22LR отечественный ( цена удовольствия )

маузер2000
перемещено из Боеприпасы


Подскажите сколько отечественных заводов делают 22LR ? И почему он такой дорогой на фоне других патронов например (промежуточных) ?
Allrad
Делают два завода, цена связана с использованием латуни и селекцией на "матчевые" и "стандартные".

Из стаканчика 22LR можно вытянуть латунный колпак пули даже пистолетного калибра 9мм, а это не может стоить дешево само по себе, такой патрон всегда будет стоить дороже простого "железного".

маузер2000
Allrad
Делают два завода,
какие ?
Allrad
цена связана с использованием латуни
стандарт, в латуни 8 руб, в сталь 6.5 не такая уж и большая разница.
Sintsov I
SK "магазин"(консерва), SK "райфл мач", стоят по 10 руб, сделаны в Германии. Латунь в импортных патронах, отличается по качеству в лучшую сторону, в отличии от Отечественных. И всё это продается в ста метрах от Климовского патронного завода.
Вот человек и хотел узнать, почему наш говнострел стоит дорого.
Капсюля нет, пороха чуть, пуля безоболочечная, свинец. Патрон должен рубль стоить.
маузер2000
Sintsov I
Патрон должен рубль стоить.
ну не рубль конечно))), а не монополия ли у нашего патрона ?
маузер2000
вот два производителя и оба на одном адресе
http://new.kspz.ru/kontakty/

http://cniitm.ru/contact/

Володимир
Sintsov I
Латунь в импортных патронах, отличается по качеству в лучшую сторону, в отличии от Отечественных. И всё это продается в ста метрах от Климовского патронного завода.
Увы, это так. Попробовав отечественную латунь - больше не хочу ее. Еле расстрелял купленные за один раз несколько сот патронов. Смысла в переплате за иностранцев около 100 рублей (а со скидкой меньше) за пачку нет. Не иначе как на пушсало наши тратятся, что столько же просят за патрон.))) После зарядки пары магазинов руки не оттереть просто так. И тот же Лапуа или Сало/Бело - как из другого мира.
Цену за .22lr считаю также завышенной. Ну не может патрон с меньшими затратами на производство стоить как полноценный патрон со значительно бОльшей мощностью и дистанцией покрытия.
Не рубль конечно, но рубля 3-4 за сталь и 5-6 за латунь видится мне лично наиболее адекватной. Тогда уже можно говорить о некоторой конкуренции с иностранными производителями.
маузер2000
22lr а ведь он один из самых популярных и пригодных для массового обучения стрельбе, любой тир его переваривает.
Тропик
да бросьте, чем латунь в наших хуже латуни в их?
маузер2000
https://guns.allzip.org/topic/153/940687.html про латунь
Тропик
Я вот свой опыт имею и не малый и никакой разницы в практическом плане не вижу. Ловля черной кошки в темной комнате которой нет в ней.
Что касается вопроса ( в теме совершенно не отраженного) - цена определяется просто жадностью, как и во всём.
Володимир
Тропик
да бросьте, чем латунь в наших хуже латуни в их?
Я не про латунь, а про общее внешнее качество.
Хотя да, летят примерно одинаково, что бюджетные иномарки (другими не стрелял), что наши латунки. Вопрос в том, что после пары магазинов руки все жирные, стрелять невозможно не испачкав карабин.
Но разницу в 2 рубля (примерно) за патрон я не вижу критичной, лучше взять чехов или финнов, они хотя бы не такие жирные и более приятные при снаряжении.
Rentgen-1
Вы что, импорт заметно лучше летит. КСПЗ разбрасывает будь здоров. На мишенях с SK standart четко видишь свои ошибки, там приложился не так, там дернул. На мишенях КСПЗ - случайная куча, в которой не разберешь свои ошибки и отрывы по вине патрона. Ладно бы КСПЗ стоил 5 рублей, брал бы для плинкинга...
Володимир
Rentgen-1
Вы что, импорт заметно лучше летит.
Все от карабина зависит. У меня лично на Соболе О-370Э и О-410Э, а также Биатлон летят ничуть не хуже Лапуа Стандарт СК и Райфл Матч СК.
Все латунки.

Rentgen-1
Ладно бы КСПЗ стоил 5 рублей
Ну самый простой патрон (в стали) стОит 6 рублей в Темпе без скидки. Со скидкой и до 5 может опуститься.

Rentgen-1
Володимир
Все от карабина зависит. У меня лично на Соболе О-370Э и О-410Э, а также Биатлон летят ничуть не хуже Лапуа Стандарт СК и Райфл Матч СК.
Все латунки.

Ну самый простой патрон (в стали) стОит 6 рублей в Темпе без скидки. Со скидкой и до 5 может опуститься.

С рук или с упора? У меня прям ощутимая разница на Тоз-12.

У нас пачка стандарта в латуни в районе 500 стоит. 495, если точно. А SK Standart - 586. При этом SK - аккуратные, ровные, смазка умеренная. КСПЗ... Сами знаете. Если за 495 продавали Биатлон еще можно было бы подумать, а так - выбор очевиден.

Володимир
Rentgen-1
С рук или с упора?
Я не настолько хороший стрелок, чтобы систематически ровно и уверенно попадать с рук. Я даже по сути не ровно и не уверенно с рук не смогу.))))
Только лежа или со стола с сошек или мешка, то бишь с упора.

Rentgen-1
выбор очевиден
Абсолютно согласен. Об этом я выше и писал.

Антоха83
https://guns.allzip.org/topic/52/2113701.html
смотрим сообщение ?6 и вытираем слезы...
Володимир
Антоха83
смотрим сообщение ?6 и вытираем слезы...
Да это ж информация с прошлого лета аж)))))
Неактуальная уже)))))))))))))))
Антоха83
https://ammoseek.com/ammo/22lr
вот свежак)
130*67/5000=1,74руб. за картридж, все равно слеза катится...
Володимир
Антоха83
вот свежак)
Да я стебался.
Всем известно, что в США рынок настолько большой, что конкурентов там тьма. Вот и цены ниже.
Sintsov I
Я и говорил, что наш Стандарт, должен рубь стоить.
Rentgen-1
Мда... Мало того, что получаем меньше них в разы, так еще и патроны стоят в 5-10 раз больше. Для них наверно расстрелять 100 .22lr патронов за раз - как банку пива выпить, можно хоть каждый день, если есть домашнее стрельбище. А у нас - 1000р. Да и нас же раньше выдавали школьникам по ведру патронов. Деградация...
impeller
маузер2000
[b]перемещено из Боеприпасы
Подскажите сколько отечественных заводов делают 22LR ? И почему он такой дорогой на фоне других патронов например (промежуточных) ?[/B]

Все дело в способе производства. Нарезной патрон собирается из самостоятельных элементов, поэтому его можно собирать в режиме массового производства. На роторных линиях, производящих по 600 патронов в минуту. И наиболее сложный элемент - капсюль. Он всегда покупной.
Малокалиберный патрон требует вытяжки чашек. И самое главное - правильно заполнить их раствором или расплавом капсюльного состава. Угадать с количеством, плотностью и составом.
После чего раствор правильно высушить - что тоже операция непростая.
И добавлю, что все это производится непосредственно на патронном заводе. Что для патронного завода совершенно несвойственно.
Патронный завод - это больше механический завод. Штамповать, лить, запрессовывать - и так далее. Единственное производство, стоящее особняком. Это производство трассеров, МДЗ, БЗ, ОФ и прочих специальных пуль.
А так - большинство патронных заводов ограничивается изготовлением собственных пуль и гильз. И сборкой готовых патронов. А некоторые - не только свое производят. Но и чужое покупают и со своим собирают.

А теперь посмотрим на 22ЛР. До недавнего времени было три завода.
Климовск, Новосибирск и Тула что-то собирала.
Тула уже не собирает - дорого. Им проще производить .38 и .357. .308 и х54. Плюс 5,6х39 и 5,45х18 - небольшими тиражами. Можт, еще что производят - не суть. Новосибирск тоже не собирает Сурков и Юниоров, как раньше. Им проще собирать гражданские 12,7х108, и освоить .338 и .303
Почему? Потому что слишком дорого и сложно. Нет тех тиражей, чтобы производить много и дешево.
Остается один КСПЗ. И он же почти - Олимп. И он делает, что может.
Во всяком случае - единственные внятные высокоскоростные патроны Охотник 370 и 410 - производит только КСПЗ. А высокоскоростные СалоБелое 22ЛР - это не патроны.

Tigr-308Win
Все дело в способе производства.
что не так у нас в стране со способом производства?
если у пендосов этот же патрон стоит
1,74руб. за картридж
маузер2000
Антоха83
https://ammoseek.com/ammo/22lr
вот свежак)
130*67/5000=1,74руб. за картридж, все равно слеза катится...
не совсем корректное сравнение, у нас не фасуют больше 50 картриджей. а за "опт" цена ниже может быть.
Антоха83
маузер2000
не совсем корректное сравнение, у нас не фасуют больше 50 картриджей. а за "опт" цена ниже может быть.

на этом же сайте чуть ниже есть фасовка по 50 штук, цена 3,3 цента за штучку, что опять не сходится? проклятые капиталисты?

маузер2000
о блин . https://www.foundryoutdoors.co...=12196253990996
маузер2000
но в среднем это 4 бакса за 50 шт. как я понял. 268 р за 50 шт, и уровнем зарплат(((((.
ДжонДоу
Володимир
Ну самый простой патрон (в стали) стОит 6 рублей в Темпе без скидки. Со скидкой и до 5 может опуститься.

Уже 8 рублей.
С 05.12 Темп поднял цены.

Володимир
ДжонДоу
Уже 8 рублей.
Стандарт в стали - 6,50.
impeller
Вот когда у нас будет расходоваться в день 14 миллионов патронов по стране - тогда может быть, что то измениться. Один завод перестанет справляться. И выбор вернется в прежние рамки, и качество. 14 миллионов в день -немного. Просто каждый сотый гражданин страны по 10 раз и выстрелит. Или 2 человека из 1000 - отбахают тренировку по 50 выстрелов. Это статистический мизер. Это как один стрелок из школы с 20ю классами по 25 человек, пятеро стрелков из среднеразмерного института с пятью факультетами, на каждом пять потоков по 100 человек. И это мизерное количество людей отбахивает в день всего по 50 патронов. Вчера, сегодня, завтра, через неделю. Охотников не берем - они жгут сущий мизер.
Что получается? Что 14 000 000 патронов 22ЛР в день способны сжигать спортсмены, которых в общей массе и не углядеть.
А у нас сколько жгут? Хорошо, если миллион патронов и не каждый день.

Чего хотим то?
Вот мне. Мне вообще странно, чтт 22ЛР хоть как то производится. И что стоит недорого в условиях монополии. И как следствие - вынужденного простоя заводских мощностей. Которые не работают в три смены, без выходных и праздников.

Redskin
Опять же -кому шашечки, а кому ехать...
Лично мне - для охоты. Посему не зациклен на бахроме в одной общей "дырке".
Когда прибивал оптику на своём "Мохнатом", взял по пачке КСПЗ - Стандарта, Матча, Биатлона и Охотника-370.
Стандарт -то норм, то отрывы...
О-370 - зело громко...
Биатлон - сначала всё кучно, но по мере настрела - пошли отрывы.
Матч - самый стабильный.
Цены на импортные патрики скакнули резко ввысь, да и их выбор в моей деревне - не велик.

маузер2000
impeller
14 миллионов патронов
у нас наверное это не возможно, оборот примерно на 70 миллионов в день. (за год просто фантастика) .
Sintsov I
Все правы, но семечки не должны стоить по цене хлеба.
Artishok
В моей родной мухосрани пачка КСПЗ стоит 450 рублей, пачка фиоччи, привезенной из-за бугра за валюту, прошедшую сертификацию партии - 480 рублей. Конечно возьму иностранные патроны, они постабильнее будут. В стали патронов не возят, с них маржа меньше. Вот таки дела. 😞
igor ivanov
Artishok
В моей родной мухосрани пачка КСПЗ стоит 450 рублей, пачка фиоччи, привезенной из-за бугра за валюту, прошедшую сертификацию партии - 480 рублей. Конечно возьму иностранные патроны, они постабильнее будут. В стали патронов не возят, с них маржа меньше. Вот таки дела. 😞


у вас вовсе не мухосрань. более того-у вас все даже очень хорошо!
а вот у нас :

кспз: стандарт 13 р. матч 14 р. за штуку естественно.
и то- когда в магазине привезут. а то -и нет ничего неделями , и то и месяцами..


всякие олимпы - от 22 р.

Володимир
igor ivanov,
это где ж такая "радость"?
igor ivanov
Володимир
[b]igor ivanov,
это где ж такая "радость"?[/B]

ХМАО. сайберия..

Artishok
igor ivanov
более того-у вас все даже очень хорошо!
450 рублей стоит пачка со стальной гильзой, которая в климовском темпе стоит 325 рублей. Только заходил в оружейный, из импорта самые дешевые - чехи по 660 рублей пачка.
так что те же яйцы, только в профиль 😊
petsamo
С см2 до сих пор девчонки из секции редко, но собирают 95-96 МВ-1 стандартом в стали. Из Зуля150 он также летит. Цена, это да
imbitor
Матч - самый стабильный.
Взял однажды,из пачки 16шт осечные! Там кто то о нормальном качестве нашей латуни говорил,отпечаток бойка на гильзе еле видно,хотя "климовский стандарт" жрет не поперхнувшись.