Вопрос, вероятно, ув. Student-у

Donkey

Недавно перечитывал Швейка и обратил внимание на это место:

"Майор взял одного рядового из обоза и с этим рядовым принялся в котелках варить эту печенку на горе под скалами. Здесь ему и пришел капут. Русские увидели огонь да дернули по майору и по его котелку ВОСЕМННАДЦАТИСАНТИМЕТРОВКОЙ (в книге, которая у меня--др. перевод-- написано "стовосьмидесятимиллиметровкой"). Потом мы пошли туда посмотреть, но разобрать, где говяжья печенка, а где печенка господина майора, было уже невозможно."

Вообще, надо заметить, Ярослав Гашек весьма точен в деталях, касающихся вооружения---не специально, наверное, а просто хорошо знает предмет---долго воевал.

Советские орудия 180мм калибра я знаю: морское МК-3-180 (в т.ч. ГК КР "Киров"), железнодорожное на транспортере ТМ-180, полевое С-23 на базе морского. В ПМВ их (особенно С-23), конечно, не было.
Стало мне интересно---какое же орудие сыграло роковую роль в судьбе майора Сойки?
Посмотрел, конечно, здесь http://ww1.iatp.org.ua/Artilltrya.htm , а среди старой русской артиллерии 180мм орудия-то и нет!

Теперь не знаю---то ли Гашек что-то напутал, то на сайте еще не все орудия выложены?
Заранее благодарен
С уважением, Donkey

Varnas

может ето какое нибудь очень старое орудие?

Student

Все данные по всем орудиям - выше моих сил 😊

Мда... Задачка. Было бы 28-см - нет вопросов. Было! А 18-см. Нет, и в старую систему не ложится калибр. Буду смтореть, хотя я ныне на отдыхе в Крыму 😊

С уважением, Студент

Donkey

Уважаемый Student, желаю Вам приятного отдыха.
А подходящая "восемнадцатисантиметровка" нашлась, но в неожиданном месте http://austro-hungary.iatp.org.ua/arms/artillery_ttd/artillery1.htm
(пушка австрийская!). Похоже, судя по индексу, орудие 1880года.
M=4360кг, углы наведения -6+35град, q=58,1кг V=258м/с, L=5,1км

Наверное, Ярослав Гашек все-таки перепутал артсистемы противника и свои.
С уважением, Donkey


18-см осадная пушка М80

Varnas

ето боле на мортиру похоже

Donkey

Баллистика то у нее мортирная, а максимальный угол возвышения---не очень. Но это, вероятно, заря нарезной артилерии. У нее даже противооткатных устройств, похоже, нет.

Student

Простите, други, я тут расслабился по полной... 😊

ПОУ у нее есть, только крепятся к лафету снизу и к платформе, работая на растяжение - комрессор этот позднее добавление. Заря нарезной - точно.

Так о чем разговор - о 180-мм или о 280 мм?

18см пушки у руссих были. Предвоенный германский заказ, получены как раз в 1913-14. У меня на сайте есть о них трошки.
Да вот берет сомнение, что из такого калибра будут стрелять по полевой кухне. Это прерогатива полевой артиллерии, а большие калибры ТАОНа было напрямую запрещеноп рименять для разрушения проволочных препятствий и обстрела малозачительных слабоукрепленных целей, поражаемых огнем меньших по калибу орудий. Так что размазывать печенку несчастного майора ТАКИМ калибом - много чести. Извините, но даже Перемышль не сразу удостили чести получить снаряды сверх 152-мм калибра!

С уважением, Студент

Charnota

Donkey
"Майор взял одного рядового из обоза и с этим рядовым принялся в котелках варить эту печенку на горе под скалами. Здесь ему и пришел капут. Русские увидели огонь да дернули по майору и по его котелку ВОСЕМННАДЦАТИСАНТИМЕТРОВКОЙ. Потом мы пошли туда посмотреть, но разобрать, где говяжья печенка, а где печенка господина майора, было уже невозможно."

Теперь не знаю---то ли Гашек что-то напутал, то на сайте еще не все орудия выложены?

А может быть напутал не Гашек, а рассказчик? Т.е. тот ворюга, от имени которого изложен этот эпизод? Сказал - 18 см, чтоб произвести бОльшее впечатление?

Charnota

Donkey
Наверное, Ярослав Гашек все-таки перепутал артсистемы противника и свои.
С уважением, Donkey

А что, собственно, мешало нашим шарахнуть по Сойке из взятой в плен австрияцкой пушки?

А если о трофее не отчитались "наверх", то можно было обойти запреты, изложенные уважаемым Студентом.

Donkey

Уважаемый Student, значит, получается, что 180мм орудия в дореволюционной русской артилерии все-таки были, хоть и германского производства. Но найти их, похоже, нелегко: http://ww1.iatp.org.ua/poroch.htm
"В вооруженных силах России использовались в общей сложности 115 различных артиллерийских систем"
Возможно, ув.Charnota прав во всех своих предположениях. Орудия и стволы во время больших войн неоднократно могут переходить из рук в руки и иметь удивительную судьбу. Достаточно вспомнить приключения ствлов батареи "Мирус" или историю "русского клистира" (правда, она из худ. литературы, но автор сам служил в ЗА).
С уважением, Donkey

DmitriyM

интересно вот только откуда Гашек ну или по смыслу Швейк узнали калибр орудия которым их обстреляли? не ну приблезительно понятно 76 жахнула или 152, а вот настока точно это как?

Student

Так все-таки 180 или 280 мм? Если 280 - вот http://ww1.iatp.org.ua/280.grrmmortira.htm

180 - пока не знаю.

Не сдать орудие стольк рупного калибра? Сложно. А откуда брать БК? Редко когда пушки попадались в изобилии снабженные снарядами. Да и прислуга должна кое-что уметь, для чего ее надо готовить. Так что внештатный ТАОН в рамках дивизии-армии вряд ли был возможен.

С уважением, Студент

Charnota

Student
Не сдать орудие стольк рупного калибра? Сложно. А откуда брать БК? Редко когда пушки попадались в изобилии снабженные снарядами. Да и прислуга должна кое-что уметь, для чего ее надо готовить. Так что внештатный ТАОН в рамках дивизии-армии вряд ли был возможен.

С уважением, Студент

Да, пожалуй, Вы правы.

Dusty

DmitriyM
интересно вот только откуда Гашек ну или по смыслу Швейк узнали калибр орудия которым их обстреляли? не ну приблезительно понятно 76 жахнула или 152, а вот настока точно это как?
Вообще-то, имеется много свидетельств и упоминаний в литературе о умении определять тип снаряда по звуку, издаваемому в полете, или разрыву, свойственному многим ветеранам. Как в ПМВ, так и во время 2МВ. Так что свидельству очевидцев в таком вопросе можно, вобщем, доверять... Только вот сама история навевает мысли о некотором преувеличении.

Student

По звуку\разрыву можно определять, и то, приблизительно, калибр стреляющего орудия. То есть между 105 и 122 снарядом разница особо не улавливается, но, по характеру полета и разрыва ясно, что это гаубица. Но точно систему орудия никак не определить. И "полевая батарея" - это приблизительно орудия небольшой мощности. "Чемодан" это что-то покрупнее и т.д.

Точнее можно определить по осколкам, да и то особо точно не всегда получается. Исключение - находка целого снаряда, стакана от шрапнели или донца. Может указать на калибр и тип орудия деталь взрывателя, если он индивидуален для данного калибра или системы.

Швейк подобной ху-ху вряд ли занимался. Это не работа солдата.

С уважением, Студент

Charnota

А можно заранее знать, какие артсистемы имеет на фронте перед тобою противник (по донесениям разведки). Из короткого перечня проще выбрать наиболее подходящие, ориентируясь "по характеру полёта и разрыва".

Кстати, "ху-ху" занимался не Швейк, Швейк до фронта так и не доехал. В смысле, Гашек умер раньше, чем успел описать похождения Швейка на фронте.
Там рассказ от лица кого-то из "бывалых" унтеров или писарей.

Student

Если солдат знаком с разведданными, то это вполне возможно.

Гораздо вероятнее то, что охотники до сувениров нередко обдирали неразорвавшиеся снаряды на предмет поясков или собирали шрапнельные стаканы. Тут замерить калибр более чем просто, и не надо собирать осколки...

С уважением, Студент

Dusty

Русский фронт был в ПМВ насыщен, если можно так выразиться (всмысле, имелись в войсках), полевыми гаубицами калибров 122-152 мм, как российского производства, так и трофейных, и поступавших от союзников в некотором количестве...
И тем не менее, я бы предположил, что обстрел был произведен скорее как раз из 122 мм гаубиц. Вполне подходящее орудие для обстрела ближних тылов противника 😊 А 18 см - было как раз "для красного словца".

ПС. Кстати, звук, издаваемый в полете снарядом, должен по идее заметно различатся для разных, пусть и близких по калибру, орудий. Как не крути, но разница в размере и форме дает заметное изменение в аэродинамике, а следовательно, и звук должен отличаться.

Student

Про 122 согласен. Нет смысла палить по воробьям из пушек.

С уважением, Студент

apple

Donkey
[B]А подходящая "восемнадцатисантиметровка" нашлась, но в неожиданном месте http://austro-hungary.iatp.org.ua/arms/artillery_ttd/artillery1.htm

Всем заинтересованным лицам! 😊 Мой сайт поменял свой адрес на http://ah.milua.org/
На "старом" месте, к моему глубокому сожалению и без моего участия, ничего не осталось.

Donkey

apple

Всем заинтересованным лицам! 😊 Мой сайт поменял свой адрес на http://ah.milua.org/
На "старом" месте, к моему глубокому сожалению и без моего участия, ничего не осталось.

Уважаемый apple, большое спасибо за новую ссылку, несколько раз пытался отрыть Ваш сайт---и полный "облом", думал, что сайт пропал, и весьма расстроился---я вообще интересуюсь А.-В. и оригинальными образцми вооружения, созданными австрийскими конструкторами, в первую очередь Ф.Манлихером.
С уважением, Donkey

apple

Всегда добро пожаловать! Если когда-нибудь соберетесь написать что-нибудь по Австро-Венгрии (начиная от заметки и кончая книгой) - мой сайт всегда открыт для публикации.

Жаль только, что так бездарно удалили старую версию - я собирался расставить скрипт автоматического переноса на новое место... 😞