумя упорами?
А по теме разговора- Атаману с его двумя упорами вполне хватит прочности чтобы переварить 22лр-22вмр-117нмр, с этим и один "шпингалет" справляется. Нахрена нужно дальше усложнять конструкцию и делать ее дороже...

seimor
а вот 22wmr боюсь силу нужно приложить такую, что ручка затвора предстваляя собой боевой упор - выдержала бы...
5,45 затвор пальцами при стрельбе просто держали без возвратки
men.haozhan
Зашел на сайт Атамана. Нет в разделе продукции ничего огнестрельного. Наверху здесь - про неклеймление ГИС. Вывод: 42 страницы пустоты.
КСМ035
винтовка с тремя (шестью-двенадцатью) упорами будет точнее чем винтовка с двумя упорами?
Несомненно с тремя будет точнее.
2 Иваныч Баский
Это заблуждение. Я бы сказал, легенды. Из серии про то, как "Деды наши с СКСами" воевали и что пуля от СКСа пробивает рельсу вдоль.
В основном охотники сидят на 54-м и 308 калибрах.
и 22лр.

Зачем делать стволы, которые никому не нужны???
Сам имею 22WMR и пользую очень редко, по причине дороговизны патронов, как Норма в 308. А патрона в 17 вообще нет... вопрос.

Нахрена козе баян? Ответ. Остановиться на одном 22лр и не летать в облаках о заоблачных возможностях... уж лучше иметь другой сменный ствол в 7,62х39 и поддержать отечество, чем кормить буржуев.

Атаману с его двумя упорами вполне хватит прочности чтобы переварить 22лр-22вмр-117нмр, с этим и один "шпингалет" справляется. Нахрена нужно дальше усложнять конструкцию и делать ее дороже...
об этом то речь, нахрена стволы без патронов или мелкие калибры с огромной ценой патронов??? Чтоб понты показать???
Бывало 22лр шпингалет выворачивал...
Или ктото высказался, вивер не будет красиво смотреться... абсурд!!! Это не обложка фотожурнала, а рабочий инструмент. Циркуль тоже раскорячился...
5,45 затвор пальцами при стрельбе просто держали без возвратки
повезло, что дурной патрон успел расширить гильзу, а не оттолнуться взад, можно было и без кисти остаться, это из серии Мюнхаузена...

по какому принципу работает п/а 22лр?? Попробуйте пальчиком удержать затвор... на свд тоже проволочку накидывали - болтовик творили.

КСМ035
С учётом выбора сменных стволов и калибров, Атаман желает толкать изделия за бугор. Тогда зачем нам напрягать мозги обсуждая??? Повторюсь 22wmr есть но не пользуюсь по причине дороговизны патронов, уж лучше 308 или 54 а идеально 39 и 22лр.
Mr_Kalter
КСМ035
В теме говорилось, что в диалоге будут учавствовать представители обсуждаемого образца винтовки, надеюсь, что это не вы.
Вы вообще в курсе что 22лр это кольцевого воспламенения? И что при ударе бойка, так или иначе деформируется эта так называемая вами "жопка". Вообще даже продолжать разговор с вами не вижу смысла. Про три передних боевых упора на мелкане, пусть даже 22вмр или 17нмр, бредятина. Благо реально таких как вы не берут на обсуждение будущего выпускаемого оружия. В КК вон таких как вы полно, так они чудо автомат сконструировали, АК-12 называется, не имеющий аналогов!
Mr_Kalter

men.haozhan
Зашел на сайт Атамана. Нет в разделе продукции ничего огнестрельного. Наверху здесь - про неклеймление ГИС. Вывод: 42 страницы пустоты.
Как же вот такие достали уже. Ну есть руки и язык, позвоните узнайте. В конце концов есть элктронка, напишите. Какого хера я смог все узнать, а вы как барашки, бе-бе-бе только и слышно.

КСМ035
С учётом выбора сменных стволов и калибров, Атаман желает толкать изделия за бугор. Тогда зачем нам напрягать мозги обсуждая???
получается угадал политику производства МЕ16!

прочел 17 стр.дангой темы, наконец-то услышал первые мнение оф.представителя...
Вот так всегда и получается - Россия придумывает классные вещи, а Запад внедряет, лицензирует и выдает их за свои изобретения.

Что-то в этом государстве не так... и не вина нашего производителя, который стремится свой товар толкнуть подороже на запад, минуя свой рынок и интересы отечественного потребителя...

Такая же картина и с нефтью, где у нас дома цены на бензин - ну их нах..й пешком приходится ходить.
И газ, которым не пользуется в достатке хлебороб и крестьянин кормящие досыта аллигархат получая за это гроши и слёзы.

Я, конечно, "За" нашу винтовку в качественном изготовлении, но нововведение должно быть революционным в надежности и качестве, как акм и трехлинейка.

Если тулякам дать хорошенько коленком под зад качества, то тоз7801 переплюнуть не получится...
Отсюда вывод: МЕ16 есть резон делать эксклюзивный вариант с повышенным качеством металла и очень грамотным дизайном, чтоб превзошла тозовку в двойне... тогда и повышенная цена в 2 раза, будет оправдана.

А теперь смотрим внимательно на фото и цену первых двух винтовок в реальном времени... но друзья, товарищи, господа тозовка за 52 тыс.руб. отделана серебром, собрана вручную, детали подогнаны... надеюсь ствол отобран по качеству нарезов (вряд ли) бой её и бой Аншутца модели за пол ляма не отличишь...

Делать надо плазменную винтовку, лазерную или радиационную чтоб дичь не ощипывать установленную на квадапторе с диванным пультом дистанционного управления... немножко дешевле аншутца хе-хе.

Mr_Kalter
КСМ035
А теперь смотрим внимательно на фото и цену первых двух винтовок в реальном времени... но друзья, товарищи, господа тозовка за 52 тыс.руб. отделана серебром, собрана вручную, детали подогнаны... надеюсь ствол отобран по качеству нарезов (вряд ли) бой её и бой Аншутца модели за пол ляма не отличишь...
Там наверное канал ствола отделан серебром и освящен святой водицей, дабы отгонять от пули бесовские паразитные колебания, чертовские силы сопротивления воздуха и адские силы тяготения. Именно поэтому ТОЗ-78 в таком исполнении будет стрелять лучше спортивного целевого Аншутца и выигрывать чемпионаты и мировые первенства по срельбе. Ах да, там наверное в подарок дают иконку, и благословение от самого патриарха Кирилла, без которых не то что попадать, стрелять в нужную сторону винтовка не станет!
КСМ035
Именно поэтому ТОЗ-78 в таком исполнении будет стрелять лучше спортивного целевого Аншутца и выигрывать чемпионаты и мировые первенства по срельбе.
я бы с большим удовольствием предложил свою винтовку нашим биатлонистам на олимпиаду, за пояс воткнул изящную тозю, чем за спиной таскать килограммы спортивного киборга, и расстрелял все черные кружочки до 50м.

Если это был сарказм в сторону тоза, то стоит отметить, что точность попадания зависит от качества ствола, патрона и подготовки стрклке и ни как от расскрученного брэнда. Да в общем обёме качество иготовлерия деталей именитостей достойное, но а кто мешает нам это делать. Лобаев вон на свои деньги организол изготовление высококлассных стволов... теперь рождается ме16 с надежными деталями и высоким классом обработки.
Но этого мало. Винтовка должна иметь философию правильного телосложения, мораль в простой надежности, аппетита всеядности и постоянный темперамент в бое.

Многие поколения к этому стремятся. Желаю чтоб ме16 стала именно такой...
Вопрос цены вторичен

Mr_Kalter
КСМ035
я бы с большим удовольствием предложил свою винтовку нашим биатлонистам на олимпиаду
Есть БИ-6, но скорость перезарядки не та. И она покучнее будет вашего Тозика, уверен на 100%, да и колебания ствола в зависимости от температур куда меньше, потому как он толстенный, более стабильный. А 78 обычный хороший работяга, для промысловиков. Посмотрим конечно, но я интуитивно чувствую что отличный карабин будет. Никогда так не хотел купить новинку)))
КСМ035

Есть БИ-6
какой вес би-6
ме-16 2,9кг ствол толстый получается спортивный вариант винтовки или варминт??? Интересно всё же какой формы нарезы... мало инфы.
Mr_Kalter
КСМ035
ме-16 2,9кг ствол толстый получается спортивный вариант винтовки или варминт???
2.6 в орехе обычный и он же в ламинате 2.85 обещают, варминт думается будет в районе 3.5кг.
Mr_Kalter
БИ-6 вроде 4.3 кг весила без ремней
Alvero
не уже ли мне выпадет поюзать одному из первых))))Материть будем Черномора)))
Mr_Kalter
Alvero
не уже ли мне выпадет поюзать одному из первых
Покупаете?
Alvero
Пока нет)))В апреле.как раз выкинут на рынок.посмотрим в какой комплектации.
Mr_Kalter
Alvero
посмотрим в какой комплектации.
Охотконтур, орех) я узнал у них)))
КСМ035
Mr_Kalter
БИ-6 вроде 4.3 кг весила без ремней

Ё-Моё так это наши биатлонисты таскают трехлинейку???
Лучше уж охотничий вариант тоз7801 2.1кг на себе возить это 20сек. экономии, а она боем до 50м не подведет.

или в этом спорте оговорён вес оружия?

Что за коментаторы ничего не говорят про правила, требования только голое обозрение.

Охотконтур
как это, охотничий карабин?
Нееее весом выше 2.3 делать не надо или карбоновый приклад уменьшит вес.

Mr_Kalter
КСМ035
Ё-Моё так это наши биатлонисты таскают трехлинейку???
Лучше уж охотничий вариант тоз7801 2.1кг на себе возить это 20сек. экономии, а она боем до 50м не подведет.

или в этом спорте оговорён вес оружия?


Маленький вес скорее минус чем плюс. При пульсе на рубеже до 200 ударов в минуту 2 кило будет ходить ходуном, лежа куда ни шло, а вот стоя пипец. Плюс на перезарядку на несколько секунд больше, и при этом смена позиции и отрыв глаза будет, в итоге 100% проигрыш.
КСМ035
как это, охотничий карабин?
Нееее весом выше 2.3 делать не надо или карбоновый приклад уменьшит вес.
Я не знаю почему 2.1 тоз-78 весит, у друга Тоз-99 2.9, а вики показывает что 78й весит 2.7кг. Так что все один в один)
КСМ035
Маленький вес скорее минус чем плюс. При пульсе на рубеже до 200 ударов в минуту 2 кило будет ходить ходуном, лежа куда ни шло, а вот стоя пипец. Плюс на перезарядку на несколько секунд больше, и при этом смена позиции и отрыв глаза будет, в итоге 100% проигрыш.
в этом вы правы... тогда п/а тоз99 идеально подойдет и глаз отрчвать не надо

По теме.
В связи с шестигранной рамой на ме16 рационально пропилить вместо ласточкиного хвоста слоты вивер на верхней грани. Ширина по размеру на глаз побходит.

Mr_Kalter
КСМ035
В связи с шестигранной рамой на ме16 рационально пропилить вместо ласточкиного хвоста слоты вивер на верхней грани. Ширина по размеру на глаз побходит.
Возможно, но мне так нравится -лаконично)
КСМ035
Mr_Kalter
Возможно, но мне так нравится -лаконично)
тю-ююю, лаконично ласточкин хвомт - не есть идеально жесткое крепление оптики как на вивер.
Трудозатрат не на много больше ... что ласту фрезеровати, что нижние пропилы вивера, потом фрезу поменял и поперечные слоты нарезал не снимая заготовку.

Вивер рулит в надёжности снятия-установки оптики...

Mr_Kalter
КСМ035
Вивер рулит в надёжности снятия-установки оптики...
Простите за нескромный вопрос, а зачем? Зачем ставить, снимать, потом опять ставить, снимать??? У меня оптика ставится и не снимается ВООБЩЕ! Тем более после установки на мелкан пристрелять заново не составляет особого труда и денежных затрат
КСМ035
Тем более после установки на мелкан пристрелять заново не составляет особого труда и денежных затрат
каждый раз при установки на ласту снятый ОП даёт смещение СТП.
Снимать и устанавливать прицел на мелкан приходится чаще, чем хотелось бы, ибо стреляею из него больше, чем с др.стволов. прикаждой чистки снимаю оптику, такую уж технологию использую, да и на охоте бывают разные моменты давящие на прицел.

А ласта не выдерживает боковые нагрузки совсем.

Arnold1972
Mr_Kalter
Простите за нескромный вопрос, а зачем? Зачем ставить, снимать, потом опять ставить, снимать??? У меня оптика ставится и не снимается ВООБЩЕ! Тем более после установки на мелкан пристрелять заново не составляет особого труда и денежных затрат

Это личное дело каждого. Я например меня дневную на тёпловизионную,. Вивер рулит однозначно

Mr_Kalter
Arnold1972
Это личное дело каждого. Я например меня дневную на тёпловизионную,. Вивер рулит однозначно
Это вы на рябчиков с тепловизером охотитесь?Мажорно, покупать теплик ради птичек)))) Не вижу на вашем ТОЗ-78 вивера)))
romario-agro71
Вивер нужен обязательно иначе снова начнутся поиски мастеров, готовых выполнить планку. По году будут чертеж планки обсуждать... 😊 к чему? если есть производство и эту проблему можно сразу решить.

Это вы на рябчиков с тепловизером охотитесь


почему именно на рябчиков?? есть еще зайчики, лисички, бобры да мало ли.... и установить на вивер можно все что душа пожелает, не то что на этот дефективный ластохвост - колец приличных хрен найдешь 😊

Не вижу на вашем ТОЗ-78 вивера)))

На моем полюбуйтесь 😊 все очень гармонично 😊


КСМ035
romario-agro71
Вивер нужен обязательно иначе снова начнутся поиски мастеров, готовых выполнить планку. По году будут чертеж планки обсуждать... 😊 к чему? если есть производство и эту проблему можно сразу решить

На моем полюбуйтесь 😊 все очень гармонично 😊

вот вот вот то что нужно, идеальн правильная установка, такую же хочу и я ищу токаря, фрезеровщика и хрен найдешь ещё спеца такого.... так это человек сам корячился устанавливал вивер.
Очень правильно.
Производителям ме16 большой МИНУС за планку ластохвост




Вот посмотрите какая толстая стенка рамы в ней можно нарезать вивер пусть не до конца, где вставляется и клинтся ствол.
Да, я и против вашей Триады.

Целевой инструмент всегда лучше, чем набор. К примеру.

Мультитул лезерман здесь хвалили, ну если леску обрезать на рыбалке или поплавок тоить, миникюр-пидюкюр навести, а так чушь полнейшая и тяжелая качество металла говно... и здесь рулит не смысл 25 лет гарантии, а что он в полевых условиях не подведет. Сама задумка тула хороша, но не мульти, а мах.тул нужен в котором набор полноценных инструментов длиной в 20см с качеством СССРовского ГОСТа. И пусть будет немножко тяжелее, но в нём надежда заложена, а не рекламный фарс.

КУПИЛ я этого хлама 2шт и подарил городским крутым парням живущих у маминой юбки.
Взамен ношу с собой складную ножовку Фискарь, малые кусачки Жонесвей, кованный из ресоры топорик, метровую ленточную пилу и советский трехгранный напильник.

Правда в дальнем углу рюкзака ношу швейцарский большой складной нож Вангард с шилом, штопором ножовкой.

Так и в оружии должен быть надёжный узел с запасом двойной прочности.

Mr_Kalter
КСМ035
Вот посмотрите какая толстая стенка рамы в ней можно нарезать вивер пусть не до конца, где вставляется и клинтся ствол
Не надо фрезеровать, просто выпустить планку как на чертеже на 11мм ласту. Прочно, надежно, колец достаточно под 11 ласту, не проблема найти, единственное что нет практически быстросъемов, вот поэтому все возмущаются. А вивер добавить это сверху еще выше на 1 см коробка и плюс дороже стопудово. Проще фрезеровать ласту чем вивер.
КСМ035
просто выпустить планку как на чертеже на 11мм ласту
этим ложным путем и пошли производители ме16.
И ежу понятно, что громоздить пирамиду можно только египетскую
Проще фрезеровать ласту чем вивер.
конечно проще... а оно это нам надо??? НЕТ!!!
Если нет сверху вивера, который можно сделать монолитом с рамой, вместо ласты, в связи с наличием толстого места, то грош цена такому производителю.

"Горбатых"ружей навалом иж-18МЕ инжекторная муть, а искусно правильное курковка иж-17 нету и не делают, а гонят шнягу. Звонил, писал гл.инженеру, что же не можете выпускать действительно правильное ружьё - ныне иж-18МК. Ответ нету заказа в 100шт.

Был бы у меня свой магазин, я бы заказал только их и продал бы все за неделю.


только без эжектора на охоте это зло

Mr_Kalter
КСМ035
НЕТ!!!
А мне вот надо, именно ласту, именно в таком варианте.
КСМ035
Если нет сверху вивера, который можно сделать монолитом с рамой, вместо ласты, в связи с наличием толстого места, то грош цена такому производителю.
И где скажите мне на какой винтовке вивер монолитом к ствольной коробке приляпан, то есть выфрезерован как вы хотите???
Solo.lv
КСМ035
Если нет сверху вивера, который можно сделать монолитом с рамой, вместо ласты, в связи с наличием толстого места, то грош цена такому производителю.

Уважающие себя производители сверлят несколько отверстий с резьбой в ресивере и подкидывают планку в продажу за умеренную плату. А дальше уже каждый сам выбирает каким путем идти и как ему оптику устанавливать.
А делать монолит ресивера с планкой пикатини это самое глупое что можно предложить, всегда должен быть выбор.

КСМ035
А мне вот надо, именно ласту, именно в таком варианте.
свои доводы я обосновываю и привожу примеры... вы озвучиваете только желания.

Такую позицию расцениваю как:
1. Не понимание вами механики в связи с гуманитарной профессии. Но принимая активное участие в обсуждении. Так только коллекционеры поступают, чем кривее первый образец тем дороже.
2. Эгоистический подход, лишь бы мне, а там трава не расти.
3. Человек имеющий цель не допустить создания высокого класса винтовки в РФ. Потом этот образец всплывёт где нибудь в Риге или Америке.

Прочитав тему и выслушав коллег я озвучил доработки, которые считаю жизненно важными и которые устроят любого потребителя.

И где скажите мне на какой винтовке вивер монолитом к ствольной коробке приляпан, то есть выфрезерован как вы хотите???
в этом то и прелесть создания образца со своим характером, а не копирование как у всех. Фу, терпеть не могу приспособленничество в угоду.
А по серьёзному то видел много винтовок где стоят свои гнёзда под оптику... помоему на блазере, да и на чезете свои крепежные места. Но наша планка вивер в монолите с ресивером затнет их всех за пояс своей универсальностью, пригодностью и удобством.
Уважающие себя производители сверлят несколько отверстий с резьбой в ресивере и подкидывают планку
вы слышите хоть чего сказали... любые доп.мех.соединения это МИНУС!!! И если такое не понимает производитель, то от него надо шарахаться, как черт от ладана.
У меня стоял вопрос покупки винтовки в 22лр не по производителю, а по мех.грамотному комплексу... Сако проиграла ТОЗ7801М пружинкой в затворной раме, которая может выскочить потерятся и алесс... оружие превращается в металлолом.
Конечно, у каждого свой вкус сказал фокир и проглотил шпагу. Но это не говорит о том что не нужен ластохвост для вас. Так вопрос решить легко поставьте переходник с вивера на ласту, прикрутите болтиками и будет вам счастье.
Здесь мудрость производителя заключается в правильном выборе приоритетов. Угадает желание потребителя будет на высоте. Нет - взади.
А делать монолит ресивера с планкой пикатини это самое глупое что можно предложить,
какой из трёх пунктов в этом посте описанных выше вам по душе.

Неее, наверное, соглашусь на предложение В.Лобаева идти к нему работать, чтоб создать классную малокалиберную охотничью винтовку...

romario-agro71
И где скажите мне на какой винтовке вивер монолитом к ствольной коробке приляпан, то есть выфрезерован как вы хотите???


На самой крутой на мой взгляд мелкашке всех времен и народов 😊

Хотя, если производители Атамана прямо просверлят несколько дырочек, нарежут в них резьбу и выпустят свою планку(например как Орсис) будет просто супер и не надо ничего фрезеровать!

romul
КСМ035
Неее, наверное, соглашусь на предложение В.Лобаева идти к нему работать, чтоб создать классную малокалиберную охотничью винтовку...
Тысяч за 150-200 ?
У него вроде цены на винтовки от 360 тыс. начинаются, т.ч. мелкашки дешевли 150 тыс. врядли выйдут.
Mr_Kalter
КСМ035
1. Не понимание вами механики в связи с гуманитарной профессии. Но принимая активное участие в обсуждении. Так только коллекционеры поступают, чем кривее первый образец тем дороже.
2. Эгоистический подход, лишь бы мне, а там трава не расти.
3. Человек имеющий цель не допустить создания высокого класса винтовки в РФ. Потом этот образец всплывёт где нибудь в Риге или Америке.
Я гуманитарный человек? Вам виднее. Я в оружии между прочим разбираюсь лучше чем 90% форумчан, а в физике и химии куда лучше 😊 Мне и 90% потенциальным покупателям нужна ласта, хотя в принципе насрать глубоко ласта или вивер, колец уйма!
КСМ035
Неее, наверное, соглашусь на предложение В.Лобаева идти к нему работать, чтоб создать классную малокалиберную охотничью винтовку...
Она уже создана и выпускается) SAG делает, скопировали правда, но стоимость куда ниже барракуды)))
romario-agro71
На самой крутой на мой взгляд мелкашке всех времен и народов
Правда что ли? И где этот рейтинг? Лично мне не нравится дурацкое ложе, мне не нравятся идиотские отверстия под планкой, глупо выглядит. А эстетика также важна для оружия. Есть хорошо стреляющие выкидыши - но выглядят они как ВЫКИДЫШИ!
КСМ035
о это не говорит о том что не нужен ластохвост для вас. Так вопрос решить легко поставьте переходник с вивера на ласту, прикрутите болтиками и будет вам счастье.
Ну это вообще идиотизм, думал куда адекватнее мысли у вас))))) Во первых соединения это не так важно, при нормальной плотности прилегания вивера к коробке никаких там клеев и и прочих суперсоставов не нужно, достаточно пару винтов. Стрелять на 1км с мелкашки не стоит задача, 50 метров предел. 100 метров и выше уже не для охоты, несмотря на многие заявленные выстрелы результативные, это единичные случаи, скорее исключения из правил! Больше скажу, алюминиевая планка вивер, просверленая на коленках безо всяких там замеров, на глаз и установленная на Урал 6-1 с китайским прицелом дает до 8мм по краям из 5 попаданий. Ах, да, при должной сноровке, этот же Урал с диоптра стабильно дает на 50 метров 10-11мм по краям из 5 выстрелов, диоптр установлен на ласту. Я еще вам расскажу, все винтовки целевые спортивные, биатлонные, скоростные и тд выпущены с ластохвостами и это не мешало им рвать всех и вся на мировых соревнованиях.
Вивер - вещь нужная для крупнокалиберных винтовках, дабы прицел не съезжал вперед/назад от отдачи, также для установки на штурмовые винтовки и винтовки с предобъективными насадками(пнв, магниферы и прочее).
Я думаю для вас лично Лобаев выпустит гладкоствольный ИЖ-17 с фрезерованным вивером по всей длину ствола и ствольной коробки, чтобы было и резьбой для установки ДТК!
КСМ035
romul
Тысяч за 150-200 ?
У него вроде цены на винтовки от 360 тыс. начинаются, т.ч. мелкашки дешевли 150 тыс. врядли выйдут.
нет, моё детище будет максимально упрощено, вплоть до затвора из трёх частей, две из них пружина и боёк. По бойку будет ударять курок встроеный в УСМ, который будет бесшумно взводиться или спускаться ставясь на предохранитель. Диаметр затвора будет меньше чем у тоза78, чтобы патрон бросил в гнездо ресивера и он же смотрел в патронник. Все размеры мех.узлов разумно минимизирую, как и угол поворота ручки и ход затвора. Вес винтовки не более 1,5кг. Ствол конусный, возможно, потолще...
Как то так
КСМ035
Я в оружии между прочим разбираюсь лучше чем 90% форумчан, а в физике и химии куда лучше
будем считать это опрометчевое выражение
ласта или вивер, колец уйма!
не в количестве колец смысл, а в надёжности соединения узлов и не важно какой калибр.

Повторюсь ласта слаба на боковую нагрузку и не имеет значения давите вы в бок прицелу при выстреле или нет.

Оружие и прицел в автономке подвергаются разным испытаниям...

Так вопрос решить легко поставьте переходник с вивера на ласту, прикрутите болтиками и будет вам счастье.


Ну это вообще идиотизм, думал куда адекватнее мысли у вас

тогда зачем предлагать на ласту вивер крутить??? Коль не желаете сами на вивер ласту херачить... вот она изюминка истины.
Поэтому не стоит отвечать своей гарантией за 90% участников ганзы, это не справедливо.
Больше скажу, алюминиевая планка вивер, просверленая на коленках безо всяких там замеров, на глаз и установленная на Урал 6-1 с китайским прицелом
Больше скажу, алюминиевая планка вивер, просверленая на коленках безо всяких там замеров, на глаз и установленная на Урал 6-1 с китайским прицелом
пора детство оставить позади.
все винтовки целевые спортивные, биатлонные, скоростные и тд выпущены с ластохвостами и это не мешало им рвать всех и вся на мировых соревнованиях.
с вивером не надо будет никого рвать, а просто идти по чистому впереди. Простой пример биатлонист наехал на палку соперника споткнулся и упал... винтовкой о землю шмяк. Все ластохвост увел стп за черный круг, а при вивере вся эстафета сверху нападает и ни чего...
Старших слушаться надо.

Когда мне было 18 лет, я ненавидел своего отца за глупость, а когда мне стукнуло 20, он заметно поумнел.

Черномор
men.haozhan
Зашел на сайт Атамана. Нет в разделе продукции ничего огнестрельного. Наверху здесь - про неклеймление ГИС. Вывод: 42 страницы пустоты.

А тем не менее на заводе уже собирают промышленную партию МЕ16

Черномор
Ствольные коробки.
На заводе их выпиливают как пирожки 😊

romario-agro71
Пирожки выпекают, а не выпиливают 😊

Юрий, не в курсе как будут отстреливать для пуле-гильзотеки - свое место отстрела уже оборудуют?

Черномор
romario-agro71
Пирожки выпекают, а не выпиливают 😊

Юрий, не в курсе как будут отстреливать для пуле-гильзотеки - свое место отстрела уже оборудуют?

Роман, пирожки можно выпиливать по разному 😊

Не в курсе.

Arnold1972
Ласта по любому это уже вчерашний день
romario-agro71
Я в оружии между прочим разбираюсь лучше чем 90% форумчан

Прочитал и прослезился 😊 от смеха 😊
У нас на форуме 90% разбирается, а кто то просто регулярно использует и охотится! Ну разбирайтесь дальше 😊

Она уже создана и выпускается) SAG делает
ВЫКИДЫШИ!

И это вы про одно и тоже-- клоны Рюгер 10/22!
Ступайте лучше в химию и физику 😊

romario-agro71
Не в курсе.

Юрий , а если тему создали - попробуйте в курс войти!
Продажи МЕ когда анонсированы?
с отстрелом продажи не встрянут???

Alvero
Затихла тема))))
Черномор
romario-agro71

Юрий , а если тему создали - попробуйте в курс войти!
Продажи МЕ когда анонсированы?
с отстрелом продажи не встрянут???

Не встрянут.

Mr_Kalter
Опять 25ть! Если КСМ035 и Агро71 смогут сделать винтовку-мечту всех охотников, так в чем же дело? Действуйте.
"Кабы у бабушки были яйца - она была бы дедушкой!"
romario-agro71
Я разве обещал кому то, что то сделать!
Я просто жду когда в Туле отстреляют мой SAG, в котором меня устраивает
все - малый вес,матчевый ствол, наличие интегрированного вивера, наличие резьбы под любые устройства 😊 кроме ложи, которую уже сделал на заказ.
Mr_Kalter
romario-agro71
кроме ложи, которую уже сделал на заказ.
А чего такая длинная?
Solo.lv
Mr_Kalter
А чего такая длинная?

Предполагаю что это фулсток, на весь ствол изделие.

romario-agro71
Предполагаю что это фулсток, на весь ствол изделие.

Совершенно в дырочку - фулсток.

Mr_Kalter
romario-agro71
фулсток
Понятно, на любителя)
romario-agro71
На любителя это Барракуда или СС Эволюшн, а полная ложа это самая что ни на есть классика! 😊
Mr_Kalter
romario-agro71
На любителя это Барракуда или СС Эволюшн, а полная ложа это самая что ни на есть классика!
Классика с болтом самая классика, и уж точно не на базе Рюгера22го п/а)))
Mr_Kalter
romario-agro71
romario-agro71
Сначала не сообразил почему ложе и ножик в одном цвете, а потом посмотрел на профиль, ножичками занимаетесь, собственного изготовления значит) Неплохо делаете. 😊
Слонёнок Гобо
Mr_Kalter
Правда что ли? И где этот рейтинг? Лично мне не нравится дурацкое ложе, мне не нравятся идиотские отверстия под планкой, глупо выглядит. А эстетика также важна для оружия. Есть хорошо стреляющие выкидыши - но выглядят они как ВЫКИДЫШИ!

Мелкашек 10/22 выпущено более 5 млн. Пруф: https://www.gunmann.com/ruger-1022-history/

Если вам не нравится ложе и отверстия под планкой у Рюгера, а нравится, например, эстетика передних фар автомобиля "Бычок", то это ваши глубоко личные проблемы, на которые большинству участников форума глубоко... всё равно.

Mr_Kalter
Слонёнок Гобо
Если вам не нравится ложе и отверстия под планкой у Рюгера,
Вы сначала почитайте что написали, разберитесь в этой чепухе, а потом лезьте в разговор! При чём тут отверстия в планке Барракуды от Мангнум Ресерч и Ругером 22м? Это все равно что сказать что у запорожца фары от бычка и смотрятся они прекрасно!
КСМ035
Если КСМ035 и Агро71 смогут сделать винтовку-мечту всех охотников, так в чем же дело?
беда в том, кто уже делает винтовки не прислушиваясь к охотничьим мачтам.

И ещё хуже которые начинают делать без опроса потенциальных отечественных потребителей, рассчитывая на забугорных "ценителей" с целью хапнуть здесь и сейсас.
Ну, ну! Удачи в продаже.

Только гордиться нет чем...

так же добывают газ восхваляя себя объёмами добычи, а народ покупает в тридорого балоны, подвести газ к жилому дому нужно 400лет работать и ничего не есть.

Нефть качают и высокие цены на биржах держат, а мы граждане страны пол зарплаты на бензин тратим, чтоб на работу приехать... И что интересно Сытый считает что так и надо, а что вякнул голодный, так больше не вякнет, потому что сдохнет.

сейчас в Якутии уголь отрыли, для кого??. Для Японии и Китая. И вся эта Гонка чтоб бюджет увеличить - а оно это надо. Это стратегический ресурс и нех...й переводить его на бабло. Кто больше заработает, цель - дебилов, а Что оставим потомкам???

Такая гнилая политика тупых буржуев. Вы посмотрите по миру сколько Убитых земель и морей эти ублюдки за собой оставляют.

Ещё они хотят нашу Сибирь прихватить, мол русских мало и земли у них много...

А вот и не угадали... Нас как раз самый раз, а это их развелося и расплодилося что то многовато...

В России говорят выслушай женщину и сделай по своему... и скоро будут говорить выслушай Американских политиков и сделай наоборот.

Я это к тому, что буржуй западный и американский горло грызть будет чтоб ме16 не попало на их рынок их м16 говно будет всеравно лучше рекламироваться, а значит ме16 будут сбагривать в России.

А нах..зачем нам нужны сменные стволы для патронов, которые под санкциями или малюсенький 22wmr за больсюсенькие деньги.
Общем нет стратегии...

Что ластохвост под оптику - история, как и крепление Кочетова на трёху, когда лепили с чего было, а теперь все условия и станки есть, чтобы делать мах.жесткое посадочное место, для оптики, тем более под так ую раму можно вполне ствол ставить 7,62х39.

Но детский боевой упор затвора не позволит...

Аааа-а делайте, что хотите, я могу и на кабанов с капканами охотиться, а если ствол покупать так Сако 85, хоть Фины и гонят нам брак и утиль ссылаясь что мал рынок сбыта и в Америку основную продукцию прёт.

И на раму Тоз78 приварю сваркой два прямоугольника вивер по сторанам от окна выброса гильз, предварительно сделав центровку зажав струбциной, забуду про ластохвост навсегда.

Alexander48i

Всем добра! Так вроде на сайте есть цена уже! 47 тыш! Но это с одним стволом. Не знаю , хочу купить мелкана для пострелушек , у меня два поцана растут, попрививать любовь к оружию под бдительным руководством, стоит переплачивать десять тысяч ( с CZ sintetic сравниваю) прям обчесался весь.
Mr_Kalter
КСМ035
Но детский боевой упор затвора не позволит...
Ммм, детский значит... а на вашем тозике "взрослый" видимо))))
Mr_Kalter
Alexander48i
Всем добра! Так вроде на сайте есть цена уже! 47 тыш! Но это с одним стволом. Не знаю , хочу купить мелкана для пострелушек , у меня два поцана растут, попрививать любовь к оружию под бдительным руководством, стоит переплачивать десять тысяч ( с CZ sintetic сравниваю) прям обчесался весь.
Покупайте, если хочется. Качество будет стопудово лучше чем ЧЗ
Norge
КСМ035
Аааа-а делайте, что хотите, я могу и на кабанов с капканами охотиться, а если ствол покупать так Сако 85, хоть Фины и гонят нам брак и утиль ссылаясь что мал рынок сбыта и в Америку основную продукцию прёт.

ВЫ своей дешевой агитацией совковой во всех темах достали уже..Где там у вас продается финский брак и утиль ? факты в студию?

КСМ035
Я это к тому, что буржуй западный и американский горло грызть будет чтоб ме16 не попало на их рынок их м16 говно будет всеравно лучше рекламироваться, а значит ме16 будут сбагривать в России.

А нах..зачем нам нужны сменные стволы для патронов, которые под санкциями или малюсенький 22wmr за больсюсенькие деньги.
Общем нет стратегии...


НА западный рынок попадают только конкурентноспособные вещи..вот и ответ, кривые недопиленные стволы требующие напильниковой обработки там никому не нужны..Не совок, дураков там нет...жрать что дают..
ЧТ же касается винтовки мультикалиберной - это нужнейшая вещь, универсальная, и не понимать ее назначение - это быть глупцом. Патроны вас беспокоят "санкционные" ? А вы их не чешите, вон девятку делать научились, да и не только ее, - будет оружие - будут и патроны.
А вы свой дилетантизм в оружии лучше не демонстрируйте., так же как и желание лизнуть вождю...ВО всех темах одно и то же.. Америка виновата блин..
Будет комплект с двумя-тремя стволами - вещь будет интересная, и покупателя найдет..С одним стволом - пробиваться будет непросто.Даже если производитель ориентируется всего лишь на планку CZ.

Черномор
Alexander48i
Всем добра! Так вроде на сайте есть цена уже! 47 тыш! Но это с одним стволом. Не знаю , хочу купить мелкана для пострелушек , у меня два поцана растут, попрививать любовь к оружию под бдительным руководством, стоит переплачивать десять тысяч ( с CZ sintetic сравниваю) прям обчесался весь.

Стоит.
МЕ16 стреляет 0,5 МОА, бывает и до 0,35 МОА, ЧЗ так не стреляет

Кровопиец
Юра не пездите. Покажи мишеньки и чем стрелял, да два по пять
Кровопиец
Alexander48i
Всем добра! Так вроде на сайте есть цена уже! 47 тыш! Но это с одним стволом. Не знаю , хочу купить мелкана для пострелушек , у меня два поцана растут, попрививать любовь к оружию под бдительным руководством, стоит переплачивать десять тысяч ( с CZ sintetic сравниваю) прям обчесался весь.

Не стоит. 10 ка это прицел.
И ме это темная лошадка, которая воспевается людями с порой весьма сомнительной репутацией. На орсис тоже радовались.

Черномор
Кровопиец
Юра не пездите. Покажи мишеньки и чем стрелял, да два по пять

Попозже, хоть 2 по 10

Черномор
Кровопиец
Не стоит. 10 ка это прицел.

Поганый прицел.
Добрый совет 😀

Кровопиец
И ме это темная лошадка, которая воспевается людями с порой весьма сомнительной репутацией. На орсис тоже радовались.

На Орсис и сейчас радуются.
Насчёт репутации осторожнее, снисходительно спишем это на ваше оценочно-балабольное суждение.

Кровопиец
Черномор

Попозже, хоть 2 по 10

Как позже? Что ж за пиздёж получается? Стрелять может, нл мишени потом?
А чехи не могут, но мишени есть

Кровопиец
Черномор
Насчёт репутации осторожнее
Так на форуме всё есть...
КСМ035
Где там у вас продается финский брак и утиль ? факты в студию?
Чтоб факты увидеть надо заглянуть в кривой канал ствола - слепой прозреет.

количество потенциальных покупателей нарезных стволов в России, мало!- по сравнению с количеством покупателей в США.
Поэтому фины вообще нам отказывают в продаже, ибо объем их производства не покрывает запрос америки.... нашим закупщикам отвечают - вон берите 3шт в углу валяются, не прошли отк. Отремонтируешь, забирай.
Убедительный довод?
А Путин красавец и народ России гордится им... но вам иностранцам не понять

КСМ035
будет оружие - будут и патроны.
А вы свой дилетантизм в оружии лучше не демонстрируйте., так же как и желание лизнуть вождю...
никакого понятия у вас нет... ибо оружие делается под патрон, а не наоборот, хотя... вам западная гейжопа слаще, хи-хи.
Имхо совкового делитанта
Arnold1972
Черномор

Стоит.
МЕ16 стреляет 0,5 МОА, бывает и до 0,35 МОА, ЧЗ так не стреляет

Поверь мне и чехи стреляют .

Кровопиец
Arnold1972

Поверь мне и чехи стреляют .

а у юры не стреляют...
один старшина в ногу идёт... и тигр и мосинка...
всех люблю на свете я

romario-agro71
Я и с Тоза Мидасом + в полминуты пулял 😊 ИНОГДА 😊
какой то беспредметный спор ни об чем!
Кровопиец
с рук на 500 метров?
romario-agro71
НЕ!! с мешков на 50 тире 😊
Юрий просто сгущает на мой взгляд - все пи...ы, а МЕ Д"артаньян! Ни к чему это! появятся МЕ у владельцев и все встанет на свои места.

Ну и Вы поаккуратней на поворотах... репутация, Орсис..к чему то приплели??? потом на букву п.. к чему это???? .. все пройдет и со временем станет на свои места 😊 Как не сможет никто стрельнуть меньше полминуты с Атамана вот тогда и скажете Юрию - Вы Юрий пи...л. А пока ник чему срач.

romario-agro71
Допустим вот в барахолке толкают спортивный Урал -6 и мишени отстрела из паспорта. Кто то сомневается в качестве спотивных винтовок СССР??
Так там из пяти мишенек только одна по моему меньше полминуты.
Вот если бы Юрий прежде чем постить про МЕ и .. все остальное приложил бы более красивые мишени (официальные) нескольких образцов ... тогда бы и не услышал ничего плохого в свой адрес от невыдержанных коллег 😊

Добавлю... на фото в дырочках по моему 10, а не пять 😊
и для понимания -- на 50 м полмунуты это 7,5 мм 😊

а 3,5 минуты .... сами считайте 😊 МЕ так сможет?? Стабильно???
Если сможет -- честь и хвала АТАМАНУ 😊

Arnold1972
Взял бы в 3 стволах , интересно там к каждому стволу можно ложе докупить как в Блазере?
romario-agro71
22WMR и 17HMR.

А зачем иметь эти два вместе ?? 😊

Arnold1972
На одном разрешении , есть не просят , пусть лежат
romario-agro71
Логично!
Вдруг один будет стрелять хуже 0,35 😊
Arnold1972
Зато гибкость по боеприпасу есть
romario-agro71
Зато гибкость по боеприпасу есть

Хорошо у Вас с гибкостью!
У меня в областном центре ни в одном из трех магазинов ни того, а тем более другого(17HMR) давно не видел! Только если самому в Климовск прокатиться км 300. А уж про заурал говорить нечего! Наличие и ЦЕНА совсем негибкие 😊 Уж проще .223 - цена и громкость вполне сравнимые.

Arnold1972
Так я в Климовске иногда бываю . Да и заказать можно через наш магазин . Купил за раз по паре -тройке тысяч штук и забыл
Черномор
romario-agro71
=
и для понимания -- на 50 м полмунуты это 7,5 мм 😊

а 3,5 минуты .... сами считайте 😊 МЕ так сможет?? Стабильно???
Если сможет -- честь и хвала АТАМАНУ 😊

Высокоточники стреляли из МЕ16 - выбивали группы по 6 мм на 50 м

КСМ035
Да, как бы там ни было, а в производство модель запущена, и ничего с ней уже не поделаешь, остаётся пожелать ни пуха ни пера.
Конечно, для небольшой партии всегда найдётся покупатель и Черномору спасибо, что руку держит на пульсе и поднял такую тему.
На счет мишений рано ещё партия должна пройти всю процедуру оформления, да и группы зависят во многом от патрона.

По качеству обработки деталей и их состав возлагает большие надежды.
Есть не очень желательные моменты по весу и крепления оптики, но надеюсь гибкость производства устранит или доработает...

romario-agro71
выбивали группы по 6 мм на 50 м

ИНОГДА? из 10-ти? 5-ти, трех???
А еще какие группы ВЫБИВАЛИ?? группы по 30 мм случались? 😊

Подождем -- твою маму?
Подождем твою мать 😊

Юрий! подождем? 😊
Пока все Ваше слово! Подождем??? 😊

Стреляли только 22LR?

romario-agro71
Вообще разговор ушел не в ту сторону!
Главное удобство продукта и внешняя эстетика - все присутствует за
исключением мелочей!!! Эти минуты никому особо не уперлись если это для охоты. Или Атаман это винт только для высокоточников?
Я вижу (по фото 😊 очень красивый, грамотный, техтологичный мелкан!
Если все срастется - будет прорывчик! Саки и Тикки будут курить в сторонке при правильной ценовой политике 😊 Спешить поздравлять не стану, чтоб не сглазить!
Ребята АТАМАНОВЦЫ молодцы!!!
Кровопиец
romario-agro71
Саки и Тикки будут курить в сторонке при правильной ценовой политике
увы - не будут

помните орсис - дайом горантею чо 0,5 моа!
И народ спросил - любым патроном? и началось

Черномор
КСМ035
Да, как бы там ни было, а в производство модель запущена, и ничего с ней уже не поделаешь, остаётся пожелать ни пуха ни пера.
Конечно, для небольшой партии всегда найдётся покупатель и Черномору спасибо, что руку держит на пульсе и поднял такую тему.
На счет мишений рано ещё партия должна пройти всю процедуру оформления, да и группы зависят во многом от патрона.

По качеству обработки деталей и их состав возлагает большие надежды.
Есть не очень желательные моменты по весу и крепления оптики, но надеюсь гибкость производства устранит или доработает...

На следующей модели будет вивер, как мне кажется...
А масса... на массу ЧЗ никто вроде не жаловался

Черномор
romario-agro71

ИНОГДА? из 10-ти? 5-ти, трех???
А еще какие группы ВЫБИВАЛИ?? группы по 30 мм случались? 😊

Подождем -- твою маму?
Подождем твою мать 😊

Юрий! подождем? 😊
Пока все Ваше слово! Подождем??? 😊

Стреляли только 22LR?

Обо всём этом уже писалось и говорилось.
Буду в Мск - отстреляюсь специально.
В чём проблема для мелкана стрелять пол угла - хз

Черномор
Кровопиец
увы - не будут

помните орсис - дайом горантею чо 0,5 моа!
И народ спросил - любым патроном? и началось

Только идиот может спросить про "любой патрон"

Кровопиец
Черномор
Только идиот может спросить про "любой патрон"



Только идиот может безапелляционно так заявлять. Не можешь всем - уточняй. Там кроме этого вопросов было...
Кровопиец
Черномор
А масса... на массу ЧЗ никто вроде не жаловался



только кто-то через губу - такого качества у нас не будет...
КСМ035
На следующей модели будет вивер, как мне кажется...
может не зря эмоционально трещали языком...
на массу ЧЗ никто вроде не жаловался
я был не доволен при выборе первой мелкашки... когда в руки взял CZ Скаут самый лёгонький и он прижал мне ладони к прилавку...

Что то не То - пронеслось в мыслях, вообразив маленький патрон и такую тяжесть таскать. Нет гармонии.

И Вы сейчас убедитесь - поверив мне.

Попытаемся аналитически вывести коэффициент кратности веса винтовки от веса пули.

Простой дилетантский подход.

Возьмём к примеру трехлинейку - вековое оружие, как самое оптимальное.
Вес винтовки 4500гр, вес пули 10гр.
Делим на 10 получаем разность 450

Теперь прикинем какой должен быть вес малокалиберной винтовки...
вес пули 22лр 2,5гр умножаем на 450 получаем 1125гр

вот уважаемые коллеги вес винтовки в 22лр должен быть 1125гр

22WMR - 2.9х450= 1305

17 - не знаю вес пули

Плюс минус разные погрешности доведем вес винтовки до 1500гр. - красная "цена" в смысле вес. Ну набросим еще 500гр на дурака

Итого: вес малокалиберной винтовки не должен превышать 2кг. Хотите верьте, хотите нет, а статистика аргумент серьёзный!

Черномор
Кровопиец
Только идиот может безапелляционно так заявлять. Не можешь всем - уточняй. Там кроме этого вопросов было...

Выше вы сказали про "любой патрон", процитировать?
И сам по себе такой вопрос - признак не шибко высокого уровня компетенции или ума.

Черномор
КСМ035
я был не доволен при выборе первой мелкашки... когда в руки взял CZ Скаут самый лёгонький и он прижал мне ладони к прилавку...

Что то не То - пронеслось в мыслях, вообразив маленький патрон и такую тяжесть таскать. Нет гармонии.

И Вы сейчас убедитесь - поверив мне.

Попытаемся аналитически вывести коэффициент кратности веса винтовки от веса пули.

Простой дилетантский подход.

Возьмём к примеру трехлинейку - вековое оружие, как самое оптимальное.
Вес винтовки 4500гр, вес пули 10гр.
Делим на 10 получаем разность 450

Теперь прикинем какой должен быть вес малокалиберной винтовки...
вес пули 22лр 2,5гр умножаем на 450 получаем 1125гр

вот уважаемые коллеги вес винтовки в 22лр должен быть [b]1125гр

22WMR - 2.9х450= 1305

17 - не знаю вес пули

Плюс минус разные погрешности доведем вес винтовки до 1500гр. - красная "цена" в смысле вес. Ну набросим еще 500гр на дурака

Итого: вес малокалиберной винтовки не должен превышать 2кг. Хотите верьте, хотите нет, а статистика аргумент серьёзный![/B]

Это не статистика и не аргумент.
Не пишите такого больше вслух. 😛

Черномор
Кровопиец
только кто-то через губу - такого качества у нас не будет...

Дык МЕ16 по качеству на голову выше ЧЗ, что по материалам, что по конструктиву и исполнению.

Mr_Kalter
Хорошо что люди которые такие расчёты делают не работают в КБ. Иначе ни одна винтовка бы не стреляла вообще!
КСМ035
Mr_Kalter
Хорошо что люди которые такие расчёты делают не работают в КБ. Иначе ни одна винтовка бы не стреляла вообще!
свои мысли и доводы аргументировал, пусть даже наивно, оговорка была к примеру, но ваше возражение сходно либералам... Явлинский - выберите меня и государство будет сильным и люди богатыми, а нищим отменем налоги. Это в богатом государстве нищие... а сколько их 98,2%?
Это не статистика и не аргумент.
Не пишите такого больше вслух.
ну, объяснять, что вес при изготовлении винтовки определялся калибром, как и наоборот, пулей, энергией которой было достаточно, для поражения живоф силы противника - не буду. В букварях всё написано.

Но то что параметр веса винтовки обусловлен калибром это и ежу понятно. Так что Черномор, чуток меня не поняли, перечитайте снова и поймёте... этот момент подразумеваю для ручного оружия. Не станкового.

Помоему этот параметр оговоривался в истории изготовления оружи.

Да, да, други - прямая зависимость, как бы ваш разум не сопротивлялся.

romario-agro71
помните орсис - дайом горантею чо 0,5 моа!
И народ спросил - любым патроном? и началось

Даже не смешно!
Я тоже люблю постебаться в нарезном взямши на грудь 😊
Вы совсем что ли в каматозе??

Кровопиец
Черномор
Выше вы сказали про "любой патрон", процитировать?
И сам по себе такой вопрос - признак не шибко высокого уровня компетенции или ума.



процитируй.... только не интерпретируй
в орсисе про патрон ничего не говорили, а вот про затворы наслышаны... про облезшие коробки тоже... и видели...

так что у себя умишку поищи

Кровопиец
romario-agro71
Вы совсем что ли в каматозе??
а вы? в кОматозе?
Кровопиец
Черномор
Дык МЕ16 по качеству на голову выше ЧЗ, что по материалам, что по конструктиву и исполнению.



Это пока твой пиздёж. Проплаченный или нет - не интересно.
Чехи заслужено взяли часть рынка.
Mr_Kalter
Кровопиец
Чехи заслужено взяли часть рынка.
Дешманский ширпотреб выложили на рынок и довольны все)
Mr_Kalter
Originally posted by:

ну, объяснять, что вес при изготовлении винтовки определялся калибром, как и наоборот, пулей, энергией которой было достаточно, для поражения живоф силы противника - не буду. В букварях всё написано.
Но то что параметр веса винтовки обусловлен калибром это и ежу понятно. Так что Черномор, чуток меня не поняли, перечитайте снова и поймёте... этот момент подразумеваю для ручного оружия. Не станкового.

Помоему этот параметр оговоривался в истории изготовления оружи.

Да, да, други - прямая зависимость, как бы ваш разум не сопротивлялся.
[/B]

Етить вас поперло! Давайте еще мегнумы вес винтовки посчитаем исходя из массы пули, чтобы всем ключицы ломало первым же выстрелом. Масса определяется исходя из материалов, длины ствола и его толщины, достаточной чтобы не раздувало его и не гнуло об ветки. И никак иначе, и никакой прямой зависимости нет.
romario-agro71
в кОматозе[B]

Чья бы мычала 😊

дайом горантею чо[QUOTE][B]

КСМ035
Масса определяется исходя из материалов, длины ствола и его толщины, достаточной чтобы не раздувало его и не гнуло об ветки. И никак иначе, и никакой прямой зависимости нет.
послушайте др.ответы...

https://touch.otvet.mail.ru/question/73230372

остаётся только молча пожалеть вас.

И так по патрону делают оружие, но бывает и на оборот - спец.исключение

В нашем диалоге исключения нет.

Черномор
Кровопиец
Это пока твой пиздёж. Проплаченный или нет - не интересно.

Брешешь как сивый мерин.
Как раз именно это тебе ОЧЕНЬ интересно, не пались

Кровопиец
Чехи заслужено взяли часть рынка.

Ага, с середины 90-х.
А МЕ16 когда появилась?

КСМ035
Главный секрет успеха СВД – это грамотная формулировка тактико-технических требований: военные четко знали, какой им нужен инструмент для выполнения боевых задач. Ну а второе – конструктор смог правильно реализовать все эти технические требования в конструкции», – рассказал Михаил Драгунов.

Для справки.
Стратегия создания изделия - первична
Техническое воплощение его - вторично

Первое диктует направление мысли, для второго... а качество металла, класс обработки и др.в третьих.

Хотелось бы услышать производителя по первому пункту и технологическое обоснование по второму... всё остальное реклама от которой тошнит, хе-хе...

Говорят тот получит шнобелевскую премию кто придумает как убить рекламу на TV.

Solo.lv
КСМ035
Главный секрет успеха СВД – [b] это грамотная формулировка тактико-технических требований: [/B]

А СВД здесь каким боком, нафига полуавто тридцатого калибра в пример приводить? Мое мнение- вполне нормальный заявленный вес.

Кровопиец
Mr_Kalter
Дешманский ширпотреб выложили на рынок и довольны все)

сколько у вас было CZ и в чём ширпотребность?

Черномор
КСМ035
Главный секрет успеха СВД - [b] это грамотная формулировка тактико-технических требований: военные четко знали, какой им нужен инструмент для выполнения боевых задач. Ну а второе - конструктор смог правильно реализовать все эти технические требования в конструкции', - рассказал Михаил Драгунов.

Для справки.
Стратегия создания изделия - первична
Техническое воплощение его - вторично

Первое диктует направление мысли, для второго... а качество металла, класс обработки и др.в третьих.

Хотелось бы услышать производителя по первому пункту и технологическое обоснование по второму... всё остальное реклама от которой тошнит, хе-хе...

Говорят тот получит шнобелевскую премию кто придумает как убить рекламу на TV.[/B]

Вы тем же чехам про 1,5 кг для мелкана расскажите 😛

Кровопиец
Черномор
Брешешь как сивый мерин.
Как раз именно это тебе ОЧЕНЬ интересно, не пались
ну как брешу? когда ты так буксуешь за них?)))
Кровопиец
Черномор
Ага, с середины 90-х.
А МЕ16 когда появилась?
1 неувядающая классика
2. высерок в магазинах лежит?))))
Черномор
Кровопиец

CZ и в чём ширпотребность?

Голимый ширпотреб, который делается даже не в Чехии 😀

Черномор
Кровопиец
1 неувядающая классика
2. высерок в магазинах лежит?))))

1. Как выясняется - увядающая. Ничто не вечно под луною, особенно - в условиях глобализации;
2. Высерок - это ваши посты. Хамство и быдлячество мужчину никогда не красило.

Кровопиец
1. Выясняется только в твоих снах.... продажи идут товар ликвиден
2. Нет, высерок - это твои посты о том чего ещё нет, прославление чего нет. Сделай выйди собери обратную связь и скажи - мои винтари потеснили...
а пока, как и всегда, это пердёж в муку, и сако ему не так и тики, и чехи))) один старшина в ногу
Пиздёж не красит мужика. Не беги впереди паровоза))))
детальки он фотает. Руду на карьере для полноты картины сгонцай сфотай
Кровопиец
Черномор
Голимый ширпотреб, который делается даже не в Чехии



так в чём ширпотребность?
много оптики и электроники выпускают в кетае....
иж маш то вообще молчим)))
КСМ035
Solo.lv
А СВД здесь каким боком, нафига полуавто тридцатого калибра в пример приводить? Мое мнение- вполне нормальный заявленный вес.
отвечу молчанием затаив дыхание
Solo.lv
КСМ035
отвечу молчанием затаив дыхание

Опять чакра открылась?

Norge
КСМ035
отвечу молчанием затаив дыхание

Да уж, тому кто несет с умным видом херню, не разбираясь в оружии, да еще и не зная его элементарной истории, лучше не вякать.. СИди там и вылизывай зады партии и правительству,холуй, ты хоть знаешь где и когда был изобретен патрон .22 к примеру ? А отечественную историию этого патрона и оружия под него ? Из чего-нибудь приличного стрелял (даже в классе малокалиберных винтовок хотя бы) ?? Совок-агитатор.. ничего не знают всюду лезут..А уж какую хуйню (а по-другому не скажешь) про вес винтовки ты тут проблеял - это вообще пиздец..Идиотская идея привязать отношения веса валовой военной винтовки (для которой на вес вообще всем насрать - это проблемы солдата) к весу пули - это вообще долбоебство...

Черномор
Идиотская идея привязать отношения веса валовой военной винтовки (для которой на вес вообще всем насрать - это проблемы солдата)

Масса боевой винтовки ВСЕГДА была одним из важнейших параметров в ТЗ

Черномор
Кровопиец
так в чём ширпотребность?

А, так это элитное оружие? 😀

КСМ035
Norge

Да уж, тому кто несет с умным видом херню, не разбираясь в оружии, да еще и не зная его элементарной истории, лучше не вякать.. СИди там и вылизывай зады партии и правительству,холуй, ты хоть знаешь где и когда был изобретен патрон .22 к примеру ? А отечественную историию этого патрона и оружия под него ? Из чего-нибудь приличного стрелял (даже в классе малокалиберных винтовок хотя бы) ?? Совок-агитатор.. ничего не знают всюду лезут..А уж какую хуйню (а по-другому не скажешь) про вес винтовки ты тут проблеял - это вообще пиздец..Идиотская идея привязать отношения веса валовой военной винтовки (для которой на вес вообще всем насрать - это проблемы солдата) к весу пули - это вообще долбоебство...

ну, что сказать? Спасибо!
Своим постом ты подтвердил верность моих суждений.
Такую уверенность в хамстве может позволить себе лишь дорогой (в смысле оплаченной цены) прибалтийский "инструктор", прошедший курсы сверх солдата под руководством янки...

Ой, боюся.

Так подробно разъяснять моменты которые больше относятся к терроризму нежели к теме "Катастрофы и выживание в экстремальных ситуациях" с выложенными красочными иллюстрациями в пример бутылок с зажигательной смесью, оборудование тайников, пикапов полноприводных для драпанья... и с таким азартом... вам делает честь нечисти.

https://forum.guns.ru/forummes...-m36604467.html
Эта ссылочка для тех кто верит вам.

А так же Явное отрицание положительных качеств МЕ16, с целью опорочить новый образец русского оружия, говорит лишь об одном - хотите быть завербованным Россией...

Ан, нет! Расходный англо саксонский материал нам не нужен хи-хи.

Хайте ЕЩЁ! Хорошо получается. Нападайте на Черномора! Кстати, хорошее название для нашей новой кругосветной торпеды "Черномор" красиво и патриотично звучит, по А.С.Пушкину сказка о царе Салтане.

Так что активный участник желтых революций - универсальный солдат, как там тебе больше нравится или кем себя возомнил, давай, дерзи дальше.

А где твои мишени 2 по 5 в 22лр для образца?? Чтоб уж сравнить было с мишенями МЕ16.

Можно, конечно, сравнить твои мишени и с совковой, после напильника, тоз78...

Mr_Kalter
КСМ035
КСМ035
Что то вас понесло не в тему совсем! Вроде Норж про вас писал, а про МЕ16 он плохого ничего не говорил, наоборот)
КСМ035
Mr_Kalter
Что то вас понесло не в тему совсем! Вроде Норж про вас писал, а про МЕ16 он плохого ничего не говорил, наоборот)
о чем с ним можно говорить?
Полистайте пару постов, оцените направление его существования

https://guns.allzip.org/topic/151/1176182.html

Что то сомнения берут о методах и способах выживания после катастроф, как и в объективной оценки ме16... мнения то его нету, так, только подножку ставит в дискуссии, да пузыри пускает с напором в воду...


Кровопиец
Черномор

А, так это элитное оружие? 😀

То есть по существу сказать неча.
Продолжай пиарить российский ширпотреб

КСМ035
Продолжай пиарить российский ширпотреб
первый блин может и комом быть, а "знаменитая" американская М-16 до сих пор ком железа. А рем 700 вещь, вот и пойми где истина...
Время рассудит, а похвалить производителя с целью поддержки, надо, хоть мы и доброй критики навели не мало.

Хромомолибденовый ствол ме16 уже выше чезетки, у них на сколько помню только покрытие из нерж. Вот и плюс без пиара.

Что то она мне все больше и больше нравится, даже, с саморезами в ложе...

Кровопиец
КСМ035
Хромомолибденовый ствол ме16 уже выше чезетки, у них на сколько помню только покрытие из нерж. Вот и плюс без пиара.
Чем выше? Кучнее?
КСМ035
Кровопиец
Чем выше? Кучнее?
стойкостью к корозии.
А чезетки не кучнее совкового тозика и на соревнованиях в Украине, в Запорожье первые места занимали тозики

У кого есть подобные таблицы с CZ или других винтовок в 22лр прошу выложить на обозрение и по ним сравним будущие мишени ме16.

Mr_Kalter
КСМ035
на соревнованиях в Украине, в Запорожье первые места занимали тозики
Не показатель кучности винтовок! Совсем!
Arnold1972
До сотки тозик не уступает чезе
КСМ035
Mr_Kalter
Не показатель кучности винтовок! Совсем!
kyk
Еще раз говорю Тоз для охоты идеален. У меня и то и другое, на охоту только Тоз ходит. По кучности Тоз чуть хуже чизет, но на охоте сами накосячите больше чем даст вам преимущество в кучности. Еше один плюс ТОЗа - не неприхотлив. В отличии от чизы он спокойно относится к водным процедурам и не ржавеет при каждом удобном проводе как чз. Воронение на тозе крепче, не вытирается как на чизете.
Для меня самый главный плюс это настраиваемый усм со свободным ходом. Не парясь спокойно хожу в неопреновых перчатках и в них же стреляю, ступенька по усилиям настраивается и хорошо чувствуется когда палец выбрал свободный ход и часто дальше уже будет срыв.

Если бумага в приоритете, то Чиза лучше. Если чизу для охоты брать, то только синтетик.

вот авторитетное мнение кука, который имеет обои винтовки чезет, тоз... и группы бывают у него на 100м около полминутные.
Не все так просто...


Norge
КСМ035
ну, что сказать? Спасибо!
Своим постом ты подтвердил верность моих суждений.
Такую уверенность в хамстве может позволить себе лишь дорогой (в смысле оплаченной цены) прибалтийский "инструктор", прошедший курсы сверх солдата под руководством янки...
Ой, боюся.

Так подробно разъяснять моменты которые больше относятся к терроризму нежели к теме "Катастрофы и выживание в экстремальных ситуациях" с выложенными красочными иллюстрациями в пример бутылок с зажигательной смесью, оборудование тайников, пикапов полноприводных для драпанья... и с таким азартом... вам делает честь нечисти


Я все конечно понимаю, сейчас нарвусь на бан, Но ты такой МУДАК.. каких еще поискать.. Тебе американцы в штаны насрали, и ты спать не можешь?.. Доебаться до литературной темы ?? В лучших традиция совковых пропогандонов ??? ПИздец какой.. СОВОК ТУПОРЫЛЫЙ, не забудь осудить набокова и солженицына - дерево одноклеточное..
Тебе оружие вообще не положено...ты холуй. ЛАдно в оружии не разбираешься, это может с годами бы прошло..Но у тебя совкизм головного мозга вместе с жополизанием и верноподданичеством.. Нет у тебя мнения..
СТыдно мне, что загадил я тему про перспективную винтовку..
Оружие со сменными стволами - это большой шаг вперед, но тебе пофиг...Ты слаще морковки ничего не ел, и оружие не видел да и не увидишь никогда..
Почаще смотри телевизор - там обязательно расскажут кто враги...и ни в коем случае не распространяй открытую информацию.. Это же нельзя, быдлу не положено..ТОлько касте избранных..Партия только решает что читать, а что нельзя..Ура, товарищи!
ДА..нет ума - считай калека...

Norge
Arnold1972
До сотки тозик не уступает чезе

А вас не смущает, что чезеты они ,так сказать, вариантов побольше имеют, да и стволы разные..Нет, если только о конкретной модели одной говорить...ТОгда да, конечно..Но чтобы толстый ствол CZ 455 например, не перестрелял тоз на 100 метров ? 😊) с трудом мне верится...

Arnold1972
Я охотконтур имел ввиду. Меня охота на бумагу и варминт стволы никогда не интересовали . Кстати, Солженицына считаю редкостной мразью. Но тут тема не о нем.
Arnold1972
Да, и подумайте, это касается всех, стоит ли это оружие и не согласие с чужим мнением оскорблений друг друга?
КСМ035
Тебе американцы в штаны насрали, и ты спать не можешь?.
нет, они нагадили своими принципами работы с населением: в медицине, в учёбе, в политике и т.д., у которых враньё на первом месте, открыто заявляют, что хотят убивать русских, подтягивают к моим границам свою сильнейшую в мире армию... ещё перечислять? За что их любить? За то, что ты их полюбил, предав и профукаф свою Родину. Какая была прибалтика при совке, когда тебя зачинали 4м геном, выучили бесплатно, и какая теперь?
И ты ещё собираешься меня учить... засунь своё высокое самомнение в унитаз и нажми кнопку. Хэ, литератор.

Понимаю твои резкие эмоции, под янками не сладко...

Но чтобы толстый ствол CZ 455 например, не перестрелял тоз на 100 метров ? ) с трудом мне верится...
да ты и смысл жизни с трудом понимаешь, что у тоза ствол длиннее, а значит чуток точнее...
А вас не смущает, что чезеты они ,так сказать, вариантов побольше имеют, да и стволы разные.
разных и много автоматов есть, а калаш лучше всех, как и пулеметов, а лучший немецкий, пушек не мерино... а лучшая русская Зис-2 и изюминка всего этого Умение выбрать лучшее, как взять сталь ствола ме16 - она лучше, чем у чезета, а вот с калибром ствола, патронов к которому нет - надо подумать, да и по схожим характеристикам стволы, стоит ли делать, это чисто для гурманов.

Как у меня лежит и пылится в сейфе 22wmr, больше пользую 22лр. Это и есть стратегия производителя, что сменные стволы должны дополнять друг друга по дистанции и убойности.
К примеру 22лр и 9х18 22wmr и 223, 17нр и 223

Mr_Kalter
КСМ035
вот авторитетное мнение кука, который имеет обои винтовки чезет, тоз... и группы бывают у него на 100м около полминутные.
Вот читаю пост Кука и понимаю что МЕ-16 для него после тозика будет идеальным вариантом для охот))
otpetruche1
КСМ035

6-3-2018 07:30       
quote:
Тебе американцы в штаны насрали, и ты спать не можешь?.
нет, они нагадили своими принципами работы с населением: в медицине, в учёбе, в политике и т.д., у которых враньё на первом месте, открыто заявляют, что хотят убивать русских, подтягивают к моим границам свою сильнейшую в мире армию... ещё перечислять? За что их любить? За то, что ты их полюбил, предав и профукаф свою Родину. Какая была прибалтика при совке, когда тебя зачинали 4м геном, выучили бесплатно, и какая теперь?
И ты ещё собираешься меня учить... засунь своё высокое самомнение в унитаз и нажми кнопку. Хэ, литератор.
Понимаю твои резкие эмоции, под янками не сладко...
quote:
Но чтобы толстый ствол CZ 455 например, не перестрелял тоз на 100 метров ? ) с трудом мне верится...
да ты и смысл жизни с трудом понимаешь, что у тоза ствол длиннее, а значит чуток точнее...
quote:
А вас не смущает, что чезеты они ,так сказать, вариантов побольше имеют, да и стволы разные.
разных и много автоматов есть, а калаш лучше всех, как и пулеметов, а лучший немецкий, пушек не мерино... а лучшая русская Зис-2 и изюминка всего этого Умение выбрать лучшее, как взять сталь ствола ме16 - она лучше, чем у чезета, а вот с калибром ствола, патронов к которому нет - надо подумать, да и по схожим характеристикам стволы, стоит ли делать, это чисто для гурманов.
бредятина какая то
Черномор
Коллеги, прошу успокоиться.
Иначе запилю нах.
КСМ035
Mr_Kalter
Вот читаю пост Кука и понимаю что МЕ-16 для него после тозика будет идеальным вариантом для охот))
соглашусь, пожалуй, но немного возражу по толщине ствола... имхо, конечно, обосную.
толстый цилиндрический ствол под 22лр имеет преимущество при интенсивной стрельбе, где срез ствола будет мало или совсем не подвержен деформации. Это большой плюс.

У тоз78 тонкий ствол и он при нагреве "играет" с +10?С до +85?С при погоде +35?С потом больше не нагревается входит в температурный крейсерский режим. При этом нагреве идет отклонение пробоин в 2МОА по спирали в сторону нарезов.
Вот схема при изучении мной отклонение 22лр при нагреве ствола на 100м.

Группы стрелялись в быстром темпе по 5шт, пять групп.


С толстым стволом проще в тире и на стрельбище, но на охоте стреляешь редкими одиночными выстрелами...

Сделают винтовку с толстым стволом около 2х кг. - сказка будет.
Тогда для лёгкого цилиндрического ствола нужна болванка с лигирующем элементом титаном...

Кровопиец
КСМ035
стойкостью к корозии.
У меня было 4 чеха, осталось два, никто не ржавел. Чяднт?

А по поводу соревнаваний - оператор влияет как-то или нет?

КСМ035
Кровопиец
У меня было 4 чеха, осталось два, никто не ржавел. Чяднт?

А по поводу соревнаваний - оператор влияет как-то или нет?

хвала владельцу за умелый уход оружия, но, как ни крути лигированную железяку - хуже она не станет и мороза не боится не будет ломаться, как углеродистая сосулька при -70?С.
Запас прочности - ответ на вопрос а зачем оно надо в мороз охотить...
Это я к тому, что с мелкашки ещё не было практики добычи белого медведя, с ме16 - будет (юмор)

На счёт соревнований согласен многое зависит от стрелка, а не от оружия...

Вот крайняя пристрелочная мишень на 100м 4 группы по 5шт в правом яблоке

Левое яблоко итоговое, группа из 5 выстрелов, винтовка совкового образца, после надфиля не напильника тоз7801м вес 2,1кг с оптикой вес 2,5кг, без регулируемого УСМ.

Один нижний отрыв был умышленным смещением точки прицеливания...

Стрельба велась с капота авто с двумя упорами, прицел люпольд VX-2 4х12х42 сетка LR Duplex в условиях открытого стрельбища при температуре +25?С 750мм/рт.ст.

Результат 6 летнего изыскания и подгонки комплекса.

Винтовка рядового исполнения, была куплена в 2010г за 5850руб. в магазине стояла последняя с кривым намушником.

Лист А4 поделён 1см сеткой.

Диаметр черного круга "десятки" 15мм = 1 МОА на 50м

Если МЕ16 выдержит такой ритм, то задумка производителя удалась.

Готов Черномору оказать помощь в контрольном отстреле первой партии винтовок...

Arnold1972
По любому ластохвост это анахронизм, и в обратном меня не переубедить. Почему сразу Вивер не ставят ?
За 47000 Брать и опять дорабатывать ? Так я чеха возьму дешевле, хоть резьбу резать не нужно. Для охоты за глаза.
КСМ035
По любому ластохвост это анахронизм,
Арни, глянь внимательно на выборку паза ластохвоста - он глубокий, держать будет, но соты вивер лучше.
Arnold1972
Даже смотреть не хочется хочу. Вечно в бочку мёда ложку дёгтя положат . Интересно можно с ним как с блазером, докупить ложе и получить отдельный карабин ?
Черномор
Arnold1972
Даже смотреть не хочется хочу. Вечно в бочку мёда ложку дёгтя положат . Интересно можно с ним как с блазером, докупить ложе и получить отдельный карабин ?

У Блазера можно отдельно докупить для этого всё необходимое.
А тут ты каким образом ствольную коробку купишь?

КСМ035
Черномор
как быть, чтоб вивер на ме16 сделали с наклоном в 1,16мм
При спортивной стрельбе 22лр на 200м не все прицелы вытягивают поправки...
Черномор
КСМ035
как быть, чтоб вивер на ме16 сделали с наклоном в 1,5мм.
При спортивной стрельбе 22лр на 200м не все прицелы вытягивают поправки...

20 МОА надо бы по хорошему

КСМ035
Черномор

20 МОА надо бы по хорошему

Ой! ошибся в 1,5мм надо наклон планки по длине в 1,16мм пересчитал получается 20моа

580×200?100,000 =1.16

580 это 20моа на 100м × 200 длина планки ?100,000 расстояние до мишени 100м
=1.16мм наклон планки

Одна из корявых мишений на 235м сложное расстояние однако, для охотничьего патрона о370э...

Приходилось стрелять на малых 4х оптики на 200м

Наклон планки позволит стрелять на большей кратности на максимальной, при которой корректно работает сетка и БК считает верные поправки.

КСМ035
Может высоко задрана планка требований, для будущего образца ме16, но други... новое изделие должно быть по своим ттх выше уже имеющихся... для этого производителю надо говорить с потребителем и его желанки воплощать в жизнь, даже если конструктору это не нравится. Как то так.
Arnold1972
Черномор

У Блазера можно отдельно докупить для этого всё необходимое.
А тут ты каким образом ствольную коробку купишь?

Несколько будет повторяемость после смены стволов. Неужели как у Блазера?

Solo.lv
Arnold1972

Несколько будет повторяемость после смены стволов. Неужели как у Блазера?

Ну это наврятли. Все таки там оптика к стволу крепится а не к ресиверу. Хотя у Сако говорят получилось...

Mr_Kalter
200м, 22лр, на точность? У вас денег совсем нет на нормальные винтовки и хорошие патроны? На таком расстоянии при малейшем ветре, а еще если порывистом, стрельба наугад. На мишеньках условия видимо идеальные 😊
КСМ035
200м, 22лр, на точность? У вас денег совсем нет на нормальные винтовки и хорошие патроны? На таком расстоянии при малейшем ветре, а еще если порывистом, стрельба наугад. На мишеньках условия видимо идеальные
Ничто так не учит стрелка, как дальний выстрел.
Мишени стреляны в разное время и года.

------------------
Люди живите так, чтобы планета не заметила ваше существование...



Ой, эта крайняя мишень на 100м

Ветер красиво носит пулю на 300м... и чтоб пнять его нужен прострел всей возможной дистанции, тогда складывается более менее картина сноса по ветру.

А для этого нужна планка с наклоном!!, убедил производителя??? А так хочется убедить его... в прописной истине.

Так это полёт 22лр, а 22WMR или 17 наклон планки нужен.

Mr_Kalter
КСМ035
Ничто так не учит стрелка, как дальний выстрел.
Ааааа.... Янемогупрям! Особенно выстрелы сделанные в идеальные условия и с задними упорами и прочей лабудой? Не смешите мои тапки! Стрельните стоя на 100 метров, вы даже в мишень не попадете! Или вы винтовку учите стрелять?
КСМ035
Mr_Kalter
Ааааа.... Янемогупрям! Особенно выстрелы сделанные в идеальные условия и с задними упорами и прочей лабудой? Не смешите мои тапки! Стрельните стоя на 100 метров, вы даже в мишень не попадете! Или вы винтовку учите стрелять?
замечание принято на рассмотрение...

Напилены силуэты на 40,66,70м весной приступлю к треноировке

Mr_Kalter
КСМ035
Напилены силуэты на 40,66,70м весной приступлю к треноировке
А почему именно эти расстояния?
Черномор
Mr_Kalter
Ааааа.... Янемогупрям! Особенно выстрелы сделанные в идеальные условия и с задними упорами и прочей лабудой? Не смешите мои тапки! Стрельните стоя на 100 метров, вы даже в мишень не попадете! Или вы винтовку учите стрелять?

Бенчрестеры и прочие высокоточники строем пошли вешаться

Mr_Kalter
Черномор
Бенчрестеры и прочие высокоточники строем пошли вешаться
Я же про реальные вещи говорю Юра. Получается все такие высокоточники, а как только стрельба с локтя, без упора, а еще хуже если с колена или стоя - всё, аллес, навыков то нет, стоять, сидеть не умеют даже. Какие разговоры могут быть об учениях, если в высокоточке все давно используют маячки, дальномеры, уровни, угломеры и эти данные тупо заносятся в БК. Большая часть стрелков, забери у них все приблуды и дай только линейные размеры цели не смогут попасть первым выстрелом, а без шпаргалок с прострелами дистанций, даже на 300 метров промажут в гонг 15см выносом по сетке, даже лежа с упоров или со стола. Я не хочу обижать спортсменов высокоточников или тем более бенчрестеров. Просто сказал то что думаю. И сам стреляю с мешков только в случае пристрелки оптики, никаких задних упоров тем более, сошки и все.
Черномор
Mr_Kalter
Я же про реальные вещи говорю Юра. Получается все такие высокоточники, а как только стрельба с локтя, без упора, а еще хуже если с колена или стоя - всё, аллес, навыков то нет, стоять, сидеть не умеют даже. Какие разговоры могут быть об учениях, если в высокоточке все давно используют маячки, дальномеры, уровни, угломеры и эти данные тупо заносятся в БК. Большая часть стрелков, забери у них все приблуды и дай только линейные размеры цели не смогут попасть первым выстрелом, а без шпаргалок с прострелами дистанций, даже на 300 метров промажут в гонг 15см выносом по сетке, даже лежа с упоров или со стола. Я не хочу обижать спортсменов высокоточников или тем более бенчрестеров. Просто сказал то что думаю. И сам стреляю с мешков только в случае пристрелки оптики, никаких задних упоров тем более, сошки и все.

Ну, с этим не поспоришь.
Хотя у всех разные задачи.

КСМ035
И сам стреляю с мешков только в случае пристрелки оптики,
Да, согласен, это второй шаг профессионализма, первый изучение траектроии.
Не бровадство ли переход сразу ко второй части?
Это легко проверить.
Услышать вашу подробную тактику стрельбы по силуэтам, т.е опишите от а до я на 100м или там 77 крайняя не помню какая дистанция, свой метод выцеливания и ввод поправок.

Можно в РМ. Не по теме просьба.

------------------
Люди живите так, чтобы планета не заметила ваше существование...

romul
Mr_Kalter
Я же про реальные вещи говорю Юра. Получается все такие высокоточники, а как только стрельба с локтя, без упора, а еще хуже если с колена или стоя - всё, аллес, навыков то нет, стоять, сидеть не умеют даже. Какие разговоры могут быть об учениях, если в высокоточке все давно используют маячки, дальномеры, уровни, угломеры и эти данные тупо заносятся в БК. Большая часть стрелков, забери у них все приблуды и дай только линейные размеры цели не смогут попасть первым выстрелом, а без шпаргалок с прострелами дистанций, даже на 300 метров промажут в гонг 15см выносом по сетке, даже лежа с упоров или со стола. Я не хочу обижать спортсменов высокоточников или тем более бенчрестеров. Просто сказал то что думаю. И сам стреляю с мешков только в случае пристрелки оптики, никаких задних упоров тем более, сошки и все.
Вы интересный человек.
Есть много видов стрелковых упражнений.
И каждый стреляет то,что ему интересно.
Можно стрелять Ф-класс или бенчрест,а можно МВ-5/МВ-6 или АК-3,
можно Палма,а можно "бегущий кабан".
Кроме того,чтобы понять возможности винтовки,а не стрелка,нужно минимизировать воздействие стрелка не винтовку.
И что плохого в том,что человек стреляет из МК на 200-300 метров ?
Или надо остановиться на "классических" для МК 50 метрах ?


Mr_Kalter
romul
И что плохого в том,что человек стреляет из МК на 200-300 метров ?
Или надо остановиться на "классических" для МК 50 метрах
В том что далее 150 метров влияние всех факторов на 22лр усиливается в разы! Ни один мелкашечник не сможет собрать кучи менее 1моа на 200 метров, стабильно. Попробуйте и поймете. Просто на 100метров мишеньки выкладывают приличные, а потом просто пиндец начинается, а на 300 уверен что еще хуже будет. Вы поймите что патрон с таким низким БК не может лететь кучно на далеко, поэтому тренировки на 22лр далее 100 метров не считаю целесообразным.
КСМ035
Mr_Kalter
В том что далее 150 метров влияние всех факторов на 22лр усиливается в разы! Ни один мелкашечник не сможет собрать кучи менее 1моа на 200 метров, стабильно. Попробуйте и поймете. Просто на 100метров мишеньки выкладывают приличные, а потом просто пиндец начинается, а на 300 уверен что еще хуже будет. Вы поймите что патрон с таким низким БК не может лететь кучно на далеко, поэтому тренировки на 22лр далее 100 метров не считаю целесообразным.
верно, трудно на дальней дистанции, на свежем воздухе при лёгком ветре собирать около минутные группы, но чертовски интересно и поучительно...

Здесь кто поездил на Джипах, на легковушку не пересядут.


Подробности этой стрельбы кому интересно пост 3294 и на след.стр. 3314

https://guns.allzip.org/topic/56/17.html

Здесь уже наклон планки вивер, просто, необходим, а ластохвост с кольцами оказались не состоятельными... после чего перешел на моноблок под ласту, и то при грубом опускании винтовки на стол СТП сбивалась.

ласта слаба на боковые нагрузки!
Эту цель пытаюсь донести производителям ме16 своей писаниной и примерами.

romul
Mr_Kalter
В том что далее 150 метров влияние всех факторов на 22лр усиливается в разы! Ни один мелкашечник не сможет собрать кучи менее 1моа на 200 метров, стабильно. Попробуйте и поймете.
Пробовал.
И по мишени,и по пивным банкам.
По мишени 1,5-2,5 МОА валовыми Климовскими патронами в ветер 3-7 м/с.на 300 м.
Интереснее гонять банку от 50 до 300 метров.
КСМ035
поэтому тренировки на 22лр далее 100 метров не считаю целесообразным.
Чудес не бывает - наконец-то признался охотник за приведениями.
А бывает врёт глазомер и капиталист - рыбак никогда! Он немножко приувеличивает
Черномор
Mr_Kalter
В том что далее 150 метров влияние всех факторов на 22лр усиливается в разы! Ни один мелкашечник не сможет собрать кучи менее 1моа на 200 метров, стабильно. Попробуйте и поймете. Просто на 100метров мишеньки выкладывают приличные, а потом просто пиндец начинается, а на 300 уверен что еще хуже будет. Вы поймите что патрон с таким низким БК не может лететь кучно на далеко, поэтому тренировки на 22лр далее 100 метров не считаю целесообразным.

с РСР-пневмы в калибре 6,35 люди стреляют до 300-400 м.
Полнотелыми литыми пулями, но тем не менее, там скорость ниже мелкана.
Обычными 1,64-граммовыми пулями с 6,35-мм РСР можно уверенно стрелять до 150 м, можно дотянуться и до 200 м. А БК там атас - 0,036

Кровопиец
Юра, с праздником тебя
Черномор
Кровопиец
Юра, с праздником тебя

Ты знаешь, вот мне такое и в голову бы не пришло.

ЗЫ: но как психолог, я тебя хорошо понимаю: бывает, смирись, ты не один такой.
Это у тебя латентное 😀

КСМ035
Ты знаешь, вот мне такое и в голову бы не пришло.
Черномор, поговори на производстве ме16, могут ли изготовить партию ну, шт.100 скажем, переходную планку с ласты на вивер по готовым чертежам???
КСМ035
Кровопиец
Чехи заслужено взяли часть рынка.
ага, посредственностью по завышеной цене

ещё у нас Аншюц продают по пол ляма в 22лр, сам стреляет и сам попадает... рассчитывает наш умный торгаш на богатых дураков...хе-хе их счаз развелося... да, и я не бедный, но и не богатый.


Черномор
КСМ035
Черномор, поговори на производстве ме16, могут ли изготовить партию ну, шт.100 скажем, переходную планку с ласты на вивер по готовым чертежам???

Хорошо, спрошу.
Кстати, вот во всех отношениях неплохой вариант

http://www.maksimov.su/in.php?...asta-weawer.htm

romario-agro71
вот во всех отношениях


Не во всех 😊 Очень короткая планка - с установкой ночной и тепло техники будут проблемы!

Mr_Kalter
romario-agro71
Очень короткая планка - с установкой ночной и тепло техники будут проблемы!
Вот всё вам не так))) даже если до дульного среза вивер они приляпают скажете что тяжело стало и баланс сместился)))
А вообще, я на неделе оформляю лицуху, пока справка от наркота действительна 😊
romario-agro71
Вот всё вам не так)))


Конечно не так 😊
Вы смотрели эту планку у Черномора - всего восемь слотов. Подобрать что то для установки ночника или теплоприцела практически невозможно будет. Хорошая интегрированная планка на SAG22 - 16 слотов и на Орсисе. Планки с небольшим напуском вперед. Очень удобно ставить в темноте если у вас быстросъем - нащупал край планочки , выровнял с краем прицела, щелк и вперед 😊
А розовая у меня уже готова 😊




КСМ035
Черномор

Хорошо, спрошу.
Кстати, вот во всех отношениях не плохой вариант

http://www.maksimov.su/in.php?...asta-weawer.htm

спроси, Юра, ведь монолит планки, есть монолит, и те кто думает об мелкашке, как о шуточном оружиии - ошибаются, на 22 лр нужно все то что и для крупных калибров, в том числе и жесткость конструкции крепления оптики.

По ссылке этот составной переходник воспринимаю как юмор с принципом американской рекламы, чтоб впарить не сведующим. Обидно. Что так принизили народ.
Да, может быть, но вряд ли такой переходник имеет право на существование. Даже не хочу о нем говорить по одному лишь принципу множеству составных частей. Возможно и выдержит он разовое испытание, но это не по нашему, не по русски, пускать пыль в глаза. Наш менталитет основан на реальных потребностях с трехкратном запасом прочности.
Ни чего не имею против других положительных мнений по данной планки, но это не то.
Уже второй раз сталкиваюсь с халатным отношением Атамана. Задумался. Оправдываю их позицию настоящим временим, заблудших мыслей, дать то что нужно потребителю, не всегда объективно разбирающегося, вместо действительно надёжной детали.
Что то не очень словами получается донести смысл-это как при социализме были только одни не очень удобные, пока не разносишь, кожанные сандали - настоящая прочная продукция, как наши полупроводниковые приборы. На тесте совковый силовой транзистор п210А показал трехкратное пропускание силу тока, нагревшись до красна, после чего пробился пнп переход. Так кружкой воды его облили и он снова вошел в рабочий режим.
Общем монолит в переходной планки вивер рулит.

Черномор
По ссылке этот составной переходник воспринимаю как юмор с принципом американской рекламы, чтоб впарить не сведующим. Обидно. Что так принизили народ.

Эти планки на мелкане работают нормально, у меня такая планка как раз на ЧиЗе и стоит.

КСМ035
Черномор

Эти планки на мелкане работают нормально, у меня такая планка как раз на ЧиЗе и стоит.

Юра, согласись, что составная планка вивер хуже монолитной.
Черномор
КСМ035
Юра, согласись, что составная планка вивер хуже монолитной.

Соглашусь обеими руками.
Но, за неимением лучшего...

КСМ035
То ли ещё будет...В поддержку этого текста, как пример, какая должна быть планка
Хорошая интегрированная планка на SAG22 - 16 слотов и на Орсисе. Планки с небольшим напуском вперед. Очень удобно ставить в темноте если у вас быстросъем - нащупал край планочки , выровнял с краем прицела, щелк и вперед
а здесь другой коллектив имеет такое же мнение.

Первый шаг всегда трудный, но он уже сделан и владельцами ТОЗ78.
Нужно следующий шаг осилить, глядишь нормальную планку "родим", кстати обращался на завод ТОЗ по ней, так и слушать не захотели... бывает обстоятельства сильнее нас на данном этапе времени.

Чертёж ланки без наклона на 19 слот, она позволит применять любые оптические приборы и насадки, вплоть до крепления фототехники.


Черномор
КСМ035
То ли ещё будет...

На мой взгляд, можно делать планку монолитной с коробкой.
Пруток нужен потолще, себестоимость вырастет, но и перфекционисты будут довольны. 😊

Не удивлюсь, если именно такой вариант будет реализован Атаманом на следующих проектах.
Но рациональнее, конечно, планка на винтах + клей, как принято.

КСМ035
планка на винтах + клей, как принято.
клей Бокситка боится воды, Плекс температуры больше 150?С боится (у костра) - остануться одни болты и если переходная планка не насажена плотно на ластохвост+винты+клей - Сомневаюсь я, как говорил крестьянин в фильме вечный зов. Есть современные клея надежные, наверно.

Имхо я планирую на тоз78 насаженную плотно планку приварить капельками сваркой в отверстиях под болты, без сверления ресивера.

А для ме16 конечко красиво будет монолитом в раме - песня Жаворонка

Solo.lv
Черномор

Соглашусь обеими руками.
Но, за неимением лучшего...

А чем лучше? Уже писал,повторюсь- (мое мнение) нужно оставить как есть,только просверлить в ресивере четыре отверстия с резьбой и закинуть в продажу стальную планку к этой винтовке. А там уже пусть каждый сам выбирает что ему надо- родная ласта или вивер.

Solo.lv
КСМ035
клей Бокситка боится воды, Плекс температуры больше 150?С боится (у костра) - остануться одни болты и если переходная планка не насажена плотно на ластохвост+винты+клей -
Клей UHU воды не боится, а от нагрева у костра ничего ему не будет -при демонтаже клееной планки после нагрева феном по ней надо хорошенько стукнуть через проставку чтобы она отвалилась. Естественно перед этим винты надо выкрутить, если они нормально затянуты то клей только размягчится и потом опять затвердеет когда остынет.
Да и вообще что за бред- прогревать винтовку до 150-градусов у костра ? Бывало у кого такое??? Как ее в руки потом брать?
КСМ035
Уже писал,повторюсь- (мое мнение) нужно оставить как есть,только просверлить в ресивере четыре отверстия с резьбой и закинуть в продажу стальную планку к этой винтовке. А там уже пусть каждый сам выбирает что ему надо- родная ласта или вивер.
как вы не поймете, что на толстостенный ресивер лепить ещё металлическую планку в 150-200 гр не есть оптимальный выход, когда толщина стенки самой рамы позволяет нарезать на ней слоты. Что касаемо ме16

У тоз78 толщина стенок рамы около 2мм, и какими Болтами можно к ней прикрутить...
Не надо смешить то, что у женщины между ног. Пространство. А вы чего подумали?

КСМ035
Да и вообще что за бред- прогревать винтовку до 150-градусов у костра ? Бывало у кого такое??? Как ее в руки потом брать?
ствол одним концом ложится через костёр, а прикладом в палатку, предварительно вытащив затвор, вот и обогрев спального места, правда, ствол должен быть подлиннее около 2м
Solo.lv
КСМ035
У тоз78 толщина стенок рамы около 2мм, и какими Болтами можно к ней прикрутить...
Хорош бредить! Там мяса немерянно, хоть под м10 можно нарезать. Причем здесь Тоз?

Solo.lv
У Тоза конечно это сложнее сделать, но тоже вполне реально при желании.
КСМ035
От всей души желаю вам иметь мелкашку весом в 4,0 кг
Обосную, умно одорённому штангисту...
Вес винтовки 2.8г
Плюс оптика классная 1.0кг
Плюс планка с болтами 0,2кг
Итого 4кг, носите на здоровье

Косой срез задней части зрительно увеличивает толщину стенки рамы, и не забывайте что внутри еёё скользит затвор, что торчание болтов не желательно. Я критикую накладную сверху переходную планку крепящуюся болтами, а плотно насаженную на ласту, возможно и клеем и болтиками прижать чуток можно, ибо здесь беез вариантов.

Solo.lv
КСМ035
От всей души желаю вам иметь мелкашку весом в 4,0 кг
Обосную, умно одорённому штангисту...

😀 😀 😀 У меня мелкашка 6 кг весит,не надорвался! И я совсем не штангист. A нормальная стальная планка должна весить 100-120 грамм, по крайней мере на Тикку покупал недавно стальную Контессу -105 грамм .
В итоге - винт 2800, планка 120, оптика 500 (нехрен телескопы ставить)= 3420 весь комплект в сборе. Если это тяжело -сочувствую, пора на покой.

КСМ035
У меня мелкашка 6 кг весит и я не надорвался
рад за вас. И что вы с ней делаете?
Solo.lv
КСМ035
рад за вас. И что вы с ней делаете?

На вышку вторым стволом беру и на лису на приваде. Конечно это глупо такой спортивный дрын на охоту таскать,согласен, но пока другого 22-го нет в хозяйстве. Пользуюсь тем что есть. Собираюсь Сако с доп. стволом 17-го калибра брать,но это ближе к осени наверное.

КСМ035
Solo.lv

На вышку вторым стволом беру и на лису на приваде. Конечно это глупо такой спортивный дрын на охоту таскать,согласен, но пока другого 22-го нет в хозяйстве. Пользуюсь тем что есть. Собираюсь Сако с доп. стволом 17-го калибра брать,но это ближе к осени наверное.

Понятно, это ваше личное предпочтение и методы охоты, а я озвучил мнения большинства владельцев в видение охотничьего оружия в 22лр, где малый вес играет большую роль. Вас бы в лес на ходовку, глядишь прозрение наступило бы в весе оружия.
Получается ваша чаша весов с личными желанками под небесами. Интересно, почему меньшевики всегда прут против большевиков, что за такая сила их толкает, видно, сила эгоизма и самолюбия с высокомерием в придачу...
romario-agro71
У Тоза конечно это сложнее сделать, но тоже вполне реально при желании.

Если в Атамане смогут ровно просверлить 3-4 отверстия в ресивере -- вопрос закроется. сейчас умельцев много - быстро планку сообразят. Но если бы это сделал сам Атаман( как Орсис на 120 ю модель) - было бы вообще чудесно. Про резьбу уже говорил - многим нужна.

А по ТОЗу уже показывал по моему - ни хрена там сложного нет - работы на час с тремя перекурами - разметить, просверлить, нарезать резьбу.
На Соболе чуть сложнее -- там металл с более серьезной ТО - и сверлится сложнее и нарезается тем более - пару-тройку метчиков сломал пока нарезал.



Solo.lv
romario-agro71
сейчас умельцев много - быстро планку сообразят. Но если бы это сделал сам Атаман( как Орсис на 120 ю модель) - было бы вообще чудесно. Про резьбу уже говорил - многим нужна.

Вот те же мысли были, писал ранее почти слово в слово. И про отверстия в ресивере и резьбу. Заводу совсем не проблема четыре отверстия между делом просверлить. Ничего сложного и дорогого, но будет гарантировано соосно. Заодно смогут и планку покупателю предложить, а он уже пускай сам решает надо оно ему или нет. А резьба на дульном срезе- мое мнение надо делать два варианта, с резьбой и без нее.

romario-agro71
А резьба на дульном срезе- мое мнение надо делать два варианта, с резьбой и без нее.


Если винтовка понравится пользователю, то я думаю все наладится и с калибрами, и с контурами стволов и с вариантами без и с резьбой.
Лишь бы цену не задрали как некоторые 😊

Черномор
А резьба на дульном срезе- мое мнение надо делать два варианта, с резьбой и без нее.

И я того же мнения.
С другой стороны, цанга потенциально позволяет более точное позиционирование плюс нет риска ухудшить кучность нарезанием резьбы на дульной части ствола.

romario-agro71
цанга потенциально позволяет более точное позиционирование

Вы это серьезно?? За счет чего??


плюс нет риска ухудшить кучность нарезанием резьбы на дульной части ствола.

Мы вроде про мелкан говорим, а не про магнумы старше .30 го калибра 😊


Цанга это зло на любом калибре. На мелкашке оно держится, до поры до времени, пока дудкой об дерево какое нибудь не долбанешься в темноте. но ходить с вечно облупленным концом ствола - да ну на 😊

Черномор
Вы это серьезно?? За счет чего??

Серьёзно.
Резьба никогда не была точным конструктивным элементом.

Мы вроде про мелкан говорим, а не про магнумы старше .30 го калибра

Цанга это зло на любом калибре. На мелкашке оно держится, до поры до времени, пока дудкой об дерево какое нибудь не долбанешься в темноте. но ходить с вечно облупленным концом ствола - да ну на

Правильно сделанная цанга держится на любом калибре.
Впрочем, я не утверждаю, что на магнумах она будет лучше резьбовой посадки. Но и на резьбе елда требует фиксации. Даже на 122 мм гаубицах 😊

romario-agro71
Резьба никогда не была точным конструктивным элементом.


При резьбовой посадке позиционирование дульного устройства происходит за счет упора параллельных поверхностей дульного устройства и ступеньки ствола за резьбой или среза ствола. Резьба лишь подтягивающий элемент. Ничего точнее пока еще не придумали.
Назовите мне хоть одного СЕРЬЕЗНОГО мирового производителя дульных устройств использующих цангу?? 😊 Украинских самоделкиных давайте в расчет брать не будем 😊

Правильно сделанная цанга держится на любом калибре.

До поры до времени, а потом очень красиво летит при выстреле метров на 5-10.

КСМ035
Solo.lv

Вот те же мысли были, писал ранее почти слово в слово. И про отверстия в ресивере и резьбу. Заводу совсем не проблема четыре отверстия между делом просверлить. Ничего сложного и дорогого, но будет гарантировано соосно. Заодно смогут и планку покупателю предложить, а он уже пускай сам решает надо оно ему или нет. А резьба на дульном срезе- мое мнение надо делать два варианта, с резьбой и без нее.

Темнота-а-а - сказала бы Шипокляк, может хватит громоздить "умную" каракатицу, посмотрите как "дураки" на выставку вперед лезут с гаубицами в 1,5 кг... видать и вы по профессии летератор... хи-хи.
kyk
Немного мелкашек с выставки:

Тикка сделала мелкан Т1х
Воир сделал мелкан весом в 1.5 кг
Аншульц запилил тактику на базе 1710

конкуренты появились, придется Атаману проявлять гибкость в производстве...

Даже я - типа заноза, гляжу на фото и придраться не могу до чего правильно мысли у людей работают. Вот только не знаю ссылку на это произведение искусства.

Кук, есть ещё информация по этой красавице с резьбой, планкой, пистолетной рукаятью, правильным прикладим и волшебным весом... затвор, правда, какой не знаю...
Хе-хе, она наверное 1,5кг весит с сошками....

Посмотрите какой толстый ствол, а если есть регулировка длины приклада и под щечку упор, да качество металла и боевые упоры правильные, то с этим Эталоном трудно поспорить, образец, идеал, а эта винтовка случаем не ме16...
Можете со мной не согласиться, но этот Воир достоин уважения и всяких похвал, даже, по фото, хоть и не знаю кто его сделал...

КСМ035
Удивительно, что сошки установлены правильно, на 1,5кг вперед от точки поперечного баланса. Странно, все мои мысли воплощены в натуре, будто читали мои посты с пожеланиями и хотелками. Идеал, к чему стремиться надо. Атаман его перебьёт качеством металла, сменными стволами и затвором при точной копии... по китайски...с др.тех.размерами...
IL2Sturm
КСМ035
конкуренты появились, хоть и не знаю кто его сделал...

Так написано же - "anschutz"

КСМ035
Где?
IL2Sturm
КСМ035
Где?

На кепке и флаере на столе

КСМ035
IL2Sturm

На кепке и флаере на столе

странная кепка какая то квадратная и синего цвета.
Может вы знаете более подробну и развёрнутую ссылкв
romul
КСМ035
Может вы знаете более подробну и развёрнутую ссылкв
http://jga.anschuetz-sport.com...duktShow=detail
Mr_Kalter
КСМ035
Хе-хе, она наверное 1,5кг весит с сошками....
Вряд ли... И ценник будет снова 100??? И на кой такой охотничий мелкан?
Mr_Kalter
КСМ035
quote:
kyk
А кто это вообще такой????
КСМ035
romul
http://jga.anschuetz-sport.com...duktShow=detail
Спасибо. Прям затаил дыхание. Отличный охотничий карабин. Первое мнение по фото - положительное.
Mr_Kalter
Вряд ли... И ценник будет снова 100??? И на кой такой охотничий мелкан?
Дык наша задача поставить на эти рельсы Атамана... за такую мелкашку с хромомолибденовым стволом и нерж.затвором можно запросить 50000руб. За большую цену, как вы указали - пусть сами стреляют, нам хватит простой тозовки, а богатеи, которые купят такую, поверте, скоро начнут продавать, но и цена её будет как б/у товар... в половину меньше.
КСМ035
Mr_Kalter
А кто это вообще такой????
Адекват, если одним словом.
Про остальное сам расскажет если захочет. На эту тему ему, вроде, давал ссылку, сейчас продублирую разок. Может чего интересного или нужного добавит.
kyk
Михалычь, меньше расширяй сознание препаратами. Да, я выкинул фоток с выставки, а ты видернул их и прикрутил часть моего текста.
На твоей картинке аншульц 1710 в тактике, и было из там аж в 4х разных исполнениях.

Воир вот:



Вес: 1,5кг
Цена: 600 ойро (42тыра)

Ну или если попесдеть за ценообразование, то вот тикка т1х

КСМ035
Ааааа, понятно!
А фотку этого костыля выдернул, хочу такую. Люди! Подскажите какого рабочего с молотом или крестьянку с серпом ограбить, чтоб купить эту винтовку???

что эта тактикал 1710 имеет идеальную форму и задумку, с моей точки зрения.

Спасибо, что откликнулся и внес ясность. Что такое Воир? Пиши чуть подробнее...

Цена, вес, форма красивые, а по качеству железа есть какая инфа?

Не обратил внимание эта ласта вроде с наклоном?

kyk
КСМ035
А фотку этого костыля выдернул, хочу такую
Могу помочь приобрести в Казахстане. Тока будет дорохо.
КСМ035
Не обратил внимание эта ласта вроде с наклоном?
Схерали она должна такой быть?

Про тикку не дописал - 390 ойро.
Магазин у нее классный - двухрядка на 10 мест, выглядит как пятиместный

КСМ035
Так посмотри на фото она с наклоном.
Тока будет дорохо.
Э-э, Зачем говоришь так плохо? Видишь я тоже плачу, что в России нет такой винтовки. А тебя обозвал адекватом, надеясь на любовь к ме16. Хочу чтоб она родилась у Атамана, такой же красивой и стройной как на той картинке.
kyk
КСМ035
Так посмотри на фото она с наклоном.
Не эби мозг. Прямая
КСМ035
Точно? Нет оптического обмана?
Так прикинь сколько коопеек из Казахстана стоит.
А у нас её нету?
kyk
КСМ035
Точно? Нет оптического обмана?
Михалычь, вот ты мосхоеп, зайди на сайт производителя.
КСМ035
Так прикинь сколько коопеек из Казахстана стоит.
где-то 100тыр с дорогой, взяткой, гостиницей, сертификацией. Плюсуй к этому стоимость винтовки.
КСМ035
где-то 100тыр с дорогой, взяткой, гостиницей, сертификацией. Плюсуй к этому стоимость винтовки.
Думаю этой красавице будет комфортнее скакать по просторным степям, чем быть запертой в лесу средней полосы

Перевел переводчик по 1710 Аншюцу
Прочный алюминиевый корпус оснащен быстрой регулировкой длины. Это дает вам возможность изменить длину запаса за несколько секунд на кнопку в нижней части заднего инвентаря.

Так понимаю регулировка длины приклада.

• Бочкообразная нить 1/2 дюйма - 28 UNEF.
Это цилиндрический ствол.

• Простота сборки звукового презентатора или дульного разрыва.
Резьба на конце ствола с модером.

• Специальный запас TAC для спортивно ориентированных стрелков.
Вот и наклон планки.

• Простая регулировка заднего фонаря над кнопкой.
Это не понимаю чего. Предохранитель видно.

Solo.lv
КСМ035
такой же красивой и стройной как на той картинке.
Любую винтовку в это алюминиевое шасси переложить- будет так же выглядеть. Вон там ЧЗ-425 и ЧЗ-455 в списке. Только для чего это надо, для охоты? Блин, нашли над чем чахнуть, страдальцы 😀
https://mdttac.ca/products/lss...ant=43591410895
КСМ035
Хорошая ссылка, но приклад это всего лишь часть оружия.

Россия обязана подать ультиматуум Англии по убийству гр.РФ, да ещё хим.оружием, чтоб немедленно предоставили всю информацию по этому делу, либо Россия воспримет это как акт агрессии и примет соответствующие меры. Если Англия продолжает заниматься хим.оружием и не в сосотчнии обеспечить безопасность.

Мне до лампочки мнение запада по нашим выборам. Явка будет 80%. Ну, 75%.Не стоит им совать нос не в свой вопрос и палку в берлогу.

IL2Sturm
КСМ035
странная кепка какая то квадратная и синего цвета.
Может вы знаете более подробну и развёрнутую ссылкв

Странный Вы какой человек. На плакат на стене за столом внимательно не пробовали смотреть. Или Вы считаете, что кто-то на чужом стенде свою продукцию выставлять будет?
Ссылку сами найдёте. "Без труда из пруда форель не поймаешь, понимаешь"©

КСМ035
На плакат на стене за столом внимательно не пробовали смотреть. Или Вы считаете, что кто-то на чужом стенде свою продукцию выставлять будет?
на задней стене написано звук ограничитель, ну, да бог с ним разобрался с вашей помощью, спасибо. По планшету, да слепому трудно ориентироваться.
Не сердитесь на мои странности... вот только что проснулся, а ко мне подходит Назырбаев и спокойно говорит:-"я не просто так предлагаю союз с Россией, этого больше никто не предложит, пусть у неё будет много лесов и степей. Когда начнётся рестоврации лучших сторон социализма, Республика Беларусь войдет 2020 в состав России и станет много болот. Сила России в объединении, а Америки в разделении"...

С форелью понятно и с весом винтовки в 1,5кг стало многим ясно, когда Тикка и Аншюц это подтвердили, так что зря меня высмеивали.
Главное Ноги, ноги
- крылья! (С мульт)
https://m.youtube.com/watch?v=f2GpL2OYOi8

Mr_Kalter
Это конечно круто что 400-600 Евро ценник, только то у них, а пока к нам доедет будет 1200 Евро и нахера нам, извиняюсь за французский, это за 100к???
Mr_Kalter

kyk
КСМ035
Думаю этой красавице будет комфортнее скакать по просторным степям, чем быть запертой в лесу средней полосы

Перевел переводчик по 1710 Аншюцу
Прочный алюминиевый корпус оснащен быстрой регулировкой длины. Это дает вам возможность изменить длину запаса за несколько секунд на кнопку в нижней части заднего инвентаря.

Так понимаю регулировка длины приклада.

Бочкообразная нить 1/2 дюйма - 28 UNEF.
Это цилиндрический ствол.

Простота сборки звукового презентатора или дульного разрыва.
Резьба на конце ствола с модером.

Специальный запас TAC для спортивно ориентированных стрелков.[b]
Вот и наклон планки.


Простая регулировка заднего фонаря над кнопкой.
Это не понимаю чего. Предохранитель видно.[/B]

Как же тяжело общаться с людьми на тяжелых препаратах!
На аншульце планка, она наклонная, на Воире - нет нихрена наклона.
Что касается переводчика - то, рекомендую увеличить дозу препарата, пока только про регулировку приклада угадали.

Mr_Kalter
Это конечно круто что 400-600 Евро ценник, только то у них, а пока к нам доедет будет 1200 Евро и нахера нам, извиняюсь за французский, это за 100к???
Вы херово считаете - это факт, это первое. Я мог бы вам объяснить что цена уже с европейским НДС, что при экспорте он не учитавется, что это розничная цена и оптовая процентов на 30 меньше и т.д.. При желании винтовка выйдет не сильно дороже чем в Европе. Ввоз одной единицы я описал.
Второе - то что вы тоже не догоняете, что иногда людям "ХОЧЕТСЯ", пример такого "хочется" у меня был недавно, человек привез аншульц в 22лр и на круг он ему встал в 280тыр.
В третьих - цена там обозначена, и обозначены конкурентные преимущества, а кто-то по прежнему рассчитывает на поделку атамана за гораздо большие деньги.

Mr_Kalter
kyk
Вы херово считаете - это факт, это первое.
Я нормально считаю, не вам меня учить. Берем цену винтовки за рубежом и топаем по магазам, смотрим там и получаем 3х кратную картину. То что ценник такой - дело магазинов, кушать многие хотят и никто не будет винтовки ввозить себе в убыток, а ввезти такое количество чтобы окупилось объемом - столько не раскупят просто! Вон белый ветер ввозит из Китая, куда проще чем с Пиндостана и Гейропы, но ценник той же чинАРки 100к, а там она железно стоит раза в два меньше. Ему же тоже надо затраты покрыть и хоть чуть чуть заработать. И то ценник божеский а не в 3-5 раз дороже как в магазине. Так что не надо ля-ля, 3х кратный коэффициент это оптимально для расчета стоимости.
КСМ035
Так что не надо ля-ля, 3х кратный коэффициент это оптимально для расчета стоимости.
Надо отметить... Ху-у,
что это не для местного разлива...Фу!
Они ни откуда ничего не возят, а цены крутят верх будто евро НДС заплатили и до ближнего магазина везли через Гондурас...
что то колесо отечественных цен квадратное получается, как и бензина, газа, юр.и мед.услуг
Mr_Kalter
КСМ035
Надо отметить... Ху-у,
что это не для местного разлива...Фу!
Они ни откуда ничего не возят, а цены крутят верх будто евро НДС заплатили и до ближнего магазина везли через Гондурас...
что то колесо отечественных цен квадратное получается, как и бензина, газа, юр.и мед.услуг
Хочешь или нет, а это началось с того самого взлета доллара и евро в 2014 и хренушки кто сейчас опустит ценники, потому как зажили на широкую ногу. Прибыль очень понравилась. Буквально на днях посмотрел карабины NEA в нашем магазине завоз был, так ценник самый маленький 370к и далее 420 и 455к, в то время как они в Канаде стоят порядка 1200-1500 долларов(США). Вот в голове прикидываешь ценник, а потом такой стоишь и думаешь: "А какого хера я должен отдавать какому-то дядьке еще по стоимости две такие винтовки чисто за то что их привезли в Россию?"
КСМ035
Так и я об этом наши винтовки не хуже, только ценники задирают...
kyk
Mr_Kalter
Вот в голове прикидываешь ценник, а потом такой стоишь и думаешь: "А какого хера я должен отдавать какому-то дядьке еще по стоимости две такие винтовки чисто за то что их привезли в Россию?
Съезди сам, чего мешает?
Mr_Kalter
смотрим там и получаем 3х кратную картину
Это у долбоебов, которые сложнее одного действия сделать не могут. Сгоняйте сами да купите - ничего сложного, привезете несколько единиц - выйдет дешевле.
Mr_Kalter
kyk
Сгоняйте сами да купите - ничего сложного, привезете несколько единиц - выйдет дешевле.
Ну ради мелканов не готов ехать. Как созрею на 338 от AI вот тогда может и съезжу, попутно Кристенсен в 308 или 223 прикуплю, но пока что надо квартиру отбить и дом построить)))
КСМ035
kyk
Это у долбоебов, которые сложнее одного действия сделать не могут. Сгоняйте сами да купите - ничего сложного, привезете несколько единиц - выйдет дешевле.
друзья, без паники... я понимаю капиталиста, которому Россия своей мощью на яйцо наступила и он кипятком зассал, но делать глубокое бикини, как министр обороны Англии - не стоит...хи-хи.
Doc_85
А кто нибудь владеет информацией когда в продажу данное изделие планируют пускать?
MrOleg
Надождать 😀 😀 😀
MrOleg
И не много повангую 😊
Варианта два 😊
1) Все будут годами обсуждать данное издели и через 3-5 лет забудут потехонечку остынув, так как оно так и не выйдет 😊
2) Выйдет и тут начнётся... Дорогонах! Откуда такие цены? Проклятые капиталисты и т.д. По тексту очень близко к Сергею.

Итог 😊
Или не выйдет в серию вообще или выйдет, для избранных, остальные будут плеваться слюной от того что купить возможности нет, но уж очень хочется а по цене как если был доступен инпорт 😊

А я вот почитал не много и не понимаю по чему данная винтовка должна стоить дёшево, даже если она выйдет в серию? 😊
Вот есть кто нить с производства оружия, а не колхозных рынков, силовиков и т.д... Кто знает чего стоит произвести N единиц нового абсолютно образца в наших текущих реалях, что бы эта одна единица полностью легальная или серия попав в магазин была доступна для покупателя? И что бы никто при этом в минус не сработал, не завод не магазин и даже не много заработали?

КСМ035
Вот есть кто нить с производства оружия, а не колхозных рынков, силовиков и т.д... Кто знает чего стоит произвести N единиц нового абсолютно образца в наших текущих реалях, что бы эта одна единица полностью легальная или серия попав в магазин была доступна для покупателя? И что бы никто при этом в минус не сработал, не завод не магазин и даже не много заработали?
в том и смысл гнилой буржуазной системы ради наживы каждого, указанного тобой, звена и пофигу им, как она будет осуществлена: безобидной ложью или военной агрессией, красивым фантиком упаковки или навязчивой рекламой пустой напышности.
Чем искать себе оправдание, что мол не у каждого танцора они круглые... а создать образец всем нужный и тех.грамотный по реальной цене.
А что бы покупать аншюц в 22лр за пол ляма, надо быть золотым мальчиком, и тащиться раскидывая 5тыс.купюры в окошко ради прикола...

Капитализ консервативен и беспощаден, ему легко противостоял СССР и всегда шел на один шаг вперёд, как сейчас Китаю пофиг фсё, даже не имея больших запасов руду он экспортирУет железо... социалистическая экономика государства всегда сильнее частного ХАПУГИ!

Ошибка социализма, что прикрыли мелкую частную собственность ремесленников - их стоило освободить от все притеснений с минимальным налогом при реализации своего товара. Эта ниша обычно сытого желудка и социального достатка, а все что выше должно быть государственной плановой экономикой и достоянием всего народа.

Частная разработка и изготовление оружия есть среднее производство, которая должна финансироваться на 50% государством, в поддержку свежих идей, на первом этапе до определения кункурентной способности товара.

Что мы Россия никак не можем найти эту простую и золотую серединку???
Кадры решаю всё!!! А с пушистыми Грефом, Силуановым, Шохиным, Мень (ЖКХ) никуда мы не придем... сущность их идеологии хапнуть, которые активно вступают в сговор с себе подобными...

Народ на выборах выбирает... только не понятно почему этот народ не может отменить своё решение, если кандидат не оправдал надежды??!! Где этот рычаг управления??

Черномор
как сейчас Китаю пофиг фсё, даже не имея больших запасов руду он экспортирУет железо... социалистическая экономика государства всегда сильнее частного ХАПУГИ!

Да вот Китай сейчас как раз осуществляет системный переход в капитализм. По крайней мере, землю теперь можно не только арендовать, но и выкупать в собственность

КСМ035
Так в собственность землю продаёт только гражданам Китая. И это правильно! Иностранцам - табу!

И он не переходит к капиталлизму, а пока объединяет в себе соц.и кап. Балансируя и постепенно определяя дальнейший путь. Этот улей нельзя сразу ворошить и чем народ Китая будет иметь больший социальный достаток, тем демографическая численность станет ниже.

Вот Япония имеет земли в собственности под Нью-Йорком. Можно у них выкупить и обменять на Аляску, либо поставить свою военную базу хе-хе.

А если по уму обдумать, то землю своим гражданам надо передавать в пользование на неопределенный срок на правильных условиях пока род твой живет как в РБеларись, и воспроизводит на ней чего нибудь. В городских условиях 10соток, крестьянских примерно 10га. Излишки - отдавать, мало земли - добирать. Вымерли все наследники, земля снова отходит государству.

Чтоб исключить спекуляцию. А у нас... Газпром, кто это? Трубы, газ, логистика... вроде и всё. Ан-нет.!!! Эти частные владельцы на коллосальные прибыли закупили и закупают по всей стране земли и сдают в аренду садовым товариществам, дачникам, строят на участках терема...

Образуя неубиваемые монополии и фин.излишки, которые вывозятся за границу и кормят уёп...в, а мы с вами здесь за копеечки друг друга душим разными словами...
Заглянуть дальше и понять что нам надо, это буржуйское безумие или плановое развитие общества на социальном равноправии.

Хоть и имею три джипа ленд ровер, но душа поёт когда наш мид определил зарвавшейся Англии место. Причина так же проста - Сирия, откуда террористы кормились нефтью гнали за гроши на запаад и англию дормовщинку. Вот и пена у рта, что придется теперь покупать за нормальные деньги.
По сути жируют кучка капиталлистов им все и мед.обслуживание и учеба и самые чистые экологические поодукты покупают, а нас умышленно травят, и геями и пидорами и чего только еще они не придумывают, чтоб только мысли народа направить в другую сторону от их богатств и благо. Козлы они... да и в РОссии их не мало - закупаю некоторые москвичи по 15000 уточку из Твери, берегут себя любимых... а для нас придумали платные консультации что в мед.учреждениях что юристы - народ не чистый, а владельцы сотовых сетей???
Жопа полная...

КСМ035
Капитализм - разделяй и властвуй, при котором хороши все методы от вранья до войны, а Социализм - соединяй и созидай правдой и истиной и он всегда будет на шаг впереди, потому что нормальных людей больше и они простые житеи, что в сша, что в англии.

Только им не дают знать правду лжецы с банками, пароходами и заводами... а задача России доводить массовым напором СМИ истиннон состояние дел
Даю установку народу России на реставрацию лучших принципов социализма...хе-хе

Черномор
КСМ035
Так в собственность землю продаёт только гражданам Китая.

Не уверен.
Китай сейчас снял ограничения на вход иностранного капитала во все отрасли, кроме стратегический важных. Даже наш СБ активно скупает китайские активы.
Пожизненный генсек ориентирован на скорее капиталистическую схему развития, но с высокой долей гос.участия в регулировании рынка.

MrOleg
КСМ035
.

Народ на выборах выбирает... только не понятно почему этот народ не может отменить своё решение, если кандидат не оправдал надежды??!! Где этот рычаг управления??


"Если бы от выборов что-то зависело, то нам бы не позволили в них участвовать" М. Твен.

😀 😀 😀

Фраза из колыбели демократии, более чем 100 летней давности, а так ничего и не изменилось 😊 Умнейший дядька 😊

КСМ035
Понятное дело что не бывает черное или белое, но сама природа разделила белый свет на 7 цветов радуги, так пусть этот коэффициент и будет основой справедливости.
Солнце светит всем одинаково.

Пусть учёный и олимпийский чемпион, разведчик и космонавт получает в семь 7 раз больше...

Подводник, шахтёр и житель полюса - в 6 раз

Артист, композитор в 5 раз.
Директор завода, инженер и депутат с защитником отечества в 4 раза...

Банкиры и др.дельцы которые ничего не производят в 3 раза...

Рабочий и крестьянин в 2 раза плюс доход от мелкого частного ремесла...

Чем я контуженый на голову Иванов или сантехник Петров, или дворник Сидоров... без которых вся эта брать не достигла бы своих социальных вершин и наоборот... это же так просто, как молекула ДНК.

Как и представить таблицу Менделеева ежовым шаром в условиях при температуре от абсолютного нуля до жаркой термоядерной в 12(13) степени, при давлении от вакуума черной дыры -12 (-13 возможно) степень до взрыва вселенной после сжатия...по количеству апостолов

А то наука прыгает туда сюда уже ядерную реакцию изучили... а про звук совсем забыли.

Если взглянуть на него глазами Тесла, то очень многое становится ясным и понятным.

Звук переходит в гравитацию. Вы слышали как трещит звезда, кстати, никто там ни живет и не ныряет в раскалённое чрева - это оторванная плазма остывшая и превратившаяся в кусок (металла, камня), которая обратно притягивается гравитацией солнце. И то, что выскакивает из него, так же плазма в состоянии другого (3...13) маха.

Взять к примеру скорость звука. Его то как бы и нет в вакууме, где нет вещества, а на земле газ-воздух может разрушаться преодолевая скорость звука, в зависимости от махов при воздействии на него....
Так и в воде звук передаётся и в металле, только эти показатели нужно рассматривать со знаком минус в несколько махов. А там и появляется гравитация, скорее антигравитация. Принцип работы платформы Гребенников.

Общем вызванные колебания в твердой материи 2 и более махов порождают антигравитацию, как бы отталкиваясь от непреодалимой преграды. Так и строились пирамиды и замок чуваком, забыл его фамилию. Имхо,теория.

вычислив скорость звука в граните можно его лего превращать в пыль, чего Тесла и боялся сказать людям, что бы буржуи не разрушили планету Земля, с целью наживы...

Интересно вибрация в твердом веществе имеет продольную поляризацию или слегка интерферированную???
А в космосе и невесомости в капсуле косм.корабля с воздухом, звук имеет только продольную или или шаровую или слегка сверху прижатую форму???

Хм, не понятно как вибрирует металл ствола при выстреле, вверх вниз или вперед назад??? В какой пропорции?
А может там всеже только продольная поляризация? Аааа так она разная в зависимости от состояния вещества, и меняется в зависимости от направленной энергии воздействия.
Вот если бы перевести эту энергию в частоту и длину волны...
Какой я глупый, века мало, для познания всего.


КСМ035
Интересно 2 триллиона фунтов или 3 Англия будет выплачивать компенсацию Ираку за военное вторжение развал государства??

Какие вещества химические или бактериологические испытывает Англия на похищенных гражданах, в том числе и российских??

Юра, чего слышно про винтовку ме16, на какой стадии сборка первой паотии??

romario-agro71
Дружище!!!
Ну вроде грамотный мужик - если читать то что по теме баллистики- просто умница!!! НО иногда стока многа букв .. такой поток ис под бутератов!! Вот тебя прет 😊

Какой я глупый, века мало, для познания всего.

А рыжему обсосу в англицком парламенте стринги точно жмут!!! тут согласен полностью 😊

КСМ035
Да-а, просто радуюсь, завтра выборы...
Какие стринги, ему - чухану расчёску бы кто подарил. Хе министр ин.дел, у меня у бабушке в деревне петух умнее и у барана прическа позавидуешь... вот думаю послать ему бабушкин социалистический гребень, правда, без трех зубов, ну ни чё вмё красивше будет??? Я у бабы с сеновала тормозила головой, хихихииии-и эй бл. Говорил же им не надо сувать палку в берлогу... это им не негров безоружных колонизировать.
или по ебею заказать набор недельку, прямо иму с доставкой в парламент...

Нет лучше китайцев попрошу, чтоб нах.засыпать расческами всю их королевскую рать, только чтоб не весь остров...

Надо подумать как отжать их колонии, да свершить там революции, поставить своего вождя и настроить его на порабощение Англии, пусть побудут чуток веков рабами-лордами.

romario-agro71
Нет лучше китайцев попрошу, чтоб нах.засыпать расческами всю их королевскую рать, только чтоб не весь остров...

Этих пропойц Кинжалами и Авангардами бы засыпать 😊
Ну потрахал наш молодой будущий император ихнюю королевишну когда то давно и бросил!! Ну бывает 😊 ну что ж так надолго обижаться то, что поимели королевскую семью 😊 уж лет то прошло...
кто бы эту Мэй страшную трахнул, может подобреет 😊

Черномор
КСМ035
Юра, чего слышно про винтовку ме16, на какой стадии сборка первой паотии??

Партия собирается, про стадию не скажу пока - все спят 😊

Черномор
romario-agro71

кто бы эту Мэй страшную трахнул, может подобреет 😊

Может, кинем клич по Ганзе, скинемся и закажем ей негра двухметрового? Найдётся бык, была корова бы... (с)

КСМ035
кто бы эту Мэй
Терезу и Клинтоншу на съедение в Ливию, кстати,
А Маккейна рассекретить, как русского агента завербованного во Вьетнаме.
romul
Черномор
Может, кинем клич по Ганзе, скинемся и закажем ей негра двухметрового? Найдётся бык, была корова бы... (с)
Судя по всему,ей не мужик нужен,а баба.
А негра отправить к лохматому мудаку 😀
КСМ035
Зачем так жестоко?! Давайте просто Заочно посадим их на кол и применим пытки инквизиции, они, видать, любят эти цивилизованные и демократические способы наказания.

------------------
Люди живите так, чтобы планета не заметила ваше существование...

romario-agro71
Вот это повеселись вчера 😊
Вроде все в рамках приличия 😊 Пойду похмелюсь и схожу отдам голос за "блядь конченую"! ШУТКА!!!!!!!!
Черномор
romul
Судя по всему,ей не мужик нужен,а баба.
А негра отправить к лохматому мудаку 😀

😀

romario-agro71
А негра отправить к лохматому мудаку


Так мы наказать хотим или приятное сделать 😊???

romul
romario-agro71
Так мы наказать хотим или приятное сделать ???
Ну,тогда здорового негра-импотента-пассивного гомика.
Пусть обломается 😀
romario-agro71
Ну,тогда здорового негра-импотента-пассивного гомика

Замысловато!! 😊Да ладно не парьтесь! Бориска сам сдохнет от своего же яда скоро! такую муйню придумать -- сука!!! правда расческу бы купил 😊смотреть смешно!!

блядь!!! уже устал острить !!!
за маты пардон - раз вольфовичу можно - то и мне можно!!! 😊

Всегда в этом случае вспоминаю конец фильма Стрелок 2007 - не возражаю 😊 😊 😊

КСМ035
Снимаю шляпу перед решением нашего и сирийского командования не убивать спецназовцев США, Франции и ещё из каких то стран, которые там находятся не легально.

Они не виноваты что буржуйская морда с лёгкостью послала их на смерть.

От всей души поддерживаю такую гуманную мудрость, если, конечно, они не являются инструкторами террористов...

А взволнованной Марии Захаровой, так и хочется сказать:- Машуня, не переживай, дай лорду чаевые и забудь.

Черномор
Снимаю шляпу перед решением нашего и сирийского командования не убивать спецназовцев США, Франции и ещё из каких то стран, которые там находятся не легально.

Мы всего не знаем, скажем так 😛

КСМ035
Надеюсь оценит мировое сообщество такой жест доброй воли.

Вот чего не пойму, почему тормозивший головой с сеновала наезжает на Кремль, Путин, как джентльмен обещал мочить предателей в сартирах, а в Англии этому слову верят на слово.

tolyan19
На фото прям красавица, а не винтовка. Все такое гладкое, смазанное!
КСМ035
смазанное!
ага, всегда классно в руках держать качественную вещь
romario-agro71
ага, всегда классно в руках держать качественную вещь


Абсолютно согласен!!! 😊
Юр, извини дурака старого -- прет!!! 😊 Думаю скоро так же и за Атамана подержусь!

КСМ035
Интересно какие ощущения когда бритой рукой держишь классную вещь, наверное, более чувствителен кайф?
Судя по гладкому профилю руки испытано не мало острых заточек...
Роман, когда пьяные мишеньки данной игрушки выложишь?
Хе-хе... загадка, придумана только что.
Бреет руки, но не взяточник.
Бреет ноги но не Золушка. Кто такой?
Отгадка. (Ножедел)пл.шутка.
romario-agro71
когда бритой рукой держишь классную вещь


Михалыч!! какой ты внимательный 😊
Бритая рука это профессиональное 😊 Каждую неделю четыре- пять изделий тестируется - не успевают отрастать 😊
Мишеньки будут в профильной теме через пару недель!

КСМ035
Два месяца пользую кухонник от А.Бирюкова, М390, отличный порошок и ТО правильное. Ещё фултанг, дожидается своего охотничьего часа. Скажу, что острота этой и подобных сталей зависит от наличия алмазного бруска, что в автономке обернётся проблемой. На камне его только тупишь. Склоняюсь к стали, для охоты типа 110х18. Имею такой разделочный в бересте. Пока не тестил. А кованый 95х18 не лезет в дерево, оно его выталкивает. Волос бреет. Странно. Видно угол заточки в 34? велик.
Любовался твоими красавцами. Рукоять, где мезинц делаешь тонковато, при длительной работе, обрабатывая колья-прутья (143шт), для верши, мозоль натрёшь. Под мизинцем и между большим и указательным пальцами места рукояти потолще надо, имхо.
КСМ035
Меры безопасности должны быть в проектной документации!!! Чтоб не отвечать потом, это я про надежность запора затвора.
MrOleg
КСМ035
Склоняюсь к стали, для охоты типа 110х18. Имею такой разделочный в бересте. Пока не тестил. А кованый 95х18 не лезет в дерево, оно его выталкивает. Волос бреет. Странно. Видно угол заточки в 34? велик.
У меня по тяжёлому мясу основной рабочий уже много лет 95Х18
Я не знаю какой оригинальный угол у моего ножа был, всегда выводил его в двухгранку 40-30... Очень много с него разделано, с собой всегда алмазник для доводки, но никогда так и не пришлось им пользоваться в поле, хотя разбирали до 3 туш за день, правда как обычно в два ножа...
Доводил только дома всегда в нормальных условиях...
Пользовался и чувствую всю жизнь им буду пользоваться, хотя были идеи на заказ и даже готовые эскизы 😊
А это всего то простой заводской нож в 95Х18 😊 Пока его не было тоже метался в поисках 😊 Нашёл случайно и неожиданно 😊 Стоимость правда была как половина стокового ИЖ-27 но это не важно он себя уже давно окупил 😊

По мелочи простой моры 2000 тоже за глаза уже много-много лет, никогда с ней не ощутил дискомфорта и не доводил в поле 😊
Был ещё Лайт Хантер филипинский для мелочи изумительный нож тоже по мелочи но на рыбалке потерял 😊 Так он ни чем не хуже моры работал 😊

Остальные мои ножи которых было не мало, рано или поздно вызывали разочарование в поле 😊

КСМ035
Олег, здесь весь смысл в изюминке стали, как и в данной винтовки МЕ16 она достойна уважения... а вот качество изготовления отдельных узлов и запчастей так же играет важную роль... как толщина рукояти ножа под мизинцем, так и пистолетная рукоятка приклада.... как форма ножа для разделки, так и наличие монолитной планки вивер на ресивере винтовки... везде должна быть идея качества, как нерж.порош.сталь Елмакс или М390 на клинке работаешь ножом месяц и душа радуется или наслаждаешься стрельбой на охоте правильно сконструированной винтовкой и лёгким весом.
Гармония ттх.
К примеру боевое плечико затвора должно выдержать выстрел с набитым землёй стволом или снегом или опущенным по патронник в воду. Мало одного расчёта на мах.мощ.патрон.
Как в Кемерово владелец Цетра остаётся в стороне, потому что сдал в аренду - бред. Строил фуйню огромную с одной дверью, на тендере откатные гребут, проектная документация подписана за бабки, архитектор куда смотрел??. Привлечь всех за злой умысел повлекший смерть людей.

В тюрьму владельцев садить, чтоб другие буржуи строили надёжно и честно. А то рушатся рынки, стадионы, игр.площадки. тут и внешней войны не надо, сам капиталист заточен на уничтожение своего же наорода, что небоскрёбами, что соевыми продуктами. Заипали эти хозяева жизни!!.
Так же и с разработкой оружия, оно должно быть проверено на комиссии по безопасной эксплуатации. Хотя там тоже госты не совсем корректные, на грани минимума.

Общем пока существует этот блядский капитализм то до тех пор будет случаться подобные трагедии и будут искать крайнего стрелочника, или охранника, когда виноват один буржуй, Владелец этого бракованного здания, который поменял 60 жизней на свой денежный доход.

Опять Дядя Ганс
А когда она в продаже появится?
kyk
Опять Дядя Ганс
А когда она в продаже появится?
После нового года
Mr_Kalter
kyk
После нового года
Людей в заблуждение не вводите. Винтовка уже в продаже на сайте компании, цена 47 тысяч. В магазинах в ближайшее время тоже появится.
MrOleg
Mr_Kalter
Людей в заблуждение не вводите. Винтовка уже в продаже на сайте компании, цена 47 тысяч. В магазинах в ближайшее время тоже появится.

Смешно 😊 Это пред заказ типа? 😊 Продукта нет, но готовы продавать? 😊

MrOleg
Mr_Kalter
В магазинах в ближайшее время тоже появится.
И можно "ближайшее" время поточнее обозначить, ну к примеру "До 1 августа 2018" ?
kyk
MrOleg
И можно "ближайшее" время поточнее обозначить, ну к примеру "До 1 августа" ?
kyk
После нового года
без уточнений какого
Mr_Kalter
MrOleg
И можно "ближайшее" время поточнее обозначить, ну к примеру "До 1 августа 2018" ?
Есть же сайт, там и почта и телефон указаны, ну почему не может никто поднять жопу и позвонить/написать?
MrOleg
По тому, что сказать можно что угодно, а вот написать что угодно уже никто не хочет 😊 Тем более конкретику 😊 И сразу сливаются в общие фразы "Ближайшее время", "Скоро" и т.д... 😊
Alexander48i
Я звонил на завод! Они сказали ,что Росгвардия мозги компосирует и от них ни чего не зависит.Они якобы готовы продавать, но с документами гемор у них!
MrOleg
Ну вот обчём и речь 😊 Сроков пока нет 😊
Да ладно, не так уж это и важно, подождём 😊 Не впервой 😊
КСМ035
Alexander48i
Я звонил на завод! Они сказали ,что Росгвардия мозги компосирует и от них ни чего не зависит.Они якобы готовы продавать, но с документами гемор у них!
Если не отстрел тормозит, то генеральчик взятку хочет...
КСМ035
Знаю казусы с более серьёзным оружием,
Ещё могут мешать Атаману внедрить свою винтовку чиновники спонсируемые иностранным капиталом.
Mr_Kalter
Короче есть время до конца сентября, я лицензию взял, посмотрим успеют или нет доки сделать на нее.
КСМ035
Желаю исполнения желания. А нам выложи обзор по бою...

Журнал снайпинга.
В. Е. Маркевич писал еще в 1940 году: "Меткость стрельбы в основном зависит от стрелка, оружия и патронов.
К современной снайперской винтовке предъявляются следующие требования: 1) винтовка должна быть сконструирована под патроны, состоящие на вооружении армии; 2) наибольшая кучнобойность; 3) наилучшая меткость (пристрелка, выверка боя на дистанции до 1000 м, начиная от самых малых); 4) полнейшая безотказность действия; 5) возможность вести наиболее меткий огонь по подвижным малым одиночным целям; 6) наилучшие маневренные качества; 7) скорострельность – не ниже обыкновенной магазинной винтовки; 8) система несложная и недорогая в производстве; простой и дешевый ремонт.
…Снайперская винтовка должна соединять в себе лучшие качества военных и охотничьих современных винтовок. Поэтому такие главные части винтовки, как ствол, прицельные приспособления, ложа, спуск и прочие детали, должны быть умело сконструированы.
Ствол берут от штатной военной винтовки, состоящей на вооружении, подбирая на заводах наиболее кучнобойные экземпляры. Таким путем можно отобрать на оружейном производстве большое количество стволов, стоимость которых равна цене обыкновенного валового ствола. Вследствие этого, чтобы не потерять кучность боя, изменять длину ствола не приходится. Зато прицельные приспособления должны быть совершеннее обыкновенных войсковых образцов

КСМ035
Lexa72rus
У нас тут вчера Тоз7801 в состоянии нового за 7тыр. "целых" четырнадцать часов продавался 😊

Интересно это долго или быстро?

Hunter48rus
Горное ложе не предусмотрено?
Mr_Kalter
Hunter48rus
Горное ложе не предусмотрено?
Это как? Типа карбон???
Hunter48rus
типа по всей длине ствола
КСМ035
Hunter48rus
Горное ложе не предусмотрено?
такое пост 496


https://guns.allzip.org/topic/415/2239747.html

MrOleg
КСМ035
Желаю исполнения желания. А нам выложи обзор по бою...

Журнал снайпинга.
В. Е. Маркевич писал еще в 1940 году: "Меткость стрельбы в основном зависит от стрелка, оружия и патронов.
К современной снайперской винтовке предъявляются следующие требования: 1) винтовка должна быть сконструирована под патроны, состоящие на вооружении армии; 2) наибольшая кучнобойность; 3) наилучшая меткость (пристрелка, выверка боя на дистанции до 1000 м, начиная от самых малых); 4) полнейшая безотказность действия; 5) возможность вести наиболее меткий огонь по подвижным малым одиночным целям; 6) наилучшие маневренные качества; 7) скорострельность - не ниже обыкновенной магазинной винтовки; 8) система несложная и недорогая в производстве; простой и дешевый ремонт.
:Снайперская винтовка должна соединять в себе лучшие качества военных и охотничьих современных винтовок. Поэтому такие главные части винтовки, как ствол, прицельные приспособления, ложа, спуск и прочие детали, должны быть умело сконструированы.
Ствол берут от штатной военной винтовки, состоящей на вооружении, подбирая на заводах наиболее кучнобойные экземпляры. Таким путем можно отобрать на оружейном производстве большое количество стволов, стоимость которых равна цене обыкновенного валового ствола. Вследствие этого, чтобы не потерять кучность боя, изменять длину ствола не приходится. Зато прицельные приспособления должны быть совершеннее обыкновенных войсковых образцов

Теперь наложим данные требование на продукцию Орсис и понимаем, что часть принципов 40ых годов в современных реалях уже не актуальны 😊

Mr_Kalter
Hunter48rus
типа по всей длине ствола
фУЛЛсТОК НАЗЫВАЕТСЯ!
Горное и ФуллСток не вяжется совсем, потому что тяжелее короткого пластикового либо карбонового, и в горах в условиях повышенной влажности, снегов и прочих условий коробится на ура.
Hunter48rus
КСМ035
такое пост 496


https://guns.allzip.org/topic/415/2239747.html

Именно

Hunter48rus
Mr_Kalter
фУЛЛсТОК НАЗЫВАЕТСЯ!
Горное и ФуллСток не вяжется совсем, потому что тяжелее короткого пластикового либо карбонового, и в горах в условиях повышенной влажности, снегов и прочих условий коробится на ура.

Ну кто как называет

Mr_Kalter
Hunter48rus
Ну кто как называет
Это никто как называет, а так с английского переводится! Full Stocked Weapon - ружье/оружие с ложей полной длинны!
Arnold1972
У нас его в простонародье зовут горным
Mr_Kalter
Arnold1972
горным
Кто это придумал? И каким боком они связаны?
КуКуКу
Ну и когда он в магазинах родится?
Arnold1972
А я знаю?
Mr_Kalter
Ну и когда он в магазинах родится?

Сказали в середине лета, может в августе. Но раз чемпионат - значит стопудово в августе, все движухи оружейные приостановят к ФИФА сраному!

Red Hunter
KCMO35 , спасибо за ролик , в точку !
КСМ035
Red Hunter
KCMO35 , спасибо за ролик , в точку !
https://m.youtube.com/watch?t=149s&v=NudbMkUHI-Q
Нет за что.


Скорее бы увидеть тест ме16.

В догонку,
ластохвост должен надёжно удерживать вот такую килограммовую оптику на удлиненной лонг планки вивер...

Поэтому все дополнительные переходники с ласты на вивер - никчемный лишний атрибут. Хотите верьте, хотите нет.

MZVO_firearms
[B][/B]
Господа, в конце этой длинной дороги под названием "производство оружия в России" - есть свет и мы его видим. Трудности оборота оружия не должны касаться клиентов, рынок у нас небольшой и не хочется никого обижать и уж тем более подозревать. Хочется думать, что все так долго, потому что у нас нельзя по-другому, такая уж страна - медленная, красивая, долго запрягающая...
Но хватит лирики. На сегодня ситуация такая: винтовки лежат в КХО, нам их только свозить на денек в Климовск и на отстрел в пулегильзотеку. Препятствий вроде больше нет, поэтому есть шанс, что до 202 Указа успеем осчастливить некоторое количество желающих. Должна быть лицензия на руках и готовность забрать винтовку с завода на следующей неделе.
Или просто сделать предзаказ, так как сразу после 25 июля винтовки пойдут в продажу. Просьба заполнить форму - мы будем оперативно связываться прежде всего с теми, у кого заканчивается лицензия.
http://atamanguns.ru/news/47
USSR Moscow
47 тыс за аналог чз455 ?
А смысл?
КСМ035
Читайте тему с 1 стр., там сказано о смысле, но будущие владельцы ме16 его проявят ярче.
smiblg
Винт интересный. Но. В топку этот ластохвост, такое мое мнение. Нормальных колец под ласту 11мм нет. Лучше уж ствол несъемный в одном калибре, тем более 22WMR и 17HMR у нас экзотика, патронов считай нет.
И где резьба на стволе?
Александр Л М
В августе или в сентябре будут 22WMR с резьбой???
КСМ035
Александр Л М
В августе или в сентябре будут 22WMR с резьбой???
разрешите скромный вопрос, зачем? Кроме 22лр ничего не заглушишь... смысл резьбы в чём тогда, может чего не знаю.

Стволы в паре Лр и wmr или 17 - будут жить в народе.

smiblg
Заглушишь, даже 223, 308 и 300 магнумы используются с глушителями. Смысл не заглушить звук в ноль, а размазать направление на стрелка, это работает.

КСМ035
разрешите скромный вопрос, зачем? Кроме 22лр ничего не заглушишь... смысл резьбы в чём тогда, может чего не знаю.

Стволы в паре Лр и wmr или 17 - будут жить в народе.

Александр Л М
smiblg
Заглушишь, даже 223, 308 и 300 магнумы используются с глушителями. Смысл не заглушить звук в ноль, а размазать направление на стрелка, это работает.

Так и есть, имею 223 с банкой очень наравиться особено ночью.

КуКуКу
USSR Moscow
47 тыс
Это с одним стволом или с тремя?
USSR Moscow
КуКуКу
Это с одним стволом или с тремя?

22lr

USSR Moscow
КСМ035
Читайте тему с 1 стр., там сказано о смысле, но будущие владельцы ме16 его проявят ярче.

Придержите пафос

КСМ035
Ладно, затаю дыхание...
С чего взяли , что аналог чезета??? Написано же в теме новая разработка...
Идите читать первый пост, чтоб глупых вопросов не задавать. И уж если возмущаетесь, то обоснуйте мысли, а не с размаху горбатого о стену.
КуКуКу
USSR Moscow
22lr
Эххх, где вы мои тугрики)))) Подождем полного комплекта, имея тоз-78 еще один мелкан покупать нет смысла.
GANS1972


Судя по эти картинкам цена данного изделия (с учетом старта продаж) 25 килорублей, + по 6-8 тыр за допствол. Производитель не удосужился даже "огламурить" в фотошопе рекламные фотки.
Возникает вопрос: Господа производители, у вас там что, обработкой и подгонкой комплектующих школьники на уроке труда занимаются?
ИМХО: покупка данного изделия за 47 килоденег, аналогична покупке УАЗа Патриота за 1,5 ляма этих же денег.
КуКуКу
Вижу только ствол в посадочном месте следы снятия-установки, вроде не страшно. Может не вижу чего -поясните.
smiblg
Лоховские винты под шестигранник, вместо пацанских под звездочку
Шутка
GANS1972
Фото 1 - накладки шахты магазина имеют разные геометрические размеры, верхняя короче фрезированной алюминиевой детали, нижняя длиннее; болт, крепящий всю шахту к ресиверу имеет цилиндрическую головку под шестигранник, "мяса" в "фрезированной алюминиевой детали" шахты более чем, для либо заглубить этот болт, либо сделать "в потай".
Фото 2 + Фото 1 показывают "качество" подгонки деталей как шахты так и корпуса УСМ (попытка сопряч плоское с круглым).
Фото 1 - общее качество изготовления ярко характеризует геометрия накладки шахты, ну не вот уж "кривая-косая", а все го лишь "кривенько-косенько".
На "десерт": соединение железа с алюминием. И это на изделии, которое предназначено для эксплуатации в условиях с высокой влажностью.
Ну и "на закуску": на первом фото мы видим ствол извлеченный из ресивера и сам ресивер, становится понятным способ крепления ствола, все гут, но на самом стволе мы не видим продольных царапинок (либо спиральных), неизбежно возникающих при демонтаже деталей имеющих околонулевой зазор в сопрягаемых поверхностях и имеющих цилиндрическую форму (может я ошибаюсь, и эти детали имеют форму конуса, что было бы логичней при таком способе крепления), отсутствие этих следов как бы намекает на "недостаточно плотное соединение".
Все вышеперечисленное, кроме узла крепления ствола, не особо влияет на точность, но характеризует уровень культуры производства и отношение производителя к потребителю.
КуКуКу
GANS1972
Фото 1 - накладки шахты магазина имеют разные геометрические размеры, верхняя короче фрезированной алюминиевой детали, нижняя длиннее; болт, крепящий всю шахту к ресиверу имеет цилиндрическую головку под шестигранник, "мяса" в "фрезированной алюминиевой детали" шахты более чем, для либо заглубить этот болт, либо сделать "в потай".
Фото 2 + Фото 1 показывают "качество" подгонки деталей как шахты так и корпуса УСМ (попытка сопряч плоское с круглым).
Фото 1 - общее качество изготовления ярко характеризует геометрия накладки шахты, ну не вот уж "кривая-косая", а все го лишь "кривенько-косенько".
На "десерт": соединение железа с алюминием. И это на изделии, которое предназначено для эксплуатации в условиях с высокой влажностью.
Ну и "на закуску": на первом фото мы видим ствол извлеченный из ресивера и сам ресивер, становится понятным способ крепления ствола, все гут, но на самом стволе мы не видим продольных царапинок (либо спиральных), неизбежно возникающих при демонтаже деталей имеющих околонулевой зазор в сопрягаемых поверхностях и имеющих цилиндрическую форму (может я ошибаюсь, и эти детали имеют форму конуса, что было бы логичней при таком способе крепления), отсутствие этих следов как бы намекает на "недостаточно плотное соединение".
Все вышеперечисленное, кроме узла крепления ствола, не особо влияет на точность, но характеризует уровень культуры производства и отношение производителя к потребителю.
Из всего сказанного вижу не заглубленный болт(наверное не мешает)
и сопряжение люминь-сталь, если нет "земли", то может не критично, не знаю.
Остальное по фото не увидел, слепой совсем стал))). Пока не потрогаешь вживую и не поймешь.
Mr_Kalter
GANS1972
Фото 1 - накладки шахты магазина имеют разные геометрические размеры, верхняя короче фрезированной алюминиевой детали, нижняя длиннее; болт, крепящий всю шахту к ресиверу имеет цилиндрическую головку под шестигранник, "мяса" в "фрезированной алюминиевой детали" шахты более чем, для либо заглубить этот болт, либо сделать "в потай".
Фото 2 + Фото 1 показывают "качество" подгонки деталей как шахты так и корпуса УСМ (попытка сопряч плоское с круглым).
Фото 1 - общее качество изготовления ярко характеризует геометрия накладки шахты, ну не вот уж "кривая-косая", а все го лишь "кривенько-косенько".
На "десерт": соединение железа с алюминием. И это на изделии, которое предназначено для эксплуатации в условиях с высокой влажностью.
Ну и "на закуску": на первом фото мы видим ствол извлеченный из ресивера и сам ресивер, становится понятным способ крепления ствола, все гут, но на самом стволе мы не видим продольных царапинок (либо спиральных), неизбежно возникающих при демонтаже деталей имеющих околонулевой зазор в сопрягаемых поверхностях и имеющих цилиндрическую форму (может я ошибаюсь, и эти детали имеют форму конуса, что было бы логичней при таком способе крепления), отсутствие этих следов как бы намекает на "недостаточно плотное соединение".
Все вышеперечисленное, кроме узла крепления ствола, не особо влияет на точность, но характеризует уровень культуры производства и отношение производителя к потребителю.
Фото 1 - накладки одинаковые, если учились в школе и хотя бы немного понимаете что такое перспектива, плюс внимательно смотрим на алюминиевую шахту(у нее грани сняты, видимо чтобы не было острых углов), так вот все встает на места - накладки я уверен будут одинаковыми, абсолютно! И уверен что они делаются на чпу и там ну никак ты не вылезешь за размеры конкретных деталей.
Фото 1+2 Чего там не подогнано? Все нормально, в любой винтовке есть такое "круглое к квадратному" - если подгоните лучше чем все производители - флаг вам в руки.
Общее качество изготовления - винтовка на фото явно после тестов, всякие царапины появились скорее всего после выхода с завода. Алюминий с железом вообще не сочитаются. АР-15 из ряда вон выходящая конструкция, там аппер и ловер из люминьки, а автопроизводители вообще идиоты - это ж надо к алюминиевым блокам железные детальки присобачивать! Вот же срам!!! А про способ крепления ствола - я вижу и даже при таком качестве фоток, прекрасно наблюдаю и продольные царапины на стволе и кольцевые. К окулисту давно ходили?
КуКуКу
Mr_Kalter
Фото 1 - накладки одинаковые, если учились в школе и хотя бы немного понимаете что такое перспектива, плюс внимательно смотрим на алюминиевую шахту(у нее грани сняты, видимо чтобы не было острых углов), так вот все встает на места - накладки я уверен будут одинаковыми, абсолютно! И уверен что они делаются на чпу и там ну никак ты не вылезешь за размеры конкретных деталей.
Фото 1+2 Чего там не подогнано? Все нормально, в любой винтовке есть такое "круглое к квадратному" - если подгоните лучше чем все производители - флаг вам в руки.
Общее качество изготовления - винтовка на фото явно после тестов, всякие царапины появились скорее всего после выхода с завода. Алюминий с железом вообще не сочитаются. АР-15 из ряда вон выходящая конструкция, там аппер и ловер из люминьки, а автопроизводители вообще идиоты - это ж надо к алюминиевым блокам железные детальки присобачивать! Вот же срам!!! А про способ крепления ствола - я вижу и даже при таком качестве фоток, прекрасно наблюдаю и продольные царапины на стволе и кольцевые. К окулисту давно ходили?
Вот спасибо, а то уже думал совсем ни хрена не вижу.)))
В части что-то не увидел с молодыми глазами не спорю)))

НО все равно дорогонах за один ствол 47тыр.

Mr_Kalter
КуКуКу
НО все равно дорогонах за один ствол 47тыр.
Не знаю. Посмотрим по факту. Мож того стоит) Я правда покупать не раньше августа буду, ногомяч дурацкий в Екб, скорее всего владельцы с отзывами раньше появятся.
GANS1972
Mr_Kalter
Фото 1 - накладки одинаковые, если учились в школе и хотя бы немного...
Фото 1+2 Чего там не подогнано? Все нормально, в любой винтовке есть
К окулисту давно ходили?

Уважаемый, вам ни кто не запрещает "покупать и ездить на Патриоте за 1,5 ляма", это ваши личные тараканы и предпочтения (или Вы латентный представитель производителя?).
Согласен, фотки достаточно мутноватые (что уже как бы намекает), но аналогичная часть, даже у ТОЗ 78, изготовленного тульскими рукожопами для "внутреннего рынка", выглядит гораздо эстетичней. Кто мешал производителю обработать шахту "в сборе" дабы не было такой порнографии?
На счет сопряжения круглого с квадратным, соглашусь, проблематично, наверное по этому, нормальные производители, сопрягают круглое с круглым или квадратное с квадратным.
Сталь+лемений в автомобилях? Вы сами лично хоть один болт/гайку в автомобиле открутили/закрутили? Могу выслать кронштейн заднего дворника от ТЛК - для опытов по извлечению стального болта из алюминиевой запчасти (надеюсь такое понятие как "гальваническая пара" Вам известно?)
Примеров сочетания лемения и стали в оружие более чем предостаточно, но зачем то там в 99,9% случаев все эти металлы покрыты неким защитным слоем (не знаете зачем?)
Чрезвычайно тронут Вашей заботой о состоянии моего здоровья, в частности органов зрения, но не извольте беспокоится, мне по "долгу службы" предписано посещать офтальмолога раз в пол года.

Кровопиец
Ну так в продаже есть?
Mr_Kalter
GANS1972
Уважаемый, вам ни кто не запрещает "покупать и ездить на Патриоте за 1,5 ляма", это ваши личные тараканы и предпочтения (или Вы латентный представитель производителя?).
Согласен, фотки достаточно мутноватые (что уже как бы намекает), но аналогичная часть, даже у ТОЗ 78, изготовленного тульскими рукожопами для "внутреннего рынка", выглядит гораздо эстетичней. Кто мешал производителю обработать шахту "в сборе" дабы не было такой порнографии?
На счет сопряжения круглого с квадратным, соглашусь, проблематично, наверное по этому, нормальные производители, сопрягают круглое с круглым или квадратное с квадратным.
Сталь+лемений в автомобилях? Вы сами лично хоть один болт/гайку в автомобиле открутили/закрутили? Могу выслать кронштейн заднего дворника от ТЛК - для опытов по извлечению стального болта из алюминиевой запчасти (надеюсь такое понятие как "гальваническая пара" Вам известно?)
Примеров сочетания лемения и стали в оружие более чем предостаточно, но зачем то там в 99,9% случаев все эти металлы покрыты неким защитным слоем (не знаете зачем?)
Чрезвычайно тронут Вашей заботой о состоянии моего здоровья, в частности органов зрения, но не извольте беспокоится, мне по "долгу службы" предписано посещать офтальмолога раз в пол года.
Вы видели усм Уралов, БИшек, МЦшек? Там то точно обработано в сборе??? Эстетика у каждого своя, мне например ни тоз78 ни 99 не нравятся, от слова СОВСЕМ! Какая там эстетика? Как в сиськах, либо ноль либо пятый и свисает - крайности. Да и в принципе где вы видели обработанный УСМ? Я чего то не вижу смысла в эстетике той детали, которую нахрен не видно даже, как и шахту, она вся в ложе прячется! Хотя вы случаем не из ярых противников штифтов? Их как бы не видно, но кое-где аж все свербит от его наличия. "Суслика видишь? Нет! И я нет! А он есть!"
Кровопиец
Ну так в продаже есть?
Есть в продаже, приоритет для тех у кого горит розовая. Все же в теме написано.
Mr_Kalter
GANS1972
Вы сами лично хоть один болт/гайку в автомобиле открутили/закрутили?
К удивлению, да! Летом чуть ни каждый день кручу. И для особо умных - гальванопара недопустимая в контакте алюминий-нелегированная сталь, ну либо магниево-алюминиевые ко всем сталям. Опачки, неправда ли? А судя по цвету деталей они изготовлены явно не из "черного железа", да и сомнительно что накладки из сплава алюминия и магния(хотя все может быть). Так что не волнуйтесь, не будет коррозии! Да и чего вам волноваться - вы же не покупатель - так, лишь бы пыль в глаза попускать, как и 80% пишущих в теме.
smiblg
Видать, хорошая винтовка, еще не купили, а уже ссорятся.
Кто кого обидел первый?
Он-меня! Нет, он-меня!
Кто кого ударил первый?
Он-меня! Нет, он-меня!
Но ведь раньше вы дружили?
Я дружил. И я дружил.
Что же вы не поделили?
Я забыл... И я-забыл...
КСМ035
Представляю какая классная винтовка будет... а бой точный, как кремлёвские куранты каждый час...
Кровопиец
Mr_Kalter
Есть в продаже, приоритет для тех у кого горит розовая. Все же в теме написано.
читать нытьё лень - а по фоткам не видел владельцев
GANS1972
то: Mr_Kalter я уже писал, за 25 тыров взял бы, за 47 не готов ибо сей полуфабрикат не стоит столько.
Вы научитесь читать, что пишут, я русским по белому написал, что качество и способ изготовления данных деталюшек, говорит об общей культуре производства.
Вот вам для примера фото этого же узла ТОЗ78:


изготовленного на станках, реквизированных у херра Круппа аж в 1945 году. Лично у меня, ощущения "фатальной рукожопости" это изделие не вызывает, в отличии от обсуждаемого (где по словам изготовителя "хайтек на хайтеке и хайтеком погоняет").
Про гальванопары: я где то написал что лемень-сталь недопустимы? Они всего лишь не рекомендуемые, и дабы не "крутить гайки в автомобиле летом каждый день", лично я на такие соединения наношу защитными покрытиями.
А вы видимо мало гаек покрутили, т.к. не в курсе как весело извлекаются стальные болты из алюминиевых отверстий.
Mr_Kalter
GANS1972
А вы видимо мало гаек покрутили, т.к. не в курсе как весело извлекаются стальные болты из алюминиевых отверстий.
Уметь выкручивать нужно. А с дуру можно и *** сломать! Что там прекрасного и не рукожопного вы увидели в тозе я не знаю! А вообще могу сфоткать для примера УСМ любой спортивной винтовки СССР - тоже малоприятно выглядят. Главное чтобы настраивалось и работало отлично. Да блин Джевел и Тимней посмотрите - тоже мне прям верх эстетики!
smiblg
Видать, хорошая винтовка, еще не купили, а уже ссорятся.
Кто кого обидел первый?
Он-меня! Нет, он-меня!
Кто кого ударил первый?
Он-меня! Нет, он-меня!
Но ведь раньше вы дружили?
Я дружил. И я дружил.
Что же вы не поделили?
Я забыл... И я-забыл...
Да блин задолбали уже, то цена не такая, то качество говно, и вот бл-бла-бла! А толку то, покупать не собираются и не соберутся, а на халяву, предложи ее за 20 тысяч с радостью возьмут, потому как альтернативы на рынке нет и понимают что не будет в ближайшее время. Да и денег нет просто напросто. Ведь никто не пишет на завод Accuracy что у них винтовки говно и стоят много по сравнению с Орсисом. У кого есть деньги - тот купит, у кого нет - будет дальше сидеть расписывать перед экраном и мутить воду. Ну нравится им попи*деть на ровном месте 😊
dvb
Прикольно. А где можно будет в руках подержать? Ну, после мероприятия 202, конечно.
А то фотки фотками...
Mr_Kalter
dvb
Прикольно. А где можно будет в руках подержать? Ну, после мероприятия 202, конечно.
А то фотки фотками...
Я покупаю только в августе-сентябре. Если есть владельцы, то молчат пока. В магазинах появятся после ногомяча, там и пощупаете 😊
pritkov
О, новую винтовку запилили, как всегда для "илиты", а охотники тем временем донашивают старые тозики. Закончатся тозики, на кого надеяться?
Может хоть филипинские дети нам чего сделают в гараже на коленке, на российских оружейников надежды нет......
КуКуКу
pritkov
Закончатся тозики
Если бережливо, то хрен когда они закончатся)))
USSR Moscow
pritkov
О, новую винтовку запилили, как всегда для "илиты", а охотники тем временем донашивают старые тозики. Закончатся тозики, на кого надеяться?
Может хоть филипинские дети нам чего сделают в гараже на коленке, на российских оружейников надежды нет......

Ну дык пневму по 80тыс брать перестали 😛
Переориентировались на огнестрел, и опять мимо 😛

pritkov
Пневма стоит этих денег не по причине своей технологической сложности, а потому, что это мелкан, который можно купить в магазине, предъявив деньги в кассу, а вовсе не лицензию и паспорт)))) В некоторых случаях это действительно выход из положения, когда нужен нарезняк, а разрешение не светит даже на глакоствол.
К сожалению, производители этого понимать не хотят.
Вот, например, в рыболовный бизнес уже пришли корейцы с китайцами, наводнили рынок отличными удилищами по цене до 5тр, по качеству не уступающими именитым брендам в ценовой категории от 5 до 7тр.
По воблерам и силиконовым приманкам ситуация ещё более плачевна для производителей именитых брендов: породистый воблер стоит от 1000р, его беспородный клон стоит 300-500 рублей.
Платежеспособность населения стремительно падает, в разделе "купля продажа" продаются в основном иномарки, дорогие иномарки. Никто не спешит расставаться со своими ТОЗиками, СКСами, калашматами и прочими недорогими мясодобывалками.
USSR Moscow
ЭффЕктивные менеджеры, хулЕ
smiblg
Поправочка "Не _только_ из за технологической сложности"

Пневма стоит этих денег не по причине своей технологической сложности, а потому, что это мелкан, который можно купить в магазине, предъявив деньги в кассу, а вовсе не лицензию и паспорт)))) В некоторых случаях это действительно выход из положения, когда нужен нарезняк, а разрешение не светит даже на глакоствол.
К сожалению, производители этого понимать не хотят.

pritkov
Поправочка "Не _только_ из за технологической сложности"
Нет там таких сложностей на эту сумму, супер секретных технологий тоже нет.
Mr_Kalter
pritkov
О, новую винтовку запилили, как всегда для "илиты", а охотники тем временем донашивают старые тозики. Закончатся тозики, на кого надеяться?
Может хоть филипинские дети нам чего сделают в гараже на коленке, на российских оружейников надежды нет......
Типа для вас 47 тысяч много? Работать нужно, а не штаны протирать у монитора на Ганзе.
pritkov
Работать нужно, а не штаны протирать у монитора на Ганзе
Оставьте данный тон для общения со своими подчинёнными (если они есть), а при общении с незнакомыми людьми, подбирайте выражение осторожнее!
smiblg
Сложностей нет, работы много, количество резьб, посадочных под уплотнения, регулировочных винтов, непосредственно влияющих на стрельбу - сравните по сравнению с шайтан-трубой
Я производителей не оправдываю, сам считаю что за пневму 70 это овердох.я, но как вспомню все ее регламенты, по сравнению с мелканом, которому только ствол патчем на леске продернуть

pritkov
Нет там таких сложностей на эту сумму, супер секретных технологий тоже нет.

КуКуКу
Mr_Kalter
Типа для вас 47 тысяч много? Работать нужно, а не штаны протирать у монитора на Ганзе.

Много -мало вопрос философский. Покупка дело добровольное, при полном непротивлении сторон))) как говориться, чай не хлеб в голодные годы. Можно и не покупать. Я не говорю, что цена не адекватна, скорее доходы у потенциальных покупателей не велики.
Я бы взял в трех стволах, но не имею возможности, хотя желание имею.Так выпьем же чтоб наши ......)))))

Mr_Kalter
pritkov
Оставьте данный тон для общения со своими подчинёнными (если они есть), а при общении с незнакомыми людьми, подбирайте выражение осторожнее!
Типа кара небесная свалится на мою голову?! 😊 Бросьте свои закидоны, будьте проще) Если нет денег в кармане, то и не надо говорить что дорого просят, просто мало зарабатываете.
КуКуКу
Много -мало вопрос философский. Покупка дело добровольное, при полном непротивлении сторон))) как говориться, чай не хлеб в голодные годы. Можно и не покупать. Я не говорю, что цена не адекватна, скорее доходы у потенциальных покупателей не велики.
Я бы взял в трех стволах, но не имею возможности, хотя желание имею.Так выпьем же чтоб наши ......)))))
Есть цена, которая складывается из затрат на производство, зп работникам, отстрел и регистрацию плюс небольшой навар должен быть иначе через время производство загнется без развития. Это нормальная вещь, за адекватные деньги. Может не в тему, но я блин заказал нож за 25 тысяч, полностью хэндмэйд, да дорого, да не каждый может позволить, но ведь это не означает что кузнец будет продавать тоакой нож за 500рублей, чтобы всем досталось. Хочется - работаем и зарабатываем на хотелку. Тут на Ганзе и за 150к ножи уходят и ничего, люди ведь как то находят деньги. Соответственно если нет в семье денег, то на кой выдергивать из бюджета последнее, чтобы потом купить железяку и месяц держать зубы на полке??? Это ведь не предмет первой необходимости.
КуКуКу
Mr_Kalter
Это ведь не предмет первой необходимости.
Именно.
USSR Moscow
Mr_Kalter
Есть цена, которая складывается из затрат на производство, зп работникам, отстрел и регистрацию плюс небольшой навар должен быть иначе через время производство загнется без развития. Это нормальная вещь, за адекватные деньги. Может не в тему, но я блин заказал нож за 25 тысяч, полностью хэндмэйд, да дорого, да не каждый может позволить, но ведь это не означает что кузнец будет продавать тоакой нож за 500рублей, чтобы всем досталось. Хочется - работаем и зарабатываем на хотелку. Тут на Ганзе и за 150к ножи уходят и ничего, люди ведь как то находят деньги. Соответственно если нет в семье денег, то на кой выдергивать из бюджета последнее, чтобы потом купить железяку и месяц держать зубы на полке??? Это ведь не предмет первой необходимости.

Есть учебники, которые учат снижению производственных затрат
Включая основные- непомерно раздутые штаты ненужных людей

Mr_Kalter
USSR Moscow
Есть учебники, которые учат снижению производственных затрат
Включая основные- непомерно раздутые штаты ненужных людей
Ну для начала ложе, стоимость как минимум 5-10 тысяч. Ствол 10к это бланк без особой обработки, затворная группа с затвором 10к минимум! УСМ от 2 до 5, работы, подгонка, отстрел, сертификация. И получается не менее 35 тысяч себестоимость, а то и больше.
pritkov
Страшно представить, сколько может стоит карбюратор на жигули)))
Там же ещё и высокоточное литьё!
USSR Moscow
Mr_Kalter
Ну для начала ложе, стоимость как минимум 5-10 тысяч. Ствол 10к это бланк без особой обработки, затворная группа с затвором 10к минимум! УСМ от 2 до 5, работы, подгонка, отстрел, сертификация. И получается не менее 35 тысяч себестоимость, а то и больше.

Читайте учебник
Ненадо нам про розничные цены и хотелки

КуКуКу
pritkov
Страшно представить, сколько может стоит карбюратор на жигули)))
Там же ещё и высокоточное литьё!
+++И еще до черта точного там...))))))))

USSR Moscow
Читайте учебник
Ненадо нам про розничные цены и хотелки

Ну что вы все накинулись на товарища. Повисит долго на витрине - скинут цены или зарплата поднимется за время висения))))).
Яркий пример тоз-78, был 5-7+-, стал 20+-. товар не портящийся продается потихоньку и по большой цене. И иж-18МН втрое поднялись +-. Программа производства не большая для гражданских-меньше выпуск выше цены, что в прямой зависимости от хотелок государства(поменьше вооруженных граждан).
Так что будушее оружейное для граждан видится таким, разнообразия будет побольше(надеюсь), данная винтовка как пример, а кол-во все меньше и цены будут расти и не только по этому признаку, к сожалению(((((.

GANS1972
Mr_Kalter
Ну для начала ложе, стоимость как минимум 5-10 тысяч. Ствол 10к это бланк без особой обработки, затворная группа с затвором 10к минимум! УСМ от 2 до 5, работы, подгонка, отстрел, сертификация. И получается не менее 35 тысяч себестоимость, а то и больше.

"Я смеюсь с наших "бизьнесменов""(с):
Ложа 10тыр - (ДЕСЯТЬ, Карл!) Мне как то приспичило поменять ложе, обратился к товарищу, имеющему мебельное производство (обороты мультимиллионные), он мне зарядил цену в 10 тыр + по 500 за каждую следующую "буратину" (и все равно из чего делать, хоть из куска алюминия)...
"Ствол 10к это бланк без особой обработки" - я ценю юмор, но тут либо вы хреново "шутите", либо моё ч/ю за период отпуска "самоликвидировалось" (для примера: ШРУС от Нитрогир (с реальной "пожизненной гарантией"), с доставкой аж из самого Пиндостана, обошелся в 18500 наших рублей, а это не "массовое производство для конвейера", да и отнюдь не "металлический пруток с отверстием по центру без особой обработки"). Хрен с ними с пиндосами, вот отечественный производитель: "ИжТехно" - комплект цапф на п/мост ТЛК80 - 7500 руб, продукт абсолютно годный, на порядок более трудоемкий чем ствол...
Я это к чему, а к тому, что некоторым "производителям" стОит пошевелить мозгами, оторвать жопу от стула и поввернуться этим местом в с торону, противоположную потенциальным покупателям. Глядишь что нибудь путное и получится, а то у нас народец ушлый, если к нему жопой, дык он с этой жопой чего нето и непотребное может учинить...

USSR Moscow
GANS1972

"Я смеюсь с наших "бизьнесменов""(с):
Ложа 10тыр - (ДЕСЯТЬ, Карл!) Мне как то приспичило поменять ложе, обратился к товарищу, имеющему мебельное производство (обороты мультимиллионные), он мне зарядил цену в 10 тыр + по 500 за каждую следующую "буратину" (и все равно из чего делать, хоть из куска алюминия)...
"Ствол 10к это бланк без особой обработки" - я ценю юмор, но тут либо вы хреново "шутите", либо моё ч/ю за период отпуска "самоликвидировалось" (для примера: ШРУС от Нитрогир (с реальной "пожизненной гарантией"), с доставкой аж из самого Пиндостана, обошелся в 18500 наших рублей, а это не "массовое производство для конвейера", да и отнюдь не "металлический пруток с отверстием по центру без особой обработки"). Хрен с ними с пиндосами, вот отечественный производитель: "ИжТехно" - комплект цапф на п/мост ТЛК80 - 7500 руб, продукт абсолютно годный, на порядок более трудоемкий чем ствол...
Я это к чему, а к тому, что некоторым "производителям" стОит пошевелить мозгами, оторвать жопу от стула и поввернуться этим местом в с торону, противоположную потенциальным покупателям. Глядишь что нибудь путное и получится, а то у нас народец ушлый, если к нему жопой, дык он с этой жопой чего нето и непотребное может учинить...

Куда им до генри форда
Ни ума, ни фантазии

Hunter48rus
Почему не сделать систему как у Блазера? Модульность+чистить удобно
pritkov
Почему не сделать систему как у Блазера?
Мелкан за 500-900 тысяч? Он же будет какблейзер))))
Hunter48rus
pritkov
Мелкан за 500-900 тысяч? Он же будет какблейзер))))

Ну зачем так утрировать? Думаю рублей 100 будет стоить и будет продаваться. Аншутц и Сако же продаются

pritkov
Страшно представить, какие перспективы будут ждать представителя компании Сако или Аншутц, после высказывания таких слоганов потенциальным клиентам.
Типа для вас 47 тысяч много? Работать нужно, а не штаны протирать у монитора на Ганзе.
Да и у Аншутца , не смотря на всю их крутизну, есть народные модели, по вполне доступным ценам, где ценник ниже чем у того же CZ, во всяком случае до скачков цен в 2014 году такие модели были.
Mr_Kalter
USSR Moscow
Читайте учебник
Ненадо нам про розничные цены и хотелки
Какой учебник, вы о чем вообще? Советский Союз закончился почти 30 лет назад, сейчас рыночная экономика. Каждый просит столько, сколько по его мнению стоит его труд и качество изготовления вещи. А покупатель либо покупает, либо если нет денег сидит и молчит, болтать больше чем надо это тоже пережиток советского прошлого. И вот эти странные призывы, стволы - народу, цена - минимум, смерть - бракоделам, мелкан в массы! такое чувство что смердит в одном месте так, что надо подъебнуть, опозорить, обосрать, закидать тухлыми яйцами и прочее... А когда мне говорят про Тоз78 как вершину оружейной мысли - это Пиздец окончательный! Если бы МЕ-16 был промысловым карабином, для масс и стоил бы тыщ 20-25 то он не был бы МЕ-16, а тозом 78. Это не промысловый карабин, государству не нужна пушнина в рекордных объёмах. Вон пример КК, мр27 и мр18, нахер такое говно и даром не нужно, приклад бы об стену разнес. Да цена, самое доступное на рынке, да стреляет, да попадает иногда. Но это взять в руки страшно, противно и отвратительно!
КСМ035
Смотря какие критери ставишь в углу угла... практичность или красоту, легкий вес или навороченный дизайн.

Чем плоха эта гладкоствольная лялечка мр18к? Для охоты самое то, только без энжектора - эта доработка как раз для стендовиков или тарелочников. На охоте энжектор враг.

Металлические щелчки - нарушают тишину природы своим не естественным звуком.

Оружие для "гурманов" разное.есть боевое и спортивное, охотничье и антикварное, кому арбалет и лук со стрелами.
От того и мыслим, для кого ме16 делается?

Связался я с гл.инженером ижевского оруж.завода, хотел заказать себе это ружьё в 12к, так цену озвучили в 80тыс. т.как штучный заказ. Если бы была большая партия заказа шт 200, то цена в 10тыс.

Нет заказа от продавцов с предоплатой, нет и отличного ружья, а лепят фуйню,
навороченные картинки глаз ласкающие и в руках сладко лежащие.

Хотя вот чего изобрели иж43к курковочку. Молодцы! Старинкой и практичностью веет. Главное возможность беззвучного взведения в боевое положение курков. Отличный экземплярчик

GANS1972
Mr_Kalter
Какой учебник, вы о чем вообще? Советский Союз закончился почти 30 лет назад, сейчас рыночная экономика. Каждый просит столько, сколько по его мнению стоит его труд и качество изготовления вещи. А покупатель либо покупает, либо если нет денег сидит и молчит, болтать больше чем надо это тоже пережиток советского прошлого. И вот эти странные призывы, стволы - народу, цена - минимум, смерть - бракоделам, мелкан в массы! такое чувство что смердит в одном месте так, что надо подъебнуть, опозорить, обосрать, закидать тухлыми яйцами и прочее... А когда мне говорят про Тоз78 как вершину оружейной мысли - это Пиздец окончательный! Если бы МЕ-16 был промысловым карабином, для масс и стоил бы тыщ 20-25 то он не был бы МЕ-16, а тозом 78. Это не промысловый карабин, государству не нужна пушнина в рекордных объёмах. Вон пример КК, мр27 и мр18, нахер такое говно и даром не нужно, приклад бы об стену разнес. Да цена, самое доступное на рынке, да стреляет, да попадает иногда. Но это взять в руки страшно, противно и отвратительно!

Очередное "Блеяние унтерпроизводителя" призванное оправдать свою жопорукость. Вместо считатания наших денег, выучи наизусть и безукоризненно выполняй следующее "золотое правило": "Производить надо то, что сможешь продать, а не пытаться продать то, что смог произвести."
Твое мнение "сколько стоит твой труд" ни кому из покупателей ни куда не упиралось, им (мне в том числе) на него просто насрать. Твоя поделка стоит ровно столько, за сколько ее готовы покупать.

USSR Moscow
Mr_Kalter
Типа для вас 47 тысяч много? Работать нужно, а не штаны протирать у монитора на Ганзе.

Есть желание закромами померяться?
Здоровья хватит?

vovanchik151174
При чем тут сколько у кого деняг в кармане! Чем этот карабин будет отличаться от того же соболя например, кроме цены? Тот же убогий ластохвост, ни резьбы на стволе, спуск чем плох на "старых" мелканах, стволы по кучности прекрасные в основном были да и сейчас есть. Так за что платить в 3 раза больше???
Red Hunter
что-то не видно счастливых владельцев с впечатлением о винтовке
КуКуКу
и несчастных тоже нету((((
USSR Moscow
vovanchik151174
При чем тут сколько у кого деняг в кармане! Чем этот карабин будет отличаться от того же соболя например, кроме цены? Тот же убогий ластохвост, ни резьбы на стволе, спуск чем плох на "старых" мелканах, стволы по кучности прекрасные в основном были да и сейчас есть. Так за что платить в 3 раза больше???

За короткую пипиську 😛

vovanchik151174
ВЫ о чем Масква?
USSR Moscow
vovanchik151174
ВЫ о чем Масква?

Чем короче пипка, тем дороже ствол и машина 😛

Mr_Kalter
vovanchik151174
При чем тут сколько у кого деняг в кармане! Чем этот карабин будет отличаться от того же соболя например, кроме цены? Тот же убогий ластохвост, ни резьбы на стволе, спуск чем плох на "старых" мелканах, стволы по кучности прекрасные в основном были да и сейчас есть. Так за что платить в 3 раза больше???
Соболь за 15 тысяч? Где это видели вы такое??? Последнего Соболя я в магазине видел за 50 в орехе. Хотя вот нашел за 33 тысячи, по скидке к ФИФЕ 28к. Где же 3-кратное превышение цены? Всего то в полтора раза)))
Mr_Kalter
Дл КСМ035 про МР18к - плоха все! Поймете если держали в руках ружья 50х годов, рядовые на голову лучше нынешних ИЖей, а уж про штучники я промолчу. Кстати, правильно ЭЖектор, не ИНЖектор и не ЭНЖектор, а именно так)))
Mr_Kalter
USSR Moscow
Чем короче пипка, тем дороже ствол и машина
Чем резче высказывания - тем меньше мозгов и реальных действий! Никого не хочу обидеть, и конкретно никого не имел ввиду 😊
Mr_Kalter
КуКуКу
и несчастных тоже нету((((
Будут, после Ногомяча я покупаю, и видимо буду реветь горючими слезоньками, рвать на жопе волосы, что купил МЕ-16 а не супер крутые, точные и незаменимые стволы от ТОЗа и Концерна Какашникова! Кстати, случаем в теме SAG уважаемые "переживальцы" не отметились еще?
КСМ035
Mr_Kalter
Дл КСМ035 про МР18к - плоха все! Поймете если держали в руках ружья 50х годов, рядовые на голову лучше нынешних ИЖей, а уж про штучники я промолчу. Кстати, правильно ЭЖектор, не ИНЖектор и не ЭНЖектор, а именно так)))
50х держал - иж-5 или 4 20к не помню уже, переламывалась флажком сверху - старьё утильное, как и др.подобные чёрные стволы. Чёрные, значит просто дамаская сталь без покрытия, гдето в 60х стали покрывать никелем - не прижились. В 70х уже доработали механизмы курков и замков, стали хромировать стволы внутри и укоротили их до 735-780мм двухстволки: тоз60,62,63,66, одностволки 16к до 900мм 12к до 1000мм.

И в 1976г я уговорил деда, чтоб он упросил старого охотника продать мне этот ломик 12к с метровым хромированным стволом, абсолютно новый, подареный колхозом за отстрел 3 волков.

Цена была обозначена в 2 литра водки по 3руб2коп за бутылку.
Сторговались за 3 бутылки... ещё бывалый охотник и фронтовик с тремя тяжёлыми ранениями уговаривал: - возми не пожалеешь....

Бабушка выдала только литр и наотрез отказалась дать больше... так обмен и не состоялся. Жалею до сих пор, было время, что держал в руках новенькую в солидоле иж17к ... и не стал её хозяином.

В 1986г брал в магазине новую вертикалку тоз34Р, 737мм длины ствол.

Специально брал без эжектора, на который мода пошла.
По теории - круто, сама гильза вылетает, а на практике, усложнение механизма, дополнительная нагрузка жесткой пружины на узел перелома, стирание металла, при резком ударе выбрасывателя часто перекашивает гильзу и клинит её.
Спасибо, что напомнил, как правильно это слово, эжектор, писать. Подзапамятовал, ибо отключаю сознание от не нужной информации.

Достойное ружьё 9 лет служило верой и правдой, 50 зайцев добыло, потом продал его в трудные 90е в почти новом состоянии. К примеру иж27 хуже, за 4 года эксплуатации ушатывается замок до люфта.

Зайцев, то оно било до 80м двоечкой, на 50м россыпь дроби ровным кругом с колесо а/машины Урал, сегда разбивала поллитровую банку

Дробью 5 на 30м одна дробинка всегда ложилась выше на спичечный коробок, благодаря чему выиграл спор, попал в выглянувшую из за крыши только голову голубя.

Но вертикалка оказалась не приспособленной охотить утку. Первый выход в море и 7 выстрелов в молоко, мимо, хоть за плечами был 5ти летний опыт.

Я его за ствол и в сейф. Только на зайца козу брал, а так с 1987 года охотился только с одностволкой сначала иж18е 12к - эжектор вызвал отвращение навсегда, с 1993г облюбовал иж18 16к, с чем и до сих пор охочусь, но раздражает без курковой механизм, щелчки и лязги в лесу, как серпом по яйцам.

vovanchik151174
[QUOTE]Изначально написано Mr_Kalter:
[B]
и видимо буду реветь горючими слезоньками

Ну реветь наверное не придется! Я имел ввиду другое когда высказался выше, к примеру, купил себе соболь помимо дневной оптики ставлю на него и теплик, а на ласту его не поставишь и поэтому приходится городить огород с планками стальными вивера и т.д., а это все деньги и таких как я не мало, поэтому новое оружие можно было сделать сразу без колхоза как например орсис 120й прикрутил и нормуль. Второе куча народу мутят цанги резьбы сами поэтому можно было и сразу запилить в угоду покупателю!

КСМ035
В догонку
Чем плоха вертикалка бить дичь в лёт?
Тем что на 34м точка прицеливания совпадает с пробоинами как от нижнего так и от верхнего стволов.
А уже на 50м полный кардебалет. Стрельба пулей показала нижний ствол высит на 60см, а верхний низит на 40см

Но горизонталочки элегантнее и стволы более параллельно идут. Стрельба с поводкой утей - сказка. Стрельба пулей по банке шпрот на 100м этому подтверждение. Левый ствол получок правил на 15см, правый чок левил на 25см.

Ну, а одностволкой я три пули ложу в пачку сигарет "Прима" на 100м. Поэтому не стоит напрягаться убеждать меня в другом мнении и плохом ижаке.

Каждый выход в море на гусей и утей выстреливал 28-35 патронов добывал в среднем половину, это 15шт примерно.

Все друзья и коллеги с 2х стволками добывали столько же, но выстреливали боле 70 патронов. Опыт и практика сделали за меня вывод об мнении по оружию, и я делюсь им не кривя душой и не голословно. Часто обосновываю свои слова. Может кто и прислушается...

Теперь ваш черёд растолковать слова - "плоха-всё"!
Хотя, не стоит... было бы что сказать, то озвучили бы ранее, а вам просто нет чего сказать или мал опыт. Единичное или разовое держание в руках ружьё не даёт права суждению в целом. Поэтому и сухое возражение присуще в вашем посту.

Это вполне допустимо, но не стоит так категорично подчёркивать не достаточную компетенцию.
Я не говорю, что настойчивость, упрямство, уверенность - плохие черты человека их, просто, нужно правильно расположить по жизни...

Мы все разные и у многих есть отрицательный опыт и мнение... так его же нужно поступательно обосновано озвучить, для ясности нам, хе- хе.

Как то так. И чем больше мнений, тем вернее истина, ведь, она же, где то там - по середине.

USSR Moscow
Mr_Kalter
Чем резче высказывания - тем меньше мозгов и реальных действий! Никого не хочу обидеть, и конкретно никого не имел ввиду 😊

А вы попробуйте опровергнуть 😛

КСМ035
Второе куча народу мутят цанги резьбы сами поэтому можно было и сразу запилить в угоду покупателю!
Всё верно. Так и есть.

Подброшу производителю великолепную идею на современный лад.
Выполнить овальный углубленный пояс в 2х см от среза ствола для крепления разных насадок, по принципу быстро съемного патрона шуруповёрта, дрели с фиксацией подпружиненными шариками.

Mr_Kalter
USSR Moscow
А вы попробуйте опровергнуть
Какие-то странные убеждения у вас, сходите к психиатру на консультацию, хотя и он вам не поможет скорее всего. Конкретно вам не собираюсь ничего доказывать и опровергать, с дураками оно проще промолчать - быстрее отвяжутся. 😊
vovanchik151174
Mr_Kalter
с дураками оно проще промолчать - быстрее отвяжутся. 😊

Истинная правда!

USSR Moscow
Mr_Kalter
Какие-то странные убеждения у вас, сходите к психиатру на консультацию, хотя и он вам не поможет скорее всего. Конкретно вам не собираюсь ничего доказывать и опровергать, с дураками оно проще промолчать - быстрее отвяжутся. 😊

Экий вы самокритичный 😛

КСМ035
Друзья, скажите своё мнение о применении насадок на ствол по принципу быстросъёма, как патрон у дрели. Газами его не сорвет, а удобство то какое... раз снял, два поставил.

Никаких резьб и цанговых зажимов

Mr_Kalter
USSR Moscow
Экий вы самокритичный
Я раздвоением личности не страдаю))) а вы вот иронично относитесь к своей персоне, +1 вам за то что не обижаетесь)))
Mr_Kalter
КСМ035
Друзья, скажите своё мнение о применении насадок на ствол по принципу быстросъёма, как патрон у дрели. Газами его не сорвет, а удобство то какое... раз снял, два поставил.
Никаких резьб и цанговых зажимов
Центровка каким образом будет осуществляться? Патрон вы имеете ввиду наверное не дрели, а перфоратора? Так там больше ударная нагрузка и соосность патрона и "зубила" не особо то и важна. Плюс размер механизма фиксации насадки по такому типу будет скорее всего немаленький и вес соответственно. Пока лучше резьбы и цанги ничего не придумали.
vovanchik151174
Лучше резьба, цанга тоже не таво на большом калибре, да и ствол весь покоцаный будет после снятия установки... Недавно купил себе чизет тамбхол с резьбой ,красота!
КСМ035
В принципе, да - должна быть жесткость в конструкции, хотя точная подгонка и шарики помльче....
Вот как красный патрон на видео имел виду крепёж

https://m.youtube.com/watch?v=G4enfyUekD0

Mr_Kalter
КСМ035
В принципе, да - должна быть жесткость в конструкции, хотя точная подгонка и шарики помльче....
Вот как красный патрон на видео имел виду крепёж
Скажу как есть. Почему я вообще не задумываюсь на мелкане о резьбе? Все просто, я не страдаю браконьерством и перспектива быть пойманным на этом деле меня не устраивает. ДТК смысла не вижу ставить на мелкан. По ушам даже в закрытом тире очень комфортно, кто стрелял со многих калибров поймет что это не хлопок, это шепоток по сравнению даже с 9*18 или 9*19, про остальные я молчу вообще. На открытом воздухе, в лесу особенно, мелкан на удалении определенном вообще не разобрать, а если еще ветерок и шелест листьев - фиг услышать, тем более направление откуда стреляли. У меня стоит ДТК на 91/30МС, у меня стоит ДТК на ВПО-136, его нет на Урале 6-1 и не будет на МЕ-16. Мне оно НАФИГ не сдалось!)))
vovanchik151174
Почему сразу браконьерство? Во первых птица не слышит выстрела и не улетает после выстрела, а так же суслики и всякая мелочь разрешенная к отстрелу, во вторых кучность улучшается в половину...
vovanchik151174
Конечно кучность улучшится если не трубу от пылесоса накрутить с войлоком внутри...
Смотритель музея
Red Hunter
участник
21-6-2018 07:42
что-то не видно счастливых владельцев с впечатлением о винтовке
---------------------------
КуКуКу
ветеран
21-6-2018 08:29
и несчастных тоже нету((((
---------------------------

Терпеливо продолжаем ждать...
С уважением,
Смотритель музея.

vovanchik151174
Че тут ждать, народ вон турецкие мелкашки по 25 рублей покупает и турки сразу резьбу на стволе нарезали без уговоров...
Mr_Kalter
vovanchik151174
Почему сразу браконьерство? Во первых птица не слышит выстрела и не улетает после выстрела, а так же суслики и всякая мелочь разрешенная к отстрелу, во вторых кучность улучшается в половину...
Потому что стрельба с модераторами, как их хитро сейчас называют, запрещена по закону. Но суть даже не в этом. Птица не улетает даже после 10 выстрелов, машин не боится и подпускает к себе очень близко. Все что стреляемо - с мелкана добывается на ура, и деды и отец мой охотились без модераторов, стреляли и сурков и сусликов и даже мелких копытных.
vovanchik151174
Аминь!
Смотритель музея
vovanchik151174
Че тут ждать...
Когда я ещё был сотрудником компании "АТАМАН", то насчитал 18 конструктивных замечаний в ентом аппарате.
Серьёзных и не очень...
С тех пор более полугода прошло.
Мне интересно, устранили ли эти огрехи или как?
Вот и жду терпеливо.
Чтобы посмотреть...

С уважением,
Смотритель музея.

vovanchik151174
Может я конечно ошибаюсь, но скорее наш производитель особо не будет замарачиваться устранением косяков они привыкли что народ сам допилит.
Смотритель музея
Там так было.
Поскольку у меня есть скромные познания в области огнестрельного оружия, впрочем, как и у тогдашнего моего коллеги по сервису компании АТАМАН, то директор дал нам в отдел эту винтовку на весь рабочий день. С правом разобрать её и всё посмотреть. А через пару дней пригласил нас на некое собрание. Присутствовал и конструктор самой винтовки и ведущий конструктор фирмы, технолог, директор ОТК и другие значимые сотрудники. Вот там и спрошено было с нас о всех выявленных замечаниях. У меня тогда получился список о восемнадцати пунктах, который я огласил. Причём некоторые просчёты никоим образом нельзя было впоследствии "допилить" пользователем. Потому, как речь шла о безопасности изделия в целом. А не просто о "удобно - неудобно". Руководство все замечания честно выслушало, конструктор всё записал. На том и разошлись.
Я там более полугода уже не работаю.
Но безумно интересно взглянуть на внутренности аппарата.
У первого серийного пользователя.
Ждёмс...

С уважением,
Смотритель музея.

КСМ035
меня тогда получился список о восемнадцати пунктах
Интересно. Прошу огласить весь список восемнадцатых... совпадают ли некоторые с нашими домыслами.
vovanchik151174
Да, интересно было бы узнать ваше мнение о карабине как профессионала в этой области, ну и конечно о косяках если это не "секрет"...
Смотритель музея
О карабине...
ИМХО...
Сама идея мультикалибра весьма заманчива.
.17 HM2
.17 HMR
.17 WMR
.22 Flobert
.22 Short
.22 LR
.22 WMR
Это всё в одном аппарате.
Конкурентов в Отечестве не видно.
Зарубежных аналогов не густо.
Можно и охотиться и спорту внимание уделять.
Можно просто развлекаться, из комнаты даже не выходя.
Да только накрылась та перспектива для Россиян тазиком медным.
Санкции, мать их...
Сейчас на нашем рынке практически уже не найти недорогих патронов этих калибров.
Остаётся наша классическая "мелкашка"...
Однако цена винтовки только под этот патрон для Российского рынка явно завышена сегодня.
Стало быть на экспорт поедет винтовка, в развивающиеся и в не очень развивающиеся страны. Которые без санкций.
А у нас с десяток другой возьмут любители огнестрельной экзотики. Может некоторые спортсмены. Которые смогут такие патроны достать занедорого или релоадить...
Лично мне лишь такой расклад и видится: Выпускать будут именно на экспорт.
Валюта...
Скорее всего это и была изначальная задумка хозяина компании АТАМАН...
ИМХО.

Что касаемо списка косяков...
Конечно, они совпадают с Вашими домыслами. Ведь не я один в оружии разбираюсь. Однако озвучить их тут не совсем прилично будет с моей стороны. Я там пару лет весьма приличную зарплату получал, практически ничего не делая. Винтовка ещё не в продаже. Может статься, что именно сейчас эти замечания и устраняются. Очень надеюсь, что так оно и есть.
Давайте наберёмся терпения и подождём.

С уважением,
Смотритель музея.


Mr_Kalter
Чизет выпустил новый мелкан в 22лр и 22вмр. Там нет резьбы и, барабанная дробь, ластохвост! 😂 Зато нержавейка и пластиковое ложе. Вроде даже понравилось мне, но там пластик. Если после ногомяча привезут в магазин, буду сравнивать и выбирать между ме16 и 455 стейнлесс
SDR
в никеле и пластике чиза выпускалась с 90-х годов
smiblg
У нас за 34 лежит короткая чз в пластике с резьбой.
Mr_Kalter
SDR
в никеле и пластике чиза выпускалась с 90-х годов
Ага, последние лет 10 ничего не было в магазинах "блестящего" от Чизета!
smiblg
У нас за 34 лежит короткая чз в пластике с резьбой.
Именно нержа?
smiblg
Нет, но можно ствол в фольгу завернуть.
SDR
Ага, последние лет 10 ничего не было в магазинах "блестящего" от Чизета!
вы хорошо мелете языком, даже модератор подключился
но плохо ищете
Hunter48rus
еще бы 22хорнет добавили бы в список калибров
Mr_Kalter
SDR
вы хорошо мелете языком, даже модератор подключился
но плохо ищете
Ссылку пожалуйста в подтверждение, ни одной не вижу.
Mr_Kalter
SDR
вы хорошо мелете языком
По поводу мелете, помолчать бы вам, как человеку, полжизни проводящему на форумах. почти 30 тысяч сообщений не абы как!
охотовет7.62
Послежу за темой.
Смотритель музея
Hunter48rus
...еще бы 22хорнет добавили бы в список калибров...
Так ведь .22 Hornet - патрон центрального боя.
В этом случае в обсуждаемой нами винтовке пришлось бы менять и ствол и затвор со всеми вытекающими в ценообразовании..