Как часто нужно чистить малокалиберную винтовку?

Блажкович
перемещено из Нарезное оружие


Многие, особенно новички, задаются вопросом: как часто нужно чистить канал ствола винтовки калибра 22 LR? Как влияет чистка на размеры групп?
То, что нужно оружие содержать в чистоте - это безусловно, тогда оно будет служить вам долго и безупречно. Однако, у мелкашечников бытует мнение, что после тщательной чистки ствола, нужно произвести некоторое количество выстрелов (у всех по разному), чтобы ужать группу и пули из ствола снова полетели предсказуемо.
Свою винтовку (ТОЗ-78-01) предпочитаю чистить без фанатизма. При чистке использую, чистящее оружейное масло в аэрозольных балончиках, патчи нарезанные из ватных дисков, латунный и капроновый щетинистые ершики. Всё просто, без каких либо дорогостоящих заморских средств.
Тем не менее, совсем недавно решил вычистить свой тозик основательно, всю процедуру произвел как обычно, но в завершение дочистил и отполировал канал ствола пастами JB, при этом использовал войлочные патчи.
Последующий отстрел решил заснять на камеру. То, что получилось, смотрите на видео.


Данный видеоролик ранее был уже представлен на критику в профильных темах 😊
В этой теме, предлагаю делиться своими мнениями владельцев - мелкашечников. Как, а главное чем, сообщество чистит свои винтовки, а также как влияют чистки на последующую их стрельбу?
VETAL61
Олег хорошо что хоть ты решился тему создать
Игорь31
Вот это добрая тема. Я свою cz455 пока только один раз чистил, после покупки, оружейным маслом Русак, сейчас пристреливаю её разными патронами в течении месяца. Между стрельбами неделя проходит, так нечищу вообще. Хотелось бы увидеть подробное описание как надо и с какой регулярностью чистить просто маслом, а когда и как делать генеральную чистку, не только патчами, но и ершиками металлическими. Ну и на что при чистке надо обращать особое внимание.
Еще отдельно можно сделать упор на то, как можно убить ствол при неправильной чистке и вообще при неправильном уходе за винтовкой, чтобы новичкам, таким как я, сразу указать на то что вообще делать ненужно. Спасибо.
Блажкович
Игорь31
как можно убить ствол при неправильной чистке
Вы его не убьёте, если не будете использовать агрессивную химию не предназначенную для чистки оружия, а также не используйте стальные ёршики и шомпол без оплётки.
При чистке латунным ёршиком делайте проходы только в одну сторону, от патронника к дульному срезу.
pritkov
Добрая тема, интересная будет.
Игорь31
У меня трехколенный шомпол, развинчивающийся, наверное надо купить единый целый, чтоб даже соеденительными кольцами не царапать. А патчи покупные или самому делать можно? И че, просто проталкивать? Вопросы тупые конечно, но в гладкостволе нет такого, там все проще.
Skargul
Тоже присоединяюсь. Очень интересует вопрос чистки.
Arnold1972
После каждой стрельбы снимать нагар, раз в 500 выстрелов освинцовку
Блажкович
Как я это делаю:
все что использую...

Вернувшись домой после стрельб, снимаю оптику и вынув затвор, распыляю смазку через патронник.

Затем, нарезав полоски из ватных дисков и используя вишер, удаляю остатки несгоревшего пороха и свинца одним проходом, 2-3 патча. Когда в стволе не останется мусора, можно погонять туда-сюда, чистым патчем, смоченным новой порцией смазки.

Когда нагар поубавился и патчи выходят относительно белые, можно поработать латунным ершом. Повторюсь, проход нужно делать в одну сторону - от патронника к дульному срезу. Сколько, решать вам. Я делаю до пятидесяти проходов, когда решаюсь на капитальную чистку. В промежутках между 10-15 проходов латунным ершом, распыляю в стволе смазку и выталкиваю грязь 2-3 патчами одним проходом.

Для чистки Ремингтона .308 win использую чистящие пасты. Недавно решил отполировать и "тузика". Купил в ормаге войлочные патчи под калибр 22 LR и иголку. Сначала чистил пастой из синей баночки, затем финишной из красной.
Нанес пасту на патч, и также через патронник поступательными движениями "туды-сюды" , постепенно вталкивая шомпол в канал ствола, пока он не выйдет из дульного среза. Какая-то непристойность получается 😀
Делал проходов по десять обеими пастами, между проходами удалял почерневшую пасту из ствола, патчами из ватных дисков смоченными чистящей смазкой. После каждого прохода с пастой, менял патч на новый и наносил свежую пасту.
Когда с полировкой было закончено, погонял капроновый ерш несколько циклов, распыляя смазку, затем удаляя всё патчем из ватного диска. На финише вытираем всё насухо.

Зы: шомпол конечно же лучше использовать цельный, желательно фирмы Dewey.
У нас в продаже они лежат свободно, но цена кусается... 😀
При чистке Ремингтона я использую именно такой.

Семинский
Блажкович
Однако, у мелкашечников бытует мнение, что после тщательной чистки ствола, нужно произвести некоторое количество выстрелов , чтобы ужать группу и пули полетели предсказуемо.
Это не мнение ,а факт.
К тому же относящийся ко всем видам стрелкового оружия.Люди занимающиеся стрельбой профессионально прекрасно знают в каком диапазоне наиболее точно стреляет их оружие после чистки.Например от 10-го до 20-го выстрела куча будет наиболее собранная.
Семинский
Блажкович
как часто нужно чистить канал ствола винтовки калибра 22 LR? Как влияет чистка на последующие размеры групп?
На этот калибр при стрельбе больше влияют природно -климатические условия нежели чем правильная или не правильная чистка.
Что касается вопроса о чистке ,так вы на него сами сразу и ответили:

нужно оружие содержать в чистоте - это безусловно, тогда оно будет служить вам долго и безупречно.
Блажкович
Семинский
Это не мнение ,а факт.
Говорят, что нужно расстрелять чуть-ли не пачку патронов, пока всё войдет в норму.
У меня ушло на все пять выстрелов, и то, для охоты кучность первой серии - более чем "за глаза"...
Вторая и третья группы, уложились менее одной угловой минуты. 😊
Семинский
Блажкович
Говорят, что нужно расстрелять чуть-ли не пачку патронов, пока всё войдет в норму.
Абсолютно индивидуальный вывод .Факторов влияющих на "норму"очень много.Пуля,порох,сталь используемая для изготовления ствола,температура окружающей среды и т.д.
Вам как владельцу Рема это должно быть известно лучше многих 😊
Muxamad
Отмечусь !
gustavshultz
Специально вычистил в ноль (как мне показалось) CZ 452 Scout. Чистил конечно без паст, но использовал латунный, пластиковый, войлочный ерши, патчи и беркут с баллистолом.
Вот первая группа на 50 метров, SK Standart +

Получается вычистил не в ноль? Куча замечательная, первого (или группы) холодного выстрела нет...


UPD Если важно, то температура была в райное +26С, штиль.

VladiT
Было бы полезно также, перечислить и физические факторы, влияющие на то что самый чистый ствол - не всегда самый кучный.
Rasvet
Вот же дела. Еле из под стола вылез.
Бытует мнение, бытует мнение. Да у народа всегда какое нибудь мнение мнительное. То сглазили, то кошка дорогу перешла, то с мороза ружжо в дом вносить нельзя, в сенях за тулупом хранить пока совсем не сгниет. А теперь винт не чистить. А и правильно, зачем, в магазинах их и так полно, легче новую купить чем на масло разориться.
Блажкович
gustavshultz
Получается вычистил не в ноль? Куча замечательная, первого (или группы) холодного выстрела нет...
У меня они тоже хорошо полетели. На видео видно. ..
Блажкович
Rasvet
Еле из под стола вылез.
Ваш сарказм понятен, но здесь неуместен...
И это сказано не просто так, многие мелкан вообще не чистят, и ничего, стреляют.
Андрей К
Блажкович
как часто нужно чистить канал ствола винтовки калибра 22 LR?
Чем реже, тем лучше! (уже раз сто говорил об этом 😛). В идеале, практически вообще не чистить (разумеется, только при использовании качественных импортных патронов).
В качестве наглядного примера: винтовка не чистится года два, не меньше. Настрел ОЧЕНЬ большой, условия эксплуатации близки к жестким.
Результат на мишени (RWS CLUB и SK STANDART PLUS) по 10 выстрелов.
gustavshultz
Андрей К
винтовка не чистится года два, не меньше. Настрел ОЧЕНЬ большой, условия эксплуатации близки к жестким.
Вы имеете ввиду, что не чистится от освинцовки? Нагар то, разумеется, снимаете?
Андрей К
Блажкович
Как я это делаю:
прочитал... Мягко говоря - «deleletе censured»!.. 😀
Андрей К
gustavshultz
Вы имеете ввиду,
Я имею ввиду то, что когда мне не хер делать (а это бывает примерно по 5 минут с интервалом 2 года 😊), то я смачиваю ствол Microil-ом (войлочным патчем), прогоняю 4-5 раз бронзовым ершиком, опять пару раз маслом, затем сухим пачем и снова кладу в чехол. Всё... 😛
Что я делаю не так?.. 😊

P.S.
Кстати, химия у меня есть, причем самая-самая и причем именно для мелкашек.. 😛

Семинский
Андрей К
с интервалом 2 года 😊)
Что я делаю не так?.. 😊
Вы всё делаете правильно!Ведь это ваша винтовка и с ней можно делать всё,что только душа пожелает или чего не пожелает.
Да и утверждение ,что БОЛЬШИНСТВО СТВОЛОВ УБИТО ЧИСТКОЙ ЧЕМ НАСТРЕЛ вы кажется поняли буквально. 😊
Охотник1975
Всё больше убеждаюсь, что проблема чистки наверное больше психологическая, у некоторых товарищей в особо запущенных случаях принимает болезненные формы 😛
Потому как технически, если один чистит раз в два года, а второй пидорит ствол до состояния котовых яиц, после каждых стрельб и кучность у винтовок при этом однохренственная, то ИМХО проблема в голове...
Депресняк
Очень интересная тема.никогда такой не было.даже близко.и поиском даже получается.это просто праздник какой то
Индеец Джо
Блажкович
чистить мелкокалиберную винтовку
Хоть и ниразу не граммар-наци, но... как говаривал давно мой тренер по стрельбе - "мелкие - только яблоки бывают, а калибры - малые". Право - режет взгляд название темы 😛

Игорь31
Еще отдельно можно сделать упор на то, как можно убить ствол при неправильной чистке и вообще при неправильном уходе за винтовкой, чтобы новичкам, таким как я, сразу указать на то что вообще делать ненужно. Спасибо.

После чистки протирать ствол насухо (до белых патчей). Никаких "масел для консервации" и прочей мути. Перед стрельбой тоже хорошо бы пройтись разок сухим патчем - особенно после долгого хранения.

Rasvet
Бытует мнение, бытует мнение.

Андрей К
Чем реже, тем лучше!

Arnold1972
После каждой стрельбы снимать нагар, раз в 500 выстрелов освинцовку

Явно зреет холивар )))

Мой рецепт (ещё из спорта) - после стрельб - чистка патчами с маслом. В конце - насухо. Примерно как Блажкович описывает, только не 50 раз а чуть менее. В начале стрельб - пристрелочных 5-10. Далее пуля в пулю 😊

На пострелушках сейчас примерно так же.

На охоте попроще, но идея та же - после заезда/сезона большая чистка. Перед сезоном - та же пристрелка. Если в процессе охоты возникают пострелушки - см выше.

EvgKitt
Знаю людей, которые считали чистку "злом", т.к. после неё не могли собрать первые 3-10 патронов в кучу.

Сам тоже не мог периодически собрать, но чистил каждый раз 308 и 22лр. Как то после очередной чистки решил проконтролировать чистоту перед охотой. Сделал это промывкой бензином для зажигалок. Был удивлён появлению грязи по форме нарезов.после 2-3 проходов все стало чисто. Перед этим сухой патч выходил чистым.

После бенза все полетело сразу куда надо с 1 выстрела.
Теперь после чистки перед стрельбой протираю бензином или спиртом, что ближе лежит.

Товарищи тоже трут. "Проблемы" первых выстрелов прошли.

mihasic
Блажкович
Как я это делаю:
все что использую...

Вернувшись домой после стрельб, снимаю оптику и вынув затвор, распыляю смазку через патронник.

Чистить - смазкой? Дальше можно (и нужно) не читать.


Vaida
Уважаемое собрание, чтобы диалог был конструктивный, опишите как это делаете вы? Зачем сразу клевать?

Лично я не теоретик, больше люблю находится на природе, да на охоте, а не щелкать по клавиатуре. Чищу оружие не применяя нано технологий, тем что есть под рукой. Для калибра посерьезней есть всякая дрянь, для мелкашки только балистол. Магазинов у меня нет в радиусе 150-170 км, по этому патчи не применяю, обычная тряпка материал хб. Почему балистол? Потому как его хватает и это я вижу по оружию. Среда у меня на побережье очень агрессивная, морской климат съедает металл за два-три года. Мне же достаточно почистить ствол раз в месяц, и перед каждым выходом протереть тряпочкой с балистолом и все.

Семинский
Индеец Джо


ещё из спорта

Биатлонист?


Потому как технически, если один чистит раз в два года, а второй пидорит ствол до состояния котовых яиц, после каждых стрельб и кучность у винтовок при этом однохренственная, то ИМХО проблема в голове...
Нет Охотник проблема как всегда в рекламе.
Вот пример.Читал статью.(заранее прошу прощения ,что без ссылки.постараюсь найти)
Испытания проводились на 2-х АКМ-х.Отобранных по кучности.Один чистили каждые 100 выстрелов.
Второй не чистили вовсе.Результат: После 10000 куча осталась одинаковая.В тонкости вдаваться не стану ибо это только то,что запало в голову.
Но АКМ это конечно не мелкан и условия эксперимента мне уже не вспомнить.
ИМХО касаемо чистки заключается в сохранении ресурса оружия и приведение его в порядок,если конечно вы не профессионал который собирается ехать на Чемпионат Мира по стрельбе.
Те да, ерши по каналу ствола двигают со спидометром 😊

Индеец Джо
Vaida
Магазинов у меня нет в радиусе 150-170 км, по этому патчи не применяю
Ну так я лично патчами именую кусочки старой простыни (чистой ясное дело), нарезанной квадратиками. Чем они, патчи, собсно и являются :-)

А вот балистол перед стрельбами я бы убирал. Он салом оседает на стенках. И нарезы забьет, и пригорит еще...

Arnold1972
Фетровыми патчами пользуюсь, наверное потому что не спортсмен ))))
Vaida
Индеец Джо
Ну так я лично патчами именую кусочки старой простыни (чистой ясное дело), нарезанной квадратиками. Чем они, патчи, собсно и являются :-)

А вот балистол перед стрельбами я бы убирал. Он салом оседает на стенках. И нарезы забьет, и пригорит еще...

Не, сам ствол раз в месяц. Он практически сухой у мня всегда. Балистолом протираю поверхности наружные.

Индеец Джо
Семинский
Биатлонист?
Никак нет. Классика - то, что сейчас идёт, как МВ-6.

Семинский
Вот пример.Читал статью.(заранее прошу прощения ,что без ссылки.постараюсь найти)
Испытания проводились на 2-х АКМ-х.Отобранных по кучности.Один чистили каждые 100 выстрелов.
Второй не чистили вовсе.Результат: После 10000 куча осталась одинаковая.В тонкости вдаваться не стану ибо это только то,что запало в голову.

Давайте попробуем рассуждать здраво и научно-технически.

На кучность винтовки много чего влияет (даже не рассматривая стрелка), но в части пуля/ствол чистота исполнения и глубина нарезов и полей и "четкость" стенок боевой грани будут определять как необходимую закрутку пули, так и её форму после выхода из ствола. Параметры нарезов заложены в винтовку конструктивно, как правило - под конкретный патрон, так?

Такие явления, как "грязь", "нагар", "крошки не догоревшего пороха", "освинцовка" и прочая - конструктивно не предусмотрены, и являются дополнительным неизвестным фактором, влияющим на точность непредсказуемым способом.

Конечно чисто в теории эти факторы могут повлиять и в плюс к точности - всякое бывает. Раковину там свинцом забъёт например )))

Но всё же что-то мне подсказывает в моём инженерном образовании, что с большей вероятностью влияние будет не положительным. В любом случае - случайным. А нам как бы нужна максимальная стабильность.

Чисткой мы приводим состояние внутренних поверхностей в исходное, что при условии нормального исполнения и не изношенности даст нам паспортную кучность. И никакая грязь нам выше этой кучности не обеспечит. Как то так...

PS Вот, в качестве матчасти нарыл:


Точность изготовления ствола и чистота обработки его канала оказывают на точность и кучность боя непосредственное и существенное влияние. Шероховатость, грубость обработки канала ствола, нарушение его соосности, неровности дна нарезов увеличивают рассеяние при стрельбе из винтовок до 20%.

http://master.mit.ru/docz/snipper/part9.html

Yep
владею мелкашкой 11 лет, могу сообщить следующее: чистить и чистить - две большие разницы. например. просто после грязнущего вольфа прогнать тряпочку без всякой химии, и сжигать химией "чёрный" как правило, мелкашечный ствол - это таки две большие разницы!
дело в том, что освинцовка ствола, которая может происходить в случае мелкашки(а может и не происходить, либо происходить медленно ввиду специфики "осаленной", и мягкой пули) - не критична! ниже объясню почему.
напоминаю так же, что чистить ствол от омеднения, это совершенно другая тема - это делать НУЖНО!
теперь объясняю, почему медь, и свинец - это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ!
если кто в советской школе не прогуливал химию, то он слышал про электрохимический ряд напряжений металлов:

итак, что мы имеем с этой картинки?
очень грубо выражаясь - те металлы, что стоят до водорода, они более подобны друг другу чем те, которые стоят после.
иначе говоря, опять таки грубо, в первом приближении - медь железу враг гораздо больший, чем свинец! то есть, медь с железом образует, в отличие от пары железо\свинец гораздо более агрессивную в плане коррозии пару!
вот и весь электро-кимический куй, до копейки.
зы
слегка продвинутые товарищи могут возразить - а как же оцинкованное железо, где сначала разрушается цинк?! отвечу - это специфика оксидов цинка, которые в водной среде разрушаются мгновенно и делают цинк активным, в отличие от оксидов свинца, которые будучи малорастворимыми в воде, дают защитный эффект.

Индеец Джо
Блажкович
Получившийся видеоролик уже был ранее представлен в профильных темах:

Посмотрел с удовольствием. Места у вас там красивые 😊

Чтобы не рикошетило об камни/землю - насыпать бы за мишеньками горку песка, или даже коробку (кантонную) в песком. И безопаснее, и тише.

Там первый в серии, которая на камеру получилась (14:03) - случайно не боком пришла? Дырка больно странная...

Rive
Охотник1975
Всё больше убеждаюсь, что проблема чистки наверное больше психологическая, у некоторых товарищей в особо запущенных случаях принимает болезненные формы 😛
Потому как технически, если один чистит раз в два года, а второй пидорит ствол до состояния котовых яиц, после каждых стрельб и кучность у винтовок при этом однохренственная, то ИМХО проблема в голове...

Нет. Чистка это Религия.

Rive
VladiT
Было бы полезно также, перечислить и физические факторы, влияющие на то что самый чистый ствол - не всегда самый кучный.

Очень простые факторы. Заполнение микронеровностей ствола. Практикой подтверждается.

Индеец Джо
Rive
Нет. Чистка это Религия.
От туда же, из матчасти:

ПРАВИЛЬНАЯ ЧИСТКА ОРУЖИЯ И УХОД ЗА НИМ

Работа оружейного ствола тяжела. В его канале во время выстрела развиваются высокие давления, а продукты сгорания пороха и капсюльного состава химически агрессивны и вредны для металла, из которого изготовлен ствол. Кроме того, при этом образуются твердые продукты, которые портят полированную поверхность канала ствола.

Наиболее агрессивно действуют продукты сгорания капсюльного состава. Например, раскаленные частицы хлористого калия соединяются с металлом поверхности канала ствола, в результате чего сталь в таких местах становится легкоплавкой. Расплавленные частицы этой стали пороховые газы выносят наружу, на их месте канал ствола сначала теряет блеск и делается шершавым, со временем покрывается сыпью, а затем и мелкими раковинами. Это явление называется разгаром ствола. Разгар ствола наблюдается сразу же после пульного входа. Но это еще не все. Хлористый калий, оставшийся на поверхности канала ствола, гигроскопично "натягивает" на себя атмосферную влагу из окружающего воздуха. В результате чего происходит электрохимический процесс разъедания стали, то есть интенсивного ржавления стенок ствола. К этим крайне нежелательным явлениям присоединяется еще и действие ртути капсюльного состава, которая углубляется в толщину металла, ослабляет связи между его частицами и вызывает появление микроскопических трещинок, усиливая этим разгар ствола.

Механическое растирание является главной причиной износа оружейных не хромированных стволов. Хромированные стволы с повышенной износостойкостью выходят из строя главным образом по причине сильного разгара ствола с казенной части.

При выстреле под воздействием колоссальных давлений и высоких температур в металле канала ствола наступает явление так называемой окклюзии (от латинского occlusio - скрытность). Оно заключается в проникновении агрессивных пороховых газов в поры и микроскопические полости металла. При упругой деформации стенок ствола поры металла расширяются, и раскаленные газы под давлением глубоко проникают в них. После выстрела ствол охлаждается и силой той же упругой деформации возвращается в первоначальные объемы, поры уменьшаются, и поглощенные газы выделяются из них постепенно. Процесс выделения газов из металла оканчивается через 3-5 дней, и на протяжении этого времени продукты горения химически действуют на металл ствола, снижая его механическое сопротивление износу. Ослабленная таким образом рабочая поверхность канала ствола интенсивнее срабатывается от трения при прохождении по нему пули.

Все вышеописанные химические процессы в канале ствола начинаются сразу же после выстрела и продолжаются до тех пор, пока оружие не будет тщательно вычищено.

Своевременная и правильная чистка и смазка канала ствола и всего оружия в целом - единственный способ сохранить его для боевого применения на длительный срок.

Нагар, оставшийся в канале ствола после выстрела, имеет кислотную реакцию. Наиболее полноценно он нейтрализуется веществами, имеющими щелочную реакцию. Щелочь и кислота, как известно из курса химии, взаимно нейтрализуются.


Ну и далее по ссылке... http://master.mit.ru/docz/snipper/part9.html

Охотник1975
2 Rive
Это как раз и говорит о том, что проблема в голове 😛
Семинский
Индеец Джо
Никак нет
Очень жаль.Нужен Биатлонист! (хотелось бы конечно биатлонистку 😊 )
Лучше них в Мире ни кто не знает как ухаживать и стрелять с 22 лр.
А то мы тут долго тереть будем.
Yep
Индеец Джо

Ну и далее по ссылке... http://master.mit.ru/docz/snipper/part9.html

это всё более чем справедливо для оболочечных пуль, и омеднённых стволов.
а я например возьмусь утверждать, что освинцовка наоборот, увеличивает коррозионную стойкость ствола, и защиту от перечисленных факторов.
что собственно, подтверждается реальным громадным настрелом мелкашечных стволов, без потери кучности при прочих равных.

Индеец Джо
Yep
а я например возьмусь утверждать, что освинцовка наоборот, увеличивает коррозионную стойкость ствола, и защиту от перечисленных факторов
Там много по ссылке про влияние капсюльного состава, пороховых газов, их кислотной реакции и прочая. Если всё это оставлять под слоем освинцовки - "будет гнить".

Там и про "зачистить до дыр", кстати, тоже есть. Но это ещё у классика было - "Скажите Государю-Императору, что англичане ружья кирпичом не чистют..."

Из двух крайностей надо выбирать разумную середину. ИМХО, так сказать (Имею Мнение - Хрен Оспоришь)

Семинский
Очень жаль.Нужен Биатлонист! (хотелось бы конечно биатлонистку )
:O На это я пойтить не могу! :O

По сути же - я конечно понимаю, что в тёплом и сухом тире неспешно расположиться - это совсем не то, что по лесам на лыжах с винтом бегать. Как раз ближе к охотничим условиям. Хотя принципы те же на мой скромный взгляд, только условия эксплуатации агрессивнее. Но тут на ресурсе вроде был народ из биатлона - подтянуться, расскажут.

egorsavchenkov
А чем чистка ствола мелкого калибра, отличается от чистки какого либо другого? Пострелял- почисти. Ну может не надо такого фанатизма как в разделе " чистка".
xwing
Пару раз шнурком провожу , прыснув туда break free или тот же баллистол и все. Ничего ей не будет.
egorsavchenkov
Ну шнурок хорош в походных условиях. Что мешает дома почистить шомполом с химией и патчами?
Rive
egorsavchenkov
А чем чистка ствола мелкого калибра, отличается от чистки какого либо другого? Пострелял- почисти. Ну может не надо такого фанатизма как в разделе " чистка".

Сильно отличается.
Режимы эксплуатации другие. Температура и давление. Плюс осалка пуль. Плюс отсутсвие медных сплавов.

xwing
egorsavchenkov
Ну шнурок хорош в походных условиях. Что мешает дома почистить шомполом с химией и патчами?

А зачем? У меня обычная CZ 452 а не матчевый ствол за пару штук и рюгер 10/22. На мой век их хватит с запасом. Я столько видел оружия, которое толком не чистили вообще, что очень скептически отношусь к этой фанатичной чистке. Да и муторно мелкашки шомполом чистить и время жалко. Провел пару раз, ствол блестит внутри - и ладно. Весь металл протираю, чтоб не ржавел. Кропеть часами над винтовками дабы вымыть каждый миллиграм грязи оттуда мне неинтересно - вещи для нас или мы для вещей...
На самом деле нарезы мелкашки довольно несложно повредить , елозя там всяким, думаю их испортили неправильной чисткой более, чем не чисткой вообще.

Блажкович
mihasic
Чистить - смазкой? Дальше можно (и нужно) не читать.

На балоне написано - оружейная чистящая смазка.
Вы лично можете не читать.


Индеец Джо
Примерно как Блажкович описывает, только не 50 раз а чуть менее. В начале стрельб - пристрелочных 5-10. Далее пуля в пулю 😊

Нет, ну я тоже особо от чистки не фанатею, так иногда найдет... 😀
В большинстве случаев просто удаляю нагар без ершиков.

Блажкович
Индеец Джо

Посмотрел с удовольствием. Места у вас там красивые 😊


Там первый в серии, которая на камеру получилась (14:03) - случайно не боком пришла? Дырка больно странная...

Есть такое дело 😊
Кому интересно, вот мои видосы про мелкан на моём канале YouTube
https://www.youtube.com/channe...kRvLlekQ/videos

Еслибы "утюгом" так кучно не легли бы, хотя всё может быть...

Yep
egorsavchenkov
Что мешает дома почистить шомполом с химией и патчами?
отсутствие необходимости.
обсуждалось лет десять назад на ганзе, именно чистка 22лр. приводились примеры спортивных винтовок, которые не чистили годами.
ID18
Держал в руках ТОЗ-17 1957г. у староверов.. Вот там, ее точно не чистили хорошо с 60-го года..)) Хозяин пожаловался, что ствол дает уже большой разброс. Ствол внутри был в хорошем состоянии, без раковин и сыпи..
Вся чистка тоже - капроновый шнурок с тряпочкой и соляркой..))
Я СКС тоже в тайге так чищу..(( То есть, все-таки освинцовка тозовки есть.
Как ее все-таки убрать подручными средствами Там?
egorsavchenkov
отсутствие необходимости.
обсуждалось лет десять назад на ганзе, именно чистка 22лр. приводились примеры спортивных винтовок, которые не чистили годами.
Лично для меня, оружие является чисто утилитарным предметом добычи объектов охоты. Но это механизм, который нуждается в чистоте и уходе, дабы не подвёл в ненужный момент. И если чистишь регулярно, то и чистить проще. Раз пришлось чистить карабин, товарищу, который не чистился лет пять точно. Просто вы...бся!!! Опять же повторюсь- не надо фанатизма: супер химии, дрели и т.п.. И почему Вы считаете, что из ствола 22лр. не надо удалять нагар, освинцовку, чистить и смазывать механизмы?
Rasvet
Vaida
Уважаемое собрание, чтобы диалог был конструктивный, опишите как это делаете вы? Зачем сразу клевать?

Лично я не теоретик, больше люблю находится на природе, да на охоте, а не щелкать по клавиатуре. Чищу оружие не применяя нано технологий, тем что есть под рукой. Для калибра посерьезней есть всякая дрянь, для мелкашки только балистол. Магазинов у меня нет в радиусе 150-170 км, по этому патчи не применяю, обычная тряпка материал хб. Почему балистол? Потому как его хватает и это я вижу по оружию. Среда у меня на побережье очень агрессивная, морской климат съедает металл за два-три года. Мне же достаточно почистить ствол раз в месяц, и перед каждым выходом протереть тряпочкой с балистолом и все.

Верно. Если напряг с балистолом, можно по старинке, щелочное масло, потом нейтральное. Особо если ствол черный. Ни какого отличия от среды гладкоствола, свинец, сталь, порох. Перед стрельбой, как тут уже заметили, можно протереть спиртом, ацетоном, бензином. Кому, что по нраву.

Yep
egorsavchenkov
И почему Вы считаете, что из ствола 22лр. не надо удалять нагар, освинцовку, чистить и смазывать механизмы?
про освинцовку я уже написал выше, читай внимательно. про всякий нагар тоже - годами нечищенные мелканы стреляют без проблем и потери кучности.
про то, что не нужно чистить и смазывать механизмы, я НЕ говорил, а делал совершенно обратное, например, откручивал ствол, и полоскал ресивер в бензине. потом задувал гюнексом, и всё:

https://guns.allzip.org/topic/2/63027.html

нашёл на следующей странице - я оказывается, тоже сначала сдуру ствол чистил всякими БРОНЗОВЫМИ(вот дурак-то) ершами, и прочим 😀

первую собаку, жену и дом - ты испортишь!(с)
и ствол, надо бы добавить.

зы
прежде всего, ВЫКИНЬТЕ БРОНЗОВЫЕ ЕРШИ!

Lis-biker
ТС в паспорте к карабину что написано?
xwing
egorsavchenkov
Лично для меня, оружие является чисто утилитарным предметом добычи объектов охоты. Но это механизм, который нуждается в чистоте и уходе, дабы не подвёл в ненужный момент. И если чистишь регулярно, то и чистить проще. Раз пришлось чистить карабин, товарищу, который не чистился лет пять точно. Просто вы...бся!!! Опять же повторюсь- не надо фанатизма: супер химии, дрели и т.п.. И почему Вы считаете, что из ствола 22лр. не надо удалять нагар, освинцовку, чистить и смазывать механизмы?

Нужно но без фанатизма. Пару раз шнуром хватает с моей точки зрения. Затвор и коробку протереть от грязи , можно затвор вдшкой с баллончика промыть. Протиреть все снаружи и убрать в сейф.

Винтовки нормальных калибров - шомполом, ершом и патчем пока чистый патч не пойдет, тоже без фанатизма. Если бесконечно ее тереть щеткой - бесконечно будет лезть темный патч. Мне это неинтересно. Ничего с ними не будет, с этими железками. Совсем не чистить конечно тоже неправильно но часами их дрючить тоже не нужно. Полчаса на все.

egorsavchenkov
про освинцовку я уже написал выше, читай внимательно. про всякий нагар тоже - годами нечищенные мелканы стреляют без проблем и потери кучности.
Ну если Вы уж половину сделали, так вычистите и ствол. Там хватит Балистола, ерша и патчей. Делов-то!!!
А если делать регулярно, то и ёрш отпадает.
Yep
egorsavchenkov
Ну если Вы уж половину сделали, так вычистите и ствол. Там хватит Балистола, ерша и патчей. Делов-то!!!

нашёл на следующей странице - я оказывается, тоже сначала сдуру ствол чистил всякими БРОНЗОВЫМИ(вот дурак-то) ершами, и прочим
зы
прежде всего, ВЫКИНЬТЕ БРОНЗОВЫЕ ЕРШИ! это средство доставки в ствол, вреднейшей меди.

egorsavchenkov
Yep

нашёл на следующей странице - я оказывается, тоже сначала сдуру ствол чистил всякими БРОНЗОВЫМИ(вот дурак-то) ершами, и прочим
зы
прежде всего, ВЫКИНЬТЕ БРОНЗОВЫЕ ЕРШИ! это средство доставки в ствол, вреднейшей меди.

Пользуюсь жесткими нейлоновыми .
Yep
egorsavchenkov
А если делать регулярно

бессмысленные телодвижения - зачем они?
вот жене желательно вставлять регулярно, а в мелкашечный ствол лишний раз лучше не лазить - доказано поколениями спортивных стволов.

egorsavchenkov
Вот Вам не только освинцовка.
Блажкович
Lis-biker
ТС в паспорте к карабину что написано?

У нас как обычно, сначала наипнул, потом полез инструкцию читать 😀

Зы: эта тема создана по желанию обчества с мелкашечной ветки. Тему чистки выносят на обсуждение с периодичностью - раз в 3-4 месяца.
Для себя я уже давно определил: сколько, когда и чем чистить.

С уважением...

xwing
Все эти пляски идут от коррозийных капсулей. Там да - не почистил - ржа сразу и везде.
egorsavchenkov
Любое оружие-гладкое, нарезное должно быть вычищено , смазано и приведено к нормальному бою. Моё личное мнение. Хотя можно и кирпичем 😀
Yep
egorsavchenkov
Вот Вам не только освинцовка
когда появится у нас в продаже, тогда можно будет думать. а так отсутствует предмет для обсуждения
ID18
У меня батя пулевик, стендовик и вообще старый охотник, вот он всегда противник чистки ствола..)) Сие, считаю пережитком прошлого..))
Alekso77
Блажкович
Зы: эта тема создана по желанию обчества с мелкашечной ветки.
да вы там забродили уже в этой ветке... и потянуло народ на откровения))) двое вон высокоточку с переменной интенсивностью мусолят. Хожу почитать когда скучно))) на большее она не годна...
По теме - после стрельбы, когда добираюсь до дома (иногда до недели после выстрелов) протягиваю через ствол пяток патчей суммарно, попеременно ВД40-сухой, фсё.
Патчи - квадраты 4х4 см чудо-тряпки с хозмага... белая такая, в рулонах продается.
ЗЫ предлагаю ещё обсудить - с казны чи с дула ствол надоть чистить.
У меня 597, патчи с дула протягиваю. На Соболе делал так жа 😀
Андрей К
Yep
доказано поколениями спортивных стволов
Как вспомню как мы чистили стволы после тренировок, аж в дрожь бросает!.. В чистом виде "убивали" отличные стволы Уралов и эСМок, архаичной и абсолютно вредоносной "чисткой"..
Андрей К
А про "волшебный" баллистол, чесслово уже устал разрушать маркетингово-ганзовские легенды...
egorsavchenkov
Yep
когда появится у нас в продаже, тогда можно будет думать. а так отсутствует предмет для обсуждения

Дык RWSовская оболочка была в продаже и попалили её не мало. До кризиса, сейчас не ма.

Lis-biker
чё кирпичём штоле?! 0_о
Lis-biker
Андрей К
волшебный" баллистол,
ну волшебный или нет.. мне нравится, пользую много лет.
Rasvet
Сие, считаю пережитком прошлого.
И правильно и не чисти. А зачем. Если батя не чистит то и другим не надо. 😊 В магазинах еще долго будут винтовальные ружжа продавать.
egorsavchenkov
Lis-biker
чё кирпичём штоле?! 0_о

Это фраза из повести Лескова "Левша". В оригинале звучит так: "Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся".

xwing
Андрей К
А про "волшебный" баллистол, чесслово уже устал разрушать маркетингово-ганзовские легенды...

Он что - чему-то вредит? Или не работает?

Rasvet

Андрей К
модератор          
А про "волшебный" баллистол, чесслово уже устал разрушать маркетингово-ганзовские легенды
А чем он плох. Он не заменим в некоторых случаях. У него только один минус, запах.
egorsavchenkov
Да Баллистол ещё куда лучше пахнёт чем например S&W. И это просто раскрученная марка и всегда в наличии в РФ. У многих фирм есть в линейке свой " Баллистол". То же пользую, претензий к маслу нет.
Блажкович
xwing
Он что - чему-то вредит?
Как-то тоже увлекся Балистолом, смазал им слегонца затвор и ресивер после чистки, оружие постасил в сейф и долго не доставал. Когда достал, затвор ходил по ресиверу как прилипший с напрягом. Всё было покрыто липкой пленкой.
Может он и сохраняет оружие от воздействия вредной среды, но трущиеся части лучше от него протирать насухо.
Lis-biker
странно, балистол не коксуется, загустевает да, но блин не прилипает
Блажкович
Когда-то пользовался Brunox Turbo-Spray, нравилось. Сейчас масло от ХАДО гоняю, тоже ничё, у них и пена для снятия омеднения есть.
xwing
Я обычно чищу Break Free а смазываю авто моторным маслом синтетическим.
Андрей К
Маркетологи сделали своё дело, и теперь Баллистол прочно засел в головах "глянцевых охотников".Несмотря на это, есть оригинальная информация самого производителя:
-Ballistol создаёт защитную плёнку на поверхности металлов, предотвращает вредное внешнее воздействие. Благодаря низкому поверхностному натяжению, Ballistol способен проникать в самые мелкие трещинки и щели на поверхности металла. Он очищает серебро и латунь до блеска.
-Ballistol эффективно смягчает кожу и защищает её от ущерба, наносимого насекомыми и грибками, создаёт влагонепроницаемый слой. -Ballistol нейтрализует остатки разрушающей дубильной кислоты в коже.
-Ballistol защищает, сохраняет и омолаживает все натуральные деревянные покрытия. Он совершенствует структурное строение дерева, защищает его от губительного воздействия влаги и насекомых.
-Ballistol идеален для старинной мебели!
-Ballistol изолирует и защищает деревянные части оружия, очищает, размягчает и пропитывает кобуры, лямки, погоны, ремни. Ballistol нейтрализует и удаляет кислотные осадки от чёрного пороха.
-Ballistol обеспечит грамотный уход за деталями автомобилей и мотоциклов, предотвратит замерзание дверных замков вашей машины, остановит коррозию из-за соли и воды, предохранит клеммы аккумулятора.
-Ballistol очистит и осветлит хром, удалит смолу (гудрон) и пятна от насекомых не оставляя следов на поверхности.
-Ballistol, сделан полностью из натуральных компонентов, не токсичен и абсолютно безопасен для людей и домашних животных. Ни его применение, ни его естественный распад, не могут повредить окружающей среде. Применяется для смазки оборудования в пищевом производстве. Прекрасно защищает кожу человека от солнечных ожогов, обладает антибактерицидным и дезинфицирующим свойством, способствует заживлению ран.
-Ballistol обладает свойствами слабой щелочной среды (pH 8 - 8.5) и, следовательно, способен нейтрализовать кислоты. Он удаляет чернила шариковых ручек. Он очищает сажу и копоть с практически любых поверхностей (стекло, дерево, камень, кирпич и пр.). Он освобождает водопроводные вентили, скованные осадком кальция.
-Ballistol растворяется водой, перемешивается с водой и 'пронизывает' её. Когда вода испаряется, Ballistol остаётся и продолжает охранять металл, пластик или дерево. В отличие от большинства других масел не твердеет со временем и не приобретает свойства смолы. Его уникальные характеристики сохраняются благодаря особой уникальной комбинации анти-оксидантов и медицинских масел (А вот это 100%-е враньё!..Эта хрень полимеризуется в самую настоящую "олифу"!!!).

А еще,.. ещё его можно мазать на хлеб, утолять жажду и мыть голову!... 😊 😊 😊

Arnold1972
Давно на гюнекс перешёл
Блажкович
Arnold1972
Давно на гюнекс перешёл

Его производит та-же фирма, что и баллистол.

Lis-biker
это не вот прям чудо, но штука хорошая, пользуюсь постоянно.
Андрей К
Lis-biker
пользуюсь постоянно.
Поэтому, наверно и без мяса... т.к. сифонит этот "волшебный эликсир", примерно на пол леса... 😀
Lis-biker
да не нормально всё.
Rasvet
теперь Баллистол прочно засел в головах "глянцевых охотников"
Да ни сколько. Глупость. Просто эта ерьманская жижа к жизни возвращает старую кожу практически уже хрупкую и ботинки приводит в живое состояние после слякоти, грязи и последующей мойки с сушкой. И прочие блага, не буду здесь рекламой страдать. В общем чем заменить это масло не знаю. Оно универсально и не ядовито. Единственно как писал уже, это запах. Ни все к нему спокойно относятся.
Arnold1972
Блажкович

Его производит та-же фирма, что и баллистол.

Свои задачи выполняет лучше балистола

Arnold1972
Крупные калибры чищу сперва всепенным сольвентом 7.62, потом кройлом, потом гюнексом
КСМ035
Yep

это всё более чем справедливо для оболочечных пуль, и омеднённых стволов.
а я например возьмусь утверждать, что освинцовка наоборот, увеличивает коррозионную стойкость ствола, и защиту от перечисленных факторов.
что собственно, подтверждается реальным громадным настрелом мелкашечных стволов, без потери кучности при прочих равных.

защита ствола - хороша и маслом или освинцовкой, разницы нет, на век этого оружия.
Оно после масло бросает пули - прожиг нужен, а освинцовка тоже выбрасывает козни. Резко может увести группу в сторону... и думаешь как болван - это с чего же так произошло... и давай крутить оптику, а группа обратно прыг!!!! И ты опять в работе с прицелом. Хорошо когда этот "прыг" произошел не в ответственный момент - те же биатлонисты наматывая очередной круг (освинцовки) не правильной.

и через мерная освинцовка - пули тормозит. Шомпол не пролазил по каналу ствола - хозяин жаловался - плохо стреляет, плохая винтовка. Разогрели паяльной лампой ствол и освинцовки вылилась на целый жакан 12к. Полезность в автономии, на лицо.
Ну если её бросить пулю просто в гонг, для звона - дзинь! - это одно дело, а если нужна молния в убойном деле - это другой случай. У каждого свои интересы.
я за разумную середину.
буквально вчера после настрела 300выстрелов без чистки произошел резкий увод группы на 2 минуты в сторону - просто так. Плюс увеличился разброс. Немножко, но увеличился - а это стрелку надо???? конечно, нет. Скажете оптику или винтовку уронил - нет, отвечу, этого не было.
для меня этого примера достаточно что бы сделать вывод
и из двух зол выбрать меньшее. А 22лр может и протиснуться в калибр 4,5
так что лентяиии у вас еще целый 1мм в канале ствола - в запасе.

поленился и я почистить ствол после предпоследних стрельб, наслушался здесь, всякого мнения... Оппа!!! и две пачки великолепных патронов коту под хвост. Не много не мало, а 1100 рублей заплатил за свою лень...

вот сижу и думаю, стать еще раз на эти грабли, поехать за 30км душу отвести пострелять... Куда??? В небо... или мишень? Так не хочется чистить..
но, зато, вчера полезное дело сделал выпилил мешающие стрельбе кусты - это они были виноваты в не точном попадании, освинцовка здесь ни причем.
Поеду ещё сегодня искать причину промахов и отрывов... они, где-то зависят от положения солнце.

КСМ035
KorgevUG
38733105
О блин как точно сказано, а я хотел Америку открыть...
немного уточню текст автора, что не винтовки бывают освинцовываются по разному, а в одной винтовки может быть разная по характеру освинцовка.

где-то масло осталось на каком-то участке ствола, а где-то нет -вот там свинец и откладывает свои яйца...

пойду чистить ствол. Спасибо ТС за тему, благодаря которой заставил себя выполнить эту процедуру!!!

Блажкович
KorgevUG
Из книги А.А.Юрьева,''Спортивная стрельба'', 1957 г.
В те времена стволы ещё кирпичом чистили 😀
Про этого автора не слышал, но обычно такие книги теоретики пишут.
Опять же, он пишет, что винтовка может стрелять хорошо на первых выстрелах, т.е. считай на чистый ствол, а некоторые нужно освинцовывать, чтобы привести к нормальному бою. Где истина?
Rasvet
Андрей К
Поэтому, наверно и без мяса... т.к. сифонит этот "волшебный эликсир", примерно на пол леса... 😀
Запах быстро уходит. Поэтому и тяжело переносим та как испаряется быстро. А вот керосины разные те сифонят куда сильнее и намного дольше хотя человек их и не чует. Пользуюсь балистолом давно и ружье и обувь, зверушки не разбегаются. Гюнекс не знаю, не пробовал, надо будет купить и изучить, потом видно будет.
Космонавт78
Господа, а кто пробовал сухую смазку форум для мелкана!?
https://guns.allzip.org/topic/86/440105.html
https://guns.allzip.org/topic/212/490683.html
Индеец Джо
Rasvet
Просто эта ерьманская жижа к жизни возвращает старую кожу практически уже хрупкую и ботинки приводит в живое состояние после слякоти, грязи и последующей мойки с сушкой. ... В общем чем заменить это масло не знаю.
Гусиный жир ))) Да и любой другой. Плюсом - в голодуху ботинки можно будет съесть, как Чаплин ))) А вот после балистола - не уверен )))

Андрей К
Маркетологи сделали своё дело
Ну дык всё просто - смотрим состав, делаем выводы. Это как с ВД40 - газированный керосин по сути. А в родной мериканской рекламе им разве что зубы не чистють. Баллистол = масло слабощелочное, газированное. С присадками, вестимо - но насколько нужны они, присадки?

Из масел я давно на "масло бытовое" перешёл. Без запаха, в любом хозмаге есть, стоит копейки.

У Балистола правда есть преимущество - аэрозольность баллончика. Что вкупе с фактом образования плёнки даёт хороший плюс - пропшикивать различные щели и сопряжения на холодную. Альтернатива - в разогретые детали солидол вгонять, что несколько трудозатратнее.

Космонавт78
Господа, а кто пробовал сухую смазку форум для мелкана!?
В ствол, как тоже ихние маркетологи советуют? На мой взгляд лишнее пихать туда не следует. Нарезным стволам уже лет под 200, а "форуму" - максимум 15. Так-шта все решения давно опробованы. Что-то мне говорит, что это будет сродни "танковым присадкам" для убитых Жигулей из рекламы 90-х.

На затворную группу по идее можно бы. Но у мелкана простая полировка достаточна, и усилия не те.

На гладкий полуавтомат я пробовал - там есть эффект. Форум воду не набирает (я бы сказал - отталкивает), в то время, как после пролазов где-нить по плавням за водокрякающими масло превращается в эмульсию. А так - практически на сухую можно использовать.

disz
Опять много обсуждений, на тему чистки мелкашечного ствола, а информации ноль!
Точнее ее куча и все больше личные пристрастмя и привычки.
Поделюсь и я, до кучи...
В рбщем, кто бы там что не говорил, а оружие, после стреьбы должно быть вычищено и смазано! Мне просто не приятно брать в руки оружие, о которое пачкаются руки. Коснулся дульного среза - там нагар, затвор вынул - следы копоти. Приятно? Мне нет.
Посему, после стреьбы , будь то акеем или мелкан, всегдв чищу. Мелкан проще и быстрее. В начале пшикаю баллистол в ствол, прогон патчем из ткани, убрать рыхлый нагар. Потом опять пшик баллистола, 5 прогонов латунным ершиком вперед, снова патч. Потом снова несколько пшиков баллистола и равномерное растирание его капроновым ершиком, каждый раз с протиркой патчем, до чистого патча. И финишный прогон по каналу ствола патча с нейтральным маслом Беркут и сухой патч.
Естесственно, протирка и смазка затвора и рессивера изнутри от копоти. Ну и магазин тоже.
Перед выездом на стрельбу прогон сухого патча.
Мне, наряду со стрельбой, чистка тоже доставляет удовольствие. Это тоже общение с оружием. Все имхо.
Зы: не заметил разности в куче с чищенным и не чищенным стволом. Отрыв с первым выстрелом есть, факт. Потом без разницы.
ЗЗы: некоторые, купив машину, ни разу ее не моют, только перед продажей и находят тыщщу причин полезности грязи.
КСМ035
находят тыщщу причин полезности грязи.
все верно.
В предыдущем посту отметил, что вчера просто так увело в сторону группу на 2 МОА,
сегодня утром почистил ствол, и что вы думаете... возвращал барабанчики обратно.

Проверил бой на 100м - в районе 1МОА - обрадовало, ну и в быстром темпе на 4х на 200м снова уверено зацепил мишень

Верхняя группа ветерок снес чуток.

Нижняя группа сам увлекся борьбой с ветром, но в 4х ничего не видно на 200м.
Ставил на 12х чтото вроде гдето...

Общем факт не чистки ствола - на лицо, товарищи, и озвучивать противоположное - значит придерживаться каких то корыстных целей, либо такие утверждения граничат с глупостью...


Да, первая группа с чистого ствола легла на 200м очень красиво в минуте, но в доске мимо мишени, отчего и стал возвращать барабанчики на место. Читый смазанный протертый пара патчами не очень сухо.

Кстати ск лапуа биатлон хороший патрон, но не для тоз78 очень глупый угол вылета пули по отношению к о370э на 100м на 3 часа почти 12см, он и на 200м слега уходит вправо, хоть и нарезы левые.

Предполагаю из Соболя полетит ровнее.
А я дальше буду растреливать не этот нужный патрон 250шт осталось.

Блажкович
KorgevUG
то все-таки Вы ошибаетесь
Возможно. Я не имел ввиду именно этого автора, а вообще...
В большинстве случаев это рассуждения вслух, не раскрывающие сути:
- Может быть так, а может этак...
В любом случае спасибо Вам за информацию.

С уважением, просто Олег.

disz
Опять много обсуждений, на тему чистки мелкашечного ствола, а информации ноль!
Почему? Люди рассказывают как чистят оружие, приводят разные, порой противоречивые, доводы. По любому, каждый начинающий стрелок должен сам определиться, что и как он будет применять в чистке своего оружия.
Поэтому, вся информация будет полезна.

Vaida
Андрей К
А про "волшебный" баллистол, чесслово уже устал разрушать маркетингово-ганзовские легенды...

Так никто не говорит про волшебство. Удобно и главное работает. Главное пленку создать по всей поверхности. Лить его в ствол литрами не разумно конечно.

disz

Почему? Люди рассказывают как чистят оружие

Все верно. Я просто не правильно выразился. Мнений много- вот пусть люди из вмего этого разнообразия и выбирают то, что они сочтут полезным.

Arnold1972
Ствол не чистил около 300 выстрелов

PaHaN-evenck
Кто ка свое оружие любит - тот так его и чистит 😛
Чистить необходимо (!) после каждых стрельб
Снимать освинцовку - реже, 300-2000 выстрелов - опять же от ствола и стрелка.
ИМХО, в этом и разница: когда люди говорят, что "читали/слышали", что мелкан не надо часто чистить, там где они это читали/слышали, имелось ввиду снятие освинцовки
VETAL61
Arnold1972
Арни это расстояние 178 метров?
Rasvet

Гусиный жир ))) Да и любой другой. Плюсом - в голодуху ботинки можно будет съесть, как Чаплин ))) А вот после балистола - не уверен )))
Он не ядовит. Любой другой портит кожу, она становится не эластичной а просто мягкой, то есть быстрее рвется. Лучше тогда уж гуталином.
Arnold1972
VETAL61
Арни это расстояние 178 метров?

Да

VETAL61
ты буржуйскими патронами стреляешь?
xwing
PaHaN-evenck
Кто ка свое оружие любит - тот так его и чистит 😛
Чистить необходимо (!) после каждых стрельб
Снимать освинцовку - реже, 300-2000 выстрелов - опять же от ствола и стрелка.
ИМХО, в этом и разница: когда люди говорят, что "читали/слышали", что мелкан не надо часто чистить, там где они это читали/слышали, имелось ввиду снятие освинцовки

Любить женщину надо и детей своих, любить железяку - увольте. Оружие это инструмент. Попользовался , износил, заменил. Чистить надо но без фанатизма.

КСМ035
он и на 200м слега уходит вправо, хоть и нарезы левые
не удержался сгонял стрельнул на группу, только забыл что после чистки пришлось заново пристрельвать и один клик уже был введен.
Точку прицеливания брал влевую сторону яблова.
Вывод такой, что если винтовка стреляла и вдруг стала мимо садить пробоины - не спеши крутить барабанчики, почисти ствол.

ruslan.amba
Чищу свой ТОЗ-7801 с 1995 года так. Смоченный маслом (веретёнка+керосин, 50/50) патч из чистой простыни прогоняю один раз через канал ствола со стороны патронника. В зависимости от количества выстрелов таких "проходов" может быть два-три. Затем щетинистым ёршиком от АК-74, смоченным той же смазкой, чищу канал ствола 10-20 секунд, затем вытираю насухо двумя, тремя патчами, если последний патч выходит чистым, то смазываю канал слегка промасленным той же смазкой патчем. Этим же патчем смазываю металл карабина. Перед стрельбой вытираю канал ствола насухо. Чищу, даже если выстрелил один раз. Латунных ершиков и агрессивных масел ни разу не применял. Шомпол имеет стальную сердцевину в пластиковой оболочке.
disz
Любить женщину надо и детей своих

А еще, надо любить свою Родину!

Все остальное - железки, бумажки, кирпичи итд...

😊

Maksim V
ТОЗ-78-01 - 2008 года - не чищу вообще - после 3500 тысяч выстрелов - намотал на шомпол бинтик окунул в моторное масло - прогнал по стволу - потом протёр бинтиком с бензином - потом насухо - сейчас настрел около 8000 выстрелов - 99% настрела - О-370 и О-410.
Кучу специально не мерил , но очень маленькая - хороший стрелок стрелял с моего карабина - просто дыра в мишени - я так не могу - я обычно стреляю по дичи - дичь падает - меня это устраивает .
Arnold1972
VETAL61
ты буржуйскими патронами стреляешь?

Ага

Космонавт78
Нагар убирать надо обязательно!

После стрельбы всегда прохожу протяжкой с тряпочкой, сначала на сухую, потом с Балистолом, чтобы не капал и потираю насухо, всё без ёршиков.

------------------
С уважением,
Виталий.

disz
А что будет от 5-ти прогонов латунного ерша?
КСМ035
Чищу свой ТОЗ-7801 с 1995 года так. Смоченный маслом (веретёнка+керосин, 50/50)
а я вот, ни с кем из вас, кто озвучил, свой метод чистки - не согласен!!! хотя и сам так делаю...
но предлагаю обоснованный метод правильной чистки. Да, может всем и не годится и нянчится с железякой нет большой нужды - инструмент ведь...

и так, рассмотрим подробно и поэтапно.
выстрел,
пуля движется по каналу ствола деформируя его - расширяя, что приводит к появлению микротрещин, плюс агрессивная среда от сгоревших компонентов.
появляется температура расширяя металл больше, увеличивая и микротрещины... куда, естественно, и глубже попадает разрушающая составляющая. Какая, не важно.
возникает вопрос. Как от неё избавиться??
Моё мнение. Необходимо моментально, после стрельбы, пока еще горячий ствол, быстро пройти патчем - убирая крупную гарь... и пока ствол не потерял температуру нужно пройти каким-нибудь быстро летучим веществом.

как кто-то говорил о патче смоченном в бензине, правильно, можно спиртом или еще какой аэрозоль... обильно, и дать чуток постоять, пока не растворится и не разбавиться в ней, в том числе и в микротрещинах...

по мере остывания ствола, происходит выдавливание мазутного шлака, и благодаря летучей жидкости, помогает его выходу наружу.

после чего патчем, не плотным, удалить черноту... и снова брызнуть, смочить - уаитспиртом, Б-70, ацетоном - аккуратно, только внутрь канала.

затем, дома, под горячей водой с мылом, промыть канал ствола от запахов летучих жидкостей и сам ствол.
протереть его снаружи ветошью и чистыми патчами канал... и пока ствол теплый смазать щелочным маслом и оставить на часик.

затем убрать щелочное масло и смазать нейтральным, балистолом, при морозе керосином с нейтральным и в сейф.

перед охотой достал с ящика чистым патчем прошел туда-сюда и в путь...

при возможности буду стремиться так делать, но это очень трудно, надо любить свой ствол, который тебя кормит или зависит от него твоя жизнь...
имхо, конечно.

А что будет от 5-ти прогонов латунного ерша?
ничего пока, утром сам это делал в одну сторону, ибо запереживал о грязности ствола, обычно его до такого не доводил, что пули сместил на 2моа.
ну и результат - в крайней мишени выше постом.

disz

31-7-2016 21:23           
quote:
Чищу свой ТОЗ-7801 с 1995 года так. Смоченный маслом (веретёнка+керосин, 50/50)
а я вот, ни с кем из вас, кто озвучил, свой метод чистки - не согласен!!! хотя и сам так делаю...
но предлагаю обоснованный метод правильной чистки. Да, может всем и не годится и нянчится с железякой нет большой нужды - инструмент ведь...
и так, рассмотрим подробно и поэтапно.
выстрел,
пуля движется по каналу ствола деформируя его - расширяя, что приводит к появлению микротрещин, плюс агрессивная среда от сгоревших компонентов.
появляется температура расширяя металл больше, увеличивая и микротрещины... куда, естественно, и глубже попадает разрушающая составляющая. Какая, не важно.
возникает вопрос. Как от неё избавиться??
Моё мнение. Необходимо моментально, после стрельбы, пока еще горячий ствол, быстро пройти патчем - убирая крупную гарь... и пока ствол не потерял температуру нужно пройти каким-нибудь быстро летучим веществом.

как кто-то говорил о патче смоченном в бензине, правильно, можно спиртом или еще какой аэрозоль... обильно, и дать чуток постоять, пока не растворится и не разбавиться в ней, в том числе и в микротрещинах...

по мере остывания ствола, происходит выдавливание мазутного шлака, и благодаря летучей жидкости, помогает его выходу наружу.

после чего патчем, не плотным, удалить черноту... и снова брызнуть, смочить - уаитспиртом, Б-70, ацетоном - аккуратно, только внутрь канала.

затем, дома, под горячей водой с мылом, промыть канал ствола от запахов летучих жидкостей и сам ствол.
протереть его снаружи ветошью и чистыми патчами канал... и пока ствол теплый смазать щелочным маслом и оставить на часик.

затем убрать щелочное масло и смазать нейтральным, балистолом, при морозе керосином с нейтральным и в сейф.

перед охотой достал с ящика чистым патчем прошел туда-сюда и в путь...

при возможности буду стремиться так делать, но это очень трудно, надо любить свой ствол, который тебя кормит или зависит от него твоя жизнь...
имхо, конечно.

Не..., ну это уж через чур...
КСМ035
Не..., ну это уж через чур...
так, ведь, идеал всегда дальше, чем хотелось БЫ!...
disz
А что будет от 5-ти прогонов латунного ерша?

ничего пока

Почему "пока"?
Латунь мягче кованой стали ствола. А так же это скользкий, в паре со сталью, металл. Не зря же, для этой цели латунь выбрали. А освинцовку, особенно из углов нарезов кроме никак не вычистишь. Химии я доверяю меньше.
О том, что продукты горения особенно, от кольцевого воспламенителя, остаются в микротрещинах, под освинцовкой, на ганзе уже писали.
Так что, удалять освинцовку, имхо, надо.
Ну, а дальше каждый решает сам...

disz
Я еще понимаю ребят, которые шмаляют из своих акеемов, по 4 дня в неделю - им просто некогда их чистить. Но, мелкашки - чаше эксплуатируются в ином режиме. Для многих это "конфетки", на которые не жалеют деньги, на дорогие оптики и другие навесы. И, чесно говоря, читать пользователей об отсутсвии необходимости чистить свои карабины, как-то не понятно...
Индеец Джо
КСМ035
Моё мнение. Необходимо моментально, после стрельбы
Выше уже давал ссылку, да как бы и другие источники говорят - дело не в моментальности чистки сразу после выстрела (а в поле как кстати, например?) - а в том, что часть въевшихся газов и веществ "выпотевает" из металла какое-то время. Поэтому гораздо важнее прочистить через пару дней после стрельб ещё раз, чем полировать сразу после и отложить на неопределенное время.
КСМ035
в том, что часть въевшихся газов и веществ "выпотевает" из металла какое-то время. Поэтому гораздо важнее прочистить через пару дней после стрельб ещё раз
от, правильно. Отличное дополнение. Какое-то время... мыльная горячая вода, капроновый ершик - этому способствуют.
Vitalic_Bondarchuk
Отпишусь пожалуй 😊
Какая марка стали, из которой сделаны стволы в мелкашках ??? ( Советских)


П.С-- Олег-- Маладец, что открыл тему.
Будет интересная и спорная.

disz
Какая марка стали, из которой сделаны стволы в мелкашках ??? ( Советских)

О! Назревает подраздел: "Как часто надо чистить малокалиберную винтовку Советскую и Импортную?"

У Советских стволы хромированные?

PaHaN-evenck
КСМ035
пуля движется по каналу ствола деформируя его - расширяя, что приводит к появлению микротрещин
в "больших" калибрах - да, но что-то я сомневаюсь, что мягкая свинцовая пуля, да еще на относительно малых скоростях, расширяет твердый толстый металл ствола
disz
Латунь мягче кованой стали ствола.
тут не могу не поправить: "ствол, изготовленный методом холодной ковки", и "кованая сталь" - очень разные вещи...

Латунный ерш не уберет освинцовку в углах нарезов. Химию придумали не случайно. Водой мыть - определенно лишнее. В горячий ствол я бы лично кроме нейтрального масла ничего не пихал.

Но меня можно не слушать, т.к. я, оказывается, фетишист! 😊, ибо помимо необходимых любви к Родине, женщинам и детям еще и "инструменты" свои люблю ))

КСМ035
в "больших" калибрах - да, но что-то я сомневаюсь, что мягкая свинцовая пуля, да еще на относительно малых скоростях, расширяет твердый толстый металл ствола
Температура это делает... и неоднократно были дутости малокалиберных винтовок... не все так просто.
Водой мыть - определенно лишнее.
вода - чистая, имеет свойство растворять в себе чего нибудь. Даже ей первой надо пройти ствол, а уж потом бензином...
а почему с водой полируют и затачивают инструмент... кислород в её составе окисляет-разрушает выпяченные молекулы, плюс температура, как катализатор, да и вода в легкую заменит вд-40. В старину, да и теперь её используют, для отворачивания ржавых гаек...
воду со счет сбрасывать нельзя!!!
Кровопиец
Разбиваете термометр ртутный, ртуть внутрь ствола на ночь. Утром амальгаму слили, вэдэшкой псикнули и алга к олимпийским рекордам. Только мельдоний не заливайте.
Кровопиец
disz
Я еще понимаю ребят, которые шмаляют из своих акеемов, по 4 дня в неделю - им просто некогда их чистить. Но, мелкашки - чаше эксплуатируются в ином режиме. Для многих это "конфетки", на которые не жалеют деньги, на дорогие оптики и другие навесы. И, чесно говоря, читать пользователей об отсутсвии необходимости чистить свои карабины, как-то не понятно...

Во всём сакральный смысл...
Я cz-452-2E varmint чистить начилал после увеличения кучности и появления холодного отрыва. Это где-то 500-700. Патрон о-370.
Детишки из дсюш см2 чистили ржавым шомполом, на который наматывали обрывок папиного носка, куная в отработку, которую тренер слил со своего москвича... Становились чемпионами, брали соревнования.

Сейчас модно делать что-то по феншую. Готовить еду - курсов полно, делать мебель - рекламы на курсы много, варить крафтовое пиво. Наверное пора научиться правильно чистить...

Кровопиец
На бабки забиваться, кто круче: пенка фостер или солярка?
КСМ035
Кровопийц
На бабки забиваться, кто круче: пенка фостер или солярка?
так, так, так - продолжай, не останавливайся на пол глотке, Кровопийц...
PaHaN-evenck
почему с водой полируют и затачивают инструмент...
есть камни, которые работают с водой.
есть, которые лучше работают с мыльной водой.
есть, которые с маслом.
есть, которые на сухую.
Кровопиец
Разбиваете термометр ртутный, ртуть внутрь ствола на ночь.
удалите это, а то вдруг кому-нибудь в бошку придет такое сделать...
disz
Разбиваете термометр ртутный, ртуть внутрь ствола на ночь.

удалите это, а то вдруг кому-нибудь в бошку придет такое сделать..

А потом доверчивого товарища обвинят в терроризме...

Кровопиец
disz

А потом доверчивого товарища обвинят в терроризме...

Ну здрасьте! Я же не из капсюлей предлагаю гремучую ртуть выливать, или не дай бог, красную...

mihaill1
И мои 5 копеек.
В мае продал Рем 597.
До продажи,постреливал.
Вычещенный,с первых выстрелов идут -один отрыв на 4-5 выстрелов.
К 7-9 выстрелу кучка нормализовывалась до 1,5 см на 50 метров.
Более пачки-полутора не расстреливал за раз.Кучка в 50-70 патронов не изменялась.
Стрелял иключттельно Клим.стандартом.
После чистки без фанатизма,ставился в сейф.
Через неделю контрольная чистка,и всегда при прогонке патча он идет по каналу как будто там наждачная бумага.Но за один проход выносит выросшую какуюто ржавую коросту.
Вывод был,перед длительным хранением-чистить дважды с перерывом в неделю.
Конечно,когда таскал на охоту на рябчика,вяхиря и контрольная проверка оптики
никакой чистки в ноль,только прогнать патч с маслом по каналу для удаления копоти.
Arnold1972
Как написал один известный стрелок :- снайпер в своё свободное время должен чистить оружие
Андрей К
Arnold1972
снайпер в своё свободное время должен чистить оружие
У настоящего снайпера, не должно быть свободного времени!!!.. 😀
disz

У настоящего снайпера, не должно быть свободного времени!!!..

Да ладна!... 😊
Даже у Том Бэренджера было свободное время... )))

Rive
Андрей К
У настоящего снайпера, не должно быть свободного времени!!!.. 😀

Он мелкан чистит?

disz
Ну здрасьте! Я же не из капсюлей предлагаю гремучую ртуть выливать, или не дай бог, красную...

Ртуть в градуснике, хоть и не взрывается, но почки от нее, точнее от ее паров, отлетают на раз. Поэтому крайне не советую ртутные градусники разбивать.

Индеец Джо
disz
Даже у Том Бэренджера было свободное время
Он пули ножиком затачивал в свободное время. Обсудим заточку пуль для мелкана? )))
Андрей К
Rive
Он мелкан чистит?
Однозначно нет!.. 😊 На всякую хремотень (как, например, чистка мелкана 😊), настоящие профессионалы - не размениваются!.. 😊
disz
Поэтому крайне не советую ртутные градусники разбивать.
Позавчера супруга разбила, прямо в зале. Как следствие, все выходные ушли на сбор прикольных шариков.. 😞
Yep
Андрей К
все выходные ушли на сбор прикольных шариков..
невозможно собрать всю ртуть - надо проводить демеркуризацию: дело в том, что ртуть при ударе дробится на микроскопические шарики, не видимые глазу.
и это намного важнее какой-то там чистки ствола
xwing
Чтоб я через пару дней после чистки лез в сейф вычащать мифические отпотевания сажи от ствола - да пусть она меня не переживет эта мелкашка. Вуду это все.
Индеец Джо
xwing
Вуду это все.
Если учесть, что оружие (любое, то есть как класс) в принципе старше любого вуду на пару десятков тыщ лет минимум, вопрос ухаживать за оружием или нет лежит в плоскости философии гораздо глубже, чем банальная инженерия :-)
Блажкович
Кстати, кто подскажет средство ЭФФЕКТИВНО растворяющее свинец?
Из свинца аккумуляторы делают, кислота его не растворяет.
Куда ещё агрессивней?
Думаю, что освинцовку можно удалить только ершом.
Yep
Блажкович
кто подскажет средство ЭФФЕКТИВНО растворяющее свинец?
всё, что будет растворять свинец, первым делом сожрёт сталь. выбрось из головы эту идею: если уже решено минимально вредить стволу, то следует применять только стальной ёрш, никакой бронзы.
но если очень хочется рискнуть, то разбавленная азотная кислота.
Блажкович
Yep
только стальной ёрш, никакой бронзы
Чем сталь выгоднее латуни? (по моему ерши из латуни делают)
REDFRED
Yep
то следует применять только стальной ёрш, никакой бронзы.

Уж простите, СТАЛЬНОЙ ЁРШ?
Вы не ошиблись?

Yep
Блажкович
Чем сталь выгоднее латуни? (по моему ерши из латуни делают)
там медь. возьми латунный ключ, проведи по железке - останется полоска. медь с железом образуют приличную гальваническую пару, согласно ряда электроотрицательности металоов. когда следы меди останутся на микрошероховатостях, вот они-то со временем как раз и образуют каверны.
Yep
REDFRED
Уж простите, СТАЛЬНОЙ ЁРШ?
Вы не ошиблись?
да, стальной. у меня такие где-то валяются. а в чём проблема?
REDFRED
Yep
да, стальной. у меня такие где-то валяются. а в чём проблема?

Да нет проблем 😊
Вы прекрасно описали почему не стОит использовать медьсодержащие (о как завернул)ерши,вишеры, и.т.д..
Медь в ствол заносить-зло!
Но сталь в сталь.... Может синтетики хватит?

Yep
REDFRED
Но сталь в сталь.... Может синтетики хватит?
может и хватит, я не знаю - синтетикой не пользовался.
во всяком случае та сталь, из которой делают ерши, низколегированная и очень мягкая. максимум что она там сделает, оставшись - заржавеет первая сама. и даст лёгкую ржу на патче.
xwing
Стальные йерши царапают. На нейлоновых в порах скапливаюца микрочастицы и работают как абразив. Бронзовые образуют электрохимическую пару. Со всех сторон засада. Как тут от отчаянья не начать градусники бить? 😊

Просто чистить чем удобно и не заморачиватся. На ваш век хватит.

disz
Он пули ножиком затачивал в свободное время. Обсудим заточку пуль для мелкана? )))

А что?... Я уже представил себе, как, перед пострелухами, я сижу в томной позе Тома Бэренджера, передо мной 2 пачки Лапы Стандарт Плюс... и я ковыряю армейским ножом мелкашечные пули... А на вопрос жены, мол, что ты херней занимаешься, в той же позе отвечаю "Эта, за 200м вороне башку снесет!"
)))

Arnold1972
Андрей К
У настоящего снайпера, не должно быть свободного времени!!!.. 😀

Те же яйца, только вид сбоку

Conduktor
Прикольная тема.
По мне так если винтовка стреляет много и регулярно, то чистить её нужно по необходимости, а именно:
1)Снаружи протирать масляной тряпкой для того чтобы не ржавела в сухую погоду по необходимости, и после каждого выхода под дождь.
2) Внутри: по потребности в виде ухудшения кучности или если видно что освинцовки дохрена. Логика простая - если завтра стрелять и послезавтра стрелять, то всё равно там будет то же самое что и сегодня, а за ночь ничего не случится, если пользоваться качественными патронами.(Если я в 23-00 приезжаю с охоты и в 5-00 мне опять на охоту, то максимум на что есть время - продернуть масляную тряпку через ствол и протереть ей же снаружи, на охоте бывает дольше "не чищеным" существует).

Если винтовка уходит на хранение, то почистить от нагара её нужно, потому что взаимодействуя с парами воды в воздухе могут образовываться ультра слабые растворы кислот и щелочей. Они хоть и ультра слабые, но за дли-и-и-ительное время могут что-нить натворить.

Опять таки вычищать ничего смысла нет, просто убрать совсем срач и создать масляную пленку.

В целом, ружья с которыми много и часто охотятся выглядят потертыми, но без коррозии. Ружья которые по долгу стоят в сейфе без регулярной смазки выглядят новыми, но побиты ржой.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
xwing
Стальные йерши царапают. На нейлоновых в порах скапливаюца микрочастицы и работают как абразив. Бронзовые образуют электрохимическую пару. Со всех сторон засада. Как тут от отчаянья не начать градусники бить? 😊

Просто чистить чем удобно и не заморачиватся. На ваш век хватит.

Я ещё слышал что алюминиевые шомполы, когда трутся об металлические части их повреждают!? потому что там оксидная пленка! А оксид алюминия ацки прочная весчь! Корунд! То, что эта пленка ногтем царапается на ура без повреждения ногтя - не аргумент! Корунд, и всё тут.

Андрей К
Conduktor

В целом, ружья с которыми много и часто охотятся выглядят потертыми, но без коррозии


Даже не смотря на то, что словосочетание "чистка ствола", им просто неведома.. 😛

Vitalic_Bondarchuk
Из того, что начитал на просторах------ Полная противоположность.
Значит по мелканам, стволы отечественные, вроди как из оружейной стали делают 50 ? Если это так, то можно под МОСЮ нарезать резьбу и буит работать 😊
Теперь про хром-- он тверже стали вроди как?
Так как можно повредить внутрь бронзовым ершиком???? Это смешно немного 😊
Не один нейлоновый не выскребет из уголков нарезки всю каку, которая отслоилась от химии 😊 Которую Я использую иногда. Кто нить пробовал гладкий выдраить от освинцовки стальным крученным ( кольцами такими) типа ершом??? Хоть масло лей ---- Проходов наверно 100-150 со скрипом о метал, еле еле.... Так что без химии Я манал с освинцовкой корячится 😊!!!!
Если охочу в сезон ( часто) то протираю просто от нагару, Но всегда по приходу в дом, ибо глушак всю гадость обратно в ствол забивает, было 2 раза в подряд клин ( не выброс) гильзы примерно на 6-7 выстреле РВС велосити 385мс.
Так что блюду чистоту 😊
Космонавт78
Интересно, сколько стрелков, почитав эту тему достали свой мелкан из сейфа и почистили его вместе с остальным оружием!? 😀
REDFRED
Космонавт78
Интересно, сколько стрелков, почитав эту тему достали свой мелкан из сейфа и почистили его вместе с остальным оружием!? 😀

Один точно есть 😊
Я в воскресенье на стрельбище был..

pritkov
Масляную тряпочку, верёвочкой через ствол продёрнул, потом второй насухо.
Начитался, теперь йоршыка боюсь......
Ромашка11
Желание конечно есть, но.....лень-матушка сильнее 🔫😿!
Vitalic_Bondarchuk
pritkov
Начитался, теперь йоршыка боюсь
Волка боятся- в лес не ходить 😊
Самое главное Хороший ШОМПОЛ ( цельный) с подшипником.
disz
А я в субботу 100 климовских Биатлон и 100 Лапуа СП, на стрельбище, пожег.
Растянул удовольствие от чистки на два дня - по приезду и вчера вечером. При чем заметил следущее - до этого, сжигал 100 патронов Лапы и до состояния чистого финишного патча чистилось быстрее и за 1раз. Тут же, после 200 бахов пришлась дочищать еще раз, ибо патчи все выходили и выходили с чернотой из углов нарезов.
А может это климовские так засирают? До этого стрелял Лапой... Взял климовские на пробу. Отрывы у климовских на 100м впечатлили - иной раз пуля улетала в соседнюю мишень, из 4-х, на листе А-4 )))
Кровопиец
Блажкович
Кстати, кто подскажет средство ЭФФЕКТИВНО растворяющее свинец?
Из свинца аккумуляторы делают, кислота его не растворяет.
Куда ещё агрессивней?
Думаю, что освинцовку можно удалить только ершом.

Ртуть. Ртуть растворяет свинец.

Кровопиец
Yep
невозможно собрать всю ртуть - надо проводить демеркуризацию: дело в том, что ртуть при ударе дробится на микроскопические шарики, не видимые глазу.
и это намного важнее какой-то там чистки ствола

Серой посыпь и всё.

Yep
Кровопиец
Серой посыпь и всё.
нифига не всё: сыпать надо не просто комковую серу, а серный цвет. но даже такая мелкодисперсная сера малоэффективна при удалении микрокапель рути.
http://chemistry-chemists.com/Video/Hg-S.html
PaHaN-evenck
Кровопиец
Ртуть. Ртуть растворяет свинец.
А еще она расстворяет мозг. И все живое.
Вам, думаю, нужно к онкологу обратиться. И если (очень надеюсь!) он Вам ничего не подтвердит (как диагноз), то хотя бы объяснит, почему не надо советовать людям быть рядом с ртутью.

Хорошая, конечно тема, НО!!! - Кто ее читает в качестве познавательной - акститесь, и не вздумайте принимать к действию! 99,9% здесь написанного - просто ХУЙНЯ/БРЕД/СТЁБ !!!

С уважением к Вам,
Павел П.

Блажкович
Кровопиец
Ртуть. Ртуть растворяет свинец.
😛ipec: Я её боюсь.
PaHaN-evenck
$$$$$$$/БРЕД/СТЁБ !!!
Вы хоть как-то завуалируйте не нормативную лексику.
Право, это здесь ни к чему... 😊
disz
Вам, думаю, нужно к онкологу обратиться.
Это, если кто стволы удумает обогощенным ураном чистить. Кстати этой версии еще что-то не было.
После ртути, как пИсать будет нечем, бегите к нефрологам и на искусственную почку записывайтесь.
Блажкович
disz
ибо патчи все выходили и выходили с чернотой из углов нарезов.
Наши в сравнении с импортом - это как с "гладкого" дымарем стрелять. 😀
disz
Кстати, немного не по теме...
Сейчас в активном поиске боеприпасрв. Лапу СтандартПлюс, на которую у меня винт прибит, что-то не могу найти. В ормаге, по телефону сказали, что есть Лапы Райфл Матч. Они как? Не хуже СтандартПлюс летят?
PaHaN-evenck
Вы хоть как-то завуалируйте не нормативную лексику.
я честно хотел, но решил, что иначе моя мысль не дойдёт )
Космонавт78
PaHaN-evenck
я честно хотел, но решил, что иначе моя мысль не дойдёт )
После того, как матерные слова стали заменять звездочками, меня начал напрягать коньяк... Что там скрыто за этими тремя, четырьмя и пятью звездочками? 😀
Блажкович
Космонавт78
Что там скрыто за этими тремя, четырьмя и пятью звездочками?
Виталь, хотя-бы середину в слове или окончание запикивать нужно.
В конце концов, нас могут читать дамы... 😀 😀 😀
Arnold1972
disz
Кстати, немного не по теме...
Сейчас в активном поиске боеприпасрв. Лапу СтандартПлюс, на которую у меня винт прибит, что-то не могу найти. В ормаге, по телефону сказали, что есть Лапы Райфл Матч. Они как? Не хуже СтандартПлюс летят?

Нормуль летят , только их и пользую

disz
Нормуль летят , только их и пользую
Отлично! Как раз купил 10 пачек 😊
Allrad
эффективно удалить свинец, причем быстро, можно только ртутью.

забавно читать дрочерство с чисткой мелкана. Чистить там нечего, кроме как от осалки, и то, это касается полуавтоматов.

Космонавт78
Allrad
кроме как от осалки, и то, это касается полуавтоматов.
А если используемые патроны предварительно очищены от осалки!? 😊
КСМ035
disz
А я в субботу 100 климовских Биатлон и 100 Лапуа СП, на стрельбище, пожег.
Растянул удовольствие от чистки на два дня - по приезду и вчера вечером. При чем заметил следущее - до этого, сжигал 100 патронов Лапы и до состояния чистого финишного патча чистилось быстрее и за 1раз. Тут же, после 200 бахов пришлась дочищать еще раз, ибо патчи все выходили и выходили с чернотой из углов нарезов.
А может это климовские так засирают? До этого стрелял Лапой... Взял климовские на пробу. Отрывы у климовских на 100м впечатлили - иной раз пуля улетала в соседнюю мишень, из 4-х, на листе А-4 )))
Запах сгоревшего пороха лапуи - синтетикой прёт, дышать нет чем, а наш порох нюхал бы да нюхал....

А серьезно, то мои ежедневные стрельбы лапуёй, показали, что прошлая пальба была, после чистки, на 200м шт 20 выпустил.... и ещё подумал после стрельбы, внутренний голос просил - пройди патчем, убери нагар, не ленись, за 30сек. От тебя не убудет. Не послушал, на грозу и дождь сослался...
Сутки ствол постоял грязный.
И что вы думаете??? Кристаллизовался нагар синтетического импортного пороха. Сегодня 3 в отрыв 2 в цель, так и пачка ушла...

Плюнул на такую стрельбу и в ствол, прошел пару раз патчем и снова в бой.

15 выстрелов, первая группа один отрыв два рядом и два в цель - плохо почистил, но следующие группы легли красиво.


82,5м

Пошел чистить ствол, ёршиком, бензином для зажигалок. Завтра стрельбы по привязке другого прицела.
Так что друзья, делайте правильные выводы.

На счет ртути - диверсия.
Нет её в свободной продаже - не спроста, поэтому совет не уместен и опасен, для будущих поколений, тем более человек предлагавший - грамотный в этом вопросе, и тем не менее несёт его напролом, как спудившийся рысак. И в советах его нет оговорки на опасность ртути.
Либо провокатор, либо враг

Семинский
Полагаю дабы не плодить флуд будет интересно.
Как чистят винтовки биатлонисты:
-Чистка с помощью масла и патчей происходит после каждой тренировки.(в день бывает 3 тр-ки)Настрел в среднем 50 бахов за раз.

-Ерш используется в среднем каждую 10-ю тр-ку.

-Свинец удаляется раз в год в межсезонье -весной.При необходимости во время сезона винтовку отстреливают в станке.Если есть сбои освинцовку удаляют и раньше.Если норм.спортсмен продолжает обычную чистку.

-Для чистки используют всеми любимый Баллистол .
По удалению свинца уточню.,но вообще у большинства этим занимаются оружейники.

Блажкович
Allrad
можно только ртутью.
Это уже мания какая-то... 😊
Allrad
Космонавт78
А если используемые патроны предварительно очищены от осалки!?

Так осалку снимать то зачем? Ее же специально придумали для свинцовых пуль.

Conduktor
Семинский
Полагаю дабы не плодить флуд будет интересно.
Как чистят винтовки биатлонисты:
-Чистка с помощью масла и патчей происходит после каждой тренировки.(в день бывает 3 тр-ки)Настрел в среднем 50 бахов за раз.

-Ерш используется в среднем каждую 10-ю тр-ку.

-Свинец удаляется раз в год в межсезонье -весной.При необходимости во время сезона винтовку отстреливают в станке.Если есть сбои освинцовку удаляют и раньше.Если норм.спортсмен продолжает обычную чистку.

-Для чистки используют всеми любимый Баллистол .
По удалению свинца уточню.,но вообще у большинства этим занимаются оружейники.

Если перевести в настрел и учесть, что это спорт высших достижений... то получится, что смазывать маслом снаружи и внутри мелкан нужно... иногда.
Зачем, интересно снимают освинцовку... при таких настрелах она давно "стабилизировалась" и живет своей жизнью.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

USSR72
Я также поступал:
///Масляную тряпочку, верёвочкой через ствол продёрнул, потом второй насухо///
OXOTNEGI
В конце концов, нас могут читать дамы...
И чо?? ;-)
Семинский
OXOTNEGI
И чо?? ;-)

То ,что это очень даже приятно. 😛

Vitalic_Bondarchuk
Семинский
То ,что это очень даже приятно
ПАТДЕРЖИВАЮ 😊 😊 😊
Интересно, Дамы чистят этот, как его......? Ну после стрельб 😊 Хоть бы одним глазком на это взглянуть 😊
Индеец Джо
Семинский
Как чистят винтовки биатлонисты:
Ну так и "классики" следуют этому же алгоритму. А то вам сразу биатлонистку подавай 😀

Только за тренировку отжиг как минимум, ЕМНИП, 4 пачки. Ну и попадать, как кто-то тут правильно заметил, надо не в плюс-минус гонг, а в "копеечку". И не пять за заход, а 60 - если мы про соревнования.

КСМ035
Семинский

То ,что это очень даже приятно. 😛

приятного мало, я помню эту декабристку - защитницу Александра Юрьевича - она ему предана, этим и будем восхищаться.

он, видать, местным вкусным медом намазан, замазан вымазан...

вот с какого она пистолета стреляет - это интересно...

Кровопиец
disz
Это, если кто стволы удумает обогощенным ураном чистить. Кстати этой версии еще что-то не было.
После ртути, как пИсать будет нечем, бегите к нефрологам и на искусственную почку записывайтесь.

да с чего? - храните её под водой... если не работали с ней - не пугайте народ...

КСМ035
-Для чистки используют всеми любимый Баллистол .
фу, почистил.
прогнал пяток раз латунным ершиком, потом спиртом, затем пару раз опять ершиком снова спиртом и тремя сухими патчами, еще два раза с маслом нейтральным и двумя сухими завершил.

завтра привязка к сотне и замер просадки на 200м, чтоб вбить в бк правильные цифры.
посмотрим чего стоит чистка, а за одно больше не буду запускать канал грязью разной.

disz
да с чего? - храните её под водой... если не работали с ней - не пугайте народ...
Вы чистить винтовку ртутью под водой предлагаете?

ПАРЫ РТУТИ ОПАСНЫ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА!
"Острое отравление неорганическими соединениями ртути характеризуется разъедающим действием ртутных солей на желудочно-кишечный тракт. Легкое или, чаще, тяжелое воспаление желудочно-кишечного тракта сопровождается тошнотой, рвотой, кровавой рвотой и болями в животе, за которыми следуют тенезмы, кровянистый стул и некроз слизистой оболочки кишечника. Острая потеря жидкости при массивном отравлении может привести к развитию шока и смерти. Острое отравление неорганическими соединениями ртути вызывает острый некроз почек, в то время как хроническое отравление этими соединениями вызывает развитие нефротического синдрома."
http://www.eurolab.ua/diseases/1558/

PaHaN-evenck
В конце концов, нас могут читать дамы...
Так они ж тоже люди 😊, пусть видят, какие мужики дебилы бывают 😊)))) (это про чистку оружия ртутью)
Conduktor
Если склероз не изменяет, то читал описание этого способа в советской литературе. Чет там про пробки и про постоять пару дней кажись было... но давно читал, могу приврать.
Ну и не обязателтно это делать дома. Да и в принципе не понятен смысл этого изврата. Если винтовка стреляет и не ржавеет - на кой ляд её шоркать туды-сюды? А если не стреляет или стреляет 10 раз после чистки, то нумеё в пень такую винтовку.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

OXOTNEGI
Хоть бы одним глазком на это взглянуть
Что, на видео записать что ли, спешл фор ю?)))
OXOTNEGI
приятного мало
Неужто обидела Вас чем??
КСМ035
OXOTNEGI
Неужто обидела Вас чем??
что Вы, наоборот... просто женщина умеет ещё чистить мужчине мозг... от этого у него хвост распушается и крылья расправляются...
Семинский
Индеец Джо
Ну так и "классики" следуют этому же алгоритму. А то вам сразу биатлонистку подавай
Ну так одна голова хорошо ,а две лучше.
К тому же на страницах темы появилось полно радикалов которые предлагают Воду,ртуть или не чистить вовсе.
Почитает красивая дама такую БЛУдню и примет всерьёз.
И ,что потом мужу рассказывать?Правила время с пользой на страницах Ганзы,там ребятки про воду и ртуть сказали.Надо попробовать. 😛
Семинский
ТС авотарик с котиком лучшем был.Верните!
Yep
Кровопиец

да с чего? - храните её под водой... если не работали с ней - не пугайте народ...

хранение ртути под водой не даёт ровным счётом НИЧЕГО. просто парциальное давление паров ртути над водой достигается немного МЕДЛЕННЕЕ, и всё.
и ещё раз повторяю - народ надо пугать. потому что вы никогда не сможете самостоятельно собрать без тотальной демеркуризации пола мельчайшие микрокапли ртути, которые как раз и обладают очень большой испаряющей поверхностью.
а ртуть обладает кумулятивным эффектом - то есть НЕ ВЫВОДИТСЯ из организма.

Кровопиец
Yep

хранение ртути под водой не даёт ровным счётом НИЧЕГО. просто парциальное давление паров ртути над водой достигается немного МЕДЛЕННЕЕ, и всё.

Подтвердите расчётами

Yep
Кровопиец
Подтвердите расчётами
делать мне больше нехYй. я лет тридцать назад про это читал - всё уже посчитано: растворимость ртути в воде намного выше, чем её парциальное давление в воздухе, поэтому вода для ртути не препятствие, от слова совсем.
upd
короче, учи матчасть:

Действительно, в соответствии с термодинамическими законами над поверхностью замкнутой системы, состоящей из двух не смешивающихся и не реагирующих между собою жидкостей, общее давле?ние паров этих жидкостей должно быть равно сумме давлений паров отдельных жидкостей. Поэтому ни вода, ни какая-либо другая жидкость не будет предохранять ртуть от испарения было впервые убедительно подтверждено опытами Штока 168. Он показал, что пары ртути легко проникают через небольшой слой воды, но осо?бенно легко через бензол, парафиновое масло, глицерин и другие жидкости.
Для выяснения влияния толщины слоя жидкости на испарение ртути нами 45 были поставлены следующие опыты.

В стеклянную трубку (рис. 2.25) наливали дистиллированную воду; через боковой отросток 1 в трубку заливали 2-3 мл чистой ртути, отросток запаи?вали, а трубку закрывали резиновой пробкой 2 с прикрепленной к ней индикаторной бумажкой Полежаева. Параллельно ставили глухой опыт.

Оказалось, что слой воды даже высотою 1 м не предохранял ртуть от испарения: через три дня индикаторная бумажка Полежаева начинала розоветь, а если ее заменяли новой, то покрас?нение наблюдалось буквально на следующий же день. Эти опыты показывают, какую опасность представляет ртуть, находящаяся в жидкостных термостатах и в канализационных сифонах рако?вин; сравнительно небольшой слой воды в них не предохраняет ртуть от испарения, и ее пары, проникая в лабораторное помещение, отравляют работающих в этом помещении. Поэтому если предполагается, что в сифонах находится ртуть или, если она в процессе работы случайно попадет в них, сифоны должны быть немедленно сняты и очищены.


Наши опыты показали также, что машинное масло, растворы азотной и серной кислоты только временно, иногда па несколько дней, 'предохра?няют' ртуть от испарения. Исключение составляла соляная кислота, 5%-ный раствор которой в течение 8 месяцев оказывал защитное действие, но поверхность ртути при этом покрылась плен?кой образовавшейся каломели: со временем, по-видимому, и раствор соляной кислоты начал бы пропускать пары ртути.


http://www.himikatus.ru/art/about_hg/hranenie.php

unamos
Сколько нужно градусников на одну чистку?
Семинский
Всё хорош про ртуть!
Yep подробно всё описал.
Для извращенцев чистки предлагаю кинуть ствол в костёр.Подождать несколько мин. Свинец выбежит сам.Инспектор при продлении направит к психиатру.Ему и про свинец и про ртуть и другие жидкости рассказать можно будет. 😊
unamos
Хмм. А если хранить ртуть не в воде а в керосине норм будет?

И с чего это хорош? Про костер тоже интересно. До скольки градусов надо накалять ствол чтобы свинец вытек? Можно ли использовать газовую горелку или нужны какие то определенные дрова? А если нагревать электричеством?

REDFRED
unamos
Хмм. А если хранить ртуть не в воде а в керосине норм будет?

В спичечном коробке. В левом кармане брюк. 😊

unamos
В спичечном коробке. В левом кармане брюк.

))))

Блажкович
unamos
Сколько нужно градусников на одну чистку?
unamos
Хмм. А если хранить ртуть не в воде а в керосине норм будет?
REDFRED
В спичечном коробке. В левом кармане брюк.
Парни, завязывайте про ртуть. Начинается флуд не имеющий никакого отношения к чистке оружия.
Кому охота потерять здоровье своё и близких ему людей, пожалуйста.
Возьмите учебник по химии общеобразовательной школы и изучайте его самостоятельно.
Далее все подобные посты буду удалять. 😛
REDFRED
Блажкович
Далее все подобные посты буду удалять. 😛

Совершенно согласен!

Кровопиец
А читать то можно будет... Всё равно. Вы бы почитали Masona, как он освинцовку ртутью снимал... Да и многие восстанавливали спортивные стволы. А епу припомните алюминиевый мангал, он диванный чистильщик мелкашек
Блажкович
Кровопиец
Да и многие восстанавливали спортивные стволы
Не думаю, что они их домой тащили. В лабораторных условиях возможно...
Yep
Кровопиец
А епу припомните алюминиевый мангал, он диванный чистильщик мелкашек

ты сначала, прежде чем смертельно опасные советы давать, иди подучи матчасть - начни со школьного курса химии и физики. а то жертву ЕГЭ напоминаешь.

а с алюминиевым мангалом оппонент слился( https://guns.allzip.org/topic/200/838520.html ), спорить испугался. а может, ты хочешь поспорить?

Rive
Yep
а с алюминиевым мангалом
Сорри, я не в теме, о чём разговор был?
Yep
Rive
Сорри, я не в теме, о чём разговор был?
это здесь уж совсем ни к чему, тем более что автор основную тему удалил, осталось только это https://guns.allzip.org/topic/89/909255.html
и дяди Коли уж нет...
Conduktor
Блажкович
Парни, завязывайте про ртуть. Начинается флуд не имеющий никакого отношения к чистке оружия.
Кому охота потерять здоровье своё и близких ему людей, пожалуйста.
Возьмите учебник по химии общеобразовательной школы и изучайте его самостоятельно.
Далее все подобные посты буду удалять. 😛

Хренасе "начинается"... а последние три страницы целиком - это что??? Ни один нормальный человек ртутью снимать освинцовку не будет! Это не безопасно, дорог и нахрен не нужно в принципе, если настрел не измеряется десятками тысяч. Тут нужно учесть, что основные "чистильщики" мелканов устроены так, что им похер что чистить лишь бы чистить - просто любят чистоту,оружие и запах масла. Вот и чистят. Ну и пусть чистят - это лучше чем бухать, например.


------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Индеец Джо
Conduktor
основные "чистильщики" мелканов устроены так, что им похер что чистить
Это в цитатник Ганзы, однозначно 😊))

PS А что скажуть большие калибры, с их обкатками ствола мудрёными жидкостями и прочая...

GL007
REDFRED

В спичечном коробке. В левом кармане брюк. 😊


😀 Навеяло:
Ржевский едет в поезде. Он в купе на верхней полке, внизу беседуют две дамы: - Вы знаете, а ведь яйца от серебра чернеют! - Да что вы! - Правда! Я вот позавчера положила с яйцами серебряную ложечку и - что вы думаете? - почернели! ! "ВЕК ЖИВИ ВЕК УЧИСЬ", - подумал Ржевский, перекладывая серебряный портсигар из кармана брюк в нагрудный...

xwing
Кровопиец
Именно. Там химики проти демагогов готовы сложиться баблом.
Чем ты теперь собираешься полностью удалить свинец?

Да уж точно не стоит этого делать , рискуя здоровьем, оно дороже любой железяки. Лет на 20 мелкашки хватит , если ее не чистить вообще а там можно и новую купить. А если еще и чистить иногда просто ершом или шнуром- то вообще на всю жизнь ее хватит. Реку Стикс пересекать с ней все равно не разрешат 😊

КСМ035
Кровопиец
Именно. Там химики проти демагогов готовы сложиться баблом.
Чем ты теперь собираешься полностью удалить свинец?

пока вы теорией занимаетесь я чищу ершиком и стреляю, чищу и стреляю
сегодня только что

после чистки ствола с пристрастием ершиком сегодня штук 7 летело абы куды, правда масло поленился лишки убрать.


правое яблоко мишени пристрелочное на 100м
20 пробоин


потом контрольная группа по правому яблоку одна сплошная дыра, но четвертый выстрел был моей ошибкой, чета, думаю нет пробоин в белом, куда они могли улететь и сместил точку прицеливания под обрез, балда.



отехал на 200м
Блин больше минуты. но обратите внимание на пробоины они расположены по кругу... о чем это говорит???? Правильно не достаточная сосредоточенность стрелка. Вольность присутствовала. Но самое приятное, что это исправи-имо-о!

представляете какие могут получиться группы??

Нижняя группа ушла влево - завал винтовки "высокоточника" хе-хе.. ой, мазила..

xwing
На 200 наверное накрутили оптику на макс. кратность? Такие разлеты бывают, когда прицелом ишут точку на мишени.
КСМ035
xwing
На 200 неверное акрутили оптику на макс. кратность?
нет на мин.кратность 6х,
а на 100м 18х


Conduktor
Читаем это:

КСМ035
после чистки ствола с пристрастием ершиком сегодня штук 7 летело абы куды

Потом это:

КСМ035
я чищу ершиком

И возникает логичный вопрос: наху ЗАЧЕМ? Зачем Вы её чистите, если она после этого не стреляет?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Блажкович
Индеец Джо
А что скажуть большие калибры, с их обкатками ствола мудрёными жидкостями и прочая...
Помимо мелкана владею семисотым ремингтоном в .308-м калибре. Так, там всё гораздо проще 😀
После обкатки и полировки ствола, медь выносится ещё на начальном этапе чистки, но это уже другая история...
Блажкович
Это мишень после капитальной чистки, отстрел снят на видео в первом сообщении этой темы:

Сильно чистка повлияла на кучность? На мишени 2-я и 3-я группы (0,7 и 0,94 МОА). На первой разлет немного побольше, но там и мишень была другая. В эту как оказалось, целиться комфортней.
Индеец Джо
Conduktor
И возникает логичный вопрос: наху ЗАЧЕМ? Зачем Вы её чистите, если она после этого не стреляет?
Читаем внимательно посты ранее. Перед ответственной серией идёт серия "пристрелочных", они же - для "прожига ствола" или кто как называет.

Поэтому:

КСМ035
после чистки ствола с пристрастием ершиком сегодня штук 7 летело абы куды
Получаем, что после чистки надо условные 7 на прожиг, далее серия на кучность/точность/дичь 😊

КСМ035
Получаем, что после чистки надо условные 7 на прожиг, далее серия на кучность/точность/дичь
пять баллов, а я голову ломал, как объяснить простую вещь...
КСМ035
Блажкович
Это мишень после капитальной чистки, отстрел снят на видео в первом сообщении этой темы:

Сильно чистка повлияла на кучность? На мишени 2-я и 3-я группы (0,7 и 0,94 МОА). На первой разлет немного побольше, но там и мишень была другая. В эту как оказалось, целиться комфортней.

да, сильная и убедительная стрельба.
Молодца, так держать нашу тозю...

И возникает логичный вопрос: наху ЗАЧЕМ? Зачем Вы её чистите, если она после этого не стреляет?
у вас, видимо, серебряные пули в магазине и патроннике... а у меня их нет!!!!

КСМ035
xwing
На 200 наверное накрутили оптику на макс. кратность? Такие разлеты бывают, когда прицелом ишут точку на мишени.

большую роль играет прицельная сетка.... кто придумал кресты??????????????????????? да точки с лапоть. Зачем????????????

xwing
КСМ035

большую роль играет прицельная сетка.... кто придумал кресты??????????????????????? да точки с лапоть. Зачем????????????

Ну сеток разных сейчас полно.

Conduktor
КСМ035
у вас, видимо, серебряные пули в магазине и патроннике... а у меня их нет!!!!

У Вас воздушки в детстве не было? 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

КСМ035
У Вас воздушки в детстве не было?
только пользовал, в моем детстве они были запрещены
Conduktor
КСМ035
только пользовал, в моем детстве они были запрещены

Глянул профиль - ну да, мы с Вами "слегка" разные по возрасту))))
У меня было последовательно несколько ИЖей и трудились они не покладая рук... больше 1000 бахов в хороший месяц получалось(летом уходило примерно две пачки "ДЦ" по 350 шт и одна "МЦ" 850шт)... потом пошли какие-то пульки в баночках с острым носиком то-ли по 200, то-ли по 250 штук, но у меня всегда было чувство что продавцы оттуда отсыпали, ну да не суть.
Так вот винтовка периодически чистилась штатным шомполом с бинтом и "Глухарем", сказать что полностью удалялась освинцовка - было бы поэтическим преувеличением, но какой-то свинец всё-таки выходил. И так годами. Никаких явлений деградации ствола отмечено не было. А вот когда я уехал в институт - там да, от долгого лежания без смазки потихоньку начинала ржаветь снаружи и внутри.

Вот такой опыт.

КСМ035
Вот такой опыт.
да, рано или поздно, все одно к чему-то приходим. Мало живет человек... я бы одну жизнь прожил - рыбаком, другую сталеваром, хлеборобом третью, четвертую садоводом... строителем, химиком...и т.д.
столько всего интересного.
Индеец Джо
Conduktor
У Вас воздушки в детстве не было? 😛

У меня в детстве был Урал-2. Правда под роспись и на тренировку/соревнования, но был )))

"Воздушки" тоже были, когда тир перекрывали силуэтчикам и нам оставляли десятиметровый рубеж на побаловаться. Винты в основном какие-то немцы были, и "экпериментальные" из Ижевска.

Так вот - толкать свинец порохом или воздухом - это две большие разницы однако.

Я вообще не помню, чтобы мы пневматику чистили. А вот мелкан - после каждой тренировки будьте-нате. Даже мысли не было пропустить - лентяям тренера "внушали".

Conduktor
Я вообще не помню, чтобы мы пневматику чистили.
Так освинцовка же!
А вот мелкан - после каждой тренировки будьте-нате. Даже мысли не было пропустить - лентяям тренера "внушали".
Нагар наверное вычищали))) Правда все мелкашечные патроны, которые я видел, даже самые древние, имели надпись "неоржавляющие" и практика эту надпись подтверждает. Ну да не суть, чистили - и чистили, может делать больше нечего было.))))

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Блажкович
У половых гигантов переизбыток тестостерона.
Прям, гормональный взрыв какой-то...
Правда брызги от взрыва, почему-то оказались только на страницах ганзы, никто из женщин не пострадал.
"МАНИЯКИ"... 😀
Кровопиец
Бронзовым ёршиком тож чистить западло, он истирается о сталь и набронзюливает её. Боремся с освинцовкой- получаем обронзовку
Блажкович
Один пшик чистящей пены и вся бронза вытечет без ершика.
После омедненных патриков её не бывает, а от ручного гоняния ершика и подавно не будет.
Кровопиец
Так бронза это сплав меди и олова... Залудим ствол...
pritkov
Не думаю что стоит переживать из за бронзового ёршика, те следовые количества бронзы что останутся в стволе, легко удалятся нейлоновым ёршиком.
А вот вопрос касаемо быстрого и эффективного удаления освинцовки остался открытым.
КСМ035
А вот вопрос касаемо быстрого и эффективного удаления освинцовки остался открытым.
да, чем бороться с излишеством освинцовки, лучше не доводить до этого...
pritkov
Излишество- это сколько?
После 50 выстрелов или после 300 или когда нарезы скроются толстым слоем свинца и продуктов горения?
Conduktor
pritkov
Излишество- это сколько?
После 50 выстрелов или после 300 или когда нарезы скроются толстым слоем свинца и продуктов горения?

Не скроются. 😛

Vitalic_Bondarchuk
Блажкович
После омедненных патриков её не бывает,
Бывает Олежа! Правда с каким настрелом--- Не знаю!
СТИНГЕР помнишь? Так вот, он проходит сквозь ствол и напыление до свинца неистерается! ( фотку пули Я давал зимой)
pritkov
вопрос касаемо быстрого и эффективного удаления освинцовки остался открытым.
Почему открытый? Химия. Я роблой ( в конце сизона прохожу)
Освинцовка от скорости зависит ( Я так думаю 😊) Чем выше скорость, тем больше свинцуется.
Блажкович
Vitalic_Bondarchuk
Правда с каким настрелом--- Не знаю!
Виталь, я как-то пачку выпулил, правда вперемешку с обычными. Когда стал чистить, специально запенил средством для снятия омеднени, на патчах синевы не обнаружил.
Блажкович
pritkov
А вот вопрос касаемо быстрого и эффективного удаления освинцовки остался открытым.
А вопрос и не закроется, потому-что сколько людей, столько будет и мнений.
Я лично для себя вопрос закрыл. Как чищу, описАл в начале темы.
Можно и роблой попробовать, но она скорее для удаления меди.

Пробуйте, эксперементируйте, своими изысканиями делитесь здесь, для этого и тему открыли. Главное проводите отстрел после чистки, ведь для многих цель - не только чистый ствол, а сохранение кучности последующих групп.

Vitalic_Bondarchuk
Блажкович
Виталь, я как-то пачку выпулил, правда вперемешку с обычными. Когда стал чистить, специально запенил средством для снятия омеднени, на патчах синевы не обнаружил.

Олежа, Я только 1 раз синеву видел , когда 1 раз РОБЛОЙ попробовал. В последствии после сезонов не видел ее. ( Я как то об этом упоминал)
А с чистого на 65м ( запомнилось) 10 патронов, дозвук прилетело ниже чуть, примерно 5-6 см. Думал уже поправлять поправки, потом с 11-12 раза все стало как надо 😊 Больше както этим не заморачивался, попадаит да и ладно 😊
Вот с сверхзвуком непонятки были с чистого... Много мазал.............
С Ув!

КСМ035
pritkov
Излишество- это сколько?
После 50 выстрелов или после 300 или когда нарезы скроются толстым слоем свинца и продуктов горения?
отвечу философски - относитесь внимательно и чутко к своей винтовки, тогда она скажет вам, когда ей нужна помощь... а со временем поймете, сколько и какую дозу лекарства ей приписать... относитесь к ней с любовью, как живому существу и она будет вам безгранично предана ...
Алфёрыч
Пробовал убирать освинцовку и омеднение Шуманитом. Убирает на ура. Конечно им провожу очень редко такие процедуры, но мне понравилось даже по удобней спирта нашатырного.
Нашёл видео как-то на Ганзе - как приготовить Роблу и Баллистол в домашних условиях. Всё проще простого оказывается.
Сам пришёл к выводу что чистить мелкан всё же надо, но с одним но. Если охоты каждодневные то убирать нагар,если ствол не охотится то вычистить как у кота коки.
Просто мне так подходит больше, точнее моему стволу.
Индеец Джо
КСМ035
относитесь внимательно и чутко к своей винтовк
Тссс... тут некоторые рекомендуют к своему оружию относится примерно так, как к одноразовым салфеткам. Попользовал - выкинул... Спугнёте ведь 😀
КСМ035
Индеец Джо
Тссс... тут некоторые рекомендуют к своему оружию относится примерно так, как к одноразовым салфеткам. Использовал - выкинул... Спугнёте ведь 😀
понял (шепотом) испопользовал 200-300 выстрелов и выбросил... мошно и так (еще тише).
Но я за многократное применения инструмента и против одноразового использования его,
Хотя, гарантия в 10 000 бахов...
У меня около 4000 за пять лет.

нехрен тут шепотом молчать - кричать надо!!!

перед предыдущими стрельбами - надраил ствол, выстрелов 7 прожиг - разлетались и остальные 25шт в десятку.

после стрельб думаю ну, какая там чистка, кондуктор - не признает это мероприятие, так дунул плюнул 1 раз патчем прошел и домой...
два дня дома сижу, на стрельбы пригласил МрОлега, жду когда у него время появится - не дождался.
рано утром часиков в 5, я на лыжи и на стрельбище, сразу на 200м бах, бах... кидает пули, едрена вошь... Вот те и не чисти - и так сойдет...

правильно говорят, пишут и тренера в ДОССАФе учили... стрельнул, хоть раз, шомпол в руки и пошел по алгоритму.

ствол чистить после стрельб - предки наши, кровью своей определили!!!
и не стоит мутить этот чистый родник...

Что там в стволе засахаривается, не знаю, но первые выстрелы снова сыпет безбожно...

на третьей и четвертой группе по 5шт - вроде протерлось, и снова группы стали собираться в кучу...

вот вам господа и очередной ответ чистить - не чистить.

это на 200м
СПАРЕННАЯ пробоина на верхней мишени, похоже одна из них должна быть в средней мишени. Перепутал цель...



это на 100м, но уже другим патроном Сыпет ск лапуа магазин


Блажкович
Михалыч, ты хоть размеры групп указывай.
КСМ035
Блажкович
Михалыч, ты хоть размеры групп указывай.
Олег, сетка на мишени сантиметровая, чуть жирнее линии минутный квадрат. белый круг вокруг точки 2МОА НА 100м ИЛИ 1МОА НА 200м.

черный черный бублик - 1МОА на 300М

Черная, черная точка в центре черного черного бублика 1МОА на 50м

Сергей Калугин
Прочитал, половину постов больше не смог
ну и мои 5 копеек к холивару
1 Постоянно путаете и смешиваете чистку и снятие освинцовки
2 в свою бытность стреляя опрашивал сборников по пулевой стрельбе и сделал вывод: ввиду того что все говорят и чистят по разному:
1 оружие такое отношение к себе прощает( до известных пределов),
2 - и там не все разбираются в этом моменте
Чистка : после стрельбы прогнали патчи, от нагара очистили. И желательно смазать. Лучше тонким совсем слоем, можно протерев потом насухо. А можно вообще не чистить. есть такие спортсмены, но я таких не видел, в основном такое раньше практиковалось. Но оружие такое прощает. До известных пределов.
Снятие свинца. Вещь обязательная. проводится, когда ствол освинцевался и происходит потеря кучности боя винтовки
1 Освинцовка ствола происходит сразу у патронника- около 1 см.
За всю свою жизнь видел только одно исключение ТОЗ-8 освинцованный по всей длине до полной пропажи нарезов в свинце.
2 Все стволы разные. есть стволы которые теряют кучность после 300 патронов ( но это редко), а есть после нескольких тысяч. прожог ствола после снятия свинца - тоже дело индивидуальное - кому то хватает 10 патронов, а кому то пачка нужна.
Видел винтовку Урал 5 с великолепным боем, которая освинцовывалась после 300-400 выстрелов.
соответственно владелец должен знать свой ствол - т.е. вести статистику, когда ( через сколько) ствол освинцовывается, сколько было выстрелов с последнего снятия освинцовки. Если стрелок почистил не вовремя, не достаточно прожег ствол и не смог добиться необходимой кучности боя когда это нужно, то виноват сам стрелок.
Сам процесс снятия освинцовки
прогоняем пулю по стволу и смотрим а на сколько освинцован ствол
берём латунный (ну или бронзовый наверное) ерш, возможно и химию размягчающую свинец + нагар - т.к. там в стволе бутерброд - свинец-нагар-свинец-нагар и т.д. Но можно и без химии вполне.
да конечно хорошо чистить водя только от патронника к дульному срезу, но весь свинец только у патронника, а сколько раз нужно провести ерш по стволу? раз сто? двести? т.е. прогнали по стволу, дотянулись, открутили от шомпола, вынули шомпол, прикрутили и опять прогнали? И не забывайте, за патронником ствол почти без свинца, там его не нужно чистить.
в общем как правило, это чистится так - берём ерш, и вставив в район патронника и пулевого входа короткими движениями дрочим до удовлетворения чистим несколько десятков раз., после чего прогоняем патч(тряпочку) и смотрим на снятый нагар
Соответственно так и чистим, периодически прогоняя патч и смотря когда перестанет патч появляться из ствола с нагаром и свинцом.

Ершик при этом живет гораздо меньше, т.к. в стволе ворсинки ешра все время разворачиваются в разные направления с усилием, заминаясь или обламчваясь. Ну да не много ерш стоит.


Соответственно прогоняем конечно же для контроля шомполом пулю по стволу - смотрим на усилие и равномерность прохода по стволу, как и на сколько стало меньше после чистки на нарезах сниматься осалка пули, резкость краев нарезов и главное ХАРАКТЕР И УСИЛИЕ ВРЕЗАНИЯ В НАРЕЗЫ ПУЛИ (именно там была удалена освинцовка.)
зы: Не совсем понимаю как чисткой можно испортить ствол. Нормальным шомполом делая все аккуратно ствол не испортишь. Не бойтесь чистить ствол. Ресурс ствола МК оружия очень большой. Очень.
ЗЗЫ: все вышенаписанное взгляд со стороны как бы спортсмена, МК на охоту не ношу, владею только как бы спортивнй МК винтовкой.

КСМ035
Сергей Калугин
Прочитал, половину постов больше не смог
ну и мои 5 копеек к холивару
1 Постоянно путаете и смешиваете чистку и снятие освинцовки
2 в свою бытность стреляя опрашивал сборников по пулевой стрельбе и сделал вывод: ввиду того что все говорят и чистят по разному:
1 оружие такое отношение к себе прощает( до известных пределов),
2 - и там не все разбираются в этом моменте
Чистка : после стрельбы прогнали патчи, от нагара очистили. И желательно смазать. Лучше тонким совсем слоем, можно протерев потом насухо. А можно вообще не чистить. есть такие спортсмены, но я таких не видел, в основном такое раньше практиковалось. Но оружие такое прощает. До известных пределов.
Снятие свинца. Вещь обязательная. проводится, когда ствол освинцевался и происходит потеря кучности боя винтовки
1 Освинцовка ствола происходит сразу у патронника- около 1 см.
За всю свою жизнь видел только одно исключение ТОЗ-8 освинцованный по всей длине до полной пропажи нарезов в свинце.
2 Все стволы разные. есть стволы которые теряют кучность после 300 патронов ( но это редко), а есть после нескольких тысяч. прожог ствола после снятия свинца - тоже дело индивидуальное - кому то хватает 10 патронов, а кому то пачка нужна.
Видел винтовку Урал 5 с великолепным боем, которая освинцовывалась после 300-400 выстрелов.
соответственно владелец должен знать свой ствол - т.е. вести статистику, когда ( через сколько) ствол освинцовывается, сколько было выстрелов с последнего снятия освинцовки. Если стрелок почистил не вовремя, не достаточно прожег ствол и не смог добиться необходимой кучности боя когда это нужно, то виноват сам стрелок.
Сам процесс снятия освинцовки
прогоняем пулю по стволу и смотрим а на сколько освинцован ствол
берём латунный (ну или бронзовый наверное) ерш, возможно и химию размягчающую свинец + нагар - т.к. там в стволе бутерброд - свинец-нагар-свинец-нагар и т.д. Но можно и без химии вполне.
да конечно хорошо чистить водя только от патронника к дульному срезу, но весь свинец только у патронника, а сколько раз нужно провести ерш по стволу? раз сто? двести? т.е. прогнали по стволу, дотянулись, открутили от шомпола, вынули шомпол, прикрутили и опять прогнали? И не забывайте, за патронником ствол почти без свинца, там его не нужно чистить.
в общем как правило, это чистится так - берём ерш, и вставив в район патронника и пулевого входа короткими движениями дрочим до удовлетворения чистим несколько десятков раз., после чего прогоняем патч(тряпочку) и смотрим на снятый нагар
Соответственно так и чистим, периодически прогоняя патч и смотря когда перестанет патч появляться из ствола с нагаром и свинцом.

Ершик при этом живет гораздо меньше, т.к. в стволе ворсинки ешра все время разворачиваются в разные направления с усилием, заминаясь или обламчваясь. Ну да не много ерш стоит.


Соответственно прогоняем конечно же для контроля шомполом пулю по стволу - смотрим на усилие и равномерность прохода по стволу, как и на сколько стало меньше после чистки на нарезах сниматься осалка пули, резкость краев нарезов и главное ХАРАКТЕР И УСИЛИЕ ВРЕЗАНИЯ В НАРЕЗЫ ПУЛИ (именно там была удалена освинцовка.)
зы: Не совсем понимаю как чисткой можно испортить ствол. Нормальным шомполом делая все аккуратно ствол не испортишь. Не бойтесь чистить ствол. Ресурс ствола МК оружия очень большой. Очень.
ЗЗЫ: все вышенаписанное взгляд со стороны как бы спортсмена, МК на охоту не ношу, владею только как бы спортивнй МК винтовкой.

ай-яй-яй! Какие хорошие слова написали.
Это было здесь

https://guns.allzip.org/topic/16/130505.html

Обращаюсь с вопросом к вашему опыту...
Как можно правильно и без вреда снять фаску в домашних условиях. На коленке, так сказать.
Ведь это один из важных моментов точного выстрела.

половину постов больше не смог
ну и мои 5 копеек к холивару
пятак царский, увесистый...

Сергей Калугин
КСМ035
Как можно правильно и без вреда снять фаску в домашних условиях. На коленке, так сказать.
Ну мне расказывали мастера оружейники старой закалки, дедушки в тирах, но я уже и подзабыл, если сам не делаешь что то постоянно, то и забываешь..., нужно было конспектировать.
нужно вести стрелковый дневник - записывать ВСЕ. дошел до этого не сразу, записывал только про тренеровки....
а так расказывали чтото про припаянный шарик с притиром и даже про войлочный круг с пастой ГОИ и чтото там ещё... советовать не буду
Ну да это все лирика - просто зайдите в пневматические разделы - ПРО ЭТО НЕ МОРЕ, А ОКЕАН ИНФОРМАЦИИ. и даже в фотографиями.
Vitalic_Bondarchuk
Сергей Калугин
про войлочный круг с пастой ГОИ
Немного, для сравнения 😊
Встретил на днях Товарища, у его Мося , говорю чем чистишь? Ответ- БАЛИСТОЛОМ!!! И как? Нормуль чистит. .... 😊
Говорю давай проверим химией???
В итоге, драл Я ее, как в медовый месяц 😊 Роблой, Тереном ( у его дома) это тоже с амиаком хрень, через 2 часа полезла медь еще с финской 😊 😊 😊 НО вычистили в 0! Затем с пастой Гойя Войлоком палирнул и пусть пользуется 😊
ТАКИХ КУЧИ БЫЛО 2. Ерш весь рассыпался 😊
Алфёрыч
Виталик привет!
А что потом у него с кучностью стало? Доволен или сказал вернуть всё назад!
Vitalic_Bondarchuk
Алфёрыч
А что потом у него с кучностью стало?
Привет ДРУЖИЩЕ!
Не знаю еще 😊
( ДРАЛ)- это условно конечно! Но реально долго возился.
Космонавт78
КСМ035
Обращаюсь с вопросом к вашему опыту...
Как можно правильно и без вреда снять фаску в домашних условиях. На коленке, так сказать.
Ведь это один из важных моментов точного выстрела.
https://guns.allzip.org/topic/280/953975.html
Что будет непонятно, обращайся, шепну на ухо...
КСМ035
Космонавт78
https://guns.allzip.org/topic/280/953975.html
Что будет непонятно, обращайся, шепну на ухо...
вот думаю, как и чем бы перпендикулярно полирнуть торец ствола - кромку нарезов
Блажкович
КСМ035
вот думаю, как и чем бы перпендикулярно полирнуть торец ствола - кромку нарезов

Михалыч, я брал шарик подшипника 8-10 мм, обворачивал его в хб ткань (примерно как круглую калиберную пулю заворачивают для гладкоствола) предварительно натертую пастой ГОИ, и руками по пол оборота туда-обратно, пока не надоест. Это для фаски...

pritkov
В магазинах для мастеров маникюра и педикюра, есть различные боры на машинку, так вот там есть бор в виде шарика ф10мм или около того, он из мягкой резины с мелким при мелким абразивом, если его пальцами покрутить на дульном срезе, выйдет отличная полированная фасочка.
Космонавт78
pritkov
В магазинах для мастеров маникюра и педикюра, есть различные боры на машинку
Знаете почему на Красной площади нельзя фаску навести!? 😀
КСМ035
как и чем бы перпендикулярно полирнуть торец ствола
Ну, если по ссылке не понятно, то звоните!
КСМ035
Блажкович

Михалыч, я брал шарик подшипника 8-10 мм, обворачивал его в хб ткань (примерно как круглую калиберную пулю заворачивают для гладкоствола) предварительно натертую пастой ГОИ, и руками по пол оборота туда-обратно, пока не надоест. Это для фаски...

ВОТ, ВОТ, ВОТ! это направление мне нравится....
только инженерный опыт подсказывает, что выходные грани трапеции нарезов на срезе будут скруглены, что в моем случае - не желательно, хотелось бы поперечный срез сделать максимально перпендикулярно.

pritkov
В магазинах для мастеров маникюра и педикюра, есть различные боры на машинку, так вот там есть бор в виде шарика ф10мм или около того, он из мягкой резины с мелким при мелким абразивом, если его пальцами покрутить на дульном срезе, выйдет отличная полированная фасочка.
Ё-моё... дай расцелую! (Пусть, снайперг, отвернется.) К этой шарошке, в мыслях, и шел упорно... Есть дремель, а прорезиновые шарошки, даже и не знаю, есть ли в комплекте.

предполагаю, только кратковременное легкое прикосновение шарошкой среза нарезов, главное попасть правильно в ось центровки, что бы не прикладывать усилие и не стачивать нарезы.

можно считать к выполнению фаски, теоретически - созрел.
Этот процесс должен длиться не более пол секунды...имхо!!!! Кратковременное прикосновение на 10000 оборотах...

что касаясь темы, то чистка оружия со стороны ствола - Запрещена! с целью, не повредить вышеизложенное состояние срезов нарезов.

Космонавт78
Ну, если по ссылке не понятно, то звоните!
еще читаю...


Блажкович
Вручную ни какого вреда на сделаешь, покрути узнаешь 😊
На пятидесятом обороте у тебя рука устанет так, что ничего больше не захочешь. Таким образом, ты слегонца подправишь неровности и шероховатости на фаске. Шарик подбирай так, чтобы он как в постельку ложился, т.е. возьми разных размеров, их у гаражных болтокрутов всегда много бывает, в коробочках с гайками лежат 😀
V1
Сильно убитую фаску я подправил самым мелким каким нашёл абразивным шариком для дремеля. Правильно замечено что шарик надо подобрать как можно ближе к уже сущесвующей форме фаски. Потом довёл полировочной пастой и подшипниковым. Но больше для эстетики, стреляло и стреляет и так. Калибр 7мм маузер.
xwing
V1
Сильно убитую фаску я подправил самым мелким каким нашёл абразивным шариком для дремеля. Правильно замечено что шарик надо подобрать как можно ближе к уже сущесвующей форме фаски. Потом довёл полировочной пастой и подшипниковым. Но больше для эстетики, стреляло и стреляет и так. Калибр 7мм маузер.

Т.е. исправить фаску не удалось.

Тангаж
Я делал срез по книге МакФерсона "улучшение кучности заводской винтовки". Но центрировал фрезу не только пилотом по каналу ствола, но и внешней втулкой по пояску инструмента. Финиш шариком с пастой, ладонью... да, нудновато, но зато не испортишь.

Vitalic_Bondarchuk
Хороший инструмент!
Мне когдато на станке токарном правили, еще и торец поправили, хотя визуально косяк видно не было. Только, когда обороты дали, за одно и резьба нарезалась 😊
Alekso77
КСМ035
еще читаю...Кратковременное прикосновение на 10000 оборотах...
резиновым шариком, который в силу своей мягкости относительно стального не способен в принципе обеспечить точность позиционирования... нюню.... Посмотрим мишеньки потом.
Не, ну ладно я понимаю где то в регионах... а тут ФЭС есть, глухарь есть, чо ещё надо то?
Тангаж
Alekso77
резиновым шариком, который в силу своей мягкости относительно стального не способен в принципе обеспечить точность позиционирования... нюню.... Посмотрим мишеньки потом.
Не, ну ладно я понимаю где то в регионах... а тут ФЭС есть, глухарь есть, чо ещё надо то?

Дык... хочется и самому что-нибудь сделать. Конечно, прежде чем совать что-нибудь куда-нибудь, надо хорошо подумать - а надо ли..., а смогеж? Мне вот не удалось испортить срез своими ручками.



pritkov
[QUOTE][B]Кратковременное прикосновение на 10000 оборотах...[/B][/QUOTE]
Приведёт к испорченному срезу, нужно руками крутить иначе лишнего снимешь
там нужно то 20-30 раз в пальцах крутнуть, если конечно срез не убит зубилом, но этот процесс подробно описан в теме у космонавт78.
Мишеньки я выкладывал в мелкашечной теме, больше не буду, опять срачь получится.
фото шарошки прилагаю.
V1
xwing
Т.е. исправить фаску не удалось.
Для непонятливых,cпециально, в последний раз - шаг 1 - куплена винтовка. Куча так себе. Шаг два - испрален забой на срезе ствола. Шаг три - витовка пристреляна, получена нужная куча. Шаг четыре - новый срез, можно сказать от нефиг делать, заполирован. С тех пор все стреляет.
xwing
V1
Для непонятливых,cпециально, в последний раз - шаг 1 - куплена винтовка. Куча так себе. Шаг два - испрален забой на срезе ствола. Шаг три - витовка пристреляна, получена нужная куча. Шаг четыре - новый срез, можно сказать от нефиг делать, заполирован. С тех пор все стреляет.

Если обработка среза не привела ни к какому результату - это означает, что восстановить этот самый срез не удалось. Про нефиг делать это отмазки для децкого сада. Лезть туда с дремелем есть колхозный колхоз.

V1
С таким феерическим долбоебизмом как у крестокрыла действительно не стоит лезть вообще никуда. Даже себе вытирать жёппу. А вдруг ни к чему не приведёт. 😀 Надо отдать гансмиту две-три цены бу винтовки.

Забоину я убрал. Хуже не стало. Лучше стало. А что там тощнит крестокрылый мне как то фиолетово. 😛

xwing
V1
С таким феерическим долбоебизмом как у крестокрыла действительно не стоит лезть вообще никуда. Даже себе вытирать жёппу. А вдруг ни к чему не приведёт. 😀 Надо отдать гансмиту две-три цены бу винтовки.

Забоину я убрал. Хуже не стало. Лучше стало. А что там тощнит крестокрылый мне как то фиолетово. 😛

Сколько оружия старого испорченно идиотами, которым дремель в руки попал - просто жуть. Каждый необразованный реднек мнит себя оружейником.

КСМ035
а тут ФЭС есть, глухарь есть, чо ещё надо то?
эта теория, пока лидирует... хотя все другие методы такие же правильные и интересные.

Я бы залез с легостью шариком или дремелем на срез ствола, но чёт стремно стало - внутренний голос перечит...

Может на Хатсане 4,5 потренироваться???

Надо, где-то найти наглядный результат групп до снятия фаски и после, с описанием применения конкретного метода снятия фаски или просто полировки...

Сомнения закрались в превосходстве ручной работы шариком перед станком - обосную.
Гироскопическая скорость вращения пули при покидания ствола, с одной стороны чувствительна к разности нарезов на срезе, а с другой, может она же и не замечает это расхождение благодаря огромному крутящему моменту...

Тогда выражение - много стволов запороли рукожо...ые - имеет прямой смысл.

Да-а... лучше не лезть блудливыми и шаловливыми не в то место, для которого они предназначены...

Как сказал Хабаровск - чел. Задумал снять фаску и в погоне за инфой - выпал на пару месяцев с общения...

Возраст подсказывет - оставь как есть, а там, пусть что будет...
Опыт в этом направлении стоит набирать на убитых срезах стволов, от где поле для раздолья.
Угас мой яркий глупый пыл, во тьме справедливости.

КСМ035
Угас мой яркий глупый пыл, во тьме справедливости.
попробую лучше увеличить стабилизацию пули использовав электрический ток, путем наматывания тонкого провода виток к витку на ствол и аккумулятора.
Гироскопическое вращение металла в индуктивном поле должно к чему то привести, к многократному увеличению кучности групп, главное, чтоб пуля не стабилизировала своё движение в стволе туда- сюда, туда-сюда....

Реклама - это собачий лай от безъисходности положения...

REDFRED
КСМ035
попробую лучше увеличить стабилизацию пули использовав электрический ток, путем наматывания тонкого провода виток к витку на ствол и аккумулятора.
Вращение металла в индуктивном поле должно к чему то привести, к многократному увеличение кучности групп, главное, чтоб пуля не стабилизировала своё движение в стволе туда- сюда, туда-сюда....

😀 😀 😀

Космонавт78
КСМ035
Гироскопическая скорость вращения пули при покидания ствола, с одной стороны чувствительна к разности нарезов на срезе, а с другой, может она же и не замечает это расхождение благодаря огромному крутящему моменту.
Правильно!
Тогда нахрена нужна ровная фаска!?
А потому, что асимметрия дульного выхлопа смещает пулю с исходного направления. Недаром я в теме "Фаска" обратил внимание на след от пороховых газов на дульном срезе, но не стал утверждать сей факт, дабы было меньше срача, умные люди и так поймут.

ЗЫ: кривой след от пороховых газов может также сформироваться из-за криво посаженной пули в гильзе...

Игорь31
"асимметрия дульного выхлопа смещает пулю с исходного направления. "
а на сколько критично будет смещение пули ну скажем на 50-75-100 метров? Спрашиваю потому что видел вхлам разбитые дульные срезы, все в сколах, царапинах, как и сами винтовки, но попадали куда надо, люди охотятся с ними годами, даже десятилетиями. Или это всё критично для охотников на бумагу?
Космонавт78
Игорь31
Или это всё критично для охотников на бумагу?
Ваша правда!
Просто кучность слегка увеличивается но не критично.
В большинстве случаев правильная фаска наводится для успокоения души, дабы по ночам хорошо спалось и только. 😊
pritkov
В большинстве случаев правильная фаска наводится для успокоения души, дабы по ночам хорошо спалось и только.
Ну почти...... Лично я должен знать куда прилетит пулька и я должен быть на все 100 уверен в точности выстрела, возможно это лишнее, но я так привык ))))
ЗЫ посмотрел на дульный срез, там такая же красивая и ровная "снежинка", только у моей винтовки срез воронёный и сфоткать не получится((((
Игорь31
Да, снежинка и правда красивая, как спецом делали :-)
Блажкович
Arkadiy73
Поделитесь, можно-ли в условиях нашего осенне-зимнего климата, при высокой влажности, по-долгу не чистить/смазывать ствол ТОЗика? Например охота в лесу длится 2-3 недели, температура скачет то в плюс, то заморозки? Не пойдет ствол ржой?


КСМ035
Олег, извини, вопрос тебе задан, но кратко отмечу, что в такую автономку обычно берут чистящий комплект, если, конечно, оружие жалко... а по другому - ни как!?


Поддерживаю.
Разборный шомпол, рваная портянка и маленький балончик хотя-бы баллистола, много места в рюкзаке не займет.
Я на такие длительные охоты не хожу, у нас их по просту нет. Но могу провести зимой целый день на открытом воздухе. Вернувшись домой, винтовку ставлю возле отопительного котла на пару часов. Потом, даже не каждый раз протираю, убираю в сейф. Ничего не ржавеет...

Сергей Калугин
[QUOTE]Originally posted by КСМ035:
к слову пришло по почте карманный набор для чистки трёхлинейки
https://meshok.ru/item/4014695...0%B8%D0%BD%D1%8

К слову по чистке трехлинейки. я бы предпочел штатные шомпол, протирку, дульную накладку, шомпольшую муфту и масленку.
цепочкой не очень удобно выбивать гильзу....
вермахтово-бундесверовские извращения - не наш метод. 😊
КСМ035
Сергей Калугин
КСМ035
к слову пришло по почте карманный набор для чистки трёхлинейки
https://meshok.ru/item/4014695...0%B8%D0%BD%D1%8

К слову по чистке трехлинейки. я бы предпочел штатные шомпол, протирку, дульную накладку, шомпольшую муфту и масленку.
цепочкой не очень удобно выбивать гильзу....
вермахтово-бундесверовские извращения - не наш метод.

этот набор запасной вариант, а оговоренный вами штатный способ - использую в жизни.


Игорь31
Когда покупал чизу свою в Русаке впарили мне масло оружейное одноименное Русак. Ну масло как масло, но смазал я им свою мурку, мр153, так через 20 выстрелов, во время чистки, смотрю, почти все штифты повылазели. Буду ферри смывать и на болистол обратно перейду.
Black_Sabbath
Чищу ТОЗ 78-01 без фанатизма. После стрельб, обычно у меня 50 выстрелов за пострелуху, протираю войлочными патчами ствол от нагара. Пользуюсь при этом баллистолом, иногда просто ВД-шкой, затем вытираю насухо, а перед сейфом смазываю гунексом. После каждых 500 выстрелов замачиваю ствол баллистом минут на 20, потом латунным ершиком без фанатизма вычищаю ствол, чищу патронник. Правда после таких капитальных чисток приходится снова кучу "сжимать" выстрелами 15-20 примерно. Многие уверяют, что латунный ёрш убивает ствол мелкана, но мне не кажется, что латунные ворсинки ерша могут что-то сделать со сталью.
Космонавт78
Black_Sabbath
Многие уверяют, что латунный ёрш убивает ствол мелкана, но мне кажется, что латунные ворсинки ерша могут что-то сделать со сталью.
Это вопрос или утверждение?
Black_Sabbath
Космонавт78
Это вопрос или утверждение?

Извиняюсь, "не" пропустил!! Это утверждение

Индеец Джо
Коллеги приветствую,

Отстрелялся тут на морозце ради пристрелки (и удовольствия для) примерно полпачкой. Далее чистка.

Вот патчи от первого до четвертого (думаю, ясно по нагару, в каком направлении считать). Стрелками - шмотья освинцовки. Тех, кто утверждает, что "мелкан не чистют" - не понимаю...

Conduktor
Индеец Джо
Коллеги приветствую,

Отстрелялся тут на морозце ради пристрелки (и удовольствия для) примерно полпачкой. Далее чистка.

Вот патчи от первого до четвертого (думаю, ясно по нагару, в каком направлении считать). Стрелками - шмотья освинцовки. Тех, кто утверждает, что "мелкан не чистют" - не понимаю...

Хорошо, а если бы вы сделали не 25 выстрелов, а 50, то второй "четвертак" был бы уже с этим "богатсвом"! И? Как бы летели вторые 25? Так же!? Если так же, значит "богатсво" полету не помеха!

Зачем чистили тогда?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Космонавт78
Индеец Джо
шмотья освинцовки.
А полировку ствола уже отменили?
Сергей Калугин
Количество нагара очень сильно может зависить от марки патрона, и даже партии патрона. Отечественные как правило дают много нагара. Исключение там где импортные пороха или как в в патронах Вольф, написано Вольф,т.е. ТПЗ, собран фирмой Лапуа в Германии. Можно отстрелять 200-300 патронов и нагара почти не будет.
Да и нагар то там в перемежку со свинцом. Свинец защищает ствол от ржавчины. 😊
Сергей Калугин
Дульный срез ствола свинец от ржавчины не защитит
Conduktor
Т.е. чистите чтобы не ржавело? Я Вас расстрою или обрадую... оно и так не ржавеет!? Зачем чистите?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Индеец Джо
Conduktor
если бы вы сделали не 25 выстрелов, а 50, то
было бы в два раза больше освинцовки :-)

Ну, а конечно понимаю, что каждая последующая пуля выталкивала бы некоторое количество грязи при выстреле... Но чисткой я бы это не назвал.

Conduktor
Зачем чистили тогда?
Хочется (с)

Conduktor
Индеец Джо

Было бы в два раза больше освинцовки :-)
Ну, а конечно понимаю, что каждая последующая пуля выталкивала бы некоторое количество грязи при выстреле... Но чисткой я бы это не назвал.

Ага, а после настрела в 500, пришлось бы переходить на 17HMR 😛

На самом деле есть мнение, что после какого-то определенного настрела(индивидуального для системы "винтовка-патрон") освинцованность ствола стабилизируется. И куча вместе с ней, ведь "точность - наука о стабильности."(с) по мотивам записок flint-a

Индеец Джо
Хочется (с)

Как говорит моя лучшая половина: кода "хочется" - это хуже, чем когда "болит". 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Индеец Джо
Conduktor
есть мнение
Ну, "сколько людей, столько и мнений"

Conduktor
освинцованность ствола стабилизируется

Допускаю. Но как при этом стабилизироваться могут куски свинца, снимаемые патчем, прогоняемым не особо внатяг, равно как и нагар и недогоревшие зерна пороха?

Это и есть элементы "нестабильности", не находите?

Conduktor
Как говорит моя лучшая половина
В каждой семье свои приколы 😛

Другое моё объяснение, "зачем чищу" - нравится мне это дело - осуществлять уход за инструментом. Это приводит меня в нирвану и доставляет уверенность в нём, которая выражается в метких выстрелах. Возможно даже - вопреки "мнениям" о полезности грязи в стволе для точности 😛

Блажкович
Индеец Джо
Но как при этом стабилизироваться могут куски свинца, снимаемые патчем, прогоняемым не особо внатяг, равно как и нагар и недогоревшие зерна пороха?
Могут только навредить. Попробуйте ствол отполировать оружейными пастами. Шероховатость снизится, а следовательно и свинцу цепляться не за что будет.
У себя такого уже давно не наблюдаю.
Не хочу повторяться, но после полировки своей винтовки, мне потребовалось всего три выстрела, чтобы из около минутой группы свести кучность в субминутную.

Сейчас вот другая проблема нарисовалась. В последнее время стал стрелять только с дудкой, и теперь весь шлак из нее пересыпается в ствол.

Conduktor
Индеец Джо
Допускаю. Но как при этом стабилизироваться могут куски свинца, снимаемые патчем, прогоняемым не особо внатяг, равно как и нагар и недогоревшие зерна пороха?

Это и есть элементы "нестабильности", не находите?

Нет, не нахожу.
Перед началом стрельбы ствол чистый, и из него патчем ничего не выходит вне зависимости от усилия.
После 25 выстрелов в нем появляется какой-то нагар и кака-то освинцовка. Она меняет геометрические размеры ствола, на чуть-чуть, но меняет.
Доказано, что после 500-т выстрелов ошметки освинцовки не в 20 раз больше, а после 1000-чи не в 40. Даже если стрелять и не чистить совсем перехода на калибр 4,5мм не случается.
Отсюда вывод: в какой-то момент количество свинца, оставляемое пулей в стволе и количество свинца удаляемого пулей из ствола уравновешивпются.
Теперь каждая следующая пуля будет иметь одинаковую массу после вылета из ствола(естественно если масса была одинаковоц до попадания этой пули в ствол), а так же будет двигатся преодолевая одинаковую плотность освинцовки и нагара.

Это и есть стабильность.


Индеец Джо
В каждой семье свои приколы 😛

Другое моё объяснение, "зачем чищу" - [b]нравится мне

это дело - осуществлять уход за инструментом. Это приводит меня в нирвану и доставляет уверенность в нём, которая выражается в метких выстрелах. Возможно даже - вопреки "мнениям" о полезности грязи в стволе для точности 😛[/B]

Так это прекрасно! Я тоже очень люблю "осуществлять уход", только в ствол мелкашки постоянно лазить ершами не считаю нужным. 😛
А смазать, протереть - эт святое дело!

Сергей Калугин
Conduktor
в какой-то момент количество свинца, оставляемое пулей в стволе и количество свинца удаляемого пулей из ствола уравновешивпются.
это не правда.
Conduktor
Сергей Калугин
это не правда.

При каком настреле калибр "по освинцовке" станет... допустим 5.3мм? Или 5мм? 😛 😀

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Сергей Калугин
вопрос не много не корректнен.
освинцовка не равномерна.
1 у патронника больше!!!!!!!!!, У ДУЛЬНОГГО СРЕЗА МЕНЬШЕ!!!!!!!!!!!
2 у разных стволов освинцовка разная !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[B][/B]
Djinerik
Блажкович

Могут только навредить. Попробуйте ствол отполировать оружейными пастами. Шероховатость снизится, а следовательно и свинцу цепляться не за что будет.
У себя такого уже давно не наблюдаю.
Не хочу повторяться, но после полировки своей винтовки, мне потребовалось всего три выстрела, чтобы из около минутой группы свести кучность в субминутную.
Сейчас вот другая проблема нарисовалась. В последнее время стал стрелять только с дудкой, и теперь весь шлак из нее пересыпается в ствол.


Во уже знакомые в поисках истины по чистке ствола. )))
Дорогие друзья. Почти, что братья.
В чистке 22Lr всегда споры.
Это как философия. )))
Это как бесконечный вопрос об осалке. )))
И если не перетирать внутреннею баллистику свинцовой пули. А там мы найдем очень много спорных моментов:
- Что освинцовка после первых выстрелов держится в определенном диапазоне толщины и избыток этой толщины снимается следующей пулей и тем самым каждая пуля проходит с равным трением. Но после замены боеприпаса на омедненый куча не меняется хотя должна по логике.
-пуля без осалки имеет большую скорость (кто то мерил на ганзе) хотя по логике должно быть наоборот.
-Но в тоже время есть записи, что возможен переизбыток свинца с увеличением давления. Но кто видел дутый ствол мелкана?
-Разброс на чистом стволе есть. Может не грандиозный. Может это мой загон. Но перед охотой по любому 4-5 выстрелов делаю. Может это мой загон и я неправильно воспринимаю прочитанную информацию.
Уважаемый Conduktor думаю говорит о том-же.
И я думаю в любом случае каждый чистит, как считает правильным.
И я не говорю, что надо ствол грязным в сейф кидать. Но после каждой стрельбы или охоты его генеральть не хочу. )))
А смазать и патчем пройти дело святое.

Индеец Джо и вы правы говоря, что до чистого патча чистите. Но если разницы в чистом и освинцованном стволе не ощущается по куче то зачем платить больше.?)))
Свинец химически не вреден. И зачем тогда карпеть с ершами по 1,5 часа после каждой пачки.

Djinerik
Чем чищу я!
http://www.hoppes.com/bore-cle...ic-bore-cleaner
Очень понравилась+ жесткий синтетический ершик.И все блестит)))
Еще пена forrest для снятия омеднения правда.
+ Балистол.
+ Патчи + ерши
И шомпол Dewey с переходниками. ))) Вот весь набор для чистки всех стволов.
Еще змейка была под 22 калибры но уже затерлась.
Djinerik
И вообще тут научную работу писать можно. Брать 2 одинаковых ствола. И стрелять один с очисткой другой без. И мерить скорость патронов. Оценивать как то объективно выхлоп. Просматривать бароскопом. Замерять кучу со станка. Осматривать пули и сравнивать в пулеуловителе.
Только тогда можно оценить есть ль смысл трудозатрат в виде генеральной чистки после каждой стрельбы.
А остальное мало уловимо. И получается субъективно. А стволы хоть чисть хоть не чисть почти вечные. )))
Conduktor
Сергей Калугин
вопрос не много не корректнен.
освинцовка не равномерна.
1 у патронника больше!!!!!!!!!, У ДУЛЬНОГГО СРЕЗА МЕНЬШЕ!!!!!!!!!!!
2 у разных стволов освинцовка разная !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вероятно это так, но что это дает? Если исходить из того, что вусмерть засвинцованных винтовок науке не известно, значит процесс уравновешивается в какой-то точке. Вот в ней и наступает стабильность.

Conduktor
Djinerik
И вообще тут научную работу писать можно. Брать 2 одинаковых ствола. И стрелять один с очисткой другой без. И мерить скорость патронов. Оценивать как то объективно выхлоп. Просматривать бароскопом. Замерять кучу со станка. Осматривать пули и сравнивать в пулеуловителе.
Только тогда можно оценить есть ль смысл трудозатрат в виде генеральной чистки после каждой стрельбы.
А остальное мало уловимо. И получается субъективно. А стволы хоть чисть хоть не чисть почти вечные. )))

Два одинаковых могут стрелять по-разному. ВЕРОЯТНО, даже один и тот же ствол будчи засвинцованным или нет может, в силу разницы скоростей, стрелять по-разному одними патронами.
В идеале нужна винтовка с BOSS-ом и её насраивать под "так" и под "эдак". Но это мудёж.
Те кто пид...рят делают это из любви к процессу - им пофиг что и зачем чистить, просто нравится. Те кто от чистки не балдеет - давно провели эксперимент... и перестали насиловать мелкан. 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Блажкович
Djinerik
Свинец химически не вреден.
а то, что остается под свинцом?
Индеец Джо
Djinerik
Индеец Джо и вы правы говоря, что до чистого патча чистите. Но если разницы в чистом и освинцованном стволе не ощущается по куче то зачем платить больше.?)))
Свинец химически не вреден. И зачем тогда карпеть с ершами по 1,5 часа после каждой пачки.
Парни, вы меня несколько не так поняли. Я что-то вижу тут периодически две крайности:
- "не чистить вообще, целебная освинцовка вообще что смазка" и т.п. с одной стороны, и
- представление о чистке, как об "обкатке" взрослых калибров, когда после каждого выстрела надо час вымывать нагар, потом час снимать омеднение, и дрючить, дрючить...

В приведённой мной фотографии 4 (четыре) патча. Надо очень сильно постараться, чтобы протягивать их через ствол полтора часа. "Я такой травы не знаю" )))

Ну и по стоимости это - старая простыня )) На мелкан её хватит на долгие годы - даже затрудняюсь сказать на сколько. Где там "платить больше"??? Или вы думали, что я х.б. тряпочки у барыг от охотиндустрии покупаю за дорого? 😊)

Моё мнение - чистить надо чисто, но нежно. Никакой агрессии - ни в химреактивах, ни в механике. Может потому у меня куча стабильна - я просто не так чищу? 😊)))

И ствол чист, и куча на месте - "что я делаю не так?"

Блажкович
Блажкович
Про полировку понял, но пока воздержусь.

Djinerik
Блажкович
а то, что остается под свинцом?

Под свинцом в момент прохождения пули почти ничего нет кроме оксидированного свинца. Пуля проходит, как поршень в медицинском шприце.
И после первого самого первого выстрела микро шероховатисти забиваются осалкой с свинцом. В дальнейшем все это с выстрелами обновляется.
В микроскопмческом зазоре между ствольной сталью и свинцом не получится собратся макро частицам недогоревшего пороха. И они выносятся новой пулей каждый раз. Это как пытатьтся по металлическому столу ровно размазать пластилин. И крупные частицы гороха будут сниматься. А прорывающиеся газы перед пулей и открадывающиеся на стволе я думаю минимальное химисеское воздействие так как стремятся в зону низкого давления. Хотя в перепадах температуры и влажности могут конденсироваться в канале ствола в виде солей и щелочей.
Я думаю в прорывающихся продуктов горения много спорного. Так что здесь бабка гадалка скажет. Просто вопрос сколько процентов продуктов горегия порохового заряда и капсуля прорываются на опережение пули.? А скольки из этого поток просто сжатый атмосферный воздух содержащийся в стволе до момента выстрела? Но окислятся опермжающие газы точно не успевают.так как вспышка после пули. А горение- вспышка это и есть очень быстроеокисление.😉 но во скажу что среда от слабо щелочной до кислой в канале ствола меняется взависимости от патронов и влажности. Это факт. Проверял сам смывы ствола (дистилированной водой) на тест полосках среды.

Djinerik
Орфография и описания извините пишу с телефона
Индеец Джо
Djinerik
Это как пытатьтся по металлическому столу ровно размазать пластилин.
Воо-от. Обычно это получается не ровным и равномерным слоем, а с комьями. Свинец по пластичности при условиях в стволе похож, да? И каждая следующая пуля, "налетая" на аналогичный ком - как себя вести будет?

Djinerik
И крупные частицы гороха будут сниматься.
То же и с местами, где комья "сняли" - будут провалы (дырки в размазанном слое. Опять нестабильность...

Ещё можно порассуждать на тему - вдавливают ли поля нарезов углубления в теле пули или снимают излишки в ствол. И в последнем случае - где они там оседают?

Djinerik
Я думаю в прорывающихся продуктов горения много спорного.
На ютубе сейчас множество роликов в замедленной съемке разных выстрелов - от крупных калибров до тридцатых. Под мелкан не нашёл, но в бОльших братьях при хорошей съёмке видно как прорыв газов, так и их возгорание до выхода пули из ствола (вспышка). В нашем случае масштабы будут меньше, но исключать этого нельзя.

Сергей Калугин
[QUOTE]Originally posted by Conduktor:
Если исходить из того, что вусмерть засвинцованных винтовок науке не известно, значит процесс уравновешивается в какой-то точке. Вот в ней и наступает стабильность.

процесс не уравновешивается. он спокойно протекает от чистого ствола к освинцованному.
нужно понимать, что необходимый настрел для освинцовки ствола достаточно большой, а большинство не замечает потери кучности боя винтовки при освинцовки ствола.

[QUOTE]Originally posted by Conduktor:Ага, а после настрела в 500, пришлось бы переходить на 17HMR
На самом деле есть мнение, что после какого-то определенного настрела(индивидуального для системы "винтовка-патрон") освинцованность ствола стабилизируется.

освинцованность свола НЕ стабилизируется. стабилизируется кучность боя винтовки. Если построить график настрел-кучность, то после прожога ствола(кучность улучшается), будет прямая линия(стабильная хорошая кучность), а потом с настрелом кучность будет ухудшаться.
при этом не нужно забывать, что настрел для ужудшения кучность достаточно большой.
500 это мало для потери кучности, такой ствол видел только один(с таким настрелом теряющий кучность), при этом очень хороший ствол
[QUOTE]Originally posted by Conduktor:
При каком настреле калибр "по освинцовке" станет... допустим 5.3мм? Или 5мм?
При большом настреле.
Такое происходит, я сам такое видел. При попытке прогнать пулю, пуля переобжималась и становилась калибром около 5 мм.
На одной винтовке при попытке чистки с дульного среза(ств. коробка не позволяет чистить с патронника), патч уперся в освинцовку у пульного входа и из патронника выпало колечко свинцовое, как фольга, колечко наделось на шомпол и треснуло, т.е. освинцовка снялась без ёршика.

Djinerik
Сергей Калугин
Такое происходит, я сам такое видел. При попытке прогнать пулю, пуля переобжималась и становилась калибром около 5 мм.
Вот именно тот факт который меня смущает. Какой настрел необходим для уменьшения калибра ствола на 0,01? И как это замерить?
Вот мы понимаем что пуля и так большего диаметра нежели стволов и с уменьшением проходного калибра давление будет увеличиваться в разы. Насколько это может негативно сказаться- неравномерные подутия ствола? И вообще возможно ли саздать такое давление малым зарядом что бы произошло патологическое воздействие на стовол?
Djinerik
Индеец Джо
То же и с местами, где комья "сняли" - будут провалы (дырки в размазанном слое. Опять нестабильность...
Лично мое мнение.Это не факт из достоверных источников.
Диаметр пули одинаковый пуля округлая и давление примерно одинаковое и меняется плавно при большом настреле. В итоге пуля каждый раз должна однотипично оставлять свинец в одних и тех же местах ствола. То есть к дульному выходу пуля сформировалась и не срывается с нарезов и значит освинцовки должно быть меньше. но в разница я думаю в микронах. Так как каждая пуля оказывает полировочный эффект.
О прорыве газов.
При мягкой пуле прорыв газов меньше в связи с быстрым наполнением канара ствола пулей. Меньше надо энергии сформировать пулю по форме ствола. И в мелких калибрах должен быть (мое мнение) минимальным в связи с меньшим давлениям при сравнении с крупными калибрами.

Сергей Калугин согласен. Как высчитать когда освишцовка становится паталогичной? То есть например есть линия -кучности-давления-количество выстрелов- толшина освинцовки. То есть когда средне статистически мы делаем 7оо выстрелов это 0,02 освинцовки, прирост давления в 2 атмосферы и увеличение скорости в 10 м/с и увеличение или уменьшении кучи на 10 мм.
И вообще такое кто-нибудь пытался посчитать? ))))

Djinerik
В поисках истины наткнулся на статью состава капсуля 22 Lr
http://www.findpatent.ru/patent/226/2269503.html

Там много информации. Но суть в том что многие составы не выделяют продукты горения оксидирующие ствол. Но дают большое количество несгоревших частит порохового зяряда в связи с разными факторами (состав и температура детонации)
То есть по факту в соотношении количество капсульного заряда к массе пороха в 22 Ir и например в .223 различны. значит и ствол чумазее должен быть. Но давление меньше и пуля мягче.
По моему мнению продукты горения и остатки недо окисленных макро частиц основное с чем нужно боротся в канале ствола 22lr.

Индеец Джо
Сергей Калугин
На одной винтовке при попытке чистки с дульного среза
По-видимому - полуавтомат. Скорее всего отрабатывали "очередями", не давая стволу остыть. Вот свинец и потёк. Как вариант...

Djinerik
И вообще такое кто-нибудь пытался посчитать?
https://www.google.ru/search?q...ce=lnms&tbm=isc h&sa=X&ved=0ahUKEwiW1q2s35HQAhWD3SwKHbhvAQgQ_AUICCgB&biw=1280&bih=671

Djinerik
Диаметр пули одинаковый пуля округлая и давление примерно одинаковое и меняется плавно при большом настреле. В итоге пуля каждый раз должна однотипично оставлять свинец в одних и тех же местах ствола.
При условии олимпийских настрелов и олимпийских же однотипных патронов - возможно. При охотничъе-пострелушечном разносоле - что кмк, справедливо для большинства здесь собравшихся, о стабильном составе и навеске пороха и составе, геометрии и весе пуль говорить не приходится.

Но даже при однородном составе - поля забиваются, с нарезов слезает. И так до гладкого )))

Djinerik
А вот стало интересно в 22вмр давление и скороть больше.
Что там в по освинцовке. Потере кучности и увеличению давления. ??? У кого есть в сейфе данный калибр?
[B][/B]
Djinerik
Djinerik
Но даже при однородном составе - поля забиваются, с нарезов слезает. И так до гладкого )))
Поля в любом случае забиваются. Интересно после 10 или 1000 выстрелов. )))
Просто может надо после 100 выстрелов генирально чистить ствол, а может начищать до кошачих яиц после 700-1000 )))
Сергей Калугин
Djinerik
может надо после 100 выстрелов генирально чистить ствол, а может начищать до кошачих яиц после 700-1000
Нужно чистить после того как начинает ухудшаться кучность боя винтовки. Но это как спортсмен-винтовочник я пишу. практически любой охотник даже незаметилбы ухудшения кучности, так что думаю, снимать свинец можно после отстрелов нескольких тысяч патронов. ну это при том что винтовка полуавтомат и не проверить ствол прогнав пулю по стволу.
если же есть возможность прогнать пулю по стволу, то вообще не понятен тогда вопрос.
Сергей Калугин
Djinerik
Какой настрел необходим для уменьшения калибра ствола на 0,01? И как это замерить?
Вот мы понимаем что пуля и так большего диаметра нежели стволов и с уменьшением проходного калибра давление будет увеличиваться в разы. Насколько это может негативно сказаться- неравномерные подутия ствола? И вообще возможно ли саздать такое давление малым зарядом что бы произошло патологическое воздействие на стовол
настрел для освинцовки вещь сугубо индивидуальная для ствола и патронов. Промерить 0,01 можно набором калибров.Сам таким ни разу не занимался и не видел, что бы кто либо пробовал, хотя набор калибров у меня есть такой. обычно просто прогоняют пулю и все сразу понятно.
давления чтобы подуть ствол не хватит, а вот для увеличить скорость отката затвора в полуавтомате вполне. У Марголина одно из слабых мест - "отрывает уши", что возможно ИНОГДА при усиленном откате затвора
hollowpoint
Сергей Калугин
давления чтобы подуть ствол не хватит

Хватает. Видел не раз кольцевые подутия на мелкашках в первой и во второй трети ствола. На старых охотничьих.
Как версия, происходит это на предельном увеличении кольца освинцовки, возможно, при его сдвиге и последующей остановке.

Conduktor
hollowpoint

Хватает. Видел не раз кольцевые подутия на мелкашках в первой и во второй трети ствола. На старых охотничьих.
Как версия, происходит это на предельном увеличении кольца освинцовки, возможно, при его сдвиге и последующей остановке.

sin23serj
Всем доброго времени суток. Напишу здесь. Подскажите, кто знает, где можно приобрести направляющую для чистки ТОЗ-78-01М ? Универсальная tipton не подходит, не лезет в ресивер. Может можно где то изготовить на заказ?
Conduktor
sin23serj
Всем доброго времени суток. Напишу здесь. Подскажите, кто знает, где можно приобрести направляющую для чистки ТОЗ-78-01М ? Универсальная tipton не подходит, не лезет в ресивер. Может можно где то изготовить на заказ?

Ситуация как-бы на-а-амекае-е-е-ет... 😛

hollowpoint
Conduktor

Рад, что удалось развеселить, Юрий.

Conduktor
hollowpoint

Рад, что удалось развеселить, Юрий.

Ну сами подумайте, что вероятнее этот "фокус" с освинцовкой, который не факт, что сработает, или застрявшая по каким-то причинам пуля и второй выстрел уже в неё?

Djinerik
Conduktor
или застрявшая по каким-то причинам пуля и второй выстрел уже в неё
Тут даже вторую ждать не надо. если от первого выстрела от грандиозной освинцовки застрянет пуля (хотя не могу представить какой должен быть проходной калибр чтобы остановить свинцовую пулю) то думаю раздует так что на контуре ствола увидим. )))) Ну ствол на попойку сразу это факт. )))) Даже вторым догонять не стоит.


Djinerik
sin23serj
Подскажите, кто знает, где можно приобрести направляющую для чистки ТОЗ-78-01М ?
Дико извиняюсь за мой французский: А на Хер@ ВАМ это надо?

Ствол бюджетный.
Удобства в чистке?! Думаю вряд ли.
Чистка генеральная, как мы поняли "не каждый" раз.

Купите лучше за эти бабки (https://ru.aliexpress.com/item...j1z6J&detailNew Version=&categoryId=100005566 )
2 штуки для грязного и финишного прохождения. ))))

Блажкович
Покупайте масло в аэрозольных балонах с трубочкой и никакие направляющие не понадобятся.
А если какой химией пройтись, я делаю так, проталкиваю патч на вишере до дульного среза, поливаю химией из шприца, потом туды-сюды и вытолкнув через дульный срез снимаю патч.
sin23serj
Djinerik
Дико извиняюсь за мой французский: А на Хер@ ВАМ это надо?
Ствол бюджетный.
Удобства в чистке?! Думаю вряд ли.
Чистка генеральная, как мы поняли "не каждый" раз.

Купите лучше за эти бабки (https://ru.aliexpress.com/item...j1z6J&detailNew Version=&categoryId=100005566 )
2 штуки для грязного и финишного прохождения. ))))

Удобство в чистке, для меня, вещь далеко не последняя. Кроме того хотелось бы уберечь ресивер винтовки от действия агрессивных составов снимающих освинцовку, а то потом его очень неудобно чистить от не предназначенной для него химии.

hollowpoint
Conduktor

Ну сами подумайте, что вероятнее этот "фокус" с освинцовкой, который не факт, что сработает, или застрявшая по каким-то причинам пуля и второй выстрел уже в неё?

Мне, как вам и всем остальным, не видно что происходит в стволе. Поэтому я и написал - "Как версия".
Собственно, я хотел сказать, что на подутие ствола давления хватает.
А какова вероятная причина - про это можно рассуждать. Подутия которые я видел, имели форму колец.

Блажкович
На мелкан никогда направляющие не встречал. Может их просто нет?
На.223 хоть патронник имеется, есть куда вставлять 😀
На мелкане всё тесно.
Вставлять, тесно - пошлятина какая-то получилась 😀
sin23serj
Блажкович
На мелкан никогда направляющие не встречал. Может их просто нет?
На.223 хоть патронник имеется, есть куда вставлять 😀
На мелкане всё тесно.
Вставлять, тесно - пошлятина какая-то получилась 😀

Есть вставки предназначенные для .22LR CZ 452, CZ 455. Пр-во SINCLAIR, подойдут ли они для ТОЗ-78-01?

Conduktor
sin23serj

Есть вставки предназначенные для .22LR CZ 452, CZ 455. Пр-во SINCLAIR, подойдут ли они для ТОЗ-78-01?

Попробуйте поискать для Winchester Wildcat - подойдет, инфа 100%. 😊 😛

Conduktor
hollowpoint

Мне, как вам и всем остальным, не видно что происходит в стволе. Поэтому я и написал - "Как версия".
Собственно, я хотел сказать, что на подутие ствола давления хватает.
А какова вероятная причина - про это можно рассуждать. Подутия которые я видел, имели форму колец.

Просто Ваша версия, в силу ряда причин, из области фантаскики.

Скорее это происходит так: подвыпившая компания решает пострелять маленько, как водится по дорожным знакам - на улице темно, а они всегда рядом и светятся ярко. Берут мелкан, патроны и едут на ближайшую пустую дорогу. Патроны, как водится хранятся бог знает где, бог знает сколько времени, часть свинцовых пуль уже в окислах, какие-то, возможно, подмокли, всё это дело лежит в потрепанной пачке с надписью "неоржавляющие" и знаком качества СССР.
Приезжают, начинают стрелять и в процессе этого дела, не замечают что один из выстрелов был тише... и дырки нет в дорожном знаке.
- Мазила! - говорит кто-то - Дай мне!
Бух.
- Не, петрович ***ня какая-то...
Внимательно смотрятна винтовку.
- Гляди и ствол подуло...

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Последний из могикан
hollowpoint
А какова вероятная причина - про это можно рассуждать. Подутия которые я видел, имели форму колец.

от застрявшей пули это, присоединяюсь к Кондуктору. Видал такое. Причем не всегда по пьяной лавочке. В поле застрянет, так додумаются вытолкнуть вторым выстрелом.

Сергей Калугин
sin23serj
где можно приобрести направляющую для чистки ТОЗ-78-01М ? Универсальная tipton не подходит, не лезет в ресивер. Может можно где то изготовить на заказ?
да можно изготовить и на заказ. там ни чего сложного нет.
кусок какого нибудь капролона по диаметру затвора, да дырка под шомпол в этом капролоне. Я такой себе сделал.
Vitalic_Bondarchuk
sin23serj
Удобство в чистке, для меня, вещь далеко не последняя. Кроме того хотелось бы уберечь ресивер винтовки от действия агрессивных составов снимающих освинцовку, а то потом его очень неудобно чистить от не предназначенной для него химии.
А ни чего такого агресивного составы с железом не делают, ну только воронение конечно кушают.... Это да!
А что касаемо внутрянки рессивера-- так а туда пороховые газы, пыль, песочек что не попадают??? Если так любите чистоту, то извольте не только ресивер чистить, но и сам затворчик в ванночке иногда купать 😊
hollowpoint
Conduktor

Просто Ваша версия, в силу ряда причин, из области фантаскики.

В силу каких причин?

Скорее это происходит так...

[/QUOTE]

Возможно, но это ваши догадки.

sin23serj
Сергей Калугин
да можно изготовить и на заказ. там ни чего сложного нет.
кусок какого нибудь капролона по диаметру затвора, да дырка под шомпол в этом капролоне. Я такой себе сделал.

Возьметесь? Цена? Сроки? Если можно прошу фото Вашей вставки.

Djinerik
sin23serj
Если можно прошу фото Вашей вставки.
О.
Мне тоже интересно фото данного девайса.
Делитесь фото.
Мне просто интересно.

sin23serj как попробуете со вставкой отпишитесь. По удобству чистки.

sin23serj

Djinerik

ОК

Сергей Калугин
возможности изготовить нет.
вставку завтра сфотографирую.
сам такой и не пользуюсь почти, хотя и сделал, сложного ни чего там не было..
а вообще фото примерно
как
http://jga.anschuetz-sport.com...zubehoerID=5161
http://jga.anschuetz-sport.com...zubehoerID=4898
только у меня попроще, цилиндр с отверстием, и обточенный на абразивном круге
Блажкович
Ну и как, скажите мне, без какого-нибудь уплотнения, эта всьавка будет удерживать жижу в стволе?
sin23serj
Блажкович
Ну и как, скажите мне, без какого-нибудь уплотнения, эта всьавка будет удерживать жижу в стволе?

У меня станок для чистки Tipton, карабин в нем расположен с легким наклоном к срезу ствола, т.о. даже без уплотнительного кольца жижа в ресивер не попадет.

hollowpoint
Блажкович
Ну и как, скажите мне, без какого-нибудь уплотнения, эта всьавка будет удерживать жижу в стволе?

Похоже, что никак.
Кроме собственно наличия уплотнения на торце вставки, ее еще надо как-то прижать к торцу ствола. Иначе химия со свеженамоченных патчей все равно протекает между вставкой и стволом, даже несмотря на наклон, затекает в пазы, из которых ее нереально вытереть, воняет. А если попадает потом в спусковой механизм, то еще более не нравится.

В итоге, если читска не пох и чистить не маслом раз в год, а специальной химией и чаще, то нормальной вставкой стоит заморочиться.

Блажкович
hollowpoint
Иначе химия со свеженамоченных патчей все равно протекает между вставкой и стволом, даже несмотря на наклон, затекает в пазы, из которых ее нереально вытереть, воняет
Чем Вы таким чистите мелкан, что оно воняет? 😊
Чищу так, карабин ставлю на сошки, приклад на пластиковый слесарный ящик - в нём храню всю лабуду для чистки.
Получается наклон в сторону дульного среза. Пропускаю шомпол с патчем через ствол не выводя за дульный срез, делаю уклон в сорону патронника и заливаю со шприца чуточку "вонючей" химии, только чтобы патч смочить.
Далее туды-сюды, не извлекая из патронника, потом выталкиваем грязый патч через дульный срез, вытираем сухими патчами, затем распыляю аэрозольное масло в ствол, вытираю насухо. Всё.
Даже если и вытекло из патронника чуть-чуть, не стесняясь делаю обильный "пшик" маслом, потом маленькой малярной кисточкой и насухо ветошью. Это для нагара.
Свинец только ёршиком, иногда (раз в году) чистящей пастой JB.
Maksim V
Мелкашку не чистят . У меня настрел 8500 выстрелов - не чистил ни разу - дважды протирал ствол бинтиком смоченным маслом - всё .
hollowpoint
Блажкович
Чем Вы таким чистите мелкан, что оно воняет? 😊

http://www.midwayusa.com/produ...nt-20-oz-liquid

Вонючее, но чистка очень легкая.

Кто как чистит - вопрос личных удобств. Мне как-то не нравится бегать вокруг стола.
Я сам по-разному пробовал, видел как другие чистят. Исходя из предпочтений, пожалуй, сделаю удобную вставку с уплотнением. Не так уж это и сложно, пока есть настроение для новой балалайки.

Блажкович
Maksim V
Мелкашку не чистят . У меня настрел 8500 выстрелов - не чистил ни разу - дважды протирал ствол бинтиком смоченным маслом - всё .

Оружие любое чистят!!!
Это как с женщиной - можно просто спать, а можно спать и ещё любить. 😛

Balag
Честно прочел всю тему и всплыла у меня фраза из Булгакова: "конгресс, немцы какие то. Голова пухнет. Взять все, да и поделить". 😀
По теме - сегодня купил мр-161. Думал чистить ее фанатично - как скс. Сейчас решил - после каждых стрельб ствол от нагара патчами со щелочным и нейтральным маслом+керосин (может быть). Потом, выстрелов через 500 - с ершиком и посмотреть на кучу. И сделать выводы.
Блажкович
Насколько я наслышан, у мр-161 кучи не бывает, поэтому сложно будет что-либо понять.
Balag
Блажкович
Насколько я наслышан, у мр-161 кучи не бывает, поэтому сложно будет что-либо понять.
Я наслышан немного иное))) ну да ладно, посмотрим))))
Блажкович
Приведу небольшую аналогию 😊
Помимо мелкана владею Ремингтоном-700 .308 win. После его приобретения заморочился обкаткой, также использовал пасты при чистке. После крайних охот было произведено полтора десятка выстрелов. Так вот, при чистке - меди в стволе не обнаружил, хотя стрелял томпаком. Всё вышло на этапе удаления нагара.
Мелкан тоже чищу периодически пастой, что получилось видно на видео в первом посте. Куча практически не расползлась, напротив - после нескольких выстрелов собрал две субъминутные группы по МГ. Ствол подготовлен должным образом, свинцу цепляться не за что. Какая - ни какая, а стабильность. 😊
Полируйте стволы своих винтовок, они вам за это - спасибо скажут!
Смотритель68
Maksim V
Мелкашку не чистят .
И то верно! По принципу - "кошка бросила котят и пусть еб..тся как хотят".
И автомобиль свой тоже не мойте - он ведь ездит и так.
У меня Иж-56-3 "Белка" 5,6/28. Оружие прочищаю и смазываю после каждой охоты. В конце сезона генеральная чистка. С промыванием стволов в горячем мыльном растворе, с проходом бронзовыми ершами и последующей смазкой техническим вазелином. Оружие 1958 года выпуска. Состояние отличное.
За всё время владением я не заметил никакого отличия результатов стрельбы до и после чистки оружия. Если и были какие-то - то это только моя личная недоработка при производстве выстрела.
Allrad
Блажкович

Блажкович


Про не_мелкашечные калибры: проблемы с размеднением могут быть с ростом настрела, стрельните из Рема хотя бы тыщи 3-4. Пока винтовка "новая", они все чистятся и размедняются без проблем, времени и денег.

Делать обкатку или нет - каждому свое. Если винтовка стреляет в лапоть, а стрелок стреляет нерегулярно и мало, то увидеть, что дает какая-то там обкатка в "миллиметрах" на мишени - невозможно в принципе.

Многие производители стволья делает финишную обработку канала ствола. Я считаю, пользователю нет нужды делать ее самому. Делает ли ее Рем - я хз, у меня Ремы с кастомными стволами были, они точно этого не требовали. Единственный производитель оружия, который точно требует основательной чистки перед использованием- Blaser, тк его канал ствола имеет воронение, которое лучше все снять перед стрельбой. Хотя, этого можно и не делать..

Про мелкан, доказано тыщами сломаных копий, что мелкан чистить не нужно. Мелкан имеет "вечный" ствол, пока из него стреляют осаленым свинцом. Все остальное убивает ресурс МК винтовки. После чистки, МК винтовка перестает стрелять, это видно на бумаге.

Кучи на вашем видео не увидел. Здесь есть много, кто стреляет из МК винтовки по 2 раза в неделю, не чистит ее никогда годами и имеют кучу на бумаге, а не плюс-минус лапоть.

Блажкович
Allrad
Кучи на вашем видео не увидел
Вот эта мишень...

Средняя кучность по центрам получилась 0,8 МОА (с учетом стрельбы на 50 ярдов)
Отстрелял две группы на одном листе, прям по "методу ганзы" получилось 😊

Блажкович
Allrad
Здесь есть много, кто стреляет из МК винтовки по 2 раза в неделю, не чистит ее никогда годами и имеют кучу на бумаге, а не плюс-минус лапоть
Если 9 мм на 46 метров - это +/- лапоть, то я вааще молчу... 😊
Андрей К
Для истинных извращенцев предпочитающих выдрачивать стволы мелкашек, не мыльными растворами:

Свинец растворяет на раз-два..

Смотритель68
Allrad
Про мелкан, доказано тыщами сломаных копий, что мелкан чистить не нужно.
Сомнительное утверждение по следующим причинам:
1. Пробродил с оружием день по тайге по дебрям-буреломам под дождем и мокрым снегом - ну как тут не чистить оружие!

У моего напарника был CZ ZKM 452 Scout. Классный карабинчик! Но после охоты (даже не выстрелив) он чистил своего чеха. И первые патчи со ствола выходили рыженькие!!! Потом напарник плюнул и продал этот карабин, взял себе Соболь. Сейчас с ним охотиться.
Я спрашивал напарника: кому хоть продал чеха? Тот говорит: продал "дыроколу", он из чеха по мишеням бумажным палит - дырки колет. Я говорю: не ржавеет чех-то? А что ему ржаветь-то! Из квартиры на 9-м этаже в крузак и на стрельбище. Потом в кейс и обратно домой. Его, говорит, даже не чистять совсем - вредно для кучности!
Как-то так...
А про чистить-не чистить вопрос остается открытым. Спортсмену наверное можно и не заморачиваться с чисткой винтовки, а охотнику после выхода на охоту чистить оружие необходимо в обязательном порядке.

Блажкович
После выхода на охоту особенно при низких температурах, по возвращении ставлю винтовку у котла. Винт начинает сразу течь, потом быстро высыхает набрав комнатную температуру. Не протирая маслом убираю в сейф.
Ржавчина не проступает, тьфу-тьфу железо хорошее.
Когда вижу, что карабин залапан сильно, тогда уже генеральную чистку устраиваю, со снятием дерева.
Индеец Джо
Блажкович
Далее туды-сюды, не извлекая из патронника
Вот кстати "туды-сюды" не рекомендуется. Лучше с казны "туды". Далее меняем патч, и по новой. А то смысл елозить грязью по стволу? А то ещё абразив какой попадёт (это про после охоты, например).

Елозю только при снятии освинцовки, но это не про мелкан. На нём куски свинца и патчем выгоняются (по методу "только туды") - тут выше постил фоты.

Блажкович
Индеец Джо
Вот кстати "туды-сюды" не рекомендуется. Лучше с казны "туды"
Делаю так, уже когда вынес весь джамбур неоднократным проходом, несколькими патчами "туды".
" Туды-сюды"- это когда химию, сейчас дорогостоящую экономлю, а поелозить хочется. 😊
Vad Eg
Провет эксперемент. Отстрелял ТОЗ 78-15 и ТОЗ99 на кучность. потом почистил.
Отстрелял их чистых.
Разница не большая. Мишени выкладывать смысла нет. кучи что с чистого, что с грязного одинаковы.
Индеец Джо
Vad Eg
Мишени выкладывать смысла нет. кучи что с чистого, что с грязного одинаковы.
Может плохо запачкали? 😀
Блажкович
Vad Eg
Мишени выкладывать смысла нет. кучи что с чистого, что с грязного одинаковы.
Одинаково хреновые? 😊 (шутка)
Разница не большая
Щас скептики подтянутся...
Смотритель68
Я считаю, что в любом деле нельзя действовать строго по шаблону(кроме мер безопасности!!!) Это как приводить к единому соответствию автогонки формулы-1 и ралли Париж-Дакар. Задачи по сути одни(финишировать с лучшим временным результатом), а инструменты, условия и методы их выполнения разные.
Так и в данной ситуации. Кто-то выполняет спортивные упражнения МВ-1- ...- 12, а кому-то на охоте необходимо осуществить один точный выстрел по цели с подхода или из скрадка. И все прицеливаются, и все "бабахают", и всем попасть по целям необходимо, но как всё по-разному осуществляется! И об оружии: кому-то важнее максимальная стабильность выстрелов в стабильных условиях(дистанция, освещение, ветер, температура), а кому-то необходимо подумать о сохранности оружия в неблагоприятных условиях эксплуатации.
Vitalic_Bondarchuk
Вот читаю и фуею 😊
Противникам чистки---- Вы хоть раз стволы старых мелканов видели??? Которые ни хто не чистил, ну может протирали пару раз.... Причем стволы хром. 😊
Выглядят они примерно так 😊 в корозийном плане.
А то, взяли новые или в хорошем сохране и делаете хромкие заявы 😊
A_NIK_77
Блажкович
После выхода на охоту особенно при низких температурах, по возвращении ставлю винтовку у котла.

Не в одной инструкции читал, что с мороза оружие в чехле в доме на пару часов надо оставлять.

disz
Оружие можно не чистить. Вааще! Только потом, когда его берешь, оно пачкает руки...
)))
немогупридумать
Имею, в хорошем смысле, чз452. За 10 лет не чистил ни разу... Раз 10 провёл тряпкой с маслом в стволе и стёр порох и склизь от патронов из вырезов под захваты гильзы. Настрел примерно 2000 штук. С 50 м легко попадаю в любую травинку. коррозии нет. Не чистил и не собираюсь... Ненавижу это дело...
немогупридумать
Я б другой вопрос задал, нужно ли стирать с патронов сало? Меня оно неврирует и мне кажется, что без него лучше
Vitalic_Bondarchuk
немогупридумать
Меня оно неврирует и мне кажется, что без него лучше
Оно без сала не будет лететь, как нада. Его наносят не для защиты свинца!!!! Кстати многие омедненые пули 22лр тоже с салом...
В крупных калибрах свинец ( самолитой) тоже почему то смазывают...
За 10 лет не чистил ни разу.
У каждого своя религия 😊
Если вещью дорожишь? за ней уход нужен, а стрелять оно и так буит даже из такого после чистки 😊


немогупридумать
А что же с ней случится, если я её ещё 10 лет чистить не буду? Обидится? Да пофиг, лишь бы работала и попадала.
Блажкович
немогупридумать
Я б другой вопрос задал, нужно ли стирать с патронов сало? Меня оно неврирует и мне кажется, что без него лучше

Вот тут про патроны и осалку почитай
https://drive.google.com/file/...ew?usp=drivesdk

КСМ035
Андрей К
Для истинных извращенцев предпочитающих выдрачивать стволы мелкашек, не мыльными растворами:
Свинец растворяет на раз-два..
что за микстура, для поросят???

взял ствол пристрелять на 300м и товарища.
Патронов выпустили 22лр две пачки. А показать Вам коллеги нечего.

Тозя по началу сделала одну группу в 10-15см на 1 листе А4, а потом отказалась попадать и причина, думаю в том, что послушал совет не чистить 22лр, грязная лучше стреляет и я тройку стрельб отнесся халатно. Пули стали лететь так, что не знаешь, куда крутить барабанчики.
Срочно исправил эту ошибку.

В общем, такой не плодотворной стрельбы у меня еще не было - настроение кака.

Блажкович
немогупридумать
А что же с ней случится, если я её ещё 10 лет чистить не буду? Обидится? Да пофиг, лишь бы работала и попадала.


Смотритель68
Русская народная мудрость: "Моется тот, кому чесаться лень!"
Djinerik
Андрей К
Для истинных извращенцев предпочитающих выдрачивать стволы мелкашек, не мыльными растворами:

Свинец растворяет на раз-два..

Интересный составчик.
Чистили им ствол?

Кабаныч
Всем привет.
Хочу завести себе направляющую затворную вставку для Соболя, чтобы шомпол в ствол заходил ровно.
Интересует, кто какие использует?
В первую очереднь на Соболе ну и не только. главное что на 22lr.
Allrad
Vitalic_Bondarchuk
а стрелять оно и так буит даже из такого после чистки

Стрелять оно будет только после того, как стрелок пожрёт гороха.

Судя по фото, обладателя этого кулемёта лопатой махать научили, а ленту заправить не жопой-наперёд, а правильно - нет...

Блажкович
Кабаныч
Всем привет.
Хочу завести себе направляющую затворную вставку для Соболя, чтобы шомпол в ствол заходил ровно.
Интересует, кто какие использует?
В первую очереднь на Соболе ну и не только. главное что на 22lr.

Здесь уже обсуждали про направляющие https://guns.allzip.org/topic/2/1887955.html
Я лично в них смысла не вижу.

немогупридумать
Смотритель68
Русская народная мудрость: "Моется тот, кому чесаться лень!"

Наверно, все забыли, какой вопрос ставил автор. Напомню: чистить или нет и какие последствия, если нет. Я ответил просто: не чищу, последствий нет. Не обязательно афоризмами писать

Ромашка11
немогупридумать
писать
Ну, вот сказано крато и по делу! Тему можно и закрыть! 😊
немогупридумать
Ромашка11
Ну, вот сказано крато и по делу! Тему можно и закрыть! 😊

Не все такие понятливые 😊

Romanya65
Не надо закрывать 😊 , рано.
Вброшу:
ниже фото Сако 22lr после лёгкой чистки, ту, что большинство рекомендует. Настрел до этого около 500 (с периодическми лёгкими- средними чистками). От патронника и дальше:


Теперь даже мысли нет оставлять слегка чищенным.

Romanya65
Так ли уж она сеет после НОРМАЛЬНОЙ чистки? Похоже на миф. Даже если и будет колбасить первые 5 стрелов, не беда.
После полировки, от патронника и дальше:

imbitor
Вброшу:
Ну кагбэ все красиво,а бумажки где,до и после?
Romanya65
Вот пристрелка до: https://guns.allzip.org/topic/56/778507.html пост 1538.
А после - нету пока. Повторюсь - даже если будет сеять первые пять стрелов - пох, чистить всё равно надо.
Блажкович
Romanya65
Повторюсь - даже если будет сеять первые пять стрелов - пох, чистить всё равно надо.
Апчём я тоже пытался донести.
Да и раскидыввать будет, если патроны абы какие использовать.
imbitor
А после - нету пока. Повторюсь - даже если будет сеять первые пять стрелов - пох, чистить всё равно надо.
Ну так ведь все познается в сравнении,значит надо "после",хотя бы убедиться для самого себя!Как и первые пять выстрелов,у некоторых после чистки до асфальта и после пачки куча не сжимается.Все же придерживаюсь принципа умеренной периодической чистки и подобранного патрона.
Romanya65
Ну так начитавшись ганзы про 22лр, я так и делал (умеренно, периодически) пока внутрь не заглянул.
В мозгу всё сразу устаканилось - не может винтовка долго служить в таком состоянии, чистить - надо, и не филонить.
PS Если чё, я не про про плинкинг с одноразовых пластиково-алюминиевых конструкций за недорого. Тех удел - развлекуха ненадолго.
pritkov
Лично я не заметил существенной разницы в кучности до и после чистки, но с чистой винтовкой как то самому приятней.
imbitor
не может винтовка долго служить в таком состоянии, чистить - надо, и не филонить.
Странно,ТОЗы восьмые,двенадцатые,Уралы,МЦ со времен СССР юзают. Довольно длительный период согласитесь 😛 Кто там когда их чистил,а они живехоньки....
pritkov
Да, нас тренер за чистку муштровал здорово, белой тряпочкой принимал и даже ствол.
imbitor
Да, нас тренер за чистку муштровал здорово
За три с лишним года,по два раза в неделю,ни разу не чистили.Даже не видел чтобы кто нибудь чистил,ни "винтовочники"ни "пистолетчики"!
Индеец Джо
А мы чистили после каждой тренировки, лет пять или больше - уже не помню сколько... При том Олимпийский резерв... Но то было в другое стране, в другие времена )))
Romanya65
Индеец Джо
При том Олимпийский резерв... Но то было в другое стране, в другие времена )))
Может в этом суть? Отношение изменилось, всем "стало пох", "живем одним днём".
imbitor
Индеец Джо
А мы чистили после каждой тренировки, лет пять или больше - уже не помню сколько... При том Олимпийский резерв... Но то было в другое стране, в другие времена )))
А то я не в той стране жил? 😀 Если после каждой тренировки чистить,то от этой самой чистки ствол и умрет причем очень быстро,в условиях тиров ДОСААФ.А они стреляли десятками лет,и до сих пор кого то радуют 😛


Romanya65
Тоже миф, что от чистки ствол умрёт. Чай не кирпичём нынче чистят 😊 Ну а если тренер не следит, чем и как возюкают тренируемые, его проблема. Если ему "не пох" и "одним днём живём" 😊
imbitor
Тоже миф, что от чистки ствол умрёт. Чай не кирпичём нынче чистят
А ну да,толченый кирпич,мифы,другая страна,одним днем живем,другое время наверное,только вот в профайлах полные даты рождения отсутствуют! 😊 Так вот в "то самое время",ТОЗы 8 и 12,стреляли каждый день,а то и по несколько раз в день если у школяров или ГТОшников.Мифы говорите? Чтобы был повод для чистки,стреляйте валовкой КСПЗ,и думаю очень скоро миф станет реальностью 😀 У меня хорошо летят "Лапуя" SК ими и стреляю,поэтому даже не задумываюсь о чистке чаще чем раз в год,независимо от настрела,хотя можно было бы и вообще не чистить. 😊
Индеец Джо
Romanya65
Чай не кирпичём нынче чистят
С языка снял )))

Вообще не понимаю, что мы тут копья ломаем. Каждый имеет право относится к своему (гражданскому) оружию - как душа пожелает. Так как от надежности и точности ничего, кроме личного опыта, не зависит.

Хошь с грязным стволом ходить - ходи. Хошь чистить - чисти.

"Тему можно закрывать" (с) Кто-то ранее

Romanya65
imbitor
А ну да,толченый кирпич,мифы,другая страна,одним днем живем,другое время наверное,только вот в профайлах полные даты рождения отсутствуют! 😊
Имя и дата у меня в никнейме. Напоказ 😊
Romanya65
Индеец Джо

Хошь с грязным стволом ходить - ходи. Хошь чистить - чисти.

"Тему можно закрывать" (с) Кто-то ранее

Так точно.

Блажкович
Индеец Джо
"Тему можно закрывать" (с) Кто-то ранее
Если Вам нечего больше сказать, то и не нада, а тема поживёт ещё. 😊
Индеец Джо
Ну так пусть - яж не против )))

Но это дискуссия из религиозной плоскости. Вернее религиозно-научной. С одной стороны наука о чистых поверхностях прилегания, материаловедение, фотографии бороскопом и прочее, а с другой - вера в живительную грязь, предания Дедов, веками годами свои мушкеты не чистивших и... просто вера )))

imbitor
Но это дискуссия из религиозной плоскости. Вернее религиозно-научной.
О как,уже вопросы веры затронуты!Ну да ладно,кто то верит в бога,кто то в науку,а кто то что всего этого нет! Все во что то верят,но это не для нашего случая! 22LR своеобразный калибр,так сказать с характером и хоть чисть хоть не чисть,а надо подбирать патрон! Если у кого то после чистки разница не заметна,то по крайней мере лучше чем не чищенная стрелять не будет.У других же с точно такой винтовкой после чистки куча расползется и ужмется только при определенном настреле,(у меня допустим так,хотя винт такой же как у ТС только что рядовой без хохломы стоящий в два с лишним раза дешевле)все это давно проверено эмпирически многими людьми и не требует вмешательства науки или божественных сил. Что же касается бороскопа и "чистых поверхностей прилегания",то позволю небольшое отклонение от темы. Канал кованого ствола нового ИЖ18мн 223rem при осмотре бороскопом выглядит ужасающе!Каверны,волосовины царапины,невнятные углы полей нарезов,кошмар! Пока не нагонишь меди,"сыпет"по всему А4! Естественно ни о каких пастах и полировке не может быть и речи.Однако,при определенном настреле куча очень быстро ужимается и ружье вполне себе стреляет стабильно минуту и меньше,не барнаулом естественно.А теперь попробуйте обосновать это с точки зрения науки 😛
Индеец Джо
imbitor
А теперь попробуйте обосновать это с точки зрения науки
А что обосновывать? Что кривой и с кавернами изначально изготовленными ствол выравнивается путём забивания оных тампаком (или медью или что там в него пихают)? Ну так да - привести ствол из состояния "очень хреновое" в "просто хреновое" допустимо и таким образом, наверное. Это, как я понимаю, примерно как танковые присадки 90-х, позволявшие убитому двиглу шестёрки проехать ещё полсотни км до окончательной смерти. Но вопрос в том, что сделает та же медь с изначально нормальным стволом?

А применительно к .22 - что сделают шмотья свинца в нарезах, непрогоревший порох под ними и равномерно намазанный по стволу - после стрельб при долгом хранении... и так далее. Особенно - что сделают опять же с изначально нормальным стволом?

Но...

У вас свои аргументы, у меня свои, у кого-то третьи... Я и говорю - вопрос исключительно веры. Да хоть в истинность своих собственных аргументов )))

imbitor
Ну так да - привести ствол из состояния "очень хреновое" в "просто хреновое" допустимо и таким образом, наверное.
Хм,при хреновом состоянии ствол стреляет минуту? И при этом его еще треба спасать? 😊
Но вопрос в том, что сделает та же медь с изначально нормальным стволом?
Да ничего не сделает,просто отложения томпака уменьшатся,что облегчает чистку,не более того.
А применительно к .22 - что сделают шмотья свинца в нарезах, непрогоревший порох под ними и равномерно намазанный по стволу - после стрельб при долгом хранении... и так далее. Особенно - что сделают опять же с изначально нормальным стволом?
Ничего не сделают,как говорится,еще и внукам хватит при надобности.
Блажкович
imbitor
у меня допустим так,хотя винт такой же как у ТС
Вот всё-таки надо попробовать отполировать канал ствола, а потом делать окончательные выводы.
Если у самого нет, то могу предоставить средства и инструмент для полировки. Ведь как никак соседи... 😊
Romanya65
В эти выходные попробую (после полировки) 3 -4 серии по 5 стрелов на фото сделать. Если есть динамика по изменению - увижу. Но почему то думаю что сыпать не будет.
imbitor
Вот всё-таки надо попробовать отполировать канал ствола
Спасибо Олег!Но пока все и так устраивает,а лучшее враг хорошего!Лучше ссылку кинь по хорошей "банке"на цанговом зажиме,если есть?Стойка мушки снята.
Блажкович
imbitor
Спасибо Олег!Но пока все и так устраивает,а лучшее враг хорошего!Лучше ссылку кинь по хорошей "банке"на цанговом зажиме,если есть?Стойка мушки снята.

Николаич, я как этот - разрушитель мифов...
Зря отказываешься, полирнем ствол, для этого у меня все есть (пасты JB, войлочные патчи).
Ничего твоему Тозу не сделается, кроме как лучше станет.
По поводу "банки", я себе сделал так...

Мушку снимать не стал, сделал адаптер под резьбу.

Модер от Арбуза, была у него тема не ганзе, прикрыли.
По звуку сравнивал с фирменным A-tec у Арнольда на шумомер, звук одинаковый.

Mishanheg
Отмечусь.
sallnaba
А что за потроха в банке, если не секрет?
Блажкович
Простые перегородки
sallnaba
Я к тому, что на субсонике,что ставишь их что не ставишь эффект один и тот же.
Alekso77
Romanya65
В эти выходные попробую (после полировки) 3 -4 серии по 5 стрелов на фото сделать. Если есть динамика по изменению - увижу. Но почему то думаю что сыпать не будет.

Уж полночь близится, а Германа всё нет (С)

Romanya65
Всё будет 😊 Съездила на стрельбище полированная. И такая же полированная вернулась...
Не кладите затвор отдельно в красивый ящик!!! Обязательн когда нибудь забудете 😞
Теперь только на майские, коллеги.
Смотритель68
Romanya65
Всё будет Съездила на стрельбище полированная. И такая же полированная вернулась...
Не кладите затвор отдельно в красивый ящик!!! Обязательн когда нибудь забудете
Теперь только на майские, коллеги.
Да, сочувствую. А с какой целью Вы храните затвор отдельно от винтовки?
Romanya65
Плотно в сейфе стоят. Если не вынуть из всех затворы, крайняя не даёт задвинуть ригель механизма.
Кто бы вот такие полипропиленовые хранители затворов у нас изготавливать начал? Удобная и забавная штука.
http://www.loweyproducts.com/products.html
Romanya65
Подряд восемь серий, 75 метров, сидя, стол, сошки, климовский стандарт, сразу после полировки, серии по 5.
После первых трёх серий подкрутил прицел.

Спустя 8 часов, после массового плинкинга по гильзам (окола 75-100 стрелов), уже лёжа, сошки, тот же патрон, 75 метров. СТП поменялась (сменил вкладку с сидя на лёжа), опять подкрутил.

Никаких особых изменений с кучей, с увеличением настрела не заметил.
Блажкович
Romanya65

Никаких особых изменений с кучей, с увеличением настрела не заметил.

Мдя, все белки в лесу зрячими останутся 😊

Romanya65
С климовским стандартом - точно 😊
Блажкович
Romanya65
С климовским стандартом - точно 😊

Рекомендую.

Romanya65
Искал такой. Слышал про него много. Нет уже в Питере такого. По областным городам наверное можно найти.
К теме чистки - что будем делать с тезисом что грязная мелкашка стреляет лучше?
Блажкович
У меня чистка на размеры групп и стп никак не влияет.
Так что всё индивидуально.
Romanya65
Вот и моя винтовка подтвердила.
КСМ035
Вот и моя винтовка подтвердила.
глупость
У меня хорошо летят "Лапуя" SК ими и стреляю,поэтому даже не задумываюсь о чистке чаще чем раз в год,независимо от настрела,хотя можно было бы и вообще не чистить.
странно, неужели не видите разность в группах чистый-грязный ствол??? Видимо подход у каждого свой и критерии оценки...
Индеец Джо грамотно изложил с токи зрения физики, добавить нет чего.
50-100 выстрелов - это еще не грязный ствол 200-300 уже заметно может скакануть в сторону стп. Подкрутишь барабаны со ссылкой на прикладку, а стп снова прыг....
И начинается догонялки... потом не предсказуемый разброс устаканивается и.... остаётся однообразный только один звук выстрела, остальное ничего общего с точным выстрелом не ассоциируется.
У каждого свой уровень понятия оценок факторов.
КСМ035
К теме чистки - что будем делать с тезисом что грязная мелкашка стреляет лучше?
хочется сравнить её с женщиной, которая не подмываеться
disz
Кто бы вот такие полипропиленовые хранители затворов у нас изготавливать начал? Удобная и забавная штука.

Зайти в магазин сантехники и выбрать пластиковую трубу соответствующего диамерра, да сделать вырез под стебель... Делов то!. .

disz

У меня чистка на размеры групп и стп никак не влияет.
Так что всё индивидуально.
А я и не знаю, влияет или не влияет...
У меня нечищенная не бывает. Ну, разве что, только по дороге домой из тира.
Чищу в тот же день, заведено за правило.
sin23serj
Получил вставку на ТОЗ 78-01М. Делали на заказ.
Качество и точность изготовления отличные. Вставка сделана очень точно, нет и намека на шат.
Не утерпел и сразу попробовал почистить - ОЧЕНЬ УДОБНО.
Процесс чистки стал заметно легче.




Black_Sabbath
sin23serj
Получил вставку на ТОЗ 78-01М. Делали на заказ.
А где заказывали?
Vaida
Romanya65
Искал такой. Слышал про него много. Нет уже в Питере такого. По областным городам наверное можно найти.
К теме чистки - что будем делать с тезисом что грязная мелкашка стреляет лучше?
Звонил в БСЦ, у них есть такие. На следующей неделе поеду закупаться. 
sin23serj
Black_Sabbath
А где заказывали?

https://guns.allzip.org/topic/153/1565828.html

У меня весь процесс от первого созвона до получения занял 7 месяцев, учитывая, что вставка на ТОЗ 78-01 изготавливалась впервые.

К сожалению данный продавец единственный кто согласился сделать вставку на ТОЗ 78-01, хотя я связывался еще с тремя мастерами.

Ни одна из универсальных не подходит для чистки винтовок под патрон 22LR.

Игорь31
И что дает эта вставка?
sin23serj
Игорь31
И что дает эта вставка?

Удобство в чистке, защиту и чистоту ствольной коробки при использовании химии.

Vaida
А какую химию используете для чистки мелкашки? Неужели свинец чем то "выкуриваете"?
sin23serj
Vaida
А какую химию используете для чистки мелкашки? Неужели свинец чем то "выкуриваете"?

Я пользуюсь Shooter`s Choice LEAD REMOVER, в планах сравнить с Bore Tech Rimfire blend, все таки специализированное средство для чистки мелкашек.

Vaida
Жутко дорогая субстанция.  Всего 120мл
Romanya65
Vaida
Звонил в БСЦ, у них есть такие. На следующей неделе поеду закупаться. 

Спасибо за наколку.

Vaida
Какую наколку?
Romanya65
Это жаргон 😊 Страна у нас большая, такое выражение с Дальнего Востока прилипло.
Спасибо за указание (подсказку) места где есть нужные мне (нам) патроны.
Завтра затарюсь (закуплюсь).
😊
Vaida
Позвоните предварительно. На ветрине мелкашечные не лежат. Там ещё Norma были, но дороже, 15р за штуку. Я взял 750 lapua, 250 климовских разных. Сделали скидку хорошую.
sin23serj
Vaida
Жутко дорогая субстанция.  Всего 120мл

Ну так и расход не такой большой. Хотя это конечно смотря кто сколько стреляет.
Смотритель68
Приветствую, коллеги!
Вчера приобрел чешские патроны с медным покрытием пули.
Как обстоят дела с чистой ствола после стрельбы данным снарядом?
Омеднение канала ствола появляется?
Vaida
Да там микроны этой меди. Уверен что не существенно это. У меня они не полетели как следуют, единственный плюс- это их мощность.
Смотритель68
Vaida
Да там микроны этой меди. Уверен что не существенно это. У меня они не полетели как следуют, единственный плюс- это их мощность.
В ближайшие выходные съезжу стрельну этими патронами. Ради интереса проверю наличие меди в стволе. Доложу результат.
А что разброс большой получился?
Vaida
Да, большой разброс и именно из-за разной скорости пули. Покупал давно три пачки на пробу. Две из разных партий причем. В итоге раздал товарищам для "баловства".
Смотритель68
После стрельбы пулей с медным покрытием почистил. Патч смоченный нашатырем вышел светло-синий.
Кучность у свинцовой пули лучше, чем у пули с медным покрытием.
Vaida
Что и требовалось доказать. Только и там свинцовая, с напылением.
Djinerik

Djinerik
А еще перешел на новую пену.
Вообще супер.
Пользовал раньше форрест. Но новая дешевле и действует побыстрее мне кажеться
Djinerik

Смотритель68
Djinerik
Вообще супер.
А цена данного чуда?
Romanya65
Djinerik
А еще перешел на новую пену.
Вообще супер.
Пользовал раньше форрест. Но новая дешевле и действует побыстрее мне кажеться
Такие же впечатления. Быстрее, дешевле.
Ключевые слова "schmeisser пена" и найдёте что поближе в вашем регионе.
Смотритель68
Romanya65
Ключевые слова "schmeisser пена" и найдёте что поближе в вашем регионе.
Большое Вам русское mersi!
Djinerik
Смотритель68
А цена данного чуда?

Я тут на ганзе ( ник 2АS) нашёл вообще не дорого. На мелкашку расход химии минимальный. Если не лить без головы то на долго хватает.

Djinerik
Смотритель68
Большое Вам русское mersi!

🤣🤣🤣
У нас тут скоро будет политкорректная чистка.
😂😂 пофигу кто и где производит. Главное цена и качество.
У российских производителей добром ничего нет. Вот только концерн калашников недавно выпустил пену и сольвент. Но качество пока не известно. Но цена пены близка к зарубежным производителям. Только там маркетинговый ход меньше обьем и цена кажется меньше. А если посчитать разделив цену за балон на количество мл то зарубежные иногда и выгоднее отечественных получаються.

Djinerik
Ну ладно это я отвлекся. Хотел немного поделиться опытом по глубокой чистке затвора и у другого оружия газовых поршней и частично усм.
Я себе приобрел для домашнего использования ванну ультразвуковой очистки.
Короче разобрал тоз и сайгу и другие гладкие стволы. И детали которые влазили закинул в ванную залил водой и сольвент на водной основе 20 мл. И при температуре 60 поставил на 30 минут. Очистка произошла. Газ.детали как новые. Жидкость грязнючая.
Смотритель68
Djinerik
У нас тут скоро будет политкорректная чистка.
Вы чего обиделись-то? Я "спасибо" сказал за информацию. Без всякой там "задней", а тем более "передней" мысли.
Romanya65
С УЗ чисткой есть тонкости, уже обсуждали, не помню правда тему. Спецы по металловедению вот что сказали: от УЗ мойки химия лезет глубоко в микротрещины и там остаётся.
Сам испытал на ДТК - стал ржаветь как из пулемёта после такой очистки. Лечил как и положено подобным - УЗ чистка со сменой дистиллированной воды раз 10 по 30 мин. Всё равно тряпка с маслом на дтк прижилась 😊
И на затворе от Фабарма испортил покрытие - стало рыхлое и кусками цветными.
Блажкович
Парни вы чего? После ваших УЗ чисток мои манипуляции с пастами просто пшик.
Проблема чистки решается при помощи ершика, патчей и нейтрального масла.
Romanya65
На мелкашке - да. Даже пена - лишнее. Ни давлений, ни твёрдых металлов там нет.
Эт мы отвлеклись и про другие калибры обсудили 😊
Смотритель68
Блажкович
Проблема чистки решается при помощи ершика, патчей и нетрального масла.
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
https://www.youtube.com/watch?v=R9CJ9BVtBJg
Djinerik
Смотритель68
Вы чего обиделись-то? Я "спасибо" сказал за информацию. Без всякой там "задней", а тем более "передней" мысли.

Не в коем случае. Я все правильно понял. 😉

Djinerik
Romanya65
С УЗ чисткой есть тонкости, уже обсуждали, не помню правда тему. Спецы по металловедению вот что сказали: от УЗ мойки химия лезет глубоко в микротрещины и там остаётся.
Сам испытал на ДТК - стал ржаветь как из пулемёта после такой очистки. Лечил как и положено подобным - УЗ чистка со сменой дистиллированной воды раз 10 по 30 мин. Всё равно тряпка с маслом на дтк прижилась 😊
И на затворе от Фабарма испортил покрытие - стало рыхлое и кусками цветными.

Интересно, а если потом в масле засандалить. Правда какое масло найти в таком объеме.

Смотритель68
Djinerik
Правда какое масло найти в таком объеме.
А какой объем требуется? Может быть дизельное топливо использовать? Только лучше зимнее - оно менее густое. И чистящие свойства у него хорошие.
Djinerik
Почитаю. А не сдетанирует. 🤣
Смотритель68
Djinerik
Почитаю. А не сдетанирует.
Да не должно. Там ведь высоких температур нет.
RomanovAnton
Во ржака - после чистки 2 из 5 выстрелов утюги)))
Romanya65
Интрига 😊 А можно подробнее?
Блажкович
RomanovAnton
Во ржака - после чистки 2 из 5 выстрелов утюги)))

Так усердно почистил, что нарезы стёр... 😊

RomanovAnton
Блажкович

Так усердно почистил, что нарезы стёр... 😊

Я про Ваше видео)))

Блажкович
RomanovAnton

Я про Ваше видео)))

Аааа, вона чего... 😊
Это иллюзия. Не было там утюгов.
Между бумагой и досками был зазор миллиметров пять, поэтому лоханка получалась.
Возможно из-за разлетающихся фрагментов дерева, т.е. микро щепок.
И это, утюги так кучно не летают.

Vad Eg
Vad Eg
Провет эксперемент. Отстрелял ТОЗ 78-15 и ТОЗ99 на кучность. потом почистил.
Отстрелял их чистых.
Разница не большая. Мишени выкладывать смысла нет. кучи что с чистого, что с грязного одинаковы.

Опять почистил оба ствола с химией буртеч элиминатор, прошелся пастой хамелеон.
Первые выстрелы после чистки кучности небыло никакой. до 100 мм на 50 метров.
хорошую кучу смог собрать отстреляв по 50 выстрелов из каждого ствола.
вот и думаю теперь чистить или нет)
после стрельб почистил только затвор и все. Посмотрим что будет на следующих стрельбах в ближайшие выходные.


Валерий1970
Vad Eg
после стрельб почистил только затвор и все
Вот это правильно.Будет все как надо
VETAL61
и сюда закину http://www.maksimov.su/in.php?...neva-himiya.htm
Sagitarius 30
ап. буду читать
Baika-s
Года три назад подробно об этом тёрли.
Мы с товарищем проводили эксперимент : после чистки стреляли протёртыми стволами сухими патчами. Пока не отстреляеш 10-15 патронов кучность немного хуже .
Затем после чистки протирали стволы спиртом или растворителем. Кучность сразу была в норме.
Тогда сделали общий вывод , что остатки масла меж нарезами ухудшают кучность, и лиш после нескольких выстрелов масло пулями вычищается. А при протирке растворителем или спиртом , масло удалялось более полно чем сухими тряпками и патчами.
Эксперименты проводили на двух соболях.
Стволы чистим всегда и перед след. выездом на пострелять, протираем растворителем для нитро краски 646 или спиртом.

Извините если повторился для тех кто знает.

igor ivanov
Baika-s
Тогда сделали общий вывод , что остатки масла меж нарезами ухудшают кучность, и лиш после нескольких выстрелов масло пулями вычищается. А при протирке растворителем или спиртом , масло удалялось более полно чем сухими тряпками и патчами.
Эксперименты проводили на двух соболях.
Стволы чистим всегда и перед след. выездом на пострелять, протираем растворителем для нитро краски 646 или спиртом.

Извините если повторился для тех кто знает.

как же это так?
мк патроны густо намазаны, масло и осалка.
кспз как в отработке какой то.
один выстрел и все оно в нарезах.

может освинцовывание небольшое идет на пользу а не обезжиривание?

Baika-s
Написал про проверенный факт.
Видимо осалка маслу рознь.


перемещено из Нарезное оружие
Блажкович
С переездом!
Mishanheg
Всю тему прочитал. Всегда чистил после стрельб и охоты. Изменений в стп нет. Стреляю СК стандарт, охота с олимп-экспансия.
Bladespb
Подскажи братья по калибру(22 лр).
Используете ли Вы затворные вставки для чистки? Если да, то какие?
Спасибо. С уважением, Николай.
Тангаж
Используем, самодельные. Заводских хороших не встречал.
SergeyT85
Bladespb
Подскажи братья по калибру(22 лр).
Используете ли Вы затворные вставки для чистки? Если да, то какие?
Спасибо. С уважением, Николай.

а какой смысл их использования? Ядреной химии для снятия меди не надо,маслице и салфетки,при генеральной чистке(раз в год) несколько войлочных патчей с боре-скрабером и усё!

Bladespb
SergeyT85

а какой смысл их использования? Ядреной химии для снятия меди не надо,маслице и салфетки,при генеральной чистке(раз в год) несколько войлочных патчей с боре-скрабером и усё!

Спасибо.
Просто использую boreshine для снятия нагара, вот и хочу чтобы он попадал только в ствол.

Chydin
Bladespb
Подскажи братья по калибру(22 лр).
Используете ли Вы затворные вставки для чистки? Если да, то какие?
Спасибо. С уважением, Николай.
Самодельная вставка.Шомпол Девей ходит ровнее.Агрессивной химией не пользуюсь.Генеральная чистка с зеленой пастой ГОИ и все до металла отходит.
николай 78

николай 78
Вот показательный отрыв из вычищенного Hoop's ствлла. Причем даже не особо заморачивался! Прогнал патча 3 и 3-4 сухих.
Chydin
николай 78
Вот показательный отрыв из вычищенного Hoop's ствлла. Причем даже не особо заморачивался! Прогнал патча 3 и 3-4 сухих.
Это не значит, что чистить не надо.Точно такие и хуже отрывы будут у винтовки с сильно засвинцованным стволом.
николай 78
А кто это утверждал?
Chydin
николай 78
А кто это утверждал?
Ну я, например так понял Ваше сообщение.По факту чистки винтовки все просто и боле-менее опытные пользователи знают: чистый ствол делает отрывы, после N-го количества выстрелов группы стабилизируются, как на Ваших фото.После определенного настрела винтовка снова начинает "сеять".Вот этот момент и является основанием для чистки. А после стрельбы достаточно прогнать несколько патчей для удаления несгоревшего пороха и нагара из ствола.Можно со спиртом, бензином для зажигалок или растворитеями 642, 646.
ccmail
покажите пожалуйста как вы чистите cz-455 с помощью лески и патчей из ткани, а то не совсем понимаю как вы патчи сворачиваете и какое усилие должно быть. использую балистол и беркурт нейтральное протягиваю через трубочку в фаске среза
Chydin
Вот примерно такой гибкий шомпол:
http://www.huntingart.ru/produ...pter-pod-ershi/
И вот такие войлочные патчи:
http://www.huntingart.ru/produ...22-lr-22-short/
полностью решают проблему удаления нагара из винтовки в любых условиях сразу после стрельбы.
d-alex001
А кто-то пользуется гибким шомплом с алиэкспресса, снейкбор называется по английски.
Там синтетический шнур и в него вшит медный ёршик. Я после стрельбы один раз прогоняю и хватит, потом патч с маслом и 3-4 патча удаляю масло из ствола
Chydin
d-alex001
А кто-то пользуется гибким шомплом с алиэкспресса
Так я и писал "примерно", главное принцип.Можно и шнурком и леской.
ccmail
я имел ввиду кто может показать на видео как чистит с леской и патчей самодельных из ткани. в ствол вгонять металлические части не хочу
Hichnik
я имел ввиду кто может показать на видео как чистит с леской и патчей самодельных из ткани. в ствол вгонять металлические части не хочу
Почистил патчами, выходят чистыми. Прошелся латунным ершом, патчи вышли черными.Если есть желание почистить, а не протереть ствол то без ершей не обойтись.
Блажкович
Не всё то, что выходит после ёршика - грязь. Это может быть частью в виде окиси от взаимодействия двух разных металлов. В составе латуни есть медь, она может оставлять чёрный след.
d-alex001
А что из химии разъедает свинец?
Ну типа как по аналогии с медью - аммиаком смачивают и она разъедается.
Chydin
d-alex001
А что из химии разъедает свинец?
Ну типа как по аналогии с медью - аммиаком смачивают и она разъедается.
Подобного аммиаку нет.В основном химические средства "отшелушивают", а не растворяют свинец. Спайщикам кабелей выдавали раствор уксусной кислоты:он вступает в реакцию с оксидом свинца.Но кислота и черный ствол? Проще ерши, пасты, химия "для снятия освинцовки", ну или кондовый скипидар, как в гладкостволе.В нормальном МК стволе освинцовка образуется ну очень долго.Самая "грязная" из винтовок, прошедших через мои руки была 1958 г.в. Когда владелец ушел в "страну вечной охоты" ТОЗ-8 перешла к его зятю.Более 60 лет в ней не снимали освинцовку(кучность не страдала).Бронзовый ёрш и шомпол от Девей за полдня решили проблему.
d-alex001
Тогда и париться не буду, я из своей ещё и тыщщи не расстрелял
Chydin
d-alex001
Тогда и париться не буду, я из своей ещё и тыщщи не расстрелял
Абсолютно верно-разумно! 😀 Кучность устраивает? Тогда только снятие нагара без фанатизма.Вот когда винтовка начнет "сеять", тогда ерши и прочая...
d-alex001
Я ещё не раскрыл свой потенциал стрелковый, она сама явно получше чем я стреляет.
ginc
Ненужна на мелкашку нападать ершами! Пока стреляет стабильно- нагар патчом снял, немного масла и всё.
Platon2009
Доброго дня, всем! Что-то у меня с CZ-455 Varmint, не могу определиться, патчи постоянно со следами, чего не знаю? Первый фото, начала чистки с WD-40, а 2-ое с завершение чистки с Балистолом. До чистого патча не получается!
Platon2009

Platon2009

Platon2009

Platon2009
Последнее фото с WD-40.
Chydin
Platon2009
Последнее фото с WD-40.
На ржавчину похоже 😞 Латунный ёрш или паста Йоссо есть?
Platon2009
Только ёрш имеется. Что делать?
Chydin
Platon2009
Только ёрш имеется. Что делать?
Чистить латунным ершом.Со стороны патронника с выводом за дульный срез. Баллистол или ВД на Ваше усмотрение на ёрш и туды-сюды.
Platon2009
Спасибо!
Chydin
Platon2009
Спасибо!
Удачи, пишите как прошел процесс.
КуКуКу
Platon2009
Только ёрш имеется. Что делать?
Ершом ничего. Погоняй еще патчи с нейтральным маслом и забей.)))
Блажкович
Platon2009
Только ёрш имеется. Что делать?

Давно винтовка стреляла и сколько?
Если давно или Вы новый хозяин, я бы поехал на стрельбище, дал бы ей сначала люлей, выгнав тем самым всех пауков и тараканов из ствола, а потом уже старался бы вычистить в ноль. Желательно полирнуть канал пастами йосо или джи би после чистки. 😊

Platon2009
Карабин купил в январе 2019 года. Настрел 200 патронов. Никогда не чистил ершами, патч и всё. Патч в иголку и с дульного выкидовал, одним движением.И так до чистого. Решил, один раз, туда-сюда несколько раз шомполом, и вот проблема. Но сейчас уже, по вашим советам, поработал медным ершом. Первый раз патч идёт черный. Но впоследствии, очищается, всё-таки следы остаются. Беру ещё раз ершом и опять первый патч весь чёрный, и так несколько раз. А вот спиртом моментом всё очищается, до чистого патча.А с WD чернеет, с Балистолом рыжеет. Карабин новый. После стрельбы сразу заливал WD? На следующий день чистил. Выставил фото - сегодня чистил. А вот если бы залил WD и прошёлся ершом, всё бы повторилась?
Platon2009

Блажкович
Беру ещё раз ершом и опять первый патч весь чёрный, и так несколько раз.
Скорее всего у Вас ёршик латунный и эта чернота, не что иное как её окисление от взаимодействия с железом, да ещё и с WD-керосином.
Я свой ТОЗ никогда не старался вычистить до белых патчей. Последние два года карабин вообще нечищеным в сейфе стоял. На днях почистил и ничего оказывается с ним не случилось. Даже кучу менее 1 МОА собрал.
Балистол не советую использовать как основное чистящее средство, только как вспомогательное.
Поэтому, не ломайте себе психику и относитесь ко всему проще.
А вот приобрести вышеуказанные пасты и ими пройтись я бы советовал, будет меньше освинцовываться ствол и гадость всякая цепляться изнутри.
Platon2009
Спасибо!!!
Chydin
Platon2009
А вот спиртом моментом всё очищается, до чистого патча.А с WD чернеет, с Балистолом рыжеет. Карабин новый. А вот если бы залил WD и прошёлся ершом, всё бы повторилась?
Значит все нормально с Вашим стволом. Не используйте Балистол: в Вашем случае он способствует коррозии 😞 Спирт, WD, масло нейтральное.Ерш тоже не нужен:ржавчину выдраили. Нужны оружейные чистящие пасты: один раз вычистить-полирнуть, как Блажкович пастами JB, и вся последующая чистка на долгие годы будет просто патч с маслом, а перед стрельбой со спиртом.
Maksim V
Чистить мелкашку ? А зачем? Тряпочкой смоченной моторным маслом -раз в три года- этого вполне достаточно. Ресурс ствола ТОЗ-78 60 000 выстрелов -если не чистить и 40 000 выстрелов ,если чистить.
Кто со мной не согласен-можете проверить экспериментальным путём.
Chydin
Maksim V
Тряпочкой смоченной моторным маслом -раз в три года- этого вполне достаточно
Ага, после КСПЗ-стандарт в стальной гильзе, да после дождя или с мороза в тепло... 😞 После стрельб(охоты) патч с маслом, пару сухих...перед стрельбой с обезжиривателем(бензин для зажигалок, спирт) вот и вся чистка пока кучность устраивает. А ресурс, так ТОЗовки в школьных тирах по всему СССР жестко мучали стальными шомполами и не всегда со стороны патронника, а они до сих пор стреляют 😊
Na spo ko
А почему для чистки от свинца не использовать раствор которым чистят дробовые ружья, я ТОЗ 78-01 чищу после сезона (белкую) медным ершом (иногда пластмассовым) с эти раствором, потом маслом смазываю и на хранение. Среди сезона не чищу, вечером приходишь с путика, протиркой с конским волосом (от дедов достался) продергиваешь и хватит.
По советским временам, промысловые винтовки которые были закреплены за охотниками так десятилетиями служили.

Важно для морозов , если оружие в зимовье заносишь, вешать подальше от печки, что бы влага не конденсировалась.
Я большой карабин оставляю на улице, а тозовку беру с собой, иногда мышей в зимовье ради развлечения постреливаю.



Chydin
Na spo ko
А почему для чистки от свинца не использовать раствор которым чистят дробовые ружья
потому что
Na spo ko
Среди сезона не чищу
Вот и весь фокус: снять нагар как Вы делаете.А чистка мелкана по необходимости.Для Вас это межсезонье, для меня когда кучность снизится.Кто-то под дождь попал и прочее.
Na spo ko
Я Вашу ветку прочитал, с Вами согласен, считаю что чистить надо.

Но пардон, можно поподробней про чистку от свинца (в этой химии ничего не понимаю)?
Ведь дробовые стволы чистят от свинца этим составом.
Я его покупал вместе дробовиком.

Chydin
Na spo ko
Я Вашу ветку прочитал, с Вами согласен, считаю что чистить надо.

Но пардон, можно поподробней про чистку от свинца (в этой химии ничего не понимаю)?
Ведь дробовые стволы чистят от свинца этим составом.
Я его покупал вместе дробовиком.

У меня нет ветки 😞 есть только винтовка 22LR, чистка которой "от свинца" ничем не отличается от такой же процедуры в гладкостволе. Вся разница только в том, что освинцовка в гладком ЗЛО, а в мелкане польза 😀 При этом убрать нагар после стрельбы, протереть и смазать ствол и оружие после охоты в жестких климатических условиях необходимо.Химия на Ваш выбор:от имеющейся в наличии до забугорной.
Platon2009
что освинцовка в гладком ЗЛО, а в мелкане польза
Точнее, пожалуйста?
Chydin
Platon2009
Точнее, пожалуйста?
Специально для Вас, раз почитать лень: в гладкостволе освинцовка способствует ухудшению боя, а в мелканЕ наоборот.
Блажкович
Моё имхо - Ваше определение не применимо ко всем мелканам в целом.
По крайней мере к моему тузику это точно.
Не знаю чем это объясняется, но мой мелкан приводится к бою после капитальной чистки, прожигом пяти патронов.
Chydin
Блажкович
Моё имхо - Ваше определение не применимо ко всем мелканам в целом.
По крайней мере к моему тузику это точно.
Не знаю чем это объясняется, но мой мелкан приводится к бою после капитальной чистки, прожигом пяти патронов.
Все просто: все винтовки разные.Есть "чистюли", как у Вас, а есть "грязнули" как у меня 😀 Хотя тоже полировал ствол, ибо купил не новую.И если с чисткой взрослых калибров все понятно, то в 22LR надо найти тот критерий, после которого нужна чистка.Для меня это кучность.Ну, естественно, если винтовка попала под дождь, упала в воду и прочий экстрим.А так гибким шомполом пару патчей с маслом и в сейф.Перед стрельбой один сухой, второй с бензином.
Durnev
Чет никогда не задовался вопросом... а мелкан со стволом из нержавейки?
Купил тут для воспитания молодежи Cz 455 stainless, вот думаю - чистит ь только при расползании кучи норм? Или все ж почаще? 😊
Последний из могикан
Na spo ko
Ведь дробовые стволы чистят от свинца этим составом.

это советское щелочное масло и свинцу оно никак не "вредит", это масло для чистки от порохового нагара и капсюльного состава, раньше это был весьма агрессивный для металла стволов состав. Свинец в гладких стволах только ершом или крутым кипятком раньше чистили.

Bf 109
Блажкович
Балистол не советую использовать как основное чистящее средство, только как вспомогательное.
Поэтому, не ломайте себе психику и относитесь ко всему проще.
А вот приобрести вышеуказанные пасты и ими пройтись я бы советовал, будет меньше освинцовываться ствол и гадость всякая цепляться изнутри.
Ballistol - дрянь, содержащая парафин. Это ни в коем случае не средство для чистки. Уж лучше машинное масло использовать, чем Баллистол.
Platon2009
Вычистил ствол CZ 455 Varmint 22 lr до чистого патча. С CZ же покупал hoppes elite gun cleaner и не разу не пользовался. Решил попробовать, чуть на патч взбрызнул, и 5 минут в ствол. Сплошная чёрная грязь полезла, где-то на 3 патча. Всё-таки химия нужна!
Встретил на стрельбище обладателя Mannlicher 22 lr, разговор зашёл о чистке. Так он говорит за 7 лет обладанием этого карабина, даже шомпола у него не было. Постреляв, брызгает очистителем карбюратора в ствол до чистого выхода химии. Вот так!

Gruch
Про шомпол для мелкана. Уже много лет кидаю в чехол с соболем обрезок стеклопластиковой протяжки для кабелей. Патч прогнать - прогоняет, места не занимает, царапать не может, потому что пластиком покрыта. Сворачивается в кольцо диаметром сантиметров 15, в карман. У айтишников обычно водятся обломки короткие, которые нахрен им не нужны. Спросить - отдадут бесплатно. Типа обрезка такой:
https://www.ozon.ru/context/de...nt=id_166332058 | catid_34012&is_retargeting=true&utm_source=cpc_yandex_market&utm_campaign=msk_overhaul_normal&utm_medium=cpc&ymclid=16065193201971215050800002&pid=cpc_yandex_market&af_click_lookba ck=7d
В выезды с дождями, в палатках, перестал возить настоящий шомпол. Для гладкого туалетная бумага с маслом + ветка канают и избыточны, ибо хром, а тут прям раздражало ;-)
Platon2009
Первый совет знал, чуть не так, но пользуюсь.
А за второй совет, спасибо, не знал.
АНО
Platon2009 Если Вы не пользуетесь вставкой в грязных патчах виноват не чищенный ресивер. Если не прочищать область за боевыми упорами грязь от туда долго размазывается по стволу...
Странное дело, от чего к чистке мелкашки нужно относиться по иному чем к чистке винтовки нормального калибра? Оржавляющих элементов в капсюле столько же, температуры и нагар тот же, омеднения нет, но есть освинцовка и чем она лучше омеднения....кто скажет.
Еще Сабанеев говаривал что у охотника нет ни одной причины - усталость, хворь, иные дела, чтобы не почистить ружьё после охоты!
ИМХО чистка хорошо всегда - отрывы после чистки получаются от того что ствол загажен маслом(бензином, растворителем, туалетной бумагой, косметическими дисками). Если прогнать пару патчей со спиртом всё летит нормально и сразу, правда ствол должен быть отполирован.
Патчи ничего не чистят, но только заглаживают. Если Вы стреляете, то в стволе получается слоеный "пирог" из слой нагара, слой свинца, слой нагара и тд. Слоенка снимается кипятком и ершиком, или сдирается Иоссой и ершиком.
Оно конечно можно и не чистить, или чистить когда начнет "боком" прилетать, НО если прилетело боком, то кучности УЖЕ нет, а чистить нужно раньше чем это наступит. Поэтому думаю что лучше чистить и прожигать, чем стрелять и мазать.
Чистить нужно всегда, наша ТОЗка этого заслуживает.
Только личное мнение, никого не уговариваю, ни с кем не спорю.

------------------
С уважением Николай Олегович

Platon2009
Спасибо! Я послушаюсь Вашего совета.
Chydin
АНО
Platon2009 Если Вы не пользуетесь вставкой в грязных патчах виноват не чищенный ресивер. Если не прочищать область за боевыми упорами грязь от туда долго размазывается по стволу...
Странное дело, от чего к чистке мелкашки нужно относиться по иному чем к чистке винтовки нормального калибра? Оржавляющих элементов в капсюле столько же, температуры и нагар тот же, омеднения нет, но есть освинцовка и чем она лучше омеднения....кто скажет.
Хотя бы потому, что нет в большинстве мелкашек боевых упоров, вставка используется чтобы шомпол не болтался в рессивере, температура и давление не сравнимы со взрослыми калибрами.Это как гладкоствольная берданка при стрельбе пулями.Про "слоеный пирог" улыбнуло:на самом деле нагар и освинцовка в любом калибре имеют более сложную структуру. Так же я слабо представляю чистку МК винтовки кипятком: разбирать ее для этого штоле? Полировка ствола зело полезна, тем более большинство стволов отечественных и забугорных не полированы. И в мелканах тоже.
АНО
Chydin
"нагар и освинцовка в любом калибре имеют более сложную структуру" а Вы расскажите про это, думаю многим интересно будет. Я не встречал толкового описания и анализа того по каким законам развивается загрязнение в стволе. Только факты будьте добры, а не догадки.
Вставка существует для того чтобы не разбивать начало нарезов, это ведь момент критичный - точка касания нарезов и всё что с этим связано.
По поводу разбирать для чистки меня тоже улыбнуло: это два винта открутить? Впрочем это практика работы с освинцовкой из гладкого, тут может просто пасты и пластикого ершика будет достаточно.
Platon2009
Очень интересно вас всех читать. Век живи и век учись! Посоветуйте какую пасту, самую не агрессивную, я думаю правильно, наверно?
Chydin
Platon2009
Очень интересно вас всех читать. Век живи и век учись! Посоветуйте какую пасту, самую не агрессивную, я думаю правильно, наверно?
Чистящая паста Iosso, я покупал здесь:
https://guns.allzip.org/topic/153/733515.html
Chydin
АНО
Chydin
"нагар и освинцовка в любом калибре имеют более сложную структуру" а Вы расскажите про это, думаю многим интересно будет. Я не встречал толкового описания и анализа того по каким законам развивается загрязнение в стволе. Только факты будьте добры, а не догадки.
Вставка существует для того чтобы не разбивать начало нарезов, это ведь момент критичный - точка касания нарезов и всё что с этим связано.
По поводу разбирать для чистки меня тоже улыбнуло: это два винта открутить? Впрочем это практика работы с освинцовкой из гладкого, тут может просто пасты и пластикого ершика будет достаточно.
Я же практик, только и всего 😀 Наблюдал во время чистки своих стволов в гладком, 22LR, 7.62х39,54 и 223 что не послойно, только и всего.А у Вас есть факты, а не догадки, что послойно? Разбить пульный вход на мелкашке? Надеюсь вы не стальным шомполом из школьного тира СССР её чистите? 😛 У меня латунный, в оплетке, пластиковой от Девей и Чистогин. Крутить винты, чтобы чистить кипятком мне не позволяют убеждения.Так же как и чистить мелкан "в ноль" после каждой стрельбы. Прошлый год чистил ТОЗ-8 1958г.в., которую никогда не чистили, совсем. Ствол в бороскоп как с завода(следы от инструмента и все). Ружье из тайги.
АНО
Да всякое бывает, я тоже видел ЧеЗет ни разу не чищенный, так нарезов не было видно вовсе. И летели из неё "утюги", хозяину пох по бобру пойдет, ну и ладно...
Для чистки я беру тут https://guns.allzip.org/topic/153/657070.html
Чищу стальным шомполом и кирпичной пылью смолотой на кофемолке и просеянной через тонкое самодельное сито двуслойное. Предварительно ствол в Ферри замачиваю с кипятком, после промываю керосином калоша, или 98 бензином Лукойл. И так после каждой стрельбы.
Gruch
Это же сарказм, я надеюсь. Про кирпичную пыль и чистку после каждой стрельбы?
Томич_85
АНО
Чищу стальным шомполом и кирпичной пылью
А как же классика? )))
"- Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся.

И с этою верностью левша перекрестился и помер."

АНО
Скучно просто - Элиминатор с поросенком на этикетке, Свит 7,62 и Кройл..бронзовые ершики, дюралевые вишеры, шемпол с красной ручкой как у всех. Сперва за боевыми упорами, затем ствол. Ершиком и патчами всегда в одну сторону по направлению движения пули. Тут меди в стволе мелкашки не найдешь, поэтому Свит исключаю, после Кройла ствол нужно протереть спиртом (изнутри), чтобы убрать масло иначе первый выстрел будет намного не туда. После каждой стрельбы...каждой.
sergan43
Тоже чистююю после каждой стрельбы....и пусть хоть что там чешут диванные...."каждый дрочит как хочет"...
АНО
Хороший подход.
https://www.youtube.com/watch?v=WMGdaPRQn3o
ZVM27
Я тоже после каждых пострелушек чищю
[B][/B]
АНО
https://sharpshootr.com/no-lead/
Буржуи придумали и продают "Безщеточный очиститель" от свинца, где бы его найти попробовать в работе?
Седой1976
так они его в к нам отправляют
АНО
Николай спасибо за заказ! Мы свяжемся с вами в ближайшее время.
Platon2009
Поскажите, пожалуйста, какую пасту использовать во время 1-х выстрелов с мелкашки?
Chydin
Platon2009
Поскажите, пожалуйста, какую пасту использовать во время 1-х выстрелов с мелкашки?
Iosso, купить можно тут
https://guns.allzip.org/topic/153/733515.html
она безопасна для ствола и отчищает ВСЕ :нагар, медь, свинец. А еще она очень экономичная, только наносить надо не на ерш, а на войлочный патч, примерно четверть горошины если по объему. 50 фрикций и менять пасту. 3 таких прохода удаляют даже медь из 223.
Platon2009
Спасибо!
dolgii13
АНО
Скучно просто - Элиминатор с поросенком на этикетке, Свит 7,62 и Кройл..бронзовые ершики, дюралевые вишеры, шемпол с красной ручкой как у всех. Сперва за боевыми упорами, затем ствол. Ершиком и патчами всегда в одну сторону по направлению движения пули. Тут меди в стволе мелкашки не найдешь, поэтому Свит исключаю, после Кройла ствол нужно протереть спиртом (изнутри), чтобы убрать масло иначе первый выстрел будет намного не туда. После каждой стрельбы...каждой.

Полностью согласен!

dolgii13