Планируется покупка мелкашки в этом году. Выбираю пока между новым Соболем и cz 457 varmint. Планируется использовать для бюджетных тренировок, как экспедиционное оружие. Что скажете, может ещё какой вариант посоветуете?
http://bighunter.ru/catalog/product/293473/296813
Я люблю оружие с толстым стволом. 😎Изначально написано AlecR:
Конечно, чиза! Только зачем варминт?
В этом калибре длинный и толстый нафиг не нужен.Изначально написано Jack:
Я люблю оружие с толстым стволом.
Изначально написано Mstivoi:
Варминт в экспедицию так себе идея, вот отличный вариант http://www.bighunter.ru/catalog/product/293473/296805
Пока есть время, подожду, может в 457 серии, будет что-то подобное.
У меня свои тараканы, хочу толстый ствол.Изначально написано AlecR:
В этом калибре длинный и толстый нафиг не нужен.
У новой его модели?Изначально написано mokus:
у соболя все как надо - рекомендую
В остальном плюсов больше: стоимость и распространенность магазинов на 5 и 10 патронов, вивер в базе, резьба на дульном слезе, толстый ствол, более быстрая перезарядка в темповом ритме стрельбы, начальная стоимость, большее распространение запасных частей и наличие сервиса (чехи тоже ломаются; хотя мой старый Соболь 2006 года выпуска ни разу не видел ремонта, несмотря на то что за последний год настрелял более тысячи с него, а может и полутора, без каких-либо последствий для оружия в принципе).
Изначально написано Володимир:
У Соболя ИМХО один существенный недостаток: для чистки необходимо будет снимать ОП (если таковой будет установлен). Ну или чистить с дульного среза.
В остальном плюсов больше: стоимость и распространенность магазинов на 5 и 10 патронов, вивер в базе, резьба на дульном слезе, толстый ствол, более быстрая перезарядка в темповом ритме стрельбы, начальная стоимость, большее распространение запасных частей и наличие сервиса (чехи тоже ломаются; хотя мой старый Соболь 2006 года выпуска ни разу не видел ремонта, несмотря на то что за последний год настрелял более тысячи с него, а может и полутора, без каких-либо последствий для оружия в принципе).
https://popgun.ru/viewtopic.php?f=287&t=271071&p=8922778 , это раз, два - купить крон от ЭСТ - не мешает
Ну значит нет минусов))))))Originally posted by mokus:
https://popgun.ru/viewtopic.php?f=287&t=271071&p=8922778 , это раз, два - купить крон от ЭСТ - не мешает
Вообще лучше рассматривать стоковые изделия. Все остальное - это уже из разряда дополнительных действий к тому, что имеется на руках. не все готовы будут пойти на некоторые шаги.
А за цену новой чизы можно взять хорошую спортивную мк винтовку времен СССР. Но каждый выбирает дя себя...
Изначально написано Jack:
Планируется покупка мелкашки в этом году. Выбираю пока между новым Соболем и cz 457 varmint. Планируется использовать для бюджетных тренировок, как экспедиционное оружие. Что скажете, может ещё какой вариант посоветуете?
МЕ16 от Атаман возьмите, лучший вариант. Как по материалам и обработке, так и по мишеням.
Изначально написано Черномор:МЕ16 от Атаман возьмите, лучший вариант. Как по материалам и обработке, так и по мишеням.
Еще бы Атаман проспонсировал строительство стрельбища, где можно из его оружия пострелять, а то далеко ездить приходится...
По теме: раз нравится
Варминт, то его и берите. Чиза-правильный выбор.
А чем он так отличается от других производителей, что именно он должен спонсировать строительство стрельбища?Originally posted by underwater:
Еще бы Атаман проспонсировал строительство стрельбища, где можно из его оружия пострелять
Изначально написано underwater:Еще бы Атаман проспонсировал строительство стрельбища, где можно из его оружия пострелять, а то далеко ездить приходится...
Как я понял, CZ такие строительства в России везде уже проспонсировал?
Точно, чиза же самое то для этих целей))Originally posted by underwater:
но МЕ-16 для экспедиций - перебор имхо
Изначально написано Isfara:
Зачем в экспедициях мелкан для меня загадко - сайга в 308 или двудулка в 12 калибре практичнее на природе.
А за цену новой чизы можно взять хорошую спортивную мк винтовку времен СССР. Но каждый выбирает дя себя...
Сайга 7.62 и 12 к есть у меня,мне важен вес боепипаса и тишина.
Изначально написано Черномор:МЕ16 от Атаман возьмите, лучший вариант. Как по материалам и обработке, так и по мишеням.
Не знакомомого мне производителя точнр не хочу.
Изначально написано Jack:Не знакомомого мне производителя точнр не хочу.
Ну, тогда выбор за вами.
Зато мне этот производитель очень хорошо знаком и я знаю, о чём говорю.
Изначально написано Черномор:Ну, тогда выбор за вами.
Зато мне этот производитель очень хорошо знаком и я знаю, о чём говорю.
Благодарю за Ваше мнение.
Изначально написано Володимир:
Точно, чиза же самое то для этих целей))
Она на много короче и в пластике, плюс ко всему дешевле. Так что да - самое то.
Изначально написано Jack:Благодарю за Ваше мнение.
Его мнение целиком и полностью обусловлено шелестящими бумажками, которые производитель этой ничем не примечательной винтовки закинул ему на карман 😛
Изначально написано Mstivoi:Она на много короче и в пластике, плюс ко всему дешевле. Так что да - самое то.
457 варминт нет пока в пластике, а 455 есть.
Изначально написано Jack:457 варминт нет пока в пластике, а 455 есть.
Я 455 и имел в виду
Теперь буду знать.Изначально написано Mstivoi:Его мнение целиком и полностью обусловлено шелестящими бумажками, которые производитель этой ничем не примечательной винтовки закинул ему на карман. 😛
Изначально написано Mstivoi:Я 455 и имел в виду
При наличии 457 модели, 455 уже не так интересна
Изначально написано Mstivoi:Его мнение целиком и полностью обусловлено шелестящими бумажками, которые производитель этой ничем не примечательной винтовки закинул ему на карман 😛
Если вы в течение суток не предоставите документальное подтверждение своих слов, вас любой может в лицо называть пизд..болом.
Надеюсь, у вас хорошо с пониманием.
ЗЫ: мужчины завидуют молча.
Изначально написано Jack:Благодарю за Ваше мнение.
Не за что.
В отличие от форумных пизд..болов, я не раз был на этом заводе и хорошо знаю историю разработки этой винтовки и особенности её конструкции.
Изначально написано Черномор:Если вы в течение суток не предоставите документальное подтверждение своих слов, вас любой может в лицо называть пизд..болом.
Надеюсь, у вас хорошо с пониманием.ЗЫ: мужчины завидуют молча.
Сразу после того, как ты документально подтвердишь что:
Изначально написано Черномор:МЕ16 от Атаман лучший вариант. Как по материалам и обработке, так и по мишеням.
Сразу после того, как ты документально подтвердишь что:
Слив засчитан, пизд..бол
да вы что "журналисты" денег не берут))))))))))))))).Originally posted by Mstivoi:
Его мнение целиком и полностью обусловлено шелестящими бумажками, которые производитель этой ничем не примечательной винтовки закинул ему на карман
Изначально написано Черномор:Слив засчитан, пизд..бол
Юрец, так ты ведь выходит тоже 😀
Изначально написано Mstivoi:Юрец, так ты ведь выходит тоже 😀
С какого это перепугу? Или логика на Ганзе не действует отныне?
Изначально написано маузер2000:
да вы что "журналисты" денег не берут))))))))))))))).
Все-таки древнейшая профессия.
Изначально написано Черномор:С какого это перепугу? Или логика на Ганзе не действует отныне?
Ну ты же документальное подтверждение своих слов не предоставил. И ты малясь перепутал зависть с презрением 😛
а-ха-ха))) тогда надо брать ЧЗ)))Originally posted by Mstivoi:
Все-таки древнейшая профессия.
Изначально написано Mstivoi:Ну ты же документальное подтверждение своих слов не предоставил. И ты малясь перепутал зависть с презрением 😛
Да нет, как раз от зависти люди так жопу рвут. 😀
PS: в России заново введена статья УК за клевету. Ты - клеветник и, по моему личному мнению, мудак по жизни и с длинным бабьим языком.
Изначально написано Черномор:Да нет, как раз от зависти люди так жопу рвут. 😀
PS: в России заново введена статья УК за клевету. Ты - клеветник и, по моему личному мнению, мудак по жизни и с длинным бабьим языком.
Все ясно, начинаешь съезжать с темы и косить под дурачка. Хотя, что еще можно ожидать от ура-патриота с пропитой мордой.
берите ЧЗ !!!Originally posted by Jack:
Тему можно закрыть, так как она перешла на флуд.
Изначально написано маузер2000:
берите ЧЗ !!!
Буду брать чз, за отствием ruger 10/22
Изначально написано Jack:Буду брать чз, за отствием ruger 10/22
Какую модель? Кстати, почему не нравится 455 серия?
Хочу 457 varmint. 455 уже устаревшая, если судить по обзорам.Изначально написано Mstivoi:Какую модель? Кстати, почему не нравится 455 серия?
перемещено из Нарезное оружие
Не то, чтобы 455 прям устаревшая. В 457 наконец-то сделали свой затвор и УСМ, а не адаптировали маузеровский.Originally posted by Jack:
Хочу 457 varmint. 455 уже устаревшая, если судить по обзорам
Изначально написано Mpak20:
По теме: Проголосую за Тоз78. Давеча сам лично обзавелся, новеньким Тоз78-04. Точно так же метался с выбором, Новодельный Соболь, ЧЗ455 варминт или Атаман МЕ16. За соболь представитель КК рассказать КОГДА и ПОЧЕМ внятно не смог. ЧЗ и Атаман стоят в районе 40 рублей. Думал что то из них и возьму, пока случайно не подвернулся в магазине Тозик. Покрутил, пощупал... и не нашел, чем он хуже той же ЧЗетки (2019г.в. Совсем новодел). Однако денег за него отвалил 18 рублей против 40. За месяц нажег около 400 патронов, напильника ни в каком месте не понадобилось (целик только демонтировал, оптике мешал) Все 4 магазина из комплекта исправно свою работу выполняют, ни одного утыкания как часто описывают. Лучшая моя куча в рублевую монету на 50 метров со стола с оптикой. Что еще нужно? Винтовка явно стреляет лучше меня. ИМХА но если пользователь не полупрофессиональный высокоточник, то лучше разницу в 20-30 рублей на патроны потратить. О себе кстати как о стрелке много нового "приятного" узнал
Согласен. Такой же выбор сделал. Тоз лёгкий, короткий, разворотистый, точность отменная. Патрономи Олимп и Sk raifle match на 100м в минуту запросто. Бобра в голову берет запросто. Глухаря в шею в голову с 70м также. Вообщем мелкан стал моим любимым охотничьим стволом. Беру в ежегодные поездки на север.
1. Настильность, кучность и прочие показатели 22LR ...в принципе 100 метров!? Дальше пристрелка прицела (хорошего конечно!), боерпипас, ветер и прочее..То есть РЕАЛЬНО, без космоса, охота и бумажки на 22LR это 100 метров....далее нужно уже владеть приемами "минометной траектории 22LR". Верно?
2. Готов тратится на лучшие боеприпасы - Гуру, Вы бы табличку лучших боеприпасов где-нибудь на форуме повесили...
3. То же самое и по маркам и моделям прицелов - от 50 до 200 метров - думаю стрелять далее из 22LR..только снайперам на соревнованиях..
Почему Вас мучаю!?....Да просто очень хочется стрелять и тренироваться...есть еще вариант 223rem - там и настильность и дистанции будут интереснее, одно БОЛЬШОЕ НО! Взял 22LR, взял хорошую "банку от Николса" и пошел стрелять в безопасное место, а не только на стрельбище за 1500 руб в час! Сейчас вопрос денег, как ни крути, у многих очень актуален! Так вот с 223 rem и даже "банкой" этот вопрос намного сложнее - как по цене боеприпаса, так и по шуму выстрела. Да и дальность полета пули калибра 223rem высока, просто так в лесу я уже стрелять не решусь - очень опасно!
Одним словом, если можно пункты 1,2,3...Ну а лучше CZ видимо только Тикка и Сакко...но там уже цены сейчас для обеспеченных людей явно...
Любая 22LR выдаст на 100м 1МОА.Подбором боеприпаса, оптикой и тренировкой возможно и меньше. Только без выноса с мелкашки стреляют до 70м мах.Ну или конкретно пристреливать на 100м, что для охоты не удобно.Originally posted by Вальдемариус:
1. Настильность, кучность и прочие показатели 22LR ...в принципе 100 метров!?
Вопрос самый интересный, целая тема имеется:Originally posted by Вальдемариус:
2. Готов тратится на лучшие боеприпасы - Гуру, Вы бы табличку лучших боеприпасов где-нибудь на форуме повесили...
forummessage/415/22
Общепризнаны Лапуа,ЕЛЕЙ,RWS.Но некоторые Климстандартом на сотню выдают стабильно 1-0.5 МОА. Также все признают, что каждому стволу свой патрон.Выбор часто ограничен ассортиментом в магазинах.
Тут целая тема по этому вопросу:Originally posted by Вальдемариус:
3. То же самое и по маркам и моделям прицелов - от 50 до 200 метров - думаю стрелять далее из 22LR..только снайперам на соревнованиях.
forummessage/415/22
Если коротко, то зависит от бюджета, личных пристрастий и задач.Но не бывает легких,хороших, дешевых прицелов.Бумага и охота тоже весьма трудно сочетаются:дает о себе знать минометность траектории.А в действительности ИМХО такое впечатление, что каждый ставит ту оптику,что сумел найти.
КоАП РФ категорически против...Originally posted by Вальдемариус:
Взял 22LR, взял хорошую "банку от Николса" и пошел стрелять в безопасное место
CZ 457 ничуть не хуже финских винтовок.При этом МТR почти спортивная модель.Originally posted by Вальдемариус:
Ну а лучше CZ видимо только Тикка и Сакко.
Изначально написано Arnold1972:
457 или новую тикку.
Тикка хороша, но цена в 2 раза дороже, и не везде есть в продаже.
Изначально написано Chydin:
Ёлку жалко! Неужели сухостоя, пенька не нашлось? И видео желательно на стрельбище снимать, ну хотя бы в овраге-карьере каком.Лично я не понял чем хорош Соболь.Точность? Так любая нормальная мелкаха, начиная с ТОЗ8 её обеспечивает.
Согласен , на лицо, нарушение тб. Я тоже не понял, чем хорош соболь. Покатрешил покупатьcz 457 varmint.
Только биатлонным затвором.Впрочем это на любителя.Originally posted by Jack:
чем хорош соболь
Однозначно интересней.Originally posted by Jack:
покупать cz 457 varmint
Изначально написано Chydin:
Однозначно интересней.
Длинная, веслоидная. Ржавеет - надо чистить до охоты и после охоты.
А еще лучше - вместо охоты 😛
Изначально написано impeller:Длинная, веслоидная. Ржавеет - надо чистить до охоты и после охоты.
А еще лучше - вместо охоты 😛
Разве на рынке РФ , есть что-нибудь коррткое? Оружие в любом случае нужно чистить.
Изначально написано Jack:Разве на рынке РФ , есть что-нибудь коррткое? Оружие в любом случае нужно чистить.
Соболь не покрывается рыжими разводами - даже после дня под дождем.
При современном развитии химической промышленности проблема коррозии сильно преувеличена.Кому-то нравится биатлонный затвор и вес Соболя, кому-то нет.С 457 точно так же 😀Изначально написано impeller:
Соболь не покрывается рыжими разводами - только после дня под дождем.
Изначально написано Chydin:
При современном развитии химической промышленности проблема коррозии сильно преувеличена.Кому-то нравится биатлонный затвор и вес Соболя, кому-то нет.С 457 точно так же 😀
Преувеличена. Только ЧЗ и Маузер 03 - ржавеют, почти как примитианые гвозди.
Изначально написано Mstivoi:Все ясно, начинаешь съезжать с темы и косить под дурачка. Хотя, что еще можно ожидать от ура-патриота с пропитой мордой.
Сэр !
А ведь вы - банальный ХАМ.)))
И, если по-чесноку, вас забанить надо за такие экзерсисы.
Причём, НАВСЕГДА, ибо вы - неисправимы.
В теме - ВИНТОВКА обсуждается, а вы сюда уже "ура-патриотизм" и "пропитую морду" притащили.
Вот, как-то так.
Когда дорос до .22 калибра стал решать,что взять.Погрузился в тему с головой... Карабины,по мере появления в поле моего зрения:
1.ТОЗ-99
2.МЦ-18-3
3.Baikal 161 Манул
4.МЕ-18
5.CZ 457 Varmint
Выбор как видите довольно богатый.Преобладают,как Вы наверное заметили,самозарядные карабины.Но у всех,из вышеперечисленных,есть свои "недостатки".Как объективные,так и сугубо индивидуальные,основанные на моих личных предпочтениях.Наиболее близок мне,это конечно МЦ-18-3.Но по ряду,вполне объективных причин,он остаётся недосягаем.И в последнее время,я всё больше склоняюсь к CZ 457 Varmint (хотя у него очень много того,что лично мне не нравится и главное - продольно скользящий затвор).И жду его в пластике))
Я бы добавил сюда ещё "Коршуна". Карабин почти с точностью Соболя, но самозарядный. И по цене он вменяем, только найти сложно. Редко владельцы избавляются.Originally posted by plintys:
1.ТОЗ-99
2.МЦ-18-3
3.Baikal 161 Манул
4.МЕ-18
5.CZ 457 Varmint
+100500. А вот чехи ржавеют только в путь. Очень хорошо и быстро во влаге покрываются рыжим налетом.Originally posted by impeller:
Соболь не покрывается рыжими разводами - даже после дня под дождем.
Изначально написано Mpak20:
По теме: Проголосую за Тоз78. Давеча сам лично обзавелся, новеньким Тоз78-04. Точно так же метался с выбором, Новодельный Соболь, ЧЗ455 варминт или Атаман МЕ16. За соболь представитель КК рассказать КОГДА и ПОЧЕМ внятно не смог. ЧЗ и Атаман стоят в районе 40 рублей. Думал что то из них и возьму, пока случайно не подвернулся в магазине Тозик. Покрутил, пощупал... и не нашел, чем он хуже той же ЧЗетки (2019г.в. Совсем новодел). Однако денег за него отвалил 18 рублей против 40. За месяц нажег около 400 патронов, напильника ни в каком месте не понадобилось (целик только демонтировал, оптике мешал) Все 4 магазина из комплекта исправно свою работу выполняют, ни одного утыкания как часто описывают. Лучшая моя куча в рублевую монету на 50 метров со стола с оптикой. Что еще нужно? Винтовка явно стреляет лучше меня. ИМХА но если пользователь не полупрофессиональный высокоточник, то лучше разницу в 20-30 рублей на патроны потратить. О себе кстати как о стрелке много нового "приятного" узнал
Спасибо! Я сам только сегодня в магазине крутил в руках этот ТОЗ и ЧЗ455! Ну не знаю почему тозик как то сразу зашел! ЧЗ толстоват чтоли? Т.е. для своих габаритов он толстоват тактильно. Пухлый. А вот тоз супер ухватистый. Единственное, приклад возможно чуть коротковат. И то имхо, по срав с чз. Думаю, привыкнуть можно легко. Единственное что понравилось в ЧЗ это более толстенький ствол, смотрится более красиво. Предохранитель тоз точно удобнее показался. Цены 38600 (стандарт) против 22700р. Разница 16к. Много, не знаю. Но на разницу можно купить оптику и патроны. По моему неплохо. ТАк что я уже почти решил. Но есть одно но. Мне изначально хотелось автомат. А именно Ругер 1022. Мужики, отговорите, если я гоню)) Или поддрежите. Только почему то не продают его нигде...
Изначально написано Макс1:
+100500. А вот чехи ржавеют только в путь. Очень хорошо и быстро во влаге покрываются рыжим налетом.
Серьезно??
Этот,как-то прошёл мимо моего внимания.Он достоин к рассмотрению(много плюсов для меня).Originally posted by Макс1:
Я бы добавил сюда ещё "Коршуна".
Что есть,то есть.Но нужно в руках обязательно подержать.Сейчас уже,новый 457 Варминт появился.К нему приглядитесь.Originally posted by Osteopat:
Единственное что понравилось в ЧЗ это более толстенький ствол, смотрится более красиво.
Полуавтомат.У меня точно такая же история.Но из-за санкций его у нас не достать.Люди заморачивались,пытались скооперироваться и ввезти несколько штук.Ничего не вышло,слишком гемморойно и дорого выходит.Никто по этому не стал заморачиваться.Originally posted by Osteopat:
Мне изначально хотелось автомат. А именно Ругер 1022. Мужики, отговорите, если я гоню)) Или поддрежите. Только почему то не продают его нигде...
Тут в одном месте несколько сразу посмотреть можно))))Originally posted by plintys:
Вот и у меня муки выбора...
forummessage/187/26
Изначально написано Jack:Разве на рынке РФ , есть что-нибудь коррткое? Оружие в любом случае нужно чистить.
Есть короткое,атаман по системе булпап,кучность, пишут,хорошая,но и стоит подороже. А вообще как вариант cz 512 или аня 525,складываются пополам,в рюкзак кинул и всё,на счет аншуц 525 не слышал чтоб ржавели.
Для охоты Соболь универсальные.
Благодарю за ссылку.Originally posted by Володимир:
Тут в одном месте несколько сразу посмотреть можно))))
Ручка затвора(кривошипно-шатунный механизм перезаряжания) на любителя,ИМХО.Originally posted by Gregor24:
Соболя с резьбой,...
"Новинка поставляется с 5-зарядным отъёмным магазином. Масса винтовки со стволом длиной 419 мм составляет 3,2 кг, а с 610 мм - 3,4 кг. Общая длина винтовки в зависимости от длины ствола, соответственно, 803 и 1013 мм."
Это известные факты.Но здесь,более важен механизм затвора.Он слишком специфичен.Для спорта вполне сойдёт.А вот для охоты и вдумчивой стрельбе по мишеням... очень и очень на БОЛЬШОГО любителя.Тем не менее имеет право на существование.Originally posted by Иван ИвановИ:
Соболь по весу проигрывает, но не много...
Я уже давно перешел на заряжение по 1 патрону при вдумчивой стрельбе из 22 лр,не зависимо от емкости магазина.
При развлекательной стрельбе чем больше магазин, тем веселее.
И это весьма правильно,имхо.Originally posted by Иван ИвановИ:
Я уже давно перешел на заряжение по 1 патрону при вдумчивой стрельбе из 22 лр,не зависимо от емкости магазина.
Изначально написано plintys:
Полуавтомат.У меня точно такая же история.Но из-за санкций его у нас не достать.Люди заморачивались,пытались скооперироваться и ввезти несколько штук.Ничего не вышло,слишком гемморойно и дорого выходит.Никто по этому не стал заморачиваться.
Не знал... Жаль очень.Красив больно и хвалят его. А что за санкции? Простите конечно..
Дословно я их не читал.Но знающие люди говорят,что из-за них западные производители боятся к нам везти свою продукцию и заключать контракты на поставку своих ништяков.Потому,что пиндосы их поймают и сношать начнут во все неприличные места.С этих любителей радуги станется...Originally posted by Osteopat:
А что за санкции?
В продаже есть лицензионный аналог с Филлипин: Armscor Ria. Конечно не тот, но тоже Федот 😊Originally posted by Osteopat:
Красив больно и хвалят его.
forummessage/56/189
Изначально написано Chydin:
В продаже есть лицензионный аналог с Филлипин: Armscor Ria. Конечно не тот, но тоже Федот 😊
forummessage/56/189
Спасибо, изучил. Не знал про него!
Тоже редко продается, в стоке уродлив. Тюнинг очень разнообразен, но через штаты. У нас ничего нет под него.
В общем начинаю подумывать о ТОЗ-99. С рук конечно. Новых нет почему-то. Большой минус для меня - нет резьбы на дуле.
Или на край ТОЗ-78-04 (большой плюс - резьба на дуле).
Вещь в себе.Особенно спуск.Это не Ругер, знаете-ли.Лично я, имея возможность, от него отказался. Ни о чем по мне винтовка.Originally posted by Osteopat:
ТОЗ-99. С рук конечно. Новых нет почему-то.
Таки ДА!Originally posted by Osteopat:
ТОЗ-78-04 (большой плюс - резьба на дуле).
Изначально написано Osteopat:Спасибо, изучил. Не знал про него!
Тоже редко продается, в стоке уродлив. Тюнинг очень разнообразен, но через штаты. У нас ничего нет под него.
В общем начинаю подумывать о ТОЗ-99. С рук конечно. Новых нет почему-то. Большой минус для меня - нет резьбы на дуле.
Или на край ТОЗ-78-04 (большой плюс - резьба на дуле).
Вчера как раз взял себе 78-04, на замену Соболю. Лёгкая приятная игрушка, для любительского плинкинга и незатейливых охот сойдёт.
Изначально написано Wow@n:Вчера как раз взял себе 78-04, на замену Соболю. Лёгкая приятная игрушка, для любительского плинкинга и незатейливых охот сойдёт.
Красивое оружие..
Вчера как раз взял себе 78-04
Не знаете как называется модификация,изображённая на картинке?
Изначально написано plintys:
Originally posted by Wow@n:
Вчера как раз взял себе 78-04
Не знаете как называется модификация,изображённая на картинке?
78-15 похоже. Ломик с ОП
Мля,у нас и такое выпускалось!!!Originally posted by Wow@n:
78-15 похоже. Ломик с ОП
Изначально написано Chydin:
Таки ДА!
От Рюгера отказался? Почему? можно перечислить причины?
Изначально написано Wow@n:Вчера как раз взял себе 78-04, на замену Соболю. Лёгкая приятная игрушка, для любительского плинкинга и незатейливых охот сойдёт.
Ах, вкусняшка! Прицел какой и почем?
Изначально написано Chydin:
Таки ДА!
Кстати, ТОЗ-99 по габаритам и весу существенная разница с ТОЗ-78?
Изначально написано Osteopat:Ах, вкусняшка! Прицел какой и почем?
Vortex Diamondback 6-24x50 MRAD, 31.000 у Ash Williams покупал в купле-продаже оптики.
Вы меня не правильно поняли.Мне не нужен полуавтомат.Совсем.И новая винтовка не нужна тоже, ибо мой TOZ17-01 купленная в 1998 году в комиссионке(т.е. б\у) за 85 американских рублей стреляет лучше меня, кушает все патроны, не ломается, доведена "до ума"...короче одни плюсы.А Ругер...а буду ли конкретно я с него лучше стрелять?Изначально написано Osteopat:
От Рюгера отказался? Почему? можно перечислить причины?
Про ТОЗ99 Вам сюда: forummessage/56/109
Изначально написано Wow@n:Vortex Diamondback 6-24x50 MRAD, 31.000 у Ash Williams покупал в купле-продаже оптики.
Оптика дороже ружья! ))
Изначально написано Chydin:
Вы меня не правильно поняли.Мне не нужен полуавтомат.Совсем.И новая винтовка не нужна тоже, ибо мой TOZ17-01 купленная в 1998 году в комиссионке(т.е. б\у) за 85 американских рублей стреляет лучше меня, кушает все патроны, не ломается, доведена "до ума"...короче одни плюсы.А Ругер...а буду ли конкретно я с него лучше стрелять?
Про ТОЗ99 Вам сюда: forummessage/56/109
спасибо за ссылку!
Да!И это реальность.Формула проста:оптика стоит как 2 винтовки.Или дороже.Изначально написано Osteopat:
Оптика дороже ружья! ))
Вот с кем бы ни общался - у каждого своя формула))))Originally posted by Chydin:
Формула проста:
Но особенно умиляет прямая зависимость от цены на карабин.
Так каждый суслик Агроном! 😊 Вы же понимаете, что зависит от задач, ну и бюджета.Если бы мой наидешманский Липерс 4х32 Милдот(причем не правильный) имел бы подсветку, я никогда бы не поменял его на дешманский Дискавери 6-24х50 FFP.Но мне для охоты. А стоимость...ну надо же с чем то сравнить...в попугаях тоже можно измерить.Originally posted by Володимир:
Вот с кем бы ни общался - у каждого своя формула))))
Originally posted by Володимир:
Но особенно умиляет прямая зависимость от цены на карабин.
Абсолютная истина.Цена карабина,единственная постоянная координата.Originally posted by Chydin:
ну надо же с чем то сравнить...в попугаях тоже можно измерить.
Уточнение:некоторые считают,что цена опт.прицела должна быть примерно равна цене карабина,на который его устанавливают.я тоже агроном)))Originally posted by Chydin:
Формула проста:оптика стоит как 2 винтовки.
Ниже на фото, тот же прицел и моноблок, а вот «попугаи» немножко разные: Волнистый, Корелла и Жако 😀
Что характерно - на любом из «попугаев», прицел отлично справляется со своими задачами 😉
Вывод:хорошую оптику оружием не испортить.Originally posted by Wow@n:
Что характерно - на любом из 'попугаев', прицел отлично справляется со своими задачами
Изначально написано Wow@n:
Ну попугаи как единица измерения - штука тоже довольно относительная 😊
Ниже на фото, тот же прицел и моноблок, а вот 'попугаи' немножко разные: Волнистый, Корелла и Жако 😀
Что характерно - на любом из 'попугаев', прицел отлично справляется со своими задачами 😉
На последнем фото какой попугай? Не узнал..)
Изначально написано Osteopat:На последнем фото какой попугай? Не узнал..)
Орсис Т5000
Если конкретно по латуни применимо к вышеуказанным моделям, буду весьма признателен за координаты обсуждения.Изначально написано Близнец 70:
Этот вопрос уже обсуждался.
А не дадите ссылку, где покупаются стреляные гильзы?Стреляные импортные гильзы покупаются тут же на форуме
Перешел на Соболь 141.
1. Затвор Никонова.
2. Регулируемый спуск. Может и не Джевел, но по ощущениям очень неплохо.
С коротким предварительным ходом, четким упором на срыв, и коротким (2-3 мм) провалом после спуска. Усилие спуска грамм 400-450, а может и все "500 биатлонных грамм", не замерял, но не 100 граммов Джевела точно, хотя и цели такой не было, всё же для охоты тоже, а не только на бумагу.
Для сравнения: Джевел на Rem700 настроен без предварительного хода 100-120 грамм., с коротким (2-2,5 мм) провалом после спуска.
Победить спуск тоза мне не удалось, хотя отдельно приобретался блок усм для допиливания.
Чизет не рассматривал по причине "дубового" УСМ в стоке (кроме версий с Fly), и непонятной перспективой приобретения нормального (отечественного или FLY) усм на него.
Ну и ещё предвзятое (читай не объективное) мнение к чизету:
Ну не нравится мне как выглядят стволы у чизета в бороскоп.
Как будто дорн был задрочен и забивался перфоратором.
Объективно на точность это никак не влияло: чешуйчато-раковинчатые стволы CZ стреляли в минуту. По крайней мере в стандартных калибрах. Мелкашки, если честно, не смотрел.
Так что это придирки и личные предпочтения.
Короче на фоне нормального регулируемого спуска и затвора Никонова, ни чизет, ни аншютц уже не рассматривались.
Тоз 78-15, выбыл по причине лично для меня не побежденного былинно-дубового УСМ. Хотя со жесткого станка машинка рисовала изумительные субминутные кучки.
Полагаю, что без нормальной отработки спуска никакой точной стрельбы не получится. Потому акцентировался на этом аспекте.
Оптика на Соболе - burris mtac 30mm 4,5-14x42 Ballistic Milling (200464). Отстройка параллакса, по моему, ярдов с 10-15. (была, поменял на Меопту).
Вроде хватает под задачи. Хотя мин. кратности хотелось бы около 2х-3х.
Как у людей с 6х на минимуме охотится получается - не знаю.
Я вот на такой (6х) кратности не могу быстро поймать дичь.
Коллиматор к оптике помогает, но это уже... другое.
Затвор Никонова, по мне лично - вообще отдельный кайф.
Он офигенен!
Не могу сравнить с затвором Фортнера, не пробовал. Но не думаю, что разница очень существенна. Да, принципы затворов разные, но всё же - движение кисти без отрыва локтя в обоих случаях.
Впрочем. Никонов затвор по моему в 78-ом году сделал, а Фортнер , если не ошибаюсь, в 84-ом. , и затвор Никонова "вытеснили" чисто "баблом и интригами". Впрочем, это совсем друга тема.
в CZ смущает вес (очень легкая) и отсутствие пикатини (только ластохвост), непонятно вывешен ли там ствол или нет.
В соболе смущает проблема с чисткой без снятия оптики.
Изначально написано Черномор:Не за что.
В отличие от форумных пизд..болов, я не раз был на этом заводе и хорошо знаю историю разработки этой винтовки и особенности её конструкции.
Мне кстати нравиться Атаман. Именно просто какое то иррациональное доверие и симпатия к бренду.
При прочих равных проголосовал бы рублем за винтовку их производства.
У меня 457-я. На ласту поставил планку (купил здесь, на форуме, за 5к.р.). Ствол вывешен нормально. Вес с планкой, прицелом около 3кило. Собирает минуту самыми дешевыми SК.в CZ смущает вес (очень легкая) и отсутствие пикатини (только ластохвост), непонятно вывешен ли там ствол или нет.
Поддержу! Тоже соболь больше нравиться. 😊 Только у меня не коротыш.Изначально написано sany710:
Владею соболем 141 коротыш в ламинате,классный аппарат,весит 3кг,есть резьба,общая длина 83см,до этого были две чизы,соболек по мне по прикольнее будет
Изначально написано RvSn:
Поддержу! Тоже соболь больше нравиться. 😊 Только у меня не коротыш.
Какой у вас прицел, кольца?
Meopta optica6 3-18×50 ffp сетка mrad1.Изначально написано Jack:Какой у вас прицел, кольца?
Кольца leupold qrw2 30.
Изначально написано RvSn:
Meopta optica6 3-18×50 ffp сетка mrad1.Кольца leupold qrw2 30.
Прицел стоит своих денег? Спасибо!
Не могу сказать. Только поставил. Но прицел сам по себе интересный, для long range делали. Стёкла качественные, но это младшая серия у Меопты, так что с R2 не сравнить.Изначально написано Jack:Прицел стоит своих денег? Спасибо!
Сетка в первой фокалке mrad1.
Турель вертикальных поправок в 0.1мрад, тактический с зеро-стопом и блокировкой.
Подсветка центральной точки и четырех штрихов вокруг неё.
Параллакс от 10 метров отстраивается.
Держит... ну до 300wm точно. Хотя ограничений по калибру не указано.
Полагаю, для мелкашки - норм.
Спасибо за ответИзначально написано RvSn:
Не могу сказать. Только поставил. Но прицел сам по себе интересный, для long range делали. Стёкла качественные, но это младшая серия у Меопты, так что с R2 не сравнить.
Сетка в первой фокалке mrad1.
Турель вертикальных поправок в 0.1мрад, тактический с зеро-стопом и блокировкой. Подсветка центральной точки. Параллакс от 10 метров отстраивается.
Держит... ну до 300wm точно. Хотя ограничений по калибру не указано.
Полагаю, для мелкашки - норм.
Жду первых роз.бумажек, пока постепенно изучаю рынок..
Спасибо!
Мастерган MG-01.Изначально написано bfgm:
Ув. RvSn, чьего производства у Вас ложе, сколько такое примерно стоит и насколько оправдало ожидания относительно стокового?
Жду первых роз.бумажек, пока постепенно изучаю рынок..
Спасибо!
forummessage/54/225
По цене - в теме, ссылку на которую привел, есть ссылка на сайт, там калькулятор . У меня спецзаказ был. По итогу ложа с v-образным металлическим беддинг блоком, шиной m-loc, и полными регулировками. Материал ложи - карагач.
По ложе - ложа для лежачей стрельбы,для стола или упора. То есть для точной вдумчивой стрельбы.
С родной лежа стрелять - мука.
Нет щеки, нет регулировки тыльника по длинне и вертикали.
Стоя стрелять можно, но для стрельбы стоя удобнее родная, классическая ружейная, с обхватом шейки приклада.
Щеку только туда (в родную ложу) все равно врезать надо.
Изначально написано RvSn:
Мастерган MG-01.
forummessage/54/225По цене - в теме, ссылку на которую привел, есть ссылка на сайт, там калькулятор . У меня спецзаказ был. По итогу ложа с v-образным металлическим беддинг блоком, шиной m-loc, и полными регулировками. Материал ложи - карагач.
По ложе - ложа для лежачей стрельбы,для стола или упора. То есть для точной вдумчивой стрельбы.
С родной лежа стрелять - мука.
Нет щеки, нет регулировки тыльника по длинне и вертикали.
Стоя стрелять можно, но для стрельбы стоя удобнее родная, классическая ружейная, с обхватом шейки приклада.
Щеку только туда (в родную ложу) все равно врезать надо.
спасибо большое за ответ и ссылку на ложевщика!
А я правильно понял, что перед заказом Вы высылали им всю антропометрию? И какой диапазон продольных регулировок (изменение длины ложи) у Вашей модели, если не секрет?
Изначально написано bfgm:спасибо большое за ответ и ссылку на ложевщика!
А я правильно понял, что перед заказом Вы высылали им всю антропометрию? И какой диапазон продольных регулировок (изменение длины ложи) у Вашей модели, если не секрет?
Сначала почитайте о них отзывы
Уважаемый SDR! Я тоже был готов в суд подавать. С учетом 20+ лет судебной практики -это это не просто тряска мудями. Но по итогу - мои претензии к Мастергану урегулированы БОЛЕЕ чем на 100%.Изначально написано SDR:
Сначала почитайте о них отзывы
Не знаю, почему Роман не опубликует всю историю с поставщиком ламината Комповудом.. видимо - облико морале!.
Но при всем сугубо негативном настроении изначально , в итоге я исключительно на стороне Мастергана .
По срокам - сразу обговаривайте.
В остальном - вопросы к качеству врядли возникнут.
Для матчевой стрельбы из Соболя лежа или со стола я не знаю более подходящей ложи.
Чешского?Изначально написано SDR:
Кстати, профессиональный африканский охотник Зденек Вагнер использовал оружие исключительно отечественного производства
Изначально написано RvSn:
Чешского?
Зброевского
решил мелкашку взять...
утонул в выборе XD
плюсую к голосовалке выше =)
Это ещё 3 темы: шибко разные винтоффкиOriginally posted by Алексей Иксайт:
чезет 452(455,457)
Есть чех в нержавейке, вещ !
А в рядовом черном исполнении — нет . Соболь , только Соболь.
А чем хорош именно Соболь-Легион, не считая полированного и блестючего затвора и деревяшки вместо пластмассы на затворе?Изначально написано Romkins:
Сделать радикальный шаг и купить соболь-легион )))
А легионовский чисто переплата.
Стреляет также, и по красоте не уступает.
Переплата за отобранный ствол с экстремальной кучностью, ложе из ореха. Стреляет точно не также и по красоте уступает.Если Соболь, то в рядовом исполнении.
А легионовский чисто переплата.
Стреляет также, и по красоте не уступает.
Я вот переплатил за 9 мм. по паспорту, против 23-25 мм. на 50 м. у обычного. Как говорится: На вкус и цвет, все фломастеры разные)))
У меня обычный соболь по паспорту 19 мм,. Так и стреляет юниором и охотником.
А по факту патронами S&K , лапуа и нашими биатлон — рваная дыра от пяти выстрелов около см , точному измерению не поддаётся 😊
Чет не видать легионовских "отборных" мегакучных соболей на соревнованиях по бенчресту 22LR.Изначально написано никник79:
Переплата за отобранный ствол с экстремальной кучностью, ложе из ореха. Стреляет точно не также и по красоте уступает.
Я вот переплатил за 9 мм. по паспорту, против 23-25 мм. на 50 м. у обычного. Как говорится: На вкус и цвет, все фломастеры разные)))
Обычные есть, а полированно-блястючих легионовских - не припомню.
Первые пять мест в спортивном МК снайпинге 2020 года - 3 шт. Тикка Т1x и два Биатлон-6.
Соболи есть, но вот именно "Соболь-легион" в первом десятке - ну не значится.
Не показатель, конечно..
Просто статистика..
Оба хороши. Вопрос по затвору: Хочешь болт - СZ.Изначально написано Shahtinec:
Уважаемые форумчане, я ещё один страдалец на распутье - соболь коротыш или CZ-457 L-415
Хочешь перезаряжать не отрывая кисти от ствола и не меня вкладку - Соболь. 😊
Изначально написано Shahtinec:
Купил соболя компакта. Если с него можно на 100м собирать 20мм,то какой смысл переплачивать за чеха?
Если соболь рабочий, то никакого. Вот если с подачей проблемы, то смысл есть.