А что это за гаубица?

Кадр из Дагестана:

120-мм гаубица Нона-К

Да НОНА это как бы не совсем гаубица.
Есть возможность стрельбы 120-мм минами минометов, есть свои снаряды с готовыми нарезами на поясках в снаряжении А-IX-2. Я, правда, думал, что НОНА-К только экспериментальная, а гляди ж ты... Для гор самое то ввиду легкости и особенностей баллистики - минами получаем мортирные траектории, снарядами - любые.

С уважением, Студент

Т.е. что-то типа универсальной арт.установки?

Если только понимать это как орудие сочетающее качества миномета и пушки.

В данном случае я этот термин применил именно в этом значении. Я не есть великий специалист в арт.системах, но, если не ошибаюсь, в основном он применяется к орудиям, позволяющим вести огонь по целям как на поверхности какой-либо - так и по воздушным целям?

Не обязательно. 'Батальонное орудие -ПТП', 'пушка-гаубица', 'гаубица-пушка' и в том числе 'ПТП-зенитное орудие', ' дивизионка-зенитка'. Орудие сочетающее в себе качества различных по назначению орудий.

Ага. Понятно. Судя по габаритам - ее можно и в Ми-26 погрузить, к примеру, или на внешней подвеске?

1,2 тонны НОНА МИ-26 на внешней подвеске может тянуть 20 тонн.

Ну, как я понимаю, дело ж не только в весе - но и в габаритах? Т.е., допустим, можно ли ее развернуть на станке на 180 и так транспортировать? Или нет?

Д-30 можно, значит можно и НОНУ. По моему даже фото такие были.

Егор, рад тебя слышать.Полные данные от производителя: http://www.artillery-mz.com/ru/products/01/120/

Просмотрев телерепортаж, чесное слово был полностью шокирован:
Из такого орудия стрелять нельзя!Такое догорание в стволе.
А тогда как пыхает при открывании затвора? К сожалению этого не показали.
В СССРе срочно бы собрали комиссию, для устранения такого недостатка.
Нас жарили по полной программе, когда у Мсты были случаи обратного пламени. Подробно: http://guns.allzip.org/topic/42/158.html
posted 6-3-2004 23:18
Записки РО.2А65. Индикатор ' Никольского'

Очевидно стрельба велась на уменьшенном заряде, в горной местности в теплую сырую погоду.
Требуется срочная доработка порохового заряда,а именно,ИМХО, применение более "острых" тонкосводных быстрогорящих порохов.
Господам офицерам срочно необходимо подать рапорт по команде.

P.S.
Егор, неспроста у тебя появляется интерес не только к "Нефть, газ...",но и к аэромобильности...
😛 Милости просим. 😛

Думаете приценивается к Ноне? 😛

Ну, у меня есть интерес к компактному, высокомобильному оружию, как легкому пехотному, так и "компактным" артсистемам.

Егор, вам, как соотечественнику с радостью окажу эту маленькую услугу. Сейчас будут все НОНЫ. Через часик...

Егор, Вам сюда:
http://www.bazalt.ru/bl-boy.htm
подойдет?
http://www.bazalt.ru/morskie-gr.htm
а это персонально для ластоногих.

😞 😀 😛

120-мм универсальное орудие 'Нона'
В 7О-х годах в ЦНИИ точного машиностроения совместно с Пермским машиностроительным заводом было создано уникальное 120-мм орудие 2А51, не имеющее аналогов в мире. Под орудием сухопутной артиллерии понимается миномет, гаубица, мортира, противотанковая пушка. Это же орудие выполняет функции всех перечисленных систем. И поэтому, не придумав нового названия, в служебных наставлениях и технических описаниях 2А51 называют орудием. 2А51 может вести огонь кумулятивными противотанковыми снарядами, вращающимися осколочно-фугасными снарядами и всеми типами 120-мм отечественных мин. Кроме того, орудие может стрелять и 120-мм минами западного производства, например минами от французского миномета РТ-61.
Орудие имеет клиновой затвор. Ствол 2А51 подобен обычному артиллерийскому орудию. Он состоит из трубы и казенника. В казенник помещен клиновой затвор с полуавтоматикой копирного типа. Труба имеет 40 нарезов постоянной крутизны. Досылка выстрела производится с помощью пневматических устройств. Противооткатные устройства также подобны обычной пушке - гидравлический тормоз отката веретенного типа и гидропневматический накатник.
Секторный подъемный механизм крепится к левой лодыге башни, а горизонтальное наведение орудия производится поворотом башни.
Первоначально орудие 2А51 было установлено на шасси 'объект 926', созданное на базе гусеничного бронетранспортера БТР-Д. Система получила название 'Нона-С' и индекс ГРАУ 2С9. (Рис. 63, 64, 65)

С 1981 года установки 2С9 начали поступать в воздушно-десантные войска. 'Нона-С' успешно применялась в Афганистане. Эффективность боевого применения системы обратила на себя внимание командования сухопутных войск, которое пожелало иметь у себя 'Нону' как в буксируемом, так и в самоходном вариантах.
В 1986 году на вооружение было принято буксируемое орудие 'Нона-К' 2Б16.
Ствол буксируемого орудия снабжен мощным дульным тормозом, поглощающим до 30 % энергии отката.

Основные характеристики
Масса орудия, т 8
Максимальная дальность стрельбы ОФС, км 8,85
Скорострельность, в/мин 8-10
Боекомплект, выстрелов 25
Длина ствола, клб 242
Габариты орудия в походном положении, мм:
длина 6,02
ширина 2,63
высота 2,3

В боевом положении колеса вывешиваются, и орудие опирается на поддон. По полю боя орудие может перекатываться силами расчета с помощью небольших катков на концах станин. По штату 'Нону-К' буксирует автомобиль ГАЗ-66, но при необходимости можно использовать и УАЗ-469. На марше ствол складывается вместе со станинами, и орудие приобретает весьма компактный вид.
Пермские конструкторы во главе с Ю. Н. Калачниковым создали новую самоходную установку для сухопутных сил. Само орудие подверглось модернизации и получило новый индекс 2А60, хотя его баллистика и боекомплект остались без изменений. Башня с орудием 2А60 была поставлена на шасси бронетранспортераБТР-80. Новая система получила название 'Нона-СВК' 2С23 (Рис. XX цветной вклейки). Производство 'Ноны-СВК' было начато в 1984 году, а в 1990 году система принята на вооружение.
Па крыше командирской башенки 2С23 установлен 7,62-мм пулемет ПКХ Пулемет соединен тягой с прибором ТКН-ЗА, что позволяет вести прицельную стрельбу, дистанционно управляя огнем из башни. Внутри 2С23 размещаются два переносных зенитных комплекса 'Игла-1'. Справа и слева на башне расположена система постановки дымовых завес 902В с шестью гранатами ЗДб.
Возникает вопрос, зачем нужно было создавать новое самоходное орудие, почему нельзя было принять на вооружение сухопутных войск 'Нону-С'? Причин было много. Во-первых, колесный ход 'Ноны-СВК' обеспечивает большую мобильность и надежность, особенно при переброске техники своим ходом на большие расстояния. Кроме того, в Афганистане ходовая часть 2С9 часто забивалась камнями, что делало машину неподвижной. Колесная система лишена этого недостатка. У 2С23 больше боекомплект и запас хода, чем у 2С9. 2С23 предназначена для сухопутных войск, где нет БТР-Д, а широко используются БТР-80, что облегчает ремонт машин и обучение личного состава. Наконец, 2С23 в 1,5-2 раза дешевле 2С9. (Рис. ХХ1-ХХГУ цветной вклейки)
Как уже говорилось, все три 'Ноны' имеют единый боекомплект и баллистику. Такого сочетания боеприпасов, как у 'Ноны'. не было и нет ни у одной артсистемы в мире.
Во-первых, 'Нона' стреляет всеми обычными 120-мм советскими минами, включая довоенные. Среди них осколочно-фугасные ОФ-843Б, ОФ34, ОФ36, дымовая ЗД5, осветительная С-843 и 2С9, зажигательная 3-3-2. Вес мин колеблется от 16 до 16,3 кг, поэтому их баллистические данные примерно одинаковы - дальность стрельбы от 430 до 7150 м, а начальная скорость от 119 до 331 м/с. В полете мина стабилизируется аэродинамически за счет перьев (крыльев).Осколочные и осколочно-фугасные мины поражают площадь свыше 2700 м2. Зажигательная мина 3-3-2 создает шесть очагов пожара, ее компоненты горят не менее минуты. Дымовая мина создаст завесу высотой свыше 10 м и длиной свыше 200 м, которая дымится не менее 3,5 минуты.
Во-вторых, 'Нона' может стрелять обычными артиллерийскими снарядами, единственное отличие которых - это готовые нарезы на корпусе. Снаряды ОФ49 и ОФ51 устроены одинаково, только ОФ49 имеет стальной корпус и содержит 4,9 кг взрывчатого вещества А-1Х-2, а у ОФ51 - чугунный корпус и 3,8 кг взрывчатого вещества А-ТХ-2. По эффективности действия эти снаряды приближаются к 152-мм гаубичным гранатам. Дальность стрельбы ОФ49и ОФ51 от 850 до 8850 м с начальными скоростями от 109 до 367 м/с. В полете снаряды стабилизируются вращением и их рассеивание в 1,5 раза меньше, чем у мин. (Рис. 66)
Помимо обычных снарядов в боекомплект входит активно-реактивный снаряд ОФ50. Этот снаряд имеет миниатюрный реактивный двигатель, который включается через 10-13 секунд после вылета снаряда из ствола. Дальность стрельбы активно-реактивным снарядом 13 км.
В-третьих, 'Нона' может стрелять управляемыми ('корректируемыми') снарядами типа 'Китолов-2', служащими для поражения легкобронированных и иных малоразмерных целей с вероятностью 0,8-0,9. Снаряд массой 25 кг снабжен пороховыми двигателями, создающими корректирующие импульсы во время полета. Наведение снаряда осуществляется с помощью лазерного целеуказателя. Дальность стрельбы 'Китолова-2' до 12 км. Вес взрывчатого вещества 5,5 кг.
В-четвертых, 'Нона' может успешно бороться с основными боевыми танками на дистанции до 1000 м. Для этого в ее боекомплект входит кумулятивный снаряд массой 13,2 кг, который пробивает по нормали броню толщиной свыше 650 мм. Таким образом, минометы типа 'Нона' не имеют равных в мире и могут решать широкий круг задач. Эти минометы принимали участие в ряде локальных конфликтов и отлично зарекомендовали себя.
На базе 'Ноны' создано легкое буксируемое орудие-миномет 'Нона-К' 2Б16, созданное по схеме обычного артиллерийского орудия с противооткатными устройствами, дульным тормозом и двумя раздвижными коробчатыми станинами.
На базе 'Ноны' также создан полуавтоматический казнозарядный миномет 'Нона-М'. Эта система имеет схем)' мнимого треугольника и опорную плиту как в классических минометах. Миномет 'Нона-М' легко разбирается, его ход имеет торсионное подрессоривание. Буксировка 'Ноны-М' осуществляется автомобилем, на крюк которого надевается шворневая лапа, прикрепленная к дулу миномета.
'Нона-К' и 'Нона-М' имеют нарезные стволы с той же нарезкой, что и 'Нона' 2А51, что позволяет использовать в них тот же боекомплект.

на рисунке снаряд и заряд, видны готовые выступы на пояске.

Это не гаубица, не пушка, не мортира и не миномет - ввиду несоответствия боерпипасов и конструкции ни одному из перчисленных типов. Создав НОНУ (НовоеОрудиеНаземнойАртиллерии) конструкторы создали и впрямь новое орудие, вне классификации.
По гибкости огня непревзойденная в своем роде штука.
Правда, проблемы с подвозом двух типов БК будут. Хотя если что, разжится минами можно в любом батальоне. Снаряды высокоэффективны, да вот дороговаты. А для легких сил самое то.
Кстати, пару полков получили в качстве батальонной артиллерии самоходки "Вена" с более длинным чем у НОНЫ-С стволом и на базе БМП-3. Еще при советах, кстати. У "Вены" побольше дальность стрельбы и СУО получше. Фактически это "бронекопытный" миномет-гаубица. Многообещающая тема, да вот ЛэВэ как всегда не дают.
Зачем НОНА-М я так и не понял. НОНА-К тогда выглядит усложнением идеи. Хотя это поноценное орудие системы НОНА с возможностью быть гаубицей и минометом.
А НОНА-М не может стрелять настильно, хотя и легче. Вопрос - на кой оно, если можно сделать просто миномет?

Кстати, при взгляде на НОНУ-К обратил внимание на блестящий ствол - неужели такова длина отката?! Он-то мягкий будет, растянутый во времени, да как тогда стрелять под большими углами? Яму рыть, как на 2Б9?

С уважением, Студент

И как резюме:
При стрельбе на уменьшенном заряде ,ИМХО, минами(так как в данном случае возможны случаи хранения зарядов в негерметичной укупорке, что повышает вероятность появления обратного пламени),имеют место случаи
появления обратного пламени и даже догорания пороховых газов в канале ствола орудия, что может привести к тяжелым последствиям, особенно при стрельбе из самоходных установок, где не исключается воспламенение боекомплекта в боевом отделении и гибель экипажа.
Требуется срочная разработка нового заряда.
Данные выводы основаны на просмотре телерепортажа о проведении спецоперации в Дагестане в январе 2005 года.
эксперт-кримина... 😞 артиллерист 😀
P.S.Коллеги, прошу уточнить адрес ГАУ МО РФ.
С такими недоработками принято, просто за державу обидно!
С ув.extr.

Гм. Мне ОЧЕНЬ понравилась концепция. Учитывая компактность...
Кстати, упомянута "НОНА-СВК". Они производятся? Стоят на вооружении? Вообще - внешний вид и данные по комбинации шасси-вооружение -ПРАКТИЧЕКИЕ - имеются?

Картинка сейчас будет. http://www.artillery-mz.com/ru/products/02/02/ Надо - будет еще.

А реально на вооружении НОНА-СВК не состоит. Вероятно, приняв "Вену" решили не дублировать.
Хотя до первода всех МСП на БМП-3 еще лет-перелет. Значит, надо было для них НОНУ-К принимать или делать САУ на шасси БМП 1,2. Для ВВ и МСП на БТР СВК хороша. А вот засунуть БТР в структуру МСБ на БМП было бы неумно - усложняется ремонтная и эксплатационная составляющая. Видимо, потому пока о НОНЕ-СВК мало что слышно.
Однако все круче!

С сайта Мотовилихи "122-мм САО 2С1 "Гвоздика"

Направления модернизации:

замена устаревшего 122-мм орудия 2А31 на современное нарезное 120-мм 2А80, позволяющее вести огонь снарядами повышенного могущества всеми видами 120-мм оперенных мин советско/российского и зарубежного производства, 120-мм высокоточными управляемыми снарядами. Модернизированное орудие 2С1М, вооруженное полуавтоматическим нарезным орудием 2А80, способно вести прицельный огонь с закрытых позиций и прямой наводкой без предварительной подготовки огневой позиции.
установка автоматизированной системы управления в вертикальной и горизонтальной плоскостях;
установка автоматической системы топопривязки и ориентирования.
После модернизации эффективность боевого применения САО возрастает не менее чем в 3 раза за счет:

повышения прицельной скорострельности с 4:5 выстр./мин до 7:9 выстр./мин (унитарный выстрел, автоматическое восстановление наводки);
увеличения могущества боеприпасов до 2-х раз;
уменьшения минимальной дальности безрикошетной стрельбы с 4,04 км до 1,5 км осколочно фугасными снарядами (ОФС) и до 0,42 минами;
применения управляемых снарядов "Китолов 2";
применения выстрелов с кассетным снарядом с кумулятивно осколочными боевыми элементами с электронным дистанционным взрывателем "Балансир";
улучшения режима ведения огня (охлаждение ствола, наличие индикатора перегрева ствола, исключение загазованности);
улучшения условий обитаемости расчета;
уменьшения времени подготовки первого выстрела;
обеспечение телекодовой связи с перспективными средствами управления.
"

Из 2С1 с дальностю стрельбы в 15 км делать орудие с таковой в 8 км? Ладно, активно-реакивный полетит аж на 12 км. Так ведь заряд в нем поменьше, да и точность, допускаю, пониже. ИМХО, это не есть здраво. НОНА это орудие непосредственной поодержки пехоты, а не "большая" артсистема. Всему свое место.

С уважением, Студент

Гм...я где-то эту СВК видел, причем в металле...увы - не могу вспомнить...

http://www.rusarmy.com/brone/sau_2s23_nona-svk.htm

Чего я вот не пойму -так это почему, невзирая на опыт еще ВОВ - такого рода машины не оснащаются противокумулятивными решетками? Даже в Афганистане - я видел массу фото, где и танки, и БТР/БМП - ими оснащены. А вот сейчас -не вижу. Делов-то...

Егор, специально для Вас скачал, забыл отослать (памятуя о Вашем интересе к решеткам на танках) - Т-62 в Чечне, наши дни.

Спасибо. Но, увы - на БТР/БМП - они как бы нужнее - а не видел..

Топик 'Позор всем кто верит в кроватные сетки' там есть ссылка 'Танку ПТУР не страшен' по ней есть разработки прутковых и сетчатых экранов. Что до опыта войны, то экранами чаще всего прикрывали ходовую, опыт экранированных Т-3, Т-4 имхо скорее негативный.

"Вот приедет барин(vist),барин нас рассудит!" 😊

Эт об чем? Или обком?

Егор, о нем родимом, он рассказывает про Ноны : http://guns.allzip.org/topic/42/88902.html
posted 13-8-2005 02:47

Очень емко. Спасибо. Читаю.

Признаю свою вину, меру, степень, губину... СВК таки воюет. Ошибся, стало быть.

А в остальном оказался прав. Но вот на кой черт 2С1 так "модернизировать"? Не пойму.

С уважением, Студент

А че судить-то? 2С23 стоят на вооружении и в армии их много. Стопудово ими вооружена морская пехота напополам с 2С9 (сам стрелял) и президентский полк (часто с ними стоим рядом на полигоне под Москвой). Да и так, в линейных полках их хватает - многие коллеги на них служили или служат. А по поводу экранов, действительно очень подробно все обсуждалось в 'Позор всем кто верит в кроватные сетки'. Добавить нечего. Хотя для самоходок эта тема гораздо менее актуальна чем для техники, которая идет в атаку.
C уважением, vist.

vist
Хотя для самоходок эта тема гораздо менее актуальна чем для техники, которая идет в атаку.

В условиях гор, особено когда самоходки идут колонной (т.е. по своей территории) на них напасть могут или диверсионно-разведовательные отряды или при локальных конфликтах партизаны или боевики. Они в большинстве случаев вполне вменяемы и приближаться к батарее самоходок на марше, которая без сопровождения минимум взвода на БТР а то и пары вертушек прикрытия не путешествует, на дальность выстрела из переносных противотанковых средств не станут. На порядок эфективней и безопасней поставить пару управляемых фугасов. Что они, к сожелению, с успехом регулярно проделывают.

Ок, в таком случае, если судить по описаниям вышеприведенным - не есть ли колесная техника в данном случае более предпочтительной, нежели гусеничная? ( Это я к вопросу о САУ на шасси БТР-хх)

В каких-то случаях предпочтительней колесная техника, в каких-то гусеничная. В любой дивизии есть полки на БТР и на БМП. Соответственно колесные САУ для колесных полков - в самый раз. А при планировании операции обязательно учитываются сильные и слабые стороны техники и задачи нарезаются соответственно. У командира дивизии должен быть выбор. А лучше-хуже... Вопрос не имеющий однозначного ответа и большого практического значения. Пусть будут хорошие колесные и хорошие гусеничные. И возможность выбора.
C уважением, vist.

extractor
Егор, рад тебя слышать.Полные данные от производителя: http://www.artillery-mz.com/ru/products/01/120/

Просмотрев телерепортаж, чесное слово был полностью шокирован:
Из такого орудия стрелять нельзя!Такое догорание в стволе.
А тогда как пыхает при открывании затвора? К сожалению этого не показали.

extractor
Очевидно стрельба велась на уменьшенном заряде, в горной местности в теплую сырую погоду.
Требуется срочная доработка порохового заряда,а именно,ИМХО, применение более "острых" тонкосводных быстрогорящих порохов.
Господам офицерам срочно необходимо подать рапорт по команде.

Ув.lobster!
С М30 немножечко работали, но там такого не было.
Что - то подобное наблюдалось на Мсте, см. выше ссылку " Индикатор Никольского".
С ув.extr.

extractor
Ув.lobster!
С М30 немножечко работали, но там такого не было.
С ув.extr.

lobster
Никогда-никогда?
На всех зарядах?

Потому что работали стойкость снаряжения на максимально допустимом усиленном заряде:полном, подобранном под верхнее предельное и еще нагретом при плюс сорок.
Там все газы, картузы, картонки-крышки, все сгорает.
А на самом малом уменьшенном,имху, возможны варианты

😞