К 22lr испытываю только теплые чувства )) с 14 лет. даже есть разряд.
Но классику с продольно-скользящим - нет желания.
Хочу приобрести п/а в 22lr. Никогда п/а не владел. Нарезью вообще не владел. Это будет первый.
Цели: Тир/плинк и, иногда, биоцели(часто охотится нет возможности).
Хочется простоты и надежности. Компактности. Легкости.
Обязательная планка/ласта для оптики и прочего.
Бюджет, чтобы жаба не задавила, определил в 50(+10 на вдруг)тыс.р.
Это без оптики и прочего. Бюджет самого агрегата.
Может плохо курил форум, но пока в заданном диапазоне "хотелок" и цен на них, высмотрел только 2 варианта(а по сути один):
МР-161к
Baikal 161 Манул
И я так и не понял, почему в описании на сайте КК у обеих одинаковый вес указан, хотя в пластике должно быть легче. Или я чего-то не понимаю?
Да и еще "ме18 атаман", но выбивается из бюджета.
Буду благодарен выслушать варианты от участников данного раздела.
С уважением.
ЧЗ-512
Есть в дереве, короткий, и короткий тактик.
Просто бомбический аппарат - взял и очень рад. Минута на 50м элееем.
Никаких задержек даже нашими патронами.
Да дороже. Но вообще париться не будете. Лучше подкопить и купить данный агрегат.
У меня просто короткий.
ПС про МР лучше не нужно - почитайте тему.
Алексей К ИРКУТСКпочти 3-х кратная разница в цене.
Лучше подкопить
SaernewГлавное при этом пальцы не порезать об заусенцы многочисленные которые там обязательно будут. Рекомендую заусенцы аккуратно заблаговременно снять и покрытие восстановить - это касается всех отечественных полуавтоматов типа МР и ТОЗ.
161к надежный аппарат. Кспз в стали кушает только дай. Винт затягивать в одно положение и проблем со смещением стп не будет. Да и нет смысла её постоянно половинить. Сало с патронника и зеркала затвора можно через окно вытереть.
Болтовые CZ 457MTR, CZ 457 Black Raven, Тикка Т1х, Тоз 78.
По точности таман МЕ-18 очень хорош и практически всем дешевым болтовым винтовкам фору даст, но требователен к патронам и спорная эргономика, отсуствуют мех прицельные.
МР 161К ничего плохого не скажу - работает всегда и везде, но с эргономикой тоже есть нюансы, целик и мушка не работают вообще тк толстые и вообще декаротивные. По точности - ну, стреляет и на рабочих дистанциях попасть не проблема, но и не для снайпинга он и выдающиеся результаты ожидать глупо. Pietta PPS50 еще более стебный аппарат - стреляют примерно одиково, тоже надо допилить местами.
Однако, как опытный рекомендую все таки подкопить хотя бы на CZ 512 или Атаман - тогда и бумага будет радовать и на охоту можно сходить и менять не захочется на что-то поинтереснее... На вторичке CZ и Атаман рентабельнее.
Если больше для тира - только болт тк нет необходимости в быстром повторном выстреле, он будет в любом случае точнее
Отсутствие или невозможность использовать открытые прицельные не волнует вообще, т.к. после долгого общения с пневмой привык к оптике.
С открытых прицельных только из 12кал стреляю ))) с двудулки )).
Насчет цены... Дороже полтинника брать не буду. Поясню.
Т.к. тут, в этой теме, я "первоход", то не хочется покупать сразу дорогое. Есть большая вероятность разочарования и забрасывания в угол.
Все-таки детские соревнования и впечатления от настоящей винтовки - это одно. А как будет сейчас с мелканом - непонятно)) Может не влетит.
Вот 12кал мне по началу тоже штырил. Мощща! Грохот! Тарелки в куски.
А спустя 7 лет понял, что хочется чего-то спокойного, тихого )))
Да, насчет болтовки. Оно конечно да, в тире поточнее, однако хочется иметь возможность "позвенеть" по мишенькам/ведрам в темповом режиме.
Алексей К ИРКУТСК
ПС про МР лучше не нужно - почитайте тему.
Читаю усердно. Очень много страниц. Однако, есть как "Против", так и "ЗА".
Пока считаю, что количество мелких болячек и заусенцев приемлемо. Цена/качество - суровая реальность отечественных производителей ))
Руки приложить не боюсь в разумных пределах(в рамках закона, ес-нно).
Я год назад брал как раз около 50. Сейчас больше 60. Может стоит поискать на вторичке.
Были бы в одном городе - предложил бы свою, дабы наигрался.
Стоит без дела. Охоты другие - а так настрелялся.
Но искренне рекомендую все таки не МР и ТОЗ
BadPirat
Да, насчет болтовки. Оно конечно да, в тире поточнее, однако хочется иметь возможность "позвенеть" по мишенькам/ведрам в темповом режиме.
Это желание быстро пройдет - пустое занятие. Проще в боулинг сходить. Смысл тот же.
2 года не доставал из сейфа мр161.
Чз455 рулит, эргономика, качество изготовления мать ее.
Близнец 70Вово. Мне года хватило. Сейчас просто в сейфе.
Это желание быстро пройдет - пустое занятие. Проще в боулинг сходить. Смысл тот же.
Буду смотреть теперь еще и болтовки.
Главное хороший кронштейн - рекомендую средний от ЭСТ (мех прицел не мешает и максимально низко получается без снятия целика), не тяжелый прицел типа льюпольд римфайр и жечь патроны ведрами на сдачу
https://artemida-hunter.ru/cat...wning_k_22_lr_/
компактный, быстроразборный, просто игрушка.
denwood
Чезетка 512, кучней любого болта, реально офигенная.
смелое утверждение)) Все бы с нее и стреляли. Но 512 за свои скромные денежки реально хорошая штука.
BadPirat
Бюджет, чтобы жаба не задавила, определил в 50(+10 на вдруг)тыс.р.
Это без оптики и прочего. Бюджет самого агрегата.
Это как раз цена нового CZ 512 и выходит. С учётом этого "вдруг", чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно потраченные средства. От добра добра не ищут))
Возможно, это будет похоже на старческое брюзжание ))) однако я оказался разочарован весом и габаритами нонешних мелкашек.
Про образцы за 60 и выше не говорю, даже в руки не брал, однако...
Блин, ну как так! Вес даже болтовойго тозика 78 -2,7кг! Да мой иж 58 в 12кал. весит 3кг. Да, это двудулка, не п/а, но и тоз не п/а. А учитывая калибр, и массу используемого патрона... Беда...
Очень надеялся найти что-то легкое в пределах 2-2,5 кг максимум.
Форм-факторы. Блин, весла здоровущие для такого боеприпаса, как 22lr. Тяжеленные деревяхи. Я понимаю, что ограничения в 800мм по длине, законы такие, но все равно, как-то печально.
Пооблизывался на разные мелко-карабинчики в США... У нас о таком только и мечтать.
А МР-161 вообще крокодил монстроузный(не в обиду владельцам, чисто ИМХО), как в руки взял, так и сразу отдал обратно.
Единственное, что еще не щупал соболь-компакт. Вроде смотрится компактнее, судя опять же, по картинкам. Как в реале - хз.
Вот теперь думаю вообще взять что-нить бу, самое дешманское за 10-15тр и, если не взлетит, то смотреть уже в сторону 9*19 и т.д.
Но и тут засада: с 9*19 на птичку уже не сходишь... Вот такой "Плач Ярославны" )))
ПС: Да, и еще раз про ЧЗ и прочие за 50т.р. и выше. К сожалению или к счастью уже много раз попадал так, что вложив крупную сумму, потом жалел (ну не взлетало и все тут) и приходилось отдавать за полцены, или складировать "в углу". 50-60 т.р. в идеале я бы отдал за то,что легло бы в руки и понравилось. Пока все мимо. И про ЧЗ и его спуски уже легенды ходят. )) Опять же не в обиду пользователям этих винтовок.
пс это ме-18 2,7кг весит, но 18ый булпап и вес не особо чуствуется.
BadPirat
с 9*19 на птичку уже не сходишь...
У нас законодатели поголовно не грамотные! Для них что 9х19 что .338 хрен один. Все пишут так неоднозначно, что трактовать можно как угодно...
Antidjtel
ARMSCOR RIA22
друг через месяц продал. хотя и заморочился с покупкой оригинальных ругеровских барабанов.
pcmist
смотря что подразумевается под надежностью. если абсолютная безосечность, как в 5.45, то в самозарядках 22 калибра таких нет. все иногда осечат, невыбрасывают, заминают и пр. особенность маломощного патрона кольцевого воспламенеия.
Это понятно. Плюс к осечкам кач-во патронов разное, вплоть до отсутствия или ополовинивания навески в некоторых партиях "родных" производителей.
Под надежностью я скорее понимаю простоту конструкции, малое кол-во "хитропопых" узлов и механизмов, которые имеют св-ва ломаться и в поле хрен разберешь.
strelok68
Вы с весом Тоза напутали, он что то в районе 2,1кг весит.пс это ме-18 2,7кг весит, но 18ый булпап и вес не особо чуствуется.
Я могу ошибаться, но тоз-78 выпускается давно, и даже если там что-то улучшили в технологии и облегчили, то вряд ли эти новшества весят 0,6 кг. В паспорте все указано.
Возможно 2,1 как вы писали, это субъективно, хотя сам лично ТОЗ не взвешивал. Ориентируюсь по паспорту.
Жаль применения нет пратктически никакого в охоте. А так игрушка просто ляля.
Про спуск пишут те у кого чезейта нема. Нормальный спуск. Чуть посуше бы, но привыкаешь.
А купишь за 10-15 и удовольствие даже от владения не получишь.
BadPiratЯ могу ошибаться, но тоз-78 выпускается давно, и даже если там что-то улучшили в технологии и облегчили, то вряд ли эти новшества весят 0,6 кг. В паспорте все указано.
Возможно 2,1 как вы писали, это субъективно, хотя сам лично ТОЗ не взвешивал. Ориентируюсь по паспорту.
Не знаю, что они в паспорте пишут, у товарища тоз-78-01 с кольцами и прицелом 10х42 на весах - 2.6кг.
Тоз-99. Не тяжёлый, железный. Снятме дерева делает габариты уже не законными. Можно в булку переделать легко. А можно и с родным деревом использовать, габариты и с ним не сильно большие.
В твой бюджет штуки три таких уложить можно, не новых))
Владел ТОЗ-99, сменил на CZ512 тактическую.
Причина замены-гемор с магазинами к тозику. 5-ки работают нормально, 10-ки по настроению. Больше 8 патронов старался не набивать. Иначе-нехорошо, то сдвоенные, то недосыл...
И лишь с чешкой понял что такое, когда все просто работает! А магазины по 25 патронов- это песня! Народ, это же ПА! Ну согласитесь, 5 пулек это болту нормально, а ПА... Ну мало, откровенно мало. А тут пару магазинов набил-50 выстрелов. Для пострелушек просто песня.
А что до спуска... Ну скажу, что вполне нормальный спуск, а уж говорить, что хуже чем на тоз-это перебор и враки!
Вообщем, ситуация - взял вещь из коробки и пошел стрелять. Никакого шаманства, удаления заусениц шлифовки усма, подгонки магазинов. Да и чистка гораздо удобнее у чеха.
P.S. Правда, гдето читал забавное мнение-мол, чех скучен, все работает прямо так, никакого напилинга, руки приложить некуда.
Ну если так, кому-то ехать, а кому-то шашечки.
С одной пружиной сталкивался в Атаман МЕ18 и и был разочарован сей констукцией. Пружина чуть села и не загоняла патрон в патронник, Атман выслали новую бесплатно и незамедлительно, но осадочек как говориться остался, а к тому же там строгий патронник отчего она требовательна была к патрончикам.
У чеха патронник не такой узкий возможно это не так критично и пружина там крупнее, но к двум пружинкам и констукции классического CZ512 как то больше доверия у меня теперь
Однако на ютубе немало роликов, где разбирают 512-е в "деревянном" исполнении, и там пружина одна.
Думаю, что это вопрос "оптимизации" и удешевления производства.
На ттх и эксплуатацию, как мне кажется, это не влияет. Мой настрел около 4000 выстрелов, отсутствие проблем, пусть косвенно, но все таки подтверждает.
К тому же-ПА с магазинами на 25 патронов явно не охотничий вариант. Модель явно "пострелушечная". Так что не думаю , что в конструкции используются решения, уменьшающие ресурс.
С другой стороны, у нас в Литве патрон .22LR российского производства отсутствует в продаже как класс. Чтобы засрать ствольную коробку и затвор самым дешманским патроном из местных магазинов до состояния антигоршочка Иа-Иа(когда не входит и не выходит), я даже не знаю, какой настрел нужен. Мой "рекорд" с сыном 500 выстрелов, все работало четко.
Хотя да, тактический вариант тяжелее карабина.
Да, разбирать чутка сложнее чем карабин.
Но ведь можно взять карабин и докупить пару магазинов на 25 патронов.
Тогда с 10-й на охоту, с 25-ми на стрельбище.
pavliuniaВы таки не много потеряли🤣 Качественный российский патрон(Олимп) стоит не дешевле иностранных аналогов,а валовка...ну купите Ремингтон, Винчестер или чешских: то же самое по цене-качеству.
в Литве патрон .22LR российского производства отсутствует в продаже как класс
На мой взгляд - это самый точный полуавтомат из имеющихся на нашем рынке, наряду с Ругер 10/22 с матчевым стволом (последний втрое-вчетверо дороже).
Для тренировок и пострелушек - отличный аппарат. Для охоты тоже прекрасно подходит. Единственный минус - качество изготовления было не очень стабильным и случаются детские болезни - иногда требуется доработка магазинов и выбрасывателя. Из-за этого "Коршун" не очень любит сильно осаленые патроны и стальные гильзы (хотя их "не любят" многие мелкашки). Если снять осалку - работают лучше. Магазины недорогие, поэтому нет проблем купить и поэкспериментировать 😛
Ещё в бюджет вписывается Ремингтон 597, но он тоже достаточно редок в б/у продаже, да и в целом - "дешманский" по качеству аппарат, даже ТОЗы сделаны лучше.
CZ-512, который советуют - однозначно отличный выбор, тем более, что в продаже они проскакивают иногда очень недорого. До удешевления производства у чехов были ещё отличные CZ-511, но они сейчас встречаются редко.
Я думаю, что cz512 carabine прекрасно попадает в указанную нишу-относительно, повторяю-относительно, недорого и надежно. Ругер 10/22, по моему скромному мнению, выигрывает только количеством модификаций и тюнинга, под него заточенного. Однако выигрывает только "на своем поле". Весь этот сияющий град тюнинга на холме-мягко говоря на другом конце земного шарика. Без доступа ко всему этому великолепию, вот прямо так, из коробки он просто еще один качественный ПА. Один из. Без очевидных преимуществ.
А российский производитнль-все очень неровно по качеству. Я не пытаюсь умничать, но заниматься удалением лишней осалки можно перед охотой, там двух десятков выстрелов - за глаза. Но когда идешь на стрельбище, то чистить 400-500 выстрелов от сала-утонченная форма мазохизма.
Поэтому, раз уж вводная-надежный ПА, я рекомендую cz512, если желательно покомпактней-carabine.
Еще раз подчеркну, наличие магазинов на 25 выстрелов-просто маст хэв для пострелушек.
Выбив один, повторяю-один пин, чех прекрасно делится на две половины.
Но это если уж совсем категорично нужна компактность. Вот прям обязательно.
Нисколько не сомневаюсь в замечательных характеристиках и надежности cz512, но нынешняя цена на него в среднем 68-75 тр. Это навскидку.
Это не бюджетно.
"Коршун" - что-то из разряда редких редкостей. Вес в 3кг. Да и отзывы о нем, как и кол-во владельцев не впечатлили.
Как и о тоз-99(который, ужас! без затворн.задержки).
Браунинг, да, понравился, внешне, осталось его найти и в руках подержать. Будет случай и время - обязательно посмотрю вживую.
Пока же решил сгонять осенью на охоту. Там обещали дать помацать Заставу и ТОЗик болтовки. У их владельцев есть мнение, что я сменю приоритет с п/а на однозарядки.
Пока же в лидерах(ИМХО) п/а МР-161к. Исходя из нынешней цены в ормагах и на вторичке, и купить не жалко, и если "не то", - хрен с ним.
Доработки несложные. Жрет любые патроны.
Понравился SGS5 22lr. Особенно с бубном на 100 патрон ))) Как он в руках - не знаю, не держал. Цена сразу отпугнула, да и есть он только на вторичке.
Сумрачный тевт... чешский технический гений.
https://guns.allzip.org/topic/415/2360178.html
пост 84. два магазина по 8 патрон в комплекте. немного превышает ваш бюджет.
Любой каприз за Ваши деньги.это у вас там - любой, а у нас не любой и в три раза дороже 😊
Cross_Man
это у вас там - любой, а у нас не любой и в три раза дороже 😊
У Вас Рюгеры 10/22 вообще продают?
TimUSAУ Вас Рюгеры 10/22 вообще продают?
А у Вас МЕ-18?
😊
TimUSA
Конечно нет. Для США 10/22 это как АРка. Куча аксессуаров и их производителей. Есть компании которые делают свои кастом 10/22 и они могут стоить до $2000. И куча возможностей для творчества. Любые детали от разных производителей на любой бюджет.
Да это я так, как в старом анекдоте - ".....а чё ты нас своей бандой пугаешь"(С) 😊. Сам искал на вторичке 10/22, находил не то, что хотел и за много денег.
Вся изюминка данной разработки заключается в возможности адаптации карабина практически к любому виду патронов путем замены пружин, как возвратных так и пружины бойка. Вариантов может быть масса.
Окончательное решение принимать исключительно Вам!
Количество напилинга (сужу, кстати, по своему опыту) не поддается учету.
Поехали.
1. Ни один, повторяю, ни один магазин 10-ку, не удалось заставить работать стабильно. Что советуют с ними делать, дабы до ума довести-тема тут же, на ганзе. Пружина, вырез, обмазать эпоксидкой!обточить!для плотной посадки!в приемник магазина
2.Доработка входа в патронник!
3.Шлифовка усм/затвора
4.Теперь-со всем уважением к автору-подборка пружин под боеприпас
Господа, редко кто может похвастаться опытом точной слесарки. Ну в конце то концов, я беру аппарат для "пострелять", а получается-разворачивание дома полулегального НИОКРа по теме - доведение до ума перспективной разработки раздолбаев проектировщиков/пройзводственников.
И это я еще молчу про тему запчастей. Ударников нет. Зато есть чертеж, изготавливайте сами то, за изготовление чего светят реальные неприятности с контролирующими органами.
Извините, но я вижу тоз99 оружием для работников металлообрабатывающей промышленности. Что то сломалось-не вопрос, на работе выпилю, приварю, отшлифую, фаску сниму и т.д.
Увы...
Только один недостаток - в 2 раза дороже "Манула" стоит.
НО это того стоит!
Кучность превосходная, габариты на 5+ и как это модно сейчас - импортозамещение.
На ценник не смотри, просто покупай и всё!
Ничего не сделаешь сейчас все дорого.