Вопрос к высокоточникам?

Guest000
Здравствуте друзья.
Иннтересует следующий вопрос.
Может-ли Тоз-78-01М валового производства с оптическим прицелом выдать кучу в 0,7-10 мм на сто метров? Интересует мнение стрелков спортсменов.
Guest000
Хозяин данной мишени уверяет, что стрелял на сотню из Тоз-78-01М с оптикой патрон вроде sk standart plus. Правая мишень пристрелочная, алевая зачётная и орыв он стрельнул специально потому что в оптику не видно куда пули летят. Сетка у мишени 10 мм. Повторюсь: интересует мнение спортсменов пуливиков.
Guest000

Guest000
Вот мишень.
КуКуКу
Джельтенменам на слово верить надо)))). Как по мне я и на 50 так не смогу по 10 выстрелам.
Но я это, не высокоточник))))
Guest000
Друзья! Читайте внимательно реч не о стрелке, а о карабине. Может ли Тоз-78-01М выдавать такую кучу на 100 метров.
КуКуКу
Без стрелка, САМ карабас? он даже кофе не сварит))))).
Andronos357
Это как в пристрелочной ни одного попадания в центр черного круга,
а на зачетной все в одну дырку в центре? Как-то он супер пупер пристрелялся вдруг, я тоже так хочу на 100 м. 😊
Иван ИвановИ
В левой мишени сколько выстрелов?
Guest000
КуКуКу
Джельтенменам на слово верить надо)))). Как по мне я и на 50 так не смогу по 10 выстрелам.
Но я это, не высокоточник))))

Как показала практика мы много лет верим одному Джентельмену.

WWR
Пусть повторит при Вас и все вопросы снимутся.
Иван ИвановИ
На улице на 100 метрах, внешние факторы тяжело повторить в другое время.
Rentgen-1
Если это действительно 100 метров - то куча и так отличная, нет нужны её улучшать рассказами про то, что "отрыв специально сделал". А если не 100, то неизвестно сколько, может 25. Может 10. 😊
striker
В такую мишень я бы поверил на 50м (тозик такое может точно), но на 100 - нет.
striker
вот такой результат на 50м (как раз около 7мм по 5 выстрелам) - скорее редкость, нежели постоянство. Слишком много факторов влияет. А на 100 такого ни разу добиваться не получалось, хотя стреляю именно из мелкашки очень много.
Guest000
striker
вот такой результат на 50м (как раз около 7мм по 5 выстрелам) - скорее редкость, нежели постоянство. Слишком много факторов влияет. А на 100 такого ни разу добиваться не получалось, хотя стреляю именно из мелкашки очень много.

Дык если бы на пятьдесят. Можно сказать повезло с стволом и что чувствуется рука мастера.

Ваша мишень отлично показывает возможности карабина и стрелка.
Респект!

striker
Дык если бы на пятьдесят.

Тут еще дело в том, что я свою мелкашку изрядно доводил до ума, стреляю одним и тем же патроном, причем достаточно неплохим (SK RM), ну и вообще... 7мм по центрам на 50м - это 0,5 МОА. А на 100м - уже таки 0,25. Так что, видимо, со стандартным ТОЗом "осетра надо бы подурезать". Ну или там метры были "охотничьи".

сергей52
можно поверить если это был бы Анщютц. С тоз-78 на 100м.ну очень проблематично. я бы сказал в правой мишени несколько куч, пять раз делал поправку, шесть куч. Думаю стрелял все таки не чайник, а спортсмен.
Андрей К
Guest000
Может-ли Тоз-78-01М валового производства с оптическим прицелом выдать кучу в 0,7-10 мм на сто метров?
Без вариантов нет!
сергей52
можно поверить если это был бы Анщютц
Без вариантов нет. Ни каких "волшебных свойств" в Аншютце нет.
wer_4285
Андрей К
Без вариантов нет.

+100

КСМ035
Иван ИвановИ
В левой мишени сколько выстрелов?
5
Килотонныч
Не может.
pritkov
На 50 метров такое возможно, на 100 нет.
И дело не в винтовке, дело в патроне, патрон так не может.
КСМ035
Верно, не каждый патрон
striker
КСМ035
Верно, не каждый патрон

А какой так может? Я конечно еще не стрелял пока новыми топовыми Lapua X-Act, но и с Midas+ такого не припомню. Надо конечно еще раз взять их на пробу. Хотя, может это я криворукий, никак не вылезу на стабильные 0,3МОА/50м и 0,5МОА/100м.

petsamo
Теоретически все возможно, все отрывы вовнутрь. На правой мишени кучи нескольких групп больше показывают реальную кучность комплекса (1-1,5 мин). Левая - случайность
Сергей Калугин
Ну как пулевик:

1 sk standart plus патрон не плохой, тренироваться в принципе можно.
2 стволы у нас делают строгие как правило, что бы любой патрон кушали, при выстреле переобожмется на нужный калибр.
3 и стрелки пулевики с первого раза так вряд ли попадут. тяжко будет стрелять однообразно -контроль положения И УСИЛИЯ УДЕРЖАНИЯ: головы, положения кистей рук, локтей, приклада в плече, пальца на спуск. крючке и пр. и пр. Винтовка к этому не приспособлена и не своя привычная. Усилие и характер спуска тоже не идеал.
4 винтовка слишком легкая, колебания ствола большие.

особенно удивляет разница с пристрелочной мишенью.
сама пристрелка как правило 2 - 3 выстрела. и то от того что по чистому стволу первая пробоина немного не по месту.
спортсмен прежде чем стрелять сначала похолостит, улежится, усидится, разомнется, минут этак 20-40.
возможно на пристрелочных выстрелах человек немного по привык и приноровился к карабину.
куча, не считая отрыва, достойна отстрела с правильного станка ХОРОШЕЙ!!! спортивной винтовки с хорошим патроном.
НА МОЙ ВЗГЛЯД ЭТО РЕАЛЬНО, НО СЛУЧАЙНО.

КСМ035
возможно на пристрелочных выстрелах человек немного по привык и приноровился к карабину.
это точно так
куча, не считая отрыва, достойна отстрела с правильного станка ХОРОШЕЙ!!! спортивной винтовки с хорошим патроном.
скорее эдак было

Сергей2010
патрон так не может.
Выстрел это- стрелок+винтовка+патрон.
petsamo
Сергей2010
Выстрел это- стрелок+винтовка+патрон.

Вот именно. Погрешность комплекса-это сумма погрешностей элементов. Если один из них уже не в состоянии в минуту стрелять (патрон), то и весь комплекс это сделать может лишь случайно, когда все отрывы "вовнутрь". И всех с Наступившим!

pritkov
Выстрел это- стрелок+винтовка+патрон.
Я знаю что такое выстрел и из чего он состоит.
Но по существу вопроса темы, кроме фоток мишеней больше ни чего нет, даже нет информации, каким прибором измеряли дистанцию в 100 метров.
Мишени больше похожи на те, что с дистанции 50 метров.
КСМ035
pritkov
Я знаю что такое выстрел и из чего он состоит.
Но по существу вопроса темы, кроме фоток мишеней больше ни чего нет, даже нет информации, каким прибором измеряли дистанцию в 100 метров.
Мишени больше похожи на те, что с дистанции 50 метров.
Дальномер Никон лазер 800
Расстояние в 100м промеряно не раз.
Конечно, с вами соглашусь, что в левом яблоке группа случайно красиво легла, но общий фон стрельбы показывает уверенную группу на много меньше минуты, и это похвально для охотничьей винтовки ТОЗ 7Х 01М.

См.пост февральский 2017г, хотя стрельба была летом. Может 16г

https://guns.allzip.org/topic/415/2286663.html

Вот ещё

100м
Первая верхняя 10шт вторая нижняя 5шт.


30+17=47/2=23,5/29=0,8МОА если конечно не считать один отрыв, пробоина в десятке




pritkov
Всё верно, здесь всё действительно и правдоподобно.
У меня такие не редко получаются, особенно если стрелять вдумчиво и не спеша.
КСМ035
pritkov
Всё верно, здесь всё действительно и правдоподобно.
У меня такие не редко получаются, особенно если стрелять вдумчиво и не спеша.
Попробуйте выстрел в минуту, две...по времени

Чтоб ствол нагревался и остывал, удивитесь группе пробоин.

Кто то меня критиковал, железо - чего ему будет.
А роль то в точности играет. Этот процесс заметил на трехлинейки.
Первые две пробоины почти спарины минута две отдыха третья там же ещё две мин. Лучше 5 мин.отдыха снова там же и так далее

Это я к тому, что цилиндрический или на конус ровный ствол без наварных нужных блямб металла - рулит. Газоотводы, намушники, прицелы, кпепеж под передний болт бывпет на стволе и т.д.... помогают не равномерному прогреву и как следствие - ствол ведёт.

pritkov
Я обычно стреляю по 3 выстрела, хотя можно и двойками, наверное лучше будет.
Я как то выкладывал мишеньки, но все дружно мне не поверили.
Типа я не биатлонист, умных слов не знаю, прицел у мне не найтфорс и тд))
на 50 метров в среднем 0,5-0,8 МОА укладываюсь, но на 100 метров меньше минуты не получается, даже не спеша, всё равно отрыв будет, ну не предназначены патроны 22lr для таких задач, может быть одна из 10 групп и получится меньше 1 МОА, но это скорее будет случайность.
КСМ035
но на 100 метров меньше минуты не получается, даже не спеша, всё равно отрыв будет, ну не предназначены патроны 22lr для таких задач, может быть одна из 10 групп и получится меньше 1 МОА, но это скорее будет случайность.
Да, от патрона зависит многое, а теперь вот крайние стрельбы патроном ск-матч желтая коробка, которые летом в минуте были, Зимой, стабильно 2моа, только одна группа получилась 1моа.
pritkov
Только ими и стреляю))) Капризная у меня винтовка, любит качественное питание, за что и благодарит меня красивыми попаданиями.
КСМ035
КуКуКу
Без стрелка, САМ карабас? он даже кофе не сварит))))).
не могу сказать лучше...
Сергей Калугин
[QUOTE]Originally posted by КСМ035:
Попробуйте выстрел в минуту, две...по времени
Чтоб ствол нагревался и остывал, удивитесь группе пробоин.
Этот процесс заметил на трехлинейки.

Неужели МК ствол нагревается?
Попробуйте ради интереса его нагреть стрельбой, у меня не получалось ни разу.
Ну, а стрелять желательно конечно с перерывом на отдых - нужно отдышаться и восстановиться. Даже глаза врут если стрелять без отдыха.
Хотя есть спортивные упражнения где нет времени на отдых.
КСМ035
Неужели МК ствол нагревается?
Тоз7801м охотничий вариант, да, конечно, греется...

В этом и изюмика, что стреляя при определенной температуре воздуха с определенной частотой - ствол прогревается до определенной пограничной температуры и остаётся в таком состоянии долго... в этот момент стабильность групп заметно лучше.

КСМ035
Попробуйте ради интереса его нагреть стрельбой, у меня не получалось ни разу.
Пока не определим лимит температуры металла при котором его ведет, к единому мнению не придём.
Разница температуры воздуха на 15?С пулю 22лр просаживает на 3см на 100м.

Зимой при среднем темпе стрельбы ствол нагреется при -5 до 45?С это 50?С
Много это или мало?

Вот на сколько будет деформация металла???

Нижняя часть ствола будет более холодной, чем верхняя, а значит ствол выгнет бугром и изменит угол вылета пули.
На сколько?
Кто его знает.... надо на практике измерять,

Но если вспомнить формулу регулировки мушки, то изменения высоты на 1мм даст просадку-подъём пули
на 100м - 10см

Какие мысли есть по этому доводу?

Для ясности дела надо подержать в руках Дугу сварочного электрода и понаблюдать как коробит и крутит свариваемый металл... и почему сначала точками прихватывают свариваемые поверхности, а затем накладывают шов.

Да, температуры высокие, но и ведет металл на сантиметры...

BANZAI1970
Комрад, согласен 😊 Почему-то думают, что масенькая пулька не влияет сильно на ствол. При этом шибко ошибаются. Я всегда тут привожу пример-на рельсу длиной около 60-70 см ложат монету и рельса изгибается, приборы в состоянии зафиксировать изгиб. А жёсткость рельсы при такой маленькой длине , думается мне, всем понятна.
Возможно этот довод станет весомый...

imbitor
Нижняя часть ствола будет более холодной, чем верхняя, а значит ствол выгнет бугром и изменит угол вылета пули
Мало вероятно,рассеивание тепла в толще металла будет происходить равномерно.Другое дело расширение ствола и собственно канала, как то может повлиять,причем чем тоньше ствол тем сильнее своего рода "качели", нагрев-охлаждение.
КСМ035
Все верно
У меня на трехлинейке это чувствуется особенно. Именно ствол извивается как УЖ при нагреве выстрелами и естественно сеит пробоины, поэтому ни о какой точности можно не говорить.

Два холодных выстрела можно спарить, через две три минуты третий туда же ляжет, а четвертый увы не менее 5-10мин. Надо ждать остывания ствола

Kasim006
Мне кажется некорректным сравнивать МК и Мосинку... Разница в толщине стенки ствола незначительна а мощность боеприпаса несравнима..
imbitor
Kasim006
Мне кажется некорректным сравнивать МК и Мосинку... Разница в толщине стенки ствола незначительна а мощность боеприпаса несравнима..
это не меняет принципа,с нагревом ствола СТП начинает ползти. Матчевые стволы всегда "лом" для большей теплоемкости.


КСМ035
Guest000
Здравствуте друзья.
Иннтересует следующий вопрос.
Может-ли Тоз-78-01М валового производства с оптическим прицелом выдать кучу в 0,7-10 мм на сто метров? Интересует мнение стрелков спортсменов.
интересный результат тоз78-01