Недавно перечитывал Швейка и обратил внимание на это место:
"Майор взял одного рядового из обоза и с этим рядовым принялся в котелках варить эту печенку на горе под скалами. Здесь ему и пришел капут. Русские увидели огонь да дернули по майору и по его котелку ВОСЕМННАДЦАТИСАНТИМЕТРОВКОЙ (в книге, которая у меня--др. перевод-- написано "стовосьмидесятимиллиметровкой"). Потом мы пошли туда посмотреть, но разобрать, где говяжья печенка, а где печенка господина майора, было уже невозможно."
Вообще, надо заметить, Ярослав Гашек весьма точен в деталях, касающихся вооружения---не специально, наверное, а просто хорошо знает предмет---долго воевал.
Советские орудия 180мм калибра я знаю: морское МК-3-180 (в т.ч. ГК КР "Киров"), железнодорожное на транспортере ТМ-180, полевое С-23 на базе морского. В ПМВ их (особенно С-23), конечно, не было.
Стало мне интересно---какое же орудие сыграло роковую роль в судьбе майора Сойки?
Посмотрел, конечно, здесь http://ww1.iatp.org.ua/Artilltrya.htm , а среди старой русской артиллерии 180мм орудия-то и нет!
Теперь не знаю---то ли Гашек что-то напутал, то на сайте еще не все орудия выложены?
Заранее благодарен
С уважением, Donkey
может ето какое нибудь очень старое орудие?
Все данные по всем орудиям - выше моих сил 😊
Мда... Задачка. Было бы 28-см - нет вопросов. Было! А 18-см. Нет, и в старую систему не ложится калибр. Буду смтореть, хотя я ныне на отдыхе в Крыму 😊
С уважением, Студент
Уважаемый Student, желаю Вам приятного отдыха.
А подходящая "восемнадцатисантиметровка" нашлась, но в неожиданном месте http://austro-hungary.iatp.org.ua/arms/artillery_ttd/artillery1.htm
(пушка австрийская!). Похоже, судя по индексу, орудие 1880года.
M=4360кг, углы наведения -6+35град, q=58,1кг V=258м/с, L=5,1км
Наверное, Ярослав Гашек все-таки перепутал артсистемы противника и свои.
С уважением, Donkey
ето боле на мортиру похоже
Баллистика то у нее мортирная, а максимальный угол возвышения---не очень. Но это, вероятно, заря нарезной артилерии. У нее даже противооткатных устройств, похоже, нет.
Простите, други, я тут расслабился по полной... 😊
ПОУ у нее есть, только крепятся к лафету снизу и к платформе, работая на растяжение - комрессор этот позднее добавление. Заря нарезной - точно.
Так о чем разговор - о 180-мм или о 280 мм?
18см пушки у руссих были. Предвоенный германский заказ, получены как раз в 1913-14. У меня на сайте есть о них трошки.
Да вот берет сомнение, что из такого калибра будут стрелять по полевой кухне. Это прерогатива полевой артиллерии, а большие калибры ТАОНа было напрямую запрещеноп рименять для разрушения проволочных препятствий и обстрела малозачительных слабоукрепленных целей, поражаемых огнем меньших по калибу орудий. Так что размазывать печенку несчастного майора ТАКИМ калибом - много чести. Извините, но даже Перемышль не сразу удостили чести получить снаряды сверх 152-мм калибра!
С уважением, Студент
Donkey
"Майор взял одного рядового из обоза и с этим рядовым принялся в котелках варить эту печенку на горе под скалами. Здесь ему и пришел капут. Русские увидели огонь да дернули по майору и по его котелку ВОСЕМННАДЦАТИСАНТИМЕТРОВКОЙ. Потом мы пошли туда посмотреть, но разобрать, где говяжья печенка, а где печенка господина майора, было уже невозможно."Теперь не знаю---то ли Гашек что-то напутал, то на сайте еще не все орудия выложены?
А может быть напутал не Гашек, а рассказчик? Т.е. тот ворюга, от имени которого изложен этот эпизод? Сказал - 18 см, чтоб произвести бОльшее впечатление?
Donkey
Наверное, Ярослав Гашек все-таки перепутал артсистемы противника и свои.
С уважением, Donkey
А что, собственно, мешало нашим шарахнуть по Сойке из взятой в плен австрияцкой пушки?
А если о трофее не отчитались "наверх", то можно было обойти запреты, изложенные уважаемым Студентом.
Уважаемый Student, значит, получается, что 180мм орудия в дореволюционной русской артилерии все-таки были, хоть и германского производства. Но найти их, похоже, нелегко: http://ww1.iatp.org.ua/poroch.htm
"В вооруженных силах России использовались в общей сложности 115 различных артиллерийских систем"
Возможно, ув.Charnota прав во всех своих предположениях. Орудия и стволы во время больших войн неоднократно могут переходить из рук в руки и иметь удивительную судьбу. Достаточно вспомнить приключения ствлов батареи "Мирус" или историю "русского клистира" (правда, она из худ. литературы, но автор сам служил в ЗА).
С уважением, Donkey
интересно вот только откуда Гашек ну или по смыслу Швейк узнали калибр орудия которым их обстреляли? не ну приблезительно понятно 76 жахнула или 152, а вот настока точно это как?
Так все-таки 180 или 280 мм? Если 280 - вот http://ww1.iatp.org.ua/280.grrmmortira.htm
180 - пока не знаю.
Не сдать орудие стольк рупного калибра? Сложно. А откуда брать БК? Редко когда пушки попадались в изобилии снабженные снарядами. Да и прислуга должна кое-что уметь, для чего ее надо готовить. Так что внештатный ТАОН в рамках дивизии-армии вряд ли был возможен.
С уважением, Студент
Student
Не сдать орудие стольк рупного калибра? Сложно. А откуда брать БК? Редко когда пушки попадались в изобилии снабженные снарядами. Да и прислуга должна кое-что уметь, для чего ее надо готовить. Так что внештатный ТАОН в рамках дивизии-армии вряд ли был возможен.С уважением, Студент
Да, пожалуй, Вы правы.
DmitriyMВообще-то, имеется много свидетельств и упоминаний в литературе о умении определять тип снаряда по звуку, издаваемому в полете, или разрыву, свойственному многим ветеранам. Как в ПМВ, так и во время 2МВ. Так что свидельству очевидцев в таком вопросе можно, вобщем, доверять... Только вот сама история навевает мысли о некотором преувеличении.
интересно вот только откуда Гашек ну или по смыслу Швейк узнали калибр орудия которым их обстреляли? не ну приблезительно понятно 76 жахнула или 152, а вот настока точно это как?
По звуку\разрыву можно определять, и то, приблизительно, калибр стреляющего орудия. То есть между 105 и 122 снарядом разница особо не улавливается, но, по характеру полета и разрыва ясно, что это гаубица. Но точно систему орудия никак не определить. И "полевая батарея" - это приблизительно орудия небольшой мощности. "Чемодан" это что-то покрупнее и т.д.
Точнее можно определить по осколкам, да и то особо точно не всегда получается. Исключение - находка целого снаряда, стакана от шрапнели или донца. Может указать на калибр и тип орудия деталь взрывателя, если он индивидуален для данного калибра или системы.
Швейк подобной ху-ху вряд ли занимался. Это не работа солдата.
С уважением, Студент
А можно заранее знать, какие артсистемы имеет на фронте перед тобою противник (по донесениям разведки). Из короткого перечня проще выбрать наиболее подходящие, ориентируясь "по характеру полёта и разрыва".
Кстати, "ху-ху" занимался не Швейк, Швейк до фронта так и не доехал. В смысле, Гашек умер раньше, чем успел описать похождения Швейка на фронте.
Там рассказ от лица кого-то из "бывалых" унтеров или писарей.
Если солдат знаком с разведданными, то это вполне возможно.
Гораздо вероятнее то, что охотники до сувениров нередко обдирали неразорвавшиеся снаряды на предмет поясков или собирали шрапнельные стаканы. Тут замерить калибр более чем просто, и не надо собирать осколки...
С уважением, Студент
Русский фронт был в ПМВ насыщен, если можно так выразиться (всмысле, имелись в войсках), полевыми гаубицами калибров 122-152 мм, как российского производства, так и трофейных, и поступавших от союзников в некотором количестве...
И тем не менее, я бы предположил, что обстрел был произведен скорее как раз из 122 мм гаубиц. Вполне подходящее орудие для обстрела ближних тылов противника 😊 А 18 см - было как раз "для красного словца".
ПС. Кстати, звук, издаваемый в полете снарядом, должен по идее заметно различатся для разных, пусть и близких по калибру, орудий. Как не крути, но разница в размере и форме дает заметное изменение в аэродинамике, а следовательно, и звук должен отличаться.
Про 122 согласен. Нет смысла палить по воробьям из пушек.
С уважением, Студент
Donkey
[B]А подходящая "восемнадцатисантиметровка" нашлась, но в неожиданном месте http://austro-hungary.iatp.org.ua/arms/artillery_ttd/artillery1.htm
Всем заинтересованным лицам! 😊 Мой сайт поменял свой адрес на http://ah.milua.org/
На "старом" месте, к моему глубокому сожалению и без моего участия, ничего не осталось.
appleВсем заинтересованным лицам! 😊 Мой сайт поменял свой адрес на http://ah.milua.org/
На "старом" месте, к моему глубокому сожалению и без моего участия, ничего не осталось.
Уважаемый apple, большое спасибо за новую ссылку, несколько раз пытался отрыть Ваш сайт---и полный "облом", думал, что сайт пропал, и весьма расстроился---я вообще интересуюсь А.-В. и оригинальными образцми вооружения, созданными австрийскими конструкторами, в первую очередь Ф.Манлихером.
С уважением, Donkey
Всегда добро пожаловать! Если когда-нибудь соберетесь написать что-нибудь по Австро-Венгрии (начиная от заметки и кончая книгой) - мой сайт всегда открыт для публикации.
Жаль только, что так бездарно удалили старую версию - я собирался расставить скрипт автоматического переноса на новое место... 😞