Мушкеты, эффективность?

Маркевич пишет что дальность действительного огня составляла 150 м, по википедии- всего 50 м.
Также википедия пишет, что пули легче 50 граммов (что соответствует калибру 20 мм) по доспехам неэффективны.
Если верить названным скоростям 400-500 м/с, то выходит, уже тогда, самое примитивное оружие достигло предел- большую скорость на дымном и не получали.

если скопом и навесом стрелять, то 150 можно накрыть))

Коли 500 м/с, то какой уж тут навес...
А вот что Маркевич пишет:

У мушкета была гигантская эффективность на указанных расстояниях.
Примерно такая же как у ружья 12 кал. сегодня.... 😊
А при состоянии медицины того времени и с учетом очень большого раздробляющего и мозжащего действия крупнокалиберных низкоскоростных пуль выживших практически не было даже при попадании по конечностям.

а вот человек интересно про это пишет:

..'Смуглая Бесс':

В 1703 году этот мушкет был принят на вооружение английской пехоты, а разработан несколько ранее, в конце семнадцатого века. И более ста лет, до самых наполеоновских войн, исправно служил главным стрелковым оружием. За этот срок произошла пара незначительных модернизаций, основные свойства 'Смуглой Бесс' не изменивших.

Выпускали 'Смуглую Бесс' огромными партиями не только для армии и флота - ею вооружались всевозможные иррегулярные формирования: экипажи приватиров, войска частной Ост-Индской компании и т. д. В больших количествах 'Смуглую Бесс' завозили в североамериканские колонии - и для торговли с индейцами, и для вооружения колонистов.

'Смуглая Бесс' грохотала на полях сражений Войны за испанское наследство, и за австрийское наследство, и в Семилетней войне поучаствовала, и в Войне за независимость американских колоний: И в Войне за наследство Флинта.

Армейский вариант отличался от прочих наличием штыка, остальные же характеристики мушкета совпадали: замок кремневый, вес оружия около 14 фунтов, ствол длиной 46 дюймов со сверловкой 11 калибра (то есть из английского фунта свинца можно было отлить 11 круглых пуль точно по размеру ствола). В метрической системе 11 калибр составляет чуть больше 19 миллиметров.

Но пули в 'Смуглянку' заряжали калибром 0,71 дюйма, т. е. 18 мм. Мушкет стрелял фактически подкалиберными пулями, свободно закатывавшимися в ствол. Это рассогласование калибров пули и ствола имело два следствия: во-первых, мушкет можно было относительно быстро зарядить, не тратя время на длительное проталкивание пули шомполом через ствол; во-вторых, меткость стрельбы из 'Смуглой Бесс' была чудовищно низкой.

Термин 'чудовищно' в данном случае употреблен не для красного словца. Достаточно сказать, что прицельных приспособлений 'Смуглая Бесс' не имела. Вообще! Никаких! Ни мушки, ни целика, ничего: И команды 'целься!' в английской армии не существовало. Вместо нее командовали 'наводи!' - то есть поворачивай ствол в ту сторону, где стоит плотный строй противников, авось, выпалив, кого-то да зацепишь:

Дистанция уверенного поражения из 'Смуглой Бесс' - 100 ярдов, то есть примерно 91 метр. Пуля сохраняла убойную силу и при дальнейшем полете, но все же чаще ранила, чем убивала. На двухстах ярдах энергия пули падала настолько, что возможность сколько-то серьезного ранения, выводящего противника из строя, практически исключалась.

Беда в том, что и на 100 ярдах попасть из 'Смуглой Бесс' в одиноко стоящего человека можно было лишь случайно, при огромном везении. Пули на этом расстоянии отклонялись и рассеивались в круге радиусом 6 футов (округленно 180 см). Хороший стрелок, плохой - без разницы, все равно рассеивались случайным образом, такая уж у 'Смуглой Бесс' была внешняя и внутренняя баллистика. Естественно, что солдат на стрельбищах обучали не меткой стрельбе, а исключительно быстрому заряжанию мушкета.

Как сказано выше, мушкеты других европейских армий ничем не превосходили 'Смуглую Бесс'. Историк оружия Джек Келли свидетельствует:

'В XVIII веке считалось, что в цель попадает меньше чем полпроцента мушкетных пуль, и солдату, чтобы убить врага, приходится расстрелять свинца в семь раз больше, чем этот враг весит. Это, возможно, преувеличение, однако есть и точные цифры. В одном сражении австрийцев с пруссаками в 1742 году на каждого убитого австрийского солдата пришлось 260 прусских выстрелов'.

Причем в сражении стрельба ведется по плотному строю, промахнуться труднее: И все равно промахивались. Чтобы не тратить зря порох и свинец, пехотные строи сходились почти вплотную, и расстреливали друг друга практически в упор..

http://lib.rus.ec/b/422372/read#t24

беллетрист, конечно, но похоже изучал данный вопрос 😊

На двухстах ярдах энергия пули падала настолько, что возможность сколько-то серьезного ранения, выводящего противника из строя, практически исключалась.

Не вериться как-то. На таком расстоянии даже пуля из пращи могла вывести из строя. Легкие пращные пули были и примерно такого веса как круглая свинцовая пуля 18 мм.
Каков заряд у Бесс? Какова длина ствола?

Юрий.Л
даже при попадании по конечностям.

El pulpo
Пуля сохраняла убойную силу и при дальнейшем полете, но все же чаще ранила, чем убивала. На двухстах ярдах энергия пули падала настолько, что возможность сколько-то серьезного ранения, выводящего противника из строя, практически исключалась.

Юрий.Л
Каков заряд у Бесс? Какова длина ствола?

Даже хе-хе.

На таком расстоянии даже пуля из пращи могла вывести из строя.

так эта информация возможно тоже из легенд 😊

На двухстах ярдах энергия пули падала настолько, что возможность сколько-то серьезного ранения, выводящего противника из строя, практически исключалась.

почему нет? пуля с большой площадью поверхности на 180-200 метрах могла потерять почти всю свою скорость. и начальная была сравнительно небольшой. да и в латах они тогда ходили, в отличие от пращников..

Каков заряд у Бесс? Какова длина ствола?

заряд не знаю, а длина там есть..

Совершеннейшая чушь.
Про точность тоже вызывает подозрения...

ну это не я писал, во первых, за что купил, во вторых а зачем армии тогда сходились чуть ли не вплотную?

Вaжнейшей зaдaчей считaлaсь сборкa кремневого зaмкa. Приклaд нaдо было aккурaтно выдолбить, чтобы зaмок входил в него, a потом много рaз опиливaть, подгонять и опять опиливaть и подгонять все движущиеся детaли, добивaясь мехaнической гaрмонии, и лишь зaтем устaновить зaмок нa место. Жители Норфолкa и Суффолкa, изготaвливaющие кремни, тоже были прежде всего ремесленникaми - не рaссуждaя, они придaвaли кремням точную форму, соответствующую их нaзнaчению. А Ричaрду предстояло выбрaть угол, иод которым кремень удaрял бы по прочной, похожей нa листок, Г-обрaзной стaльной детaли в дюйм шириной, прикрывaющей полку для порохa. При движении куркa вперед и удaре кремня полкa для порохa приподнимaлaсь, a кремень высекaл сноп искр. Если кремень был прaвильно рaсположен в зaжимaх, этих искр хвaтaло, чтобы восплaменить порох; плaмя вырывaлось сквозь крохотное отверстие в зaдней чaсти стволa и здесь, в свою очередь, восплaменяло порох, зaсыпaнный под зaряд. Зaрядом для "смуглой Бесс" служили мaленькие свинцовые пули.

Конструкцию "смуглой Бесс" Ричaрд знaл кaк свои пять пaльцев. Ему было известно, что стрелять из тaкого мушкетa в цель, рaсположенную нa рaсстоянии более 100 ярдов, бесполезно; его дaльность стрельбы не превышaлa 40 ярдов. А это ознaчaло, что противники должны сойтись почти вплотную, прежде чем открывaть стрельбу. Опытный солдaт обычно успевaл сделaть двa выстрелa, a потом либо отступaл, либо бросaлся в штыковую aтaку. Ричaрд знaл, что лишь в некоторых срaжениях солдaты стреляют из своих "смуглых Бесс" больше десяти рaз. Знaл ои и то, что зaсыпaть нa полку следует не более 70 грaнов порохa, менее одной пятой унции, и был сведущ в изготовлении ружейного порохa, поскольку во временa ученичествa провел немaло времени в пороховых мaстерских в Тaуэр-Хaррaтс нa Эйвоие, в Темпл-Мидс. Помнил он и о том, что только одной из четырех собрaнных нм "смуглых Бесс" предстоит учaствовaть в срaжениях. Ричaрд знaл, что кaлибр (пуля былa двумя рaзмерaми меньше диaметрa глaдкого изнутри стволa) мушкетa близок к кaлибру фрaнцузских, португaльских и испaнских ружей, поэтому зaряды из этих трех стрaн годились и для "смуглых Бесс". А еще Ричaрду было известно, что при попaдaнии пули в живую мишень у последней прaктически нет шaнсов выжить. Попaв в грудь или живот, пуля способнa рaзворотить все внутренности; при попaдaнии в конечности пуля дробилa кости, и единственным средством спaсения человекa остaвaлaсь aмпутaция.

Чтобы собрaть первую зa сегодня "смуглую Бесс", ему понaдобилось двa чaсa, но вскоре нaвыки вернулись к нему, и к концу дня он собирaл мушкет всего зa чaс. Зa кaждое ружье Ричaрд получaл бaснословную сумму - четыре шиллингa, но, рaзумеется, сеньор Хaбитaс выручaл с продaжи оружия горaздо больше денег. Зa вычетом стоимости детaлей и плaты зa труд Ричaрдa с кaждого ружья сеньору Хaбитaсу причитaлось десять шиллингов. Существовaли оружейники, которые зaпрaшивaли горaздо меньше, зaто изделия Хaбитaсa стреляли. В рукaх опытных солдaт они не дaвaли осечки, a порох нa полке не восплaменялся сaм по себе. Кроме того, сеньор Хaбитaс лично присутствовaл при испытaнии оружия, изготовленного его мaстерaми.

El pulpo
пуля с большой площадью поверхности на 180-200 метрах могла потерять почти всю свою скорость.

Да не могла она потерять всю скорость

ну достаньте мушкет и проведите эксперимент, а нам потом скажете 😀

Да зачем доставать, спросите охотников: круглая пуля 12 калибра безопасна на 200 метров?

пуля 12 калибра безопасна на 200 метров?

а как у круглой пули с точностью? читая то произведение, на которое книгу дали:

:
пару партизанских нападений. Пальнуть из кустов и тут же отступить в чащу, чего уж проще: Нанести из 'Смуглой Бесс' урон таким способом затруднительно, но деморализовать противника, отбить охоту шляться по острову - вполне возможно.

На двухстах ярдах энергия пули падала настолько, что возможность сколько-то серьезного ранения, выводящего противника из строя, практически исключалась.

Да зачем доставать, спросите охотников: круглая пуля 12 калибра безопасна на 200 метров?

Скорее, и отпиливать не приходилось- отрывало. Аналогичный вопрос о точности: из современного ружья круглой пулей можно попасть на 150 шагов (пусть шаг 70 см) в ростовую мишень?

из современного ружья круглой пулей можно попасть на 150 шагов (пусть по 70 см шаг) в ростовую мишень?

а там у автора и про отличия мушкетов от тогдашних ружей написано (не говоря уж о современных, с бездымным порохом), читайте внимательно.. 😛

Более чем опасна. Более 1000 Дж на данной дистанции.

из этого следует, что скорость пули на расстоянии 200 м: ~260 м/с. что-то сомневаюсь.. вот из этого рисунка следует, что такая скорость пули будет скорее на 100 м. падение скорости (на 100 м) почти на 100 м/с, - с 370 м/с до 270 м/с, если брать средний график. и если его продолжить, на 200 м скорость пули будет ~150-170 м/с.

так это современные ружья с бездымным порохом и нач. скоростями пуль 320-420 м/с! нач. скорость пуль у мушкетов 100пудово была меньше 😛 дозвуковая как минимум.. а то и 200-250 м/с. википедия часто врет, разве вы не знаете? 😊

и если падение скорости мушкетной пули на 200 м будет такое же, как и у охотничьей, то остаточная ее скорость будет едва ли 50 м/с 😀 долбанет, конечно, но не убьет точно, как и написал автор 😛

нач. скорость пуль у мушкетов 100пудово была меньше дозвуковая как минимум.. а то и 200-250 м/с.

El pulpo
нач. скорость пуль у мушкетов 100пудово была меньше дозвуковая как минимум.. а то и 200-250 м/с. википедия часто врет, разве вы не знаете?

El pulpo
а там у автора и про отличия мушкетов от тогдашних ружей написано (не говоря уж о современных, с бездымным порохом), читайте внимательно..

Думаю по мушкетам Маркевич знал не меньше чем мы.

Навеска черного пороха в половину веса снаряда, т.е. ок. 20 г (ок. 7 г в 12-м кал. охотничем), с учетом большой длины ствола, реально способна разогнать пулю до 500 м/с.

вот это откуда, про навеску? =) ссылку! круглая пуля 12 кал. весит ~30 г., половина навески будет 15 г.

Тот автор пишет вообще что-то несуразное: "из армейского оружия сложно нанести ущерб", что заставляет усомниться в его трезвости.

у того автора была другая задача - развенчать сложившиеся мифы (что судя по болезненной реакции истинно верующих ему удается 😀), возможно, он слегка и перегибает палку, но в целом, пишет верно.. 😛

Это с навеской 1/2 от веса пули то?

я думаю, с такой навеской будет чудовищная отдача, поэтому навеска и была меньше, и соотв. скорость мушкетной пули - дозвуковой 😛

El pulpo
у того автора была другая задача - развенчать сложившиеся мифы (что судя по болезненной реакции истинно верующих ему удается ),

El pulpo
я думаю, с такой навеской будет чудовищная отдача, поэтому навеска и была меньше, и соотв. скорость мушкетной пули - дозвуковой

может и нет, но в современных ружьях рекомендуется навеска черного пороха 5-7 г. для 12 кал., что определяется в том числе и комфортом стрельбы, почему для мушкетов это правило не соблюдалось?

Может потому что порох был плохого качества- не гранулированый, если о 16 веке говорить. В 18 веке- кто знает, может и рекомендовалось 1/4, как и сейчас. Калибр у указанной "смуглой Бесс" тоже измельчал, с 8-го до 12-го.

круглая пуля 12 кал. весит ~30 г

определяется в том числе и комфортом стрельбы, почему для мушкетов это правило не соблюдалось?

А в чем проблема???? Чо неясно то?????

Точность, изначально сомневался в написанных в википедии 50 метрах- не мало ли. Позже здесь привели цитату беллетриста, который снизил эффективную дальность до 10 м.

Во второйполовине 18-го века, в Смуглую Бесс заряжали 220 гран (14 грамм) пороха, после усовершенствования технологии производства пороха Конгревом
в 19 веке стали заряжать 165 гран (ок.11 грамм). Испытательный заряд -645 гран.
Совремные испытания показали 335 м/с при навеске 110 гран.
По точности стрельбы - здесь совр. испытания:
http://www.rifleshootermag.com...es_bess_092407/
Правда, только 100 гранами пороха. По мишени 60х120 см с 46 м - 100% попаданий , разброс в полметра, 10 выстрелов. На 23 метра - разброс 20.3 см. На 91 метр - три попадания из десяти выстрелов.

Тут много сопутствующих факторов. Калиберной пулей например стрельба будет точнее чем подкалиберной. А охотничьей специальной еще точнее чем круглой.
Только подкалиберную забить просто а те после третьего -четвертого выстрела не запихнешь.

Люди в заграницах эти Браун Бесс имеют и стреляют:
точность неприцельного залпа:
33 выстрела на 50м (60y) и 33 на 91м (100y)
http://www.youtube.com/watch?v=jUWH6EL6Fxo

точность и пробивная способность, правда со слов - на 46м были группы по 6дюйма а на 91м 24х24дюйма. И на 46м пробивает 6 дюймовых досок. (В видео только процесс выстрела)
http://www.youtube.com/watch?v=YIvFiQlSS7A

Скорострельнось:
http://www.youtube.com/watch?v=SJMbxZ1k9NQ

В общем, по сомкнутому строю, и на 100 и на 50м нормальная эффективность получается и по точности и по силе да и по скорости заряжания опытному стрелку раза 3 можно успеть пальнуть неприцельно, и пару раз целясь.

Выходит, не врет википедия насчет 50 метров... Откуда же взялись 150 шагов, вопрос остается открытым...
И почему не использовали картечь, ведь лат уже не было.

Во второйполовине 18-го века, в Смуглую Бесс заряжали 220 гран (14 грамм) пороха, после усовершенствования технологии производства пороха Конгревом
в 19 веке стали заряжать 165 гран (ок.11 грамм). Испытательный заряд -645 гран.
Совремные испытания показали 335 м/с при навеске 110 гран.
По точности стрельбы - здесь совр. испытания:
http://www.rifleshootermag.com...es_bess_092407/
Правда, только 100 гранами пороха. По мишени 60х120 см с 46 м - 100% попаданий , разброс в полметра, 10 выстрелов. На 23 метра - разброс 20.3 см. На 91 метр - три попадания из десяти выстрелов.

ну и зашибись, а об чем спор то был? 😀 перечитайте автора, в чем эти данные противоречат тому, что он написал? =)

ведь лат уже не было.

а кирасы у мушкетеров?

в чем эти данные противоречат тому, что он написал? =)

И почему не использовали картечь, ведь лат уже не было.

утверждаетса, будто мушкет неубойный на 200 метров

да где это утверждалось? автор написал:

Дистанция уверенного поражения из 'Смуглой Бесс' - 100 ярдов, то есть примерно 91 метр. Пуля сохраняла убойную силу и при дальнейшем полете, но все же чаще ранила, чем убивала.

а дальше он слегка преувеличил, вот и все, успокойтесь уже )

El pulpo
перечитайте автора, в чем эти данные противоречат тому, что он написал? =)

Взяв свои мушкеты на плечо, англичане завершили переход через лощину и, словно на параде, под барабанный бой и пение флейт, с развевающимися полковыми знаменами поднялись на равнину, на которой и должна была разыграться битва. Им противостояли шесть батальонов французской и швейцарской пехоты. Всего шестьдесят футов разделяли французов в светло-голубых мундирах и англичан - в красных. Английские офицеры отдали врагу честь и раскланялись. Французы ответили тем же. От английских рядов отделился капитан, навстречу ему вышел французский лейтенант. Угостив врага из карманной фляжки, англичанин самым вежливым образом предложил ему стрелять первым. Француз со всей возможной учтивостью отклонил лестное предложение. Наблюдая за этими галантностями, более уместными не в битве, а на дуэли, вельможные зрители на холме достигли, должно быть, высшей степени волнения.

Промедление в подобных обстоятельствах - ужасная вещь. Французские солдаты, потеряв терпение, сделали несколько выстрелов по соблазнительной цели. Однако разрозненные выстрелы не поколебали английские порядки. Англичане двинулись навстречу французам и, подойдя на тридцать футов, вскинули мушкеты и дали смертоносный залп. Французский офицер, минуту назад обменивавшийся любезностями с противником, был убит наповал.

Залп скосил еще 50 офицеров и 760 рядовых. Французы дрогнули, запаниковали и обратились в бегство'.

Позже французский командующий Мориц Саксонский удачно ввел в дело кавалерию и переломил ход битвы, но нас интересуют не эти подробности, а дистанция эффективного мушкетного огня. Она названа точно: тридцать футов! Меньше десяти метров! Дистанция вдвое большая - шестьдесят футов - показалась английским офицерам слишком далекой, и они подвели своих подчиненных на тридцать, рискуя первыми нарваться на смертоносный залп:

Причем стрельба шла по плотному строю, когда горизонтальное рассеяние пуль роли не играет, влияет на попадания лишь вертикальное.

Мог ли Джон Сильвер с таким оружием сажать в засаду стрелков, надеясь подстрелить издалека защитников блокгауза? Сажать-то мог, а вот подстрелить - едва ли:

Козы, за которыми охотился с мушкетом на Острове Сокровищ бедолага Бен Ганн, не иначе как паслись густыми стадами. В противном случае жареная козлятина крайне редко доставалась бы робинзонящему экс-пирату на обед и ужин: Хотя, конечно, нельзя исключать вариант применения петель, ловчих ям и прочих ловушек.

И о латах, мне кажется что и картечь должна их пробивать. Картечь 8,5 мм весит 4,3 грамма, и при скорости 420 м/с сходна по энергетике с современными пистолетами (380 дж). Разве пистолет не пробьет 3 мм сталь лат?

Знаете знаки, маркирующие газопровод? Труба согнутая и приваренна к изгибу трубы железная пластина толщиной в пару мм. Так 40 св ее пробивает только магтековскими патронами - примерно 550 дж. Да и то на пределе - пролом через который протискиваетса часть свинца из пули.

Так перечитайте

так это вообще другой автор писал

http://militera.lib.ru/tw/kelly_j/09.html

( http://militera.lib.ru/tw/kelly_j/index.html )

а если про коз - они очень осторожные животные, и вряд ли подпускали к себе человека ближе, чем на 100 м. а про эффективность мушкета на 100 м мы вроде все уже выяснили 😛

Действительно по мушкетам выяснили, еще аналогичный вопрос по пистолетам того времени. Какова была их эффективная дальность, и скорость?

аналогичный вопрос по пистолетам того времени

Они были....эффективны.

Они были....эффективны.

И не один...

Читал (ты прям в воду глядишь) давно мнения медэкспертов по поводу той раны . Экспертиза однозначно заключила (вскрытие то было и осталось в архивах), что повреждения были совершенно...равны действию современных суперглоков... 😊 и стрыжей.. 😊

что повреждения были совершенно...равны действию современных суперглоков... и стрыжей..

Alexander Pyndos
из армейского 7-ми линейного

В романе Тургенева "Отцы и дети" есть сцена дуэли, в которой пуля свистнула возле уха героя, только затем он услышал звук выстрела. То есть Тургенев неоднозначно намекает на сверхзвуковую скорость. Разбирался ли он в вопросе? Был довольно опытным охотником, и чуть не состоялась его дуэль с Л.Н. Толстым, причем на ружьях, а не на пистолетах. Однако, обоих от дуэли отговорили...

Это 17,78 мм... тяжеловато для пистолета... а какая скорость примерно?

Кстати, дуэльные специально вроде, не делались. Делались набор из 2-х штук, потому что они однозарядные, и необходим бывает второй выстрел. Дуэль- использование не по назначению...

Дуэль- использование не по назначению...

у нарезных пуля тоже круглая?

у нарезных пуля тоже круглая?

правила дуэли еще тогдашние: сначала стреляет один, потом второй: при нормальном нарезном пистолете с длинным стволом (пусть шомпольном)не составило бы труда попасть с 30 метров, так может подобные правила практиковались именно с гладкоствольными?

http://grozab.livejournal.com/193342.html?fullversion=yes
http://grozab.livejournal.com/191148.html?fullversion=yes

не составило бы труда попасть с 30 метров, так может подобные правила практиковались именно с гладкоствольными?

Да вы чего братцы..? Дуэльные и были в массе гладкие, либо максимум с прямой нарезкой или очень мелкой "волосяной" вращения. И делались специально для дуелей а не просто "парами". И делались с особой тщательностью но главное едентичностью.
Ну какая там скорость была? Ствол длиннющий. Ну минимум от 200 до 300, в среднем бери 250 м.с.

так-как тогдашние УК предусматривали оч. жесткие санкции за участие в дуэли (даже секундантом) вообще, а со смертельным исходом - подавно.

Не слышал о гладких дуэльных воопще.

Нарезные , больше после 1840-х на второю половину 19-века- первую четверть 20.

См. тут...http://www.diletant.ru/excursions/9640685/
В кого попадали из старинного неэффективного оружыя уже ...не поднимался...

а появление револьверов не было ли шагом назад по энергии?

ПОначалу да - калибр то уменшалься. Хотя 45 кольт и до 700 дж доходил, ничуть нехуже дуельных.

если и правда столько джоулей, то выходит выстрел аналогичен Сайге .410 😊
шар .45 будет весить чуть менее 9 г, для семисот джоулей ему надо 400 м/с.
но в "короткостволе" была тема про капсюльные кольты, там указали скорость не больше, чем для .45акп - 270 м/с, при более легкой пуле, чем у последнего.

шар .45 будет весить чуть менее 9 г, для семисот джоулей ему надо 400 м/с.

не было ли шагом назад по энергии

Для сравнения можно узнать энергию,траекторию, точность Хоукена и Кентуки?

можно узнать

Прочел всю тему. Остался один вопрос. А на фига эти мушкеты вообще нужны? Может на арбалетах надо было остановиться?

adic
Прочел всю тему. Остался один вопрос. А на фига эти мушкеты вообще нужны? Может на арбалетах надо было остановиться?

Арбалет требует высококачественных материалов (сталь для лука, тетивы). Деревянный лук и веревочная тетива чувствительны к влажности и сырой погоде. А мушкетный ствол не из дорогой стали а из обычного сварного железа. Труба и кусок дерева, то есть производство простое и массовое. Скорость перезаряжания при мощном арбалете не превышает скорости презаряжания мушкета, вес примерно равен, габариты арбалета больше. Производство стрел трудоемкое, стрелы тяжелее чем кусок свинца отрубленный от свинцового прута и много дороже. Волшебный черный порошок нивелирует опытного арбалетчика и новобранца с мушкетом получившего лишь азы по зарядке и прицеливанию в сторону наступающего врага. То есть, вопрос в основном экономический, а бОльшая точность стрельбы из арбалета, многократно перекрывется указанными выше плюсами в пользу мушкета. Мушкет первый шаг к массовым армиям из толп наскоро обучаемого народа, в отличие от высокопрофессиональной подготовки арбалетчиков. Запалит порох и хиляк, а арбалет взвести - надо иметь крепкого солдата. А для толпы вооруженной мушкетами - главное - достаточное количество мушкетов направленных в нужную сторону, а там:- хоть какая-то пуля попадет. А рогатки перед позицией мушкетеров, дадут им дополнитеьный шанс на перезарядку. Как то так наверное.

Выходит, не врет википедия насчет 50 метров... Откуда же взялись 150 шагов, вопрос остается открытым...

. Как то так наверное.

QUOTE]Выходит, не врет википедия насчет 50 метров... Откуда же взялись 150 шагов, вопрос остается открытым...[/QUOTE]
если шагать по 0,3 метра- лехко =)

http://www.weaponplace.ru/mushket.php здесь утверждается что эффективная стрельба залпом из мушкета доходила до 240 метров(метров), в википедии - 50 метров, и чему же верить? Насколко можно понять, 240 метров-стрельба залпом - то есть в направлении цели с разбросом траекторий от 50 метров до 240. А 50метров, конкретная прицельная дальность одиночного выстрела. То есть гарантированное попадание в цель. А при залповой стрельбе, как при стрельбе дробью по утке, хоть по кому то, что-то и попадет. Тогда возникает резонный вопрос, на фига, было так скучивать солдат , когда при их рассредоточении, работала бы теория вероятности спасая их жизни? Или моральное состояние солдат позволяло использовать их только толпой, в куче, где они повинуясь стадному инстинкту были легче управляемы?

При завоевании Америки количество арбалетов у испанцев превышало количество аркебуз минимум вдвое.
Т.е. Америку завоевали вовсе не огнестрельным оружыем... 😊

Или моральное состояние солдат позволяло использовать их только толпой, в куче, где они повинуясь стадному инстинкту были легче управляемы?

PAPASHA2
Труба и кусок дерева, то есть производство простое и массовое.

PAPASHA2
Волшебный черный порошок нивелирует опытного арбалетчика

PAPASHA2
Мушкет первый шаг к массовым армиям из толп наскоро обучаемого народа,

Alexander Pyndos
Еще хотелось бы добавить возможность использования мушкета с байонетом в качестве суррогата пики, что в случае арбалета крайне проблематично

http://www.youtube.com/watch?v=f5tTG1vc6h4

PAPASHA2
Тогда возникает резонный вопрос, на фига, было так скучивать солдат , когда при их рассредоточении, работала бы теория вероятности спасая их жизни? Или моральное состояние солдат позволяло использовать их только толпой, в куче, где они повинуясь стадному инстинкту были легче управляемы?

Юрий.Л
Т.е. Америку завоевали вовсе не огнестрельным оружыем.

Картечью с нескольких сот стволов

Да у них просто не было "сот стволов".. 😊
Максимум (в лучшие времена) несколько десятков.. 😊

Юрий.Л
Да у них просто не было "сот стволов"..
Максимум (в лучшие времена) несколько десятков..

Ни разу.

Который(порошок) абсолютно бесполезен в дождичек.

Originally posted by Юрий.Л:

Как раз на опыте войны 1812 года построения были разнообразны. Шеренги , колонны. Тактически , нужно было расставлять солдат при залпах артиллерии и скучивать при атаках тяжёлой конницы.Противник стремился наоборот, заставить неприятеля подставиться под удар. Наполеон этим владел в совершенстве..как бы.)

Как бы, в 1715 году, тяжелые мушкеты были заменены на "легкие" фузеи, в 1756 году, фузеи назвали снова - мушкетами, но это была лишь игра слов, а не замена фузей на тяжелые дубины мушкетов. Отсюда естественно следует вывод несовместимый с Вашим утверждением про построения пехоты. 1812год и 1715 год разделяет почти сотня лет, и то, что было в 1812 году, ну никак не может быть приложено к 1715 году. Не было в 1715 и ранее, таких прогрессивных расстановок пехоты. Не выросли тогда еще тактические умы 1800гг, и солдаты стояли в 2-и более рядов, плечом к плечу -кучей. Максимум, что придумали, это выход второго ряда вперед и стрельба, для предоставления возможности перезарядки мушкетов первым рядом, итд.

зы: И насчет подверженности пороха влиянию осадков, можно сказать, что сохранить герметическую пороховницу в сухости все-же проще, чем кутать деревянный арбалет от прямого воздействия дождя, и бессильно смотреть как высокая влажность воздуха превращает упругое дерево плеч лука в бесполезную палку, тоже самое - относительно тетивы.
зы: Некорректно, инженеру, уравнивать мастерство и профессионализм, требующиеся для создания арбалета и примитивного огнестрела -мушкета.
Ствол куется кузнецом - узким профессионалом, но приделать на выстроганное ложе железную трубу, с этой задачей справится и подмастерье, но арбалет построить и настроить,сплести правильно тетиву, настроить спуск - необходимо умение и опыт. Таких мастеров было мало - это элита, а кузнецы -везде, деревянных мастеров тоже хватало.

PAPASHA2
1812год и 1715 год разделяет почти сотня лет, и

PAPASHA2
и бессильно смотреть как высокая влажность воздуха превращает упругое дерево плеч лука в бесполезную палку, тоже самое - относительно тетивы.

PAPASHA2
Таких мастеров было мало - это элита, а кузнецы -везде, деревянных мастеров тоже хватало.

Стальные дуги арбалетов удорожали арбалет относительно мушкета где ствол был из более дешевого сварочного железа, и не требовал сложной термообработки. Для арбалетов средней мощности деревянные дуги арбалета были распространеннее чем стальные. При всех недостатках мушкет (фитильный) был много дешевле и проще арбалета, как конструктивно, так и в обслуживании.

Shekspear
Маркевич пишет что дальность действительного огня составляла 150 м, по википедии- всего 50 м.
Также википедия пишет, что пули легче 50 граммов (что соответствует калибру 20 мм) по доспехам неэффективны.
Если верить названным скоростям 400-500 м/с, то выходит, уже тогда, самое примитивное оружие достигло предел- большую скорость на дымном и не получали.

Заходите в раздел дульнозарядного. Всё давно опробовано на практике.
Найдёте там и мишени простреленные их оружия наполеоновских времён с сотни метров, и пробитые десятиграмовой круглой пулей стальные каски.

А викпендию - ф топку.

Заходите в раздел дульнозарядного.

Точно!! В "Дульнозарядном"!!! Как мы забыли, где искать истину!!!
После "перестройки" попуасам спеЦуказом РФ разрешили не только бухать из "бенчТреста" но и заряжать злым порохом трубки с дырочкой и бухать "дульнозарядным" !!!! прямо как настоящим американцам в ихнем США!!! Кстати опосля перестройки спеЦуказом православным разрешили и из арбалетов пулять!!!! (правда ни одного нормального арбалета по старинным рецептам я так и не видел на просторах рунета).

и пробитые десятиграмовой пулей стальные каски.

Ссылочку на тему не кинете? А то раздел больно разросся.

Юрий.Л
Ссылочку на тему не кинете? А то раздел больно разросся

Но сами каски у участника Ветеран на балконе валяются.
Стреляли мы как-то на армейском полигоне, и их нам сами военные притащили, испытать на старинном оружии.

В музее Бородино полно пробитых кирас и касок видел ...еще 40 лет назад.

Юрий.Л
После "перестройки" попуасам спеЦуказом РФ разрешили не только бухать из "бенчТреста" но и заряжать злым порохом трубки с дырочкой

Shekspear
Это же "жили у бабуси..."

уж год как нет

Уже запретили что ли?
Правильно сделали.
"Рабы получившие свободу и ништяки не прилагая к этому ни малейших усилий (по указу царя) не заслуживают ни того ни другого".
Хорошо бы еще у них отобрать газовое, резиноплюйное, и вообще все оружые разрешенное после "перестройки", а заодно и все заграничные ништяки (включая мобилы и компы) появившиеся после "перестройки". Они этого НИЧЕМ не заслужили.

Вот это новость... А продаются? Дульнозарядные ружья? И, злой порох тоже разрешен без розовой?

Shekspear
Вот это новость...

К юбилею Бородина подарочек был. Ружейное зелье разумеется в прежнем порядке.

То есть стрельба не предусмотрена? за стрельбу из "подарочка" все равно жили у бабуси?

Shekspear
за стрельбу из "подарочка" все равно жили у бабуси?

А продаются? Дульнозарядные ружья?

Ага. В России в свободной продаже "кентукская винтовка"... 😊.
Не верю... 😊 (Станиславский).
Помнится в СССР еще (в 1970-х гг, когда попуасы по обязаловке слушали "съезды КПСС") был у меня доступ к иностранным оружейным (да и просто по продажам разных товаров) журнальцам.
Так вот там тогда уже продавались реплики всяких мушкетов, ружей, винтовок дульнозарядных, пестолетов, пороха, капсюли, пыжи . пули и пр и пр.
На любой вкус.

Хочу винторез кентукский.
Где можно купить?

Юрий.Л
Ага. В России в свободной продаже "кентукская винтовка"... .
Не верю... (Станиславский).

А потом взял, и привёз. Правда, процесс от "не верю" до "привёз" занял почти два года.
Глаза боялись, а руки делали.

Calex
За что, и по какой статье?

Shekspear
Так ответ в вопросе: жили у бабуси 3 веселых гуся) то есть по 222 статье)

Допустим человек без лицензии купил шомполку, стрельнул. Тут его спрашивают: а зелье где взял? Лицензии то нет. Выходит, стрельба не предусмотрена?

Shekspear
а зелье где взял?
Лицензии то нет.

А вообще - купил. ЗАКОННО. Просто всё ...

А потом взял, и привёз. Правда процесс от "не верю" до "ввёз" занял почти два года.

Про Латвию все понятно. Это уже Европа как не крути.
А у нас то в РФ кто нить в разделе "Дульнозарядки" имеет дулку винтовку?????
Имею ввиду именно реплику поскольку по цене оригинала наверное можно авто хорошее купить.
Гладкий карамультук неинтересен в принципе.

Юрий.Л
Про Латвию все понятно. Это уже Европа как не крути.

Оружие в магазинах от этого не появилось. Таможня тоже по первости не знала, как это читать. Внутренние то инструкции у них не поменялись.

И вот эту стенку надо пробить лбом. Но ОДИН раз. Потом появляется прецедент.

Calex
Тогда и взять негде, и стрелять нечем.

Юрий.Л
Гладкий карамультук неинтересен в принципе.

Shekspear
ну зелье может знакомый купил, у кого она есть...

а значит и говорить не о чем

Я не говорю что плохой, а поинтересовался нарезным......мушкетом.
Ибо и такие имели место быть...

Shekspear
нарезной все же будет долго заряжаться...

Маркевич писал в своей книге "Ручное огнестрельное оружие": "Лучшие образцы охотничьего оружия 17 века намного превосходили лучшие образцы боевого оружия 18 века.." Регресс какой-то выходит...

Caboverde
Маркевич писал в своей книге "Ручное огнестрельное оружие": "Лучшие образцы охотничьего оружия 17 века намного превосходили лучшие образцы боевого оружия 18 века.." Регресс какой-то выходит...

Маркевич голова. Я бы ему пальца в рот не положил. ))

Ключевые слова "охотничьего" и "боевого".

В книге куча изображений оружия перевёрнуто, как будто в зеркале.Ошибка?
Вариант второй: дульнозарядники действительно под левшей выпускали....

Не знаю какой из вариантов правильный...

Охотничье оружие 18 века переделано из боевого оружия 18 века.

А вот в веке 17-том охотничье изготавливали отдельно и боевое-отдельно...

Просто всегда думал,что боевое всегда лучше охотничьего, кустарного...оказалось наоборот...и точнее и надёжнее...

дуэльные пистолеты практически всегда были гладкоствольными..Отвратная кучность компенсировала разницу в подготовке стрелков..Вроде у Дурасова об этом есть..

Такая ли отвратная?

не готов утверждать-не стрелялся на дуэли.. 😊

в среднем с 15 шагов. 😊

Люми
дуэльные пистолеты практически всегда были гладкоствольными..Отвратная кучность компенсировала разницу в подготовке стрелков..Вроде у Дурасова об этом есть..

После 1840 года практически все дуэльные были нарезные!


Дуэльный Лепаж
Как там у Пушкина?

"Вот пистолеты уж блеснули,
Гремит о шомпол молоток.
В граненый ствол уходят пули,
И щелкнул в первый раз курок."(c)А.С.Пушкин

Молоток-это конечно серьезный аргумент в пользу нарезной теории...Пушкин любил пострелять-поэтому про молоток зря бы писать не стал.. 😊

Да мало ли, поэт же.

Да мало ли, поэт же.

Дуэльных наборов дошло до нас довольно.
Погуглите, если не лень. Молоток почти всегда в комплекте.

Молоток почти всегда в комплекте.

Некоторые хитрож... дуэлянты применяли пистолеты с нарезами разделанными в глубине ствола районе казенника, при выстреле пуля получала вращение, а потом проходя по гладкому участку немного меньшего диаметра (чем нарезная часть) стирала об него следы потайных нарезов, скрывая жульничество. Пуля летела точнее, а определить такую хитрость было трудно, так как с дульной части пистолет имел классический вид гладкого ствола. При выявлении такого оружия подлеца могли и прибить на месте.
При применении стандартного нарезного ствола, претензий не было, так как нарезными и явно были оба пистолета - все было по честному.

Alexander Pyndos
Для гладкого он совершенно излишний.

Гладкие с кремневым еще замком..шершавые -капсюль..тенденция,или случайность...?

Советую почитать работы современников, а не верить всяким реконструкторам и прочим ысторикам.

"Подробное наставление о изготовлении, употреблении и сбережении огнестрельного и белого солдатского оружия" - И. Гогель

"Военная карманная книжка для употреблен?я в полѣ" - Герхард Йоханн Давид вон Шарнхорст

Здесь имеются характенристики:
http://mpopenker.livejournal.com/1574485.html

интересно, черный порох в мушкетах современный насыпали?

[/B]

[B]

чтото берет меня сомнения насчет 500 м/секунду.

чтото берет меня сомнения насчет 500 м/секунду.

Varnas
чтото берет меня сомнения насчет 500 м/секунду.

Ну пускай будет 360 м/сек и тогда получим mv2/2 = 3240 Дж - вполне себе достаточно угробить Л/С на 300 м.

и черный порох половина от веса пули.

Маркевич пишет примерно то же, почему же гложет? 😊

интересно, черный порох в мушкетах современный насыпали?

Вот результаты замеров бал. маятником 18-го века:

"In 1742, Benjamin Robins reported ballistic pendulum test results showing an average calculated velocity of 509 m/s at 25 feet (7.62 metres) from the muzzle for muskets."

"Charles Hutton's late 18th-century experiments, extending Robin's work to artillery, provided similar data; muzzle velocities ranged from 406 m/s to 504 m/s depending on shot weight and charge."

Да без разницы - современный черный порох или нет. Скорости те же будет.

Да без разницы - современный черный порох или нет. Скорости те же будет.

погодите, погодите... а разве можно достичь скорости бОльшей, чем скорость горения самого пороха?
насколько мне известно, максимальная скорость горения черного п-ха - 400 м/с в закрытой трубке... откуда же тогда 500 м/с у мушкета?

а разве можно достичь скорости бОльшей, чем скорость горения самого пороха?

а если насыпать 20 г сокола 😊 наверняка масса и прочность мушкета это позволяют.
Будет скорость 1000 м/с и энергия как у ПТРД.

наверняка масса и прочность мушкета это позволяют.

Alexander Pyndos
Не позволяют, дудки сварены из полосы вдоль кузнечной сваркой, а сталь похужее Ст.3.

из чего возникает вопрос о максимально допустимом давлении для мушкетных стволов той эпохи...

предполагаю, что не выше чем у нынешнего 12кал., т.е. 70-75 МПа

что не выше чем у нынешнего 12кал.

Alexander Pyndos
а сталь похужее Ст.3.

Alexander Pyndos
максимальное - не выше , среднее - выше. У дробовиков избегают повышения дульного давления, во избежание разбивания снопа дроби, из-за этого навеска черного пороха как правило не превышает 1/5 (7 грамм для 12 кал).

т.е. в мушкетном стволе было более "плавное" снижение давления по мере увеличения запульного объема. правильно ли я понял?

т.е. в мушкетном стволе было более "плавное" снижение давления по мере увеличения запульного объема. правильно ли я понял?

хотя по идее, стравливание газов через запальное отверстие должно "ускорить" падение давления после пика...
но может порох какой-то хитрый был, с тенденцией к прогрессивному газообразованию... например, смесь крупных шлифованных гранул и пороховой пыли

Присоединяюсь к вопросу. Как это было достигнуто?

Shekspear
Почему хуже ст.3? Тогда уже была сталь высокого качества в клинках.

1-Кузнечная сварка малоуглеродистого железа более качественна и надежна, чем сварка высокогоулеродистого (сталь). Непровары, и окалина в швах, делали бы ствол даже из очень хорошей стали равнопрочными некачественному материалу этих швов. То есть не лучше железных обычных.
2- И качественной стали было мало, она шла на холодное оружие.
3- только 18-19Ввеках - после освоения тигельной плавки сталей, начали изготовление стволов, но и здесь были косяки с правильным режимом закалки и отпуска. Чернов, за идею и практику работ металлургии стали, (точки чернова) получил большие награды и наладил литье стальных пушек на обуховском заводе.До него, надежных стальных стволов не было. А за 300 лет до него, в мушкетах,тем более. Стволы мушкетов были из относительно дешевого чем сталь, мягкого, легко свариваемого железа, не требующего режимов закалки, отпуска и прочей фигни наших дней.

Стволы, порох, пули это хорошо. А ещё вспомнть кремнёвый батарейный замок. Курок - консольные стальные тиски с зажатым камнем, огниво, опять же консольно закреплённый кусок металла. И всё это бьётся со страшной силой друг об друга и сотрясается.
Я тут смотрел в "Дульнозарядном" темки. Вот сейчас выпускают капсюльные шомполки с наружным классическим курком и модели с маленьким болтовым затвором с ударником по капсюлю. Типа болта на ТОЗ-8. Уверен это болтовки точнее при прочих равных чем курковки.

PAPASHA2

1-Кузнечная сварка малоуглеродистого железа более качественна и надежна, чем сварка высокогоулеродистого (сталь). Непровары, и окалина в швах, делали бы ствол даже из очень хорошей стали равнопрочными некачественному материалу этих швов. То есть не лучше железных обычных.
2- И качественной стали было мало, она шла на холодное оружие.
3- только 18-19Ввеках - после освоения тигельной плавки сталей, начали изготовление стволов, но и здесь были косяки с правильным режимом закалки и отпуска. Чернов, за идею и практику работ металлургии стали, (точки чернова) получил большие награды и наладил литье стальных пушек на обуховском заводе.До него, надежных стальных стволов не было. А за 300 лет до него, в мушкетах,тем более. Стволы мушкетов были из относительно дешевого чем сталь, мягкого, легко свариваемого железа, не требующего режимов закалки, отпуска и прочей фигни наших дней.

интересно, какие прочностные характеристики были у этого железа средневекового... наверно как у Ст0, из которой гвозди делают...
а может и еще мягче...

hellfirehellfire

интересно, какие прочностные характеристики были у этого железа средневекового... наверно как у Ст0, из которой гвозди делают...
а может и еще мягче...

Если поверить пробам на железо, при сдаче его в виде полос демидовым , то похоже на ст0.

а позднейший пистолеты? тоже ст.0?

Alexander Pyndos
Чем меньше будет масса газов при равном среднем давлении, тем выше будет н.с. пули

Исходя из этого, имеет смысл подбирать для пороха такие компоненты, которые давали бы продукты сгорания с минимальной молекулярной массой - CO, N2, NH3

В 19 веке уже был известен нитрат аммония, гуанидин, цианамид, тиомочевина, гексаметилентетрамин и др.
Уже тогда можно было подобрать пороховой состав, дающий при сгорании легкие газы, и соответственно, высокую метательную способность.

Почему-то не искали. Единственное, что упоминается это состав на нитрате аммония с углем, конец 19 века.
Хотя вместо угля можно было ввести какую-нибудь азотистую органику + катализатор горения, напр. гексацианоферрат калия

В 19 веке уже был известен нитрат аммония, гуанидин, цианамид, тиомочевина, гексаметилентетрамин и др.
Уже тогда можно было подобрать пороховой состав, дающий при сгорании легкие газы, и соответственно, высокую метательную способность.

Почему-то не искали.

Единственное, что упоминается это состав на нитрате аммония с углем, конец 19 века.

У алхимиков были наработки эффективных смесей. Но, тогда, даже селитра была дефицит и готовилась долгой обработкой перегнивающей органики. Эволюция очистки селитры от гигроскопичных примесей, давала все более сильный порох. (Но только после освоения производства азотной кислоты и обработки ею поташа, стало возможным получение достаточно качественного - сильного и негигроскопичного пороха - достигли потолка возможной силы пороха).
Дефицит элементарных химпрепаратов, оставлял узкий выбор для пороходелов. Реально, химия реактивов и их практического получения развилась не так уж и давно.
зы: в старинной книге, был описан состав для стрельбы из смеси бенедиктова бальзама и серной и азотной кислот. Но, такая экзотика не прижилась. И "ДОБРЫЙ" черный порох был единственным и неповторимым более 400лет. Порох смешивали с плауном (семена мха), обрызгивали спиртом, вином, только что не молитвы над ним производили. Но качество его, было среднестатистическим, независимо от стран производителей. Все зависело лишь от степени очистки селитры от примесей - операции "литрования" .

Shekspear
а позднейший пистолеты? тоже ст.0?

При нагреве железа под ковку полосы и ее сварку, железо набирало углерод. Поэтому могло быть, что и получались стволы из более науглероженной чем ст0 стали. Наверное так. Я проверял при возможности, прочность материала стволов царапая их эталонным шилом, и прочность стволов сильно разнилась.

Все зависит как ковать и как нагревать. Слой может получатса как боле бедным по углероду, так и боле богатым. А так качество стали было плохим изза высокого фосфора и серы. Даже сталь Титаника заметно уступает современным судостроительным сталям...

Ну это, как посмотреть. Реально, пока применялся древесный уголь, металл содержал минимум примесей фосфора и серы. Но, по уничтожении лесов, как источника древесного угля, стали применять каменный уголь. От него то и пошла вся эта мерзость - примесная. Немного помог предварительный обжиг каменного угля в кучах - примитивное коксование, но примеси все равно превышали допустимые пределы. Повышение качества металла выплавленного на каменном угле произошло уже в послемушкетное время - когда применили мартеновский передел, с выведением фосфора и серы в шлаки. По этой причине, высокий спрос имело русское железо - под маркой "соболь", выплавляемое Демидовым, именно, и только, на древесном угле. Спасибо Акинфичу, за безлесные пределы урала.. Практически, мощь Великобритании, возникла на фундаменте импорта русского высококачественного железа.

По этой причине, высокий спрос имело русское железо - под маркой "соболь", выплавляемое Демидовым, именно, и только, на древесном угле. Спасибо Акинфичу, за безлесные пределы урала..

Из-за этой разницы шведам под Полтавой "поплохело".

Шеведам под Полтавой поплохело , т.к. у них не было никакого пороха, даже плохого.

да и людей куда меньше....

Дело не только в порохе, а в количестве зарядов,которых у шведов было действительно немного, даже для пушек. Полтавская битва не закончилась непосредственно после основного поражения шведов, оставалось ещё чуть меньше 20000 шведских солдат, которые могли оказать сопротивление.

Практически, мощь Великобритании, возникла на фундаменте импорта русского высококачественного железа.

Откуда вы это берете???? Из романа "Наследники" Фёдорова Е.А. 😊 Про Россию родину слонов и гуталина... 😊?

...Миллионы пудов русского железа уплывали за море. Не было на свете страны, которая могла бы поспорить с Россией в выплавке чугуна: Франция, Пруссия, Бельгия, Англия и даже Швеция далеко остались позади. День и ночь работали демидовские заводы, горы чугуна и железа по вешней воде сплавом шли с Каменного Пояса к балтийским портам. Спрос расширялся, и это радовало и беспокоило Никиту Акинфиевича....

Уссацо.. 😊 А что такое вообще Англия????? Где это????
Без Великой России не было бы несчастной Англии! и Франции, не говоря о Германии... 😊

Экспорт русской стали "Старый соболь" (ранее "Сибирский соболь") в лучшие годы экспорта с 1720 по 1748 гг не превышал 10.000 т. в год при общем потреблении стали Англией в этот период около 1,5 млн. тонн в год... 😊
Лучшим железом в Англии всегда (и в 18 веке) считалась экспортное шведское железо марки Öregrund.... 😊
Старый соболь был лучшей российской маркой и не более того... 😊
А по ниспадающей по качеству и количеству структура импорта Англии по маркам железа такая:

Öregrund - Швеция для выделок лучшей стали в.т.ч. оружейной.
Danks - из Гданьска
Lukes - Льежское или голландское.
Ames - из Амьена или Фландрии
Botolf или Boutall - (Польская Померания ) или Бытома (Польская).
Испанское железо вообще не упоминаю а это огромные объемы.

И только в конце:: Old Sable из России:
😊

Вообще российские металлурги за всю историю не внесли ни единого усовершенствования в процессы получения кованного железа (как ровно и в процессы получении чугуна и стали). Все процессы его получения носят иностранные названия. а получали "старый соболь" не процессом Фомы Пупкова, а "немецким процессом" 😊

Блумери процесс
Осмонд процесс
Немецкий процесс
Пудлинг процесс
Холла процесс
Ланкашир процесс
Финери процесс
Астон процесс

Словом все как всегда 😊

SRL

Уссацо.. 😊 А что такое вообще Англия????? Где это????
Без Великой России не было бы несчастной Англии! и Франции, не говоря о Германии... 😊

Экспорт русской стали "Старый соболь" (ранее "Сибирский соболь") в лучшие годы экспорта с 1720 по 1748 гг не превышал 10.000 т. в год при общем потреблении стали Англией в этот период около 1,5 млн. тонн в год... 😊
Лучшим железом в Англии всегда (и в 18 веке) считалась экспортное шведское железо марки Öregrund.... 😊
Старый соболь был лучшей российской маркой и не более того... 😊
А по ниспадающей по качеству и количеству структура импорта Англии по маркам железа такая:

Öregrund - Швеция для выделок лучшей стали в.т.ч. оружейной.
Danks - из Гданьска
Lukes - Льежское или голландское.
Ames - из Амьена или Фландрии
Botolf или Boutall - (Польская Померания ) или Бытома (Польская).
Испанское железо вообще не упоминаю а это огромные объемы.

И только в конце:: Old Sable из России:
😊

Вообще российские металлурги за всю историю не внесли ни единого усовершенствования в процессы получения кованного железа (как ровно и в процессы получении чугуна и стали). Все процессы его получения носят иностранные названия. а получали "старый соболь" не процессом Фомы Пупкова, а "немецким процессом" 😊

Блумери процесс
Осмонд процесс
Немецкий процесс
Пудлинг процесс
Холла процесс
Ланкашир процесс
Финери процесс
Астон процесс

Спасибо! Список поставщиков впечатляет. А не имеете ли Вы цифровых данных этих поставок по представленному списку? Если имеете, выложите пожалуйста, если не сильно затруднит.

зы: Пользуясь случаем, поздравляю всех с 9 мая!

Вот тут некоторые данные есть:
HR Schubert, History of the British Iron and Steel Industry from 450 BC to AD 1775 (Routledge and Kegan Paul, London 1957)

Так для сведения. В 1628 году (т.е.за сто лет до экспансии русского железа на рынок Англии) Англия закупала только шведского железа около 4000 тонн в год. Но в 16-м веке главным поставщиком кованого железа в Англию была не Щвеция, а Испания.
Экспорт железа в Англию шел почти исключительно из Петербурга (при ничтожной доле Архангельска. Железо шло с Урала до Петербурга около 1 года!!!
Что привлекало англичан в импорте русского железа?
Да как обычно...цена. Бросовая цена.
А бросовая цена на сырье по сравнению с другими странами всю историю России объяснялась рабским, неоплачиваемым или сверхнизкооплачиваемым трудом.
В 1930-х в США был вообще запрет на сырье (лес, марганцевая руда) из России в связи...с американским законодательством запрещающим использовать труд заключенных (т.е. рабский труд) в составе товаров поставляемых в США.
Ровно на том же спустя 300 лет и основана "экономика" России.
Ничтожная доля заработной платы в составе себестоимости в составе любой российской продукции. При громадных накладных расходах,арендной плате, доле коррупции и пр. Русский капитализм самый жадный в мире белых людей.
Как Демидов использовал труд рабов и отстегивал в Петербург так и нынешние русские капиталисты стараются дать минимум рабочим и отстегивают в Москву. А иной бизнес в России невозможен.

Мостовые здесь видали
Марш победы, звон кандальный
Жены бедные рыдали
Шли на каторгу во след.
И фальшивые монеты
Здесь Демидов шлепал где-то
И играючи за это
Покупал весь белый свет.

Гнил народ в каменоломнях
Из убогих и бездомных
Хоронясь в местах укромных
С кистенями под полой.
Конокрады, казнокрады
Все купцам приезжим рады
Всех мастей стекались гады
Как на мед пчелиный рой.

Из-за этой разницы шведам под Полтавой "поплохело".

Аргументы, плиз.

Не помню фамилию химика, который где то под Питером года за три до "Полтавы" изменил технологию и получил "более сильный" порох.

Да и откуда в стране, химия в которой всегда отставала от химии в Европе, мог появитса пороха лучего качества? Чудес небывает...

Совершенно верно.
Единственной попыткой российских технологов того времени была попытка (примерно в 1870-хх гг) "карамелизовать" порох нагревом при прессовании до 140С. Типо серу это расплавляла и связь улучшалась. Заграницей тут же проверили "русский способ" и оказалось...что ничем такой порох не превосходит обычного.
Все же способы изготовления черного пороха (а они непрерывно совершенствовались) копировались у Запада. Лениво просто описывать конкретные технологические примочки придуманные на Западе.

Единственной попыткой российских технологов того времени была попытка (примерно в 1870-хх гг) "карамелизовать" порох нагревом при прессовании до 140С. Типо серу это расплавляла и связь улучшалась.

Все же способы изготовления черного пороха (а они непрерывно совершенствовались) копировались у Запада. Лениво просто описывать конкретные технологические примочки придуманные на Западе.

При одинаковом составе и даже практически одинаковой окончательной технологии изготовления работоспособность черного пороха по максимуму может отличаться примерно на 15-20%. Довольно солидная цифирь.
И еще. Работоспособность черного пороха зависит от калибра оружия (орудия).

Неслучайно поэтому датский посланник в Петербурге писал о русском пороходелии того времени: "вряд ли найдешь государство, где его (порох) изготовляли бы в таком количестве и где бы он по качеству и силе мог сравниться со здешним".

Датский посланник вероятно был большим экспердом по порохам... 😊
Чего только приятного не напишешь чтоб в доверие войти... 😊

немного о точности и кучности

в одном из номеров 'Санкт-Петербургских ведомостей' за 1739 год сообщалось, что императрица за летний сезон убила 9 оленей, 16 диких коз, 4 кабанов, одного волка, 374 зайца, 608 уток и 16 чаек - всего 1024. Но так много зверей под Петербургом уже не было, и царские указы о ловле птиц и зверей рассылались по всей стране. 'Наша монархиня, - читаем мы в одном из номеров газеты, - ... изволит всякий день после обеда в мишень и по птицам на лету стрелять'. Или: 'Во время пути изволила Е.в. ...стреляньем по птице и в цель забавляться'.

Иными словами, в чайку - попадала. А это 10 см, на 40-50 м. В лет.

Потом, ЕИВ, изволила палить с терассы в Петергофе, по всему что движется.
А это - под сотню метров, имхо.

Вот только один момент - ей были доступны лучшие стволы того времени.
Вполне возможно - она лупила из какого нибудь заказного штуцера.
Сравнимого по точности с современным гладкостволом.

Иными словами, в чайку - попадала. А это 10 см, на 40-50 м. В лет.

В Зимнем, (или в петропавловке...?) - кусок дверного проема есть.
В него, Анна Иоановна, стреляла, когда хотелось, а было не в кого.

Весь, весьма кучно, утыкан пулями, примерно 14 мм, на глаз.
Следов дроби нет.

Впрочем, - она могла себе позволить, несколько ружей с разными зарядами, подготовленных слугами.
Возможно и дробь, конечно.

Gasar
Сравнимого по точности с современным гладкостволом.

Varnas
А где сказанно, что она по птицам пулей стреляла?

со штуцера

ИЗ штуцера брат. ИЗ!

SRL
ИЗ штуцера брат. ИЗ!

Не, пусть будет со

Не жаль совсем русского языка?

SRL
Не жаль совсем русского языка?

не было в петергофе медведей.
там - типа заказник был.

Кстати, больше половины цехов, моих родных Адмиралтейских верфей, были при ней сложены.
Забавно, стоит громадный цех, с клеймом 1737 годъ.
а сбоку - разваленная бойлерная, из силиката - с надписью 1964.

Что касается импортных послов.
Емнип, у него миссия попала на начало царствия Петра 1.
А тогда еще, результаты труда его батюшки, Алексея Михайловича,
собравшего весь наемный сброд, после 30 летней войны, - еще были актуальны.
При нем - казнозарядные композитные (сталь кожа) пушки были в серии.
С унитарным, вроде как, зарядом. "в картузах из белаго железа"
Жалко, померли все быстро. Это да.

Gasar
не было в петергофе медведей.

Gasar
Забавно, стоит громадный цех, с клеймом 1737 годъ.

А у нас блюминг

Блямбинг.
Блямбы делает чугуниевые.

Цех то же работает))))
разве что бочку с водкой,
с проходной вынули
а вместо нее, систему пропусков вставили.

а, еще, вместо парусников, там делают корпусные конструкции танкеров.
я там делал Кэйп Бенат (танкер/учебка - индия), и "Ладу", - пл, для Алжира.

А у нас блюминг 1912 год и ничего, работает!)

На Ладе этой, млятской, я оглох на две недели.
полез в готовую секцию ЦГБ, с мелком, отмечать то что надо зачистить.
А тут немые пришли. и начали зачищать сварные швы снаружи.
я себе нитки с перчаток натягал, и в уши запихнул.
немного помогло.

SRL
Блямбинг.

Alexander Pyndos
Видимо, не нашш.

Gasar
На Ладе этой, млятской, я оглох на две недели.

На Ладе этой, млятской, я оглох на две недели.

а вы там её доводите до окончательного вида

Наверное стреляют С ваших изделий.
Как жахнут С них!
Типо как СО штуцера, тока большого.

SRL
Типо как СО штуцера, тока большого.

Жахнут со казнозарядного большого штуцера.

Не , не так: Жахнут С казнозарядного большого штуцера.

SRL
Типо как СО штуцера

А.Кун "Броненосцы Петра Великого" !))))

А.Кун "Броненосцы Петра Великого"

....Наш современник яхтсмен, путешествуя по Белому морю, попадает в шторм и после удара молнии переносится в 17 век: Век великих свершений будущего императора российского Петра 1.
Главный герой так же отличается нереальной производительностью и трудолюбием. Чайные клипера, стальные пушки, восстание из праха ганзы - все это ждет читателя на просторах сей книги.
Патефоны Петра великого. Сильно не хватает эльфиек. Остальное все в наличии, включая взятие Константинополя и рытье суэцкого канала в союзе с Францией и только что разнообразно поиметой во все отверстия Портой. Описание прогрессорского вооружения и тактики заставляет снимать панамку. Ну и конечно универсальный гений Да Винчи рядом с простым российским яхтсменом просто блеклое пятно на обоях...

А. Кун педриот видимо?
Вроде дауна Лукьяненко?
Так каким образом он может грамотно владеть русским языком???
Отсюда и "СО штуцера".

Со штуцера можно с-тереть пыль или со-скрести ржавчину, а выстрелить - из (-нутря).
Ничто так не выдает агентофф МОССАДа и ЦРУ, как подозрительная языковая интуиция 😞.

Почитал я "Броненосцы Петра Великого"... 😊
Уссацо. Точно педриот:

"- Понимаешь Александр, заграничные знания сильно преувеличены самими же иностранцами. - Петр слушает очень внимательно, даже коньяк не попробовал - такие лодки как у меня иностранцы строить просто не умеют - тут я лукавил, я точно не знал умеют или нет, но это уже мелочи - да и много чего они не умеют, вот например взять поморский коч, он совершенствовался веками и хоть выглядит неказисто а способ его сборки на гибких ветках вызывает улыбку, но он более надежен в северных морях чем иностранный галеот..."

Т.е. этот даун-педриот из нашего времени даже не знал что его лодка спизжена с иностранных конструкций... 😊

Алтер не читай ты такие вещи. Автор даун. Почитал его описание "химии"... 😊
Спизжено с Жюля Верна прямо с его же ошибками.... 😊.
Дауну не могут получить серной кислоты из цинковой обманки... 😊 Обманка обманет даунов... 😊 Дальше читать не стал... 😊 Понял что даун собирается получать бездымный порох из пироксилина опять же по Жюлю Верну.. 😊 Так?

Пол моему это ебанутый педриот яхтсмен поскольку с чувством он пишет только о "галсах"... 😊

В воскресенье развальцовывал нержавеющею трубку двумя шариками от подшипника 15мм. А нужно с двух сторон. Ну у меня деревянный верстак столешница 40мм. сосна. Ковырнул ямку, поставил нижний шарик, поставил верхний и начал лупить молотком по верхнему. Сначала нижний шарик обминался, а потом как пошёл прошивать. Прошил доску насквозь и только маленькую щепку сколол на выходе. И отверстие такое гладкое. Значит шарик может, форма у него такая. Значит Бринель был прав, что взял шарик, а не к примеру конус или что ещё другое по форме. Хотя у нас в городке мясники чтоб кости рубить параболой топоры затачивают и у меня нож шеф лезвие двояковыпуклая линза хорошо мороженное мясо режет.
Я это к чему. Из мушкета не зря шариком стреляли по латам и прочим кирасам. Дырка была похоже замечательная!

Я это к чему. Из мушкета не зря шариком стреляли по латам и прочим кирасам. Дырка была похоже замечательная!

А если сделать пулю по форме похожей на первую фалангу указательного пальца? Или таких технологий не было, цилиндр с полукруглой частью? Шар легче технологически цилиндра получается?

Шар легче технологически цилиндра получается?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЯРЛ:
[б]А если сделать пулю по форме похожей на первую фалангу указательного пальца? Или таких технологий не было, цилиндр с полукруглой частью? Шар легче технологически цилиндра получается?[/б][/QУОТЕ]

А как будете стабилизировать полет этого цилиндра в гладком стволе? Круглая пуля , самое то, летит ровно а не кувыркается. В Крымскую войну, применили колпачковую пулю Нейсслера, но ведь сейчас про мушкеты разговор?
У круглой мушкетной пули основной недостаток был в том, что достаточный для пробойности лат вес пули требовал большого калибра ствола, и соответственно огромного веса оружия.

SRL
Почитал я "Броненосцы Петра Великого"... 😊
Уссацо. Точно педриот:

"- Понимаешь Александр, заграничные знания сильно преувеличены самими же иностранцами. - Петр слушает очень внимательно, даже коньяк не попробовал - такие лодки как у меня иностранцы строить просто не умеют - тут я лукавил, я точно не знал умеют или нет, но это уже мелочи - да и много чего они не умеют, вот например взять поморский коч, он совершенствовался веками и хоть выглядит неказисто а способ его сборки на гибких ветках вызывает улыбку, но он более надежен в северных морях чем иностранный галеот..."

Т.е. этот даун-педриот из нашего времени даже не знал что его лодка спизжена с иностранных конструкций... 😊

Алтер не читай ты такие вещи. Автор даун. Почитал его описание "химии"... 😊
Спизжено с Жюля Верна прямо с его же ошибками.... 😊.
Дауну не могут получить серной кислоты из цинковой обманки... 😊 Обманка обманет даунов... 😊 Дальше читать не стал... 😊 Понял что даун собирается получать бездымный порох из пироксилина опять же по Жюлю Верну.. 😊 Так?

Пол моему это ебанутый педриот яхтсмен поскольку с чувством он пишет только о "галсах"... 😊

Читая эту книгу, понимаешь почему взрослые так сильно гоняют детей, чтобы каку не трогали. Отстой даже не околотехнический.

SRL
Уссацо

А причем тут сравнение "во власти" с "со штуцера"?

Во власти литературное выражение (ему лет 200 если не больше), а вот сказать "стрелять СО штуцера" могут только либо селяне либо посоны С раЕна.
Но я думаю брат, что ты употребил этот сельский оборот совершенно случайно.
Ты ведь инженер, а инженерам так несвойственно выражаться.

SRL
Но я думаю брат, что ты употребил этот сельский оборот совершенно случайно.

Одним мона усаццо

Похвала "уссацо" моя фирменная. Больше никто так не пишет. Это у меня самая добрая и отеческая похвала.

SRL
Похвала "уссацо" моя фирменная.

Почитал я "Броненосцы Петра Великого"...

Но не звучит, не инженерная похвала.

Брат ну что ты такой упертый. Ну "уссацо" то шутка (хорошо признаю что жлобоватая) но ты то говоришь "СО штуцера" не в шутку.... ну признайся честно.

Со штуцера можно с-тереть пыль или со-скрести ржавчину, а выстрелить - из (-нутря).

Брат. Тебе вообще не стыдно что тебя...русского инженера... русскому языку уже учат бендеровские фошизды 😊

"Стратегическия бонбандировщики Ивана 4-го, Грознаго"

"Ядерный кулак Бориса Годунова".
После ядерных ударов стрельцы с бердышами натягивают на бердыши всю Европу впридачу с новооткрытыми заморскими территориями Испании.

"Ядреный кутак Бориса Годунова".

часть вторая "Лжедмитрий Олегович на Луне".

Часть третья: "Аватар Лжедмитрия Олеговича на планете Плюк"
Вооружение атомно-лазерный бердыш.
Типо лазерного меча но только весом в 30 кило.

как то парни,давно,в году так 2003\4 добыт был мною кабанчик,бегущий,круглою пулей,12к, в голом поле,150м.щас еду там-смотрю и думаю, как?он-летит,стреляю навесом,упал не дернувшись..

щас еду там-смотрю

А какая там еда то была? Для кого?
Подкормка диких кабанов? Вы что не знали какая там еда? А кто ему еду то подсыпал в кормушку?

и думаю, как?

Если кабан увлечен поеданием подкормки лучше долго не думать,а сразу целиться и стрелять, а то уйти может зараза...

как то парни,давно,в году так 2003\4 добыт был мною кабанчик,бегущий,круглою пулей,12к, в голом поле,150м.щас еду там-смотрю и думаю, как?он-летит,стреляю навесом,упал не дернувшись..

А я думал парень с подкормки кабана стрелял. Потому что про какую-то еду написано на которую он смотрел. Вот как по разному можно понять пацана... 😊 если написано по Альтеровски. 😊

я ему въебал с ноги
я его порезал с ножа
я его вальнул со штуцера

SRL

Брат ну что ты такой упертый. Ну "уссацо" то шутка (хорошо признаю что жлобоватая) но ты то говоришь "СО штуцера" не в шутку.... ну признайся честно.

Нет, это не хочешь понять некоторых ньюансов- есть простой разговорный, а есть академический, ну давай здесь будем писать по всем правилам? 😞

SRL
Вот как по разному можно понять пацана..

abc55
я его вальнул со штуцера

SRL

Брат. Тебе вообще не стыдно что тебя...русского инженера... русскому языку уже учат бендеровские фошизды 😊

- ¿Quieres que te lo diga , Gentles , ¿cuál es nuestra asociación . Ustedes han escuchado de sus padres y abuelos , en la que todo el mundo tenía el honor de nuestra tierra, y los griegos dieron a conocernos a nosotros mismos , y tomó ducados Constantinopla , y la ciudad era exuberante y templos , y los príncipes , duques familia rusa , sus príncipes , no nedoverki Católica . Todos tomaron busurmany , todo está perdido. Sólo nos alojamos , sirye , sí, como una viuda después de su marido fuerte , siraya , al igual que nosotros , nuestra tierra ! Eso es lo que el tiempo nos presentamos , camaradas, la mano en la hermandad ! Esto es lo que es digno de nuestra asociación ! No hay ninguna asociación de bonos más santo ! Padre ama a su hijo, una madre ama a su hijo , el niño ama a su padre ya su madre . Pero eso no es lo que mis amigos : ama a su hijo y la bestia. Pero casarse como el parentesco, no por la sangre , sólo puede el hombre. Ha habido compañeros en otras tierras , pero como en la tierra rusa , no había tal camaradas. Le sucede a uno no pomnogu desaparecer en el exilio ; ver - y hay gente ! como un hombre de Dios , y hablar con él de la suya; pero cuando se trata con el fin de contar una palabra sincera - ver : No , la gente inteligente , pero no es lo mismo ; la misma gente, pero no aquellos ! No, hermanos, para amar como el alma de Rusia - el amor no es que la mente o cualquier otra cosa , y todo lo que Dios nos ha dado lo que hay en ti, pero ... - Said Taras , y agitó su mano, y negó con la cabeza gris, bigote y parpadeó, y dijo : - No, porque nadie puede amar! Conozca mezquinamente se tiene ahora en nuestra tierra ; basta pensar que si tenían pan pajar pajar sí caballo les rebaños , pero estaría intacto en sus bodegas meads sellada . Dios sabe lo adopten costumbres busurmanskie ; rehuir su lengua ; con su propio no quiere hablar ; vende por sí misma como una criatura sin alma venta en el mercado comercial. Misericordia de otro rey, y no el rey, y falta la misericordia magnate polaco que tiene su color amarillo Chebotov ellos en la cara, más caro para ellos cada fraternidad. Pero la última podlyuki lo que hizo allí, aunque todo lo que izvalyalsya hollín y poklonnichestve allí y eso, amigos míos , cereales rusos sentido. Y va a despertar algún día y él golpeó , miserable, en suelos de las manos aferradas a la cabeza , maldijo en voz alta vergonzosas su vida, listo para atormentar a redimir una cosa vergonzosa . Hágales saber todo de lo que significa en la asociación tierra rusa ! Demasiado para el caso, a morir - por lo que cualquiera de ellos w suceder que morir para ! . . Nadie, nadie ! . . Insuficiente en su naturaleza que murino...Adelante! 😀

Монолог Тараса Бульбы настолько невнятен, что я нихрена не понял.
Похоже на речь Леонида Ильича.... 😞

Слышь, брат может все таки на русском? 😊

А вот фильм со Ступкой в роли Тараса мне нравиться кстати. Нехреновый фильм. Патриотический.

no nedoverki Católica...
Todos tomaron busurmany ,...

А вот фильм со Ступкой в роли Тараса мне нравиться кстати. Нехреновый фильм. Патриотический.

SRL
что я нихрена не понял.А вот фильм со Ступкой в роли Тараса мне нравиться кстати. Нехреновый фильм. Патриотический.

SRL
Похоже на речь Леонида Ильича.

Alexander Pyndos
Пороть за такоэ надо самым , что не есть, медицинским образом

Человек ехал на машине, увидел в поле бегущего кабана, достал ружьё и выстрелил.

Да нет брат. Ты не понял.
Человек четко написал:

щас еду там-смотрю и думаю,

Он высматривал там какую-то еду. И думал при этом куда она делась, или вообще откуда там взялась.
Может егери положили? 😞

Вообще на охоту лучше со своей едой ходить, а не высматривать что да где плохо лежит. Тем более поймать могут, а народ в деревнях суровый и простой.
Могут сказать что городские приезжают у них баб портить, да еще и еду последнюю пиздить. Скажут что мол и так получают в городах бешеные бабки да еще и приезжают тырить еду... 😞
Нехорошо как то.

Вообще на охоту лучше со своей едой ходить

abc55
интересно, охотники понимают, что животные точно такие же как мы,
только без интеллекта?

Проблема в том, что мы не можем с ними свободно "поболтать о жизни", соответственно не можем оценить уровень интеллекта. Хотя по косвенным показателям не всякий "митрофаныч" сравнится интеллектом со средне статистическим мишкой или волком.

интересно, охотники понимают, что животные точно такие же как мы,
только без интеллекта?
также чувствуют боль, любят и горюют...

Как буратины деревянные могут чувствовать боль других????
И тем более животных? Они и человеческую то боль если она не их собственная не чувствуют.

Тут про Буратин.
Сидят вечером в каморке папа Карло и Буратино. Папа Карло чурбан очередной строгает, а Буратино мастурбирует. Дымок пошёл. Папа Карло как заорёт: "Кончай тереть свои деревяшки! Сгорим!"

:)
Напомнило анекдот про деда и бабку который кончается примерно тем же "Тебе бы все дуре еба..., а у нас баня горит!"

Протестую!
(не на счет понимания охотников, а насчет отсутствия интеллекта у зверей).

под интеллектом, я подразумеваю тончайшую пленку поверх серого вещества,
серое вещество отвечает за сохранение вида (моторика, рефлексы и тд)
пленка интеллекта тонка, местами просвечивает серостью
пленка отвечает за созидание

если пленка очень тонка, мы имеем слабый мозг
очень это хорошо заметно, когда человек пьет водку
те, у кого слой тонкий - с просветом, в опьянении быстро слетают с катушек и превращаются в животных
издают животные звуки, могут мочиться где попало, чинить зверства

те, у кого слой потолще, еще держатся, но до определенной стадии
в конечном итоге, все дуреют - становятся животными

в опьянении, моторика и рефлексы продолжают работать боле-мене
а интеллект у слабоумных совсем отключается, тонковат слой будет
все таки совсем недавно мы слезли с пальм
но придет время (я верю) слой станет чуть плотнее, и тода жизняяя начнетсяяя....

abc55
протест отклонен))
...под интеллектом, я подразумеваю тончайшую пленку поверх серого вещества....
....пленка интеллекта тонка, местами просвечивает серостью
пленка отвечает за созидание..

😊
Надеюсь речь идет о охотниках, а не о зверушках?!

abc55
но придет время (я верю) слой станет чуть плотнее, и тода жизняяя начнетсяяя....

те, у кого слой потолще, еще держатся, но до определенной стадии
в конечном итоге, все дуреют - становятся животными

Что то я не помню случая за всю жизнь чтобы от водки я стал жывотным. 😞
Не мочился где попало и зверств не творил. Не было случая чтобы до дома на автопилоте не добрался. И от наркотиков никогда у меня не было "мочения и зверств".
Видать в редких случаях весь мозг превращается в пленку.. 😊

случая за всю жизнь чтобы от водки я стал жывотным.

Зачем убивать по-пьяни, если по-трезвяни гораздо вернее?

страшно
а когда пьяный, морепоколено

я когда первый раз стрелял по бегущей мишени, было мерзко, будто в человека живого стреляешь
нее стрелять по живому - не дай бог

Зачем убивать по-пьяни, если по-трезвяни гораздо вернее?

Именно.

SRL
Что то я не помню случая за всю жизнь чтобы от водки я стал жывотным.

Среднестатистический итальянец, немец, чех, анло - шатландо-ирландец (да простит меня ИРА), американец... среднестатистически держат около 0,5 проммиле круглогодично. И если даже взять из интелектуальную прослойку в виде "инженеров", их промильный годичный баланс не намного ниже.

Так вот. Наиболее приблизился к илюстрированию разници состояния "тончайшей пленки" М. Булгаков в образе пьянки Шарикова со товарищи и посиделкой за коньяком "Флипыча" и Борменталя в "Собачьем сердце".

Так шо алкоголь не есть причина утолщения или утоньшения "пленки".
Также как и другие психоактивные вещества.

Жизнь они сокращяют - это факт. А вот на инетелект, извините, чего не дано от зачатия - гвоздем не прикрутишь и не сковырнеш.

Р.С. Хотя ноги наростить и форму ушей "под задумку" сделать могу... зубы поправить.. ну много чего...а вот с "пленкой" увольте.

0,5 проммиле

Да считается что они грамм 100-150 кажный день употребляют. Рюмочками по 20 г... 😊

Да считается что они грамм 100-150 кажный день употребляют

У меня так отчим так пил лет до 65-70. Сейчас уже так не пьет но ему уж за 80.
Ученый он у меня кстати. Мозги до сих пор свежие, по технике вообще никаких косяков еще нет. Я у него по сию пору консультируюсь если что. Он по автоматике (не оружейной конечно.. 😊) спец.
Хотя.... в свое время делал первую систему стабилизации танковых пушек (автоматику на лампах еще... 😊).
У амеров слизывали... 😊

Промилле,(букву не там двойную поставил...проффЭсор 😊 - это я про себя )

Короче, начинаеем мушкетами, кончаем кровью.

При 0,5 0/00 в крови живет 5 грамм чистого алкоголя в литре.
Но беда в том, что этот алкоголь живет еще в других тканях, и там его никто не считает (точнее считают, но уже у трупа).

К чему веду. 0,5 0/00 в крови может быть и через 20 минут после выпития 100 грамм водки (когда она еще не полностью всосилась тканями организма). И через 3 часа после выпития 0,5л. водки личностями определенного телосложения, когда алкоголь распределяется по тканям в разной пропорции. Допустим литр мочи может легко спрятать 10 гр. чистого алкоголя.

Кстате по этому я против наличия допустимой дозы алкоголя для водителей в 0,3 или 0,5 0/00 ибо 0,3 0/00 в начале и на выхлопе,после пика в 5 0/00, это две большие разници для мозга.

SRL
а считается что они грамм 100-150 кажный день употребляют. Рюмочками по 20 г...

Чехи, ирландцы, немци ...пивные нации - тем входит поболе.
Точно знаю, что по оф. статистике чехи выпили за 2012год 167 литров\1чел пива на всё населения (туристы помогли конечно). Это без вина и водки которые особо подчивают на востоке в Мораве.

Очень замечено, чем слабее алклголь, тем больше его общее потребление.

Спасибо за объяснение.
Мне наиболее близка аналогия с расчетом прочности ствола по среднему давлению газов, ведь пик превосходит его в разы.
Можно задросселировать камеру сгорания (в форме бутылки с оч. узким горлышком 😛) и получить отн. ровное ср. давление в канале на всей продолжительности выстрела. Вот так правильное пьянство коррелирует с внутренней баллистикой.

Alexander Pyndos
в форме бутылки с оч. узким горлышком ) и получить отн. ровное ср. давление в канале на всей продолжительности выстрела. Вот так правильное пьянство коррелирует с внутренней баллистикой.

Знаю (некоторых знал) постоянно выпивающих людей с математическо-инженерно-медицинскими подходом которые четко разсчитывают стартовую дозу, дозировку поддерживающию, объем и форму закуски ...все в зависимости от требуемуго результата на какой-либо промежуток времени (или с учетом бесконечности).

Есть такой медик на пенсии (пережил жену), его полностью вырубало через определенное время после принятия. Так он расчитывал дозу 70% спирта дабы хлопнуть непосредтвенно перд выходом с работы, добраться домой и обрушиться на кушетку в отведенной ему женой коморке.

Если его что-либо прерывало между последним глотком и кушеткой (родственники пациента назойливые, опоздание тролейбуса...) он вырубался в процесе движения и часто доставлялся обратно на рабрту в бессознательном состоянии где имел свою запасную кушетку (благо все по пути следования были информированы). Зато на утро как огурец.

Зато процесс между глотком и вырубанием был ля него сродни ....вобщем приятен.

Вот Вам и относительно ровное среднее давление в канале ствола в момент выстрела 😊

Я в Менделавке учился с одним человеком (талантливый химик между прочим), так вот он интересно пил. пил. пил, и вдруг!!!! прямо посредине разговора о синтезе чего либо (прямо на логичной полуфразе) , падал головой в салат.
Отдыхал он (полностью безсознательное состояние) примерно минут 40. Мы сначала пугались, пытались реанимацию делать... 😊, а потом его прям так и оставляли сидеть в кресле.
А затем....он поднимал голову и начинал продолжать с той же полуфразы где вырубился!!!!!! Он вообще не помнил что в отрубе был!!! Совершенно четко (и с места вырубания) продолжал разговор о сложнейших присоединениях!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]
....
интересно, охотники понимают, что животные точно такие же как мы,
только без интеллекта?
также чувствуют боль, любят и горюют...

[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Вот тут принципиально не согласен... 😛

Глядя на своих любимцев уже давно понял, что именно охотники не обладают ни каплей интелекта..., спинным мозгом живут... 😞

в сильном опьянении для меня проблема - замки
все правильно делаю, все контролирую, а не могу открыть замок, или закрыть
иной раз, по 30 минут ковыряюсь

код простейший из 4-5 цифр тоже проблемно набрать
все вроде правильно делаю, а не открывается

или такой глюк меня преследует с детства -
поднимаюсь во сне на последний этаж по ступенькам
последний этаж всегда заканчивается перильным балкончиком
никогда не могу попасть на этот балкон
последний лестничный марш развернут, и ведет вниз
как-то поделился этим с другом, к удивлению узнал, что ему снится то же самое иногда

Глядя на своих любимцев уже давно понял, что именно охотники не обладают ни каплей интелекта..., спинным мозгом живут...

Толь, зачем ты дал этим мудилам-неандерталам свое оружЫе?
Понимаешь сейчас что ты натворил??

Я всю жизнь твердил что оружЫе можно иметь только людям с интеллектом!!!!
А сегодня оружием владеют 99,999 мудаков.
Все охотники это подонки.... 😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]

Толь, зачем ты дал этим мудилам-неандерталам свое оружЫе?
Понимаешь сейчас что ты натворил??

[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Вспомни Отца Кабани..., а ведь тот придумал всего лишь мясорубку... 😞

Президента Рузвельта хотели отравить через туалетную бумагу...

Потом исламские террористы хотели развесить такую бумагу во всех общественных туалетах Франции, мол, муслимы жопы не вытирают...

А наши рассейские охотники закатывали в норы сурков шарик пин-понга, накаченный нашатырем и у входа втыкали заточенный сварочный электрод. Сурок вылазил из норы и натягивал себя на электрод...

Так изобретатели пин-понга и электросварки тоже того... натворили?

Ну да. Стреляет не ружье...стреляет мудак.
Я видел сотни фот мудил с выражением лица даунов позирующих на фоне туш убитых лосей, медведей и пр. живности.
Некоторые мудаки и на фоне туш слонов позируют. Например мудак России Павел Гусев (владелец дебильного "Московского комсомольца"). Он уже боле десятка слонов уничтожил мудак.
Так вот все эти мудаки сидят возле убитых страшной силой пороха (а не силой мудил) мяконьких жЫвотных с таким видом будто победили с одним топором фашистский танк "Тигр".

Президента Рузвельта хотели отравить через туалетную бумагу...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Варнас:
[Б]
Клас. Вот ето полет мысли.[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Ага..., я, когда лет 20 назад прочитал об этом, стал пупырчатым аки гусь... 😞

С тех пор и по сей день беру с собой в дорогу и в отпуск рулончик туалетной бумаги... 😛

совок, 70 лет травился типографской краской
, и ничаго

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]совок, 70 лет травился типографской краской
, и ничаго[/Б][/QУОТЕ
__________________________________________________________________

Проведи опрос, состряпай статистику... Узнаешь, скока из тех совковых сегодня мучаютца гемороем... 😛

Раза в три больше чем немцев... 😞

У моей жены три сестры врачи, имеют собственные праксисы, да и сама жинка работает в клинике, в хирургии... Они знают... 😉 какое ЭТО "ничаго"....

Раза в три больше чем немцев

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]
гемор можно хапнуть и от посиделок долгих и от холодрыги
холодрыгу учитывать за место краски?

[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Можешь не учитывать..., и продолжать вытирать задницу газетами... и стоя.. 😛

Но могу, как краевед, сразу сказать, што лопушoк, али крапива для жопы гораздо пользительней... 😉

map
Раза в три больше чем немцев...

Здается у немцев не потому гемороя меньше, что анус газетой не ковыряли (как спичкой зубы), а потому, что при первой симптоматике он топает к своему доктору и тыкаят туда пальцем с просьбой типа "Ахтунг!!!!", получает нормальное консервативное лечение и выполняет его регулярно.

"Наш человек" доводит свои воспаленные узелочки до состаяния крайнего возмущения и крайне стыдится попасть, даже к терапевту (уже молчу про проктолога) с такой "мелочью" и не по пацански звучащему диагнозу - вот ели место для мозга кастетом раздроблено - это да" А геморой, пля, как это я дырку врачихе покажу - семками заплюют (Все образно конечно, но суть надеюсь понятна). Дамы кстате не менее стыдливы, и если проктолог (что чаще всего) мужчина, они будут раздумывать до тех пор пока узел не натрет им колени.
А дале хуже всего. Даже если его врач не послал к стоматологу и назначил боль менее адекватное лечение "наш человек!" думает шо врач как всегда не прав и более чем неделю ничего не делает.
А по скольку геморой одна из болячек которая требует немецкого педантизма и терпеливости в лечении - маемо то шо маемо.

Кстате меня мой же пример про использование спичек в качестве зубочистки навел на вопрос - ониже (спички) тоже чем-то должны быть пропитаны, что не есть гут для зубов и десен.

map
Но могу, как краевед, сразу сказать, што лопушoк, али крапива для жопы гораздо пользительней...

Так для примера.
Обратилась ко мне дама относительно молодого возраста. Диагноз звучал довольно интересно: " Постоянное ощущение шевеления в области ануса и прямой кишки не выясненной этиологии".
Была обследована во всех клиниках, со всех сторон, одного из крупнейших российских городов. Потом её месяц истязали в Москве. Ничего не нашли окрамя "незначительно выраженного гемороя в узле на 5 часов".

Пропила килограммы лекарств от всевозможных гельминтов, хотя те найдены небыли, НО! на всякий случай (это врачи а не она придумали). Полтора года дама буквально сходила сума от этого ощущения, на что врачи, в конце кнцов, послали её к психиатру.

После того как тута на операционном столе через сикунду был выявлен этот самый геморой да еще с полипом в два сантиметр длинной и за 15 минут удален, дама лешилась смысла идти к психиатру. Как не увидеть этот полип и не понимать, что гемор может приносить подобные ощущения я не понимаю. При чем стопка с её обследованиями потянет на грамм 100 весу, с давольно именитыми клиниками.

К чему все вышеуказанные росписи.
В России врачи как и инженеры, что по смыслу, что по содержанию. Не все конечно (с моей стороны это была бы великая несправедливая грубость), но в процентном отношении да.

И второе. В СССР всегда искали нечто глобальное, а на мелочи никто не обращал внимания.

(спички) тоже чем-то должны быть пропитаны,

А нам везло на хирургов (спасибо Господи).
Пуля в бошке.
Мениск.
Гайморит с воспалением надкостницы.
Грыжа паховая двусторонняя.
Аденома.
У жены гангренозный аппендицит.
Не слишком то все серьезные операции но все же...
Все хирурги с моей точки зрения были очень профессионалами.
Русских хирургов уважаю.
А терапевты и другие "специалисты" (не хирурги) все как один полное говно. И мужиков видел и баб.

так то столичные врачи
а в глубинке?

А это смотря какой у них опыт. Говорят самые херовые хирурги в Кремлевской больничке. Академики и прохфессора всякие которые только в молодости оперировали интенсивно.
Рука должна быть набита как в любом деле. Поэтому в глубинке может быть ас хирургии, а в Москве рукожоп.

Что касается "столицы" я тоже не дурак. В столице тоже наверно жопоруких полно.
Сначала узнавал какой хирург лучший в данном месте. А затем договаривался и платил. Я только одну операцию бесплатно сделал при СССР.
За все остальные платил, в больничках этих сраных ни одного куска хлеба не съел и ни куска того дерьма чем там кормят "народ". Так что мое здоровье это не заслуга государства, а только моя собственная. У меня нашей сраной "бесплатной медицины" не было.

SRL
Говорят самые херовые хирурги в Кремлевской больничке.

Alexander Pyndos
они пропитаны парафином, зубам должно быть пофиг, как и деснам.

SRL
А это смотря какой у них опыт.

ИМХО глубокое и не поколебимое - опыт только помошник, а уж если танк по мозгу генетикой проехал то нехер соваться туда где мозг пустой.

ИМХО глубокое и не поколебимое - опыт только помошник, а уж если танк по мозгу генетикой проехал то нехер соваться туда где мозг пустой.

Естественно.
Но без постоянных тренировок (это касается всех от врачей до конструкторов)таланту в полной мере не развиться.

SRL
Но без постоянных тренировок (это касается всех от врачей до конструкторов)таланту в полной мере не развиться.

Немного разовью тему хирургии в медицине (да позволит мне автор и модератор) в преклонении к инженерным специальностям.

Вам нужна деталь к первому в мире чему-то. Вы придумываете, чертите, сопромат врубаете, и т.д. потом чего??? идете к "Гоше" у которого золотые руки и он прекрасный слесарь умеющий и на токарном и на фрезером и много еще чего; а можете сам да еще + термичка.

Так и в медицине.
Только многих "Гош" котрые есть просто хорошие слесаря, возвели в ранг инженеров - читай врачей.
Почему не хватает терапевтов, а там думать надо, при чем иногда в слепую. Надо поставить диагноз правильно, чтобы слесарь язву проперировал а не апендецит.

SRL
Сначала узнавал какой хирург лучший в данном месте. А затем договаривался и платил.

Не могу знать, но мне кажется, что во многих случаях диагноз уже был Вам известен - Вы искали исполнителя.

Повторюсь. Как не банален фильм "Доктор Хаус" но его суть абсолютно верна - необходимо поставить правильно диагноз,все остальное дело техники.

Гдето так.

необходимо поставить правильно диагноз

ЯРЛ
Или Вы верите в совремённые методы диагностики гемороя через штаны?

Вообще глупый вопрос.
Ради гемороя резать?? это чето от дока Менгеле?
А как диагнозы ставили до 70-х годов? - мозгами и руками (еще смотря и слушая).

А в современные методы я верю. МРТ, КТ и т.д. как раз и позволяют прожить нормально до 90 лет. Конечно если к этим железякам мозги нормальные человеческие приставлены.

ЯРЛ
У моих знакомых яхтсменов, когда не работает: компас, ЖПС, Солнце есть метод навигации - "упрёмся - разберёмся!".

Когда давече был во Владимере, в одном из музеев (старая водонапорная башня) была распечатка выдержки из губерноского вестника за 1882-й год, где написано жалобность о том, что средний возраст жителей Владимирской губернии не привешал 35 лет, в тоже время в Германии люди в среднем живут до 45-50 лет.

За сто лет чото наверно случилось, либо руки мыть стали либо пить меньше, али гемороя поменьшало?

либо руки мыть стали либо пить меньше, али гемороя поменьшало

ryzhov

Будете смеяться но в детстве я хотел стать хирургом и никем иным.
К сожалению у меня в детстве же проявилось и сверхповышенное обоняние... 😞 (трудно даже в уборную было ходить самому... 😞)...и о хирургии пришлось забыть.
О.. каким бы я мог стать хирургом (руки то у меня не из жопы растут и голова вроде пришита куда надо)... 😞 если бы..... 😞

не понимаю врачей, тем более хирургов
хороший экзамен они проходят в анатомичке
там, сразу отшиваются негодные

животных разделывал, человека не смогу)), хотя, разницы нет

Юрий, как вы могли хотеть быть хирургом, вы же мертвецов боитесь)))

SRL
О.. каким бы я мог стать хирургом (руки то у меня не из жопы растут и голова вроде пришита куда надо)... если бы.....

Хороший врач и хороший инженер это одно и тоже, разница в чувстве... ну можно сказать брезгливости ( по другому не зню как выразить). Тип мышления должен быть одинаковым, база интересов и знаний разная.

abc55
хороший экзамен они проходят в анатомичке
там, сразу отшиваются негодные

abc55
вы же мертвецов боитесь)))

теорию относительности

Будете смеяться но в детстве я хотел стать хирургом и никем иным.

Но както пришлось наведатса в морг, и увидел трупы как дрова разложенные. З

Удивительно...и я тоже видел... но главное запах. Запах меня пронял.

как вы могли хотеть быть хирургом, вы же мертвецов боитесь)))

Думаю, что привычка быстро бы победила боязнь. При этом я их днем не боялся никогда. В госпитале в армии таскал из за милую душу.
И потом я говорил что не хотел бы оказаться с ними в морге ночью. Запертым типо. Притом я прекрсно знаю что все дло в оображении. Тупому дебилу и в могиле с ними не страшно. Были в криминальных сводках кучи колдырей которые с ними жили в одном доме по году! Причем насрать им было даже на запах.
Я ж объясняю, что люди не одинаковы. Точнее многие из людей вообще не люди.
Но голосовать им за власть разрешено.
Понимаешь??? Нелюди выбирают кто будет мной править.

я их днем не боялся никогда

потрескивают стены, остывают
за окном шелестит молодая листва, ветки тихо скребут стекло
тикает еле слышно кварцевый будильник
будильник разбудит меня в 7, а сейчас только 3
телевизора нет, книжку читать надоело
сижу, смотрю на дверь
эта дверь не ведет на улицу
эта дверь ведет в соседнюю комнату
у этой двери есть щеколда
зачем щеколда на этой двери?
в комнате за дверью всегда холодно, никто из-за этой двери не войдет в мою комнату
ложусь на диван не раздеваясь, я сторож заведения
заведения ночной тишины
может задвинуть эту щеколду, эту щеколду на этой чертовой двери?

закрываю глаза
лампочка под потолком горит и мешает спать
надо встать и выключить свет
пусть себе горит
поворачиваюсь лицом к стене, спиной к лампе и незапертой двери

потрескивают стены, ветки скребутся в окно, тихо тикает будильник
проваливаюсь в сладкий сон
вдруг, разрывая тишину, протяжно и жутко заскрипела незапертая дверь
заскрипела - завыла!
открываю глаза, перед глазами стена
кровь застыла в теле, отнялись конечности
за спиной протяжно воет эта чертова дверь!
спасительная мысль, спасительная мысль, только одна мысль
- сквозняк, сквозняк, сквозняк! не может быть, не может быть!
нет, все заперто, и окно и дверь уличная плотно заперты - это западня
бежать, бежать круша все перед собой!
- нет, только не поворачиваться, только не поворачиваться, лежать не двигаясь, лежать, лежать, лежаааааать....

тихо скрипнула незапертая дверь...

Перекос двери или сквознячок из холодной комнаты... 😊
Бля закрой ты эту щеколду и дверь скрипеть не будет.. 😊

Тебе бы романы писать ... 😊 типо фантаста Лукьяненко... 😊
Ужос...ужос... из за двери появился вампир Дормидонт Пукин в лаптях, онучах, и армяке в дурацкой фофудье на мертвом челе и с набитой как у макаки барином на сеновале жопой. Забил русский барин Дормидонта по жопе на конюшне за недоимки... 😊
Не. Не катят русские вампиры. Дурацкое зрелище. Жалкое.

неее я в сторожи морга ни ногой
ни за какие деньги
хотя зарекаться не буду

Из-за двери завывая вышел российский мертвец так как он был одет в жизни на партийных собраниях.... обшарпанный костюмчик из магазина "Московшвея", ботиночки "прощай молодость" фабрики "Кожтрестзаменитель", галстучек над котором бы смеялись даже в трущобах Парижа.
Из кармана его торчал партбилет, а из другого профсоюзная книжка с отметками от взносов.
ИМЕНАМИ ВЕРХОВНЫХ ВЛАДЫК ТЬМЫ!!!! Карла Маркса!!! Ленина и Сталина! взвыл мертвец, я призываю тебя с собой в ад!!!!

Когда придется пойти в сторожа (вдруг) сразу говори себе, что там колдырьки лежат. Валенки и совки. Деревянные калабашки. Сразу смешно станет их бояться.

abc55

это как?
просветите, никогда не видел связи

Вот честно - кроме живых людей (из "живых" существ) никого не видел в жизни кого бы стоило боятся просто так.
С крокодилом не встречался, но мишку за метров 10 через поток в карпатах встретил. Я ноги остужал, он купался, все было спокойно, пока один пришедший поц не увидив его начал орать и кидать камнями. Я даже не думал, что медведь может соорудить такую гримасу на обиду от непонимания нахера в него кидать камни. Вот умное создание - просто взял и спокойно ушел (от гопа).
Пчелы, осы , шмели....не надо на них руками махать и пытаться прогнать газетой (вас бы начали гонять бетонной стеной). Даже если о стекло бьется можно спокойно!!! взять в руку и выпустить - не укусит, накой ей кусать если нет угрозы жизни. Только в дом к ним не надо лезть 😊

С "колдырями", дабы они беды вам не наделали (а то они действительно до смерти извести могут) надо стараться руками голыми их не трогать и потом не совать эти руки в рот. Если так не делать, и мыть чаще ркуи или перчатки одевать, ничо плохого не случится 😊

А я после восьмого класса дажеть в армавирское медицинское училище поступил... 😞 Правда, после трех месяцев учебы обратно сбег в 9 класс... 😛

А я после восьмого класса дажеть в армавирское медицинское училище поступил...

Я знал! Все ученые и конструктора могли бы быть врачами!, А врачи конструкторами и техническими учеными (возможно).
Творческие потому что профессии. И притом руками надо чувствовать.

SRL
Все ученые и конструктора могли бы быть врачами!, А врачи конструкторами и техническими учеными (возможно).

Инженер - создатель.

Врач - ремонтник.

Врач ремонтирует то, о чем не имеет полного представление,

Инженер сначала полностью представляет, что ему нужно, а потом перетирает мозг над вопросом как это сделать.

Врач говорит инженеру: "Петрович, мне надо исследовать внутренюю структуру многокамерной, разноплотностной, постоянно подвижной системы находящейся в многослойной оболочке с точностью до 0,1мм. и не сильно влазя в неё".

Инженер, чешет затылок и задает мульён вопросов на счет того, что значит - "Не сильно влазя" и что такое в понимание врача "исследовать".

Врач, чешет затылок и начинает переводить понятие "Не сильно влазя" и "исследовать" на язык понятный инженеру, при этом сам начинает понимать что такое теслы, миллизиверты, кгс/см/2, и весь сопромат с его матерью.

Процес взаимного обмена новостями продалжается долго.

Потом, когда они приходят к консенсусу, рожается кольцо диаметром метра два внутри которого катается тележка с вот той вот системой.

А после того как врач увидел то что хотел увидеть он опять чешет затылок подходит к инженеру и говорит: " Петрович, я там такое увидел!!! Короче, нужно ....и пошло поехало.....

Инженер сначала полностью представляет, что ему нужно, а потом перетирает мозг над вопросом как это сделать.

О нет... Инженер далеко НЕ ВСЕГДА представляет что ему нужно. А работая на заказчика у которого сто требований вообще сначала не представляет как за ЭТО взяться!!!!
И ремонтник инженер ровно такой как врач. Когда изделие создано и кажется что все должн работать выплывают такие косяки и столько раз приходиться разирать конструкцию и РЕМОНТИРОВАТЬ недостатки что ой..ой...

Юрий.Л
А работая на заказчика у которого сто требований вообще сначала не представляет как за ЭТО взяться!!!!

Ну я какбы описал почти идеальный вариант взаимодействия двух профессий, где чаще всего врач и есть зказчик инженера. Вариант наоборот рассматривать не будем.

Заказчики... ну да, это отдельная категория потерпевших и наверно делится на два типа:

1. То, что они хотят - обосновано действительной необходимостью, а исполнение возможно без нарушения основных и принципиальных законов мироздания. Есть деньги в их карманах или нет - мы этого не знаем (но не суть важно).

2. Хотят, чтобы было! Не важно противоречит или нет хотелка второму закону темодинамики или тому, что в лаборатории нет оборудования для определения уровня ...да мало ли чего. Например была такая, что ставила условия замены тазобедренного сустава без обезболивания - она боится наркоза и тыкания иголок в позвоночник - Они потерпят: "вы же все аккуратно сделаете, у вас лазеры есть!!" (хорошо шо на вы).

Надо к мушкетам возвращаться, а то набредем на избушку медведя 😊

ставила условия замены тазобедренного сустава без обезболивания

А я в ЦИТО по рабочим делам (нелеталка) со специалистами когда общался узнал случайно про новую технологию смазки суставов с патологией (артроз например) растущим по трубке костным мозгом......интересно до ужаса.... так инстересно...жаль я не в этой области... 😞

вычитал, что клетки человека сменяются
эт ладно
но, что атомы сменяются....
может такое быть???
выходит, личность и не личность вовсе, если слагаемая его материя меняется вся

(про новую технологию смазки суставов с патологией (артроз например) растущим по трубке костным мозгом.....,

Пытаются загонять в сустав костный жир, но он там особо не нужен постоянно. Это скорее не лечение а поддержка штанов.
Артрозов, причиной которых есть проблема с секрецией внутрисуставной жидкости очень мало, да и то все они вторичны - за ними прячутся еще какие-то заболевания (диабет, васкулиты...).
Банальный пример.
На авто в шрусе слетело уплотнительное кольцо с кожухом и вся смазка ушла, что лучше? Поставить новый кожух или соорудить конструкцию для постоянной подачи смазки?

Это уже полностью, в медицину превращается. Надо отдельную тему создать по биоинженерии.
Еще распишусь немного по поводу артрозов - разошелся.

В 90% случаев причиной артрозов есть нарушение изначальной соосности плоскостей суставных поверхностей, причин море (травмы, последствия инфекции, врожденные пороки, вес лишний ......)
Без восстановления соосности сустава и его стабилизации любые манипуляции носят временный характер действенность которых не привысит пару месяцев с необходимостью последующего повтора, при этом сам сустав и окружающие ткани продолжат дегенерацию.
Если не "играться" с вот тем вот восстановление соосности и стабилизацией, что может длится месяцами и годами и стоить кучу денег, то радикальный выход один, протезирование.

abc55
вычитал, что клетки человека сменяются
эт ладно
но, что атомы сменяются....
может такое быть???
выходит, личность и не личность вовсе, если слагаемая его материя меняется вся

Кстати замечательная теория нашедшая практически полное подтверждение и объясняющая возникновения многих болячек.

Клетка опрелделенного типа может делится только оределенное колличество раз (так заложено в программе).
Например гепатоцит (рабочая клетка печени) окло 60 раз, и расчитано все это примерно на 150 лет существования.
Перегружая и изнашивая гепатоциты мы заставляем их делится раньше отведенных 2-ух лет. По концовке можем получить цироз ( замена отработоного гепатоцита на другой тип клетки или ткани, типа как место разбитого окна замуровывают бетоном).
Это конечно если раньше другой орган не крякнет.

Вот вам и смысл гормонии. Получается нет особой смысловой разници в том что человек жрет с избытком - водку или витамины. И как в классике, яд о лекарства отличает только доза.

А замена атомов.

Ну вы же в квартире или доме ремонт делаете и от этого он не перестает быть вашим домом. Чем клетка не дом. Есть запрограмированная схема или конструкция строения клетки в ДНК. Если какой либо фрагмент до молекулярного уровня вышибло допустим "свободным радикалом" то его восстанавливают методом замены.

Это уже полностью, в медицину превращается. Надо отдельную тему создать по биоинженерии.

ryzhov
Еще распишусь немного по поводу артрозов - разошелся.

Доктор всегда нужен знакомый. Жаль что
ryzhov далековато от нас обретается..
Ну хоть консультациями можем помочь... 😊

Раз уж пошла такая пьянка на мед. тематику, позвольте задать вопросик г-ну Рыжову?

Интересует вопрос из области неврологии.
Вот например, все знают что есть нервы, а у нервов имеются многочисленные нервные окончания, воспринимающие внешние воздействия.

А если взять сам нерв отдельно от его чувствительных окончаний, например, если перерезать, то сохранится ли в самом этом нерве чувствительность ко внешним воздействиям?
Или он в таком виде будет как провод отрезанный от датчика?

Есть ли какие-нибудь чувствительные рецепторы непосредственно в самом нерве?

пример - зубной нерв
дергаешь его, больно до слез и потери сознания
выдернешь, и уже ничего не больно - сверли-нехочу

выходит так, что и в самом нерве тоже полно чувствительных окончаний?

т.е. на всем своем протяжении нерв имеет высокую чувствительность?

я честно говоря, представлял по-другому - типа как кабель с пучком датчиков на конце.

а тут получается как-бы кабель с кучей датчиков в слое оплетки и на конце тоже

а еще говорят, что сам мозг боли не чувствует
Вересаев писал -
ночь, вагон с раненными трясется
стоит раненный у окна, и при свете Луны копается в своей голове
вытаскивает кусочки мозга и рассматривает при тусклом свете

abc55
пример - зубной нерв
дергаешь его, больно до слез и потери сознания
выдернешь, и уже ничего не больно - сверли-нехочу

ну там же не сам нерв раздражается, там же находится куча всяких чувствительных рецепторов в зубном дентине и в пульпе.
мышьяк то их и убивает в первую очередь, сначала рецепторы дохнут, потом уже сам нерв.

возможно, если бы рецепторов не было, а был бы просто кусок нерва, то не так болезненно были бы все эти сверления-удаления

не так болезненно были бы все эти сверления-удаления

hellfirehellfire
А если взять сам нерв отдельно от его чувствительных окончаний, например, если перерезать, то сохранится ли в самом этом нерве чувствительность ко внешним воздействиям?

Соединительнотканные оболочки нерва содержат собственный нервно-рецепторный аппарат.
Почитайте про "Фантомные боли".
Там люди умные уже столетия голову мылят о причинах возникновения.

Лидокаином шваркнул

Величайшее изобретение человечества сделанное на Западе и развитое на Западе же иудео-христианскими учеными это наркоз.
Современное развитие медицины было бы просто невозможно без искусства анестезии. Миллионы посанов С раЕна корчились бы от боли при малейшем вмешательстве в их сраные организьмы. а не пили бы пывас если бы не американцы.

Во многих странах мира стоит памятник Горацию Уэллсу.
Американцу.

В России не стоит.

ryzhov

Соединительнотканные оболочки нерва содержат собственный нервно-рецепторный аппарат.
Почитайте про "Фантомные боли".
Там люди умные уже столетия голову мылят о причинах возникновения.

А где бы про это почитать? Посоветуйте книжечку?

hellfirehellfire
Посоветуйте книжечку?

Кстати.
Именно возникновение этого "фантомного синдрома", точнее особенности строения нервного ствола, дает примерное объяснение как скорость попавшего в человека снаряда влияет на патологическую физиологию. И что быстрые снаряды теоретически опасней медленных (при прочих равных условиях). Но тут мне более известен результат, нежели глубокая теория сути.

ryzhov
В интернете полно информации по данному вопросу.
Современные исследования печатаются в монографиях тиражом до 100 экземпляров или в узких мед сборниках или в "Нью-Ингланд джорнал оф медисин"...все остальное виртуально.
Да и не нужно Вам различные заумные рассуждения над первичностью таламуса либо ретикулума в процессе поддержания болевого импульса от отрезаной ноги.

Кстати.
Именно возникновение этого "фантомного синдрома", точнее особенности строения нервного ствола, дает примерное объяснение как скорость попавшего в человека снаряда влияет на патологическую физиологию. И что быстрые снаряды теоретически опасней медленных (при прочих равных условиях). Но тут мне более известен результат, нежели глубокая теория сути.

хм... видимо, это как-то связано со скоростью прохождения нервного импульса...

вообще, я так понял, что у человека практически в любом месте можно попасть/задеть какой-нибудь нерв или нервный узел, так что в этом плане человеческий организм весьма уязвим для разного рода "проникающих" воздействий.

hellfirehellfire
хм... видимо, это как-то связано со скоростью прохождения нервного импульса...

Почитайте про раневую балистику, всякие пульсирующие полости, кавитации и т.д. что будет непонятно постараюсь разжевать.

Уточню одну вещь. Задачей убивцев человеков есть возможность нанести максимальный вред организму при минимальном весе поражающего комплекса.
Как результат - создание нестабильных снарядов в 223 рем, 5,45х39 ....

Уточню одну вещь. Задачей убивцев человеков есть возможность нанести максимальный вред организму при минимальном весе поражающего комплекса.

Еще точнее задачей убивцев человеков есть возможность нанести максимальный вред организму при минимальной затрачиваемой энергии. А вкачиваемая в человека для его убийства энергия и тянет за собой вес, габариты главное цену.
Поэтому наиболее эффективное оружие это оружие биологическое. Потому что во время действия оно самовоспроизводится без внешних затрат энергии. Все затраты только на несколько суток работы термостата и несколько грамм агар-агара (идеально), фактически больше значительно поскольку сюда же входят многогодичные зарплаты биологам, эксплуатация помещений, накладные расходы и пр.. Но все равно затраты не сопоставимы например с ЯО.
Если пересчитать затраты при создании ЯО и количество убитых его действием (если бы такое случилось) окажется что все каждого убитого было бы выгоднее 1000 раз подряд убить простой пулей из 1000 сделанных только для одного убийства винтовок..

SRL
Еще точнее задачей убивцев человеков есть возможность нанести максимальный вред организму при минимальной затрачиваемой энергии.

В глобальном понимании полностью согласен с привалированием минимализации энергии и максимальной эфективностью биологического оружия (кстате спиженного людями у Бога).

ryzhov
нанести максимальный вред .

Указывая минимализацию массы я исходил из условия применения именно огнестрела.
Поскольку в формуле существуют три переменные:скорость, масса и энергия; при этом скорость должна стремится к максимуму и соответственно две других к минимуму.
Для практики масса имеет большее значение. Нагрузить зольтата меньшим грузом дабы он мог быстрее и дальше доставить его вплоть до окончательного применения - пуля должна максимально точно попасть в цель и нанести максимальный вред ... гдето так.
В глобальном понимании полностью согласен с привалированием минимализации энергии и максимальной эфективностью биологического оружия (кстате спиженного людями у Бога).

К сожалению скорость вовсе не должна стремится к максимуму. Есть зависимости пробивного действия от скорости по различным материалам в.т.ч и по биотканям (но в современной войне с новыми СИБ чистая биоткань через гимнастерку пуле маловероятно что вообще попадется).
Короче эффективность стрелкового оружия не имеет прямой зависимости "скорость-эффективность".
Теперь про вес снаряда. К сожалению и его нельзя уменьшать сверх некоторого предела наращивая скорость. Малый вес быстрая потеря скорости. А при очень большой скорости еще большая потеря скорости а значит и энергии.

Так что задача сформулирована верно. Необходима максимальная эффективность при наименьшей затраченной на повреждение цели энергии. Для любого оружия вообще. Не имеет значения тип оружия.
Собственно за последние 100 лет энергия массового длинноствольного стрелкового оружия в среднем снизилась в два раза. И это не смотря на громадный прогресс в развитие СИБ.
Вполне вероятно что энергию в стрелковке можно еще понизить даже не взирая на развитие СИБ.

SRL
К сожалению скорость вовсе не должна стремится к максимуму.

Под стремлением скорости к максимуму я понимал скорость исполнения приказа, когда президент(парламент, диктатор, сам убивец...) решил уничтожить такихто людей с помощью огнестрела. После этого зольдат должен максимально быстро нагрузить на себя огнестрельный комплекс, с максимально возможным количеством снарядов и очень быстрот донести этот груз до конечной точки - вплоть до попадания пули в тело вражин.

Под максимальной эффективностью понимаю этап от уже налаженого производства до, опять же, попадания пули (вируса, луча, нейтрона, молекулы...) во вражину.
Энергия затраченая на разработку образца и установка мощностей может быть колосальна и минимизировать её не всегда получится "О сколько нам ошибок чудных готовит просвященья дух.." 😊

Както тут давали ссылку на филипинскых колдырей, которые в бунгало лепят всякий современный огнестрел на коленке. Внешне почти неотличимо от оригинала. Живучесть, точность и надежность правда страдала.

Alter
Необязательно, вернее, нанести вред, несовместимый с дальнейшим участием в бою без смертоубийства.

ryzhov
минимальным вредом для его здоровья

Alter
переход на "обычные" калибры.

Alter
Вред здоровью может быть любой

....Начали с эффективности мушкетов...продолжаем эффективностью оружия вообще - логично.
Надо добавить смысл и размешать.

ryzhov
или 152мм?

ryzhov
Мало того можем оставить в живых с жуткими мучениями в продолжение всей жизни.

Alter
Вы же сами писали что-то про стоимость?
[/QUOT
Не, это Юрий про стоимость писал. Я Про вес упомянул, что тоже немаловажно.
Забыл я.
Придется таки к 7,62 вертаться 😊[QUOTE]Alter
+ таблетки и на прокорм врачей..

нужно такой снаряд у которого вместо осколков будут вылетать спидозные шприцы

и стрелять под мощный фон инфразвукового генератора

шобы у врага сложилось впечатление полного армагеддона

hellfirehellfire
спидозные шприцы

Теряет актуальность.

Да и симптоматика максимум через пол года появится.

Лучше плакат написать - "Щас стрельнём спермой инфицированного ВИЧ".
(Прошу не путать инфицированость ВИЧ со СПИДом)

Немного отклонюсь от курса. В посл. время набирает популярность охота с х/о,
несмотря на все риски и опасности такого вида охоты.
Напр. охота на кабана с копьем


Кайф от адреналина видимо перевешивает все риски


Вот ведь казалось бы, насколько слабо х/о в плане поражающего эффекта по сравнению с огнестрелом,
а тем не менее, падают кабасики не хуже чем от пули.
Но тут конечно более критично место удара, нужно ударить точно в сердце

Мы видим этих охотников возможно в последний раз.. 😞

[QУОТЕ]Изначально написано Алтер:
[Б]Мы видим этих охотников возможно в последний раз.. 😞[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Очень сожалею, что охотничий билет и право на приобретение огнестрельного оружия не выдаютца только после прохождения подобного Экзамена... 😞

это мелкий кабан
я видел в германии хрюнделя в холке мне по грудь
копье там не поможет
хорошо, что он был в загоне
часто бродил там по лесу, видел их следы и тупо не боялся (пока не увидел вблизи)))

главное, попасть по месту

и стал бы я так париться с копьем
лук, стрелы...
много стрел

hellfirehellfire
главное, попасть по месту

Очень сожалею, что охотничий билет и право на приобретение огнестрельного оружия не выдаютца только после прохождения подобного Экзамена...

я видел в германии хрюнделя в холке мне по грудь копье там не поможет

Очень сожалею, что охотничий билет и право на приобретение огнестрельного оружия не выдаютца только после прохождения подобного Экзамена...

не, нельзя без собак, загрызет стопудово. вместе с копьем

ryzhov
Нет.
Нормальная физиология к раневой балистике никакого отношения не имеет..ну почти.

Почитайте про раневую балистику, всякие пульсирующие полости, кавитации и т.д. что будет непонятно постараюсь разжевать.

Уточню одну вещь. Задачей убивцев человеков есть возможность нанести максимальный вред организму при минимальном весе поражающего комплекса.
Как результат - создание нестабильных снарядов в 223 рем, 5,45х39 ....

Поразмышлял тут над вечным спором "мелкие но быстрые vs крупные но медленные" и пришел к выводу что медленные таки- лучше.
Сделал я такой вывод на предположении, что гидроудар разрушает нервные волокна раньше чем по ним успеет пройти сигнал в ЦНС.
Следовательно, получается такая "гидроударная анестезия" поврежденной области, и боец, как ни в чем не бывало, бежит дальше.
А получив медленную крупнокалиберную плюху он бы сильно призадумался... например, от 11.5 мм и выше

hellfirehellfire
Следовательно, получается такая "гидроударная анестезия" поврежденной области, и боец, как ни в чем не бывало, бежит дальше.

Хотя ну его нах - а то соорудите 😊

а откуда там берутся УКВ волны? 😛ipec:

hellfirehellfire
а откуда там берутся УКВ волны?

Кстате.
Давольно занимательно строение нервной клетки в реальности немного отличется от того чему нас учили в школе.
Если помните в нейроне присутствуют два типа волокон, приводящий и отводящий (дендрит и аксон). Дендритов много, а аксон один.
По сути у клетки всего один отросток ?то аксон, котор?й может достигать пару метров длинн?.
Дендриты есть тело клетки в деформированном виде, их задача максимально увеличить площадь клетки для большего числа возможных контактов. Дендриты могут думать и принимать решения без участия соседних дендритов.
Их поверхность покрыта синапсами и более легко дезорганизируется нежели поверхность аксона.
Как раз дендриты, которые могут образовываться на клетке в течение всей жизни, отвечают за формирование памяти. Дендрит может "тянуться" к нужной ему клетке на несколько сантиметров в течении нескольких лет.

Это дендриты клетки Пуркинье, а в середине маленькое тельце с ядром.

т.е. получается что нервный импульс может пройти любым обходным путем, если какой-то из этих дендритов поврежден?

дерево, как дерево, только крутица

abc55
дерево, как дерево, только крутица

ryzhov
Двухмерное, размером 50х50мкм и умеет в футбол играть.

а что в роли мячика?

hellfirehellfire
а что в роли мячика?

Клетка пуркинье живет в мозжечке который отвечает за большенство двигательных моментов, как осознанных так и нет.

hellfirehellfire
т.е. получается что нервный импульс может пройти любым обходным путем, если какой-то из этих дендритов поврежден?

конечно.

Мало того, если надо генерировать импульс а нейрон отвечающий за сигнал поврежден, то его начнет генерировать сосед ранее отвечавший за другое хозяйство.

Довольно часто после инсультов функцию поврежденных участков мозга на себя берут соседние.

Если перевести на понятные формулы жизни, то клетки головного мозга разделены по ранжиру на касты также как и общество.
У любой клетки один аксон - соответственно клетка может генерировать только один ответ, но вот сколько у клетки советников (дендритов), т.е. сколько она может выслушать мнений перед тем как генерировать импульс; это уже зависит от его "положения" и может достигать нескольких тысяч "советников".

Интересно как достигаются сложные компромисные решения.

ryzhov
Интересно как достигаются сложные компромисные решения.

Вообще, несмотря на кажущуюся банальность, вопрос совершенно не праздный.

Как там у алхимиков - что наверху, то и внизу.

Мы есть либо копия Бога, либо оптимальный образец победивший в естественном отборе?

Голова есть монархия или парламентарная ресспублика?

"Центрального нейрона" не найдено ни у людей ни у других организмов (как и не найдено ведущего "судебного" центра).
Соответственно принятие сложных решений должно происходить в процессе борьбы между различными групами нейронов обладающих различным опытом, даее более мощная сигнальная система передает более мощный импульс в исполнительный центр (который тоже не найден).

Одно известно доподлинно, существование двух и более противоположных центров примерно равных по силе называется шизофренией - 'расщепления рассудка'.

Можно перевести наличие данных центров в не материальную сферу (то чего мы пока невидим) - или душу.

Учительница: "Ученые доказали, что бога нет. Можете поднять руку и показать палец....... Изя!? А ты чего руки не поднимаеш?"

Изя: " Если Бога нет, то кому я его показывать буду; а если есть, то зачем портить отношения".

отбор всегда ведет к сапиенсу в любой его ипостаси в разных системах
человек и есть бог
кто, если не наши предки закинули сюда жизнь
с одной целью - жить - наслаждаться жизнью - творить

ни у чего нет начала и конца
ничто ниоткуда не взялось и не появилось
все было всегда, только в разных формах
как энергия
она была, есть, будет
ее нельзя взять из ничего
она (энергия), только может трансформироваться совершая по пути работу
вечный двигатель не осуществим, но вечное движение существует как вечная жизнь
наивно думать, что кто-то нас создал
мы были всегда))))))))))

abc55
наивно думать, что кто-то нас создал
мы были всегда

Объясните мне пожалуйста какая структура в мозге отвечает за окончательное принятие решения к действию - где у него кнопка УРИ!!!!?
Человечеству надо лечить манию, параною и шизофрению (с язвой желудка до купы), остольное все вторично.
Ибо как рек Хипократ - все болезни от стрессов (без исключения).

abc55
но вечное движение существует как вечная жизнь

бога нет. а все эти божественные явления и откровения - результат непомерного употребления некоторых растений из флоры ближнего востока.
особенно это заметно по текстам давидовых псалмов. довольно характерное такое окрыленно-возвышенное состояние с порывами творческого бреда...

какая структура в мозге отвечает за окончательное принятие решения к действию

грустно жить вечно

употребления некоторых растений

а подсказки под ногами россыпью лежали
солнце, луна, мачта корабля поднимающаяся над линией горизонта...

что земля круглая, мне в лет 5 пояснили
я в это не верил, но знал
мой двоюр брат в возрасте лет 11 еще бегал к горизонту, в надежде поймать солнце на закате
плять, 20 век

вот как объяснить, что мысли сбываются
причем целенаправленно - нет
спонтанно

позавчера вспомнил ситуацию (жене рассказывал)
лет 20 назад ехал на автобусе с бригадой грузчиков
впереди жигуль дорогу заслонил
наш водитель - машину подвинь
тот - абаждешь, я с телкой трещу
наш возьми и протарань жигуль
пока рассказывал, вспомнил человека из бригады сидевшего в автобусе

рассказал утром
через 3-4 часа встретил человека-свидетеля из бригады
встретил на том месте, где все это произошло
постояли, вспомнили, посмеялись

и подобные истории происходят ооочень часто
подумал мимолетом - сбылось
как?????

http://www.youtube.com/watch?v=acM92lmgD48
Kentucky Flintlock Rifle .490 (12.5мм) round ball

Примерно такое:
http://www.cabelas.com/product...ifle/740427.uts
(реплика: Pedersoli Kentucky Flintlock Rifle - 650usd/ 24000руб )

Результаты стрельбы:
50м ~ 10см, 100м ~ 20см

Проникновение пули 15,9мм из капсюльного ружья 1842г., в сравнении с современным 7.62х39 СКС:
http://www.youtube.com/watch?v=ZyW_K7rkGls

http://www.youtube.com/watch?v=ZyW_K7rkGls

Ну так он весь процесс описывает. Кстати видеть это весьма полезно, т.к. в первом видео,например, заряжание всегда пропускается и создается видимость излишней простоты процесса.

Скоростная стрельба:
http://www.youtube.com/watch?v=SJMbxZ1k9NQ

ну его нах такую стрельбу

сегодня мы смотрим на современную стрелковку
она кажется совершенной
но ведь наступит день, когда она будет смешной как мушкет
как я хочу дожить до этого дня и увидеть насколько смешон автомат казнозарядный под унитарный патрон

Reavener
http://www.youtube.com/watch?v=acM92lmgD48
Kentucky Flintlock Rifle .490 (12.5мм) round ball

Примерно такое:
http://www.cabelas.com/product...ifle/740427.uts
(реплика: Pedersoli Kentucky Flintlock Rifle - 650usd/ 24000руб )

Результаты стрельбы:
50м ~ 10см, 100м ~ 20см

Проникновение пули 15,9мм из капсюльного ружья 1842г., в сравнении с современным 7.62х39 СКС:
http://www.youtube.com/watch?v=ZyW_K7rkGls

а чем они свои реплики заряжают? аутентичным порохом 17 века на выщелоченной из говна селитре?
или каким-то современным составом типа "Пайродекс"? Современные смеси мощнее раза в 1.5

В первом видео снаряжает вот таким:
http://www.goexpowder.com/goex-black-powder.html

насколько он соответствует старому, не знаю (пишут, что близок к аутентичному). Но даже если он мощнее, достаточно уменьшить навеску.

Непонятно почему это обсуждается в разделе артиллерия, а не дульнозарядное оружие. Но могу сказать точно, что современное оружие гораздо мощнее. Шемполку приходится заряжать двойным от нормы, зарядом, что бы получить ту же мощность, субьективную по отдаче, как от современного дробовика. Винтовки распостраненного калибра .577, для уравнения в мощности с мосинкой, требовали трехкратного(от армейской нормы) заряда, в 12 грамм, использовали только при охоте на слонов. А глубина проникновения ни о чем не говорит. Современный патрон оставляет рану гораздо большую чем диаметр пули, за счет гидравлической волны, внутри тела(оно на 80процентов из воды), разрушающей клетки, да и пули часто значительно, до размеров круглой мушкетной, расширяются в ране. Просто такая пуля передает гораздо больше энергии телу, чем круглая, которая почти не деформируется. А высокая смертность обьясняется неразвитой медициной той поры. Умирали чаще всего не от раны, а от заражения, и если конечности можно было отрезать, что бы заражение не распостранялось, то попадание в туловище считалось смертельным. А эффективность и в правду была низкой, не зря Суворов говорил, что пуля - дура, а штык - молодец. Просто бегом(для сокращения потерь) преодолевалось небольшая зона эффективного огня, и штыковой удар решал задачу.

ерунда получается, опыты современников совершенно расходятся с реконскими. это ж получается что 15см желатина прочнее 20см сосновых брусков?

А вот батарейный замок. Насколько мощный удар стальных тисков с зажатым камнем (курок с кремнем) сбивал наводку?

это ж получается что 15см желатина

Kurilichev
Современный патрон оставляет рану гораздо большую чем диаметр пули, за счет гидравлической волны, внутри тела(оно на 80процентов из воды), разрушающей клетки, да и пули часто значительно, до размеров круглой мушкетной, расширяются в ране. Просто такая пуля передает гораздо больше энергии телу, чем круглая, которая почти не деформируется. А высокая смертность обьясняется неразвитой медициной той поры. Умирали чаще всего не от раны, а от заражения, и если конечности можно было отрезать, что бы заражение не распостранялось, то попадание в туловище считалось смертельным.

Один нюанс по тексту.
Крупнокаллиберная круглая пуля начинает максимально отдавать энергию сразу при встрече с телом. Нонешней нужна дистанция для разворота.
особо это играет роль при ранениях конечностей. Склеить кость после мушкетной пули практически нереально (ясно, что уровень медицины важен).

Kurilichev
Современный патрон оставляет рану гораздо большую чем диаметр пули, за счет гидравлической волны, внутри тела(оно на 80процентов из воды),

Крупнокаллиберная круглая пуля начинает максимально отдавать энергию сразу при встрече с телом.

ЯРЛ
Вот и говорите про балистику.

ryznov, спасибо, по конечностям согласен, но быстрая пуля наносит поражение волной и не разворачиваясь\расплющиваясь. За счет формы головной части пули(французы даже тупоносую пистолетную пулю специально модифицировали, назвав THV). На счет 400 м\с в секунду из мушкета что-то сомневаюсь(при армейской 5 г. навеске). Вот разорюсь на хронограф- попробую. А насчет шара, дак где то смотрел передачу что использовали кубы, просто квадратный брусок нарезали, типа находили на месте боев такие(было без перевода, мог и не правильно понять) дак летел на тех дистанциях ни чуть не хуже, а поражение гелю наносил даже большие. Так что при больших калибрах, тяжелых пулях, малой скорости и малой дальности- все равно какой формы будет пуля, разница будет небольшой по всем показателям. :-)

А для пуль, дерево как менее плотный материал, является более легкой преградой чем вода\гель. Пули, (обычные) в воде очень быстро останавливаются, а высоко скоростные разрушаются, для быстро движущегося предмета вода- твердая, и тут важнее плотность преграды(в смысле относительной массы) чем кажущаяся прочность, (если конечно преграда не прочнее пули).

Kurilichev
(французы даже тупоносую пистолетную пулю специально модифицировали, назвав THV)

Kurilichev
но быстрая пуля наносит поражение волной и не разворачиваясь\расплющиваясь.

Обратите внимание, что только 5,45 начинает создавать зону сотрясения за каналом практически сразу (да и то на практике я такое видел редко). Первые 15 см ровно. Рука, нога обычно прошивается навылет, если кость не попадется.

Вот как раз дозвуковой шарик пробивает очень аккуратную дырочку, если он остаётся шариком и не деформируется. И через эту дырочку вытекают все жизненные соки организма. А на дистанциях "бьёт на 70 шагов" стальной шарик и быстро летит и несёт достаточно энергии для изготовления дырочки, потом конечно быстро тухнет.

Первые 15 см ровно.

ЯРЛ
В туловище так глубоко и не нужно,

ЯРЛ
А на дистанциях "бьёт на 70 шагов" стальной шарик и быстро летит и несёт достаточно энергии для изготовления дырочки, потом конечно быстро тухнет.

ЯРЛ
В туловище так глубоко и не нужно, хватит и 4 дюймов для 3.14здеца.

10 см проходу возможно будут летальны

ЯРЛ
А ст.шарик диаметром 16 мм. весит 16.8гр. это уже приличный вес для дозвуковой пули.

ЯРЛ
Нам не нужны убитые, нам нужны раненые враги вопиющие о помощи.

Из чистой красной меди шарик потрясающая пулька, там что то с теплоёмкостью связано.

ЯРЛ
Из чистой красной меди шарик потрясающая пулька,

Можно сделать шаровидную медную оболочку (можно резину или пластик) с толщиной стенки в 1 мм (или меньше), заполнить сплавом вуда. Допустим при диаметре пули 15мм. вес будет 16.8 грамма.
Разгонять её до 400 м\с возле ствола ( в контейнере) с энергией примерно 1300 дж.
На 50 метров может валить очень больно.

Шариком стреляли потому, что из гладкого ствола на том уровне технологий больше нечем было стрелять...

Поразмышлял тут над вечным спором "мелкие но быстрые vs крупные но медленные" и пришел к выводу что медленные таки- лучше.

Если перевести на понятные формулы жизни, то клетки головного мозга разделены по ранжиру на касты также как и общество.
У любой клетки один аксон - соответственно клетка может генерировать только один ответ, но вот сколько у клетки советников (дендритов), т.е. сколько она может выслушать мнений перед тем как генерировать импульс; это уже зависит от его "положения" и может достигать нескольких тысяч "советников".
Интересно как достигаются сложные компромисные решения.

Чудесный топик.
1. 4 страницы о медицине (вообще, в целом, не о пулевых)
2. 3 страницы об охоте
3. 2 страницы о том, какие они плохие, эти русские, и все то у всех они спиздили, и вообще, как их земля носит.
Психиатрично.

И с плеча ружье двуствольное
Снял - и держит на весу.
"Эх вы, стволики-голубчики!
Больно вы уж тяжелы".
Покосились наши купчики
На тяжелые стволы:
Сколько ниток понамотано!
В палец щели у замков.
"Неужели, парень, бьет оно?"
-"Бьет на семьдесят шагов".
Деревенский, видно, плотничек
Строит ложу - тяп да ляп!

http://libverse.ru/nekrasov/ne...olushetsia.html

Чем бьёт? Пулей, дробью?