Когда то китайцы копировали советскую тезнику, а теперь России приходитса догонять Китай. Пример http://strangernn.livejournal.com/620559.html
Как и ряду стран ЕС тоже, вдобавок на китайские кредиты 😛
Ну так такой китайский Xаммер с вариацией на тему Василек создать не трудно, а еще легче ее уничтожить любой ПТУР. Ето штука для войны с попуасами на гладкой местности.
штука для войны с попуасами на гладкой местностиЯ бы уточнил, попуасов с попуасами на гладкой местности и с хорошим наваром 😛.
Для любой страны, где есть грузовик, миномет и електросварщик, достижение весьма догоняемое.
Ну так такой китайский Xаммер с вариацией на тему Василек создать не трудно, а еще легче ее уничтожить любой ПТУР. Ето штука для войны с попуасами на гладкой местности.ну так МТЛБ с васильком уничтожаетса еще проще - ибо стрелять на 1,5 ам ближе и ползает 2-3 раза медленне. А так - хорошее дополнение к тем же хаммерам с легкикм оружием.
где есть грузовик, миномет и електросварщикНасчет грузовика - согласен, насчет ТАКОГО миномета - наполовину, а вот насчет сварщика - ни разу, там нужен инженер-сварщик, с чуйкой к сопромату. Вот накроется мастерская, где я живу, месяца за полтора,
приму Ислам и поеду помогать братьям по вере безвозмездно, ибо
"русский мир" достал за последние 20-ть с лишним лет.
Для легкой пехоты например
Блин, господа, какого уровня подготовки нужон ахвицер , шоб с первого залпа накрыл цель, быстро поменял позицию и снова накрыл(без привязки к GPS)? Где их набрать среди попуасов?
VarnasНу да,при отсутствии опор,рассеивание от подвески будет такое,что на далеко стрелять вообще не захочется.На прицеле калаша тоже большие цифирки стоят,но ни кому в голову не приходит на этих дальностях его использовать.
ибо стрелять на 1,5 ам ближе и ползает
Varnasзато могёт по пластилину и плавает
ползает 2-3 раза медленне.
VarnasНе проще,ибо стрелковку держит,за исключением крупняка и то вблизи.
ну так МТЛБ с васильком уничтожаетса еще проще
А вообще конечно все производители себя за хрен кусают,от досады на то,что не допёрли до такого "гениального" решения как поставить на грузовичок накрученный миномёт.
Напоминает последний писк сезона типа колёсных "танков".
Ну да,при отсутствии опор,рассеивание от подвески будет такое,что на далеко стрелять вообще не захочется.На прицеле калаша тоже большие цифирки стоятСпасибо. Только хотел пульнуть нечто подобное. Если перед попуасом положить две винтоффки: АК-74 - 1000м приц. дальность, и М-16 - 350м
дальность действительного огня, можно с одного раза угадать какую он выберет, особенно если АК-74 будет в два раза дешевле.
ак МТЛБ с васильком уничтожаетса еще прощеНа твердых почвах, на МТЛБ можно вешать двойную (по весу) броню.
Alexander Pyndos
Если перед попуасом положить две винтоффки: АК-74 - 1000м приц. дальность, и М-16 - 350м
дальность действительного огня, можно с одного раза угадать какую он выберет, особенно если АК-74 будет в два раза дешевле.
😊
Вы будете долго смеяться, но одна китайская фирма перебила контракт у Филлипса на поставку рентгеновских аппаратов в несколько больниц в Уганде потому, что у китайского аппарата был монитор больше (!) и две клавиатуры, вместо одной, неполной, встроенной. Ну и стоил в три раза дешевле. Короче лучше аппарат был, красивей, наклеек больше и рельс трубы никилированный, блестящий, а не какой то скучно бело-серый, как у Филлипса. Ето абсолютно серьезно.
Вы будете долго смеятьсяНе буду и не долго 😞.
Ето абсолютно серьезно.Не сомневался ни разу.
А что так? Ето же не контракт в какую нибудь серьезную клинику в серьезной стране. Я далеко не уверен, что в том месте, куда ети аппараты ушли електричество есть.
А что так?Да вот так... Китайцы не гнушаются давать взятки вне своей "срединной ымперии".
в том месте, куда ети аппараты ушли електричество есть.
А зачем? Есть формальный повод - две клавы вместо одной и Мани-ту - - - крупнее, во всех отношениях.
Ну да,при отсутствии опор,рассеивание от подвески будет такое,что на далеко стрелять вообще не захочется.На прицеле калаша тоже большие цифирки стоят,но ни кому в голову не приходит на этих дальностях его использовать.
При стрелтбк одиночными шлубоко начхать на опоры. Правда в таком случии етот миномет преимуществ перед обычным неимеет. Однако суть темы не в етой машине, а об модернизированном васильке.
Не проще,ибо стрелковку держит,за исключением крупняка и то вблизи.Стрелковка дальности пары км?
На твердых почвах, на МТЛБ можно вешать двойную броню.Да - но ползать тогда вобще черепешим шагом. Да и повторюс - интересен миномет - а не его носитель.
Да - но ползать тогда вобще черепешим шагомПо равнине - никакой разницы. Пойми, МТЛБ - плавающее шасси. В нем заложена динамика водного гусеничного движителя со всеми резонансами с
провисаниями и совковыми механиками-водителями. Если его перезаточить
под более совр. шарнир и коробку, то ему цены не будет в роли платформы
легкой арт. установки.
А с горки то и быстрее 😛
Китайские фирмы очень наглые. Не так давно к нам в больницу приехал представитель одной такой компании, торгующей хирургическими инструментами. Я лично пристрастен к немецко-швейцарскому концерну Стортц. Инструменты очень дорогие, но абсолютно безупречного качества, плюс служат по 100 лет. Инструмент скорее устаревает, чем выходит из строя. Я так же пристрастен к фиброскопам Олимпус японского производства. Так вот, приезжают три представителя из Поднебесной, закатывают шикарнейший банкет (тысяч едак на 50 долларов в отеле Четыре Сезона в Бостоне- самый дорогой отель. На банкете рекой льется шампанское Кристал, Вдова Клико, стоят громадные вазы с паюсной икрой, суши из самых дорогих видов рыб итд. Для нас всех заказаны номера люкс по три комнаты каждый, с джакузи и.... проститутками (я вообще офигел, я женатый человек, у нас такое предлагать ето верх неприличия). Когда все достаточно осоловели те достают документы и начинают как танки переть и втюхивать свое дерьмо, при чем в наглую говорят, что оно лучше Стортза, Олимпуса, Коддмана итд. Наш начлеч и я, а мы были там те, для кого вся музыка и была устроена начинаем офигевать, ибо так бизнес не делают. И тут они открыто, без стиснения предлагают нам по 100 штук каждому, если мы подпишем контракт прямо сейчас.
Мы просто молча встали и ушли, и теперь я рассматриваю даную компанию как персона нон грата.
Хотел спросить в чем инновации поскольку миномет на легковушки не ставит теперь только ленивый http://guns.allzip.org/topic/42/925707.html это помойму у нас только все судят да рядят будет ли стрялять али пробьет днище и провалиться в зямную твердь, но модератор уже разъяснил:
VarnasУ папуасов есть свое решение проблемы 😊
Однако суть темы не в етой машине, а об модернизированном васильке.
Совсем неценят труд врача в штатах. Или они сами слишком налегали на спиртное?
Мы просто молча встали и ушли, и теперь я рассматриваю даную компанию как персона нон грата.Надеюсь, вы были не единственными в том собрании. Если и Штаты лягут под эту херню, то человечеству настанет Полный П..ц.
Varnas
Совсем неценят труд врача в штатах. Или они сами слишком налегали на спиртное?
Да они как раз не налегали, специально выжидали момента, когда мы осоловеем (ну а что я дурак что ли отказываться, если меня шампанским по 800 баксов за бутылку поят и иктой высшего сорта, белугой по 100 баксов за 30 грам, а тут коть всей пятерней из тазика жри, плюс горы сашими из морских ежей, белый тунец, чуторо, тонко нарезанная сырая говядина кобе итд).
Ну ладно, поели бы, попили, на следующий день встретились бы в деловой обстановке и обсудили бы технические характеристики. Может быть я пару ендоскопчиков и купил бы, дать студикам ломать. Но брать напором прямо на банкете, и нагло сто штук налом в дипломатах предлагать.... Ну мы же не папуасы. 100000$ ето немаленькие деньги, но за такую сумму в тюрьму я идти не готов, а еще больше я не готов заключать милионный контракт на непроверенное говно.
такое предлагать ето верх неприличияПодобную ситуацию были создали руководители одной укр. конторы своим
партнерам из Сев. Америки - НИ ОДИН Американец или Канадец не повелся
на малолетних блядей и пр.,
украинский персонал - 5/2 😞.
KARASU -TENGU
У папуасов есть свое решение проблемы
Им нужно было ету РПУ от вертушки фаллически раскрасить для пущей грозности.
Может быть я пару ендоскопчиков и купил бы, дать студикам ломать. Но брать напором прямо на банкете, и нагло сто штук налом в дипломатах предлагать....Дикари, что тут взять. Я вот чего непонимаю - почему ненакатать простой банкетик и непредложить какой нибудь небольшой больнице взять безплатно пару таких инструментов? Хотя что я смыслю в комерции.
Varnas
Я вот чего непонимаю - почему ненакатать простой банкетик и непредложить какой нибудь небольшой больнице взять безплатно пару таких инструментов? Хотя что я смыслю в комерции.
Именно так новые производители и выводят свои продукты на рынок, только они стараются предложить их не маленьким больницам, а самым знаменитым центрам, и да, бесплатно. Потом какой нибудь аспирант из лабы с крупным именем во главе пишет статью. Руководитель конечно свое имя на статье поставит, ему ведь публикации нужны для грантов. И пошло, поехало. Если продукт хороший, он находит свою ценовую нишу, если продукт гавно, то он на рынок никогда не выйдет.
Именно так новые производители и выводят свои продукты на рынок, только они стараются предложить их не маленьким больницам, а самым знаменитым центрам, и да, бесплатно.Я имел в виду, что провинциальная больница скорее согласитса испытывать прибор, так как их меньше финансирует и у них большая нехватка приборов.
А вобще очевидно что корупция в Китае модная, несмотря на расстрелы.
если продукт гавно, то он на рынок никогда не выйдет.При таком раскладе, даже если обосрется, то без скандалу и будет всегда иметь возможность сделать повторную папитку.
Alexander Pyndos
Подобную ситуацию были создали руководители одной укр. конторы своим
партнерам из Сев. Америки - НИ ОДИН Американец или Канадец не повелся
на малолетних блядей и пр.,
украинский персонал - 5/2 .
А тут дело даже не в страхе еред законом за малолетних бляшек, или принцип верности супруге, хотя ето конечно играет роль. Основная причиа ет простая бизнес етика. Если мой потенциальный партнер считает, что меня можно склонить к сделке накормив, напоив и подложив бляшку, ето означает, что он меня не уважает и считает значительно глупее себя. Ето как менять золото на стеклянные бусы. Из чувства собственного достоинства ета сделка уже не состоится. Тут тоже приняты шикарные ужины (не банкеты-бани, которые кончаются мордой в салате), но как правило о бизнесе говорят в начале, когда пьют коктейли, и иногда в самом конце, за сигарой с коньячком. Во время самого ужина стараются найти персональные точки соприкосновения. Говорят о семье, показывают фотографии детей, говорят о хобби, спорте.
В особых случаях, для важных сделок основной разговор где уже решается вопрос происходит не в комнат совещаний, а на гольф корсе. Например я потенциальных партнеров по практике всегда приглашаю поиграть в гольф. Тут я и твердость руки вижу, и стратегию, и реакцию на неудачу, и умение делать несколько вещей в одно и то же время 😊 Своеобразный екзамен, при цйем мы оба знаем, что ето екзамен, но изображаем, что не знаем.
Varnas
так как их меньше финансирует и у них большая нехватка приборов
Не 😊 Дело в том, что в США нет такой вещи, как провинвиальная больница. Есть понятие Стандарт Услуг. Больница в Тьмутаракани может не делать определенные операции, но абсолютно все оборудование у них есть, а вот персонала и времени заниматься тестированием у них как раз нет. Ето удел крупных университетских центров. Берешь три студика, полтора аспиранта и пол докторанта, смешиваешь с новым прибором и получаешь статью 😊
Alexander Pyndos
При таком раскладе, даже если обосрется, то без скандалу и будет всегда иметь возможность сделать повторную папитку.
И такое бывает. Выходит как Изделие номер 2, улучшенное, доработанное, без дырок 😊
Не Дело в том, что в США нет такой вещи, как провинвиальная больница. Есть понятие Стандарт Услуг. Больница в Тьмутаракани может не делать определенные операции, но абсолютно все оборудование у них есть, а вот персонала и времени заниматься тестированием у них как раз нет. Ето удел крупных университетских центров. Берешь три студика, полтора аспиранта и пол докторанта, смешиваешь с новым прибором и получаешь статьюУ вас просто все не так как у людей 😛
А тут дело даже не в страхе еред законом за малолетних бляшек, или принцип верности супруге, хотя ето конечно играет роль.Для меня тогда не были важны мотивации каждого отдельно взятого индивидуума, а сам факт.
Varnas
У вас просто все не так как у людей
А может наоборот? 😛
Alexander Pyndos
Для меня тогда не были важны мотивации каждого отдельно взятого индивидуума, а сам факт.
Ну потому, что им предложили нечто, что в их понимании равносильно тому, что бы выйти на середину танцевальной площадки в хорошем ресторане, сесть в позу орла и произвести акт дефекации, и при етом все вокруг аплодируют.
Разные культуры. У многих народов высшей благодарностью хозяину, принимающего гостей, ето после трапезы громко рыгать и портить воздух. Для нас кажется дикостью, а вот сидя за их столом если мы етого не сделаем то обидим хозяина...
Ну потому, что им предложили нечто, что в их понимании равносильно тому, что бы выйти на середину танцевальной площадки в хорошем ресторане, сесть в позу орла и произвести акт дефекации, и при етом все вокруг аплодируют.Привычный бытовой сатанизм, без всяких киношных ритуалов. Поетому особо
страшный. Большинство моих родственников и знакомых иначе жизни не представляют.
А может наоборот?Ето зависит от точки зрения 😛. Полагаю что виной всему - география 😛
Взгляд через оптический прицел ето тоже точка зрения 😊
А вообще конечно. Каждый на все смотрит со ссвоей колокольни.
+100
Varnas
При стрелтбк одиночными шлубоко начхать на опоры. Правда в таком случии етот миномет преимуществ перед обычным неимеет. Однако суть темы не в етой машине, а об модернизированном васильке.
Ошибаетесь.
Когда снаряд начинает двигаться по стволу,то ствол-противооткаты-лафет начинаю двигаться назад.Поскольку скорость и масса снарядов всегда различны,то стабильность системы в целом даже для одиночных выстрелов необходима(если конечно ставится задача точной стрельбы,а не пуляние по "квадрату")
Varnas
Стрелковка дальности пары км?
Вы наконец-то раздобыли тот легендарны БУР из которого с километра пробивали БТР?
Varnas
Да и повторюс - интересен миномет
Этот миномёт интересен для тех,кто не ловил сбои подачи на его грёбанных кассетах.
Думаю,что из послевоенных артсистем это одна из самых неудачных.
Если уж так надо поддержать пехоту миномётом,то проще иметь тот же джип с ДКШ плюс СПГ9, а для закрытых огневых позиций таскать на буксире 120мм.Время развёртывания и привязки буксируемого миномёта будет не намного больше,чем самоходного варианта,а стрельба не будет разламывать шасси автомобиля.
А вот эти фиговины вокруг ствола- не противомассы, случайно? Больно симметрично вокруг ствола. Мина вперед, противомассы в направляющих назад. Могли сильно откат снизить, и не надо опор.
Ошибаетесь.То есть изза разброса веса и скорсти снаряда в в пределах одного процента надо иметь очень устойчивую систему?
Когда снаряд начинает двигаться по стволу,то ствол-противооткаты-лафет начинаю двигаться назад.Поскольку скорость и масса снарядов всегда различны,
VarnasНепонял - что вы хотели сказать или спросить?Стрелковка дальности пары км?
Вы наконец-то раздобыли тот легендарны БУР из которого с километра пробивали БТР?
Этот миномёт интересен для тех,кто не ловил сбои подачи на его грёбанных кассетах.Раз мины длинее - то и кассеты другие, рано утверждать , что и у китайского василька клинит так же как у оригинала...
а для закрытых огневых позиций таскать на буксире 120мм.Время развёртывания и привязки буксируемого миномёта будет не намного больше,чем самоходного варианта,а стрельба не будет разламывать шасси автомобиля.Имхо луче с опускаемой опорной плитой и управляемым компом наведением. Только успевай мины кидать. Просто, дешего, надежно.
А вот эти фиговины вокруг ствола- не противомассы, случайно? Больно симметрично вокруг ствола. Мина вперед, противомассы в направляющих назад. Могли сильно откат снизить, и не надо опор.Непоясните за счет чего? Чем ето луче ствола с большим откатом?
VarnasСпециально для модераторов раздела "Артиллерия" небольшой ликбез.То есть изза разброса веса и скорсти снаряда в в пределах одного процента надо иметь очень устойчивую систему?
Основные причины рассеивания снарядов(без учёта метеорологических условий):
-отклонения массы,начальной скорости и геометрии снарядов(надеюсь здесь всё понятно),
-стабильность(от выстрела к выстрелу)положения оси канала ствола в момент вылета снаряда.
Это положение оси канала зависит не только от технического состояния системы(износ,не затянутый крепёж,неисправные ПО,нагрев и т.д.,),но и от автоколебаний конструкции в целом.А чем больше степеней свободы(даже конструктивно),то тем сложнее и вариабельнее эти колебания,а с учётом того,что автоматика "василька" работает на "выкате",когда выстрел происходит при движении ствола(дополнительная возмущающая функция),плюс отклонения массы,скорости и формы,то вероятность того,что ось канала в момент покидания снарядом ствола(от выстреле к выстрелу) будет находится в одном и том же положении,просто ничтожна.
Поэтому подвижный при выстреле ствол,отсутствие опор у шасси,плюс гладкий ствол,плюс остальной стандартный набор отклонений,вызывает сильное сомнение в точности огня на обычных дальностях,и тем более,на больших.
VarnasДлиннее боеприпас-длиннее ход подвижных частей,больше ход-больше ускорения,больше ускорения-больше нагрузки,бОльшие нагрузки-больше проблем.Раз мины длинее - то и кассеты другие, рано утверждать , что и у китайского василька клинит так же как у оригинала...
VarnasПросто уточнить касаемо:Непонял - что вы хотели сказать или спросить?
VarnasСтрелковка дальности пары км?.
Длиннее боеприпас-длиннее ход подвижных частей,больше ход-больше ускорения,больше ускорения-больше нагрузки,бОльшие нагрузки-больше проблем.Прелестно. Размышления на уровне агенства ОБС. Что ускорения в подвижный частях зависит не только от хода подвижных частей но и скорострельности для вас оказываетса новость. неговоря уже уже о конструктивных нюансах.
Специально для модераторов раздела "Артиллерия" небольшой ликбез.Основные причины рассеивания снарядов(без учёта метеорологических условий):
-отклонения массы,начальной скорости и геометрии снарядов(надеюсь здесь всё понятно),
-стабильность(от выстрела к выстрелу)положения оси канала ствола в момент вылета снаряда.
Специально для модераторов раздела "Артиллерия" небольшой ликбез.если вам ето кажетса очень сложным, недумайте что другим ето неизвестно.Основные причины рассеивания снарядов(без учёта метеорологических условий):
-отклонения массы,начальной скорости и геометрии снарядов(надеюсь здесь всё понятно),
-стабильность(от выстрела к выстрелу)положения оси канала ствола в момент вылета снаряда.
Это положение оси канала зависит не только от технического состояния системы(износ,не затянутый крепёж,неисправные ПО,нагрев и т.д.,),но и от автоколебаний конструкции в целом.А чем больше степеней свободы(даже конструктивно),то тем сложнее и вариабельнее эти колебания,а с учётом того,что автоматика "василька" работает на "выкате",когда выстрел происходит при движении ствола(дополнительная возмущающая функция),плюс отклонения массы,скорости и формы,то вероятность того,что ось канала в момент покидания снарядом ствола(от выстреле к выстрелу) будет находится в одном и том же положении,просто ничтожна.Много букв - мало смысла. Ствол при выкате движетса прямо -+ пара сантиметров для артсистемы среднего калибра - мелоч. И в любом случии гладкий ствол и разброс скоростей - главная причина низкой кучности миномета. Поясню - если винтовка имеет разброс 10 угловых минут, то дай ее стрелку способному наводить винтовку с точностью 0,1 угловой минуты и стрелку с точностью 1 угловой минуты - результат тот же самый.Поэтому подвижный при выстреле ствол,отсутствие опор у шасси,плюс гладкий ствол,плюс остальной стандартный набор отклонений,вызывает сильное сомнение в точности огня на обычных дальностях,и тем более,на больших.
VarnasКак раз наоборот,скорости и ускорения звеньев определяют скорострельность.
Что ускорения в подвижный частях зависит не только от хода подвижных частей но и скорострельности для вас оказываетса новость
VarnasЭто если ствол строго горизонтально,и то сильно упрощённо.Даже если 2см на плече в 1м(условно),то на 6км эта разница получится:0,02*6000=120(метров),да действительно "мелочь".
Ствол при выкате движетса прямо -+ пара сантиметров для артсистемы среднего калибра - мелоч
VarnasБез понятия что это.
агенства ОБС
Как раз наоборот,скорости и ускорения звеньев определяют скорострельность.Удлиняем боеприпас. Скорострельность та же - ускорения выше. Ускорение те же самые - изза боле длинного хода затвора скорострельность ниже. Так луче?
Это если ствол строго горизонтально,и то сильно упрощённо.Даже если 2см на плече в 1м(условно),то на 6км эта разница получится:0,02*6000=120(метров),да действительно "мелочь".Вы тролите или непонимаете? При выкате угловых перемещений ствола нет, кроме угловых перемещений оружия иззи нежесткости установки. И выстрел при доходе в крайнее переднее положение или за пару сантиметров до етого - лиш дополнительный разброс скорости снаряда (порядка десятой процента).
Без понятия что это.Одна бабка сказала.
Varnas
Вы тролите или непонимаете? При выкате угловых перемещений ствола нет, кроме угловых перемещений оружия иззи нежесткости установки. И выстрел при доходе в крайнее переднее положение или за пару сантиметров до етого - лиш дополнительный разброс скорости снаряда (порядка десятой процента).
Да можно же обьяснить на примере самого маленького орудия с реальным откатом ствола. Браунинг А5. Вне зависимости от использования 65мм или 70мм патронов 12 калибра, разброс одинаковый, хотя фод отката не всегда одинаков.
тут помоему несколько разная ситуация - Василек, как и например пулемет Лахти салоранта стрелят с заднего шептала ДО прихода подвижных частей в крайнее переднее положение. В идеале - на грани. А браунинг стрелять уже после прихода подвижных частей.
хотя фод отката не всегда одинаков.Не стоит сравнивать влияние отката и выката, поскольку откат воздействует
на лафет в оч. коротком врем. промежутке, а выкат начинает раскачивать
платформу задолго (в сравнении с продолжительностью самого выс.) до выстрела.
При выкате угловых перемещений ствола нет, кроме угловых перемещений оружия иззи нежесткости установки.Сам же себя опровергаеш. Пружины осуществляющие накат имеют довольно приличную жесткость, а плечо приложения этой дури весьма большое, особенно при отн. малых углах возвышения. Из-за этого угловая раскачка действием выката на подрессоренной платформе будет присутствовать во всех плоскостях. Мало-мало осмысленная стрельба будет только
при углах , близких к максимальным и в плоскости , паралельной продольной оси платформы. . Для настильной стрельбы обязательно нужны опоры.
Varnas
А браунинг стрелять уже после прихода подвижных частей.
Ето да.
Varnas
При выкате угловых перемещений ствола нет, кроме угловых перемещений оружия иззи нежесткости установки.
, кроме угловых перемещений оружия иззи нежесткости установки
иззи нежесткости установкиСами и ответили.
Выполнить упражнение с обычными миномётами было всегда проще и быстрее.Даже пристрелку для этих васильков лучше производить из обычного рукосуя.
Сам же себя опровергаеш. Пружины осуществляющие накат имеют довольно приличную жесткость, а плечо приложения этой дури весьма большое, особенно при отн. малых углах возвышения. Из-за этого угловая раскачка действием выката на подрессоренной платформе будет присутствовать во всех плоскостях. Мало-мало осмысленная стрельба будет только
при углах , близких к максимальным и в плоскости , паралельной продольной оси платформы. .
Александер - будет ли сильно изменятса угловые перемещения ствола - при разбросе накола капсуля +- 1 см для системы типа василька?
[QUOTE]
Непоясните за счет чего? Чем ето луче ствола с большим откатом?
[\QUOTE]
Тем, что он дырку в полу джипа пробьет
Не пробьет. Я же не зря про електросварщика говорил. Нварил листы в кузове, усили ресоры. Грузовик будет присядать, как кошак на диване при свистке, но дно кузова не провалится. Попуасу-попуасам- Бой!
Может я ошибаюсь, но размеры цели "взвод минометов" это прямоугольник 150 про фронту и 100 в глубину, стреляя по неподвижной наблюдаемой цели наблюдая знаки разрывов поправки на метео, отличия веса снаряда итд. можно не вводить или по крайней мере будет зависеть от дистанции. Если и рассеивание мин будет больше, то оно может быть таким что все же обеспечить вожделенные 20-50 процентов поражения матчасти или расчетов.
прежде чем обсуждать, неплохо бы набрать в гугле "нона". достаточно познавательно.
неплохо бы набрать в гугле "нона". достаточно познавательно.Что именно там познавательного? Это нарезное низкоимпульсное орудие с возможностью стрельбы 120-мм минами.
Что именно там познавательного? Это нарезное низкоимпульсное орудие с возможностью стрельбы 120-мм минами.которое полностью перекрывает возможности василька на джипе. плюс лёгкая броня, защищающая от осколков и автоматных пуль, правда только с определённой дистанции.
оторое полностью перекрываетКто ж спорит. Есть, правда, одно "но", заряжание этой хрени (самоходный вариант) - еще та эквилибристика 😀.
kotowskУ них несколько разная мобильность.И авиатранспортабельность.(за Кэпа)
которое полностью перекрывает возможности василька на джипе
KARASU -TENGUДля этого есть 2Б23.
У них несколько разная мобильность.И авиатранспортабельность.(за Кэпа)
😛
http://topwar.ru/11810-samohod...dvustvolka.html
AMOS Шведско-Финский миномёт вот это наиболее хороший вариант...
П.С Видел лично его работу на выставке а АбуДаби впечатляет.. Особенно скорострельность!
Georgii777Два 120мм буксируемых миномёта с обученными расчётами покажут не меньшую скорострельность.Однако время привязки будет дольше.
Особенно скорострельность!
У нас тоже была "коалиция",ох и бабала на ней народ попилил...
Хотя при чём тут полновесные артсистемы?
Вот по теме,ещё одно вундервафело
http://www.mandusgroup.com/art...wkeye_105mm.php
KARASU -TENGUВам может конечно и смешно,но я к своему стыду ни хера не понял.
"K"y"""p"z"_"_ "'":" | "'""
Но на всякий случай скажу,что эта жёлтенькая машинка с гаубицей Д30 является полновесной самоходкой на колёсном ходу,и к системам с выкатом ствола никакого отношения не имеет.
Вот неплохая скорострельность "в ручную", почти 7 выс/мин для 155-мм гаубицы:
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
crankЯ в курсе что такое SH 2 .Если вкратце опуская полное приведенное мной описание агрегата то сообщение заключалось в том что,,нам всем еще расти и расти до предприимчивости китайских товарисчей,,Увы,глюк форума.
Но на всякий случай скажу,что эта жёлтенькая машинка с гаубицей Д30 является полновесной самоходкой на колёсном ходу,и к системам с выкатом ствола никакого отношения не имеет.
Два 120мм буксируемых миномёта с обученными расчётами покажут не меньшую скорострельность.Однако время привязки будет дольше.И время привязки,и защиты ноль(рядом ложить начнут и.... я видел такое),а главное снятся быстро не получится....
Я не понимаю в чём прикол таких ствольных грузовиков по сравнению с обычными САУ.Проходимость ниже,не плавают,кругового обстрела нет,время развёртывания больше,защищённость никакая,возимый боезапас как в нагане.
Обычной буксируемой системе тоже сливает.Например Д30 отцепил,развернул,боезапас выгрузил,тягач послал за следующей порцией.А тут за самой автомотопушкой ещё она машина с боекомплектом тащится.Если вдруг сломался тягач,прицепил к другому,а тут хрен.
Лучше проверенная Гвоздика,чем этот то ли САУ то ли эвакуатор
защиты нольЕто да.Поэтому л/с в укрытие(наводчик уходит от орудия с прицелом),а железо потом откопаем.
crankРовно в одном,легкая(и не везде регулярная)пяхота хочет жахать из пукалки побольше по желательно не имеющему возможности ответить противнику.Цветы арабской весны епт,пикап Тойота с ДШК модный тренд этого сезона 😛
Я не понимаю в чём прикол таких ствольных грузовиков по сравнению с обычными САУ.
Поэтому л/с в укрытие(наводчик уходит от орудия с прицелом),а железо потом откопаем.
Дак в чём весь цинус,что тут откапывать ничего(это всё время и т.д подробности опустим) не надо накрыл залпом по быстрому,снялся,перезарядился на безопасном и снова выдвинулся на новую...
Georgii777Цимус в том,что те парни,которые умеют вести контрбатарейную борьбу,скорее спалят самоходку ещё на марше,используя пилотируемые и не очень ЛА.
накрыл залпом по быстрому
А вот если шугать бородатых сусликов по горам,то обычные буксируемые системы,установленные на укрытой огневой,получается самое то,а самоходки,которые в этом случае месяцами могут стоять на одном месте,просто себя не оправдывают.Вон в 71 сообщении на этой странице вполне типичный пример.
KARASU -TENGUА,понял,тачанки 21-го века,техника для риальных пасанов.
Тойота с ДШК модный тренд
машинка с гаубицей Д30Снова Китайсы?
crankИменно.
А,понял,тачанки 21-го века
crankА таковых больше чем тех кто может позволить себе NEMO или AMOS,поэтому китайцы без бабла не останутся.
техника для риальных пасанов.
НовгородецДа самоходная гаубица SH 2
Снова Китайсы?
А вот если шугать бородатых сусликов по горам,то обычные буксируемые системы,В горах-да только их далеко не всегда удаётся буксировать,зчастую пердячим паром,а спалить на марше всё,что угодно можно...
http://www.youtube.com/watch?v=1NQhbM0dl6g
Смотрим с 3мин 52 сек работа по развёртке хоть и не с самого начала тем не менее,а стрельба (скорость её с поправками)и это под прикрытием танков и пехоты! А,что-бы было если с другой стороны сидели "пацаны" которые умеют вести контр батарейную борьбу ??? Оставим без комментариев...Это кстати 120мм миномёт...
http://topwar.ru/11810-samohod...dvustvolka.html
А вот это АMOS (хоть и не в реальном бою),сравниваем какие будут мнения?
Georgii777Сдесь была стрельба полупрямой наводкой,и НП находился на ОП,поэтому и танки и пр.Если бы с другой стороны умели вести контрбатарейную борьбу,то ни танки,ни снайпера точно бы не помогли.
А,что-бы было если с другой стороны сидели "пацаны" которые умеют вести контр батарейную борьбу ??? Оставим без комментариев
.Это кстати 120мм миномёт...Который весит 300кг,который стоит 2рубля,и которым можно оснастить чуть ли не каждый батальон и использовать без запроса артподразделений.
Ваш амос весит как танк,и стоит соответственно,и таких систем не может быть столько много(как буксируемых) в принципе,и подчиняются они не командиру роты-батальона,и что бы вызвать их огонь надо ещё оправить запрос.Короче оперативность на уровне роты гораздо ниже.
Так что не надо сравнивать электричку и самолёт,разное оружие и разная тактика.Все кто воюет используют буксируемые миномёты часто и густо,несмотря на обилие самоходок.
Хотя если бы БМПххх наконец проектировалась бы,как именно машина поддержки пехоты то миномёт был бы просто необходим в качестве основного вооружения.
Как шаг в данном направлении это НОНА.
Который весит 300кг,который стоит 2рубляСогласен от себя добавлю можно(как уже выше говорил)пердячим паром в горы таскать и развёртывать на узких площадках где техника не заедет и не проедет.
Так что не надо сравнивать электричку и самолёт,разное оружие и разная тактика.Оружие разное задачи одни.
электричку и самолётПричем тут самолёт и электричка (некорректное сравнение) я бы ещё понял пистолет и автомат
Как шаг в данном направлении это НОНА.Ну вот речь и шла об максимальной эффективности артсистем,а не о том кто чем воюет...
Georgii777Не-а.Это боеприпасы практически одни,а вот оружие и задачи разные,например как ПК и СВД(один патрон,но задачи разные).
Оружие разное задачи одни.
Ну вот речь и шла об максимальной эффективности артсистемВообще-то речь изначальна шла о легких грузовиках и пушках с выкатом.
А задачи бывают очень разные,поэтому и для выполнения конкретной задачи будет эффективнее какое-то конкретное оружие,универсальных систем на все задачи не существует.
По теме есть что?
Дак вроде по теме всё идёт. То,что универсального не существует ежу понятно,но воевать с автоматической артсистемой высокой скорострелности на мобильном шасси и бронезащитой,с помощью механической (конечно можно),но очень и очень осторожно и желательно цельной ротой и то риск не оправдан будет...
П.С. я видел и как дивизион 120мм работает на яву, и AMOS на выставке в эмиратах,боюсь не в пользу дивизиона будет "счёт" Ну я думаю на этом стоит завершить спор,всё одно каждый при своём останется...
Кстати о NEMO.Поляки уже допилили свой MAHSW-K для Росомака.Слева:
Georgii777
Ну вот речь и шла об максимальной эффективности артсистем,а не о том кто чем воюет...
НОНА смотрится совсем неплохо. Унифицированая система : миномет 2Б23 , буксируемое орудие 2Б16 , САУ Нона и Хоста - на любой вкус. И выбор боеприпасов достаточно широк.
Сколько будет жить ходовая и подвеска етого китайского Хамви? Если с того миномета действительно стрелять? И кто возит боеприпас? Второй жип?