ЧЗ 452-.22лр Не выбрасывает гильзу

Есть не понятная мне проблема. Имею 2 таких агрегата, люкс и штуцер. У обоих в 80% случаев не выбрасывается стальная гильза и в 40% латунная. Не выбрасывается даже патрон, который не выстрелил, а только вошёл в патронник. Это касается наших производителей. Винтовки практически новые. Что-то с экстракторами или пружина у них слабая? У кого была такая проблема?

Неужели у всех ЧЗты едят всё подряд и нет проблем?

Стальные гильзы, обычно, в ЧЗ не суют, а с остальными проблем нет. А, если не выбрасывается целый патрон... это явная неисправность, скорее всего выбрасывателя или отражателя. Но это догадки, заочно определить сложно.

Как я писал выше, проблемы есть и с латунью. А чем сталь отличается от латуни в плане использования её в данном оружии??? Там геометрия другая или калибр больше??? Почему это из ЧЗ нельзя стрелять сталью???
И при чём тут отражатель, если гильзы и патроны не вылазят из патронника? И какой косяк выбрасывателя, если винтовки абсолютно новые и сделаны в разное время???

немогупридумать
Как я писал выше, проблемы есть и с латунью. А чем сталь отличается от латуни в плане использования её в данном оружии??? Там геометрия другая или калибр больше??? Почему это из ЧЗ нельзя стрелять сталью???

Стрелять можно и попадать можно. А вот с экстракцией - не очень. Почему? Потому что козфициент трения пары сталь-сталь и сталь-латунь - он разный. Сталь по стали скользит, а за латунь цепляется. Это проходили - была у меня СМ2КО, которая не переносила патроны в стальной гильзе. Латунь любая- сколько угодно. Чуть сталь - гильза застревает в патроннике. И ее приходится выцарапывать, выдернув затвор

Всё дело в том, что нет экстрации даже не стрелянного стального патрона и примерно 50% латунных гильз отечественного производства. Вот как это понять и простить?

немогупридумать
Всё дело в том, что нет экстрации даже не стрелянного стального патрона и примерно 50% латунных гильз отечественного производства. Вот как это понять и простить?

Так бывает. Просто не используйте отечественных гильз

Если не стреляный патрон (тем более латунный) не вытягивается затвором из патронника (пуля вошла в нарезы), значит неисправен выбрасыватель или его пружина. На наших гильзах закраина фланца не так сильно выражена. У Вас две чезетки и на обоих такая картина?

Да, на обоих. Думаю, пружина выбрасывателя слабовата или зубья заточены не так. Но странно как то делать такую красивую вещь и так облажаться. У меня на тоз99 такого не было, ела всё подряд

impeller

Так бывает. Просто не используйте отечественных гильз

Ну, как то не бюджетно выйдет по 200-300 импортных патриков за раз отстреливать...

не далее как сегодня сравнивал, усилие пружин выбрасывателя Тозика и Чезетки... У Тоза намного сильнее, он расчитан на отечественный патрон. Хотя я стреляю из своей СZ452 в основном Олимпом и такого ни разу не было.

немогупридумать
Да, на обоих. Думаю, пружина выбрасывателя слабовата или зубья заточены не так. Но странно как то делать такую красивую вещь и так облажаться. У меня на тоз99 такого не было, ела всё подряд

Сомнительно, что бы на обоих винтовках были не правильные зубья, а вот пружины можно и усилить, если использовать отечественный патрон.

Как усилить? Там пружина специффическая

немогупридумать
Как усилить? Там пружина специффическая

Я готов Вам оплатить в случае успеха, согласны?

По поводу зубьев экстрактора и выбрасывателя надо смотреть с снятым затвором и вставленной в него гильзы. Ещё момент, пазы в казённой части ствола, куда входят экстрактор и выбрасыватель. Они могут быть не глубокими. Всё.

Добавлю ещё симптомов. После выстрела гильза выбивается из патронника с определённым усилием. Так должно быть или по идее она должна вываливаться под своим весом?

На всех партиях патронов такое?
Был Стандарт в латуни,у которого Донце взрывалось.

Была такая проблемма в 455 то же не выбрасывались гильзы.
В патроннике есть пазы для зацепов, они засрались прилично, взял ковырялку чем врачи в зубах ковыряют вычистил из пазов прилично грязи утрамбованой, промыл очистителем тормазов почистил потом патронник и ствол.
проблема ушла, теперь пазы чущу постоянно.

Александр Л М
Была такая проблемма в 455 то же не выбрасывались гильзы.
В патроннике есть пазы для зацепов, они засрались прилично, взял ковырялку чем врачи в зубах ковыряют вычистил из пазов прилично грязи утрамбованой, промыл очистителем тормазов почистил потом патронник и ствол.
проблема ушла, теперь пазы чущу постоянно.

А вот это проверю, спасибо. А то друг тут порывается патронник подшлифовать, еле сдерживаю 😊

Патронник не трогать, пока.

impeller

Стрелять можно и попадать можно. А вот с экстракцией - не очень. Почему? Потому что козфициент трения пары сталь-сталь и сталь-латунь - он разный. Сталь по стали скользит, а за латунь цепляется. Это проходили - была у меня СМ2КО, которая не переносила патроны в стальной гильзе. Латунь любая- сколько угодно. Чуть сталь - гильза застревает в патроннике. И ее приходится выцарапывать, выдернув затвор

Учил бы ты матчасть что ли, знаток 😛
А то могу часы показать
Там платины латунь, а валы сталь, поболе 50 лет уже ходят

немогупридумать

А вот это проверю, спасибо. А то друг тут порывается патронник подшлифовать, еле сдерживаю 😊

Канавки ревелли 😛

Фото гильз. Всё с царапинами. Одни дутые удонца. На экстракцию не влияет.

SDR

Канавки ревелли 😛

По всей длине 😊

Чиж нормально переваривает патроны "спортивно-охотничьи".

Sintsov I
Фото гильз. Всё с царапинами. Одни дутые удонца. На экстракцию не влияет.

Какие царапины? Где дутость?

Присмотреться, видно на телефонном фото. С'емка не передаёт реальности.
На первом фото дутые.

Дутость у донца не считается дутостью и на экстракцию не влияет

Смотрите как "зубья' держат гильзу. Они могут краями, а не площадью.

Фото бы, какое-нибудь показали.

А показывать не чего... Ничего не дует, ничего не сломано, всё красиво...

Тогда пост номер 16.
Чуде не бывает. Только на охоте.

немогупридумать
Я готов Вам оплатить в случае успеха, согласны?

немогупридумать
Добавлю ещё симптомов. После выстрела гильза выбивается из патронника с определённым усилием. Так должно быть или по идее она должна вываливаться под своим весом?

Нет! Наклёпов нет! Я вообще не сторонник холостых спусков на мелканах. Да оно и без выстрела не выходит, я ж писал!

Тангаж
Если трабл после всех попыток останется, сделаю. Оплата не нужна, но 65Г с Вас.

Что такое 65Г? Сталь что ли? У меня нет. Могу выслать 700Г или 1000Г 😊 Сделайте без всяких траблов 2 штука, но не забывайте, что толще вряд ли выйдет, ибо там места на толще нету. Сделаете?

Если пружина слабая, под неё просто можно что-нибудь подложить. Около 1 мм. И осмотреть, как идёт зацеп закраины. Кардинальное решение-алмазным надфилем подправить зацеп выбрасывателя, чтобы из 90 градусов он превратился вроде как в коготь кошки. Выдёргивать будет всё, проверено.

Если под пружину что-нибудь подложить, то она будет выпирать и задевать раму. Сделать острым выбрасыватель можно, но это как то не правильно, синтетикой и полумерой попахивает. К тому же, он быстро затупится, ибо на это не расчитан

Я не знаю устройство затвора чизы. Фото бы. Но, думается мне, что конструктив там такой, что добавив прокладку, положение зацепа не изменится, и ни за что он там цеплять не будет. А по заточке его в виде когтя-зря сомневаетесь, его твёрдость намного больше твёрдости гильз, так что хватит на очень долго.

Не хватит. Нет смысла делать его супер калёным, если он работает плоскостью, а не точкой. Фото затвора

немогупридумать

Что такое 65Г? Сталь что ли? У меня нет. Могу выслать 700Г или 1000Г 😊 Сделайте без всяких траблов 2 штука, но не забывайте, что толще вряд ли выйдет, ибо там места на толще нету. Сделаете?

Я в них не разбираюсь, но рессора вряд ли Вас устроит, а что делают более тонкое из неё ещё мне не ведомо...

немогупридумать
Нет! Наклёпов нет! Я вообще не сторонник холостых спусков на мелканах. Да оно и без выстрела не выходит, я ж писал!

немогупридумать
Не хватит. Нет смысла делать его супер калёным, если он работает плоскостью, а не точкой. Фото затвора

немогупридумать
Я в них не разбираюсь, но рессора вряд ли Вас устроит, а что делают более тонкое из неё ещё мне не ведомо...

😊 Это железо идет и прутом и листом. Листовой обрезок нужен 0.5 - 0.8 мм (толщина).

Ну нет у меня такого .....

Тангаж
Без выстрела не выходит из-за посадки пули в нарезы, вплоть до разборки патрона. После выстрела из-за - наклепа, заусениц, плохой шлифовки, подутия патронника (маловероятно на МК), плохой геометрии (отсутствия конусности) его же и, наконец, грязи. Извиняюсь, что напоминаю очевидные вещи.

Чистил как то... 😊 10 патронов без проблем, а потом опять... Ну, неужели от грязи??? Не могу же я его каждые 10 выстрелов чистить...

Обычно дельные советы на первых двух страницах.
Вроде, топик стартер разбирается в оружии.

Я не ремонтник, да и они ничего понять не могут. Уже под микроскопом сверяли наши и импортные патроны. Ничего криминального не увидели, практически всё одинаково. Но вот импортные она ест, а наши отказывается, сволочь...

немогупридумать
Я не ремонтник, да и они ничего понять не могут. Уже под микроскопом сверяли наши и импортные патроны. Ничего криминального не увидели, практически всё одинаково. Но вот импортные она ест, а наши отказывается, сволочь...

Используйте только латунь

Так наша латунь тоже не работает...

А осалку стираете?
Гильзы чистые?

И так пробовал! Эффект один и тот же!

У меня всё-таки мнение, что зубья выбрасывателя не так заточены и пружина слабовата

Все же нужно посмотреть пазы под выбрывателем и "удерживателем" на предмет чистоты и засунуть гильзу снизу в зеркало, она должна заходить с определенным усилием и надежно удерживаться. Вот какая мысль пришла на память... был тут случай, когда перепутали местами удерживатель и выбрасыватель - симптомы похожи... никто там сборкой не занимался?

немогупридумать
У меня всё-таки мнение, что зубья выбрасывателя не так заточены и пружина слабовата

Сразу на двух?

SDR

Сразу на двух?

Да!

Тангаж
Все же нужно посмотреть пазы под выбрывателем и "удерживателем" на предмет чистоты и засунуть гильзу снизу в зеркало, она должна заходить с определенным усилием и надежно удерживаться. Вот какая мысль пришла на память... был тут случай, когда перепутали местами удерживатель и выбрасыватель - симптомы похожи... никто там сборкой не занимался?

Может быть если только на заводе 😊 Но я проверю, как доберусь до них

немогупридумать

Да!

Может попробовать сделать макрофото и сравнить?
Или взять у друзей затвор заведомо исправный, и похолостить?

немогупридумать
Я не ремонтник, да и они ничего понять не могут. Уже под микроскопом сверяли наши и импортные патроны. Ничего криминального не увидели, практически всё одинаково. Но вот импортные она ест, а наши отказывается, сволочь...

У черных гильз фланец немного по высоте толще сравнивал с СК У моей новой 455 немного туже затвор закрывается с черными

Mil Drug

У черных гильз фланец немного по высоте толще сравнивал с СК У моей новой 455 немного туже затвор закрывается с черными

У меня как по маслу со всем закрывается.

Тогда можно снять пружину вынуть захваты и сравнить и промерять с другими заведомо рабочими и пазы заодно и в стебле затвора и в ресивере ствола

Я даже пару новых в Чехии купил... Они такие же...

Фото. Оба затвора, потом патроны железо наше, латунь наша, латунь не наша. И новый выбрасыватель

Проверил ещё раз. На импортной латуни вопросов нет, наши не едят категорически
Почему то на одном зуб толще в 2 раза другого, ну а новый зуб совсем хиленький. Хотя у толстого есть скос на кончике

Вопрос. Если взять целый патрон, а не гильзу - он будет выбрасываться после досылания?

Стальной наш нет, латунь наша не всегда, импортная латунь как по маслу вылетает

посмотрел сегодня на своей... все тоже самое. Остается только пружина. Но стальные гильзы лучше не использовать, для них на отечественных винтовках ставят пружины от подвески трамвая.

Тогда жду от Вас пару пружин и счёт в литрах 😊

у меня норинка живи15 наши латуньки тоже невыбрасывает, рвет закраину... каждый первый патрон. а вот елей как по маслу 8)

Стальные гильзы дрянь. После того как, однажды, раздуло и заклинило в патроннике стальную гильзу и мне пришлось на охоте из веточки перочинным ножиком выстругивать шомпол 😊...такую дрянь больше не заряжаю в свой 452.

немогупридумать
На импортной латуни вопросов нет, наши не едят категорически

У меня всё-таки мнение, что зубья выбрасывателя не так заточены и пружина слабовата
#57
отзывов нет
P.M.
Я на своей зубья натфилем слегка поцарапал,теперь выбрасывает. Осалку не снимаю, стреляю всеми латунными,включая Охотник-410.В нём дури много, наверно должно гильзу дуть,но выбрасывает без проблем. В стальной гильзе давно в продаже не видел.

Сталь продаётся, это не дифцит

Исправная винтовка все подает и выбрасывает пох какие наши не наши латунь или сталь Копай дальше Сходи в мастерскую

Повторю ещё раз, винтовки новые

Вот пружины... штатная и две новые. Обе жестче чем исходник, обе одевал на место.

немогупридумать
Повторю ещё раз, винтовки новые

Мы помним не сердись искренне хочется понять что с ними А новые они брак по сути Я с новым ЧЗ занимался больше чем с нашим ИЖ Доводка только УСМ чего стоила И ресивер шлифовал и затвор полировал и бединг втулки вклеил И не у тебя одного такая неприятность были такие дела Только молчат кто вылечил пока

Mil Drug

Мы помним не сердись искренне хочется понять что с ними А новые они брак по сути Я с новым ЧЗ занимался больше чем с нашим ИЖ Доводка только УСМ чего стоила И ресивер шлифовал и затвор полировал и бединг втулки вклеил И не у тебя одного такая неприятность были такие дела Только молчат кто вылечил пока

Назови это как угодно это не дело в каком виде они продаются У меня тоже такой неприятности не было Но доводить приходится не мало

В нормальном виде они продаются за свои деньги. А доводитьт или нет и для чего, это личное предпочтение каждого. Я "доводил" очень много, например после неоднократной полировки, с заменой пружины,весь СМ был заменён на другой, затем на следующий и ещё раз на следующий, причем каждый со своей доводкой, сейчас стоит четвертый. Но даже после этого не готов заявить, что штатный СМ плохой и т.д.

Мечта многих заменить штатный УСМ на американский тюненговый так же наладить производство оных нашими умельцами говорит как нельзя лучше о его качестве А вообще я спорить не хочу ни с кем Просьба к Т С рассказать когда справитесь с проблемой в чем дело

Mil Drug
Мечта многих заменить штатный УСМ на американский тюненговый так же наладить производство оных нашими умельцами говорит как нельзя лучше о его качестве А вообще я спорить не хочу ни с кем Просьба к Т С рассказать когда справитесь с проблемой в чем дело

Спорить неочем, согласен... Единственное, что хотел добавить - мои второй и третий СМы были американскими (других американских нет) и меня они не устроили. Кстати КУК наладил производство не плохих тригеров...

Ну, так к усму вопросов нет, он работает 😊 А что именно Вы лечили при болезни, схожей с моей и почему все молчат?

Ой, а в ответ - тишина...

Mil Drug

Мы помним не сердись искренне хочется понять что с ними А новые они брак по сути Я с новым ЧЗ занимался больше чем с нашим ИЖ Доводка только УСМ чего стоила И ресивер шлифовал и затвор полировал и бединг втулки вклеил И не у тебя одного такая неприятность были такие дела Только молчат кто вылечил пока

отучаемся говорить за всех

моя ест все, не любит правда железо советское, но тоже справляется

никто нам брак не сливает, просто качестенный патронник требователен к боеприпасу

это как мощный мотор, требующий 98 бензина в обязаловку, а кто льет 92, ездит недолго

Не согласен. От слова совсем. Не считаю олимп и целевые патроны не качественным топливом. А если пружину дохлую ставят, то это не значит, что там какой то "качественный" патронник. Обычный, как у всех. Вот мой маузер 98к есть всё, от слова всё. Или там патронник не качественный ? 😊 Тоз99 ел всё, от слова всё. Так что не вижу никакой связи между понятие "качественный патронник" и специальные патроны к нему. А если Феррари сделали под 98-й бензин, то лить туда 76-й нельзя, но это другая песня и сравнение не уместное

Тангаж
65Г рессорная сталь. Если после мозгового штурма ничего не получится займусь.

Доброго дня!

Поздновато увидел тему, но лучше поздно )....
Абсолютно такая же ситуация с CZ452, но у меня ещё хуже- после всех танцев с бубнами ( которые не привели к успеху) я умудрился отломать одну "лапку" у пружины экстрактора, она оказалась крайне хрупкой. Заказать по интернету невозможно, ближайший магазин с адекватными ценами в Чехии.

Так что если есть возможность заказать у Вас ещё хотя бы на одну пружину- буду очень благодарен!

А если у Вас есть интерес - всем владельцам CZ с таким экстрактором настоятельно рекомендую иметь такую пружину (а лучше две ) в запасе.

Можно набирать заказы )))

Михаил 2

Доброго дня!

Поздновато увидел тему, но лучше поздно )....
Абсолютно такая же ситуация с CZ452, но у меня ещё хуже- после всех танцев с бубнами ( которые не привели к успеху) я умудрился отломать одну "лапку" у пружины экстрактора, она оказалась крайне хрупкой. Заказать по интернету невозможно, ближайший магазин с адекватными ценами в Чехии.

Так что если есть возможность заказать у Вас ещё хотя бы на одну пружину- буду очень благодарен!

А если у Вас есть интерес - всем владельцам CZ с таким экстрактором настоятельно рекомендую иметь такую пружину (а лучше две ) в запасе.

Можно набирать заказы )))

Михаил 2

Доброго дня!

Поздновато увидел тему, но лучше поздно )....
Абсолютно такая же ситуация с CZ452, но у меня ещё хуже- после всех танцев с бубнами ( которые не привели к успеху) я умудрился отломать одну "лапку" у пружины экстрактора, она оказалась крайне хрупкой. Заказать по интернету невозможно, ближайший магазин с адекватными ценами в Чехии.

Так что если есть возможность заказать у Вас ещё хотя бы на одну пружину- буду очень благодарен!

А если у Вас есть интерес - всем владельцам CZ с таким экстрактором настоятельно рекомендую иметь такую пружину (а лучше две ) в запасе.

Можно набирать заказы )))

настоятельно рекомендую такие вопросы решать в личке, а еще лучше в почте

Тангаж
Доброго!
Обратитесь к топикстартеру - я сделал несколько, какая-нибудь да высвободилась, наверное.

😊 Пока не доехал до стрельбища, ничего сказать не могу... Самую толстую одеть не смог. Молотком пока боюсь. Полевые испытания нужны, хочу до стрельбища доехать. Поэтому, лишних пока нет.

желаю вам решить проблему
а ваша тема будет путеводной всем, у кого аналогичные затыки

Спасибо! И отдельное огромное Тангажу!!!

Забрал после смерти друга его 452. Пока разрешение в процессе, но знаю и с его слов и сам из нее стрелял. Из наших патронов без проблем с извлечением только Олимп, импортные - вылетают все. Реймы, Фиочи и прочий ширпотреб, про Лапуа или РВС даже не говорю. Очень интересует решение проблемы.

В этом месте надфильком пару раз шоркнуть по всей длине, пробовали?

Где-то читал что могут быть перепутаны левый и правый экстракторы при сборке затвора.они разные.

GPMS

В этом месте надфильком пару раз шоркнуть по всей длине, пробовали?

Я ещё ничего с ней не делал. Думаете слишком много мяса в одном из выбрасывателей?

petsamo

Я ещё ничего с ней не делал. Думаете слишком много мяса в одном из выбрасывателей?

petsamo

Я ещё ничего с ней не делал. Думаете слишком много мяса в одном из выбрасывателей?

Именно в выбрасывателе, т.е. зацеп, который установлен со стороны окна выброса стреляной гильзы. Надо подогнать так, чтобы зацеп касался гильзы. Не упирался в нее, а именно касался.

Спасибо, доберусь домой после праздников, попробую подточить. И с Наступившим всех! Всех Благ!

у меня китайский клон ЧЗ, такая же проблема,пока ничего не придумал,послежу за темой.

Проблема решается за полминуты.
Гильзу не выдергивает, так как зуб экстрактора не заходит за закраину гильзы.
Его надо подпилить с внутренней стороны и экстракция будет 100%-ной.

хм... как-то ссыкотно пилить)) а можно подробнее,пожалуйста: где именно и насколько? фото со стрелочкой — это вообще предел мечтаний 😊

BECJIO
хм... как-то ссыкотно пилить)) а можно подробнее,пожалуйста: где именно и насколько? фото со стрелочкой - это вообще предел мечтаний 😊

Та часть, которая должна хватать рант гильзы спереди, то есть внутренняя часть крюка.
Пилить надо совсем немного.
Сказать конкретно сколько пилить не видя не могу.

Это известный баг. Пружина не причём.

Sacor

Та часть, которая должна хватать рант гильзы спереди, то есть внутренняя часть крюка.
Пилить надо совсем немного.
Сказать конкретно сколько пилить не видя не могу.

Это известный баг. Пружина не причём.

Получается на импортных заходит, а на наших не заходит... А еще - без выстрела патрон разбирается, это как? - тоже не заходит?

Тангаж

Получается на импортных заходит, а на наших не заходит... А еще - без выстрела патрон разбирается, это как? - тоже не заходит?

Вопрос к чехам.
Импортные не импортные роли не играет.
Главное - латунь или сталь. Латунь выходит более менее нормально, сталь - не цепляет. Проверяйте, родные чешские "Селье и Бело" также выходят не очень хорошо.

Про разборку патрона без выстрела - раскройте по подробней. Такого не встречал.

Проводил эксперимент с "глючным" экстрактором. Обильно смазывал патронник и затвор. За счёт снижения трения выбрасыватель работал - заходил за закраину.

Эта проблема не сегодняшняя, впервые с ней столкнулся лет 15 назад, как московская Застава завезла 452 Люкс для американского рынка, у которых резьба на дульном срезе ещё.

Sacor

Вопрос к чехам.
Импортные не импортные роли не играет.
Главное - латунь или сталь. Латунь выходит более менее нормально, сталь - не цепляет. Проверяйте, родные чешские "Селье и Бело" также выходят не очень хорошо.

Про разборку патрона без выстрела - раскройте по подробней. Такого не встречал.

Проводил эксперимент с "глючным" экстрактором. Обильно смазывал патронник и затвор. За счёт снижения трения выбрасыватель работал - заходил за закраину.

Эта проблема не сегодняшняя, впервые с ней столкнулся лет 15 назад, как московская Застава завезла 452 Люкс для американского рынка, у которых резьба на дульном срезе ещё.

Тангаж
Проблема с разборкой черного патрона у топикстартера, значит, все же "цепляет". А, тут, понеслось... одни говорят - надо пилить, что бы едва цеплялся, вторые наоборот - пилить, что бы сильнее цеплялся. Так не напилишься!

Это что-то непонятное. Если раздёргивается патрон, то тут скорее всего идёт речь о перекашивании в патроннике при выдергивании.

Тут надо видеть, такая проблема не типична. Нужны фото гильзы и пули со всеми следами на них.

Тангаж
Проблема с разборкой черного патрона у топикстартера, значит, все же "цепляет". А, тут, понеслось... одни говорят - надо пилить, что бы едва цеплялся, вторые наоборот - пилить, что бы сильнее цеплялся. Так не напилишься!

Где автор темы писАл о разборке патрона?
Если внимательно читать, то рекомендуют пилить в разных местах.

Какой-то бессмысленный флуд. Не читал, не вникал, но осуждаю

GPMS

Где автор темы писАл о разборке патрона?
Если внимательно читать, то рекомендуют пилить в разных местах.

Какой-то бессмысленный флуд. Не читал, не вникал, но осуждаю

Если патрон распуливается, значит проблема не в зацепе выбрасывателя, а в пульном входе.

GPMS
Если патрон распуливается, значит проблема не в зацепе выбрасывателя, а в пульном входе.

Совсем уж кривая чиза какая-то, судя по описанию.
Патрон не должен распуливаться. Как вариант, из-за плохо сделанного пульного входа, фиксирующего пули в нарезах на большей площади нежели требуется, происходит и распуливание, и резкое нарастание давления при выстреле что клинит гильзу.
И, если импорт это прощает, то наша валовка капризничает

Нет, ружье не причем - у него их два, обе CZ и на обоих одна картина. Образовался по случаю запас черных, не совсем новых припасов и он хочет заставить чезетки их кушать.

Сколько нюансов выясняется, причем не от автора темы.
Ну тогда ставлю на следующее: старый валовый патрон с более твердой пулей, которая более плотно встает в нарезы, от чего и распуливается, и гильзу дует.

Если что, могу потестить эти патроны на своей чизе 452. Она у меня всеядная. Правда патроны СССР не приходилось пользовать, но современные в стальной гильзе кушает без проблем.

Sacor
Проблема решается за полминуты.
Гильзу не выдергивает, так как зуб экстрактора не заходит за закраину гильзы.
Его надо подпилить с внутренней стороны и экстракция будет 100%-ной.

Всё заходит, ещё и с запасом. Иначе импортные тоже бы не экстрагировались

GPMS
Сколько нюансов выясняется, причем не от автора темы.
Ну тогда ставлю на следующее: старый валовый патрон с более твердой пулей, которая более плотно встает в нарезы, от чего и распуливается, и гильзу дует.

Если что, могу потестить эти патроны на своей чизе 452. Она у меня всеядная. Правда патроны СССР не приходилось пользовать, но современные в стальной гильзе кушает без проблем.

Давайте забудем про "старые" пули и про "распуливание". Я эту проблему не подымал. Гильзы застревают после выстрела. Остальное к теме не имеет никакого отношения. Если почитаете внимательно, застревают и латунные гильзы. Новые пружины ещё не ставил, жду тепла и здоровья...

Какая-то странная тема. Есть комплексная проблема с винтовкой. При этом часть важных симптомов скрывается.
Так не бывает. Либо мы лечим пациента и знаем весь анамнез заболевания, либо просто потрещать к врачу зашли. Если второе, то так бы сразу и сказали

Потрещать, конечно. Не надо тут писать за меня, выдумывать не существующие проблемы и предъявлять претензии. Все "симптомы" были озвучены и новых не будет. То, что пару раз из пару тысяч рассыпался патрон не есть статистика.
Вот интересно, а как повлияет на лечение тот факт, если по вашей версии у наших патрон более твёрдая пуля и от этого "дует" гильзу? Я вот такой диагноз первый раз слышу. Почему у наших ТОЗ и т.п. такого эффекта не наблюдается, а у ЧЗ прям болезнь какая то? Там что, патронник шершавый или нарезы из бумаги сделаны? То, что озвучил Тангаж про мои винтовки не совсем верно. Так что ещё раз повторю, нет никаких проблем, кроме не экстрагирования стрелянных отечественных гильз. И патроны эти совсем не древние, а обычные российские охотничьи в стальной гильзе, коих мне досталось много, ибо была распродажа, а выкидывать жалко.

Ну разве что просто потрещать. Полируйте пульный вход и патронник. Пилите зацепы, меняйте пружины.
Или просто забейте и купите ТОЗ. Ну или пользуйтесь беспроблемными для вашей винтовки патронами.

:) Я подумаю... Болгарка в принципе есть

Удалено.

smolensk55
Уважаемые коллеги, собираюсь брать малокалиберную винтовку.Хочу или Тоз 8м или Тоз 78 или чз 455.С оружием знаком,но судя по всему хороший Тоз 8м не найти,Тоз78 в руках не держал, отзывы всякие! К чз 455 отношусь немного настороженно!Интересует такой вопрос,крепление ствола в ресивере,другими словами насколько мм ствол заходит в ствольную коробку? И какая коробка у Чизы стальная или дюраль? На каком то форуме товарищ жаловался, что отломал ствол от ресивера! Если есть у кого опыт применения, буду признателен услышать все нюансы!Из нарезного имею Барс 223, Скс, был 1 разряд по стрельбе из малокалиберки.

Пардон за ссылку на сторонний ресурс, но вот есть описание чистки 455 со снятием ствола: https://just-reaper.livejournal.com/250831.html там же и фотки есть. По ним можно судить глубину посадки. Ствол крепится двумя винтами. Ствольная коробка - сталь.

Удалено.

Удалено.

Удалено.

Удалено.

насколько мне помнится, рант у латунной гильзы тоньше, чем у стальных. чуть чуть, но тоньше, возможно, это критично для выбрасывателя, особо после выстрела, после подутия

Наверняка такой карабин брать не буду! Не хочу импортное изделие начинать точить сразу из коробки! Может не по теме, но буду искать Тоз 8м!

Удалено.

smolensk55
Конечно хорошо, зачем покупать заведомый брак, а потом думать в отчаянии, что же я купил! А насчет гарантии никто не знает, какие претензии можно предъявить магазину? И вообще, что написано в паспорте, где и как чинить если обнаружится заводской дефект! Типа сломался боек потому, что был перекален, или лопнула боевая пружина? Или карабин прислоненный к дереву упал на траву и ложа переломалась пополам! Самому искать аналоги от китайских авторучек, искать сталь рессорную, полировать УСМ, никто не знает а?

вы сейчас такую глупость прогнали, что даже лень отвечать
здесь на сервере ТЫСЯЧИ владельцев самой массовой мелкашки 452 и 455 и 453
среди них едва наберется 5-10 чел с подобной проблемой
я лично слышал о двоих

дальше разжевывать?

Удалил

SDR

вы сейчас такую глупость прогнали, что даже лень отвечать
здесь на сервере ТЫСЯЧИ владельцев самой массовой мелкашки 452 и 455 и 453
среди них едва наберется 5-10 чел с подобной проблемой
я лично слышал о двоих

дальше разжевывать?

У кого такой проблемы нет, прошу свистнуть мне летом, когда кто-то решит съездить пострелять в Алабино. А там и посмотрим, на сколько у них нет этой проблемы 😊

немогупридумать

У кого такой проблемы нет, прошу свистнуть мне летом, когда кто-то решит съездить пострелять в Алабино. А там и посмотрим, на сколько у них нет этой проблемы 😊

проблемы нет
а встретится можем в Бритово, как откроют

Пишите

немогупридумать

У кого такой проблемы нет, прошу свистнуть мне летом, когда кто-то решит съездить пострелять в Алабино. А там и посмотрим, на сколько у них нет этой проблемы 😊

Замазали. Черкану, когда поеду со своей 452

ок

Может патронник просажен, раз гильзы дует, хотя на двух винтарях сразу врятли. У меня ЧЗ452 Силуэт стреляет пулями и в стальной и в латунной гильзе, пробовал стрелять с осалкой и без. Но у моей винтовки есть глюк и я о нем где то читал. После досылания патрона в патронник не происходит выстрела, т.е не слышно удара бойко, дергаю затвор, патрон выскакивает, следующий загоняю - выстрел. Сначала думал, показалось, что не услышал звука удара бойка, осмотрел патрон- следов накола от бойка нет. Но такое повторилось всего раза три на примерно тысячу выстрелов

Курок соскакивает

У меня ЧЗ всегда не выбрасывает стальные гильзы. С любой латунью никогда никаких проблем нет.

Во! А проблема то есть! Тут вырисовывается претензия к производителю!

Если патронник винтовки по CIP, тогда претензии к производителю патронов.

немогупридумать
претензия

Согласен,
вопрос только к какому из них -- то ли у нас гильзы стальные 22 калибра делать разучились, то ли у Чешской Збройовки что-то не в порядке.

Всё просто. Конечно к чешскому производителю, ибо наши винтовки со всеми патронами справляются. А ещё вопросы к сертификационным органам, ибо допустили к обороту не совсем адаптированное оружие для российской реальности. И дело не в патроннике, дело в выбрасывателе или его пружине

немогупридумать
Всё просто. Конечно к чешскому производителю, ибо наши винтовки со всеми патронами справляются. А ещё вопросы к сертификационным органам, ибо допустили к обороту не совсем адаптированное оружие для российской реальности. И дело не в патроннике, дело в выбрасывателе или его пружине

вам ответят что со своим отечественным производителем они работают на ура
и будут правы
0.1мм разницы в размере, при разном коэфф трения дают невыброс

SDR

вам ответят что со своим отечественным производителем они работают на ура
и будут правы
0.1мм разницы в размере, при разном коэфф трения дают невыброс

Вот тогда пусть только у себя и продают, а у нас другие стандарты. Если оружие сертифицировано в масштабах крупных поставок, то оно должно соответствовать всем требованиям страны, в которую оно поставляются. В противном случае, в паспорте должна быть отметка о невозможности стабильной работы оружия на не чешских патронах. Но это оттолкнуло бы потенциальных покупателей, а посему, обман потребителя на лице

Ну какие "другие". Они должны соответствовать стандартам C.I.P. (членом которого является и Россия). Всё остальное - просто брак.

немогупридумать

Вот тогда пусть только у себя и продают, а у нас другие стандарты. Если оружие сертифицировано в масштабах крупных поставок, то оно должно соответствовать всем требованиям страны, в которую оно поставляются. В противном случае, в паспорте должна быть отметка о невозможности стабильной работы оружия на не чешских патронах. Но это оттолкнуло бы потенциальных покупателей, а посему, обман потребителя на лице

вы это сами придумали или ...?

Придумал что?...

ginc
Ну какие "другие". Они должны соответствовать стандартам C.I.P. (членом которого является и Россия). Всё остальное - просто брак.

Брак патроны или винтовки? Или сертификат левый?

Невыброс гильзы момент крайне неприятный. Производителю стоит задуматься и адаптировать механизм выбрасывания под российские патроны.
Обсуждать абсолютно нечего!
Предлагаю составить и отправить письмо в конструкторский отдел ЧЗ.

Я им на выставке это говорил, они улыбнулись. Тут только в суд подавать...

Я отправил запрос через форму обратной связи на их сайте!
Посмотрим на реакцию

Norg
Производителю стоит задуматься и адаптировать механизм выбрасывания под российские патроны.

Sleepyman
зачем им это?
напишут в инструкции - использовать только НЕ российские патроны и все

Вы читали американские инструкции? К табуретке, например. Или европейские? Нет? Почитайте. А пока они этого не написали, на лицо обман потребителя

немогупридумать
Вы читали американские инструкции? К табуретке, например. Или европейские? Нет? Почитайте. А пока они этого не написали, на лицо обман потребителя

Ну так сейчас то не написано! Значит, сейчас нас ввели в заблуждение. А что будет потом, мало интересно

немогупридумать
Значит, сейчас нас ввели в заблуждение.

Sleepyman

напишут в инструкции - использовать только НЕ российские патроны и все

Забавно увидеть выражение лица сертификатора или российского покупателя, когда он это будет читать 😊 И дайте я предположу, акая у них будет реакция 😊 Так что ТАКОЕ они никогда не напишут в паспорте оружия, которое будет предназначено для России

вкладочку в паспорт сделают и все)
или еще проще - не использовать патроны со стальной гильзой

Кстати о ЧЗ

http://guns.allzip.org/topic/54/1761824.html

Походу гильза говно....

Norg
Кстати о ЧЗ

http://guns.allzip.org/topic/54/1761824.html

Походу гильза говно....

Хочется написать в третий раз: ну наши то винтовки их едят!

У меня даже сточный ТОЗ-99 их ел и не давился

Стальные гилзы 22LR чиста Российская проблема. Все остальные только латунь делает.

немогупридумать
наши то винтовки их едят

Ссылка на Биатлон. Наша!

Norg
Невыброс гильзы момент крайне неприятный. Производителю стоит задуматься и адаптировать механизм выбрасывания под российские патроны.
Обсуждать абсолютно нечего!
Предлагаю составить и отправить письмо в конструкторский отдел ЧЗ.

жирно троллите 😛

немогупридумать

Вы читали американские инструкции? К табуретке, например. Или европейские? Нет? Почитайте. А пока они этого не написали, на лицо обман потребителя

у нас не америка
удачи вам в суде и шестизначный счет на адвоката

SDR
жирно троллите

Камрад,

я не только отправил письмо,но и получил промежуточный ответ
Вот копия переписки:

From CZ
Входящие
x

Kubele Milan ;kubele@czub.cz;
16:57 (4 ч. назад)
кому: я

Просмотреть переведенное сообщение
Dear Sir,

Thank you for your insight, I have re-sent your e-mail to appropriate technicians responsible for long guns in our company.

Yours faithfully,

MILAN KUBELE

Marketing

Česká zbrojovka a.s.

Svatopluka Čecha 1283

688 01 Uherský Brod

Czech Republic

www.czub.cz

cid:image001.jpg@01D45CA9.DE649870

jméno: Sergey
Příjmení: ******
Země: RF
#9 - Type of question: Complaint
#2 - Předmět dotazu: CZ 455
#1 - Váš dotaz: Dear Sirs, I own several years with this wonderful rifle. She's great, thank you for the great design. But, I must note that I and other users in Russia have a problem when using .22 lr cartridges with a steel sleeve. This type of sleeve is not extracted, unlike a sleeve made of brass. This problem is noted by all Russian users of the rifle. Please wait for a solution to improve the extraction.

Внизу текст моего вопроса.
Так что зря вы так обо мне продумали!
Теперь ждем ответ от техников ЧЗета.)

Norg
Внизу текст моего вопроса.
Так что зря вы так обо мне продумали!
Теперь ждем ответ от техников ЧЗета.)

тоже интересно

Качество современных Отечественных патронов, некоторых производителей, сильно хромает(мягко сказать).
Чехи хорошее оружие делали, и делают.
Может, по этому, Чехи на стенде улыбались?

Norg

This problem is noted by all Russian users of the rifle.

Врать не хорошо.

Mstivoi
Врать не хорошо.

Жду объяснений.

Жду объяснений.

all Russian users

Давайте без флуда.
все мне знакомые владельцы отмечают эту "особенность".
Пусть те у кого нет проблем со стальной 22 и чехом пишут мне в РМ.

Norg
Давайте без флуда.
Пусть те у кого нет проблем со стальной 22 и чехом пишут мне в РМ.

давайте без "давайте" (С)

я уже выше писал, у меня проблем нет
а тех, у кого есть, здесь насчитал троих, ОЧЕРЕДИ не видел, волос на голове владельцы не рвут, сцен прискорбия не устраивают

Ну и?!

Просят не флудить, но нет, всегда найдется исключение...

С вашим "проблемнет" всё очень сомнительно. Камрад Немогупридумать уже предложил вам прогуляться на стрельбище. Там будете сказки рассказывать.

SDR

давайте без "давайте" (С)

я уже выше писал, у меня проблем нет
а тех, у кого есть, здесь насчитал троих, ОЧЕРЕДИ не видел, волос на голове владельцы не рвут, сцен прискорбия не устраивают

Да просто наверное потому, что зачем есть кактус и колоться, если можно не есть? 😊

striker

Да просто наверное потому, что зачем есть кактус и колоться, если можно не есть? 😊

можно
в соседней ветке аж два варианта от 65тыс
готовы морально и финансово?

SDR

можно
в соседней ветке аж два варианта от 65тыс
готовы морально и финансово?

Я имел в виду патрон. Вроде не сильно сложно подобрать именно то, с чем именно твой ствол будет работать максимально корректно и максимально точно.

striker

Я имел в виду патрон. Вроде не сильно сложно подобрать именно то, с чем именно твой ствол будет работать максимально корректно и максимально точно.

даже не обсуждается 😛

Почитал тему и стало интересно, реально ли массовая проблема или индивидуальна. Специально купил разных патриков в стали из Климовска. И пострелял ими... Жесть!
Такое чувство, что порох в них сыпят на глаз 😊 То еле пук, то бабах!
Но, что самое удивительное, всё выбрасывается без проблем.
чиза 452

striker
е сильно сложно подобрать

Ага,
спасибо что подсказали, а то блуждали бы впотьмах! :-)

То еле пук, то бабах!

SDR
все уже дано обсосано до нас

SDR
однако....если бы вы не ленились листать старые темы, то не занимались бы "поисками"

Зуб экстрактора немного подточить надфилем и проблема практически решена. НО не полностью - пружина выбрасывателя там слабая

Да ссыкотно! Проще латунь использовать, разница в цене не критична!

Интересно получается! Купить новую винтовку и начинать подпиливать, подгонять подбирать патроны которые стреляют! Представляю в Европе или в Штатах купил человек винтовку и сразу за напильник! Да он сразу ее назад отнесет и получит еще компенсацию! Задавал я уже здесь этот вопрос! Что делать с импортным оружие если оно не стреляет? Есть какая то гарантия на изделие?

Удалено.

немогупридумать
У меня даже сточный ТОЗ-99 их ел и не давился

добрый день уважаемые форумчане.стрелял недавно из своего Хатсан Эскорт 22лр,заметил одну неприятную особенность:имеется некоторое кол-во патронов ещё СССРовских,так вот,с металлической гильзой в патронник вхоят довольно туго,и категорически не хотят выбрасываться при перезаряжании....причём современные и все с латунной гильзой "щёлкает"на УРА-ни одного невыброса гильзы....может кто что подскажет,посоветует,в какую сторону копать?просто стрелял этими патронами(металл.гильза "совдеповские"из Тоз78 товарища,так он их выбрасывает на раз-два

малыш31
может кто что подскажет,посоветует

ruslan.amba
Попробуйте удалить осалку с гильзы. Обычно помогает.

Помнится кто-то хотел съездить в Алабино для сравнения.
Если что, погода установилась хорошая, я готов показать отличную работу своей CZ 452 с патронами со стальной гильзой. Может заодно и замеры проведем, поищем суть проблемы.

проблему решил.всего навсего чуть подточил зуб выбрасывателя(был слишком острый и не цеплял закраину металлической гильзы.....оказывается у металлических закраина слегка толще,чем у латунных!)

[QUOTE]Изначально написано малыш31:
проблему решил.всего навсего чуть подточил зуб выбрасывателя(был слишком острый и не цеплял закраину металлической гильзы.....оказывается у металлических закраина слегка толще,чем у латунных!)[/QUOTE
Огромная просьба, можно фото или рисунок где подтачивали. У меня Norinko затвор один в один ЧЗ и таже проблема с извлечением стальной гильзы

Мне подарили ТОЗ. Попробовал им. Латунь работает вся, а железо отказывается после второго десятка после чистки винтовки. Видать, патроны изжили себя... А ЧЗ более нежный и требует соответствующие патроны. Можно ещё с БИ или СМ попробовать, но у меня их нет. Но, помню, так крепкая система экстракции, могут и переварить... Короче, скорее всего дело в силе пружин экстрактора

GPMS
Помнится кто-то хотел съездить в Алабино для сравнения.
Если что, погода установилась хорошая, я готов показать отличную работу своей CZ 452 с патронами со стальной гильзой. Может заодно и замеры проведем, поищем суть проблемы.

Отпишите, как поедите. Готов встретиться

У меня 455-я. За 2 дня 600 штук КСПЗ стандарта и охотника370 в металлической гильзе съела, всё чётко извлекается и экстрагируется. Осалку не убирал. вот так гильзы в затворе сидят.

немогупридумать
Я даже пару новых в Чехии купил... Они такие же...

Дайте ссылочку где покупали, пожалуйста

aleksandr-5796

Дайте ссылочку где покупали, пожалуйста

В Праге у железнодорожного вокзала фирменный магазин ЧЗ
Примерно где то тут, давно это было... Но точно на этой улице

немогупридумать

В Праге у железнодорожного вокзала фирменный магазин ЧЗ
Примерно где то тут, давно это было... Но точно на этой улице

😀 😀 😀 😀 Я думал это был интернет магазин.....Жаль...Ладно будем сами выпиливать

Мы не ищем лёгких путей. Нужен выбрасыватель - вперёд на самолёт! 😊