Муки выбора новый Соболь или cz 457 varmint

Jack
перемещено из Нарезное оружие


Планируется покупка мелкашки в этом году. Выбираю пока между новым Соболем и cz 457 varmint. Планируется использовать для бюджетных тренировок, как экспедиционное оружие. Что скажете, может ещё какой вариант посоветуете?
Mstivoi
Варминт в экспедицию так себе идея, вот отличный вариант http://www.bighunter.ru/catalog/product/293473/296805
AlecR
Конечно, чиза! Только зачем варминт? Вот же вариант, например:
http://bighunter.ru/catalog/product/293473/296813
Jack
Просьба к модератору, перенести тему в раздел малокалиберного оружия.
Jack
AlecR
Конечно, чиза! Только зачем варминт?
Я люблю оружие с толстым стволом. 😎
AlecR
Jack
Я люблю оружие с толстым стволом.
В этом калибре длинный и толстый нафиг не нужен.
Jack
Mstivoi
Варминт в экспедицию так себе идея, вот отличный вариант http://www.bighunter.ru/catalog/product/293473/296805

Пока есть время, подожду, может в 457 серии, будет что-то подобное.

Jack
AlecR
В этом калибре длинный и толстый нафиг не нужен.
У меня свои тараканы, хочу толстый ствол.
mokus
у соболя все как надо - рекомендую
Jack
mokus
у соболя все как надо - рекомендую
У новой его модели?
Володимир
У Соболя ИМХО один существенный недостаток: для чистки необходимо будет снимать ОП (если таковой будет установлен). Ну или чистить с дульного среза.
В остальном плюсов больше: стоимость и распространенность магазинов на 5 и 10 патронов, вивер в базе, резьба на дульном слезе, толстый ствол, более быстрая перезарядка в темповом ритме стрельбы, начальная стоимость, большее распространение запасных частей и наличие сервиса (чехи тоже ломаются; хотя мой старый Соболь 2006 года выпуска ни разу не видел ремонта, несмотря на то что за последний год настрелял более тысячи с него, а может и полутора, без каких-либо последствий для оружия в принципе).
mokus
Володимир
У Соболя ИМХО один существенный недостаток: для чистки необходимо будет снимать ОП (если таковой будет установлен). Ну или чистить с дульного среза.
В остальном плюсов больше: стоимость и распространенность магазинов на 5 и 10 патронов, вивер в базе, резьба на дульном слезе, толстый ствол, более быстрая перезарядка в темповом ритме стрельбы, начальная стоимость, большее распространение запасных частей и наличие сервиса (чехи тоже ломаются; хотя мой старый Соболь 2006 года выпуска ни разу не видел ремонта, несмотря на то что за последний год настрелял более тысячи с него, а может и полутора, без каких-либо последствий для оружия в принципе).

https://popgun.ru/viewtopic.php?f=287&t=271071&p=8922778 , это раз, два - купить крон от ЭСТ - не мешает

Володимир
mokus
https://popgun.ru/viewtopic.php?f=287&t=271071&p=8922778 , это раз, два - купить крон от ЭСТ - не мешает
Ну значит нет минусов))))))
Вообще лучше рассматривать стоковые изделия. Все остальное - это уже из разряда дополнительных действий к тому, что имеется на руках. не все готовы будут пойти на некоторые шаги.
Isfara
Зачем в экспедициях мелкан для меня загадко - сайга в 308 или двудулка в 12 калибре практичнее на природе.
А за цену новой чизы можно взять хорошую спортивную мк винтовку времен СССР. Но каждый выбирает дя себя...
Черномор
Jack
Планируется покупка мелкашки в этом году. Выбираю пока между новым Соболем и cz 457 varmint. Планируется использовать для бюджетных тренировок, как экспедиционное оружие. Что скажете, может ещё какой вариант посоветуете?

МЕ16 от Атаман возьмите, лучший вариант. Как по материалам и обработке, так и по мишеням.

underwater
Черномор

МЕ16 от Атаман возьмите, лучший вариант. Как по материалам и обработке, так и по мишеням.

Еще бы Атаман проспонсировал строительство стрельбища, где можно из его оружия пострелять, а то далеко ездить приходится...
По теме: раз нравится
Варминт, то его и берите. Чиза-правильный выбор.

Володимир
underwater
Еще бы Атаман проспонсировал строительство стрельбища, где можно из его оружия пострелять
А чем он так отличается от других производителей, что именно он должен спонсировать строительство стрельбища?
Черномор
underwater

Еще бы Атаман проспонсировал строительство стрельбища, где можно из его оружия пострелять, а то далеко ездить приходится...

Как я понял, CZ такие строительства в России везде уже проспонсировал?

underwater
Нет, именно поэтому лично я выбираю только импортное оружие, ну или старое советское, если оно способно закрыть какую-то нишу. Против Атамана ничего не имею, молодцы, что пытаются что-то новое сделать, но МЕ-16 для экспедиций - перебор имхо.
Володимир
underwater
но МЕ-16 для экспедиций - перебор имхо
Точно, чиза же самое то для этих целей))
Jack
Isfara
Зачем в экспедициях мелкан для меня загадко - сайга в 308 или двудулка в 12 калибре практичнее на природе.
А за цену новой чизы можно взять хорошую спортивную мк винтовку времен СССР. Но каждый выбирает дя себя...

Сайга 7.62 и 12 к есть у меня,мне важен вес боепипаса и тишина.

Jack
Черномор

МЕ16 от Атаман возьмите, лучший вариант. Как по материалам и обработке, так и по мишеням.

Не знакомомого мне производителя точнр не хочу.

Черномор
Jack

Не знакомомого мне производителя точнр не хочу.

Ну, тогда выбор за вами.
Зато мне этот производитель очень хорошо знаком и я знаю, о чём говорю.

Jack
Черномор

Ну, тогда выбор за вами.
Зато мне этот производитель очень хорошо знаком и я знаю, о чём говорю.

Благодарю за Ваше мнение.

Mstivoi
Володимир
Точно, чиза же самое то для этих целей))

Она на много короче и в пластике, плюс ко всему дешевле. Так что да - самое то.

Mstivoi
Jack

Благодарю за Ваше мнение.

Его мнение целиком и полностью обусловлено шелестящими бумажками, которые производитель этой ничем не примечательной винтовки закинул ему на карман 😛

Jack
Mstivoi

Она на много короче и в пластике, плюс ко всему дешевле. Так что да - самое то.

457 варминт нет пока в пластике, а 455 есть.

Mstivoi
Jack

457 варминт нет пока в пластике, а 455 есть.

Я 455 и имел в виду

Jack
Mstivoi

Его мнение целиком и полностью обусловлено шелестящими бумажками, которые производитель этой ничем не примечательной винтовки закинул ему на карман. 😛

Теперь буду знать.
Jack
Mstivoi

Я 455 и имел в виду

При наличии 457 модели, 455 уже не так интересна

Черномор
Mstivoi

Его мнение целиком и полностью обусловлено шелестящими бумажками, которые производитель этой ничем не примечательной винтовки закинул ему на карман 😛

Если вы в течение суток не предоставите документальное подтверждение своих слов, вас любой может в лицо называть пизд..болом.
Надеюсь, у вас хорошо с пониманием.

ЗЫ: мужчины завидуют молча.

Черномор
Jack

Благодарю за Ваше мнение.

Не за что.
В отличие от форумных пизд..болов, я не раз был на этом заводе и хорошо знаю историю разработки этой винтовки и особенности её конструкции.

Mstivoi
Черномор

Если вы в течение суток не предоставите документальное подтверждение своих слов, вас любой может в лицо называть пизд..болом.
Надеюсь, у вас хорошо с пониманием.

ЗЫ: мужчины завидуют молча.

Сразу после того, как ты документально подтвердишь что:

Черномор

МЕ16 от Атаман лучший вариант. Как по материалам и обработке, так и по мишеням.

Черномор
Сразу после того, как ты документально подтвердишь что:

Слив засчитан, пизд..бол

маузер2000
Mstivoi
Его мнение целиком и полностью обусловлено шелестящими бумажками, которые производитель этой ничем не примечательной винтовки закинул ему на карман
да вы что "журналисты" денег не берут))))))))))))))).
маузер2000
ЧЗ надо брать !!!
Mstivoi
Черномор

Слив засчитан, пизд..бол

Юрец, так ты ведь выходит тоже 😀

Черномор
Mstivoi

Юрец, так ты ведь выходит тоже 😀

С какого это перепугу? Или логика на Ганзе не действует отныне?

Mstivoi
маузер2000
да вы что "журналисты" денег не берут))))))))))))))).

Все-таки древнейшая профессия.

Mstivoi
Черномор

С какого это перепугу? Или логика на Ганзе не действует отныне?

Ну ты же документальное подтверждение своих слов не предоставил. И ты малясь перепутал зависть с презрением 😛

маузер2000
Mstivoi
Все-таки древнейшая профессия.
а-ха-ха))) тогда надо брать ЧЗ)))
Черномор
Mstivoi

Ну ты же документальное подтверждение своих слов не предоставил. И ты малясь перепутал зависть с презрением 😛

Да нет, как раз от зависти люди так жопу рвут. 😀

PS: в России заново введена статья УК за клевету. Ты - клеветник и, по моему личному мнению, мудак по жизни и с длинным бабьим языком.

Jack
Тему можно закрыть, так как она перешла на флуд.
Mstivoi
Черномор

Да нет, как раз от зависти люди так жопу рвут. 😀

PS: в России заново введена статья УК за клевету. Ты - клеветник и, по моему личному мнению, мудак по жизни и с длинным бабьим языком.

Все ясно, начинаешь съезжать с темы и косить под дурачка. Хотя, что еще можно ожидать от ура-патриота с пропитой мордой.

маузер2000
Jack
Тему можно закрыть, так как она перешла на флуд.
берите ЧЗ !!!
Jack
маузер2000
берите ЧЗ !!!

Буду брать чз, за отствием ruger 10/22

Mstivoi
Jack

Буду брать чз, за отствием ruger 10/22

Какую модель? Кстати, почему не нравится 455 серия?

Jack
Mstivoi

Какую модель? Кстати, почему не нравится 455 серия?

Хочу 457 varmint. 455 уже устаревшая, если судить по обзорам.



перемещено из Нарезное оружие
Chydin
Jack
Хочу 457 varmint. 455 уже устаревшая, если судить по обзорам
Не то, чтобы 455 прям устаревшая. В 457 наконец-то сделали свой затвор и УСМ, а не адаптировали маузеровский.
Mpak20
По теме: Проголосую за Тоз78. Давеча сам лично обзавелся, новеньким Тоз78-04. Точно так же метался с выбором, Новодельный Соболь, ЧЗ455 варминт или Атаман МЕ16. За соболь представитель КК рассказать КОГДА и ПОЧЕМ внятно не смог. ЧЗ и Атаман стоят в районе 40 рублей. Думал что то из них и возьму, пока случайно не подвернулся в магазине Тозик. Покрутил, пощупал... и не нашел, чем он хуже той же ЧЗетки (2019г.в. Совсем новодел). Однако денег за него отвалил 18 рублей против 40. За месяц нажег около 400 патронов, напильника ни в каком месте не понадобилось (целик только демонтировал, оптике мешал) Все 4 магазина из комплекта исправно свою работу выполняют, ни одного утыкания как часто описывают. Лучшая моя куча в рублевую монету на 50 метров со стола с оптикой. Что еще нужно? Винтовка явно стреляет лучше меня. ИМХА но если пользователь не полупрофессиональный высокоточник, то лучше разницу в 20-30 рублей на патроны потратить. О себе кстати как о стрелке много нового "приятного" узнал
Ugbol1
Mpak20
По теме: Проголосую за Тоз78. Давеча сам лично обзавелся, новеньким Тоз78-04. Точно так же метался с выбором, Новодельный Соболь, ЧЗ455 варминт или Атаман МЕ16. За соболь представитель КК рассказать КОГДА и ПОЧЕМ внятно не смог. ЧЗ и Атаман стоят в районе 40 рублей. Думал что то из них и возьму, пока случайно не подвернулся в магазине Тозик. Покрутил, пощупал... и не нашел, чем он хуже той же ЧЗетки (2019г.в. Совсем новодел). Однако денег за него отвалил 18 рублей против 40. За месяц нажег около 400 патронов, напильника ни в каком месте не понадобилось (целик только демонтировал, оптике мешал) Все 4 магазина из комплекта исправно свою работу выполняют, ни одного утыкания как часто описывают. Лучшая моя куча в рублевую монету на 50 метров со стола с оптикой. Что еще нужно? Винтовка явно стреляет лучше меня. ИМХА но если пользователь не полупрофессиональный высокоточник, то лучше разницу в 20-30 рублей на патроны потратить. О себе кстати как о стрелке много нового "приятного" узнал

Согласен. Такой же выбор сделал. Тоз лёгкий, короткий, разворотистый, точность отменная. Патрономи Олимп и Sk raifle match на 100м в минуту запросто. Бобра в голову берет запросто. Глухаря в шею в голову с 70м также. Вообщем мелкан стал моим любимым охотничьим стволом. Беру в ежегодные поездки на север.

Jack
Спасибо за мнения, но тоз точно не хочу.
Ronnie
Весь вечер вчера про Тозики читал но что то не хочется,все же 457 думаю брать и атаман сейчас можно со скидкой в орехе за 38 взять
Arnold1972
457 или новую тикку.
Вальдемариус
Многоуважаемые Коллеги! Сам стою перед выбором, но очень сильно склоняюсь к CZ варминт - правда очень хочется пластиковое ложе, на кой это "красивое дерево" на мелкашке!? Это ж не Блэйзер какой-нибудь... 😊 Что хотел просить:
1. Настильность, кучность и прочие показатели 22LR ...в принципе 100 метров!? Дальше пристрелка прицела (хорошего конечно!), боерпипас, ветер и прочее..То есть РЕАЛЬНО, без космоса, охота и бумажки на 22LR это 100 метров....далее нужно уже владеть приемами "минометной траектории 22LR". Верно?
2. Готов тратится на лучшие боеприпасы - Гуру, Вы бы табличку лучших боеприпасов где-нибудь на форуме повесили...
3. То же самое и по маркам и моделям прицелов - от 50 до 200 метров - думаю стрелять далее из 22LR..только снайперам на соревнованиях..
Почему Вас мучаю!?....Да просто очень хочется стрелять и тренироваться...есть еще вариант 223rem - там и настильность и дистанции будут интереснее, одно БОЛЬШОЕ НО! Взял 22LR, взял хорошую "банку от Николса" и пошел стрелять в безопасное место, а не только на стрельбище за 1500 руб в час! Сейчас вопрос денег, как ни крути, у многих очень актуален! Так вот с 223 rem и даже "банкой" этот вопрос намного сложнее - как по цене боеприпаса, так и по шуму выстрела. Да и дальность полета пули калибра 223rem высока, просто так в лесу я уже стрелять не решусь - очень опасно!
Одним словом, если можно пункты 1,2,3...Ну а лучше CZ видимо только Тикка и Сакко...но там уже цены сейчас для обеспеченных людей явно...
Chydin
Вальдемариус
1. Настильность, кучность и прочие показатели 22LR ...в принципе 100 метров!?
Любая 22LR выдаст на 100м 1МОА.Подбором боеприпаса, оптикой и тренировкой возможно и меньше. Только без выноса с мелкашки стреляют до 70м мах.Ну или конкретно пристреливать на 100м, что для охоты не удобно.
Вальдемариус
2. Готов тратится на лучшие боеприпасы - Гуру, Вы бы табличку лучших боеприпасов где-нибудь на форуме повесили...
Вопрос самый интересный, целая тема имеется:
https://guns.allzip.org/topic/415/2239642.html
Общепризнаны Лапуа,ЕЛЕЙ,RWS.Но некоторые Климстандартом на сотню выдают стабильно 1-0.5 МОА. Также все признают, что каждому стволу свой патрон.Выбор часто ограничен ассортиментом в магазинах.
Вальдемариус
3. То же самое и по маркам и моделям прицелов - от 50 до 200 метров - думаю стрелять далее из 22LR..только снайперам на соревнованиях.
Тут целая тема по этому вопросу:
https://guns.allzip.org/topic/415/2238859.html
Если коротко, то зависит от бюджета, личных пристрастий и задач.Но не бывает легких,хороших, дешевых прицелов.Бумага и охота тоже весьма трудно сочетаются:дает о себе знать минометность траектории.А в действительности ИМХО такое впечатление, что каждый ставит ту оптику,что сумел найти.
Вальдемариус
Взял 22LR, взял хорошую "банку от Николса" и пошел стрелять в безопасное место
КоАП РФ категорически против...
Вальдемариус
Ну а лучше CZ видимо только Тикка и Сакко.
CZ 457 ничуть не хуже финских винтовок.При этом МТR почти спортивная модель.
Jack
Arnold1972
457 или новую тикку.

Тикка хороша, но цена в 2 раза дороже, и не везде есть в продаже.

Jack

Chydin
Ёлку жалко! Неужели сухостоя, пенька не нашлось? И видео желательно на стрельбище снимать, ну хотя бы в овраге-карьере каком.Лично я не понял чем хорош Соболь.Точность? Так любая нормальная мелкаха, начиная с ТОЗ8 её обеспечивает.
Jack
Chydin
Ёлку жалко! Неужели сухостоя, пенька не нашлось? И видео желательно на стрельбище снимать, ну хотя бы в овраге-карьере каком.Лично я не понял чем хорош Соболь.Точность? Так любая нормальная мелкаха, начиная с ТОЗ8 её обеспечивает.

Согласен , на лицо, нарушение тб. Я тоже не понял, чем хорош соболь. Покатрешил покупатьcz 457 varmint.

Chydin
Jack
чем хорош соболь
Только биатлонным затвором.Впрочем это на любителя.
Jack
покупать cz 457 varmint
Однозначно интересней.
impeller
Chydin
Однозначно интересней.

Длинная, веслоидная. Ржавеет - надо чистить до охоты и после охоты.
А еще лучше - вместо охоты 😛

Jack
impeller

Длинная, веслоидная. Ржавеет - надо чистить до охоты и после охоты.
А еще лучше - вместо охоты 😛

Разве на рынке РФ , есть что-нибудь коррткое? Оружие в любом случае нужно чистить.

impeller
Jack

Разве на рынке РФ , есть что-нибудь коррткое? Оружие в любом случае нужно чистить.

Соболь не покрывается рыжими разводами - даже после дня под дождем.

Chydin
impeller
Соболь не покрывается рыжими разводами - только после дня под дождем.
При современном развитии химической промышленности проблема коррозии сильно преувеличена.Кому-то нравится биатлонный затвор и вес Соболя, кому-то нет.С 457 точно так же 😀
impeller
Chydin
При современном развитии химической промышленности проблема коррозии сильно преувеличена.Кому-то нравится биатлонный затвор и вес Соболя, кому-то нет.С 457 точно так же 😀

Преувеличена. Только ЧЗ и Маузер 03 - ржавеют, почти как примитианые гвозди.

Krokodil68
Mstivoi

Все ясно, начинаешь съезжать с темы и косить под дурачка. Хотя, что еще можно ожидать от ура-патриота с пропитой мордой.

Сэр !
А ведь вы - банальный ХАМ.)))
И, если по-чесноку, вас забанить надо за такие экзерсисы.
Причём, НАВСЕГДА, ибо вы - неисправимы.
В теме - ВИНТОВКА обсуждается, а вы сюда уже "ура-патриотизм" и "пропитую морду" притащили.
Вот, как-то так.

plintys
Вот и у меня муки выбора...
Когда дорос до .22 калибра стал решать,что взять.Погрузился в тему с головой... Карабины,по мере появления в поле моего зрения:
1.ТОЗ-99
2.МЦ-18-3
3.Baikal 161 Манул
4.МЕ-18
5.CZ 457 Varmint

Выбор как видите довольно богатый.Преобладают,как Вы наверное заметили,самозарядные карабины.Но у всех,из вышеперечисленных,есть свои "недостатки".Как объективные,так и сугубо индивидуальные,основанные на моих личных предпочтениях.Наиболее близок мне,это конечно МЦ-18-3.Но по ряду,вполне объективных причин,он остаётся недосягаем.И в последнее время,я всё больше склоняюсь к CZ 457 Varmint (хотя у него очень много того,что лично мне не нравится и главное - продольно скользящий затвор).И жду его в пластике))

Макс1
plintys
1.ТОЗ-99
2.МЦ-18-3
3.Baikal 161 Манул
4.МЕ-18
5.CZ 457 Varmint
Я бы добавил сюда ещё "Коршуна". Карабин почти с точностью Соболя, но самозарядный. И по цене он вменяем, только найти сложно. Редко владельцы избавляются.
Макс1
impeller
Соболь не покрывается рыжими разводами - даже после дня под дождем.
+100500. А вот чехи ржавеют только в путь. Очень хорошо и быстро во влаге покрываются рыжим налетом.
Osteopat
Mpak20
По теме: Проголосую за Тоз78. Давеча сам лично обзавелся, новеньким Тоз78-04. Точно так же метался с выбором, Новодельный Соболь, ЧЗ455 варминт или Атаман МЕ16. За соболь представитель КК рассказать КОГДА и ПОЧЕМ внятно не смог. ЧЗ и Атаман стоят в районе 40 рублей. Думал что то из них и возьму, пока случайно не подвернулся в магазине Тозик. Покрутил, пощупал... и не нашел, чем он хуже той же ЧЗетки (2019г.в. Совсем новодел). Однако денег за него отвалил 18 рублей против 40. За месяц нажег около 400 патронов, напильника ни в каком месте не понадобилось (целик только демонтировал, оптике мешал) Все 4 магазина из комплекта исправно свою работу выполняют, ни одного утыкания как часто описывают. Лучшая моя куча в рублевую монету на 50 метров со стола с оптикой. Что еще нужно? Винтовка явно стреляет лучше меня. ИМХА но если пользователь не полупрофессиональный высокоточник, то лучше разницу в 20-30 рублей на патроны потратить. О себе кстати как о стрелке много нового "приятного" узнал

Спасибо! Я сам только сегодня в магазине крутил в руках этот ТОЗ и ЧЗ455! Ну не знаю почему тозик как то сразу зашел! ЧЗ толстоват чтоли? Т.е. для своих габаритов он толстоват тактильно. Пухлый. А вот тоз супер ухватистый. Единственное, приклад возможно чуть коротковат. И то имхо, по срав с чз. Думаю, привыкнуть можно легко. Единственное что понравилось в ЧЗ это более толстенький ствол, смотрится более красиво. Предохранитель тоз точно удобнее показался. Цены 38600 (стандарт) против 22700р. Разница 16к. Много, не знаю. Но на разницу можно купить оптику и патроны. По моему неплохо. ТАк что я уже почти решил. Но есть одно но. Мне изначально хотелось автомат. А именно Ругер 1022. Мужики, отговорите, если я гоню)) Или поддрежите. Только почему то не продают его нигде...

Osteopat
Макс1
+100500. А вот чехи ржавеют только в путь. Очень хорошо и быстро во влаге покрываются рыжим налетом.

Серьезно??

plintys
Макс1
Я бы добавил сюда ещё "Коршуна".
Этот,как-то прошёл мимо моего внимания.Он достоин к рассмотрению(много плюсов для меня).

Osteopat
Единственное что понравилось в ЧЗ это более толстенький ствол, смотрится более красиво.
Что есть,то есть.Но нужно в руках обязательно подержать.Сейчас уже,новый 457 Варминт появился.К нему приглядитесь.

Osteopat
Мне изначально хотелось автомат. А именно Ругер 1022. Мужики, отговорите, если я гоню)) Или поддрежите. Только почему то не продают его нигде...
Полуавтомат.У меня точно такая же история.Но из-за санкций его у нас не достать.Люди заморачивались,пытались скооперироваться и ввезти несколько штук.Ничего не вышло,слишком гемморойно и дорого выходит.Никто по этому не стал заморачиваться.

Володимир
plintys
Вот и у меня муки выбора...
Тут в одном месте несколько сразу посмотреть можно))))
https://guns.allzip.org/topic/187/2601887.html
Gregor24
Соболя с резьбой,скорость стрельбы,кучность и не заржавеет,если в полевые условия,то менее прихотлив,чистить шнурком,магазины дешевые.
Gregor24
Jack

Разве на рынке РФ , есть что-нибудь коррткое? Оружие в любом случае нужно чистить.

Есть короткое,атаман по системе булпап,кучность, пишут,хорошая,но и стоит подороже. А вообще как вариант cz 512 или аня 525,складываются пополам,в рюкзак кинул и всё,на счет аншуц 525 не слышал чтоб ржавели.

Иван ИвановИ
Смотрел и завидовал товарищу с 452 пока ждал время, взял 455, стал смотреть на соболя, но для тира оставил СМ, все остальное продал из 22.
Для охоты Соболь универсальные.
Wow@n
У нового Соболя есть один нюанс - вес 3,6 кг без навесного.



plintys
Володимир
Тут в одном месте несколько сразу посмотреть можно))))
Благодарю за ссылку.

Gregor24
Соболя с резьбой,...
Ручка затвора(кривошипно-шатунный механизм перезаряжания) на любителя,ИМХО.

Иван ИвановИ
Соболь по весу проигрывает, но не много.
"Новинка поставляется с 5-зарядным отъёмным магазином. Масса винтовки со стволом длиной 419 мм составляет 3,2 кг, а с 610 мм - 3,4 кг. Общая длина винтовки в зависимости от длины ствола, соответственно, 803 и 1013 мм."
plintys
Иван ИвановИ
Соболь по весу проигрывает, но не много...
Это известные факты.Но здесь,более важен механизм затвора.Он слишком специфичен.Для спорта вполне сойдёт.А вот для охоты и вдумчивой стрельбе по мишеням... очень и очень на БОЛЬШОГО любителя.Тем не менее имеет право на существование.
Иван ИвановИ
Взрослый товарищ удивлялся когда видел по какому количеству покупаю патроны 22лр. Приобрел он соболь, и за час расстрелял 4 пачки по мишеням.
Я уже давно перешел на заряжение по 1 патрону при вдумчивой стрельбе из 22 лр,не зависимо от емкости магазина.
При развлекательной стрельбе чем больше магазин, тем веселее.
plintys
Иван ИвановИ
Я уже давно перешел на заряжение по 1 патрону при вдумчивой стрельбе из 22 лр,не зависимо от емкости магазина.
И это весьма правильно,имхо.
Osteopat
plintys
Полуавтомат.У меня точно такая же история.Но из-за санкций его у нас не достать.Люди заморачивались,пытались скооперироваться и ввезти несколько штук.Ничего не вышло,слишком гемморойно и дорого выходит.Никто по этому не стал заморачиваться.

Не знал... Жаль очень.Красив больно и хвалят его. А что за санкции? Простите конечно..

plintys
Osteopat
А что за санкции?
Дословно я их не читал.Но знающие люди говорят,что из-за них западные производители боятся к нам везти свою продукцию и заключать контракты на поставку своих ништяков.Потому,что пиндосы их поймают и сношать начнут во все неприличные места.С этих любителей радуги станется...
Chydin
Osteopat
Красив больно и хвалят его.
В продаже есть лицензионный аналог с Филлипин: Armscor Ria. Конечно не тот, но тоже Федот 😊
https://guns.allzip.org/topic/56/1897010.html
Osteopat
Chydin
В продаже есть лицензионный аналог с Филлипин: Armscor Ria. Конечно не тот, но тоже Федот 😊
https://guns.allzip.org/topic/56/1897010.html

Спасибо, изучил. Не знал про него!
Тоже редко продается, в стоке уродлив. Тюнинг очень разнообразен, но через штаты. У нас ничего нет под него.
В общем начинаю подумывать о ТОЗ-99. С рук конечно. Новых нет почему-то. Большой минус для меня - нет резьбы на дуле.
Или на край ТОЗ-78-04 (большой плюс - резьба на дуле).

Chydin
Osteopat
ТОЗ-99. С рук конечно. Новых нет почему-то.
Вещь в себе.Особенно спуск.Это не Ругер, знаете-ли.Лично я, имея возможность, от него отказался. Ни о чем по мне винтовка.
Osteopat
ТОЗ-78-04 (большой плюс - резьба на дуле).
Таки ДА!
Wow@n
Osteopat

Спасибо, изучил. Не знал про него!
Тоже редко продается, в стоке уродлив. Тюнинг очень разнообразен, но через штаты. У нас ничего нет под него.
В общем начинаю подумывать о ТОЗ-99. С рук конечно. Новых нет почему-то. Большой минус для меня - нет резьбы на дуле.
Или на край ТОЗ-78-04 (большой плюс - резьба на дуле).

Вчера как раз взял себе 78-04, на замену Соболю. Лёгкая приятная игрушка, для любительского плинкинга и незатейливых охот сойдёт.





Amidsan
Wow@n

Вчера как раз взял себе 78-04, на замену Соболю. Лёгкая приятная игрушка, для любительского плинкинга и незатейливых охот сойдёт.


Красивое оружие..

plintys
Originally posted by Wow@n:
Вчера как раз взял себе 78-04


Не знаете как называется модификация,изображённая на картинке?


Wow@n
plintys
Wow@n
Вчера как раз взял себе 78-04


Не знаете как называется модификация,изображённая на картинке?


78-15 похоже. Ломик с ОП

plintys
Wow@n
78-15 похоже. Ломик с ОП
Мля,у нас и такое выпускалось!!!
plintys
А ещё ТОЗ 78-5 и ТОЗ 78-6...
Osteopat
Chydin
Таки ДА!

От Рюгера отказался? Почему? можно перечислить причины?

Osteopat
Wow@n

Вчера как раз взял себе 78-04, на замену Соболю. Лёгкая приятная игрушка, для любительского плинкинга и незатейливых охот сойдёт.


Ах, вкусняшка! Прицел какой и почем?

Osteopat
Chydin
Таки ДА!

Кстати, ТОЗ-99 по габаритам и весу существенная разница с ТОЗ-78?

Wow@n
Osteopat

Ах, вкусняшка! Прицел какой и почем?

Vortex Diamondback 6-24x50 MRAD, 31.000 у Ash Williams покупал в купле-продаже оптики.

Chydin
Osteopat
От Рюгера отказался? Почему? можно перечислить причины?
Вы меня не правильно поняли.Мне не нужен полуавтомат.Совсем.И новая винтовка не нужна тоже, ибо мой TOZ17-01 купленная в 1998 году в комиссионке(т.е. б\у) за 85 американских рублей стреляет лучше меня, кушает все патроны, не ломается, доведена "до ума"...короче одни плюсы.А Ругер...а буду ли конкретно я с него лучше стрелять?
Про ТОЗ99 Вам сюда: https://guns.allzip.org/topic/56/109795.html
plintys
Звонил в ЦКИБ(Тульский),по поводу МЦ 18-3.Сказали: не производим,ни мелкими сериями,ни на заказ... Бобик сдох (с).
Osteopat
Wow@n

Vortex Diamondback 6-24x50 MRAD, 31.000 у Ash Williams покупал в купле-продаже оптики.

Оптика дороже ружья! ))

Osteopat
Chydin
Вы меня не правильно поняли.Мне не нужен полуавтомат.Совсем.И новая винтовка не нужна тоже, ибо мой TOZ17-01 купленная в 1998 году в комиссионке(т.е. б\у) за 85 американских рублей стреляет лучше меня, кушает все патроны, не ломается, доведена "до ума"...короче одни плюсы.А Ругер...а буду ли конкретно я с него лучше стрелять?
Про ТОЗ99 Вам сюда: https://guns.allzip.org/topic/56/109795.html

спасибо за ссылку!

Chydin
Osteopat
Оптика дороже ружья! ))
Да!И это реальность.Формула проста:оптика стоит как 2 винтовки.Или дороже.
Володимир
Chydin
Формула проста:
Вот с кем бы ни общался - у каждого своя формула))))
Но особенно умиляет прямая зависимость от цены на карабин.
Chydin
Володимир
Вот с кем бы ни общался - у каждого своя формула))))
Так каждый суслик Агроном! 😊 Вы же понимаете, что зависит от задач, ну и бюджета.Если бы мой наидешманский Липерс 4х32 Милдот(причем не правильный) имел бы подсветку, я никогда бы не поменял его на дешманский Дискавери 6-24х50 FFP.Но мне для охоты. А стоимость...ну надо же с чем то сравнить...в попугаях тоже можно измерить.
plintys
Володимир
Но особенно умиляет прямая зависимость от цены на карабин.
Chydin
ну надо же с чем то сравнить...в попугаях тоже можно измерить.
Абсолютная истина.Цена карабина,единственная постоянная координата.
Chydin
Формула проста:оптика стоит как 2 винтовки.
Уточнение:некоторые считают,что цена опт.прицела должна быть примерно равна цене карабина,на который его устанавливают.я тоже агроном)))
Wow@n
Ну попугаи как единица измерения - штука тоже довольно относительная 😊
Ниже на фото, тот же прицел и моноблок, а вот «попугаи» немножко разные: Волнистый, Корелла и Жако 😀
Что характерно - на любом из «попугаев», прицел отлично справляется со своими задачами 😉


Chydin
Wow@n
Что характерно - на любом из 'попугаев', прицел отлично справляется со своими задачами
Вывод:хорошую оптику оружием не испортить.
plintys
Солидно смотрится! На всём.
Osteopat
Wow@n
Ну попугаи как единица измерения - штука тоже довольно относительная 😊
Ниже на фото, тот же прицел и моноблок, а вот 'попугаи' немножко разные: Волнистый, Корелла и Жако 😀
Что характерно - на любом из 'попугаев', прицел отлично справляется со своими задачами 😉

На последнем фото какой попугай? Не узнал..)

Wow@n
Osteopat

На последнем фото какой попугай? Не узнал..)

Орсис Т5000

d.ru.id
Джентльмены, встряну немножко не по теме: перед походом в магазин, остался один невыясненный вопрос по выбору меньшего из двух зол - между 455-й Стандарт и новодельным Соболем. Какой аппарат лучше (в плане кучности (и возможно надёжности)) кушает Климовскую латунь? И насколько эта разница (если она есть) заметна?
Motoroker
Смысла в Климовске при сопоставимой стоимости с SK нет вообще. Стреляные импортные гильзы покупаются тут же на форуме, а это еще небольшая скидка к покупке новых. 455 и Соболь вполне надежные и точные аппараты. Без высокократной оптики, качественных подобранных патронов, умения стрелять разность в кучности можно и не понять. Биатлонный затвор более быстр и главное не приводит к смене вкладки. Это для МК важно.
Близнец 70
Этот вопрос уже обсуждался.
d.ru.id
Близнец 70
Этот вопрос уже обсуждался.
Если конкретно по латуни применимо к вышеуказанным моделям, буду весьма признателен за координаты обсуждения.
Близнец 70
В ветке чз455, речь шла о климовске. Латунь не латунь одна херня.
Ugbol1
Стреляные импортные гильзы покупаются тут же на форуме
А не дадите ссылку, где покупаются стреляные гильзы?
RvSn
Был тоз 78-15. К точности вопросов не было. Был установлен вивер, и прицелы "по вкусу".

Перешел на Соболь 141.
1. Затвор Никонова.
2. Регулируемый спуск. Может и не Джевел, но по ощущениям очень неплохо.
С коротким предварительным ходом, четким упором на срыв, и коротким (2-3 мм) провалом после спуска. Усилие спуска грамм 400-450, а может и все "500 биатлонных грамм", не замерял, но не 100 граммов Джевела точно, хотя и цели такой не было, всё же для охоты тоже, а не только на бумагу.
Для сравнения: Джевел на Rem700 настроен без предварительного хода 100-120 грамм., с коротким (2-2,5 мм) провалом после спуска.


Победить спуск тоза мне не удалось, хотя отдельно приобретался блок усм для допиливания.

Чизет не рассматривал по причине "дубового" УСМ в стоке (кроме версий с Fly), и непонятной перспективой приобретения нормального (отечественного или FLY) усм на него.

Ну и ещё предвзятое (читай не объективное) мнение к чизету:
Ну не нравится мне как выглядят стволы у чизета в бороскоп.
Как будто дорн был задрочен и забивался перфоратором.
Объективно на точность это никак не влияло: чешуйчато-раковинчатые стволы CZ стреляли в минуту. По крайней мере в стандартных калибрах. Мелкашки, если честно, не смотрел.
Так что это придирки и личные предпочтения.


Короче на фоне нормального регулируемого спуска и затвора Никонова, ни чизет, ни аншютц уже не рассматривались.
Тоз 78-15, выбыл по причине лично для меня не побежденного былинно-дубового УСМ. Хотя со жесткого станка машинка рисовала изумительные субминутные кучки.

Полагаю, что без нормальной отработки спуска никакой точной стрельбы не получится. Потому акцентировался на этом аспекте.

Оптика на Соболе - burris mtac 30mm 4,5-14x42 Ballistic Milling (200464). Отстройка параллакса, по моему, ярдов с 10-15.
Вроде хватает под задачи. Хотя мин. кратности хотелось бы около 2х-3х.
Как у людей с 6х на минимуме охотится получается - не знаю.
Я вот на такой (6х) кратности не могу быстро поймать дичь.
Коллиматор к оптике помогает, но это уже... другое.

Затвор Никонова, по мне лично - вообще отдельный кайф.
Он офигенен!

Не могу сравнить с затвором Фортнера, не пробовал. Но не думаю, что разница очень существенна. Да, принципы затворов разные, но всё же - движение кисти без отрыва локтя в обоих случаях.

Впрочем. Никонов затвор по моему в 78-ом году сделал, а Фортнер , если не ошибаюсь, в 84-ом. , и затвор Никонова "вытеснили" чисто "баблом и интригами". Впрочем, это совсем друга тема.

alekseysafin
Отцы, помогите с выбором для стрельбы по бумажке: CZ 457 synthetic или Соболь 141. Другие модели не предлагать =)

в CZ смущает вес (очень легкая) и отсутствие пикатини (только ластохвост), непонятно вывешен ли там ствол или нет.

В соболе смущает проблема с чисткой без снятия оптики.

Chillergun
Оптику на быстросъемные кольца и никаких проблем. Ноль никуда не уходит. Колтца Люпольд, Бурис, Люман, Русан выбор большой.
Олеко
Черномор

Не за что.
В отличие от форумных пизд..болов, я не раз был на этом заводе и хорошо знаю историю разработки этой винтовки и особенности её конструкции.

Мне кстати нравиться Атаман. Именно просто какое то иррациональное доверие и симпатия к бренду.

При прочих равных проголосовал бы рублем за винтовку их производства.

Chillergun
Конечно, Соболь. Даже не рассматривая вопрос цены. Классный затвор, ствол 19 мм.
sany710
Владею соболем 141 коротыш в ламинате,классный аппарат,весит 3кг,есть резьба,общая длина 83см,до этого были две чизы,соболек по мне по прикольнее будет
андрей444
в CZ смущает вес (очень легкая) и отсутствие пикатини (только ластохвост), непонятно вывешен ли там ствол или нет.
У меня 457-я. На ласту поставил планку (купил здесь, на форуме, за 5к.р.). Ствол вывешен нормально. Вес с планкой, прицелом около 3кило. Собирает минуту самыми дешевыми SК.
Jack
Сам опрелилиося с моделью, хохо у mtr с коротким стволом. Коплю деньги.
sopel
Как раз в тему: