Планирую взять винтовку в 22lr. На стволе нет резьбы, прямой цилиндр без мушки.лучше взять сразу с резьбой
лучше взять сразу с резьбой
Какую хочу с резьбой не делают. Знаете кто делает на цанге или хомутах?
Резьбу можно нарезать. Намного точнее прибор потом ставится
Не хочу заморачиваться с разрешиловкой
Знаете кто делает на цанге или хомутах?Не, не знаю, хотя тоже было бы интересно, если найдете ссылку скиньте пож в личку
николай 78Могут быть проблемы с кучностью.Малейшая несоосность,и будут касания пули стенок перегородок банки.
Знаете кто делает на цанге или хомутах?
Хотя бывает,конечно,и резьба с завода криво нарезана.Лечится увеличением диаметра проходных отверстий в перегородках,что снижает эффективность модерации звука выстрела.Ну хоть куча сползается.
Могут быть проблемы с кучностью.Поэтому нужны хорошие мастера. Кучность так или иначе пострадает...вопрос на сколько и как критично для моих целей.
P.M. Ц
MikhailAnt
участник
23-4-2019 15:51
Можно через переходник попробовать: forummessage/241/17
[/QUOTE
Там не делают модеров а хотелось бы в одном месте всё купить. Пока что склоняюсь к варианту Nikols.
николай 78Вы не правы. Хороший прибор кучу сжимает. Смещение СТП произойдёт.Это да.
Кучность так или иначе пострадает...
Вы не правы. Хороший прибор кучу сжимает. Смещение СТП произойдёт.Это да.
В этом калибре вряд ли..хорошо если не ухудшит! В средних и крупных соглашусь, но опять же от качества зависит.
участник
25-4-2019 14:00
Как альтернатива, посмотрите продукцию "Русский снайпер", у них на сайте.
Кстати тоже вариант!
[B]извиняйте, повтор, не посмотрел первую страницу
На сайте нет. Понимаю, что индивидуальный подход и все такое, но кто покупал - хотя бы порядок цен можете сказать?
BANZAI1970А пока никакой.
Какой диаметр дудки на конце?
Изучаю вопрос в ожидании чуда от КК.
Но при этом посматриваю на cz455 scout.
Просто собираю информацию.
николай 78Спасибо!
В районе тридцатки
BANZAI1970
На 3-х стаканах звук пыха равен звуку срабатывания ударника.
Если болтовик. На полуавтомате все совсем не так.
Сейчас даже не представляю где и кто может сделать, не только видимость, но и качество.
Удачи в поисках!
Как считаете нормально? На ютубе тесьы есть, вроде отлично.
от "айронмена" была с бигудями внутри,поставил шайбы дюраль.
Тоже могу уступить желающему
nain2
Имеется и у меня такой комплект
Тоже могу уступить желающему
А, что за комплект, на какой ствол и как влияет на кучу?
Но за такую цену как в России 😞... Их, что из серебра точат?
На ALI у китайцев заказывать надо-все красивенькие, ровненькие на чпу точёные. Выбор большой.
В итоге: заказываем крепление на ствол с нужной резьбой в России(до 2000руб)и "топливный фильтр" на Ali-экспресс кому какой по душе(600-2000руб)-радуемся и получаем удовольствие.
Поиск на ALI по фразе : Fuel filter NAPA
http://soundmoderators.ru/saun...dulnyy-t90.html
в чем тут разница ?
Schutze88
о да, шедевры с али всегда радуют, нищебродвариант, который по сравнению толком не работает ))
Пробовал для всех своих стволов - качество изготовления и анодирование недостижимое для наших "умельцев", но увы диаметры отверстий этих "фильтров" по 12-15 мм... то есть не очень, + переходники либо для 5/8" или 1/2" резьб пришлось колхозить.
sergioxiiА есть нормальный вариант переходника на 1/2"-28?
переходники либо для 5/8" или 1/2" резьб пришлось колхозить
Перенарезать резьбу занятие неблагодарное...
У китайцев полно.
Можно и без переходника:
Камрад Rodionbl4 делает то, что мне нужно (разрезной адаптер за 2тр), но с дюймовыми резьбами не работает. Перенарезать резьбу в ДТК можно, конечно, но вдруг есть варианты попроще?
Первые два у меня были изначально сделанные на пневму 5.5мм, с синтепоном и бигуди внутри, с крепением 2 винтами в задней пробке и этого хватало. Но у меня cz-452 Silhouette , то есть ствол конусный, но резьбу резать не захотел, и каждый раз приходилось шаманить с установкой , так как посадочное место в задней пробке у них всех было- цилиндр. Опять же при стрельбе сверхзвуком эффективность устройства была заметно хуже, и через некоторое время разрушался пластик и выгорал синтепон, что ведёт к появлению рассеивания, снижению эффективности шумоподавления и делает дальнейшее использование модера неприемлемым.
В 2017 с появлением оборудования и дюраля сделали для себя пробные модеры, с учётом всех недостатков предыдущих, никакого пластика и бигудей, 4 камеры, перегородки сталь, внутренний объём увеличен без увеличения внешних габаритов - результат устроил😊
Сейчас пробуем улучшить конструкцию, и после тестовых отстрелов, если кому то интересно, можно выложить результаты.
Опять же: решили проблему с установкой на конический ствол - делаем в задней пробке посадочное место под конус чезеток, садится четко, самоцентрируется, и при прижимании винтами, что самое важное - ось модера не смещается относительно оси ствола!
А заднюю пробку всегда можно выточить любую, под любой ствол, с резьбой или без, в том числе под уже имеющиеся модеры, для владельцев CZ 452 Silhouette - особенно актуально)))
sergioxii
Мне показалось что 7000 р. или я ошибсяhttp://soundmoderators.ru/saun...dulnyy-t90.html
в чем тут разница ?
Этот девайс длЯ ПНЕВМАТИКИ. На "Али" =2700 рублей + доставка.
https://neva-target.ru/g427914...aund-moderatory
Крепления у них почти под любой ствол...царги...резьба...и вроде по отзывам не плохо на 22lr
igorus512Конечно есть. На том же Али переходник с цилиндра 14 мм ствола ТОЗика на 1/2-28 UNEF.
Ну вот, например, купил я ТОЗ-78, стащил намушник и надо мне прикрутить кетайское "ДТК закрытого типа"... Перенарезать резьбу в ДТК можно, конечно, но вдруг есть варианты попроще?
Домовой_06А не поделитесь ссылочкой? Я не нашел, к сожалению... можно в личку, но, думаю будет полезно всем.
переходник с цилиндра 14 мм ствола ТОЗика на 1/2-28 UNEF
https://s.click.aliexpress.com/e/_eOs7vB
ДенсаранскА попробовать не вариант? Вангую : Вас вводят в заблуждение.
Утверждают что на дозвуковых патронах глушит в 0.
ДенсаранскКакой?
Попался в руки вот такой экземпляр...
Домовой_06Совершенно верно.
Тема не продажная вроде.
И напомню, продажа глушителей, саундмодераторов и конструктивно сходных с ними изделий на Guns.ru запрещена.
Stayn
Совершенно верно.
И напомню, продажа глушителей, саундмодераторов и конструктивно сходных с ними изделий на Guns.ru запрещена.
продажа запрещена видимо не для всех?
например:
forummessage/54/253
forummessage/54/253
могу еще ссылок накидать...
ПыСы
но правила чту, нарушать не буду. 😊
mikhailVУ них раз-два в месяц бывают скидки...если подождать, брал за 1990
Точно такую же насмотрел. Подскажите, где брали
https://gunsnab.ru/saundmodera...55-i-635mm.html
Этот брал так как есть резьба на стволе и у него подошла! Там есть универсальный где можно резьбу или царгу подобрать, но он потяжелее...у него камера и крышка из метала
https://gunsnab.ru/saundmodera...krepleniya.html
А с 8мм что он там заглушит?
PitDog
Так у него сопло 8мм, и ограничение 80дж.. на .22-й отверстие должно быть 6.8-7мм, и держать должен 200-250дж
А с 8мм что он там заглушит?
На конусах 7мм на выходной крышке 8мм
PitDogСтранно..на .223 стандарт дырки 7,5 мм, а он даже немного меньше чем .22 будет.
на .22-й отверстие должно быть 6.8-7мм, и держать должен 200-250дж
А с 8мм что он там заглушит?
AGS
На 22lr любой модер работать будет.
Но за такую цену как в России 😞... Их, что из серебра точат?
На ALI у китайцев заказывать надо-все красивенькие, ровненькие на чпу точёные. Выбор большой.
В итоге: заказываем крепление на ствол с нужной резьбой в России(до 2000руб)и "топливный фильтр" на Ali-экспресс кому какой по душе(600-2000руб)-радуемся и получаем удовольствие.
Поиск на ALI по фразе : Fuel filter NAPA
Может кто подскажет с ссылками на Али набор цанга с мушкой + банка на ТОз 78-01? Премного благодарен!
СергейНН
14мм
Есть там на такой размер, но без пропила под мушку.
PitDogЭто откуда такие стандарты?
Так у него сопло 8мм, и ограничение 80дж.. на .22-й отверстие должно быть 6.8-7мм, и держать должен 200-250дж
А с 8мм что он там заглушит?
gross kaput
Это откуда такие стандарты?
Это не стандарты, а простые цифры. Энергетика .22lr не секрет, доступна информация по любым патронам. А диаметр отверстий, также элементарно: минимально больше калибра пули. А поскольку .22-й не создаёт запредельных давлений в банке, то если прибор сделан ровно и соосно, нет необходимости в больших зазорах. Меньше отверстие - выше эффективность. Но если кому то хочется побольше разница между калибром и отверстиями в банке это его право
PitDogНу что-ждавайте разберемся, начнем с энергетики - верней с ее влияния, возьмем пример из жизни - берем банку и ставим ее на Вепрь 3В в калибре 7,62Х39 и отстреляем с барнаульским 8 г. ФМЖ- получим на выходе 750 м/с и энергию 2252 дж. Поставим эту-же банку на Сайгу МК в том-же калибре но со стволом 330 мм - получим на выходе 660 м/с 1744 дж, при этом гораздо более громкий звук и банка которая спокойно жила на вепре 3В вдруг, "неожиданно", сдохнет на короткой Сайге МК.
Энергетика .22lr не секрет, доступна информация по любым патронам
Чудеса, как так-то? Дело в том что джоули и начальная скорость величины третичные и напрямую с живучестью банки и ее работоспособностью не связаны, основное на что ориентируются при разработке таких устройств это ДАВЛЕНИЕ на входе в прибор и ОБЪЕМ газов - именно от этих двух параметров зависит и живучесть и эффективность. В нашем случае, при практически не изменном объеме газов, давление на входе в прибор при стрельбе с веря со стволом 590 мм было 252 бара, а при стрельбе с коротышки 530 бар - т.е. в два с хвостиком раза больше при меньшей энергии пули.
PitDogНет не элементарно, эмпирически давным давно выведена простая формула - реальный калибр пули плюс 2 мм, для .22 диаметр 8мм - что собственно всеми производителями и используется на всех серийных банках.
А диаметр отверстий, также элементарно: минимально больше калибра пули.
PitDogВ больших нет, но "зазор" должен составлять не меньше чем 1мм, в случае большого удлинения прибора ближе к выходу диаметр может еще и увеличиваться,
то если прибор сделан ровно и соосно, нет необходимости в больших зазорах
PitDogЕсть еще один ньюанс - даже на идеально соосном приборе с тесными проходными могут возникать касания и задевания, разгадка в колебаниях - при выстреле и ствол и сама банка и ее "начинка" колеблются.
то если прибор сделан ровно и соосно,
PitDogразнице по эффективности на отверстиях 7 и 8 мм вы сможете уловить только с помощью профессионального шумомера и по нескольким измерениям, а вот поиметь "загадок" ввиде рассыпавшейся кучи при соосном приборе вы вполне сможете, пару месяцев назад наблюдал такой случай - прибор соосен, при стрельбе куча "рассыпается", отверстия на мишени не заовалены, заоваленностей в перегородках тоже нет, и только подсвечивая фонарем и крутя прибор (конструкция не разборная) удалось найти ракурс с которого стал виден след от касаний пулями за вторую от выхода перегородку. Если задевать будет ближе ко входу то вполне возможен "расколбас" пули с разрушением прибора или выстрелом через стенку - собственно несколько лет назад наблюдал такое именно на .22 -человек тож решил что чем уже тем лучше, и в один не прекрасный выстрел очередная пуля лизнула стенку отверстия во втором конусе, обстрогалась об третий а по четвертому уже скользнула по внешней стороне конуса и вышла через стенку оставив длинную разорванную борозду.
Меньше отверстие - выше эффективность.
gross kaputЕсли говорить про 22LR, будет ли большая разница между 8мм и 9мм? Береженого, как говорится...)
разнице по эффективности на отверстиях 7 и 8 мм вы сможете уловить только с помощью профессионального шумомера
gross kaput
разнице по эффективности на отверстиях 7 и 8 мм вы сможете уловить только с помощью профессионального шумомера и по нескольким измерениям, а вот поиметь "загадок" ввиде рассыпавшейся кучи при соосном приборе вы вполне сможете, пару месяцев назад наблюдал такой случай - прибор соосен, при стрельбе куча "рассыпается", отверстия на мишени не заовалены, заоваленностей в перегородках тоже нет, и только подсвечивая фонарем и крутя прибор (конструкция не разборная) удалось найти ракурс с которого стал виден след от касаний пулями за вторую от выхода перегородку. Если задевать будет ближе ко входу то вполне возможен "расколбас" пули с разрушением прибора или выстрелом через стенку - собственно несколько лет назад наблюдал такое именно на .22 -человек тож решил что чем уже тем лучше, и в один не прекрасный выстрел очередная пуля лизнула стенку отверстия во втором конусе, обстрогалась об третий а по четвертому уже скользнула по внешней стороне конуса и вышла через стенку оставив длинную разорванную борозду.
Уважаемый, я не знаю где и как Вы это наблюдали, или кто Вам что рассказывал, равно как и не понимаю зачем Вы потратили время чтобы сообщить всем тут о том, что на коротком стволе давление газов на срезе больше, чем на длинном, и не лень было писать справочные данные по скоростям барнаула с разных стволов? Кстати Вы уверены например хотя бы в том, что на вепре барнаул выдаст именно 750?)))) а не 745 или 764?))) ...а вообще какая у Вас винтовка в .22lr? При наличии лишнего времени и желания весь ваш опус, состоящий на 70% из ваших личных домыслов и местами собранной откуда то информации, разбавленный познаниями внутренней и частично внешней баллистики, в которой и остаётся 30% истины, можно было бы разнести «в мясо» по пунктам. Но у меня не имеется ни первого ни второго. Поэтому, отвечу обще: Здесь спрашивали про банку на мелкан, а не про энергетику барнаула в 7.62х39. О какой длине банки на .22-й можно говорить, если рабочая часть практически никогда не превышает 15 см? Касательно энергии за которую Вы ухватились, чтобы порассуждать, почитайте пост на который я отвечал, там речь о энергии пули, которая вчетверо в среднем меньше .22lr, Вы раз уж давления начали считать - считайте эти, про взрослые калибры - другая тема, и банки другие, и стоят иначе. По теме я ответил исходя из личного опыта, персонально для Вас повторю: более 10 лет на .22-м я использую банки с отверстиями 7мм. СТП не уходит. Банки не «прострелены». Не сеет. Звук меня устраивает. 8мм не хочу, хоть и нет у меня профессионального шумомера, но я разницу слышу. ...может потому что не посвятил жизнь тяжёлой артеллерии, и в эпицентре бомбёжки не находился)
Поэтому это всего лишь моё личное субъективное мнение, относительно модера на .22lr, основанное на 10-летней эксплуатации этих устройств. Но возможно, я как то неправильно ими пользовался, или у меня что-то со слухом, но меня устраивает именно то, о чём я написал выше, иначе бы и не рекомендовал. А как уж там «эмпирически» правильно - мне глубоко безразлично))))
СергейНН
Вашу энергию, господа, да в мирное бы русло...
👍
PitDogТОЗ99.
а вообще какая у Вас винтовка в .22lr?
PitDogВы уж простите но домыслы и личные фантазии это у Вас, при чем напрочь отсутствует даже какое-то мало-мальски понимание предмета. Что очень наглядно иллюстрирует привязка к джоулям и диаметру проходных.
При наличии лишнего времени и желания весь ваш опус, состоящий на 70% из ваших личных домыслов и местами собранной откуда то информации,
PitDogДа вы можете хоть 5,9 делать - дело ваше - только нахрена это советовать другим? Про опыты с бигуди и синтепоном в огнестреле повеселило от души.
По теме я ответил исходя из личного опыта, персонально для Вас повторю: более 10 лет на .22-м я использую банки с отверстиями 7мм.
PitDogДа что-ж вы в каждом посте про это рассказываете-то? Для поднятия собственной значимости? Лично для меня это ни какой роли не играет, я сужу по знаниям собеседника а не по гипотетическому стажу владения.
на 10-летней эксплуатации этих устройств.
Хотя если хотите пиписьками помериться то пожалуйста - стаж плотного общения с огнестрельным оружием более 25 лет, из них 10 лет инспектор по вооружению в МВД, за этот период успел пообщается с большим количеством и штатного спецвооружения и всевозможными изъятыми самоделками.
В данный период времени работаю с компанией airmaster - оказываю помощь в разработке и доведении до ума их банок.
P.S. Вы хоть на досуге хоть доступные материалы по принципам действия устройству и расчету банок изучите, хотя-бы чтоб не выглядеть смешно.
PitDogСмотря где и смотря как 😊 ну и главное дает возможность при наличии желания вплотную ковырятся живьем, при наличии дружеских отношений в ЭКЦ смотреть и интересные "чужие" образцы. А в конце 90-х хватало на что посмотреть и что пощупать. Особенно когда должность еще и совмешалась с должностью инструктора по огневой/боевой подготовке.
.старшина в отделе по учёту вооружения, спецсредств и изъятого... журналы учёта, серийные номера и ручка, это конечно «экспертный» набор)
gross kaputЗа такие деньги банка должна быть минимум из серебра(как металла с хорошей теплопроводностью). И иметь художественное оформление в "стиле Фаберже".
сейчас как раз есть задумки по поводу банки в .22 калибре, правда пока только мысли, народ спрашивает, но ставить "базовую" титановую конструкцию на .22 лишено всяческого смысла, хотя-бы даже исходя из цены почти в 20 т.р.
P.S. Банка на мелкан колхозится на коленке из подручных материалов за полдня не спешной работы.Получается легче(ибо "глушить" там нечего), чем у Кука при сравнимой эффективности, но гораздо дешевле.А в сети море разливанное всяческих модеров на любой вкус и кошелек..
https://neva-target.ru/saundmo...55-i-635mm.html
пуля 22 lr диаметром 5,6 отлично проходит в 7 мм отверстие, единственное модератор брал под 4,5 калибр. Под 5,5-6,35 отвестие под пневматику 8 мм.
Отошел в лес на 100 метров, т.е. почти рядом. Сделал несколько выстрелов. За сто метров слышно, но еле еле. Если не прислушиваться, не ясно что это. Надел на него утеплитель для труб для большего приглушения, не знаю нужно или нет ))
СТП чутка ушла вправо. Кучка вроде собралась в полторы минуты. Но стрелял без нормального упора. Патроны дозвуковые. Цена 3 рубля с цанговым креплением.
Arnold1972
Банка от Кука прекрасно работают и не дорого
А можно ссылочку на производителя.
Нерей21А можно ссылочку на производителя.
Наберите айрган банки в инете или тут есть тема банки от Кука
Arnold1972
Банка от Кука прекрасно работают и не дорого
Работают не плохо, это да. Но если на .22LR девять с лишним тысяч рублей для Вас «недорого», то остаётся только порадоваться за Ваше финансовое благополучие!))))
PitDogВо-первых 6500р, во-вторых на 22LR нет проблем купить дешевле, а в- третьих: Фу-считать чужие деньги.Зависть - грех!
девять с лишним тысяч рублей
Chydin
Во-первых 6500р, во-вторых на 22LR нет проблем купить дешевле, а в- третьих: Фу-считать чужие деньги.Зависть - грех!
Где тут счёт или зависть Вы увидели? Я всего лишь намекнул в такой форме на то, что странно и не логично называть «недорого», то что стоит в 2-3 раза дороже аналогов. Я видел его предложение за 9500 или около того, поэтому эту сумму и обозначил. А сейчас и вовсе себе противоречите, в пункте «во-вторых», заявляя, что можно купить дешевле))) зачем написали тогда про недорого, заведомо зная цены? Вводите в заблуждение? Для чего? Судя по агрессивной реакции на мой комментарий, сходу с необоснованными упрёками в зависти и грехах, видимо есть интерес. Не утверждаю, но напрашивается))
PitDogНе я чисто "за идею".Бизнес это не моё, как и агрессия.Если чем задел Ваши чувства, извиняюсь. Просто странно было читать Ваш пост, после
Не утверждаю, но напрашивается))
PitDogдумаю, мы, знающие люди, друг друга понимаем.Остальные разберутся. Но
Я ничего никому не навязываю, 'разбираться' и устраивать споры с 'эмпирическими теоретиками' мне не нужно, для себя давно и во всём разобрался.
Arnold1972И это факт, а не реклама.
Банка от Кука прекрасно работают
PitDogArnold1972 конкретно в 22LR перепробовал почти все.Его мнению стоит доверять. В остальном полностью с Вами согласен
просто думал человек купил и доволен
PitDogМоя весит 75гр. и стоила мне "0" рублей,ибо колхозно-коленная.Банка от Ротора стоит 23К.
каждый определяется что ему нужно
Chydin
Моя весит 75гр. и стоила мне "0" рублей,ибо колхозно-коленная.Банка от Ротора стоит 43К.
Спасибо! Банки от Ротора мне не нравятся , может сейчас что то в них поменялось .... а из того что делают официально в России это банки от Кука и Красный дракон
SergeyT85
У Nikols отличные банки и по вменяемой цене!
Это в России?
SergeyT85
У Nikols отличные банки и по вменяемой цене!
Сталкивался с его банками не в мелкашечном калибре........себе бы не взял
Нерей21forummessage/415/23 . Вот тут тема про усм,в пм можно и про банки спроситьА можно ссылочку на производителя.
Нерей21Kyk (Виктор Терещенко), вот его магазин
А можно ссылочку на производителя.
http://airgun.pro/banki?product_id=685
Делаю банки с 2008 года. И банка для мелкана как раз с 2008 года и делалась без особых изменений в конструкции.
Имхо: вес в 100г и маленькие габариты основное преимущество, по эффективности банка делает даже большего размера других производителей. Ну опять же, для тех у кого нет резьбы есть цанга.
А так она работает:
kykЕсли не секрет, какие отверстия делаете в перегородках и крышке?
банка для мелкана как раз с 2008 года и делалась без особых изменений в конструкции
У меня cz512. Подскажите, как на нём работают саундмодераторы, есть ли какие особенности из-за того, что он полуавтомат ? Диаметр ствола в месте среза 14 мм, а в районе мушки 14,5 мм (мушка снята). Есть цанговое крепление с учетом конуса, прочитал выше. Подойдет ли на мой ствол ?
kyk
Значитцо так, азьмъ есть kyk.
Делаю банки с 2008 года. И банка для мелкана как раз с 2008 года и делалась без особых изменений в конструкции.
Имхо: вес в 100г и маленькие габариты основное преимущество, по эффективности банка делает даже большего размера других производителей. Ну опять же, для тех у кого нет резьбы есть цанга.А так она работает:
Атец, банку купил, на следнеделе опробуй. Жду вот, когда ты к УСМ вернешься... ))
[B]Значитцо так, азьмъ есть kyk.
Делаю банки с 2008 года. И банка для мелкана как раз с 2008 года и делалась без особых изменений в конструкции.
Имхо: вес в 100г и маленькие габариты основное преимущество
Здравствуйте! Нигде не могу посмотреть ваши банки на цанге под 22лр. На подходе cz 455 вариант, хотел приобрести вашу банку, если есть ссылка или фото банки на цанге скиньте пожалуйста в личку или сюда
SergeyT85Довелось нынче в руках подержать изделия на 223.Не стоят они этих денег.Ибо по конструкции жуткий примитив, половина цанги стальная.Вес просто ужас - почти 500гр.! И это титан! Не оправдано толстые стенки, заусенцы на резьбе.Как минимум вполовину легче можно было бы делать.Короче я бы не стал покупать.
http://nikols.org/
И цанги делает (титан) и банки,проверенно..
Chydin
Довелось нынче в руках подержать изделия на 223.Не стоят они этих денег.Ибо по конструкции жуткий примитив, половина цанги стальная.Вес просто ужас - почти 500гр.! И это титан! Не оправдано толстые стенки, заусенцы на резьбе.Как минимум вполовину легче можно было бы делать.Короче я бы не стал покупать.
Соглашусь
salin@ul-gsm.ru
Nikols отлично делает банки, проверено! На моей внутренний диаметр воронки 6,8 мм. А масса банки с цангой 320 г
kykУ каждого свои представления и предпочтения.Люди-то мы все разные.
Имхо: вес в 100г и маленькие габариты основное преимущество, по эффективности банка делает даже большего размера других производителей. Ну опять же, для тех у кого нет резьбы есть цанга.
sergan43
Витина банка...вне конкуренци (цена- качества и веса)
Ссылочку не скинете?
SergeyT85
http://nikols.org/
И цанги делает (титан) и банки,проверенно..
Что-то сайт перестал открываться...
Другие способы связи есть?
yarraВроде открывается.
Что-то сайт перестал открываться...
Andrey_4187
У меня открывается.
Спасибо! Лишнюю галочку по ссылке стёр и все поехало!
Ура!!!
kyk
Значитцо так, азьмъ есть kyk.
Делаю банки с 2008 года. И банка для мелкана как раз с 2008 года и делалась без особых изменений в конструкции.
Имхо: вес в 100г и маленькие габариты основное преимущество, по эффективности банка делает даже большего размера других производителей. Ну опять же, для тех у кого нет резьбы есть цанга.А так она работает:
Здравствуйте подскажите пожалуйста а на 22 вмр смысл есть купить ваше изделие будет ли снижение звука?
2809amirПо такому вопросу лучше обратиться к Кук напрямую, в Р.М.
Здравствуйте подскажите пожалуйста а на 22 вмр смысл есть купить ваше изделие будет ли снижение звука?
А вообщем ситуация такова: банка нужна на любом калибре! Потому что кучность с ней выше, чем без.Охотникам дополнительный бонус:дичь дезориентируется и после первого выстрела движется НА стрелка.Стрелкам меньше нагрузка на уши. 😀
Где купить и необходимость установки это индивидуально.
Лично я наблюдал работу подобных устройств в калибрах:5.45х39, 7.62х39, 223,308, 9.6х53 Lankaster. Разное оружие, разные производители устройств.Положительные свойства одни.
Если нет резьбы - переходники там тоже есть. На цилиндрический ствол сразу. На конический, типа CZ-455, переделываются за полчаса.
Вот у этих есть на разные резьбы https://aliexpress.ru/store/27....701ec24bSMsEoP
Самая распространенная 1/2-28. Но не всегда
AleX413Надо добавить: не рассматривается в ЭТОЙ теме.С теми изделиями все просто - купил, просверлил, установил.Их активно эксплуатируют на мелканах, вопросов не возникает.О чем писать?
А творения восточных соседей не рассматриваются?
Z-hopper
Купил такой:
https://neva-target.ru/saundmo...55-i-635mm.html
пуля 22 lr диаметром 5,6 отлично проходит в 7 мм отверстие, единственное модератор брал под 4,5 калибр. Под 5,5-6,35 отвестие под пневматику 8 мм.
Отошел в лес на 100 метров, т.е. почти рядом. Сделал несколько выстрелов. За сто метров слышно, но еле еле. Если не прислушиваться, не ясно что это. Надел на него утеплитель для труб для большего приглушения, не знаю нужно или нет ))
СТП чутка ушла вправо. Кучка вроде собралась в полторы минуты. Но стрелял без нормального упора. Патроны дозвуковые. Цена 3 рубля с цанговым креплением.
Если за 100 метров, да в лесу слышно что стреляете из мелкана то грош цена это банки. Для антуражу если только.
[B][/B]
Buffalo
Банка от Кука - патрон Sabsonic и SK + очень тихо,звук как от переломной воздушки или даже тише.Если патрон из серии HV или Охотник 370-410 - звук выстрела будет достаточно громкий с банкой.
У меня слышен удар бойка,полет пули и попадание в цель.Елей сабсоник.
Наигрался.
AleX413
А творения восточных соседей не рассматриваются? А зря 😛 На мелкан-то, за сущие копейки вполне подходяще...
Если нет резьбы - переходники там тоже есть. На цилиндрический ствол сразу. На конический, типа CZ-455, переделываются за полчаса.
Вот у этих есть на разные резьбы https://aliexpress.ru/store/27....701ec24bSMsEoP
Самая распространенная 1/2-28. Но не всегда
Мужики кто заказывал переходник проблемы с таможней были ? А то Фил Романов брякнул что их не пропускают . Взял ТОЗика 78 вопрос актуален .
ohotnik7676
Чем переходник отличается от гайки? Ничем. Это соединительное изделие. Я не знаю кто такой это Фил но пусть брякает дальше.
Спасибо!
AleX413
На конический, типа CZ-455, переделываются за полчаса.
А можно подробнее о процессе переделки... Спасибо.
argus762Какова цена изделий? На CZ-455 standard будут?Качественные ДТК-ЗТ для карабинов 22 LR, 22 WMR, 17 HMR с штатными резьбами: 1/2 x 20 UNF, 1/2 x 28 UNEF и М 18 х 1,0 RH - в наличии.
Есть модели с резьбой, акцентированные на работу с 22 WMR
А так же цанговые, на Ф 22 - для CZ-455 Тhumbhole; Varmint Evolution 22 LR. Превью: https://popgun.ru/viewtopic.php?p=31316889#p31316889
С ув.
kirillxУ меня слышен удар бойка,полет пули и попадание в цель.Елей сабсоник.
Проделай холостой спуск по гильзе стреляной.
Это не удар бойка. Это взрыв пороха в момент выстрела. Звук пожестче.
Не суть, просто заостряю внимание.
argus762Добрый день. купил CZ 455 synthetic без прицельных приспособлений в калибре 22WMR посоветуйте банку и переходник или банку на цанге. готов купить почта dejavu.perm@mail.ru спасибо
Доброго здоровья всем !НИ КАКОЕ видео априори не может достоверно передать степень эффективности ДТК-ЗТ, ибо в любом записывающем - воспроизводящем гаджете
( кроме спец. микрофона у шумомера ) имеется аппаратный барьер системы АРУЗ, срезающий любые акустические пики и выравнивающий уровень звука:
http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=623Высоко-качественные ДТК-ЗТ для карабинов 22 LR, 22 WMR, 17 HMR с штатными резьбами: 1/2 x 20 UNF, 1/2 x 28 UNEF и М 18 х 1,0 RH - в наличии:
Есть модели с резьбой, акцентированные на работу с 22 WMR
А так же цанговые, на Ф 22 - для CZ-455 Тhumbhole; Varmint Evolution 22 LR. Превью: https://popgun.ru/viewtopic.php?p=31316889#p31316889
Обзорный архив с фото-сетом и подробным описанием - по запросу на мейл.
С ув.
AmateurПодтверждаю! Всё работает отлично. Проверяли на ТОЗ-78-4 и МР161к. Цена вопроса 550-650 р. На МР161к пришлось покупать переходник с резьбой за 1т.р.
кто предпочитает банки по цене золотых слитков могут не смотреть
SK Rifle Match и подобные по скорости вылетают без звука. Единственный минус - примерно два три неперезаряда на пачку, на МР161к . Но я грешу на магазин, может он пока не приработался, т.к. в ручную тоже был неперезаряд. Да и перед этим пачку О-370 спалил. На ТОЗе без вопросов.
С банкой настрел три пачки. Дома разобрал, протёр и фсё как новое. Да даже если и прогорит когда, по такой цене можно штуки три взять.
зы Забыл добавить: для МРки отверстия сверлили 6,5мм для ТОЗа 7,5мм.
AmateurДля вдумчивых - насчёт китайских банок: forum.guns.ru
кто предпочитает банки по цене золотых слитков могут не смотреть
Высоко - качественные отечественные ДТК-ЗТ на резьбу: 1/2 x 20 UNF, 1/2 x 28 UNEF, М 18 х 1,0. Есть модели, в акцентированные на работу с 22 WMR.
Краткий фото-сет и описание основных ТТХ: forummes...-m624011
У кого главная мотивация "чтобы было, но как можно дешевле" - могут не смотреть 😊
otstoymanА каким диаметром сверла сверлили?
хотя отверстия в перегородках сверлил сам шуруповертом.
argus762Что бы там не писали, но разница в цене в 10(!!!) раз - это приговор отечественным банкам на .22лр. Работают банки одинаково.
Для вдумчивых - насчёт китайских банок: forum.guns.ru
Единственная бумажка которая имеет силу это Сертификат соответствия. Не добровольной сертификации, а именно соответствия. Но такой бумажки нет НИ У КОГО из продавцов. И быть не может. Все ихние "заключения экспертов" это филькина грамота. И самое стрёмное во всём этом это не то, что продаваны впаривают всё это доверчивым покупателям, а то что менты прекрасно знают все эти тонкости.
Так что с точки зрения закона что "фильтр" с али, что "ДТК закрытого типа" установленные на ствол это нарушение закона со всеми вытекающими.
AlexxPВы себе противоречите. Эта продукция не входит в перечень обязательной сертификации. Но у меня есть документ от аккредитованной конторы.
Единственная бумажка которая имеет силу это Сертификат соответствия
По проблемам с законом связанных с моей продукцией, по запросу Росгвардии или МВД готов предоставить все документы.
П.С.
Клиента из Беллоруссии отвел от уголовного дела из-за моей продукции, в России 3 раза запрашивали документы, в итоге - без последствий для клиентов.
AlexxPПоверьте - нет. Я наблюдал занятную стрельбу с китайской банкой, поправок не хватило на прицеле что бы прибить.
Что бы там не писали, но разница в цене в 10(!!!) раз - это приговор отечественным банкам на .22лр.
kyk
Поверьте - нет. Я наблюдал занятную стрельбу с китайской банкой, поправок не хватило на прицеле что бы прибить.
Когда в 10 раз дороже пытается в парить надо придумать оправдание...))
kykОК. Подскажите ГОСТ по которому сертифицировалась ваша продукция. Ах, ну да:
По проблемам с законом связанных с моей продукцией, по запросу Росгвардии или МВД готов предоставить все документы.
kykТ.е Сертификата соответствия у вас не имеется. Quod erat demonstrandum.
Эта продукция не входит в перечень обязательной сертификации
После этого назначается экспертиза, призванная установить уровень звука который снижает ваше устройство. Если оно гасит звук хотя бы на 3Дб (т.е. в 2 раза), то владелец устройства попал. Не вы, а именно тот кто установил устройство на ствол.
Понятно что я описываю пиковый случай, который можно избежать с помощью коррупции. Но по закону всё именно так.
Короче, перестаньте людям мозги парить. Вы можете торговать чем угодно, и люди могут иметь в собственности что угодно, но устанавливать на оружие устройства снижающие звук выстрела - противозаконно.
Я не против банок, даже за! Но я против того что бы вселять в людей ложную уверенность в законности их действий. Тем более в 10 раз дороже аналогов.
kykМне кому верить - буквам на экране или собственным глазам и ушам?))) Мой приятель тоже купил на тоз78 алифильтр за 650р. На 75-100 стреляет без проблем и звука. У меня на мр161 даже с переходником идеальная соосность. Тем более за такие деньги можно и пару купить, вторую на запчасти.
Поверьте - нет.
Ches13r
А ещё если уж что китай не жалко просто "скинуть" или же оставить на память изымающему, если будут вопросы.
тут даже вопрос не в этом....если разницы в шумопоглащении и кучности нет (на видио у китайца кучность даже лучше),то зачем платить больше? при этом при скидывании соответственно потери будут меньше
AmateurРазницы точно нет в СТП и кучности. По крайней мере на вышеуказанных стволах. И по звуку никаких вопросов: SK Rifle match - слышно только шлепок по гонгу.
если разницы в шумопоглащении и кучности нет
Банки на Али вижу, а вот резьбу 16х1 не нахожу....
Можно взять фильтр с меньшей резьбой и нарезать на нём нужную. Или переходник на стволы без резьбы.
AlexxP
Нет у них такой резьбы((( Даже на саёгу 24х1,5 не делают. Насколько знаю у них 6 основных посадочных резьб: 1/2-28, 5/8-24, 1/2-20, M14x1, M14x1L, M14x1.5.
Можно взять фильтр с меньшей резьбой и нарезать на нём нужную. Или переходник на стволы без резьбы.
А переходник под ствол 20мм с мушкой попадался. Я пока только 15,9 нашел...
hybridovodДелается из алюминевой гардины СССР. Аккурат на ТОЗ-8 налазит.
А переходник под ствол 20мм с мушкой попадался
hybridovodЯ понимаю...еще труба от пылесоса типа "Урал", корпуса стартеров дневного света, полдня времени и китай отдыхает, как по цене, так и по весу.
Вот на ТОЗ-8 и надо
hybridovodПриемник лома цветмета наше фсе, если не дружите с пенсионерами в гаражах
найти гардину СССР
Chydin
Там "лом" 21 мм, поэтому не 2мм, а 5-5.1мм! Какой внешний диаметр девайса "намордник"?
Если бы на али все было так просто...
hybridovodЯ покупал такой(для 223 хотел сваять) он на ТОЗ-8 никак 😞. Тока гардина или токарь.Если бы на али все было так просто...
У меня где то на две-три нитки не доходит до конца резьбы на стволе. Сначала думал, что с шагом резьбы ошибся и заказал дополнительно переходник на 1/2-28, но он совсем не подходит. Есть у меня ещё финский модер, так тот закручивается идеально. В чём может быть дело или мне может попался некачественный переходник?
AlexxP
Нет у них такой резьбы((( Даже на саёгу 24х1,5 не делают. Насколько знаю у них 6 основных посадочных резьб: 1/2-28, 5/8-24, 1/2-20, M14x1, M14x1L, M14x1.5.
Можно взять фильтр с меньшей резьбой и нарезать на нём нужную. Или переходник на стволы без резьбы.
В соосность без нормального инструмента попасть будет сложно.
А кривизны не хочется.
Резьба сильно прослаблена - это плохо. Но при затяжке ( упоре ) выравнивается - это хорошо. Теперь по ходу
передвижений и шот-сетов нужно регулярно следить, чтобы затяжка не ослаблялась, дабы буля не встретилась
с перегородками.
ЗЫ: Для сравнит-й оценки эффективности нужно одной маркой патронов, с одного винта - провести шот-тест в
замкнутом помещении типа закрытого тира. Если какой то ДТК-ЗТ не полностью купирует истечение остаточного
выхлопа - проявится разница на слух. А на открытой местности почти все ДТК "вроде глушат" 😛
gunsman
Купил на Алли ещё один фильтр, 10 дюймовый, теперь без всякого переходника с резьбой 1/2 x 20 UNF.Закручивается теперь до конца, но резьба несколько прослаблена, это ощущается при заворачивании, присутствует шат, при затяжке до конца люфт пропадает и сидит ровно. Просверлил отверстия в 6,7 мм., бахнул пара раз, глушит хорошо. Теперь надо попробовать отстрелять на кучу, но до любимого карьера сейчас не доехать, снег.
Может ссылка на продавана есть....
hakimmarathttps://aliexpress.ru/item/400...1100.1603704829
Может ссылка на продавана есть....
argus762А зачем? Если пользоваться будем на улице, то и тестить там же. Зачем мне знать как он звучит в помещении если я никогда не буду им пользоваться в помещении?
провести шот-тест в
замкнутом помещении типа закрытого тира.
- мандула 10 дюймов. Накручивается, но теперь с выраженным люфтом по резьбе... Но вроде глушит. Романтика ! 😊
AlexxPЗатем, что некоторым нужна максимальная эффективность, а не просто чтобы по ушам не хлопало и "вроде глушило"
А зачем? Если пользоваться будем на улице, то и тестить там же. Зачем мне знать как он звучит в помещении если я никогда не буду им пользоваться в помещении?
Например, на охоте, где возможность произвести макс. тихий выстрел - крайне важна. Почти всегда неподалёку от
позиции есть отражающие звук поверхности. Если дульная волна купирована ДТК не полностью - звук от остатка
выхлопа переотразится и спугнёт дичь. Например - стая птиц снимется после первого же выстрела. Хотя вроде
тихо было. А ходить на охоте с винтом 22 LR и накрученной мандулой в 254 мм. - имхо, некузяво.
VaBerуместно напомнить, что НИ КАКОЕ видео априори не может достоверно передать степень приглушения,
Вроде глушит)
https://www.youtube.com/watch?v=f6pyOZcPJTU
ибо в любом гаджете ( кроме спец. микрофона шумомера ) имеется аппаратно-програмный барьер
системы АРУЗ, срезающий любые акустические пики и выравнивающий уровень звука:
http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=623
Никого ведь не контузит от взрывов в кино ? Но - главное что Вы довольны. Всем метких и тихих выстрелов ! 😛
argus762Китайские товарищи представляют широкий выбор "фильтров" на али как по длине так и по диаметру, резьбе, внутреннему наполнению и даже цвету!
А ходить на охоте с винтом 22 LR и накрученной мандулой в 254 мм. - имхо, некузяво.
argus762Я надеюсь вы не считаете себя единственным носителем эксклюзивного знания и последним гуру кто знает утерянный секрет банкостроения?)))
Затем, что некоторым нужна максимальная эффективность, а не просто чтобы по ушам не хлопало и "вроде глушило"
Надо просто признать очевидное - китайцы по ценам вне конкуренции. Единственное в чем они пока отстают - это резьба по заказу клиента и практически отсутствие муфт на конус и старшие калибры. Но это пока. Пользуйтесь )))
argus762Согласен с вами на все 100%
уместно напомнить, что НИ КАКОЕ видео априори не может достоверно передать степень приглушения
Но свои впечатления расскажу! После перового выстрела подумал, что была осечка)
У меня фильтр с али и переходник под мою резьбу (1\2-20) подошли вполне нормально. Даже криво просверленные отверстия в конусах да и с диаметром 7мм не помешали выполнять поставленные задачи)
Я не топлю за фильтры, но с них вполне можно начать и понять - нужны они вообще или нет.
AlexxPНе столь категоричен насчёт "товарищей". Враги ? Нет ( пока ). Партнёры ? Да. Товарищи ? Нет. Китай нарастающими темпами скупает по всему миру ресурсы,Китайские товарищи...
представляют широкий выбор "фильтров" на али как по длине так и по диаметру, резьбе, внутреннему наполнению и даже цвету!
... китайцы по ценам вне конкуренции.
сырьё, недвижимость, крупные компании. При этом - их население растёт, но превалирующая часть живёт бедно, зарабатывают мало, пенсий как таковых не имеют,
живут в клетках, снимая толпой жильё в своих небоскрёбах, или в общаге на территории завода, которую почти не покидают.
Несмотря на ряд важных преимуществ отечественной продукции - признаю очевидное: да, китайцы своим дешёвым трудом обесценивают труд десятков миллионов людей
в России, ( да уже и по всему миру ), сводя на нет резон развития собственных производств в странах импортёрах китайских товаров.
В 90-х наши коробейники к ним ездили, потом они к нам волной хлынули со своим товаром. Теперь всё проще: мириады их интернет-ботов собирают в инете статистику
и типаж востребованных товаров, копируют и тиражируют их, всё как в этом фильме: https://www.youtube.com/watch?v=Mz_rF97kbrU - и продают нам через интернет.
Это т.н. мягкая экспансия, китайская модель. И для меня это стало понятным гораздо раньше, чем стал заниматься ДТК-ЗТ.
Если продолжать их поддерживать, экономя несколько тыс. ( при винте с оптикой за 50 - 70 т.р.) - то однажды у наших? потомков начнут появляться и их имена.
С ув.
argus762Это называется "лукавые цифры"
Если продолжать их поддерживать, экономя несколько тыс.
Если бы стоимость здесь была 40т.р., а они продавали бы за 35т.р то безусловно экономия в 5т.р не столь существенна. Это всего лишь 10%.
Но когда стоимость здесь 6т.р. а они продают за 1т.р, то получается не жалкие 10% а все 500% !!! И чувствуешь себя не патриотом, а идиотом.
Ближайший условно сопоставимый по конструкции и качеству фильтр стоит не 1, а 3 т.р. Так что не 500, а 50%
И расчитываемся за хотелки мы всё таки не процентами, а рублями. Проценты - чужая кухня.
В прочем - каждый выбирает по себе. Всем доброго здоровья ! 😊
argus762Ближайший сопоставимый по эффективности, на 22 калибре, фильтр стоит 600р. Я покупал два фильтра - маленький 15см за 550р и большой 25см за 1400р. На сабсониках и СК РМ разнице в звуке нет. Это проверено не одним человеком. Да, он люминевый, но он работает. На 22лр он работает. Как на других калибрах не знаю.
Ближайший условно сопоставимый по конструкции и качеству фильтр стоит не 1, а 3 т.р.
Да и дело не в обмане, я просто недоумеваю по поводу ценообразования. Разница в 10 раз это по моему слишком. На те же кольца и кроны для оптики такой разницы почему-то нет.
AlexxPА чего недоумевать - поймётся сразу, как только сами осилите от и до подобный проект в России.
я просто недоумеваю по поводу ценообразования. Разница в 10 раз это по моему слишком.
Но вам ведь этого не хочется да и просто не надо. Однако "по моему слишком" - легко выдаёте. 😊
AlexxP
Ой, да хватит прибедняться! Кучу товара производят здесь для оружия - разные дульники, кроны, магазины и проч. И цены часто даже ниже чем на али, а если и выше то не на много. А вот банки стоят особняком. И все понимают по чему. Так что не надо здесь рассказывать о "тяжелой участи производителя в России". Как только разрешат глушители (а всё к этому идёт) то цены на них тут же рухнут.
+100500
Особенно умиляют рассказы о трудностях банкостроения в 22LR, где выхлоп настолько мал, что легко душиться устройствами с Али или сделанными "на коленке". Или истории, когда птички улетят опосля отраженного звука с китайбанки🤣
У меня не плохо справляется со своей задачей модератор для пневматики (1200р) 👍
argus762Ну да: вот сопоставимое по ТТХ с изделиями Кук, но выполненное 22 года назад на колене😁
Рассуждать то многие горазды. 😛
DmitryM_1977Да мне плевать на их истории и "трудности". Я вижу две цены - 650р и 6500р. КПД одинаковое. Что выберет нормальный человек?)))
Так если российские "производители" не будут такие страшные истории рассказывать
Я летом ещё большой фильтр на саёгу308 поставлю, и сравню с теми что здесь по 15-20 тр впаривают. А то меня терзают смутные сомненья...
AlexxPОй вэй! Да ви таки не патриот 😞
Да мне плевать на их истории и "трудности".
Истины для: не всем нужно за 6500, но также многие не согласны на рукоблудие, пусть и китайского разлива. Хорошо когда есть Выбор 😀
ChydinЯ таки патриот, но не идиот! (Как сказал мой знакомый, когда продавал свой почти новый УАЗ-Патриот)))
Ой вэй! Да ви таки не патриот
Выбор это всегда хорошо. И я понимаю, что есть люди готовые взять за 6500 уже готовое изделие, так как не хотят или не могут сами сделать из фильтра банку. И это нормально.
Не нормально когда производитель начинает пороть чушь, утверждая что газодинамика в Китае совсем другая нежели в России)))
Эти фильтры наиболее подходят для модернизации внутрянки, но как есть не работают как надо. Да, тише, но недостаточно для охоты.
Выхода два:
Покупать фильтр и доделывать имея знания в газодинамике или покупать готовую и львиную часть цены, платить производителю за те самые знания.
Не вижу тут проблем. Хочешь дешевле и лучше, сделай сам, не можешь сам, купи готовое решение.
Когда делал ремонт, менял проводку в квартире полностью, цена электрика не устроила и электрик сильно хотел упростить себе задачу и собрать всю хату на двух-трех автоматах.
Послал его в пеший сексуальный поход и сделал всё сам, как мне надо.
При этом бочки на электрика я не качу...
Просто удивляет позиция некоторых...
Там вон дешевле и пофиг, что не работает, продай мне так же дёшево, но что бы работала...
Если говорить о 22LR, то китайские банки хоть сколько то прослужат, ударные и температурные нагрузки минимальны, а вот покупать фильтр на что-то по серьёзнее просто нет смысла, ресурс китайского фильтра менее 10 выстрелов, это уже проверено. Кто хочет убедиться, может залезть на ютуб, там есть отстрелы фильтров и видно как они разрушаются или улетают вовсе.
Нужен ресурс покупайте стальную или титановую, но точно не за 500-2.000руб.
Воду в ступе можно толочь вечно, но толку ноль. Всё изменится только после снятия всех запретов на банки. А пока имеем, что имеем и по русской традиции выкручиваемся.
Alex485А не могли бы Вы поделиться, что надо переделать в китайской банке, что бы выжать не плохие характеристики? Сейчас жду банку со стаканами 37х150 https://aliexpress.ru/item/400....1fa333edw93en6
Если поменять начинку и собрать с головой, можно выжать очень не плохие характеристики.
😀
И потом, я год потратил на изучение газодинамики самостоятельно.
А вам вот так всё выложить...
Извините, но нет.
Включайте голову.
Всё что нужно, что бы эта хреновина заработала, это сверло 6.5 и ножовка по металлу.
Alex485Ну так и есть. Смущает только что:
Хочешь дешевле и лучше, сделай сам, не можешь сам, купи готовое решение.
Alex485Вообще банка для 22LR не требует тонкой настройки по газодинамике. Достаточно минимальных знаний по "банкостроению". Тем более в китаефильтрах есть практически всё что надо. Основная проблема, как и для других калибров, это соосность. Кстати именно из-за неё улетают или разрушаются банки.
львиную часть цены, платить производителю за те самые знания.
Вообще банка для 22LR не требует тонкой настройки по газодинамике.Правда? Нахрена я тогда мучился с банкой 27х150, надо было сразу пяти литровую баклажку примотать.
Достаточно минимальных знаний по "банкостроению".Да, если взять объемную банку.
Тем более в китаефильтрах есть практически всё что надо.Нет в них нихрена. Эти стаканы никто не рассчитывал, они сделаны от балды. Работают они более-менее за счёт объёма и то только в том случае, если вам удалось отсечь ударную волну.
Основная проблема, как и для других калибров, это соосность. Кстати именно из-за неё улетают или разрушаются банки.Вы видимо видео не смотрели. Разрушаются и улетают по той простой причине, что алюмишка не держит такие нагрузки, которые возникают в старших калибрах.
Alex485С таким подходом банка точно не будет работать как надо.
Всё что нужно, что бы эта хреновина заработала, это сверло 6.5 и ножовка по металлу.
Alex485Да мне не надо видео смотреть, я этих банок сам перепробовал кучу.
Вы видимо видео не смотрели.
Alex485Судя по тому что вам потребовалось только одно сверло 6,5мм, то вы с ней вообще не занимались.
Правда? Нахрена я тогда мучился с банкой 27х150
AlexxP
С таким подходом банка точно не будет работать как надо.
😀
Но вот же зараза, работает.
Специально купил маленькую и большую.
С маленькой пришлось изрядно повозиться и выкинуть всю внутрянку. Когда добился достойного результата и допиливать стало нечего, взялся за большую и экспериментально обработал (светлом 6.5 и ножовкой). И эта зараза заработала не сильно хуже маленькой.
Только маленькая весит 116г. и не сильно отклоняет СТП вниз, а вот вес большой более 200г. и СТП уходит вниз больше, но правда большая смотрится симпатичные 😊
Судя по тому что вам потребовалось только одно сверло 6,5мм, то вы с ней вообще не занимались.В маленькой я поменял потроха ПОЛНОСТЬЮ.
Но ни видео не смотрите и не читаете, хотя я указывал, что в маленькой поменял ВСЁ.
Если поменять начинку и собрать с головой, можно выжать очень не плохие характеристики.
Alex485В маленькой есть всё что нужно, ничего выбрасывать не надо. Если изначально проверить соосность с выходным отверстием и оно будет идеальным то дальнейшая доработка не будет представлять сложности.
С маленькой пришлось изрядно повозиться и выкинуть всю внутрянку.
Нет, с ней тише конечно, но ударная волна которая образуется при выходе пули из ствола и начале истечения газов, не гасится пролетает эту хрень со свистом.
Если Вам этого достаточно, рад за вас, ваш сон ничто не тревожит.
Меня маленькая банка не устроила совсем (большая в стоке так же дерьмо), ударку она не душит и птицы разлетались на охоте.
Пришлось выкинуть все эти стаканы и делать всё с нуля. Только так мне удалось получить удовлетворительный результат.
Вот с большой вышло гораздо проще.... ее не пришлось сильно переделывать, но у неё объём гораздо больше.
Вот выкину потроха из большой и соберу по своему, вот это будет вообще полный *штиль*, хотя маленькая сейчас работает так, что большего и желать некуда.
Alex485Переходные отверстия делали? Газосбросы делали?
Пришлось выкинуть все эти стаканы и делать всё с нуля.
Газосброс увеличивает номинальный объём и конечно положительно влияет на итоговый выхлоп, но в китайфильтрах основная проблема в другом. Они никак не гасят ударку.
Газосброс это по-сути способ в банке 27х150 получить объём такой же или больше как в банке 37х150.
Но сброс давления в камерах, не разбивает поток идущий за пулей, тут вихри нужны и встречка, для снижения скорости газов.
Стандартные стаканы работают, но не так эффективно как хотелось бы.
Alex485Вот именно для этого и нужны перепускные отверстия определённого диаметра в первых 3-4 конусах. Последние два конуса делать без перепускных. Если всё идеально подобрано, то можно даже не делать миллиметровые газосбросы в заднем торце банки, где расширительная камера. Наличие выхлопа можно проверить стреляя через лист бумаги в 20-30 см от среза банки. У меня выхлопа точно нет. По крайней мере на сабсонике и СК РМ.
тут вихри нужны и встречка, для снижения скорости газов.
Перепуски создают встречку не только газам, но и пуле, что отрицательно влияет на кучность. Проверено на пневме, да там пуля легче и её снести легче. Но зачем рисковать, когда уже есть отработаная схема без пинка по пуле и с гашением ударки.
У нас разные подходы к модеростроению.
Тут мы с вами не договоримся, т.к. разные решения применяем.
Ваша схема работает просто, газы расширились, часть обогнав пулю пошла биться в перегородки, часть напрямую в канал и далее по каналу на выход перед пулей, часть сбросилась в атмосферу и продолжает сбрасываться весь цикл.
Это первая камера, а далее, то что через перепуск попало во вторую, лупит по пуле и тормозит поток за ней (мы ведь помним что скорость газов выше скорости пули в 2-3 раза), далее цикл продолжается...по камерам и лишь перед выходом камеры работают только на отсечение части струи, после выхода пули из корпуса, газы накопившиеся в первой камере (точнее остатки) и в остальных камерах идут на выход, но уже не встречая встречного потока во второй-третьей-четвертой камере (к этому времени разница давлений сравнялась и встречный поток развернулся превратившись в вихрь.). Старая добрая схема. 😊
Я газы разбиваю и дроблю сразу... А перед выходом остатки торможу встречкой которая появляется только после прохождения пули по каналу, т.э исключено воздействие газов на пулю с любых сторон, кроме задницы.
Как то так.
И потом ударка проверяется не листом бумаги. Лист бумаги лишь покажет скорость истечения газов из банки, а при наличии газосброса, струя на выходе слабенькая.
Ударку хорошо пишут телефоны при записи видео. Когда есть ударка то срабатывает АРУЗ и это легко заметить по окружающему фону. Есть допустим шум ветра или ещё какой монотонный фон, выстрел относительно тихий и затем шум фона плавно нарастает, это говорит о срабатывании АРУЗ, который чутко реагирует на превышение громкости (ловит пик, который человек может и не заметить, а вот животный мир реагирует не хуже телефона).
Ради эксперимента проводил такой тест в угодьях. Стрелял с банкой и китайфильтром в стоке на удалении 300 метров через поле от собак, ночью (когда вокруг тишина и слышно как мыши полёвки бегают). С китайфильтром собаки начинали лаять...
Т.э. китайфильтры в стоке этот пик не срезают....
Посему годятся только корпуса...ну на мой скромный взгляд.
Alex485Возможно. Но у вас есть принципиальная ошибка в суждении:
Тут мы с вами не договоримся, т.к. разные решения применяем.
Alex485Это было бы верно если бы перегородки были прямыми (как в первых ПБС. Но и там уже были "тарелки", т.е. выгнутые перегородки). Но в обсуждаемых фильтрах не перегородки а конусы! И сделано это именно для того, что бы газы, через перепуск, не влияли на пулю. Газы пройдя через перепуск ни как не могут повлиять на пулю т.к. она уже вошла в следующую воронку.
Это первая камера, а далее, то что через перепуск попало во вторую, лупит по пуле
Согласен, что форма воронок может быть улучшена, но для 22лр и такой формы хватает за глаза.
И сделано это именно для того, что бы газы, через перепуск, не влияли на пулюАга, китайцы знали, что вы будете перепускные отверстия ковырять...
[/B]
[B]Газы пройдя через перепуск ни как не могут повлиять на пулю т.к. она уже вошла в следующую воронку.Не логично. Газы через перепуск зачем пропускать? Что бы создать давление в следующей камере и оно может быть даже выше чем в первой, за счёт скорости и массы газа. Если вы подняли давление во второй, что бы тормознуть встречкой основной поток, то чтобы встреча образовалась, нужно, чтобы основной центральный поток, чуть задержался. И так и происходит, газы имеют скорость большую чем пуля. И несмотря на то, что у вас конус, пуля преграждает прямой путь к центральному каналу, газы вынуждены её обтекать и с небольшой задержкой придти в центральный канал. А давление во второй камере уже поднялось и образовалась пробка в которой газы разворачиваются в направлении выхода, в которую упрется пуля...
Если же у вас пуля входит в следующую воронку, то толку от ваших дырок нет, встречи нет, а есть только плавное стравливание газов из расширительный камеры, через газосброс и перепуски в следующие камеры и далее в передний выход. Этакое размазаное стравливание, не более. Конуса при этом слегка откусывают от центрального потока, но лишь слегка, потому как в камерах через перепуск уже поднялось давление и отсекать уже особо некуда.
А как же ударная волна?
А звуковые волны?
Ещё раз:
Скорость газов в 2-3 раза выше, скорости пули. И когда газы в расширительной камере обогнав пулю лупят по перегородке и проникают через перепуск в следующую камеру, пуля только подходит к первой воронке.
Воронка эффективнее прямой перегородки, по той простой причине, что газы имея массу, имеют инерцию и отклонив к наружнему диаметру (проще отклонить, чем тупо в стену впечатать), можно там скопить и сжать их, растратив при этом их инергию. А ещё при встрече потока с простой прямой перегородкой, поток разбивается, часть к наружнему диаметру летит, часть в центр, создавая газовую пробку, которая может быть очень полезна, если образуется за пулей, т.э. в дальних от среза камерах, где скорость потока снижается до скорости пули или ниже.
Вы газодинамику хоть чуток изучали?
Или просто дырки на бум насверлили и получив результат чуть лучше, чем в стоке, утверждаете, что в китайфильтрах всё хорошо?
Газы пройдя через перепуск ни как не могут повлиять на пулю т.к. она уже вошла в следующую воронку.Вот честно, после такого перла, разговаривать и обсуждать конструкцию не вижу смысла.
Объяснять на пальцах газодинамику и то, что:
Чем меньше банка, тем точнее она должна быть рассчитана и тоньше настроена,и на оборот, чем больше объём, тем больше конструктивных ошибок можно допустить, мне лень.
Alex485Согласен.
Вот честно, после такого перла, разговаривать и обсуждать конструкцию не вижу смысла.
Для расширения кругозора посмотрите схемы и устройства глушителей других производителей. Ну и самое главное: практика - критерий истины.
DIXI
Спросите у Kyk, может у него есть на цанге.
Alex485Вроде делал раньше
Спросите у Kyk
Alex485Воистину лучше не скажешь.
Чем меньше банка, тем точнее она должна быть рассчитана и тоньше настроена,и на оборот, чем больше объём, тем больше конструктивных ошибок можно допустить
Alex485Да , нашел . Спасибо
Скорпом
В других вариантах всё иначе.
Вопрос, почему???
Я ответ знаю.
Когда найдёте ответ, сможете понять как с помощью сверла 6.5 и ножовки, заставить китайскую банку 37х150 работать. Действительно работать, а не висеть на стволе для самоуспоконния.
На этом подсказки закончились.
Китайфильтр 37х150 может нормально работать за счёт объёма, но если головой подумать и выкинуть всю внутрянку из 27х150 и поставить свою, то результат будет лучше, чем на доработаной, нормально рабочей 37х150 с родными стаканами.
Как то так.
И видео я это видел и другие.
Считать научился, хотя расчёт банки дело хлопотное и не точное. Расчёты помогают приблизиться к идеалу, но оставшийся путь это метод научного тыка, т.э. практика.
Alex485Продайте свои "тайные знания" местным производителям банок. А то они точно не в курсе. А лучше самим китайцам.
Когда найдёте ответ, сможете понять как с помощью сверла 6.5 и ножовки, заставить китайскую банку 37х150 работать. Действительно работать, а не висеть на стволе для самоуспоконния.
Все банки которые продаются не работают на 100%, какие-то лучше, какие-то хуже, но все не работают как хотелось бы. И проблема не в том, что производитель чего-то не знает (один производитель точно знает, что делает), проблема в законодательстве. Напомню: запрещено устанавливать глушитель на оружие и его продажа.
Вот когда снимут ограничения, вот тогда и банки будут дешевле и качество их сильно поднимется.
А пока или покупайте и довольствуетесь тем, что продали, или включайте голову. Самостоятельное изучение газодинамики не запрещено.
Да и на видео всё видно, какие тут тайны.
Умеющий смотреть, увидит...
Alex485Вам нечего мне продать. Да если бы и было, то мне без надобности))) У меня и так всё работает отлично. И все, кому я помогал, тоже довольны. На 22 калибре нет каких-то особых "секретов" в банке. Это детский калибр для этого. Единственная проблема - соосно присоединить к стволу. Всё. Дальше каждый сам может проверить.
Могу вам продать
На 22 калибре нет каких-то особых "секретов" в банке. Это детский калибр для этого.Ага. 😀
Расскажите это владельцам мощной пневмы и тем кто не доволен банками на 22-ом калибре. Да, в пневме сложнее, газы холодные, но принципы работы те же.
Вы просто многого не знаете, посему думаете, что всё просто.
Вы довольны своей банкой и это прекрасно.
На этом и закончим.
Alex485Меня порой поражает категоричность суждений на ганзе))) Вы меня знать не знаете, но мнение о моих знаниях имеете. И это пишет человек который "модернизирует" банки только с помощью сверла 6,5 и ножовки! У вас хоть бытовой шумомер есть?
Вы просто многого не знаете, посему думаете, что всё просто.
зы Посмотрел профиль. Тоз это первое ваше нарезное? )))
Alex485Понтов изрядно, подсказок чет не особо.
На этом подсказки закончились.
Мнение о ваших познаниях в области газодинамики, я составил на основе ваших же "громких" заявлений.
И таки ДА, китайфильтр 37х150 можно элементарно заставить работать, это факт, причём с минимальными трудозатратами. Но вам этого не понять, видимо.
Шумомера нет, но камера установленная в 50см впереди под углом 45?, ударку не фиксирует, более того она пишет звон боевой пружины после выстрела, а сам выстрел едва громче холостого спуска.
В профиле указаны только те стволы, которые остались на ПМЖ и не указаны те, что прошли мимоходом, в том числе прошедшие через мастерскую.
Далее Вы мне не интересны.
Беседу с вами прекращаю.
Удачи в изучении не изученного.
igorus512Подсказок достаточно.
Понтов изрядно, подсказок чет не особо.
Не могу я открытым текстом написать что и как делать.
Поймите это правильно.
Я сделал что смог.
Возможно этого недостаточно, но я старался помочь.
Alex485Ну понятно))) Я так и думал. Правда в профиле есть ещё темы где вы писали, по ним отлично видно у кого что есть или было.
В профиле указаны только те стволы, которые остались на ПМЖ.
Alex485О чем тогда вообще говорить? Вы с умным видом рассуждаете о звуковых волнах, но даже не имеете элементарной возможности их измерить))) Про дБ можно даже не заикаться...
Шумомера нет, но камера установленная...
Alex485Да куда уж мне - у меня нет столько пневмы)))
Но вам этого не понять, видимо.
Alex485Давали подписку о не разглашение военной тайны?
Не могу я открытым текстом написать что и как делать.
Alex485Я вижу только самопиар,понты и много текста, как изучали целый год газодинамику.
Я сделал что смог.
Я понял, ухожу.
Скупайте и дальше китайфильтры и наслаждайтесь.
А ведь надеялся, что люди задумаются, начнут задавать правильные вопросы....
А тут на тебе, понты 😀
Может великий гуру модеростроения расскажет чего, я ухожу из темы.
igorus512Там ничего сложного. И тайных знаний не требуется. Если хотите я подробно расскажу как и что делать с китаефильтром на мелкане.
Понтов изрядно, подсказок чет не особо.
AlexxPну например 37х150. Ствол CZ 452 22 LR
Ок. Какой фильтр и на каком стволе?
AlexxPи это тоже
Или интересует принципиальная обработка фильтра?
AlexxPТоже буду премного благодарен)
Если хотите я подробно расскажу как и что делать с китаефильтром на мелкане.
gunsmanТогда про теорию и поговорим)))
и это тоже
Допустим на стволе уже есть резьба или установлен переходник с резьбой. Так же имеется в наличии фильтр 150мм с 7ю алюминиевыми чашками (монолит не пойдёт - там проходное отверстие 10-12мм).
Потребуется - свёрла Ø: 0,5мм 4мм, 6мм, 6,5мм, 7мм, 7,5мм., тиски и шуруповерт.
Сначала необходимо сделать отверстие Ø4 мм в центре передней крышки (там должно быть подготовленное место). Потом рассверлить это отверстие до 6мм. Далее вынуть всё содержимое фильтра, накрутить переднюю крышку с просверленным отверстием и накрутить пустой фильтр на ствол. Вынуть затвор. Посмотреть в канал ствола на предмет соосности. Если через канал не видно стенок передней крышки фильтра, то вам повезло и можно приступать к следующему этапу. Если стенки видны, то рассверлить отверстие до Ø 6,5 мм. Если и в этом случае видны стенки крышки то рассверлить до 7мм. Максимально можно рассверливать до 7,5мм, далее не рекомендуется т.к. КПД фильтра в этом случае будет около 0. Допустим вы остановились на 6,5мм.
Следующий этап. Просверлить во всех чашках центральное отверстие Ø 4мм. Потом в первых 3х чашках (ближних к срезу ствола) рассверлить его до Ø 6мм, а в остальных 4х до 6,5мм. Также в каждой из 3х первых чашках необходимо сделать по 4 перепускных отверстия Ø 4мм. Отверстия делать симметрично, на стенке воронки. Зачистить всё от заусенцев.
Далее. На задней крышке фильтра, вокруг резьбы, можно сделать газосбросные отверстия Ø 0,5мм (не более!). 4 или 6, максимум 8 отверстий симметрично, по кругу. Всё. Собираем фильтр. Желательно воронки располагать так, что бы просверленные перепускные отверстия не располагались друг над другом.
Если что не понятно могу показать рисунки или фото.
Обработанные данным способом фильтра использовались на ТОЗ78-04 и МР-161.
Вполне допускаю что существуют тайные знания тибетских монахов по более лучшей доработке фильтра, но мне они увы не ведомы в силу моей молодости и необразованности.
Сравнивали Вы звук просто с просверленными отверствиями и с перепускными отверствиями, а потом и с газосбросными отверствиями?
Какая была разница?
Не бьют ли в лицо газы, которые выходят с газосбросных отверствий?
Как кучность с банкой и без?
[B]
Далее. На задней крышке фильтра, вокруг резьбы, можно сделать газосбросные отверстия Ø 0,5мм (не более!). 4 или 6, максимум 8 отверстий симметрично, по кругу. Всё. Собираем фильтр. Желательно воронки располагать так, что бы просверленные перепускные отверстия не располагались друг над другом.
Прекрасное описание. Все понятно и доходчиво, кроме...вышенаписаного
Если не затруднит фото можно!?
gunsmanНет. Фильтр сразу доработал. Единственное могу добавить, что работа большого фильтра и маленького практически одинакова на сабсонике и СК РМ.
Сравнивали Вы звук просто с просверленными отверствиями и с перепускными отверствиями, а потом и с газосбросными отверствиями?
Большой (10") дорабатывал примерно по такой же методе. Правда выходное пришлось делать максимальное - 7,5мм. И перепускные делать в шести воронках.
gunsmanНет не бьют. Вообще эти отверстия можно не делать. Объём даже маленького фильтра достаточен для 22лр. На больших калибрах газы предварительно рассекают перед газосбросом, что бы не создать "струю", а здесь, как понимаете, трудно будет технически это сделать.
Не бьют ли в лицо газы, которые выходят с газосбросных отверствий?
gunsmanБез - не стрелял пока. Т.к. стрелять планирую только с фильтром то и кучность буду смотреть с ним. Фото мишений пока почти нет. Вообще спецом на кучность пока не отстреливал. Пристреливали оптику, подбирали патроны, фильтра испытывали. На МР161 на 50м пока 5-7см. На ТОЗ78 на 75м 3-4см. Но это по трём выстрелам и на пристрелке. Так что за кучность можно пока не считать.
Как кучность с банкой и без?
hakimmaratГазосбросы можно пока и не делать, да и гиморно это))) Я два сверла сломал пока 4 отверстия сделал. Так что их реализацию можно оставить для тонкой доводки фильтра, если что-то не устроит. Выглядят они так:
Все понятно и доходчиво, кроме...вышенаписаного
hakimmaratНу тут просто: у вас в руках пустой корпус фильтра с накрученной задней крышкой (где резьба для ствола). Первой опускаем в корпус стакан расширительной камеры (на фото верхняя левая), далее первую воронку с перепускными отверстиями (первую в нижнем ряду слева). Далее смотрим как расположились перепускные отверстия в опущенной первой воронке и стараемся опустить вторую воронку таким образом, что бы перепускные отверстия второй воронки не находились над отверстиями первой. Можно её поправить карандашом или отверткой, немного провернув в корпусе. Это нужно для того чтобы пороховые газы не походили сразу через несколько воронок, а по возможности разбивались и замедлялись.
Желательно воронки располагать так, что бы просверленные перепускные отверстия не располагались друг над другом.
мега-ветеран
Газосбросы можно пока и не делать, да и гиморно это))) Я два сверла сломал пока 4 отверстия сделал. Так что их реализацию можно оставить для тонкой доводки фильтра, если что-то не устроит. Выглядят они так:
Благодарю!
Теперь понятно почему спрос на отечественные ДТК хоть и снизился, но отнюдь не пропал. 😛
Просто одни пытаются экономить до талого, а других интересует бескомпромиссное качество:
Hi - End ДТК-ЗТ на резьбу: 1/2 x 20 UNF; 1/2 x 28 UNEF и M18 x 1,0 RH,
есть модели, акцентированные для 22 WMR: forummes...-m624011
С ув.
Я в вышеуказанной теме высказался о приобретении этого девайса. Кому нужны танцы с бубнами, вперёд.
Р. С. Прошло больше 2 месяцев, как я возвратил ДТК производителю, несмотря на его заверения о замене , дтк так и не получил.
Р.с.с. Плохая затея рекламировать не порядочных людей.
Ну что же - довольно симпатичный колхоз. Главное, дешёвый + занимательные мытарства со сверлением.В свете новых правил охоты, спрос на мелканы будет только увеличиваться, соответственно и банок надо больше.
Теперь понятно почему спрос на отечественные ДТК хоть и снизился, но отнюдь не пропал.
Просто одни пытаются экономить до талого, а других интересует бескомпромиссное качество:
Одни хотят качество и платят, другие за качество борятся головой и руками, стараясь сэкономить, а третьи губят весь инженерный труд, делают систему прозрачной и не сравнив даже со стоком, радуются и слышать при этом ничего не хотят.
Но пройдёт время, устанут искать кучность, услышат качественные банки и...пойдут покупать скрипя сердцем у производителей.
Так, что первые и последние рано или поздно придут к производителям, а вторых очень мало (нет, рукастых много конечно, не не все готовы учиться и нормально воспринимать конструктивную критику).
Это жизнь и она не меняется.
Так, что спрос может и плавать, но не пропадёт со всем.
https://www.youtube.com/watch?v=qet2otXokew
кстати следующее видио то же весьма познавательно хоть там калибр другой... мне понравился вывод...может быть китайская банка сделана не совсем правильно,но глушит она звук лучше....
https://www.youtube.com/watch?v=1u5J2o7z9Cc
чья банка будет давать лучше кучность и глушить та и лучше...хули в ухо дуть когда на видио показано что китайская лучше по всем параметрам кроме звука по которому нейтральна... по цене и кучности выигрывает...Так и есть. Китайцы эти банки тупо скопировали с некоторым упрощением. И в стоке не плохо работают, только шумят, а шумят вследствие упрощения изготовления.
Но и тут можно решить проблему.
Только все хотят качество задаром и даже подумать не хотят. Хотя на видео выше всё видно и даже без весомых знаний газодинамики можно догадаться, как китайку заставить работать кучно и тихо.
Несколько человек, кто меня знает, прочитав тему, позвонили и сходу дали или правильные ответы, или правильное направление.
Считаю свою задачу выполненной.
Кто умеет думать, сам догадается, что и как, остальным видимо не нужно.
Производителям на горло, я так же не хочу наступать (выкладывать подробно как с помощью сверла и ножовки, добиться результата), они свой хлеб руками зарабатывают.
Раз несколько человек не имеющих понятия о газодинамике смогли по моим постам и видео понять суть, значит информации я выложил достаточно.
Сам пользую китайфильтры, в одном случае как корпус, в другом доработанный сток и купил по той простой причине, что нет свободных 7руб. на банку от производителя, дорого это для меня.
Как ту выразились, "понты" заканчиваю.
Я своей цели добился в полном объеме, кому надо меня поняли.
argus762Можно подумать вы отверстия не сверлите, а пальцем пробиваете)))
Главное, дешёвый + занимательные мытарства со сверлением.
Я подробно объяснил как правильно сверлить отверстия, что бы большое сверло не "сползало" начинать надо с малого диаметра. Там делов на 15 минут с перекуром.
И по крайней мере я про несоосность сказал и рассказал как это обойти. А кто-то купит у вас банку, будет у него несоос и соответственно никакая кучность (если вообще не улетит банка). Я понимаю что вы делаете на ЧПУ банки и к ним вопросов по резьбе нет, но резьба на самом стволе может быть кривая. На 15см не заметно, а вот на 20-25 уже цеплять будет, по полной. Я это на Саёгах уже проходил, там из 5 стволов на трёх резьба кривая. В саёжных темах СКОС продавал свои банки, так там несоосность главная проблема была. Так и закончилось на этом.
Ну и самое главное - для чего банки покупают? Чтоб тихо было! У вас есть сравнительные данные по замерам звука на ваших банках и алифильтрах? Нет? Тогда о чём разговор? Если есть у кого в Москве ваши банки можем съездить в Патриот и померить звук. Хотя бы китайским шумомером. На сабсоник из мелкана его точно хватит. Мы в своё время ездили с камрадами с форума в Бритово, тестили разные дульники на саёгах.
Зы: "А если нет разницы, зачем платить в десять раз больше?"©
Alex485Надо не понты колотить и намёки намёкивать, а опытом делиться, для этого форум и сделан.
Как ту выразились, "понты" заканчиваю.
Я своей цели добился в полном объеме, кому надо меня поняли.
Действительно проще обосрать, чем разговаривать конструктивно и понять свои ошибки.
Вы ведь начали, что с таким подходом банка работать не будет.
И на конструктивную критику перепуска, отправили меня смотреть картинки.
Но картинки хорошо смотреть когда понимаешь как всё работает, в каком калибре, при каких скоростях и объёмах выхлопа.
А намёками, так интереснее, так идёт конструктивное общение и не редко рождаются новые идеи.
Я всегда стараюсь оппонента вынудить задуматься, что бы человек включил мозг и начал продуктивно воспринимать информацию.
А вы хотели, что бы я вот так сразу инструкцию вам выдал?
Нет, уж.
Есть производители, которые иногда конечно совсем охреневают, но все же зарабатывают руками.
И если выложить инструкцию, китайцы в прибыли, а наши голодать будут, как то не хорошо.
Голосуйте рублем. Не хотите покупать, вас не заставляют, делайте сами. Но и тут думать лень, подавай всё разжеванное и обязательно в рот положи...
Вот когда люди по вашиму пути пройдут и на собирают грабли полбу, начнут вам высказывать свои "фи", вот тогда возможно вы сможите трезво посмотреть на видео, которое сами выложили. Поймёте свои ошибки и может быть встретимся с вами в конструктивном диалоге.
Смотрите 6:00 там видно как газы обгоняют пулю и вылетают перед ней, их скорость в два раза выше скорости пули и это видно.
Задумайтесь почему это произошло и как ваша конструкция способствует этому максимально.
Alex485А зачем по вашему существует профиль в общем доступе? Я вот не расстроюсь если вы мой профиль будете рассматривать с микроскопом или телескопом.
а затем принялись через микроскоп смотреть мой профиль (как это низко)
Alex485Детский сад. Людям нужны факты и инструкции, а не в угадайку играть.
А намёками, так интереснее
Alex485Ещё раз спрашиваю: есть сравнительные данные с шумометром? Нет? Тогда о чём разговор? У меня есть шумомер, могу померить.
Вот когда люди по вашиму пути пройдут и на собирают грабли полбу
Я вам в ватсап пару видосов скину.
На этом и закончим.
Я же написал, исключительно...
Но, нет, так нет.
AlexxPПоддержу. Не все своим основным делом жизни считают "газодинамику", большинству общающихся здесь нужны готовые рецепты. Кто-то провел работу, поделился результатами - честь тому и хвала. Я прочитал, использовал, порадовался. А в совсем другой ветке поделился уже своим личным опытом и исследованиями (по теме кастомных бойков для СКС, например, или как деревяшки убитые восстанавливать с хранения). Другие воспользовались - в итоге всем польза вышла. Именно так это и работает 😊
Надо не понты колотить и намёки намёкивать, а опытом делиться, для этого форум и сделан.
Art58Однако, вы явно спутали + довольно сумбурно изъяснились = отчего ваш посыл вполне можно истолковать неверно !
Просто одни пытаются экономить до талого, а других интересует бескомпромиссное качество
...!
Я в вышеуказанной теме высказался о приобретении этого девайса. Кому нужны танцы с бубнами, вперёд.
Р. С. Прошло больше 2 месяцев, как я возвратил ДТК производителю, несмотря на его заверения о замене , дтк так и не получил.
Р.с.с. Плохая затея рекламировать не порядочных людей.
Вы в той теме по ссылке: forummessage/415/26 - заказывали у ТС его изделие !
Я же с молчаливого согласия того ТС-а просто запостил там, в его теме - своё предложение по моим ДТК-ЗТ:
forummessage/415/26
Ибо раздел этот - не продажный, но тематичный, потому так и анонсировал.:super:
Viktor-vrnСпросите у владельцев финских винтовок
Друзья подскажите пожалуйста а где купить финскую банку на мелкашку. Спасибо
forummessage/415/24
Илья5741Был отзыв, что все ОК.
Таким кто-то пользовался?
d-alex001Чудес не бывает: даже полуинтеграл для 223 не душит эти виды боеприпасов.
а для обычных что посоветуете ну и для высокоскоростных???
Илья5741Для мелкана вес и ценник -КОНЬ 😞 Ну не может нормальная мелкановская дудка 160х40 мм на резьбе, без цанги весить 200г: она будет душить даже без потрохов 😊
Вот сайт https://mgultra.ru/ в ютубе есть видосы.
AlexxP
Тогда про теорию и поговорим)))
Допустим на стволе уже есть резьба или установлен переходник с резьбой. Так же имеется в наличии фильтр 150мм с 7ю алюминиевыми чашками (монолит не пойдёт - там проходное отверстие 10-12мм).
Потребуется - свёрла Ø: 0,5мм 4мм, 6мм, 6,5мм, 7мм, 7,5мм., тиски и шуруповерт.
Сначала необходимо сделать отверстие Ø4 мм в центре передней крышки (там должно быть подготовленное место). Потом рассверлить это отверстие до 6мм. Далее вынуть всё содержимое фильтра, накрутить переднюю крышку с просверленным отверстием и накрутить пустой фильтр на ствол. Вынуть затвор. Посмотреть в канал ствола на предмет соосности. Если через канал не видно стенок передней крышки фильтра, то вам повезло и можно приступать к следующему этапу. Если стенки видны, то рассверлить отверстие до Ø 6,5 мм. Если и в этом случае видны стенки крышки то рассверлить до 7мм. Максимально можно рассверливать до 7,5мм, далее не рекомендуется т.к. КПД фильтра в этом случае будет около 0. Допустим вы остановились на 6,5мм.
Следующий этап. Просверлить во всех чашках центральное отверстие Ø 4мм. Потом в первых 3х чашках (ближних к срезу ствола) рассверлить его до Ø 6мм, а в остальных 4х до 6,5мм. Также в каждой из 3х первых чашках необходимо сделать по 4 перепускных отверстия Ø 4мм. Отверстия делать симметрично, на стенке воронки. Зачистить всё от заусенцев.
Далее. На задней крышке фильтра, вокруг резьбы, можно сделать газосбросные отверстия Ø 0,5мм (не более!). 4 или 6, максимум 8 отверстий симметрично, по кругу. Всё. Собираем фильтр. Желательно воронки располагать так, что бы просверленные перепускные отверстия не располагались друг над другом.
Если что не понятно могу показать рисунки или фото.
Обработанные данным способом фильтра использовались на ТОЗ78-04 и МР-161.
Вполне допускаю что существуют тайные знания тибетских монахов по более лучшей доработке фильтра, но мне они увы не ведомы в силу моей молодости и необразованности.
Позавчера пришло творение китайского прома.
Сегодня с ним проделал вышеописанные манипуляции. Вроде все по инструкции вышеуказанной
Завтра проверю в деле
Отпишусь
hakimmaratКстати, вопрос - колпачки внутри трубы слегка болтаются (и вправо-влево от оси, и вперед-назад), кто-то заморачивается их центрированием или просто собирает как есть? Немного странно сверлить с точностью до десяток, а оно болтается на пол-миллиметра... может, проложить резиновые колечки тоненькие между колпачками, которые отцентрируют их относительно трубы?
творение китайского прома
igorus512
Кстати, вопрос - колпачки внутри трубы слегка болтаются, кто-то заморачивается их центрированием или просто собирает как есть? Может, проложить резиновые колечки тоненькие, которые отцентрируют их?
У меня вроде сидят плотно. Я допускаю что есть шат в долях миллиметров, но и отверстия в них 6-6,5 мм ведь...
igorus512Некоторые фильтры идут с резиновыми кольцами. У меня было без колец. Люфт действительно есть, но это легко решается. Думаю это тепловой зазор такой. Я использовал тонкий припой (который как проволока), свернул его кольцом и поставил между воронками. Можно медную шайбу поставить. Вобщем это не проблема.
колпачки внутри трубы слегка болтаются
зы Кстати стреляли на днях с приятелями с МР512 (пневма) и ТОЗ78 с маленьким фильтром. С пяти метров, с боку слышно только МРку. Я сначала думал у ТОЗа осечки - он передёргивает затвор, а звука выстрела нет)))
hakimmarat
Позавчера пришло творение китайского прома.
Сегодня с ним проделал вышеописанные манипуляции. Вроде все по инструкции вышеуказанной
Завтра проверю в деле
Отпишусь
Опробовал сегодня . Всё работает, звук как пневматик.
Правда уходит стп, но стабильно
За обзор доводки фильтра благодарность AlexxP
AlexxPНе проблема решить (что понятно) или не проблема и не требуется решать? 😊
Вобщем это не проблема.
Думаю, тоненьких силиконовых (до 200 градусов держат) колечек хватит для центровки. У тех же братьев-китайцев на али есть по 200р/50шт.
hakimmaratПневматика громче - из-за удара поршня и звука пружины. Намедни проверяли)))
Всё работает, звук как пневматик.
Правда уходит стп, но стабильно
СТП уходит из-за ВОЛНОВЫХ КОЛЕБАНИЯХ СТВОЛА. Если бы была несоосность пули бы сеяло. А стабильное смещение СПТ это именно ВКС. Если изменить вес дульника то СТП опять сместится. Вообще это отдельная тема и очень большая.
igorus512И так и так ))) Я решил, а приятель забил на это. Разницы никакой.
Не проблема решить (что понятно) или не проблема и не требуется решать?
AlexxPТут каждый сам решает, да. Предпочитаю следовать принципу "делай хорошо, плохо получится само")
Разницы никакой.
А как часто нужно разбирать/мыть и чем?
igorus512А как часто нужно разбирать/мыть и чем?
это ж автофильтр...5-10 тысяч и замена 😀
AmateurНу, у меня то покамест теоретический вопрос - я столько много не езжу 😊
это ж автофильтр...5-10 тысяч и замена
igorus512Это да.
Тут каждый сам решает, да. Предпочитаю следовать принципу "делай хорошо, плохо получится само")
Кстати, для тех кто хочет всё по феншую: https://ali.onl/1Owv Это ссылка на монолитную внутреннюю часть 6" фильтра (вместо воронок). Люминивая внутрянка 1500р, нержавейка 2500р. Проходное отверстие 8мм.
igorus512Приехал - почисти. А можно и не чистить. За такую цену его можно постоянно менять)))
Ну, у меня то покамест теоретический вопрос - я столько много не езжу
AlexxP
Приехал - почисти. А можно и не чистить. За такую цену его можно постоянно менять)))
Парни, за 700 руб фильтр , можно менять 3-5 раз в году. В чём вопрос? Химия дороже встанет точно
AlexxP
Да какая химия? Я после пострелух разобрал, протер да и всё. Да и то больше из интереса. Куплю ещё пару фильтров - пусть лежат.
Тоже пошёл этим путём. Ещё пару фильтров сейчас заказал
hakimmaratТоже пошёл этим путём. Ещё пару фильтров сейчас заказал
да вам и один расстрелять на мелкане жизни не хватит 😀
Amateurда вам и один расстрелять на мелкане жизни не хватит 😀
Просто хочу поэкспериментировать с ними...
ginc
На мелкане чистить нужно. Очень много не сгоревшего пороха.
алюминий разьест или мешать будет вылету пули? 😛
ginc
Забывает глушитель и снижает обём. Разест тоже со временем, если масло не заливать.
сколько выстрелов на этой банке? если масло заливать будет нагара в 10 больше обычного
ginc
Картинка из интернета. 2000 штук CCI.
похоже ноля одного не хватает
hakimmaratТакая же фигня))) Вроде всё работает, но хочется ещё что-то попробовать. Тем более цена такая смешная. Хочу взять с внутренним монолитом и попробовать что-то вроде обтюратора. Типа такого: https://ali.onl/1OAd
Просто хочу поэкспериментировать с ними...
AmateurС чего бы это? Если соосность нормальная то ничего не будет меняться. А вот если пуля задевает чашки то тогда конечно.
я думаю фильтры со сьемными чашечками вообще чистить не стоит...сборка разборка такого фильтра может менять стп
gincНичёсе! У меня после сотни лишь небольшой налёт был. Да и то только на первых чашках.
Картинка из интернета. 2000 штук CCI.
AlexxP
С чего бы это? Если соосность нормальная то ничего не будет меняться.
не в соосности дело....баланс внутри фильтра может измениться и повлиять на колебания ствола
AmateurХммм... Думаю врядли. Т.к. общий вес банки не меняется, а все чашки одинаковы и их перестановка не повлияет на внутренний баланс. Можно даже пронумеровать чашки и отметить на них условный "верх".
.баланс внутри фильтра может измениться и повлиять на колебания ствола
Но спорить не буду, т.к. я это не проверял, соответственно однозначный вывод сделать пока не могу. Надо пострелять.
AlexxP
Хммм... Думаю врядли. Т.к. общий вес банки не меняется, а все чашки одинаковы и их перестановка не повлияет на внутренний баланс. Можно даже пронумеровать чашки и отметить на них условный "верх".Но спорить не буду, т.к. я это не проверял, соответственно однозначный вывод сделать пока не могу. Надо пострелять.
у браунинга система босс то же имеет фиксированый вес,тем не менее предназначена для регулировки кучности..то что чашки с виду одинаковы ни о чем не говорит...даже одна и та же покрышка на колесе при снятии-постановке требует повторного балансирования...
В нашем же случае ничего никуда не перемещается. Максимум чашки поворачиваются вокруг своей оси, т.е. центры масс остаются на месте.
Ну а кто боится смены СТП может взять с монолитными внутренностями. Там правда проходное 8мм. Или пронумеровать чашки, как сделал я)))
AlexxP
Ну а кто боится смены СТП может взять с монолитными внутренностями.
да можно и у чашечного проверить...вытряхнуть пару раз внутренности и собрать в произвольном порядке...стрельнул и будет видно
gincПолторашка после 40 КСПЗ Биатлон + 40 S&B Subsonic. И кстати, на примере банки Кука - с голого дюраля такая хрень удаляется в разы труднее, чем с анодированного.
Забывает глушитель и снижает обём.
и цена приемлемая.
Габаритные размеры BOS 137х29мм, вес 102гр, приблизительные обьёмы камер 15,5 + 10,5 + 3х5,9 + 2,8 = 46,5 кубиков. Классик 152х27мм, 125гр, 9,6 + 6х3,1 + 9.1 = 37,3 кубика. Монокор 154х35мм, 157гр, суммарный объём порядка 69,6 кубика (ввиду аж 11,9мм отверстий в перегородках, деление на камеры КМК весьма условно). Китайские изделия легкоразборные, отечественное не. Пробовал раскрутить с применением проволочной скобки - только покрытие поцарапал; так и пришлось специализированный инструмент брать (( Прочность покрытия на китайцах весьма посредственная, зато везде! Кук на гальванике сэкономил...
Смещение СТП для всех трёх изделий, плюс-минус копейки одинаково и составляет при свободном откате сидя с упора 2,5 минуты на 4 часа, с сошек 1,7 минуты на 6 часов. Влияния на кучность ни благотворного, ни отрицательного не выявлено.
Разницу в звуке определял в помещении, поскольку на открытой местности что с моддером, что без - выстрел сабсоником Eley HP звучит что называется, "кошачьим чихом". Подстраховался записью на планшет одним файлом, впоследствии вырезав в звуковом редакторе всё кроме выстрелов. В итоге получилось так: по субъективному впечатлению BOS и монокор паритет, громкость классика относительно них 110 процентов, громкость без моддера 230-240 процентов. На записи монокор получился заметно тише BOS, бах без моддера ооочень сильно тише субъективно слышимого; причиной полагаю никакую чувствительность микрофона в низких частотах, которые в первом случае преобладают, а во втором... ну, в смысле "езды по ушам" практически доминируют.
О дополнительных /перепускных/ отверстиях в перегородках: расположение (параллельно оси ствола, ближе к краю), количество (8 штук на конус) и диаметр (1,8 миллиметра), прямо и честно передрал у Кука. Обоснованность такого конструктива проверял записью "до" и "после" с последующим сравнением; сравнение показало сохранение уровня верхних частот при вполне заметном снижении нижних и нижесредних - так что смысл связываться таки есть, и в общем зачёте представлен именно такой вариант. Записи сравнения всех изделий (Моддеры) и эффективности дополнительных отверстий (Доработка) по этой ссылке: https://mega.nz/folder/icpGASYY#s3njX-2Vo-S_ERcd3_nFOA
upd: громкость BOS и монокора взяты за условные 100 процентов; классик громче на одну десятую, бах без банки в 2,3-2,4 раза. Надеюсь, так понятнее )
upd 2: рассверливание перепускных отверстий до бОльших диаметров дало отрицательный результат в виде увеличения громкости.
d.ru.id110% - это больше чем в два раза. Может вы имели в виду 10% ?
громкость классика относительно них 110 процентов
Смущает большие выходные отверстия в 6,9мм и 6,7мм соответственно. Тут каждая десятая мм добавляет звука. Монолит именно по причине внутренних отверстий в 12мм имеет малый КПД - фактически в нём работает только выходное отверстие, а это не нормально. Он выигрывает только за счёт объёма. Попробуйте сделать на нём обтюратор из пористой резины. В 3ей или 4ой камере. Можно даже сделать крестовую просечку по центру резины.
Если будете дальше пилить китайцев попробуйте в классик, как вы его назвали, в первых двух воронках сделать перепускные отверстия чуть больше. Это нужно для увеличения объёма расширительной камеры. Не знаю чем руководствовались производители BOS делая маленькие отверстия, у них они скорее выполняют роль газосброса а не перепуска. А зачем в расширительной камере газосброс, да ещё в соседнюю воронку? Но может я чего и не понимаю.
В любом случае цена китайцев позволяет проводить с ними любые эксперименты и удовлетворять наше любопытство)))
AlexxPЗа громкость 100% взяты уровни BOS и монокора; так что да, классик громче них на олну десятую, выстрел без банки в два с небольшим раза. Пост подкорректировал.
110% - это больше чем в два раза. Может вы имели в виду 10% ?
Увеличенные диаметры тоже смущают. Но при уменьшенных, со стороны казённика "луна" видна отчётливо и с одной и той же стороны независимо от сборки; похоже из-за криво нарезанной посадочной резьбы. На натурные эксперименты с уменьшенными не решился, понеже ствол не казённый...
AlexxPЯ вообще не понимаю, как рассчитываются перепуски / газосбросы. По какой формуле можно хотя бы приблизительно их допустимое суммарное сечение узнать, и где её взять?
может я чего и не понимаю
Смущает большие выходные отверстия в 6,9мм и 6,7мм соответственно. Тут каждая десятая мм добавляет звука. Монолит именно по причине внутренних отверстий в 12мм имеет малый КПД - фактически в нём работает только выходное отверстие, а это не нормально. Он выигрывает только за счёт объёма. Попробуйте сделать на нём обтюратор из пористой резины.
Уж сколько экспериментов провел с "топливными" с алихи, сколько разных отверстий переделал... И вот что скажу: на мелкане не нужны никакие обтюраторы и никакие газосбросы! Трубки диаметром под 3 см и длиной около 15 см вполне достаточно! У самого сейчас банка с проходным отверстием 10 (!) мм . Диаметр дырки в мелкашечной банке 6, 7...10 мм на звук не влияет вообще, от слова "совсем". А вот говнища в стволе меньше стало с увеличением диаметра дырки. И да, глушит дозвук в ноль!
la-alЭ-ээ, уважаемый! Не выдавайте секреты🤣 пусть народ занимается банкостроением, продавцы продают...А то что на мелкан девайс за полдня на коленке делается...хлеб у китайцев не отбирайте.Уж сколько экспериментов провел с "топливными" с алихи, сколько разных отверстий переделал... И вот что скажу: на мелкане не нужны никакие обтюраторы и никакие газосбросы! Трубки диаметром под 3 см и длиной около 15 см вполне достаточно! У самого сейчас банка с проходным отверстием 10 (!) мм . Диаметр дырки в мелкашечной банке 6, 7...10 мм на звук не влияет вообще, от слова "совсем". А вот говнища в стволе меньше стало с увеличением диаметра дырки. И да, глушит дозвук в ноль!
d.ru.idСочувствую - у вас несоос. Правда для мелкана это не очень страшно.
со стороны казённика "луна" видна отчётливо
la-alЯ пришел к мелкану с более серьёзных калибров - х39 и 308. Там банкостроение дело серьёзное и требующее определённых знаний газодинамики. Объёмы газов и давление там в несколько раз больше. Откуда я знал что на мелкане можно с успехом использовать старый советский велосипедный насос?))) Я подошел к делу со всей серьёзностью.
Трубки диаметром под 3 см и длиной около 15 см вполне достаточно!
d.ru.idНа этот вопрос никто вам не ответит. Это тайные и почти утерянные знания древних ацтеков и шумеров))) Если бы всё дело заключалось в формуле, то все глушаки были бы одной формы и размера, соответственно калибру естественно. Тут придётся лезть в теорию и заранее извиняюсь за ликбез.
По какой формуле можно хотя бы приблизительно их допустимое суммарное сечение узнать, и где её взять?
Звук выстрела, как мы его слышим, состоит из двух составляющих - сверхзвуковой ударной волны пули и ударной волны образующейся в результате быстрого расширения пороховых газов при выходе из ствола. С пулей всё думаю понятно (хотя встречаются на просторах ганзы организмы утверждающие что их банки глушат с.з пули )))
Так вот, основное предназначение глушителя и есть снизить давление и температуру пороховых газов выходящих из ствола. И тут каждый решает это по своему. Универсальных рецептов нет. Отсюда всякие перепуски, газосбросы, обтюраторы, воронки, катушки, охладители, теплобменники и прочее. А количество этих газов зависит ещё и от типа пороха, длины ствола, калибра. Другими словами очень много переменных и составляющих не позволяющих создать универсальный прибор.
глушит дозвук в ноль!Ставите на смарт программу звукозаписи с опцией отключения АРУ (RecForge II например); в помещении записываете последовательно выстрелы с банкой / без, запись на файлообменник, ссылку в студию. Ничего сложного. Или таки "джентльмен"? ))
AlexxPЕсли так, на примере какого изделия уверенность в недостаточном диаметре (1,8 мм) перепусков?
На этот вопрос никто вам не ответит.
ChydinЗа две минуты на весу. Крышка полторашки с отверстием - и готов полноценный девайс, не уступающий коммерческому; в руках Истинного Джентльмена глушит в ноль даже попадание пули в цель!
за полдня на коленке
d.ru.idЭто по "принципу действия" не достаточный диаметр. На некоторых устройствах делают перепуски в диаметр калибра. Но опять таки повторю - перепуски делают при недостаточном объёме расширительной камеры. Нет единых постулатов в банкостроении, но вроде считается что её объём должен быть не менее 1/3 от общего. Если это не возможно сделать , то делают обтюратор (запирающую резинку) и обратные газосбросы (как на ПБС1). Воронки с перепусками выполняют двойную цель: рассекают поток газов и работают "радиатором" в расширительной камере.
Если так, на примере какого изделия уверенность в недостаточном диаметре (1,8 мм) перепусков?
d.ru.id
в руках Истинного Джентльмена глушит в ноль даже попадание пули в цель!
Слышь, земель, я где-то написал, что глушит попадание пули в цель?!... Базар-то фильтруй!
Это первое.
А второе - по поводу установки программы там какой-то, записей выстрелов в помещении/вне помещения, выкладки через файлообменники- сейчас сделаю, переобуюсь пойду, ты только никуда не уходи, жди!
А если серьезно, я рассказал как сделал для своего мелкана, пояснил, что отверстия делал разные, экспериментировал...и для себя сделал вывод, которым и поделился с адекватными людьми, заметь, с адекватными! Ты-то чего в чужой разговор лезешь?!?!?
P S. Когда ковбои разговаривают, коровы - молчат!
AlexxPOk, сверло на 2,5 в наличии есть, в сравнении с 1,8 площадь отверстий будет практически вдвое больше. Надеюсь, громкость не прибавится.
по "принципу действия" не достаточный диаметр
Кстати, до кучи проверил, как на монокоре диаметр выхода влияет на громкость, благо рассверливать ничего не понадобилось: в комплекте идёт прижимное кольцо, позволяющее почти полудюймовую дырень сделать выходной. Замена дала прирост громкости почти на четверть, так что влияет, и заметно.
Звук: https://mega.nz/folder/KRhi2SwJ#Pi-M5hL77dW7jQniQvEZIQ
Газы надо отсекать и тормозить в банке, а не помогать им пролететь свободно сквозь перегородки.
Alex485С такими отверстиями тоже невсе потеряно:алюминевая(латунная) стружка в свободном пространстве между улитками зело охладит и тормознет газы.Правда быстро забьется нагаром.
Отрицательный опыт, то же хорошо.
Газы надо отсекать и тормозить в банке, а не помогать им пролететь свободно сквозь перегородки.
d.ru.idТак и есть. Хотя видел на али отдельно конусы продают. Правда цена.... Дешевле новый взять.
Проще за шесть с половиной сотен взять самый дешёвый экземпляр под резьбу 1/2-28, в качестве донора конусов;
Из семи конусов четыре вы не свЕрлите, значит из нового можно сделать два комплекта с разными переходными отверстиями, для опытов.
ChydinВ некоторых банках (на других калибрах) для этих целей применяют сетку из меди или нержавейки. Но в данном случае это думаю излишне.
алюминевая(латунная) стружка в свободном пространстве между улитками зело охладит и тормознет газы
d.ru.id
Проще за шесть с половиной сотен взять самый дешёвый экземпляр под резьбу 1/2-28, в качестве донора конусов; в одной и той же мастерской штампуют, поди.
уже на пару сотен дешевле есть https://aliexpress.ru/item/100...000019730474043
Кстати, по поводу вероятности доработки монокора: можно ли достаточно прочно для внутрянки мелкана, склеить две дюралевых детали (налепив на перегородки шайбы с 7 мм отверстиями с задней стороны)? Или только сварка?
Но сварка лучше.
Сейчас алюмишку могут сварить в любом автосервисе.
d.ru.idПоставьте обтюратор в предпоследнюю камеру на выходе. Пористая резина типа туристического коврика или подобное. Конечно это не на долго, зато дешево.
Кстати, по поводу вероятности доработки монокора
AlexxP
Почему бы не проверить?
Проверял год назад - летят утюгом вокруг мишени! Забудьте о любых обтюраторах на 22 lr, если дороги нервы и время.
AlexxP
Возможно. На мелкане этого не проверял. Но мы тут вроде как эксперементируем? Почему бы не проверить?
Вот сами и проверьте.
Людям нужны толковые советы, пусть в теории, но не лишенные логики.
Плохо они и сами сделают без плохих советов.
la-alЖаль. Значит маловато энергии пули.
Проверял год назад - летят утюгом вокруг мишени! Забудьте о любых обтюраторах на 22 lr, если дороги нервы и время
Alex485Естественно. Но вы то здесь при чем?
Людям нужны толковые советы
Аргументов нет, только и остаётся, что какашками кидаться.
Детский сад.
Я в отличии от вас не рекомендую сверлить кучу дырок в банке, что б на нет свести влияние перегородок и уж точно не посоветую поставить абтюратор, ибо в мелкане это высшая глупость.
Мне плевать на ваше цирковое выступление.
Выступайте и дальше.
Я всего лишь сэкономил человеку время, нервы и патроны...
Именно это и есть полезный совет!
С вами конструктивный диалог невозможен.
Не нравится моё присутствие, создайте свою тему " Теория и глупость в модеростроении" и в ней вы сможите ограничить мои высказывания, раз они вам так не нравятся.
Alex485Если говорить о классическом, то бесспорно. Но 5мм резина с отверстием 6мм зело способствует удержанию газов в банке, если поставить на самом выходе. Правда быстро изнашивается (дырка растет) и противопоказано с экспансивными пулями.
не посоветую поставить абтюратор, ибо в мелкане это высшая глупость.
Alex485Пожалуй, это единственный Ваш полезный совет.
Именно это и есть полезный совет!
Ну и еще про "изучать газодинамику" 😊
igorus512
Пожалуй, это единственный Ваш полезный совет.
Ну и еще про "изучать газодинамику" 😊
Вообще-то их много больше, если внимательно почитать и подумать...
😛
Chydin
Если говорить о классическом, то бесспорно. Но 5мм резина с отверстием 6мм зело способствует удержанию газов в банке, если поставить на самом выходе. Правда быстро изнашивается (дырка растет) и противопоказано с экспансивными пулями.
Насчёт РК (Резиновый клапан). В пневме такое работает из мягкой "Вакуумной резины". Но там и пуля короче, выхлоп за пулей и нет температуры. И то там износ не хилый. А тут, особенно с прозрачными перегородками...как бы не закрылся перед пулей.
Если банку удлинить за срез до 200-250мм то работать будет, не долго, но будет. Вот только нафига такая длинная банка, если можно задушить мелкан классической схемой на шайбах в габаритах китайфильтра или вспомнить труды Хюбнера.
Alex485Вопрос больше теоретического банкостроения, но говорить о высшей глупости обтюратора на мелкобанке тоже не корректно.
если можно задушить мелкан классической схемой на шайбах в габаритах китайфильтра или вспомнить труды Хюбнера.
На крупных калибрах, абтюратор хоть и влияет на кучность, но в силу остроносой пули и её большей массе и энергетики, влияние абтюратора не столь заметно.
В мелкане тупоносая пуля и без(!) оболочки с массой 2.7г.
Пуля не только легко теряет изначальную форму при встрече с абтюратором и её аэродинамика произвольно меняется, но и так же легко меняет направление полёта, если абтюратор не равномерно пропускает пулю (эффект кривой дульной фаски), сюда же добавляем потерю оборотов пули и потерю гироскопической устойчивости.
Всё это приводит к сеялке и утюгам.
У людей кучность пропадает, если затвор чуть царапает пулю или она чуть утыкается в магазин при перезарядке...а тут умышленно влепить мягкую пулю в абтюратор на скорости 300-330 м\с...
Что это?
Хотя...кому-то, если попадает в ведро на 50м, то нормально...
😊
P.S.
Вот придёт мой оппонент и опять кинет тапок, т.к. аргументов в пользу абтюратора в паре с мягкой пулей не найдёт.
😀
А будет себя хорошо вести и проявит интерес, расскажу чем заменить абтюратор. Эффект тот же (газы задерживаются и наполняемость камер увеличивается), но без воздействия на пулю.
😛
ChydinНа самом выходе не получится - там её прижимать нечем. По тому и написал про предпоследнюю. Но камрад la-al проверил это дело и к применению не советовал.
Но 5мм резина с отверстием 6мм зело способствует удержанию газов в банке, если поставить на самом выходе.
Alex485Полностью согласен! Поэтому не отвечайте на мои посты и не упоминайте их.
С вами конструктивный диалог невозможен.
AlexxPПрижать можно винтами через шайбу.На последней гайке китайфильтра мяса много.Если бы я не ставил резинки,то и не советовал бы ТУТ. Ставил и на выходе и как на ПБС сразу(в 3 мм от дульного среза) с газоотводными отверстиями,сбрасывающими "предвыхлоп",который на мелкане тоже имеется. Получалось ОК, но не надолго, быстро выходят из строя.
На самом выходе не получится - там её прижимать нечем. По тому и написал про предпоследнюю. Но камрад la-al проверил это дело и к применению не советовал.
ChydinРазговор шел о монолитном внутреннем блоке с проходными отверстиями 12мм. На 17 стр есть его фото. Там просто некуда приспособить резину кроме предпоследней камеры, вставив её враспор.
Прижать можно винтами через шайбу.На последней гайке китайфильтра мяса много.
На обычном китаефильтре с конусами обтюратор не нужен.
AlexxPРК отлично встанет под крышку девайса: резьбы на моноблоке хватит. Впрочем это не имеет значения - с конусами лучше.
Разговор шел о монолитном внутреннем блоке с проходными отверстиями 12мм. На 17 стр есть его фото. Там просто некуда приспособить резину кроме предпоследней камеры, вставив её враспор.
На обычном китаефильтре с конусами обтюратор не нужен.Ну, если исходить только из соображений акустики и собственного результата сравнения - заметно превосходящему его в данном плане шестидюймовому монокору, и подавно не требуется.
Размер 150х37, т.е. шестидюймовый но толстый, с семью конусами. СтОит правда полторашку.
Или такой: https://ali.onl/1PfF
Размер 200х25, т.е. тонкий с 11 конусами. ~ 1200р
Я заказал на пробу первый вариант.
шестидюймовый но толстый, с семью конусамиУ меня такой. На 22wmr работает нормально. Лучше чем https://www.aliexpress.com/item/1005001567653442.html
примерно одинаково с https://www.aliexpress.com/item/4001196456781.html
Материал - Д16Т и карбон, 10 камер, вес 131г.
BBCДиаметр 25, длина 120, вес 131. Звук соизмерим со щелчком затвора, при стрельбе на открытой местности. Всё верно?
вес 131г
BBCВот как чувствовал что так и будет! По тому и не стал его брать. С саёгами такая же хня.
На Мануле протестить не получилось, там оказалось все плохо с резьбой на стволе (соосности нет)
BBCЕсли есть доступ к закрытой галерее и желание, попробуйте там сравнить ))
звук выстрела дозвуковым патроном соизмерим со звуком затвора при перезарядке при стрельбе на открытой местности.
p.s. Насчёт Манула в профильной теме, наверное лучше отписаться поподробнее; просто чтобы претенденты на покупку знали, с чем могут столкнуться.
AlexxP7,8т.р.
А цена?
d.ru.idЯ сначала хочу все замерить в цифрах. Пока отложил в сторону, некогда. На первый взгляд достаточно притереть опорную поверхность (торец канавки для выхода резьбы) базируясь за канал ствола, чтобы ДТК выравнивался при затяжке. Резьба там короткая и достаточно свободная.
Насчёт Манула в профильной теме, наверное лучше отписаться поподробнее; просто чтобы претенденты на покупку знали, с чем могут столкнуться.
d.ru.idДоступа сейчас нет, но при первой возможности попробую.
Если есть доступ к закрытой галерее и желание, попробуйте там сравнить ))
BBCПросто для проверки не обязательно; достаточно подмотать на резьбу уплотнительную нить (тот же ФУМ, только в формате нитки а не ленты), накрутить банку не доводя до опорной поверхности, и посмотреть соосность ещё раз.
На первый взгляд достаточно притереть опорную поверхность
d.ru.idА смысл? Я вот никогда не буду в закрытом тире стрелять, только на свежем воздухе. Так какая мне разница как он будет в закрытом помещении звучать?))
Если есть доступ к закрытой галерее и желание, попробуйте там сравнить ))
AlexxP
У меня есть шумомер, могу померить.
AlexxPКак говорится - "карты в руки" )) Лично меня земноводное душит, отдавать от восьмидесяти вечнозелёных за прибор с более-менее нормальным в плане АЧХ микрофоном; надеюсь ваш в данную категорию входит. Вы сами кстати, свои банки 6- и 10-дюймовые с его помощью сравнивали?
Проверять это надо не в закрытом помещении, а с помощью хотя бы шумомера.
d.ru.idЖду майских как студент стипендии!)))
Как говорится - "карты в руки"
d.ru.idЭто 6500р.? Да вы смеетесь что ли?))) Оборудование которое реально сможет померить звук стоит от 130000р.!!! У остальных предел 130дБ.
отдавать от восьмидесяти вечнозелёных за прибор с более-менее нормальным в плане АЧХ микрофоном
Поэтому пользуемся китайскими поделками, по крайней мере банку на мелкане он, надеюсь, сможет померить. Если получится естественно отпишусь.
Хотя я думаю большинство владельцев банок интересует отнюдь не мнение фауны)))
AlexxPОт такой стоимости начинаются продукты, в которых можно встретить микрофоны с честной АЧХ хотя бы от 90-100Гц. Хотя не факт ((
Это 6500р.?
Поделюсь своими экспериментами. В общем есть тоз 78-15 и к нему же давно изготовленный самопальный прибор на цанге, резьбы нема) Выпало тут свободное время и начался чего то рукочес. Понял, что хочу банку не на цанге, не на резьбе, не на прижимных винтах и не на плотной посадке, а такую, чтоб одним движением снял-поставил. И, что главное, при минимуме вложений, в идеале вообще нулевых, из гаражного хлама и без токарки. В итоге
купить пришлось только круглый неодимовый магнитик. По наружнему 30, внутренний рассверлил до 8мм. Теперь банка с легким "тук" прилипает к стволу и довольно крепко держится, центрующая втулка обязательна, ессно. Остальная комплектуха не так интересна, думаю.
Результат результативный, но в отсутствие прибора весьма субьективный. Однако рабочую, легкую короткую и быстросъемную банку я таки получил 😊
Lexa72rusПрикольное решение) Не сдувает при выстреле?
Теперь банка с легким "тук" прилипает к стволу и довольно крепко держится
Это фон:
Шумомер стоял в двух метрах перед стволом. У мелкана звук попадания пули конечно громче пневмы. А в общем только звук автоматики слышно.
Мишень на полтос конечно не выдающаяся, но это всё таки п/а, да ещё и мр161)))
Кстати большая банка на мелкане бесполезна (в смысле что не лучше маленькой по звуку), да ещё и СТП уводит в право сантиметров на 15. На мрке стоит втулка, разбирал/собирал уже много раз - СТП не уходит. Ещё вешал фонарь на ствол, на магнитах, СТП тоже не уходит. По крайней мере на полтосе.
Lexa72rusЕсли что: неодимовые магниты - это крайне хрупкие изделия. На плоские шайбы - кольца даже в
...В итоге купить пришлось только круглый неодимовый магнитик. По наружнему 30, внутренний рассверлил до 8мм. Теперь банка с легким "тук" прилипает к стволу и довольно крепко держится...
инструкции указано, как отсоединять магнит: нужно сдвинуть его в сторону и туда же вытянуть.
Если же его подцеплять и поднимать с одного края, пытаясь оторвать его вверх - то неодимовый
магнит однажды может сломаться. Оч. интересно - сколько таких "с легким "тук" он выдержит...
Кроме того - при нагреве, после 80 градусов - н. магниты начинают резко терять силу магнитных
свойств. Тем интереснее понаблюдать за эксплуатацией устройств с креплением такого типа. 😊
особенно с иголками Субсоник
когда-то возил друзей на стрельбище
после Мосинки дал МР161К с банкой )))
человек, отстрелявший магазин, офигевший: -Бля, а звук где???77777
😀
d.ru.id
... Немножко обознался; сверло 2,4 мм, ещё одно 2,8 мм. Рассверлив отверстия от 1,8 до 2,4, получил явное увеличение громкости; отражённый эхом от стен щелчок стал гораздо более хлёстким, и вообще перекос в строну верхних частот получился. На записи это почему-то не отразилось (высокие в смысле). Далее довёл до 2,8 - тут и нижние подтянулись. По итогу для такого типоразмера и среднего проходного диаметра 6,8 мм, считаю подходящим изначально скопированный с BOS Rimfire диаметр 1,8 мм.Кстати, до кучи проверил, как на монокоре диаметр выхода влияет на громкость, благо рассверливать ничего не понадобилось: в комплекте идёт прижимное кольцо, позволяющее почти полудюймовую дырень сделать выходной. Замена дала прирост громкости почти на четверть, так что влияет, и заметно.
Звук: https://mega.nz/folder/KRhi2SwJ#Pi-M5hL77dW7jQniQvEZIQ
Надень на глушак изоляцию от труб,серую такую.продается в любом хозмаге.и все будет окей
За подробностями прошу в личку.
AlexxPЯ летом ещё большой фильтр на саёгу308 поставлю, и сравню с теми что здесь по 15-20 тр впаривают. А то меня терзают смутные сомненья...
На взрослый калибр можно взять за 1300 рублей "макет глушителя" стальной, тяжёлый, крепкий, и набить его конусами по своему усмотрению))
AlexxPСкажите пожалуйста что за прицел у Вас установлен каким образом крепится банка?
Это мелкан:
lexeykahttps://ali.onl/1SM5
Скажите пожалуйста что за прицел у Вас установлен каким образом крепится банка?
https://ali.onl/1SM6
AlexxPБлагодарю. А кольца какой высоты? На такой же карамультук ставить буду.
https://ali.onl/1SM5
https://ali.onl/1SM6
AlexxPА какие самые низкие кольца становятся на эту модель - 11, 14, 20 и т.д. мм?
Там кольца в комплекте, на вивер 20мм.
AlexxPЭто про комплектные к прицелу. Тут все понятно. Я вообще о высоте колец именно на мр-161, есть информация о минимально ставящихся по высоте кольцам?
20мм это ширина вивера. Высота там одинаковая.
зы А лучше спросите в профильной теме по мр161к - forummessage/56/115
или в этой - forummessage/56/115
lexeykaЕсли есть сомнения, то имхо проще всего купить самые дешевые кетайские кольца и примерить оптику по месту, подвигать как удобно, поприкладываться, замерить зазоры и определиться с высотой, а уже после покупать нормальные, точно зная размер.
есть информация о минимально ставящихся по высоте кольцам?
Цанговые ДТК-ЗТ для 22 LR на Ф 22 для CZ-455 Th и СZ-455 VE; Резьбовые адаптеры на ствол без резьбы
для: CZ - 455 Th, VE; КО - Соболь старого образца; СМ - 2 КО; КО - Коршун; Remington - 597 НВ, VL.
Обзорный архив с фотосетом и описанием - по запросу на мейл из профайла.
жека4444
Камрады, посоветуйте банку на Соболя. Давно хотел, форум скурил, а толку как с козла молока...хотелось бы, чтоб не слишком мудрено ставилась, ну и по ценнику не космос. Лучше в личку.
У меня две банки на соболь. Одна от kyk, вторая с али с перенарезанной резьбой на М18 и вставленными резиночками в последней камере. Работают практически одинакого
hybridovodкак понимаю вот такая ?У меня две банки на соболь. Одна от kyk
https://airgun.pro/index.php?r...&product_id=685
не затруднит Вас рассказать насколько хорошо она душит дозвук ?
ну например .
чистое поле , подняли ствол вверх и пальнули в небо . что слышим ?
есть какое то подобие звука выстрела или просто тихий "пссык" ?
еще вопрос - соболь Ваш короткий или длинный ?
Охотник 410 звучит как сабсоник без банки. Думал китайский с резинкой юудет тише, но нет.
У меня старый соболь. Резьбу как на новом нарезал у токоря.
У меня какие то противоречивые результаты получаются.
TalrusТак и не может быть единого мнения: банка на стволе,типа тюнера, колебания меняются, СТП уходит, кучность возрастает(пуля под зад не получает пинок пороховых газов).А стволы у всех разные, даже на винтовках одного производителя.
На практике, может кто подскажет: на сколько меняется точка попадания при наличии банки? (Конкретно интересует банка от Кука).
У меня какие то противоречивые результаты получаются.
ChydinУ меня был пристрелян на 100 м. Поставил банку, проверил - СТП на 10 см выше, точно по вертикале, прибил в ноль с банкой. Прошло время, снял банку - СТП 5 см выше, 10 см влево. Сразу прикрутил обратно - СТП опять ушло.
не может быть единого мнения
Есть подозрение, что при каждом прикручивании банки СТП меняется.
TalrusКакое уж тут подозрение: уверенность 😞 Каждый раз банка встает поразному.
Есть подозрение, что при каждом прикручивании банки СТП меняется.
TalrusНадо смотреть как банка на ствол посажена☝ ИМХО не соостно. Пользую на 22LR коленную самоделку, на 223 от Николса на цанге, все ОК,но...когда цанга "ушла"(плохо затянул) пришлось перепристреливать,ибо точно в то же место естественно не установил. После этого опять все ОК, хотя о соостности на мелкановской банке речи вообще нет.🤣
Значит получается, что, при каждом накручивании банки, надо пристреливать дополнительно? Блин, надо ставить эксперемент....
Попробую выбраться куда-нибудь, повести эксперимент. А то банки в тире запрещены, а на выездах успеваешь только пристрелять заново :-)
gincОбщался с Виктором, он тоже сказал, что смены СТП не должно быть.
Не заметил смену
по которой центрировать банку?
gincУ меня CZ 457, там нормальная плоскость. Пока грешу на кривые руки. На следующий выходных попробую проверить все на практике.
Как именно у вас резьба сделана? Есть ли плоскость
по которой центрировать банку?
Talrus
Общался с Виктором, он тоже сказал, что смены СТП не должно быть.
А по факту есть.
Около 3см на 50 метрах, у меня вверх и вправо.
ssv1987Отклонение постоянное?
А по факту есть.
А по факту есть.Отклонения при стрельбе без модера и с ни нормально. Там хоть грузило на конец ствола поставте - стп тоже другое. Ненормально если модер снял, потом снова поставил и стп другое.
Около 3см на 50 метрах, у меня вверх и вправо.
По звуку, только клацанье затвора.
А куда девается выхлоп от работы с-мы перезаряда п/а? 😎 😛
Полностью подтвердились слова Виталия. При правильных руках на СТП не влияет операция снять/поставить обратно банку.
Установка банки (на моем примере) уводит СТП на 15 см выше по вертикале, сохраняя горизонталь.
Следовательно все мои предыдущие проблемы от кривых рук.
Talrus
Провел эксперимент.
Установка банки (на моем примере) уводит СТП на 15 см выше по вертикале, сохраняя горизонталь.
У меня примерно так же. Банка от Виктора, CZ457 sint 16.
3006vit
Добрый день! Приобрёл прибор у argus762 качество на высоте, в поле только щелчок бойка, у друга ДТК от Кук, стреляли вместе, он сам признал, что эта тише, стреляли одними расходниками.
А что именно у Вас? Нет ли ссылки? Интересны ТТХ изделия
Теперь вот и думаю, где то я лопухнулся )))"Проблема" дтк на 22lr весьма преувеличина. Там работает всё, и не всем так и нужна абсолютная тишина.
gincДа и проблема "абсолютной тишины" тоже надумана. Охотился на боровую с мр161, метров с 80, первый выстрел - промах, они сидят. Вторым снял. Только после этого двое оставшихся улетели. В следующий раз метров с 30, по тетёрам, на земле. Только после того как снял двух остальные улетели. Стоит самый голимый алифильтр.
и не всем так и нужна абсолютная тишина
С умилением вспоминаю как тут рассказывали про важность абсолютной тишины и феншуйные фильтры на мелкан)))
Epifan@
Сегодня пристреливал прицел, взял с собой "фильтр" и "скорпом", сижу пуляю, только шлепки по мишени причем громко так... Потом взял О410Э, дай думаю и его попробую, как еб..нет ! С непривычки, сцуко уже за полчаса привык к тишине ))). И да, кучку устройства "сжимают".
)
Epifan@
, взял с собой "фильтр" и "скорпом".
А чтоб менять эти две банки, приходится адаптор под фильтр снимать каждый раз? Это ж не очень удобно наверно, да и кучка может в сторону уйти наверно, адаптор то вроде идеально одинаково может и не садиться
Diesel_osnЭто да, адаптер снял, но обратно уже толком не поставить(в полевых условиях) я под него подматываю определённой длины фольгу для плотности посадки потом затягиваю. Но тут решил сравнить звук, особо разницы не услышал, но вот по кучности хуже "скорпом" на 410 -м, хотя сравнивать некорректно потому то стоял прицел Боррис 2-7х32, а он у меня ушатонный на пневме был( некими не хорошими товарищами), я его разбирал потом собрал и подумал что он само починился ))) оказалось нет надо по-хорошему разбираться, боковые поправки сбивают вертикальные, во общем толком не понять что-куда летит, но на 100 м что с "фильтром" что с "скорпом" по пустой пивной банке sk long range match по четыре с каждого все прилетели, кстати охеренные патроны, Semi-avto со всем не понятные постоянные отрывы на каждые 3 патрона, ну и sk standart, но тоже старенькие уже начинают ху...ничать.
А чтоб менять эти две банки, приходится адаптор под фильтр снимать каждый раз? Это ж не очень удобно наверно, да и кучка может в сторону уйти наверно, адаптор то вроде идеально одинаково может и не садиться
Ладно, сейчас Никон поставил обратно, выберусь пристреляю.
Epifan@
sk long range match по четыре с каждого все прилетели, кстати охеренные патроны, Semi-avto со всем не понятные постоянные отрывы на каждые 3 патрона, ну и sk standart, но тоже старенькие уже начинают ху...ничать..
Я пока только кспз пробовал. При белом огне (стрелял группы по 5 в максимальном Темпе, без особого выцеливания) разницы между стандартом, рекордом, матчем - не увидел)))
Diesel_osnРазница и при вдумчивой стрельбе этими патронами видна не всегда.
разницы между стандартом, рекордом, матчем - не увидел)))
Epifan@
Хочу sk high velocity match 22LR попробовать, но вес пули у их 40 гран, не знаю как себя поведёт полуавтомат, О-410 имеет более легкую пулю, и откат меньше даже чем у sk standart (40 гран) судя по гильзам.
Заказал у argus762@ банку на CZ455 Varmint, на стандартных патронах типа Lapua Midas или SK standart звук выстрела практически отсутствует, только курок щелкает, стп на 50 метрах стабильная. Попробовал патрон SK High Velocity Match, для охоты великолепный патрон, уверенно бьет на дистанциях 100+м. С ним звук выстрела ощутимый даже с дтк, слышим на расстоянии нескольких десятков метров по отзывам других охотников. Без дтк хлопок прямо-таки "винтовочный" с эти патроном.
сейчас на Али много "масляных фильтров", но там резьба м14 левая, от М16/М4
ещё - патрон субсоник, звука вообще нет, как от газобаллонной пневмы 😊
ТОЗ 78/1 появилось желание утихомирить, чтобы в деревне дырявить мишени в ближайшем овражке и не беспокоить трудящихся аграриев.
Предложений много, это хорошо, но порождает желание помечтать...Так как некоторое время занимался высокоточной стрельбой, то считаю (может ошибочно) что каждый раз снимать/накручивать банку, практикой порочной, так же как снимать/ставить на место прицел. Всё таки если система пристреляна и настроена, лучше её не трогать без причин.
Тут каприз появился поставить банку, чтобы она минимально выступала за габариты и минимально удлиняла ствол. Существуют ли банки, которые основной длинной надеваются на ствол? Может кто встречал, поделитесь.
АНОА как он будет тогда работать?
Существуют ли банки, которые основной длинной надеваются на ствол?
Так как некоторое время занимался высокоточной стрельбой, то считаю (может ошибочно) что каждый раз снимать/накручивать банку, практикой порочнойЧастично ошибаетесь.
Если есть соосность и упор банки при затяжке, то проблем снять\поставить нет, от слова совсем. Есть некоторое смещение СТП при установки банки, всё же дополнительная гиря на конце ствола. Смещение как правило точно вниз с банкой. У вас такой же ТОЗ 78 как у меня, полистайте соответствующую тему, там я выкладывал чертежик наболдажника с резьбой. Посадка банки на резьбу 5\8-24, корпус взят от китайфильтра, внутрянка своя.
По внутрянке тут рассказывать не буду по понятным причинам, тут и в теме по ТОЗику достаточно намёков для создания дешёвой и эффективной конструкции.
Снимать и ставить можно сколько угодно, СТП всегда там, где нужно.
И ещё с хорошей с конструктивной точки зрения банкой, кучность значительно сжимается.
Банка это дополнительная масса на конце ствола (тюнер), если масса подобрана верно, то точка бросания будет в одном месте в достаточно широком диапазоне начальной скорости. Если грамотно подобрать массу то в дельте 305-340 СТП будет гулять только по вертикали, при этом не сильно.
Дельта 305-340 актуальна для ТОЗ 78-01 с его стволом на конус в третьей трети ствола по наружнему диаметру. Возможно можно добиться большей дельты, но мне и этого достаточно, дальнейшие эксперименты прекратил.
Только это уже значительно ужимает кучу.
Далее газы. Если нет пинка в зад, пуля по каналу проходит с одинаковым зазором к стенкам перегородок, это так же ужимает кучу. Если пуля проходит близко к какой-то одной стороне, то потоком пулю сдувает в сторону, прощай куча.
Ну и в идеале, газы не должны обгонять пулю в камерах, хотя газы и имеют скорость в несколько раз выше самой пули.
Лучшая банка- это банка изготовленная под конкретный ствол с нужной массой.
Тут самодельщики при грамотном подходе, имеют сильное преимущество.
Можно сильно расширить диету для ствола.
Хотя многие стреляют одним СК и расширенная диета им не нужна.
Alex485Это дополнительные две переменные и если их влияния можно избежать, я не буду лишний раз откручивать. Потому что после того как открутил/прикрутил нужно снова пристреливать винтовку.
Частично ошибаетесь.
Если есть соосность и упор банки при затяжке
Это только мои тараканы.
Банка-тюнер штука интересная, но не для разных валовых патронов на практически заводской винтовке...А ELEY tenex стрелять дорого.
Выбор СК с плоским носом наверно достаточен и минута из тоз 78-1 тоже достаточно.
Банка-тюнер штука интересная, но не для разных валовых патронов на практически заводской винтовке...Именно для разных.
Увеличев дельту по начальной скорости, стрелять можно многими патронами, которые лезут в дельту и имеют разброс по начальной скорости +\- 5 м\с.
Сам использую Олимп Винтовочный, Олимп Норд, Олимп Зима, Елей Клуб, Елей Контакт, Елей Сабсоник, КСПЗ Биатлон.
Все эти патроны имеют начальную скорость в дельте от 307 до 330 м\с.
Выбор СК с плоским носом наверно достаточен и минута из тоз 78-1 тоже достаточно.Хозяин барин.
Но ТОЗ 78-01 может лучше...
Очень даже может быть что тоз может лучше:
- пилар беддинг
- беддинг лапы отдачи
- гарантированный зазор от цевья
- полировка УСМ до 600 грамм
- полировка/притирка боевых упоров
- полировка канала ствола.....
Осталось дульный срез обточить до 11 градусов. Это минута!
Что ещё?
Talrusпринцип интегрированного ПБСа
А как он будет тогда работать?
бОльший рабочий объём
часть газов уходит в объём модератора за дульный срез ствола назад
экономится место перед дульным срезом
я такую штуку делал на Сайге МК-03, но не смог оценить эффективность, ибо патроны были не УС 😞
Вообще в моём случае всеядность получилась случайно.
Бединга нет, спуск стандартный регулируемый, ствол вывешен.
Боролся за кучность и полирнул ствол на конус, куча с минуты ушла в 0.8.
Захотел банку и в целях эксперимента провёл отстрел с разной массой на конце ствола. Эталоном были Елей Контакт и Олимп Винтовочный.
Подбирал две массы, одна для надульника, вторая для банки.
Подобрав массу с удивлением обнаружил, что то что раньше не летело, вдруг полетело и СТП не прыгала по мишени. Прослеживается стабильное смещение СТП по вертикали в зависимости от марки патрона.
Пристрелял винтовку под Елей Контакт весной и с тех пор прицел не трогал.
Для ответственной стрельбы Олимпы и Елей, для банок КСПЗ, но и КСПЗ прилетает в пивную банку на 120.
Да же Елей Сабсоник HP который раньше далее 50 не летел толком, теперь в банку на 120 уверенно попадает.
Лучшый результат ТОЗика и наверно случайный 0.6, стабильный 0.75 где то.
Теперь да же КСПЗ Биатлон летит в минуту на сотне.
Попробуйте поиграться с тюнером для начала, ваши предубеждения сбавят свою силу.
Победив колебания ствола, не придётся пристреливаться под каждую партию.
экономится место перед дульным срезомНе все так просто. Дело в том, что развернуть мы можем ту часть потока, которая расширилась и стала больше в диаметре чем пуля и канал по которому проходит пуля. На расширение газам требуется время, а с учётом высокой скорости потока, расширить и развернуть газы сразу и в полном объеме не получится. Всё равно свес за дульный срез потребуется примерно в 120мм минимум. А учитывая малый выхлоп мелкана, в таких габаритах и обычная банка справится.
Итог выше описанного:
Если возьмете 200 литровую бочку и просунете через неё ствол так, что бы до выходного отверстия из бочки осталось 20мм и пальнёте, один фиг будет громко....
Оставите 100мм и не услышите ничего.
Оптимальный свес за дульный срез, где-то 170-200мм.
Alex485В этом случае, так как стреляю всегда субсоником, нет смысла "огород городить".
Оптимальный свес за дульный срез, где-то 170-200мм.
1- победить колебания ствола и выиграть в кучности.
2- с хорошей банкой ТОЗик начнёт чихать как катенок....
Вот интеграшку лепить, да, смысла нет.
АНОВот у этого модератора есть возможность поставить зажимную цангу внутрь, т.е. перевернуть её. Получится полуинтегрированный модер. За качество и работу самого модера ничего сказать не могу. Тоже в своё время хотел уменьшить длину. Потом поставил алифильтр и забил на это.
Существуют ли банки, которые основной длинной надеваются на ствол? Может кто встречал, поделитесь.
Alex485Извините для победить гармоники ствола банка не при чем. У англичан встречал резиновую грушу которая одевается на ствол и вуаля.....попробовал, сделал аналог из сайлентблока - очень криво, совершенно не эстетично, никакого толку. После подвернулись патроны SK и хорошо.
победить колебания ствола и выиграть в кучности.
Видимо Али правильный выбор.
Мне удалось совместить приятное с полезным, за основу взял китайфильтр 27х150. Кстати китайфильтр по массе оказался очень близко к нужной с учётом надульника, пришлось чуть скорректировать.
Результат на бумаге обрадовал.
Осталось бединг сделать, но с этим не спешу. На данный момент всё устраивает.
Alex485Не починяй того что не сломалось!
но с этим не спешу
Но одна мысль покоя не даёт: - а вдруг в 0.5 уложусь стабильно...
Хотя и того что есть, более чем достаточно и для бумаги и для охоты.
Alex485Мой скромный 15 летний опыт подсказывает, что вдруг 0,5 бывает, а вот стабильно нет. 😊
а вдруг в 0.5 уложусь стабильно.
Через два года, этот Эдган стабильно стрелял 0.8 по краям пробоин.
Когда продавал эту винтовку, очередь выстроилась, забрали сразу, только сошки и успел снять 😀
Так что всякое возможно, если хватит терпения и опыта..
Тут не так давно продавался ТОЗ 78-04М с укороченным стволом, доведённый до ума.
Мишени были очень интересные и обнадеживающие...
Если в центробоях релодингом, при должном желании заморочиться, можно сжать до стабильных "менее 0.5", то в 22лр это, по моему, лотерея.
Хотя, тут точнее скажут мастера спортсмены отпулявшие вагон патронов
Хотя, тут точнее скажут мастера спортсмены отпулявшие вагон патроновА если не один вагон...
Тут не в вагонах дело.
Достаточно пачку одной партии отправить в хрон.
Есть патроны которые укладываются в коридор 5м\с. Этого должно хватить, раз коридора в 10м\с достаточно для кучи в 0.75-0.8.
Тут не в вагонах дело.В них.
Короткий опыт может обмануть. Длиииииннный всё ставит по местам
Но главное надежда , она двигатель . Дай бог чтобы получилось желаемое
В них.Ну скажем так, опыта стрельбы патроном 22LR более чем достаточно.
Короткий опыт может обмануть. Длиииииннный всё ставит по местам
Знаю на какого производителя и на какую марку можно делать ставку.
Вот опыта в изготовлении постели, практически нет. Я больше по железу...
Но главное надежда , она двигатель . Дай бог чтобы получилось желаемоеСпасибо. По живём, поглядим.
Alex485Много инфы кругом. Если есть вопросы стучитесь в РМ, созвонимся..
Вот опыта в изготовлении постели,
АНО
Много инфы кругом. Если есть вопросы стучитесь в РМ, созвонимся..
Вот спасибо, от души.
Соберутсь делать, постучу обязательно.
Мне с деревом трудно работать, не понимаю его, слишком мягкий материал для меня.
Вот по железу, всё что угодно, без проблем.
ОсетинСтраница 17 данной темы, пост 363. Комрад разбирал с фото.
У кого банка от Кука, подскажите в каком порядке внутрянку правильно собрать?
mastadont84
Всем , привет! Прочитал все 25 страниц, ощий вывод я так понял надо взять нормальное изделие на Ali и не заморачиваться ... ?
Я после прочтения сделал другой вывод. Надо взять не какое-то "нормальное" изделие с али, а ЛЮБОЕ, самое простое изделие с али и оно будет работать. И, как я понял, усложнение конструкции и увеличение объёма изделия существенного ничего не дают по сравнению с самой простой баночкой.
Diesel_osnЯ после прочтения сделал другой вывод. Надо взять не какое-то "нормальное" изделие с али, а ЛЮБОЕ, самое простое изделие с али и оно будет работать. И, как я понял, усложнение конструкции и увеличение объёма изделия существенного ничего не дают по сравнению с самой простой баночкой.
НУ ДА ))) НУ если обьективно, только из-за веса кому это принципиально. NEOTEC весит 90 грамм, а Али около 170 -200 . Но разница в цене конечно в 10 раз ))
усложнение конструкции и увеличение объёма изделия существенного ничего не дают по сравнению с самой простой баночкой.Сильно ошибаетесь. От конструкции зависит пролетит ли ударная волна или нет. Получите относительно тихий выстрел или чихание котенка...
Alex485Согласитесь, всё тут зависит от целей по охоте. Неделю тому на охоте стрелял на 80 метров глухарей. На сосне сидели рядком и после первого выстрела никуда не пошли, несмотря на потерю одного "бойца". Без глушителя, +/- чуть по тише нормально.
Сильно ошибаетесь
А молодые и не обстреленные не боятся и 12К 😊
Как по мне, то лучше иметь хорошую банку или не иметь вообще. Платить за недобанку смысла не вижу.
На Али конечно дёшево, но там годны только корпуса, хороший и дешёвый выход для самоделкиных.
С Али как есть, работают посредственно, но кому-то и этого достаточно.
Все мы разные и хотелки разные.
bomba2577+1
Не услышал разницы с ДТК НОВИЧОК за 30000 И с АЛИ за 1500. Нет смысла переплачивать в 20 раз. Дозвук глушит любой, а сверх звук нафиг не нужен на мелкашке.
По совокупности выбрал от ВВС. На толстом стволе варминта смотрится отлично. кучи ужимает на большинстве патронов
bomba2577
... сверх звук нафиг не нужен на мелкашке.
Без сверхзвука на некоторых охотах на 100 м. и далее делать вообще нечего.
seimorНа 100+ тут бы уже .223 смотрелся более уместно, наверное.
на 100 м. и далее
seimorМелкашка с сверх звуком, даже с модератором стреляет так, что раскат на горизонте как будто от гладкого ствола.
Но при определенных условиях лишний шум в угодьях полностью исключает охоту. Мелкан даже без модератора снимает все вопросы.
Мелкашка с сверх звуком, даже с модератором стреляет так, что раскат на горизонте как будто от гладкого ствола.Не говорите глупости. В любой более-менее открытой / холмистой местности, за исключением леса, сверхзвук позволяет вполне комфортно охотиться без модератора, не привлекая внимания жителей всех деревень в округе. У меня такие охоты происходят в основном в лесостепной зоне, по склонам балок, оврагов. Если с напараником заезжаем в урочище с разных сторон, на небольшом взаимном отдалении (редко больше 1 -1,5 км), в большинстве случаев выстрелов друг друга не слышим. Гладкий, будьте уверены, слышно за три деревни.
seimorНа таком расстоянии 308 не слышно с банкой. А мелкашку с дозвуком и банкой на 150 метров ваще не слышно. Охотник 370 стреляет громче чем мой вепрь 308 с банкой, применение мелкашки с скоростными патронами просто глупо если есть еще карабины в наличии.
редко больше 1 -1,5 км
seimorНе так. Нужно высокоскоростную пулю с простой экспансивной полостью. Из готовых RWS HV HP, из "самоделок" ELEY force. Достаточная точность и убойность при попадании в позвоночник. Ну и конечно глупо стрелять по копытным с 22LR на 130-150м: для этого есть другие калибры.
Примечательно, что для того, чтобы перебить позвоночник сурку/козе/подсвинку вопреки распространенному мнению об останавливающем действии экспансивных пуль предпочтительнее обыкновенная неэкспансивная, но тяжелая 2,7 гр высокоскоростная пуля, имеющая большую проникающую способность.
ChydinЕсть горький опыт стрельбы домашнего поросенка. Охотник-370Э в упор в лоб, три выстрела хрюша живой, потом один за ухо, живой. В общем пошел я в рукопашную и зарезал ножом. Вскрытие показало, что все пули рассыпались об кость. Вот вам и экспансивные, они больше для пушнины и крупной птицы, хотя птицу могут и порвать. А вот с цельной пули в шею косули до ста метров получается отлично.
Не так. Нужно высокоскоростную пулю с простой экспансивной полостью. Из готовых RWS HV HP, из "самоделок" ELEY force. Достаточная точность и убойность при попадании в позвоночник. Ну и конечно глупо стрелять по копытным с 22LR на 130-150м: для этого есть другие калибры.
bomba2577Есть опыт лосю по лёгким на 150м RWS HP HV. На входе сломано ребро, пробежка(вернее уход) 70м. И есть опыт выстрела по тетереву метров на 40 Охотником 370Э, разбит желудок, летал. Пришлось домой ехать за гладким 13 км по песочку на велосипеде в 1 сторону. Добрал. После чего НЕ использую лОхотник 370Э.
Есть горький опыт стрельбы домашнего поросенка.
bomba2577Что говорит на это персонал охотхозяйства?🤣 Половина форума рыдает, что по птице оставили только 22LR и WMR(HMR рассматривать не будем), а Вы с Игорем косуль-кабанов переворачиваете. Я то потом потру: читают не только опытные☝
А вот с цельной пули в шею косули до ста метров
Ну и конечно глупо стрелять по копытным с 22LR на 130-150м: для этого есть другие калибры.У каждого свои охоты. У меня были и есть разные калибры.
Не касаясь законодательства, скажу, что на 100-150 м при достаточном опыте стрельбы, из 22LR можно достичь того же результата, что из 223/308. После длительной стрельбы на 100+, эта дистанция для мелкана кажется настолько само-собой разумеющейся и реальной, насколько нереальной кажется 50 м. в плане охоты и не интересной в плане бумаги.
Многие "глупые" люди кстати не раз доказали эффективность патрона 22 LR, в т.ч. и сверхзвука на последнем видео:
https://www.youtube.com/watch?v=IjzpLN46nOo&t=358s
https://www.youtube.com/watch?v=ralNUTmIEIs
Но мы скатились во флуд, об этом есть другие темы.
seimorИменно при ДОСТАТОЧНОМ опыте. А начинают стрелять(с банками ибо тихо) по копытным те, кто даже птицу еще добыть не может. Сейчас нет ограничений по используемым калибрам, поэтому вопрос можно поставить по другому: какой калибр предпочесть по копытам для гарантированного закрытия РНД. И это не флуд. С 1983 года 22LR у меня в руках, есть что сказать о его возможностях-эффективности.
скажу, что на 100-150 м при достаточном опыте стрельбы, из 22LR можно достичь того же результата, что из 223/308.
какой калибр предпочесть по копытамУ нас "умные " законодательи сказали - 3000J на старте. Хотели отсечь СКС и 223 Rem, получилось и 243win и половину заводских 6.5х55. Вот и думай о достаточной мощности.
seimorВ том и дело, что "после"...Паша БВ в одну из охот добыл 14 гусей 22LR на 240-300м, но где его стрелковый опыт и где мой?
После длительной стрельбы на 100+, эта дистанция для мелкана кажется настолько само-собой разумеющейся и реальной, насколько нереальной кажется 50 м. в плане охоты
seimorЭто "бородатое" видео кто только не выкладывал, а жизнь она не кино - почитайте выше пост Бомбы про порося и Охотник 370Э. В чем Сила, брат?(с) Тот же RWS HV HP на 15м уложил бродячего пса(по легким, не навылет), но он был жив и добит топором. Упоминание о стрельбе по копытам с мелкана и есть флуд, однозначно.
последнем видео:
Упоминание о стрельбе по копытам с мелкана и есть флуд, однозначно.Начали за здравие, закончили за упокой. С чего началось обсуждение вопроса:
... сверх звук нафиг не нужен на мелкашке.Умолкаю.
Без сверхзвука на некоторых охотах на 100 м. и далее делать вообще нечего.
bomba2577
Купил вот такую штучку на али. Слышен только удар байка и стук по мишени иногда прорывается шипение. Патроны СК скорость 327.
В можно ссылочку на такой фильтр? Что-то я смотрю-смотрю, а такого диаметра найти не могу (вернее могу, но длина больше, либо диаметр меньше)
Заранее благодарю)
bomba2577
Приеду домой, попробую скинуть. Сам случайно наткнулся, всё в половину тоньше.
Ясно, спасибо. Тоже сколько лазил по али, такой толщины не видел. Точнее при таком диаметре либо длина больше, либо конструкция другая, с "катушками" внутри...
"катушками" внутриНа 22LR, 22WMR такие тоже работают. Калибры по мощнее не держит, рассыпается. Но правильно их подготовить сложнее, желательно иметь фрезу для металла.
bomba2577
Купил вот такую штучку на али. Слышен только удар байка и стук по мишени иногда прорывается шипение. Патроны СК скорость 327.
Можно ссылку на такую штучку
BBC
В наличии. Резьбы 1/2-20, М18х1, М15х1. Можно сделать посадку еа цилиндрический ствол. Задняя втулка сменная, возможно доукомплектовать одно изделие втулками под разные резьбы и тем самым использовать его на разных карабинах.
За подробностями прошу в личку.
BBC
В наличии. Резьбы 1/2-20, М18х1, М15х1. Можно сделать посадку еа цилиндрический ствол. Задняя втулка сменная, возможно доукомплектовать одно изделие втулками под разные резьбы и тем самым использовать его на разных карабинах.
За подробностями прошу в личку.
НА-ТОЗ 18-01 сколько будет стоить ДТК?
MadXemОт чего ей умирать, от 22 лр ? Ставьте, все в порядке(два таких).
Алюминиевая резьба норм держится или со временем умирает?
При покупке ДТК и компаратора, сделаю скидку)Цена? Резьба? Есть резьба 14х1L?
Компаратор с китайским индикатором 4тр
Компаратор с индикатором СССР 5тр
Резьбы 14х1 левой в наличии нет, но могу сделать. А на какое это оружие?
Резьбы 14х1 левой в наличии нет, но могу сделать. А на какое это оружие?Тоз 78-310.
garry22Патроны по COL сортировать, отсеивая "длинные" и "короткие" от основной массы, что благоприятно сказывается на кучности и гарантирует отсутствие отрывов.
Можно узнать предназначение компаратора?
Diesel_osnВот, в любых цветах 😛Ясно, спасибо. Тоже сколько лазил по али, такой толщины не видел. Точнее при таком диаметре либо длина больше, либо конструкция другая, с "катушками" внутри...
1 103,76 руб. 30%СКИДКА | Ловушка для растворителя, 1/2x28, 3 в 1, 1,45-20 чашек, 7 дюймов + распорка с 2 резиновыми уплотнительными кольцами, только для автомобиля
https://a.aliexpress.com/_9RHxp7
Типа Мадернизированый ещё нашол, заказал на пробу, интересная конструкция...а вдруг сверх звук нормально притушит)))
2 298,73 руб. 30%СКИДКА | 6,8 дюймовая ловушка для растворителя для NAPA 4003 WIX 24003, с рисунком черепахи, только для использования в машине, трубка для очистки масла, футбольные Кубки 1/2-28 5/8-24
https://a.aliexpress.com/_9uVzg1
Ну и на закуску, "мечта" если конечно реально титан🌝
19 545,75 руб. 30%СКИДКА | Ловушка для растворителя титана, 6 дюймов, моносердечник 7 мм, 8,5 мм, 10 мм, 12 мм, внутреннее отверстие, только для автомобиля, 1/2x28, 5/8x24 для NAPA 4003, WIX 24003
https://a.aliexpress.com/_AB256N
В смысле подпишусь).
Verrucosus
Товарищи, имеется пользованная (Б/у) банка NEOTEC Carbon под калибр 22lr. Брал на 22WMR - мне не подошло. Готов отдать за 6 тыс. (пол-цены) в Мск. Если кому интересно - пишите в личку.
Отписал
Забыл спросить, какая резьба?
mouse88заказать у знакомого токаря
Товарищи, подскажите где найти переходник под банку с резьбой 24/1,5, на тозик 78-15 стволик без резьбы 21 мм
Коляныч76
Титановая банка конечно класс. Но где найти то
Новичок от Аирмастер на мелкан будет недорого, вечный, легкий, компактный.
Саныч59
заказать у знакомого токаря
Нету сейчас((( все в отпусках. Самое смешное- что есть у меня токарник на даче, но резцом не нарежу( не хватает шестеренок для выбора шага) а плашки найти такой не могу.
mouse88на яндекс маркете навалом
плашки найти такой не могу.
https://market.yandex.ru/searc...-offers-first=0
Matsu"Я на вас удивляюсь..."©
Новичок от Аирмастер на мелкан будет недорого, вечный, легкий, компактный.
Брать банку за тридцатку на эту пукалку...😲
Дырку сверлом 8мм в дне любой пэт-бутылке 0,2~0,25л. Длинную полосу из простыни туго намотал на конец и с натягом накрутил эту бутылку на намотку. Работает не хуже титановой банки, потому что объем газов на выходе смешной. Куча на месте. Не слетает от hv даже с конического ствола. 5мин работы, ничего не весит и ничего не стоит.
Fatalistя в пневманутой ветке за 2 штуки с переходником брал. Внутри какая то херня типа бигудей, тоже отлично работала
Брать банку за тридцатку на эту пукалку...😲
FatalistИ 12 мм эффект тот же, на монокоре(топливный фильтр) Китайском.
Дырку сверлом 8мм
Epifan@
И 12 мм эффект тот же, на монокоре(топливный фильтр) Китайском.
Любой обладающий хорошим опытом в модеростроении с Вами не согласится.
Стрелок разницу действительно не заметит, если не будет менять приборы с 12мм дыренью и 6.5мм.
Вся разница в среднем и высокочастотном диапазоне звуковых волн, улетает вперёд.
При записи на камеру слышен провал фона...
Fatalist
"Я на вас удивляюсь..."©
Брать банку за тридцатку на эту пукалку...😲
Дырку сверлом 8мм в дне любой пэт-бутылке 0,2~0,25л. Длинную полосу из простыни туго намотал на конец и с натягом накрутил эту бутылку на намотку. Работает не хуже титановой банки, потому что объем газов на выходе смешной. Куча на месте. Не слетает от hv даже с конического ствола. 5мин работы, ничего не весит и ничего не стоит.
На мелкан обойдется в 15 т.р, при длиннее 12см, слышно только звук пружины ударника. Возникает ощущение, что ружье сломано и выстрел не произошел.
Alex485для мелкана роли не играет, пару ДБ в ту или иную сторону незаметно
Вся разница в среднем и высокочастотном спектре звуковых волн, улетает вперёд.
При записи на камеру слышен провал фона...
Matsuнастало время офигительных историй
слышно только звук пружины ударника. Возникает ощущение, что ружье сломано и выстрел не произошел.
Alex485Нет, дело не в записи звука, проверялся на расстоянии 25 м, один стреляет другой слушает. Разницы между 12-ю ( монокор) и 6,5-й (грамоздского местного производства) не было выявлено. Думаю дело только объёме, теплопроводности и эффективности перегородок для задержки газов для охолождения, не более того. Даже обычная пластиковая бутылка(как говорили выше) будет эффективна за счёт большего объёма, да что там, раньше 7,62х39 , щелевой ДТК обматываешь мокрым бинтом и то работает весьма эффективно, правда на 2-3 выстрела и конечно сверхзвук не глушит.
Любой обладающий хорошим опытом в модеростроении с Вами не согласится.
Нет, дело не в записи звука, проверялся на расстоянии 25 м, один стреляет другой слушает.Человеческое ухо не способно уловить пробившуюся через огромное дыхло ударную волну на высокой частоте.
А вот камера улавливает пик и при записи автоматика снижает уровень записи. Слышатся это как провал фона. Если такой эффект есть на записи, дичь вас слышит прекрасно.
Вроде разницы на слух нет, а дичь разбегается...
Китайский фильтр в поле ночью, собака слышит за 300 метров, о чем спешит сообщить лаем.
Хорошую банку не слышит...и на 100 метрах...
Птицы (рябчик) очень хорошо слышат высокий диапазон, а дозвуковая пуля летит медленно и долго.
Если банка нужна для пострелушек за забором, это одно, для охоты на 50 другое, для охоты на 100-120 третье, хотя на человеческий слух все три будут почти одинаковы.
Другое дело, что для стрельбы в рябчика на 100, нужны подходящие природные условия, а то потом где его искать...
С плохой банкой вороны поднимают ор даже если подстреленная ворона не находится в прямой видимости сородичей, но при этом рядом, с хорошей банкой отряд не замечает потери, можно 2-3 хлопнуть на заброшенной свалке до паники.
Вот она разница между банками.
Кому-то для длительных пострелух в карьере, кому-то для охоты.
Ну и самая прекрасная и распрекрасная банка не снижает свист от полета пули, как не крути, а выстрел пулей никогда не сравнится с холостым щелчком по шуму, свист улетающей пули всегда даст понять, что выстрел был.
Alex485Надо будет попробовать
Если такой эффект есть на записи, дичь вас слышит прекрасно.
Alex485Если это так, тогда зачем вообще "банка", что с ней что без неё, никакая "банка" не сможет убрать этот диапазон, хотя не пробовал дозвуковыми, обычно сверхзвук(рябчик).
очень хорошо слышат высокий диапазон, а дозвуковая пуля летит медленно и долго.
Alex485Как раз такой случай у меня и был , стрелял с воды(заметьте), три вороны на острове, расстояние 67 м (пробовал прицел) попал со второго раза, первый никто из них не заметил, после попадания две вороны подпрыгнули именно от попадания так-как звук удара очень сильный( сами знаете). Тут же сели ничего не подозревая, патрон к слову- SK Standart.
С плохой банкой вороны поднимают ор даже если подстреленная ворона не находится в прямой видимости сородичей, но при этом рядом, с хорошей банкой отряд не замечает потери
Alex485Это да, а еще звук попадания это что то...
не снижает свист от полета пули, как не крути
никакая "банка" не сможет убрать этот диапазонВсё зависит от конструкции. Звуковые волны как и любые волны прекрасно гасят друг друга на противофазе, нужна только камера нужной длинны. Чем меньше выходное отверстие, тем меньше пройдет между пулей и стенками, а основное гасится в камере.
Хорошая банка позволяет попасть дозвуковым патроном по месту на дальние дистанции за счет кучности самого патрона и неподвижной цели, т.к. не встревожена.
Alex485примеры из практики приведете? Во первых 22лр, дозвук и стрельба по месту на дальние дистанции слабо совместимые вещи. Во вторых разница между доходом звука и прилетом пули будет настолько ничтожна, что зверь даже не заметит
Хорошая банка позволяет попасть дозвуковым патроном по месту на дальние дистанции за счет кучности самого патрона и неподвижной цели, т.к. не встревожена.
Во первых 22лр, дозвук и стрельба по месту на дальние дистанции слабо совместимые вещиПри кучности винтовки 0.7 МОА на 100 метров, вполне реально попасть по месту, если цель не дёрнется, вот тут банка и нужна.
Ни один известный мне сверхзвуковой патрон не обеспечивает такую кучность, минимум 3МОА, а это уже лотерея по рябчику на больших дистанциях.
Примеры есть, но тема не о том, да и фото/видео не предоставлю, их нет. Не снимаю я ужин на фотик, это пускай блогеры делают.
Самый дальний глухарь 122 по дальномеру в шею, патрон Олимп Винтовочный. Упал тряпкой.
Шею выцеливал специально, тут либо попал и добыл, либо промахнулся не делая подранка.
Далее 130 метров не стреляю.
Alex485опять настало время офигительных историй.
При кучности винтовки 0.7 МОА на 100 метров, вполне реально попасть по месту, если цель не дёрнется, вот тут банка и нужна.
Ни один известный мне сверхзвуковой патрон не обеспечивает такую кучность, минимум 3МОА, а это уже лотерея по рябчику на больших дистанциях.
Примеры есть, но тема не о том, да и фото/видео не предоставлю, их нет. Не снимаю я ужин на фотик, это пускай блогеры делают.
Самый дальний глухарь 122 по дальномеру в шею, патрон Олимп Винтовочный. Упал тряпкой.
Шею выцеливал специально, тут либо попал и добыл, либо промахнулся не делая подранка.
Далее 130 метров не стреляю.
Кучность винтовки со стола в тире, не имеет ни какого отношения к ее применению на охоте. Во первых расстояние даже дальномером определяется не совсем точно, а для минометной траектории дозвукового мелкана, это может увести СТП на пару см, во вторых банальный ветер, в третьих стрельба с рук или со случайно подвернувшегося упора, в четвертых усталость и т.д.
Биатлонисты, МСМК мажут, а наши чудо охотники всегда попадают.
опять настало время офигительных историй.Потому, что они бегают, а не прогуливаются по лесу, наслаждаясь природой.
Кучность винтовки со стола в тире, не имеет ни какого отношения к ее применению на охоте. Во первых расстояние даже дальномером определяется не совсем точно, а для минометной траектории дозвукового мелкана, это может увести СТП на пару см, во вторых банальный ветер, в третьих стрельба с рук или со случайно подвернувшегося упора, в четвертых усталость и т.д.
Биатлонисты, МСМК мажут, а наши чудо охотники всегда попадают.
Для хорошего ствола и стрелка, "чуть за сто" не является чем то удивительным (офигительным), это вполне рабочая дистанция. Многие охотятся на такой дистанции с самыми обыкновенными винтовками, видео в интернете масса.
Раз Вас это удивляет, значит пока остаётся не достигнутым.
Больше тренировок и удивительное (офигительное) станет обыденным.
😊
Alex485многие пишут в интернатах как они охотятся, но не пишут сколько подранков наплодили.
Для хорошего ствола и стрелка, "чуть за сто" не является чем то удивительным (офигительным), это вполне рабочая дистанция. Многие охотятся на такой дистанции с самыми обыкновенными винтовками, видео в интернете масса.
Раз Вас это удивляет, значит пока остаётся не достигнутым.
Больше тренировок и удивительное (офигительное) станет обыденным.
Одно дело если патрон например 223 у которого прямой выстрел пара сотен метров и даже попадание по жопе, как минимум оставит дичь на месте и позволит добрать. И совсем другое мелкан, после дырки из которого даже не большие птицы могут спокойно взлететь
Мелкан- это не жопоотрыватель, это точный инструмент, который при сноровке не плодит подранков.
Если бить по голове, шее, позвоночнику, то всё падает на месте.
В то же время точный инструмент требует твердой руки и знание баллистики, необходимо думать перед нажатием на спуск.
Выстрел по силуету как в 223-м простой пулей, недопустим на любой дистанции, это нужно просто знать.
Те кто стреляют по тушке, как правило используют скоростные и экспансивные пули, за счёт экспансии несколько снижается требование к точности, которой у скоростных патронов и нет с рождения.
Кто поопытнее бьют по месту дозвуковыми простыми или экспансивными пулями. Причем экспансивные берутся не покупныме, а надрезанные крестом или переформованые ПЭКом из заведомо кучных патронов.
Чем выше опыт, тем дальше уверенное поражение цели.
22LR очень интересный калибр!
Alex485
Да, в 223 думать и считать траекторию не надо. Навел на силует и пофигу куда попадёт, порвёт пол тушки и вот почти готовый фарш. Вот только низя с 223 на птицу...
Мелкан- это не жопоотрыватель, это точный инструмент, который при сноровке не плодит подранков.
Если бить по голове, шее, позвоночнику, то всё падает на месте.
В то же время точный инструмент требует твердой руки и знание баллистики, необходимо думать перед нажатием на спуск.
Выстрел по силуету как в 223-м простой пулей, недопустим на любой дистанции, это нужно просто знать.
Те кто стреляют по тушке, как правило используют скоростные и экспансивные пули, за счёт экспансии несколько снижается требование к точности, которой у скоростных патронов и нет с рождения.
Кто поопытнее бьют по месту дозвуковыми простыми или экспансивными пулями. Причем экспансивные берутся не покупныме, а надрезанные крестом или переформованые ПЭКом из заведомо кучных патронов.
Чем выше опыт, тем дальше уверенное поражение цели.
22LR очень интересный калибр!
С трудом представляю точный и спецом оформленный выстрел в голову глухаря, который постоянно в движении и при этом ещё и ветерок, и бугорок вместо удобного стола на стрельбище. Вобщем сказки это, не более. Как в ветку .22lr не зайдешь, одни снайпера мирового уровня)))). А уж из ПЭКа так вообще лекарство от всех болезней сделали (у одних кучность улучшается, у других падает с первого выстрела все что меньше коровы).
Давайте будем реалистами: .22lr это до 80 метров скоростным экспансивным патроном по дичи не более глухаря и то добивать придется.
pavlikMSKвот и я про то же
Вобщем сказки это, не более. Как в ветку .22lr не зайдешь, одни снайпера мирового уровня))))
С трудом представляю точный и спецом оформленный выстрел в голову глухаря, который постоянно в движении и при этом ещё и ветерок, и бугорок вместо удобного стола на стрельбище.Можно стрелять с колена, можно использовать ствол дерева как опору. Когда есть опыт, то сразу замечаешь различные варианты.
Есть люди которые с рук способны оформить такой выстрел, знаю таких.
Я с рук могу на 130 попасть в дно пивной банки, поэтому при стрельбе в цель меньше пивной банки, использую различные варианты для более устойчивого положения во время стрельбы. Ещё раз повторю: мелкан- это очень точный инструмент, нужно только раскрыть его и свой потенциал.
Это не всегда легко, помимо своих навыков, может потребоваться доводка винтовки до идеала.
Но конечно проще всего взяв скоростной и экспансивный патрон, выстрелить в упор...
Вобщем сказки это, не более.Продолжайте в это верить, не ходите на тренировки, не изучайте баллистику. Оно Вам не нужно...
Ведь:
А уж из ПЭКа так вообще лекарство от всех болезней сделали (у одних кучность улучшается, у других падает с первого выстрела все что меньше коровы).А лично я, продолжу регулярно тренироваться (хотя опыт огромный) и тихонько, успешно охотиться.
Давайте будем реалистами: .22lr это до 80 метров скоростным экспансивным патроном по дичи не более глухаря и то добивать придется.
P.S.
Вроде рассказываешь как есть, т.к. смысла врать нету. Подобных (успешных охот на дальние дистанции) примеров масса... и нет что б учиться и попытаться достигнуть большего, перенять опыт, не-ет. Лучше довольствоваться мизером достигнутого, не стремиться познать возможности калибра и при этом обвинять более опытных в .... преувеличении (это мягко).
Лично для меня такая позиция удивительна и не приемлемая.
Невозможно научить того, кто не хочет учиться.
Ладно, тема не о том...
первого выстрела все что меньше коровы).
Коровы и быки тоже падают замертво даже понять не успевают что произошло. Фермеры так их забивают в забугорье. Если интересно смотрите в ютубе
😊
Давайте будем реалистами: .22lr это до 80 метров скоростным экспансивным патроном по дичи не более глухаря и то добивать придется.
SWS01Коровы и быки тоже падают замертво даже понять не успевают что произошло. Фермеры так их забивают в забугорье. Если интересно смотрите в ютубе
Я и не спорю, с дуру сами знаете что можно сделать). Только речь я веду о том, что эти удивительные и точные выстрелы в роликах и на словах 95% пользователей - это 9 ушедших подранков и один комком упавший, которого вы и видите или о нем читаете. Куча новичков читают, и потом, вдохновлённые, идут херачить боровую со 150 метров, а потом вся эта птица лежит в лесу протухает, и на деле выходит, что у чела путевка на две особи, а убил он с десяток за сезон и хорошо если хоть одну добыл, и ему по...й что таких как он в лесу десятки, а потом будут сидеть и трындеть что браконьеры с...и выбили всю дичь.
Хватит людям мозг засерать, снайпера народные, попасть можно и с 300 метров, а толку то? Эта малопулька далее 80 метров со 100% и даже 50% гарантией глухаря и тетерева не положит.
А те, кто уверен, что и быка уложит, пусть ходят с этим калибром на медведя, хоть дураков в лесу меньше станет.
Куча новичков читают, и потом, вдохновлённые, идут херачить боровую со 150 метров, а потом вся эта птица лежит в лесу протухает, и на деле выходит, что у чела путевка на две особи, а убил он с десяток за сезон и хорошо если хоть одну добыл, и ему по...й что таких как он в лесу десятки, а потом будут сидеть и трындеть что браконьеры с...и выбили всю дичь.Ответственность за выстрел несёт каждый сам. Если человек не знает возможности калибра, особенности его использования, то он и с 20 метров наделает подранков.
Хватит людям мозг засерать, снайпера народные, попасть можно и с 300 метров, а толку то?Хватит обвинять кого-то взирая на всё на своем опыте, которого к слову явно мало.
Эта малопулька далее 80 метров со 100% и даже 50% гарантией глухаря и тетерева не положит.Ложит на месте, если стрелять не по силуету, а по убойным местам.
По силуету стреляют в основном не опытные новички.
А те, кто уверен, что и быка уложит, пусть ходят с этим калибром на медведя, хоть дураков в лесу меньше станет.Мда....
Тема скатывается в срачь....
Не интересно.
pavlikMSKК слову-северные народы при необходимости(самооборона) ложат и медведя по месту, и лося добывают случается, но они знают куда стрелять.
пусть ходят с этим калибром на медведя
Alex485При всем уважении - 0,7 моа на 100 м это просто не реально, сам патрон( в большей степени пуля) не даст этого выжать, да точный, но не более 50 м собственно на эту дистанцию он и рассчитан, на сто 2 моа максимум , другое дело что 2 моа вполне достаточно для охот-целей.
Alex485
Epifan@
При всем уважении - 0,7 моа на 100 м это просто не реально, сам патрон( в большей степени пуля) не даст этого выжать, да точный, но не более 50 м собственно на эту дистанцию он и рассчитан, на сто 2 моа максимум , другое дело что 2 моа вполне достаточно для охот-целей.
Скопирую свой пост из другой темы:
Вот лучшая куча сегодня.
Всего куч было 8.
При стрелка без банки, при стрелка с банкой (честная минута), на результат (на фото), попытка повторить (не получилось, Владимир на соседней галерее начал шуметь с Тигра, меня аж сдувало 😊), а потом различные патроны.
Олимп Экспансия не плох, но не то.
Понравились Елей Клуб.
Сильно не выцеливал, работал не на кучу, а как на охоте. Прицелился и как можно шустрее (в разумном понимании) спуск. Работал со стола и сошек. Две пули пришли в 0.25 МОА....задумался...сильно 😛 эти два выстрела я помню, старался, 1 и 2 выстрел.
Wow@n озвучил 0.75 МОА по карточке, я сфоткал, но фокус не поймал. Переснял, но карточка чуть сдвинулась.
Даже если 0.8, это меня устраивает, главное не вылез за минуту по краям пробоин, Эдган стрелял не хуже 0.8 МОА на 100 метров и был вылизан дальше некуда!
Вот такая кучка на 100 метров:
Свидетель Wow@n
😊
Винтовка сток, я только научил её стрелять в сторону мишени, не срезая пули в магазине. Теперь можно и с кучностью поработать.
P.S.
Заказал такую карточку, уж очень понравилась, удобно очень.
И коротыш Владимира вживую интереснее, чем на фото.
Кстати стреляет не дурно.
Это было задолго до доводки винтовки до ума.
Нынешнюю кучу не озвучиваю, не поверят, а фоток не делаю...
😊
Alex485Скопирую свой пост из другой темы:
Вот лучшая куча сегодня.
Всего куч было 8.
При стрелка без банки, при стрелка с банкой (честная минута), на результат (на фото), попытка повторить (не получилось, Владимир на соседней галерее начал шуметь с Тигра, меня аж сдувало 😊), а потом различные патроны.
Олимп Экспансия не плох, но не то.
Понравились Елей Клуб.
Сильно не выцеливал, работал не на кучу, а как на охоте. Прицелился и как можно шустрее (в разумном понимании) спуск. Работал со стола и сошек. Две пули пришли в 0.25 МОА....задумался...сильно 😛 эти два выстрела я помню, старался, 1 и 2 выстрел.
Wow@n озвучил 0.75 МОА по карточке, я сфоткал, но фокус не поймал. Переснял, но карточка чуть сдвинулась.
Даже если 0.8, это меня устраивает, главное не вылез за минуту по краям пробоин, Эдган стрелял не хуже 0.8 МОА на 100 метров и был вылизан дальше некуда!
Вот такая кучка на 100 метров:
Свидетель Wow@n
😊
Винтовка сток, я только научил её стрелять в сторону мишени, не срезая пули в магазине. Теперь можно и с кучностью поработать.
P.S.
Заказал такую карточку, уж очень понравилась, удобно очень.
И коротыш Владимира вживую интереснее, чем на фото.
Кстати стреляет не дурно.
Это было задолго до доводки винтовки до ума.
Нынешнюю кучу не озвучиваю, не поверят, а фоток не делаю...
😊
Ну Вы тут сами пишете "со стола и сошек", в лесу нет стола, нет времени, позиция крайне неудобная, а попасть нужно в размер 5 рублёвой монеты, чтобы наповал. Какие 100 метров тут? Тут 50 реально, то что доступно.
Люблю конструктивный спор и не люблю тролей.
Это один из первых отстрелов стоковой винтовки...
Что мешает стрелять с колена, использовать развилку дерева в качестве сошек, взяться за ствол и большим пальцем левой руки прижать ложе к дереву, лечь и воспользоваться упавшим деревом или кочкой?
Скажите некогда, увидели дичь и думаете сейчас она свалит и нужно как можно скорее накормить свинцом?
Это распространенная ошибка новичков.
На большом удалении, дичь не видит в вас опасности, наблюдает если заметила из любопытства.
Можно не спеша занять удобную позицию, прикинуть дистанцию и почитать ветер.
Времени полно.
Возвращаясь к теме банок...
Заметевшая охотника дичь и наблюдающая за ним, неподвижна, она вся занята наблюдением, но при этом на взводе. Наступил на ветку, хрустнула и дичь свалила. Выстрелил дозвуковым без/с плохой банкой, дичь дернулась и промах, т.к. выцеливается у птиц в первую очередь голова и шея. Вот тут хорошая банка значительно увеличивает вероятность попадания в намеченную часть дичи. В тушку стрелять не эффективно, есть вероятность получить подранка.
Если не жадничать, а относиться с уважением, выцеливать убойные места не спеша то охотник либо с добычей, либо дичь в целости и сохранности летит по своим делам.
Всё просто.
Это только жадина стремиться подстрелить любой ценой и часто остаётся без добычи наплодив подранков.
Знаете как шуганую ворону заставить сесть в нужное место под выстрел?
Если нет возможности подстрелить ворону, ветки мешают и т.д. можно используя её любопытство посадить под выстрел. Если ворона за вами наблюдает можно сделать следующее:
Не снимая оружия подойти к удобному месту озираясь (явно озираясь). Сделать вид, что что-то достали из кармана, типа надкусить и поковырявшись в траве или под деревом сделать типо заначку.
Затем озираясь немного отойти в укромное место и занять позицию.
Ворона обязательно захочет проверить вашу заначку...
Alex485Скопирую свой пост из другой темы:
Вот лучшая куча сегодня.
Всего куч было 8.
При стрелка без банки, при стрелка с банкой (честная минута), на результат (на фото), попытка повторить (не получилось, Владимир на соседней галерее начал шуметь с Тигра, меня аж сдувало 😊), а потом различные патроны.
Олимп Экспансия не плох, но не то.
Понравились Елей Клуб.
Сильно не выцеливал, работал не на кучу, а как на охоте. Прицелился и как можно шустрее (в разумном понимании) спуск. Работал со стола и сошек. Две пули пришли в 0.25 МОА....задумался...сильно 😛 эти два выстрела я помню, старался, 1 и 2 выстрел.
Wow@n озвучил 0.75 МОА по карточке, я сфоткал, но фокус не поймал. Переснял, но карточка чуть сдвинулась.
Даже если 0.8, это меня устраивает, главное не вылез за минуту по краям пробоин, Эдган стрелял не хуже 0.8 МОА на 100 метров и был вылизан дальше некуда!
Вот такая кучка на 100 метров:
Свидетель Wow@n
😊
Винтовка сток, я только научил её стрелять в сторону мишени, не срезая пули в магазине. Теперь можно и с кучностью поработать.
P.S.
Заказал такую карточку, уж очень понравилась, удобно очень.
И коротыш Владимира вживую интереснее, чем на фото.
Кстати стреляет не дурно.
Это было задолго до доводки винтовки до ума.
Нынешнюю кучу не озвучиваю, не поверят, а фоток не делаю...
😊
Результат конечно интересный, но все ровно в голове не укладывается ))), свинцовая мягкая пуля, не всегда идеально правильной формы плюс обжата в гильзе не очень плотно.
Надо конечно попробовать "субсоники", у меня О410 отлично летят и long renge, эти вообще замечательно - как раз рабчик-тетерев ( жаль что сейчас их не купить). Опять-же "инструмент" нужен "болтовой" у меня "пулуавтомат" хотя с отличным стволом.
Кстати, что за карточка и где заказать ?
Чего я, вот три года назад стрелял О-410 150 метров, это с упора, есть еще и с колена, но там уже 2,6 моа, прицел еще стоял "рысь-4"
Alex485Хороший совет. )))
Если нет возможности подстрелить ворону, ветки мешают и т.д. можно используя её любопытство посадить под выстрел. Если ворона за вами наблюдает можно сделать следующее:
Не снимая оружия подойти к удобному месту озираясь (явно озираясь). Сделать вид, что что-то достали из кармана, типа надкусить и поковырявшись в траве или под деревом сделать типо заначку.
Затем озираясь немного отойти в укромное место и занять позицию.
Ворона обязательно захочет проверить вашу заначку...
В свою очередь - глухаря, тетерева да и рябчика стрелять можно по килю, очень эффективно, вроде бы подранок но, никуда не убежит и не улетит.
pavlikMSKСогласен, в лесу( в моем случае тайга) 50 м предел, редко когда 75 м( под углом возвышения) но не более.
Какие 100 метров тут? Тут 50 реально
Про быков и коров. Не на 200 метров конечно 😛
В сети много забугорных видео как с мелкашки кабанов стреляют
Результат конечно интересный, но все ровно в голове не укладывается ))),Это из за полуавтомата, болт куда интереснее, но и на нем нужно внимательно смотреть путь патрона из магазина в ствол. Часто затвор грызет нижестоящий патрон (подгрызает пулю), это касается многих винтовок, CZ и ТОЗ не исключение.
Нужна кучность смотрите подачу и используйте "дозвуковые" патроны. Сверхзвук по определению не кучный патрон, пулю колбасит при переходе на дозвук, О410 переходит где-то на 80-90 метрах.
И не всякий дозвук покажет удивительный результат.
Подбирать нужно под свой ствол.
обжата в гильзе не очень плотно.Это не влияет.
Занимался ерундой, отбирал плотные в одну кучу, вертлявые в другую, потом отстрел в тире...разницы не увидел.
Карту заказывал тут:
https://kuchnost.ru/
Вот на Ганзе тема:
forummessage/153/24
Alex485Да, это само собой, форма пули дозвуковая, но есть мнение что такая форма работает примерно до 450 мс. В своё время(лет 7 назад) получил этому подтверждение на 223-м с пульками от "Alex 4x4"( те что из гильз от мелкашки). Отлично летят, но вот к 500 мс уже куда не попадя
Сверхзвук по определению не кучный патрон, пулю колбасит при переходе на дозвук
Alex485Бывает такое.
Часто затвор грызет нижестоящий патрон
За ссылки спасибо!
Epifan@А224-2(та, что полностью копирует оживальную часть МК пули) лично разгонял за 1000м/с в 223-м. Мой основной патрон с этой пулей 750-800м/с.Пускал их и на дозвуке. Все летит как надо(в полугла). Другое дело, что из-за низкого БК скорость теряется быстро(что для моих задач хорошо).
. В своё время(лет 7 назад) получил этому подтверждение на 223-м с пульками от "Alex 4x4"( те что из гильз от мелкашки). Отлично летят, но вот к 500 мс уже куда не попадя
А это макеты трехлинейных патронов(7.62×54) нахала ХХ века
SWS01Про быков и коров. Не на 200 метров конечно 😛
В сети много забугорных видео как с мелкашки кабанов стреляют
То что Вы выложили, к охоте отношения вообще не имеет, стреляют в упор по костям черепа, конечно, тут пуля на пике скорости, да ещё расплющившись удвоила свой диаметр.
Но на охоте, стреляя по птице с расстояния метров 100, пуля уже имеет вдвое меньше от изначального и тупо делает аккуратную сквозную дырочку и если попадание не в кости, это подранок способный активно убегать/улетать.
С расстояния 100 метров надёжно положит только по башке или шее, что 90% охотников сделать не смогут и либо вообще не попадут, либо попадут в корпус.
Сверхзвук hp на 70 метрах ещё способен раскрыться, для дозвука от этой дистанции ещё 20 метров отнять нужно, вот и выходит, что реальная охотничья дистанция для этого калибра 50/70 метров в зависимости от патрона.
Всё что выше этих дистанций дело случая для подавляющего большинства. Можно уверенно дырявить бумагу со 100 метров делаяя меньше минуты, но на охоте так получится у единиц, т.к. порой и дальномер ошибается из за веток/погодных условий, и ветерок есть, и цель постоянно то жопу посещает, то клюет что то, то просто вертится, да и с позицией часто проблемы возникают, особенно на болотистой местности, тут ни сесть ни лечь не хочется.
Браво!
Никак понять не могу, а что делать с банкой при использовании сверхзвуковых патронов, нафиг она вообще нужна...
Просто тема о банках.
pavlikMSKособенно учитывая что ошибка в определении дистанции всего на 5 метров, может увести СТП на 3 см, а незаметный ветерок в метр в секунду снести пулю на 5 см в сторону. Итого мы получаем область попадания 10 на 10 см на 100 метров. И это без учета технической так сказать кучности комплекса патрон/винтовка/прицел и кривизны рук стрелка.
Можно уверенно дырявить бумагу со 100 метров делаяя меньше минуты, но на охоте так получится у единиц, т.к. порой и дальномер ошибается из за веток/погодных условий, и ветерок есть, и цель постоянно то жопу посещает, то клюет что то, то просто вертится, да и с позицией часто проблемы возникают, особенно на болотистой местности, тут ни сесть ни лечь не хочется.
незаметный ветерок в метр в секунду снести пулю на 5 см в сторону.Откуда такие цифры?
Ветерок в метр снесет менее 1см. на дистанции 100 метров.
Ветерок 2м/с сносит на 1.5см.
Саныч59Вообще-то дальномеры сейчас доступны🤔, не СССР всё-таки
ошибка в определении дистанции всего на 5 метров
Саныч59На 100м мелкан вполне пригоден для охоты. Правда я стреляю только экспансивными пулями.
Итого мы получаем область попадания 10 на 10 см на 100 метров
Alex485
Прекрасный текст для самоуспокоения, что б не учиться стрелять...
Браво!Никак понять не могу, а что делать с банкой при использовании сверхзвуковых патронов, нафиг она вообще нужна...
Просто тема о банках.
В карьере стрелять учится с дозвуком, при наличии лицензии естественно).
Стреляю нормально, просто оцениваю возможности патрона реально.
В голову глухаря с рук на 150 м точно не попаду, а стрелять на болоте с колена, не хочу, т.к. мокро немного).
Охочусь только со сверхзвуком (eley hp hv или О370Э). С дозвуком далее 50 мне даже в голову не придет охотиться.
Alex485
Откуда такие цифры?
Ветерок в метр снесет менее 1см. на дистанции 100 метров.
Ветерок 2м/с сносит на 1.5см.
Из реальной жизни, а не из фантазий подкрепленных балкалькулятором некоторых стрелков закрытых тиров, которые даже не врубаются, что ветер 2 м/с и 4 м/с практически не отличить не имея метеостанции или маячков.
В голову глухаря с рук на 150 м точно не попаду, а стрелять на болоте с колена, не хочу, т.к. мокро немного).Я тоже так не умею и вообще далее 130 не стреляю.
И на 100 с рук в голову глухарю...вероятность есть, но мизерная, посему пользуюсь подручными упорами.
Вот и пришли к тому, что условия охоты везде разные. И утверждать что с МК охотиться далее 70 не реально, делая упор на массовость, неверно. Стрелки все разные, опыт у всех разный, условия охоты разные.
ветер 2 м/с и 4 м/с практически не отличить не имея метеостанции или маячков.
Листва и трава не маячок?
Остатки высохшей травы, торчащей из сугроба, не маячок?
Всё дело в опыте.
Кстати метеостанцию купил давным давно и пользовался активно несколько лет, но с опытом она стала не востребована, хотя и таскаю в рюкзаке по привычке.
С дозвуком далее 50 мне даже в голову не придет охотиться.Не пробовали, но осуждаете.
Понятно.
Всё, для меня тема закрыта.
Делится информацией нет смысла.
Невозможно научить того, кто не хочет учиться.
ChydinГанял я её по всякому, но работает она 450 -480 мс(придел) идеально, выше кучность не о чем, вернее приемлимая. Согласитесь проще взять пулю идеальной формы(под бк), в оболочке "заточенную" Под сверхзвуу, не забываем и про "шаг", для меня нонсенс когда пуля расчитанная на 50 м(грубо)дозвук выдаёт 0,7 моа как какой-то не хреновый Орсис в 308-м(орсис это условно, может и тикка)
А224-2(та, что полностью копирует ожив
pavlikMSKО370Э крайне не понравился, ибо были подранки тетеревов не только на 75м(не нашел), но и на 30м(попадание в желудок, набитый камнями!!!)Добрал с гладкого. Это при том, что пули были надрезаны опасной бритвой. А eley hp hv уже при минус 12С резко теряет в кучности, сравниваясь с Климстандартом, который зело доступней-дешевле.
Охочусь только со сверхзвуком (eley hp hv или О370Э)
Epifan@Ну вообще-то с МК стреляют бренчрест и другие,в том числе олимпийские, дисциплины. Да, патроны,винтовки и стрелки несколько иные, но и кучность далеко не 0.7.
для меня нонсенс когда пуля расчитанная на 50 м(грубо)дозвук выдаёт 0,7 моа
для меня нонсенс когда пуля расчитанная на 50 м(грубо)дозвук выдаёт 0,7 моа как какой-то не хреновый Орсис в 308-м(орсис это условно, может и тикка)Спасибо за комплимент.
На фото выше, это отстрел с выведенной фаской и предварительной полировкой (очень лёгкой) ствола, устранен закус пули при подаче из магазина. В остальном сток.
Хорошо, что был свидетель... и на фото лучшая группа. Она меня вдохновила на получение стабильности.
В последствии с винтовкой много вечеров провел.
ТОЗ 78-01 с регулируемым спуском, настроен на 193 грамма с предупреждением.
Ствол вывешен и полирован, фаска доведённая. Установлен надульник с подобранной массой по результатам отстрела. Масса банки так же не случайна. Подача патрона мягкая без следов на пуле, вот какая она из пачки, вот такая она и входит в патронник.
Ложе не дорабатывал, лапа отдачи присутствует.
Сошки Харрис, оптика китайский минник 3-12-32 😊
Патроны: Олимп Винтовочный, Олимп Зима, Олимп Норд, Елей Контакт, Елей Клуб.
Chydin
О370Э крайне не понравился, ибо были подранки тетеревов не только на 75м(не нашел), но и на 30м(попадание в желудок, набитый камнями!!!)Добрал с гладкого. Это при том, что пули были надрезаны опасной бритвой. А eley hp hv уже при минус 12С резко теряет в кучности, сравниваясь с Климстандартом, который зело доступней-дешевле.
Eley вообще устраивает (наверное потому, что охоты мои все при плюсовых температурах), Охотник, да, совсем не раскрывается, но до 50 бьёт, не кулёк конечно, но летать уже не может, далее дробоган в дело вступает.
Были ещё S&B hp hv, но они закончились, новых купить негде, хорошо что Eley ещё продается.
Саныч59
обожаю ганзу, вот уже и началось и надрезание крестом и определение ветра по траве и листьям
Саныч, вам это не напоминает ветку про .410 калибр?)
Там тоже уровень изысканий и оптимизма зашкаливал).
Там тоже и минуту легко на 100 метров и глушители, и на медведя, и караваны грабить, и оптика на х24, и куча пулилеек, и парадоксы и прочие приблуды)).
У меня первый карабин был в этом калибре, тоже эстетики хотелось и поэтому я все это дрочерство прошел от начала до конца)))).
Зато я теперь отлично понимаю, что выше жопы не прыгнешь).
Прикупил .22lr пришел в ветку, а тут "ба" - старые песни о главном, и глухарей люди за 200 лупят и белке в очко на 300 и приблуды разные для разрезания пуль и караваны, и выживание))).
Alex - это не про Вас.
Это общее наблюдение.
А так конечно интересно эту ветку читать.
Саныч59Весьма эффективный способ придания экспансивности, кстати. Лучше только на ПКЭ-22LR.
надрезание крестом
Саныч59До 100м влиянием ветра можно пренебречь: четкого "ветрового сноса" нет, просто группы расползаются. Особенно если стрелять говнопатронами.
определение ветра по траве и листьям
pavlikMSKНу оптимистов хватает😁 правда от них не видать ни мишеней, ни добычи. А так да, некоторые тетерева "ляхко" и на 165м в оптику и на 175м с ООП.
а тут "ба" - старые песни о главном
pavlikMSKтам каждый второй был снайпером. Только на соревнованиях по пулевой стрельбе их не было видно. Все призовые места брали с 12м калибром
Саныч, вам это не напоминает ветку про .410 калибр?)
Там тоже уровень изысканий и оптимизма зашкаливал).
Chydinа еще эффективный способ получить увод пули, потому что при выстреле надрезанная пуля может деформироваться. Не думали почему производители так не делают?
Весьма эффективный способ придания экспансивности
pavlikMSKну если быть объективным, куча с лист А4 на 300 из мелкана достижима, но не каждым стрелком и не с каждой винтовки. Ну и само собой в идеальных условиях и не с первой попытки.
Прикупил .22lr пришел в ветку, а тут "ба" - старые песни о главном, и глухарей люди за 200 лупят и белке в очко на 300
Chydinтаблицы и БК говорят, что ветер 1 м/с сносит пулю от 2.5 до 6.2 см в зависимости от веса и скорости на сотню. Соответственно ветер 3-4м/с снесет кратно больше. Даже если мы считаем что порыв ветра воздействует на пулю не всей траектории полета, то дуновения достаточно что бы увести точку попадания за пределы убойной зоны.
До 100м влиянием ветра можно пренебречь: четкого "ветрового сноса" нет, просто группы расползаются.
Еще раз повторюсь, я знаю с 22го можно магазинным патроном собрать и 0.3 и даже 0.1 моа, знаю что можно стрелять на 300, только приходится ставить наклонную планку, потому что на большой кратности не хватает сетки и поправок , а на малой ни хрена не видно, и так же знаю что к реальной охоте это отношения не имеет, потому что условия совсем другие.
таблицы и БК говорят, что ветер 1 м/с сносит пулю от 2.5 до 6.2 см в зависимости от веса и скорости на сотню.😊
Фантастика.
Если брать Олимпы или Елей дозвуковые 2.6-2.7г.
Даже Елей Сабсоник НР с лёгкой пулей снесёт на 2см. Но таким патроном оприори нет смысла стрелять, он не обеспечивает нужную кучность.
еще эффективный способ получить увод пули, потому что при выстреле надрезанная пуля может деформироватьсяТо же так думал. Взял две пачки патронов одной партии и средней паршивости. КСПЗ Биатлон. Одну пачку надрезал крестом лезвием. Криво и косо т.к. в руках без приспособ.
Потом поехал в угодья и стоя на 130метрах стал дырявить пивную банку.
Вы не представляете каково было мое удивление, когда кривые и косые точно также прилетали в банку как и не надрезанные. Спасибо Chydin-у, это он уверял, что на кучность практически не влияет и был прав на все 💯.
СТП также не поменялась, кривые летели в привычное место на сетке прицела. Возможно куча чуть ухудшиться при отстреле в тире по бумаге, я не отстреливал, но паршивый КСПЗ Биатлон летел одинаково на 130 метров по дальномеру.
Пробовал резать Олимп Зима, эффективность возрасла, СТП не изменилась, как попадал обычными, так и попадаю надрезаными вручную, только от надрезанных дырка больше. При попадании в шею рябчику, голову почти отрывает. По эффективности по тушке ничего сказать не могу, не стреляю в тушку.
Тут теория теорией, а практика куда лучше.
Попробуйте, а потом утверждайте...
Вот не хотел снова влезать...
Alex485ну да, все кругом врут и производители и БК. Заговор жидомассонов не иначе.
Фантастика.
Только на ганзе глаголют истину
Саныч59Попробуйте пострелять в ветер, ну или хотя бы видео посмотрите, как люди бумагу дырявят и какие там "ветровые сносы".
таблицы и БК говорят
Саныч59Мне зачем думать? Я практик и режу, по советам опытных, с 1983 года, когда стал охотить с мелканом и получил первых подранков. А вот этот девайс приобрели более 200 человек, я в том числе. Отрицательных отзывов ни одного.
а еще эффективный способ получить увод пули, потому что при выстреле надрезанная пуля может деформироваться. Не думали почему производители так не делают?
forummessage/430/24
Originally«/A» posted by Саныч59:Во-первых на охоте до 100м достаточно 1 МОА, во-вторых условия бывают разные: на засидке можно приблизится к условиям стрельбища. Не надо стрелять с лошади, скачущей галопом.
знаю что к реальной охоте это отношения не имеет, потому что условия совсем другие
Alex485Комрад не много заблуждается🤷♂️
Вот не хотел снова влезать..
Alex485Да не за что,Александр: метких выстрелов, удачных охот🤝
Спасибо Chydin-у, это он уверял, что на кучность практически не влияет и был прав на все 💯.
pavlikMSKпозволю себе не согласится, сурок, 85 метров, попадание в голову (только она торчала) с рук, сидя, упал кульком. олимп-би
Давайте будем реалистами: .22lr это до 80 метров скоростным экспансивным патроном по дичи не более глухаря и то добивать придется.
Chydinда как бы пробовал и даже в прицел видел как пуля в сторону уходит
Попробуйте пострелять в ветер, ну или хотя бы видео посмотрите, как люди бумагу дырявят и какие там "ветровые сносы".
Chydinвыше писал, добавляем ветер, добавляем траекторию и получаем уже не моа, а 3 и это без учета рук стрелка
Во-первых на охоте до 100м достаточно 1 МОА
Винтовка?
При установки банки куда смещается СТП?
Вы осматривали патрон поданный из магазина в патронник и извлечённый оттуда?
По поводу ТОЗ 78-01"М"...как я их не люблю. Изуродовали хорошую вещь.
1 смотрите подачу патрона. Часто царапает магазином, но ещё чаще дерёт пулю нижним зубом затвора. На первом патроне не факт что разглядите, но второй точно будет с надгрызаной пулей, если не снята фаска с подающего зуба радиусом и не заполирована. Там радиус нужен 1-1.5мм. не более. Это основная причина не стабильности боя.
Могут быть как отрывы, так и спиральный полет пули.
Далее фаска на дульном срезе, ну тут Вам как давнему любителю пневмы, объяснять нечего.
Спуск на "м" ужасен оприори.
Лапы отдачи нет, из за чего винты крепления железа работают на излом и есть очень большая зависимость кучности от затяжки винтов. Тут только пастель по методу Wow@n-а.
Ствол хорошо бы проверить на предмет утыков и провалов. Берём пулю 5.5 от пневмы, чуть расширяем юбку поставив пулю на стол и тюкнув молоточком. Затем прогоняем шомполом, должна идти ровно без утыков и провалов.
Если ствол прямой, не плохо бы полирнуть чуток специальной пастой.
Сам ствол не должен касаться дерева, как показала моя практика зазора в лист бумаги не достаточно, нужно 1.5мм минимум. Почему, не спрашивайте, но именно с таким зазором мой экземпляр застрелял. Причем первые 20мм ствол ложиться на ложе, это исключает болтание в коробке (ресивере как многие называют, хотя ресивер в моём понимании это сосуд), а далее висит не касаясь дерева.
Ну и банка...
Банка банке рознь. Одни не соосны, другие пинают пулю отраженными от стенок газами... Хорошая банка редкость. Если разборная и кучность без банки лучше, можно поэкспериментировать с начинкой, опять таки опыт с пневмой тут пригодится.
Как видите причин плохой кучности на ТОЗе множество, это только косяки конструкции и изготовления.
Сюда патроны Елей в банке, это валовка, как наш КСПЗ "Стандарт"...
Ну и руки стрелка, которые могут быть прямыми вполне, но поганый спуск на "М" всё портит.
Чудес не бывает.
Если большинство стрелков не замечают практически влияние ветра, а Вы видите кривой полет, то что тут не так.
Вам не нужно, хорошо.
Может кому пригодится...
Тогда я действительно не понимаю откуда у Вас такие ветровые сносы, у меня всё совпадает с БК и ветер до 6-8 м/с не вызывает трудностей, взять деление в сторону не проблема.
При боковом ветре 6.5 м\с на 100 метров пулю Олимп Зима снесёт на 5МОА или одно деление сетки (MRAD к которой привык) или 14.4см.
Во блин.
Признаю свою ошибку в сантиметрах, не внимателен. Но это никак не сказывается на охоте. Как уже говорил до 8м\с не проблема.
Но в такой ветер чаще по банкам, в дичь на 100 с лишним стрелял, не всегда удачно, но либо с добычей либо нет и точно без подранка.
Дальние выстрелы в основном в штиль или совсем малом ветре.
Я не профи, что б в ураган охотиться.
За сантиметры ловлю тапок 😊
Alex485Ну в тушку будет примерно так.
При попадании в шею рябчику, голову почти отрывает. По эффективности по тушке ничего сказать не могу, не стреляю в тушку.
Сверху вниз-сама птичка, вход пули и выход(внутри хаос, лёгкие в хлам).То есть ОДИН вариант патрона от рябчика до глухаря и зайца.Правда патрон я модифицировал на ПКЭ-22LR, но "по мотивам" крестообразного надреза лезвием бритвы или канцелярским ножом. Не всегда удается выцелить по голове и/или шее. Этот кормился в ветках берёзы, на манок только отвечал, не подлетая.
З.Ы. Eley Contakt буквально скинул рябчика с дерева.Он упал не камнем, а по дуге.Я уж было подумал: не подранок ли?
То есть ОДИН вариант патрона от рябчика до глухаря и зайцаПри условии, что исходный патрон высокого качества.
Хотя...
Если взять КСПЗ Стандарт и надрезать крестом, стрелять до 50, то в принципе пофиг на кучность, главное попасть в тушку. Но это в теории.
Alex485Никакой теории. КСПЗ-стандарт лично пожёг больше,чем всех остальных. Назывались они правда тогда - спортивно-охотничьи и не покупались, а "доставались" в школе, ДОСААФ, госпромхозе. Но,конечно, дистанция применения у них ограничена их кучностью.
Если взять КСПЗ Стандарт и надрезать крестом, стрелять до 50, то в принципе пофиг на кучность, главное попасть в тушку. Но это в теории
Chydin
Ну в тушку будет примерно так.
Сверху вниз-сама птичка, вход пули и выход(внутри хаос, лёгкие в хлам).То есть ОДИН вариант патрона от рябчика до глухаря и зайца.Правда патрон я модифицировал на ПКЭ-22LR, но "по мотивам" крестообразного надреза лезвием бритвы или канцелярским ножом. Не всегда удается выцелить по голове и/или шее. Этот кормился в ветках берёзы, на манок только отвечал, не подлетая.
З.Ы. Eley Contakt буквально скинул рябчика с дерева.Он упал не камнем, а по дуге.Я уж было подумал: не подранок ли?
Дистанция?
Саныч59
тоз 78 01 м, рем 597 раньше брал елей в коробке по 500шт, но сейчас его у нас нет в продаже.
Подскажите что за банкп
Ал-малыш
Камрады, пользовал кто такой пластиковый ДТК от СКОСа?
Ну как бы ничего особенного. Подобные поделки с алиэкспресс работают,правда весят поболе, но и стоят помене.
Ал-малыш
На видео мне показалось, что звук Охотника 370Э с банкой не изменился. Как было громко, так и осталось
Хоспидя🤦♂️ ну сколь раз повторять: сверхзвук НЕ ГЛУШИТСЯ. Выхлоп, да, можно придушить и 30-06 с банкой будет грохотать на уровне 223 без таковой. В мелкане есть дозвуковые патроны, с правильной банкой будет слышен щелчок ударника и попадание пули в цель. Сверхзвуковая пуля при движении создаёт собственную ударную волну, которая и грохочет, даже если выхлоп задушен в ноль. Именно так я релодил дозвук в 223-м, при отсутствии измерительной аппаратуры. Грохнуло через банку - много, много(с)
Chydinкоторые еще надо найти в отечественных магазинах. Специально мерях хронографом, даже с надписью сабсоник чрез дин выдавали чуть больше и бахали
В мелкане есть дозвуковые патроны
которые еще надо найти в отечественных магазинах.КСПЗ Матч в районе 340
КСПЗ Биатлон от 318 до 330 в зависимости от партии со средним разбросом в пределах 10м/с. при заявленных 325. Т.э. одна партия даёт 318-328, другая 320-330.
Чего их искать, везде есть.
Лучше конечно до 320, но это только Олимп из наших, их найти трудно.
КСПЗ Биатлон на грани и если в жару работает тихо, то при отрицательных температурах, когда плотность воздуха увеличивается, может шуметь. Сталкивался с таким.
Alex485сверх звук
КСПЗ Матч в районе 340
Alex485пробовал, некоторые уходили на сверхзвук. А стоили тогда почти в 3 раза дороже елея
Лучше конечно до 320, но это только Олимп из наших, их найти трудно.
пробовал, некоторые уходили на сверхзвук. А стоили тогда почти в 3 раза дороже елеяВот сейчас крайне удивлён.
Отстреливал Олимпы много, очень много (под 20.000 в год с Урала 5,6): Винтовочный, Норд, Зима, Охотничьи. На всех до 320.
Ниразу на сверхзвук не выходили.
Может длина ствола у вас меньше?
Стандарт это от 315 до 345 в одной пачке.
Самый не стабильный патрон с кучностью не лучше 2МОА на сотню.
Alex485Всё так, Александр. Но я бы наоборот, отнёс его к самым стабильным - в жару и мороз 2 МОА и постоянно грохочет сквозь банку(т.е. сверхзвук). Причём фиолетово в стали или латуни.
С чего Вы это взяли?
Стандарт это от 315 до 345 в одной пачке.
Самый не стабильный патрон с кучностью не лучше 2МОА на сотню.
[B]
Может длина ствола у вас меньше?
[/B]
[/QUOTE]
да, около 350 мм
да, около 350 ммНу тогда это совсем другой оркестр.
Патроны 22LR, маломощные и при длинне ствола 250-300мм пуля набирает наибольшую скорость, а остальную длину ствола пуля уже тормозится трением, т.к. давления газов уже недостаточно. Звучит абсурдно, но это так. Уже проверяли несколько раз и сравнивали начальные скорости одинаковых патронов с различных по длине стволов.
Вам не позавидуешь, к короткому стволу найти дозвук будет сложно, если только пистолетные.
Даже Елей Сабсоник с начальной 315 с вашей винтовки улетит на скорости 325-328...
Даже не знаю, что Вам посоветовать, я не знаю патронов с начальной 300.
Ваш коротыш по примерным расчетам прибавляет к указанной начальной скорости метров 12-15.
Chydin
Всё так, Александр. Но я бы наоборот, отнёс его к самым стабильным - в жару и мороз 2 МОА и постоянно грохочет сквозь банку(т.е. сверхзвук).
КСПЗ Биатлон летит из моего вылизанного ТОЗика в 0.8МОА.
Вот это ещё приемлемо.
А Стандарт это лотерея.
Один, два, пять патрон подряд ушли на сверхзвуке и воронам понравились и вот рябчик, жмешь спуск взяв поправки, а за место выстрела дозвуковой плевок со скоростью около 300, видно как пуля летит мимо. Досадно, блин.
Я с таким один раз столкнулся, больше не хочу.
Стандарт даже для банок не покупаю.
Самый хреновый патрон который я могу купить это КСПЗ Биатлон.
Добрый вечер всем. А такие патроны кто-то уже пробовал? Вероятно что-то типа стандарта с экспансивной пулей...
Diesel_osnКто пробовал говорит - именно так 😞
Вероятно что-то типа стандарта с экспансивной пулей...
Chydin
Кто пробовал говорит - именно так 😞
Спасибо)
BBC
Готова еще одна партия, банки в наличии, под все ходовые размеры резьб.
а поподробнее?
BBC
Готова еще одна партия, банки в наличии, под все ходовые размеры резьб.
Василий, а цанговый зажим делаете, ну и по цене можно в РМ?
А такие пробовал кто нибудь? Заявлена какая-то низкая скорость. Правда это наверно для короткого пистолетного ствола. Но может и на винтовке дозвук будет стабильный?
LumihПост 411 этой темы и далее. Есть отзывы.
а поподробнее
Александр Л МЦангового нет, если только поджимом винтами сделать на цилиндричнскую посадку. Цена 7800р
Василий, а цанговый зажим делаете, ну и по цене можно в РМ?
Чтобы и с маслофильттра начать и потом что по интереснее взять серийное.
boris65В разделе Товары и услуги ору продают всякие "ДТК закрытого типа", "банки" и "модераторы".
Уважаемое собрание,подскажите пожалуйста,есть модер от Скорпома на тоз-8 и мне он не нужен. Где разместить продажу?
И вроде там это даже не запрещено правилами: Товары и услуги ору .
Приобрел ТОЗ-78 и купил, казалось бы дозвук, в виде КСПЗ Стандарт и Биатлон. Все в латуни.
Но попробовав и стандарт и биатлон стал "раздосадован и озадачен"(С). Явно сверхзвук! Разные банки попробовал. Однозначно сверхзвук!
Хотя производитель указывает 315 м/с и для тех и на других патронов.
И кому верить? Получается сабсоников у нас, отечественных РФ-ских, нет в принципе? Или партии попались такие в обоих случаях, что от души порошка подсыпали?
[B][/B]
BadPiratБывает прикольнее, когда стреляешь с банкой, а примерно половина пачки явный дозвук, а вторая половина явный сверхзвук. Естественно, вперемешку) БАХ...пук...пук...БАХ...БАХ))
Явно сверхзвук! Разные банки попробовал. Однозначно сверхзвук!
КСПЗ Стандарт в стали.
А никто не пытался как-то разбирать и собирать обратно, проконтролировав навеску. Резинострельщики вон, УКН-ят, втихоря. А нарезь вообще разрешили официально релоадить.
А то раньше стоили 22lr ведро на копейку, а сейчас и цены неприличные.
Да ладно цены... Но как можно на охоту или в спорт(тем более!) с патроном у которого, то "БАХ" на 410, то "пук" ниже 330?!
Но как можно на охоту или в спорт(тем более!) с патроном у которого, то "БАХ" на 410, то "пук" ниже 330?!КСПЗ Стандарт всю жизнь был пострелушечным патроном для развлекательной стрельбы на 50 метров максимум. Зачем требовать от валовки спортивной кучности, когда есть тот же КСПЗ Биатлон, который более стабильный.
В коридор +/-10м/с он укладывается, правда партии разные, то 318-328, то 335-345 (как последняя мною купленная).
Gleb-86
Не дадите ссылочку на фильтр с Али? Не могу найти
https://aliexpress.ru/item/100....69cd4aa6URbHAI
Но что-то у китайцев политика поменялась, было куда больше и разнообразнее. Я бы уже смотрел в сторону местных производств...
BadPirat
А никто не пытался как-то разбирать и собирать обратно, проконтролировав навеску.
я попробовал на S&B, а там порох двух сортов! )
в порохе есть несколько порошинок явно не из под мелкана.
КиршинПриветствую!
Подскажите пожалуйста диаметр, до которого нужно рассверлить фильтр с Али
Пользуюсь фильтром как по ссылке выше. Доволен. Диаметр отверстия 7мм. Пробовал сверлить отверстия 6мм, 6.5мм, и даже 8мм, разницы особо не заметил, поэтому остановился на 7мм.
С уважением.
BartenderЗдравствуйте. Спасибо большое. У меня такой же, как по ссылке выше.
Приветствую!
Пользуюсь фильтром как по ссылке выше. Доволен. Диаметр отверстия 7мм. Пробовал сверлить отверстия 6мм, 6.5мм, и даже 8мм, разницы особо не заметил, поэтому остановился на 7мм.
С уважением.
тренер покемоновЖесткий холивар выйдет)) На мелкане мал выхлоп и скорость пуль, поэтому работают и коленные самоделки, и фильтры с Али, и русские народные поделки иной раз с бодрыми ценниками.
Народный рейтинг банок существует?
Поделки не интересны
ChydinИ выхлоп и скорость пуль разная на мелкане.
На мелкане мал выхлоп и скорость пуль,
И 17HMR и 22WMR тоже мелканы
Gleb-86А, почему нет?
На 22 wmr кто-то пользуется?
slava03В наше время всё что угодно: от неисправности сайтов,серверов до запрета "оттудова" или "сдесь"
Здравствуйте! Захожу по ссылке на али, он пишет " не может быть доставлен в ваш регион", что может быть???
slava03Обычно на один товар на Али много продавцов, выбираешь по цене-ассортименту. Но если там запрет, то 🤦♂️🤷♂️
Спасибо! Chydin.
С уважением,
DrGedzКалибр редкий, патроны сверхзвук...пук не возможен. Возможно убрать, вернее уменьшить "хлопок" газов, "вой" пули останется. Исходя из диаметра пули ищите модеры у пневманутых, выбор есть.
Джентльмены. На .17 кто что-либо порекомендует, из личного опыта?
С уважением,
DrGedzу меня СММ6 и интегральная от КУКа
На .17
И та и та хлопок убирают до 22ЛР дозвука
Всё на ощущениях. Ничем не мерял
интегральная от КУКаЭто какая?
С уважением,
DrGedzТакая
Это какая?
Это для больших калибров что-то. Конкретно эта под 223 дырка. Он их, как лего собирал. Старая модель. Лет 5 назад брал. 29 см. 517 грамм весит, против 139 грамм СММ6…
Эта банка и на ВМР у меня встаёт…
ТакаяСпасибо. Если не против,еще вопрос - у Вас наблюдается смешщение точки попадания между первым (холодный ствол) и вторым выстрелом? ДТК не легкий. С уважением,
DrGedzУ меня магнумы ломы оба.
смешщение точки попадания между первым (холодный ствол) и вторым выстрелом?
Не замечал такого.
Посоветуйте какую банку сейчас можно взять на мелкан, чтобы не за кучу денег и работала нормально. Что лучшее по соотношению цена\качество?
ParurasВопрос поставлен криво. Надо указать верхнюю границу бюджета: иначе не понятно сколько "куча денег". На мелкане банки работают +/- одинакого, а стоят и выглядят по разному.
чтобы не за кучу денег и работала нормально. Что лучшее по соотношению цена\качество?
Chydinи
Надо указать верхнюю границу бюджета: иначе не понятно сколько "куча денег"
Chydinтак зачем тогда платить больше?
На мелкане банки работают +/- одинакого, а стоят и выглядят по разному.
lexeykaА это как с часами: кому время посмотреть, а кому друзьям показать 😛
так зачем тогда платить больше?
ChydinНе соглашусь.
А это как с часами: кому время посмотреть, а кому друзьям показать
Если вес играет роль - то титан или люминь никак не могут стоить одинаково с куском водопроводной трубы…
Есть нюансы, короче… за нюансы и платим…
тренер покемоновЯ об том и говорил. Самоделка из говна и палок, сделана на коленке в 1998 году. Из достоинств - малый вес(75 грамм), бесплатно и не требует резьбы или цанги. Из недостатков - колхозный вид 😀, но можно примотать чёрной изолентой 😛
Есть нюансы, короче за нюансы и платим
ChydinИз недостатков, на мой взгляд, громоздкость и ненадёжность конструкции. В статике - да, имеет место быть, но в уазике, если в ноги бросить, то проживёт до первой кочки… да и, как с этой удочкой по лесу ходить…
Из недостатков - колхозный вид
А, с треноги во дворе стрелять, слышал, и бутылкой двухлитровой от Пепси люди управляются…
2. Нужно не удочку - делайте полуинтеграшку сами.
ДжонДоуКогда Вам телевизор нужен, Вы его сами делаете? А, вентилятор? Телефон? Александр Белл же сам сделал и у Вас получится… Гоу!
Нужно не удочку - делайте полуинтеграшку сами
Есть люди, кто в этом шарит. Пришёл-купил…
Я у нас пока таких в продаже не видел. Всегда приходится делать самому.
Ну а телевизоры и тп и так есть в наличии в продаже.
Chydin
А это как с часами: кому время посмотреть, а кому друзьям показать 😛
Так чтобы за понты не платить. Это мелкан всё таки. И чтобы можно было по мишеням пострелять и соседей не беспокоить)
тренер покемоновНенадёжность? Угу, с 1998 года не менял конструкцию, вернее способ крепления к стволу.
Из недостатков, на мой взгляд, громоздкость и ненадёжность конструкции. В статике - да, имеет место быть, но в уазике, если в ноги бросить, то проживёт до первой кочки… да и, как с этой удочкой по лесу ходить…
А, с треноги во дворе стрелять, слышал, и бутылкой двухлитровой от Пепси люди управляются…
Я не хожу по лесу с банкой, а если и иду, то по сравнению с килограммовым Пульсаром "удочка" сущие пустяки 😛
Видел где-то на Али цангу на ствол под полтарашку: не плохая конструкция для статики.
ParurasФильтр с Али (только не самый маленький) и в тарелках перепуск допилить самому, вся инфа в теме есть. Работает отлично.
чтобы можно было по мишеням пострелять и соседей не беспокоить
николай 78
Планирую взять винтовку в 22lr. На стволе нет резьбы, прямой цилиндр без мушки. Какой можно поставить и как? На цанге? На муфте? Или через переходник? Буду рад ссылкам, советам и мнениям.
larion34pПо уму - надо нарезать резьбу.
тренер покемонов
По уму - надо нарезать резьбу.
Лишнее это. Напрессовть цилиндр с резьбой - куда ни шло. Цанга - тоже вариант. Но с резьбой редко что хорошее выходит.
Был Соболь на котором нарезали 16х1.
Не то
тренер покемоновМелкан терпимый в плане давлений и прочих вещей, можно без резьбы легко обойтись. Я бы втулку заказал с резьбой, тут на ганзе делают умельцы под конкретный диаметр ствола.
надо нарезать резьбу
impeller
Цанга
igorus512Это всё костыли…
Я бы втулку заказал с резьбой
тренер покемонов
Это всё костыли…
Ничего подобного.
Запресовал втулку с резьбой. Массу этого надульника подобрал отстрелом различных патронов. Сидит надёжно, банка встаёт всегда на своё место соосно. Помимо функции установки банки, надульник играет роль тюнера, что позволило ужать кучу и расширить ассортимент применяемых патронов без гуляния СТП по горизонтали, только отклонения по вертикали в зависимости от начальной скорости пули.
Так что нифига не костыль, если конечно делать с головой.
Если нет доступа к хорошему оборудованию - тогда, да, втулки и вот это всё…
2- с резьбой на стволе, сам ствол голый и стреляет как обычно, что не всегда радует особенно, если нет эталонных патронов. Конечно можно привыкнуть к смещению или прицел крутить под каждый патрон.
Взвесив все ЗА и ПРОТИВ, пришёл к надульнику, как к наиболее перспективному решению с дополнительными плюшками.
Так зачем платить больше за меньший функционал?
Alex485Деньги не аргумент. Это развлечение и на него нужно тратиться.
нарезать резьбу это дорого.
Если это не развлечение, а хлеб - на него, тем более, нужно тратиться…
Alex485Ничего не понял, простите…
2- с резьбой на стволе, сам ствол голый и стреляет как обычно, что не всегда радует особенно, если нет эталонных патронов. Конечно можно привыкнуть к смещению или прицел крутить под каждый патрон.
Деньги не аргумент. Это развлечение и на него нужно тратиться.Зачем платить больше, если можно подумав головой, заплатить меньше, а получить больше?
Если это не развлечение, а хлеб - на него, тем более, нужно тратиться
Но тут у каждого свой подход...
тренер покемонов
Не вижу проблемы в том, чтобы в мастерской, на хорошем оборудовании нарезать резьбу и закрыть вопрос с любыми дтк и приборами.
Если нет доступа к хорошему оборудованию - тогда, да, втулки и вот это всё…
Если резьба нарезана при изготовлении ствола - вопросов нет. Если резьба нарезана после извлечения ствола из ствол ной коробки - то же самое. Некоторые винтовки - в частности 525 и 455, такое позволяют в рамках существующей конструкции.
В остальных случаях резьба получается какой угодно, но не той, какая должна быть.
И у нас едва ли кто возьмётся резать 1/2х28.Нет на наших станках такого шага. Проходили - типа мастерская, направление на ремонт и что?
Защелкали клювами - а мы не можем. Предложили 12х1 или 14х1.
Мне оно зачем, если есть готовое изделие под 1/2х28?
В результате A-TEC лежит без дела - поставить некуда. Ладно, пневманутые помогли с втулкой и отечественной банкой под нашу резьбу.
А потому всегда проще и надёжнее подобрать втулку и напрессовть на ствол. Не будешь же каждый раз резьбу перерезать
impellerЗаберу.
A-TEC лежит без дела - поставить некуда.
impellerЕсли надо - я дам концы, где всё есть и всё делают…
И у нас едва ли кто возьмётся резать 1/2х28.Нет на наших станках такого шага.
Alex485В 1984 году я попал по 1 взрослому разряду… 298 я тогда настрелял… МВ-8 упражнение стрелял на первенстве города… было мне тогда 14 лет…
Кому надо попасть в пачку сигарет на 50м эти заморочки конечно не нужны, но кому нужно попадать в рублевую монету на 100 и не гоняться по магазинам в поисках эталонных патронов (кои сейчас под санкциями), заморочится стоит.
Через год попал КМСа на первенстве Спартака. МВ-9 стрелял…
В те времена на 100 метров не стреляли, но даже в тот рубль, не думаю, что кто-то из Мастеров попал бы…
Простите, но я не верю в рассказы про сто метров и рублёвую монету из 22 ЛР…
Простите, но я не верю в рассказы про сто метров и рублёвую монету из 22 ЛР
0.75 МОА в тире при свидетеле.
😊
Но это ДО заморочек с тюнером...
А медалек и у меня есть, несколько...
😊
Тут на просторах Ганзы достаточно много фоток кучек менее минуты на сотню метров, многие так стреляют и конечно их знания не ограничены только вкладкой и отработкой спуска. Мой лучший результат 0.6 МОА на сотне, но я видел и 0.5 у других участников...
Тут ведь не вопрос веры, а всё дело в стремлении!
тренер покемонов
В 1984 году я попал по 1 взрослому разряду… 298 я тогда настрелял… МВ-8 упражнение стрелял на первенстве города… было мне тогда 14 лет…
Через год попал КМСа на первенстве Спартака. МВ-9 стрелял…
В те времена на 100 метров не стреляли, но даже в тот рубль, не думаю, что кто-то из Мастеров попал бы…
Простите, но я не верю в рассказы про сто метров и рублёвую монету из 22 ЛР…
Еще в 2014 году было доказано, что 22ЛР позволяет отстреливать гильзы Х39 на 100 метров. Стреляла жена - СМ2КО с Липерсом 4-16х56, на одну гильзу уходило в среднем 2,3 патрона.
impellerНе думаю, что чизет 512 так умеет.
СМ2КО
Alex485Из чего?
0.75 МОА
тренер покемонов
Не думаю, что чизет 512 так умеет.
У ЧЗ в принципе с кучностью не очень. Трудно добиться чего то существенного, если ствол в коробке винтами закреплён. Я про 455.
То же самое 452 Скаут - ресивер к ложе на одном винте присобачен.
Был у меня когда то 16-01.
Выкрутил шуруп, завернул в ложу футорку под М4 - и винтовку не узнать.
Кучность появилась. А с 452 и так не сделаешь, только что приклеить железо к ложе намертво
Из чего?ТОЗ 78-01.
Не путать с ТОЗ 78-01М, у которого спуск не регулируется.
Патрон Елей Контакт.
Alex485Там ствол длиннющий же?
ТОЗ 78-01
Стандартный ствол.
Кстати короткие стволы дают большую начальную скорость. На стволе 400мм дозвуковой Олимп, который летит из ТОЗика 320м/с, даст сверхзвук примерно 335м/с, а это уже потеря кучности. Короткий ствол не всегда хорошо, а в мелкане скорее плохо.
Стандартный баллистический ствол 22ЛР 600мм. И начальные скорости указываются именно под этот ствол.
Сам по себе патрон маломощный и максимальная скорость достигается на длине ствола примерно 350-400мм. А далее сила трения уже работает, газы уже не разгоняют пулю и она тормозится.
Alex485
536мм.
Стандартный ствол.
Кстати короткие стволы дают большую начальную скорость. На стволе 400мм дозвуковой Олимп, который летит из ТОЗика 320м/с, даст сверхзвук примерно 335м/с, а это уже потеря кучности. Короткий ствол не всегда хорошо, а в мелкане скорее плохо.
Стандартный баллистический ствол 22ЛР 600мм. И начальные скорости указываются именно под этот ствол.
Сам по себе патрон маломощный и максимальная скорость достигается на длине ствола примерно 350-400мм. А далее сила трения уже работает, газы уже не разгоняют пулю и она тормозится.
Именно поэтому матчевый стволы все больше 680 мм
Давление на срезе ниже, пуля получает меньший пинок остаточным давлением в зад.
Грамотно спроектированная банка, так же снижает пинок.
Хорошая банка улучшает кучность и смещает СТП только вниз или не влияет на СТП вовсе (и такое бывает, правда редко).
Если при установки банки кучность не улучшилась, СТП сместилась в сторону, то это не банка, а бесполезный наболдажник.
😊
impellerДаешь толковому токарю, он без больших усердий, накаткой несколько соток поднимает по диаметру, ствол с легкой запресовкой входит на посадку. Вуаля, - все решено, конечно если не собираешься что второй день ствол снимать.
Трудно добиться чего то существенного, если ствол в коробке винтами закреплён. Я про 455.
Да самый старый допотопный токарный станок 1а616, который и на производстве то редко встретишь уже, имел уже 28 ниток.
http://stanki-katalog.ru/info4/spr_1a616_tab.jpg
Это специалистов у нас нету, а не станков.
Beglez.uaК сожалению, просто прийти со стволом в любую контору нельзя (ибо это 223), а те конторы, которые имеют лицензию на ремонт оружия имеют свои "представления о прекрасном". И вообще, гемора с разрешиловкой можно огрести и испортить ствол кривой резьбой тоже элементарно. Поэтому втулка (которую можно сделать заведомо прямой, за одну установку) - норм решение для мелкана, имхо.
специалистов у нас нету, а не станков
ЗЫ. Сам я решил данную проблему, подбирая при покупке мелкан исключительно с резьбой 1/2"-28 (дабы изначально все было правильно). Но ситуации то разные бывают у людей...
Beglez.ua
Как это у нас на станках нету резьбы с шагом 28 ниток.
Да самый старый допотопный токарный станок 1а616, который и на производстве то редко встретишь уже, имел уже 28 ниток.
http://stanki-katalog.ru/info4/spr_1a616_tab.jpg
Это специалистов у нас нету, а не станков.
Не знаю, как то заморочился темой - ничего из затеи не вышло.
Типа идем покупаем амортизатор, шайбы, кетайский тапок из миропорки, болтики,винтики, гайку с нужной резьбою и получаем замечательную штуку рукотворную, работающуу с вспми видами, чтоб неуводил, и выполняля свою функцию на 200%, от хранения под диваном восстанавливались зубы, отрастали выпавшие волосы и дыра в носке сама затягивалась. Смелее, все ж иы люди, все мы любим тишину.
Leonid44
И все же. Где рецепт самой простой удачной банки? Диаметр, наполнение, количество и размер камер, газоразрузка и тд. Наверное уже пора. 37 страниц исписали. Прям чтоб хардкорный такой модератор, с вариантом собрать на коленке.
Типа идем покупаем амортизатор, шайбы, кетайский тапок из миропорки, болтики,винтики, гайку с нужной резьбою и получаем замечательную штуку рукотворную, работающуу с вспми видами, чтоб неуводил, и выполняля свою функцию на 200%, от хранения под диваном восстанавливались зубы, отрастали выпавшие волосы и дыра в носке сама затягивалась. Смелее, все ж иы люди, все мы любим тишину.
😀
Ага, люди тратили уйму времени и сил, ругались с домашними за бессонные ночи за учебником газодинамики, тратили свой бюджет на эксперименты и поиски "гроаля"...
И вот так просто, взять и рассказать....
Ну да, ну да.
😀
igorus512Видимо слишком сложные, думалку надо включать и трудоёмкие, это ж руками надо делать.
В теме есть отличные, полностью рабочие рецепты.
А нужно идеальное изделие без умственных и физических затрат.
И я знаю такое изделие, бутылка ПЭТ 0.5 на изоленте. Легко найти, легко поменять. Думать не надо, сверлить, точить не надо. Соосность идеальная, пуля сама дырку сделает. Кучность не очень конечно и эффективность, но так без затрат же 😛
николай 78Переходник на 1/2-28, зажимной, кастомный под Ваш диаметр ствола. Делают умельцы здесь на ганзе, цена где-то 2.5тр.
прямой цилиндр без мушки
IngwarrВсё, что я там видел, фиксируется болтиками перпендикулярно стволу (а не зажимом, как в нормальных изделиях). Ну и под конкретный ствол с точностью до 0.1мм не бывает, диаметры - фикс 14-15-16мм. Но тут каждый сам решает, что себе ставить.
На али есть переходники с резьбой 1/2-28, цена не дороже 1500р, под любой диаметр ствола, от 13 до 20 мм
Возможно, есть что-то иное - поделитесь ссылочкой, плс?
Возможно, есть что-то иное - поделитесь ссылочкой, плс?Замерить диаметр ствола микрометром, нарисовать чертеж и обратиться к станочникам в разделе "купля продажа пневматики" для изготовления. Это будет изделие как Вам нужно и под Ваш конкретный ствол.
Никто не изготавливает переходники с диаметром каждые две сотки, это никому не нужно. Готовое изделие всегда будем с среднестатистическими размерами.
Или покупайте готовое, или потрудитесь для получения качественного продукта.
Alex485Ну, это уже излишне, зазор в десятку-две вполне приемлемый. И обычно мастерам достаточно сообщить только диаметр ствола и выходную резьбу, чертеж у них готовый уже есть и так. Изделие с зажимом держится прочно и центруется хорошо, в отличие от "попендикулярных болтиков" 😊
Замерить диаметр ствола микрометром
Вот такой принцип крепления нормальный (это ДТК, но суть та же):
Ну дело вкуса конечно...
Я делал проще, замерил диаметр микрометром, нарисовал симпатичный и функциональный надульник с резьбой и посадил на горячую плотно. Надульник не съёмный, что б снять резать вдоль придется. Но его и снимать не надо. Соосность изумительная, держится крепко, более 6.000 отстрелял и без всяких гужонов и зажимов.
Массу надульника подбирал отстрелом. Мысль была использовать по полной, не только как посадку банки, но и подчинить колебания ствола, заметно ужав кучу.
Alex485Такого типа, да. Не обязательно столь массивное (это для 30-06 ДТК на фото), но как простая, качественная и доступная альтернатива нарезанию резьбы - однозначно годится.
На мелкан такое крепление городить?
Но на вкус и цвет, все фломастеры разные.
Alex485Всё, что не резьба на стволе и есть колхоз
колхоз напоминает
impellerПомнится были произвольные Аншуцы с половинными стволами, и ни чего стреляли и попадали.
impeller
мега-ветеран
Alex485:
14-5-2023 16:55 профайл impeller пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Alex485:
536мм.
Стандартный ствол.
Кстати короткие стволы дают большую начальную скорость. На стволе 400мм дозвуковой Олимп, который летит из ТОЗика 320м/с, даст сверхзвук примерно 335м/с, а это уже потеря кучности. Короткий ствол не всегда хорошо, а в мелкане скорее плохо.
Стандартный баллистический ствол 22ЛР 600мм. И начальные скорости указываются именно под этот ствол.
Сам по себе патрон маломощный и максимальная скорость достигается на длине ствола примерно 350-400мм. А далее сила трения уже работает, газы уже не разгоняют пулю и она тормозится.
Именно поэтому матчевый стволы все больше 680 мм
Давление на срезе ниже, пуля получает меньший пинок остаточным давлением в зад.
А вообще эта тема дурная - саундмодераторы на 22lr.
Сергей КалугинЭто почему еще?
тема дурная - саундмодераторы на 22lr
Отличная тема. Вот на больших калибрах - да, дискуссионно (но тоже полезно местами).
Помнится были произвольные Аншуцы с половинными стволами, и ни чего стреляли и попадали.В ведро на 50 и в рублевую монету на 100, это всё попадание... только немного разные 😊
Пистолетным патроном с короткого ствола, можно прекрасно стрелять, ещё бы были эти патроны в ассортименте и постоянном наличии в магазинах...
А дозвуковой с низкой начальной скоростью типа СК, который и со ствола 430мм не плохо летает, ещё поискать нужно.
А в нынешних условиях найти их огромная удача.
Так, что как не крути, а выгоднее (точнее менее геморойнее) иметь ствол от 520мм. Подобрать патрон к такому стволу легче, ассортимент значительно шире.
А насчёт банок 😊
По своему опыту скажу так:
Тугоухим не нужна, мелкан ведь не громкий 😊
Тем кто пробовал кривые и косые изделия с низкими ТТХ, так же не нужна. Кучу портит и вообще за деревья цепляется. Но люди из этой категории попробовав качественную банку, почему-то влюбляются в неё с первой группы и любовь эта крепка!
Что же такого в этом цилиндрике...
Сам без банки не охочусь, не люблю распугивать живность. Иногда на одном месте удается полностью закрыть лицензию, так как дичь не понимает почему живность рядом, вдруг падает. Лишнего не беру.
Для чего нужен модератор? На 200 метрах днем выстрел неслышен.
Если стрелять на стрельбищах, то ни самому стрелку ни соседям выстрелы не приносят дискомфорта и даже местных жителей не напрягают.
Да и к тому же вполне реально стрелять из 22LR абсолютно беззвучно и без модератора. 😊
Но почему тогда зашли в тему?
Отговорить других?
Но, им то нужно или вы за всех решаете...
А бутылка, да не плохо, если по ведру на 50...
Качественный продукт всё же лучше, стабильнее и убирает высокочастотную состовляющую, которую прекрасно слышат птицы.
Убеждать не собираюсь, мне нравится и своей банкой доволен, и именно на охоте она более всего нужна, ведь даёт некое приемущество, но тировику это не понять....хотя хорошая банка ужимает кучу и в тире это особенно заметно.
В ведро на 50 и в рублевую монету на 100, это всё попадание.. . только немного разные
Пистолетным патроном с короткого ствола, можно прекрасно стрелять, ещё бы были эти патроны в ассортименте и постоянном наличии в магазинах...
А насчёт банок
По своему опыту скажу так:
Тугоухим не нужна, мелкан ведь не громкий
Тем кто пробовал кривые и косые изделия с низкими ТТХ, так же не нужна. Кучу портит и вообще за деревья цепляется.
В смысле ? Произвольная винтовка попадающая в ведро на 50 м? Вы серьезно?
И совсем не понятно про пистолетный патрон, что Вы имели ввиду? что пистолетный патроном нельзя попадать с длинного ствола? или винтовочным патроном с короткого? или ещё что?
А бутылка, да не плохо, если по ведру на 50...
Совсем не понял, бутылкой в ведро кидаться?
хорошая банка ужимает кучу и в тире это особенно заметно.
У меня в этом большие сомнения. Скорее всего это частный случай.
В смысле ? Произвольная винтовка попадающая в ведро на 50 м? Вы серьезно?Вы либо прикалываетесь, либо много не знаете.
На коротком стволе Винтовочный патрон имеет большую начальную скорость, чем на длинном. Выше об этом писал. Это факт, хотя и трудно укладывающийся в голове без знаний внутренней баллистики 22LR. Пулей на сверхзвуке куча всегда хуже из за возникающих на пулю нагрузок во время перехода на дозвук. Дозвуковой патрон тут предпочтительнее, если нужна точность. Найти реально (а не по надписи на пачке) дозвуковой патрон среди винтовочных для короткого ствола сложно.
Но если найти, можно точно стрелять и с короткого ствола.
И совсем не понятно про пистолетный патрон, что Вы имели ввиду? что пистолетный патроном нельзя попадать с длинного ствола? или винтовочным патроном с короткого? или ещё что?Пистолетные патроны имеют другой режим горения пороха, порох другой, шустрее. Дозвуковой пистолетный на дозвуке и отправит пулю на коротком стволе, а вот дозвуковой Винтовочный на коротком стволе даст сверхзвук. Это факт.
Нужны доказательства ищите тему" Только скорости пуль 22LR" там по таблицам смотрите.
Как пример Елей Контакт из ствола 536мм летит 328м/с, что дозвук, но на коротком стволе 380мм он же летит уже 340м\с, уже сверхзвук. Кучи не ждите. И такая ситуация со многими широко-распространенными патронами.
SK на длинном летят около 300 и они на коротком не дадут более 325.
Смотреть на указанную на пачке скорость можно только с матчевым стволом 600мм и более. Во всех других случаях без хрона говорить не о чем, так как разные порошки горят по разному и разброс в скорости на различной по длине стволах, будет различный. Одни винтовочные патроны не сильно прибавляют на коротких стволах, а другие имеют скорорость на 15-20 м/с больше указанной на пачке.
Это факт, легко подтверждается при наличии хрона и различных по длине стволов.
Совсем не понял, бутылкой в ведро кидаться?Бутылку 0.5 на ствол.
Почти банка.
Вы знаете как бесшумно пальнуть без банки? Так поделитесь, многим будет интересно.
У меня в этом большие сомнения. Скорее всего это частный случай.Ну теперь всё понятно. Слаще морковки ничего не ели... 😊
Это не частный случай, это норма для грамотно спроектированной и соосно посаженной банки. Более того, хорошая банка отклоняет СТП только вниз или вообще не смещает СТП.
Только кривые и убогие смещают СТП в сторону при установке.
Или не нахожу?
То же не нашел.
Alex485
Похоже лавочка с дешманскими корпусами прикрылась.
То же не нашел.
Переходим на велонасосы?)
В разделе пневматики полно предложений по корпусам, некоторые производители допускают использование на 22lr, но их ТТХ мне не известны, это об изделии в целом.
А корпус найти не проблема, если есть опыт изготовления начинки.
Китай-фильтры в том виде в котором продавались, фигня полная.
Работать то работает, но плохо, очень плохо, особенно 27х150.
37х150 лучше, и можно серьезно улучшить с помощью ножовки, но то же не идеал.
Как корпус, да, сгодится, но не более.
Alex485Покажите , если не сложно, где там в пневматике,пожалуйста)
Ну мне не надо, есть китайский корпус, а так идея не плохая 😊
В разделе пневматики полно предложений по корпусам, некоторые производители допускают использование на 22lr, но их ТТХ мне не известны, это об изделии в целом.
А корпус найти не проблема, если есть опыт изготовления начинки.
Китай-фильтры в том виде в котором продавались, фигня полная.
Работать то работает, но плохо, очень плохо, особенно 27х150.
37х150 лучше, и можно серьезно улучшить с помощью ножовки, но то же не идеал.
Как корпус, да, сгодится, но не более.
Там найдете.
gck705Они стали к нам ближе: https://www.ozon.ru/product/dl...ushk-330558375/
А чего то пропали фильтры с али.
Или не нахожу?
Сергей Калугин- при грамотной и аккуратно выполненной конструкции - улучшение кучности с установленным ДТК - это физика, а не магия, в которую Вам не верится. 😊
хорошая банка ужимает кучу и в тире это особенно заметно.
- У меня в этом большие сомнения. Скорее всего это частный случай.
Ибо довесок ДТК на оконечности ствола - намного уменьшает амплитуду и частоту естественных повОдок стволом при прицеливании с рук, а также значительно
снижает дестабилизирующее последействие выхлопа на пулю, вышедшую за дульный срез. Всё это подтверждено уже давно и не только мной. Из свежих отзывов:
forummes...-m668518
vrv58
argus762:Здравствуйте. Лады - ожидаем от Вас отзыва по тестированию.
Здравствуйте.
Отстрелялся, итог следующий.
Стрелял на 50 метров. Смещения СТП нет, на мой взгляд по крайней мере. Средняя кучность была без дтк 3 см, стала 2-2,5 см.
...
Предложу качественные ДТК-ЗТ для 22 LR; в наличии модели, акцентированные для работы с 22 WMR - на резьбу 1/2 - 20 UNF;
А также комплекты ДТК-ЗТ + Адаптер с резьбой на любой цилиндрический ствол 22 LR, 22 WMR, не имеющий резьбы.
Фотосеты, схемы устройства, подробное описание, комплектация, цены, отзывы: forummes...-m668518
Если же главный критерий чтоб подешевле - не тратьте своё время. 😛
И да: монокоры из алюминия - зло. Распескоструит выхлопом первые стенки ( а при массовости настрелов 22 LR это может произойти раньше, чем многие предполагают ) - и банка целиком на замену. У китайских "топливных фильтров" помимо качества изготовления - частые проблемы с резьбой, соосностью и как правило, отсутствуют проходные отверстия, воспроизвести которые соосно, аккуратно и единообразно - задача отнюдь нетривиальная.
А предлагаемая конструкция модульная: конусные М - бафли сепаратора можно просто переставлять местами, или докупить их отдельно.
При этом выхлоп ни в едином месте не контактирует со стенками трубы корпуса = что делает общий ресурс ДТК-ЗТ практически не ограниченным.
аккуратно и единообразно - задача отнюдь нетривиальная.Сверло 8мм и все дела 😀
И пофиг на соосность.
Правда и работать будет на этот "пофиг".
argus762И да: монокоры из алюминия - зло.
Читать надо как "мы не умеем монокоры". Да? )))
ohotnik7676- читайте как написано, а трактуйте как заблагорассудится - кто ж Вам указ ?! 😀
Читать надо как "мы не умеем монокоры". Да? )))
Любой ЧПУ-станочник признАет, что монокоры точить проще, чем конусные М-баффли с фасонной торцевой расточкой, да ещё
и при этом добиться максимальной соосности всей сборки с Ф в. проходных отверстий: КВО - 6,5 мм; М-баффли - 6,8 и 7,0 мм.
Но если знаешь как - то можно заморочиться = по итогам мои ДТК-ЗТ практически вечные - см. мой предыдущий пост N 806 😊
ohotnik7676
на 22lr все вечное
Посмотрите на 6-ю сверху фото и представьте что будет с передней частью монокора, встречающей выхлоп. Ничто не вечно под луной. 😊
Но в наборном сепараторе можно переставлять М-баффли местами, или заменять их. А когда распескоструит монокор = банка целиком на замену.
Но если бы чистили переодичнски, ничего бы не было. Не разборные можно в бензин калошу бросать на сутки, а потом в этом же бензине побултыхать, просушить и опять новенький.
Я свой разборный так очищаю, лень разбирать.
Кстати полированные до зеркального блеска алюминиевые перегородки меньше засираются, раз так в 5-6. Выяснил экспериментальным путём.
И отмываются легче.
Советую взять на вооружение.
И разборный можно засрать, если не обслуживать, а на этих великолепных фото в основном безолаберное отношение к вещи, вот она и обижается.
Alex485На фото в основном тестовые отстрелы производителями и гансмейкерами - нарочно не чистили, чтобы определить общий ресурс, степень засорения и выработки.
Красота!!!
Но если бы чистили переодичнски, ничего бы не было. Не разборные можно в бензин калошу бросать на сутки, а потом в этом же бензине побултыхать, просушить и опять новенький.
Я свой разборный так очищаю, лень разбирать.
...
И разборный можно забрать если не обслуживать, а на этих великолепных фото в основном безолаберное отношение к вещи, вот она и обижается.
Ну а кому лень чистить - так они как правило и завидной кучностью не похвастаются.
Насчёт раз в 5 - 6 не уверен, но да, есть такая связь.
Кстати полированные до зеркального блеска алюминиевые перегородки меньше засираются, раз так в 5-6.
Если же элементы сепаратора покрыты твёрдым анодированием со спец. пропиткой - тогда точно прослужат в разы дольше, чем голая дюраль.
Посмотрите на 6-ю сверху фото и представьте что будет с передней частью монокора, встречающей выхлоп. Ничто не вечно под луной.
Они все просто грязные а не разрушенные. Отмыть и все работает.
ohotnik7676Блажен, кто верует ! Счастливый Вы человек ! 😊
Они все просто грязные а не разрушенные. Отмыть и все работает.
argus762
Блажен, кто верует ! Счастливый Вы человек ! 😊
Знаете в чем отличие их производителей от наших? Их делает то что хочет рынок, а наш начинает учить.))
Можно ли указывать в объявлении, что говорить при продаже про легальность?
Померил вчера в небольшой закрутом помещении простым шумометром (Xiaomi Duka FB1) и получилось 122 дБ без ДТКП и 110-115 с ними (там ещё и от попадания в мишень хороший бамс был - толстая доска у бетонной стены). Если отойти подальше - метров на 7 - то там до 105 доходило.
P.S. Цифры для subsonic. Обычные и HV давали 125 и без ДТКП, и с ними...
GhostIIА Вы, извините, их украли штоле?))) Купля-продажа-хранение банок не запрещается.
Можно ли указывать в объявлении, что говорить при продаже про легальность?
Есть пара от Tihon, купленная несколько лет назад. Сейчас хочу продать мелкашку, а вместе с ней и ДТКП эти.А с какой они резьбой?
энергетик1На тех, что на фотографии, указано 1/2-20.
А с какой они резьбой?
Кто-нибудь пользовался этим изделием? Как оно глушит 22лр дозвук?у меня такой, нормально глушит
Cross_Man
у меня такой, нормально глушит
А если прикинуть в процентах - сколько от 100% остаётся?
А если прикинуть в процентах - сколько от 100% остаётся?это всё субъективно, зависит от того из чего стреляешь, у меня полуавтомат, он к звуку выстрела добавляет лязг затвора. На мой взгляд, звук прилёта пули по металлическому гонгу громче самого выстрела.
[B]
это всё субъективно
[/B]
[/QUOTE]
Спасибо! Я вот такой еще нашел, больше нравится внешне и по внутреннему устройству. Надеюсь, тоже стоящий!
Я вот такой еще нашелочень похоже на то, что раньше на алиэкспресс продавали)
Alex485Вот целая тема была по этому изделию.
Сомневаюсь в эффективности этого изделия. 4 камеры при общей длине 140мм, маловато.
Работает нормально.
forummessage/153/26
Для проверки микрофон и мобильник Вам в помощь.
Банка пройти сертификацию не может априори.
И да, банку можно сделать гораздо дешевле прочитав эту тему внимательно и включив голову.
Нет в этих изделиях ничего дороже 3.000.
Но, тема веселая, сколько мучений с СТП, какой нагар...красота.
По секрету скажу, нагар налипает там где нет вихрей...
😊
Остальное в этой теме всё есть.
трубы длиной 10 см.,двух пластиковых заглушек и всего с одной перегородкой.
Банка работала довольно эффективно.
Стоимость макс.200 руб.
довольно эффективно.Это понятие не имеет четких критериев.
Для Вас эффективно, если чуть тише.
Для меня, если кроме ударника и свиста улетающей пули, нет никакого шума. При этом СТП на месте, а куча ужимается.
Тут всё субъективно.
Нет в этих изделиях ничего дороже 3.000.Совершенно верно! Прошу обратить внимание, сколько стоят фирменные банки в загнивающих европах - https://zarimex.eu/en/a-tec-wa...2-lr-1-2-20-unf , https://zarimex.eu/en/a-tec-cm...hmr-1-2-28-unef , https://zarimex.eu/en/stalon-r...-hmr-1-2-20-unf
Собственно, в два раза дешевле вот этого forummessage/153/26 китайского говна.
Cross_ManТеперь это продают на Озоне, по тем же ценам - 1600р-2700р)))
очень похоже на то, что раньше на алиэкспресс продавали)