Крымская война

WPR

Если бы не затопили весь флот с целью блокады входа в Северную бухту Севастополя и дали бы ими бой - была бы польза и победа, хотя бы на море?

Вопрос появился давно, из размышлений - а не было ли затопление этих кораблей и запрет входить в море для боя остальным дружеским жестом к "благородным противникам" дабы не быть им на корню общипаным7

Что стало причиной и целью такого рукотворного русского перл-хабора?

Просьба одних членов англицкого клуба (который в войну не закрывали) другим?

ДЛЯ СПРАВКИ:

11 сентября 1854 года поперёк фарватера, между Константиновской и Александровской батареями, были затоплены семь устаревших (!?) кораблей:
фрегаты - 'Сизополь' и 'Флора',
корабли - 'Уриил', 'Три Святителя','Силистрия', 'Селафаил', 'Варна'.

После осенне-зимних штормов, вследствие частичного разрушения этой преграды, в ноябре - декабре дополнительно были затоплены корабль 'Гавриил' и корвет 'Пилад'.

В феврале 1855 года, от Михайловского форта на Северной стороне до Николаевской батареи - на Южной появилась вторая линия мачт, выступающих из воды - было затоплено ещё шесть судов:

корабли - 'Двенадцать апостолов', 'Ростислав', 'Святослав',
фрегаты - 'Кагул', 'Мессемврия', 'Мидия'.

27 августа 1855 года, когда защитники оставили Южную сторону, в бухте затопили и остальной флот.

ЦЕЛЬ ЗАТОПЛЕНИЯ:

Якобы огонь береговых батарей и затопленные корабли делали Севастопольскую бухту недоступной для англо-французского флота.

ИМХО:

Пользы для обороны Севастополя это мероприятие не принесло, а лучшие боевые единицы, в т.ч. по артиллерии, собственноручно были пущены на дно

(Сразу тут же - для парирования версии о несостоятельности паруса против пара - утопленная "Флора" надрала до этого задницу турецким пароходам)

Юрий.Л

а не было ли затопление этих кораблей


Это было умопомрачение.
http://www.lebed.com/2013/art6230.htm

Юрий.Л

А вот интересно почему есть десятки (сотни) фото союзников и ни единого нашего?
В России не было ни одного даггер аппарата??

WPR

У них сми были развитые на порядок, было много журналистов из разных стран

Но российские снимки есть, вот даже выставка есть http://crimea.vgorode.ua/news/...-krymskoi-voiny

Тут вот есть подборки фоток

http://vookazooka.ru/foto/1378...skoy-voyny.html

http://fleri-a.livejournal.com/466610.html

http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=15709

http://fishki.net/comment.php?id=83387

Антуражный (неуставной?) щиток у пушки


Юрий.Л

Но российские снимки есть

Все что вы показали я видел+ еще сотню.
Хотя бы один покажите оригинальный русский снимок.

Покажите русских солдатиков типо как вот этих красавцев....
Героев войны Уильяма Гарднера, Дональда Маккензи и Джорджа Глена



Где там у нас фотка матроса Кошки? Ась?

Юрий.Л

Они и марки с героями выпускают.. по фото....
http://www.bbc.co.uk/radio4/to..._20041014.shtml

А фото приказала сделать лично королева Виктория в память о героях войны фотографам Joseph Cundall и Robert Howlett.
И они сделали фото с натуры в полках и лазаретах.

Юрий.Л

Антуражный (неуставной?) щиток у пушки


Это фото не русское (естетсвенно) а фотографов Fenton и Roger.

Юрий.Л

Портрет сержанта Джона Гири, Томаса Onslow и ефрейтора Carttay Патрик, 95-го пехотного полка (графство Дербишир) 95-й полк взял восемь наград Креста Виктории.

Юрий.Л

Простой драгун Rider Майкл МакНамара, 5-й гавардейский драгунский полк, награжден Крестом Виктории.

Юрий.Л

Боцман Джон Старлинг, HMS SAMPSON; старшина W Pengelly.


WPR

Согласен - скорее всего с русской стороны снимков не было

Некому было снимать и незачем

Положение, как видно, поправили только в Русско-Турецкой войне 1877-1878 г.г.

Юрий.Л

Гвардии сержант Absolom Даррант.

Интересные крестьянские фактически лица. У русских мужиков такие лица были только ...через 50 лет...как раз к русско-японской.

Юрий.Л

Некому было снимать и незачем

Да насрать на мужиков. Пушечное мясо.
У нас ничего нет. У них все есть. Таких фото многие десятки и сотни!
Точно так же как с историей техники.
У них полны музеи старинной техникой из которой вышла вся современная. У нас нихрена нет. Все порублено, порезано и сдано в металлом.
Иваны не помнящие родства.

Юрий.Л

Сержант Уильям Рупель 5-й батальон Королевской артиллерии, на фоне захваченного русского орудия.

WPR

Да, специалисты говорят - точно не было, ближайшие 1856 г.

Переделал тему на Крымскую войну вообще и ее артиллерию в частности

Вопрос первого моего поста - в силе

Юрий.Л

Переделал тему на Крымскую войну вообще и ее артиллерию в частности

Ну и правильно.

Интересную карикатуру нашел. Уже тогда когда мы еще вообше не знали слово "спорт" они уже рисовали карикатуры на "полит-спортивные" темы.


Убитые. Не русские я думаю.

Юрий.Л

Инвалиды войны при посещении госпиталя форт Питт королевой Викторией.
Уильям Янг, Генри и Джон Burland Коннери.

Интересен протез. У нас таких и сейчас не умеют делать.. 😞

Больничные колпаки, халаты, ботинки.. интересно как выглядели наши больнички того времени... 😞

Юрий.Л

Флоренс Найтингейл.
Первая в мире медицинская сестра.
Крымская война сделала Флоренс национальной героиней. Вернувшиеся с фронта солдаты рассказывали о ней легенды, называя её 'леди со светильником', потому что по ночам с лампой в руках она всегда, как добрый светлый ангел, сама обходила палаты с больными
В результате менее чем за шесть месяцев смертность в лазаретах снизилась с 42 до 2,2 %.
По возвращении в Англию (1856) Найтингейл было поручено реорганизовать армейскую медицинскую службу. В 1857 году правительство выделило средства на организацию комиссии по проведению в жизнь необходимых реформ. В 1859 году военным министром вновь стал Херберт; с его помощью Найтингейл добилась того, чтобы больницы были оснащены системами вентиляции и канализации; больничный персонал в обязательном порядке проходил необходимую подготовку; в больницах велась строгая статистическая обработка всей информации. Была организована военно-медицинская школа.
12 мая в день рождения Флоренс Найтингейл, мир отмечает Международный день медицинской сестры.
Мир отмечает, а нам насрать. Мы на дачах огурцы сажаем.

Юрий.Л

Штурм Никольской сопки английским десантом.
Это были какие то невьебе...герои.

Отсюда они падали...

Отчет участника штурма:

Нападение на Петропавловск (Petrpovlovski)
Мы достигли российского берега однажды вечером, и 'Вираго' подняла пары и отцепилась от флагмана. Мы приняли на борт обоих адмиралов, капитанов всех кораблей и пошли на разведку; мы насчитали шесть береговых батарей и увидели 'Аврору' позади песчаной косы и возвратились к эскадре в 2:00, когда все корабли отправились к месту стоянки при очень слабом ветре. В 4 пополудни был дан сигнал становиться на якорь поудобнее; наш капитан (Маршалл) ворчал первому лейтенанту, мол, зря адмирал не атаковал врага сразу как зашли, и тут русская батарея открыла огонь по нас. Адмирал дал сигнал ''Вираго' вступить в бой с неприятелем', таким образом мы открыли бал и продолжали огонь с полчаса. Затем нас отозвали к флагману, чтобы капитан мог перейти и послушать план на утро. Но едва подошли на расстояние голоса, адмирал велел нашему капитану идти и разобраться, что там за парус, о котором сообщил французский адмирал. Когда мы проходили маяк на высоком утесе милях в трех от стоянки, он по нас выстрелил; это, по-моему, против всех законов морской войны. Мы ответили одним из наших 68-фунтовых орудий для высокой стрельбы [мортирой]; пристрелявшись, мы выпустили разрывной снаряд, который угодил прямо во вражескую пушку и разнес и ее, и всю прислугу. Затем мы осмотрели горизонт с топа мачты, никакого паруса не увидели и вернулись к эскадре.

Ранняя трагедия
Когда мы подошли к флагману, адмирал приказал нам действовать по плану, принятому прошлым вечером, а именно: взять President в буксировку кормой, Pique - правым бортом, и французский флагман левым. И вот, когда мы брали President на буксир, а Pique - правым бортом, нам крикнули с флагмана отдать якорь. Капитан Pique, сэр Фредерик Николсон, приказал, чтобы наш капитан отцепил President [раз уж они так просят], а потом заявил: 'Никакой адмирал меня не остановит; я шел из Англии, чтобы биться с русским фрегатом. Поехали дальше!' Мы отцепили President, и наш капитан скомандовал было 'полный вперед' с Pique "под ручку", когда с флагмана подошел бот. Оказывается, адмирала нашли застреленным из собственного пистолета в WC квортер-галереи. [WC -Water-craft. Квортер-галерея - кабинка, пристроенная к каюте адмирала, капитана, для отправления естественных надобностей; во время боя это единственное отгороженное от общей палубы пространство.]
Ночь мы простояли на якоре; тело адмирала было положено в гроб, который поместили в гичку и заякорили рядом (anchored off).
Наутро мы отбуксировали все три фрегата к месту боя, один за кормой и по одному с каждого бока; поскольку батареи, которые надо было атаковать, находились прямо впереди, наша мортира (bow pivot gun) была единственным орудием, которое мы могли использовать. Каждый выстрел с батарей делал черное дело; первый попал нам в орудийный лафет на баке у правого борта и повредил орудие, другой снес у французского фрегата половину фока-рея, который рухнул у нас на баке, следующее перелетело наши нижние реи, попало в President'ский крюйс-эзельгофт (?mizzen cap), и гафель упал. Мы спускаем с привязи President, потом Pique, и наконец флагман французского адмирала, и корабли один за другим начинают обстреливать батареи. 'Вираго' заняла позицию против шестипушечной батареи; в полчаса орудия были оставлены противником, и мы послали два катера, 'людьми груженных, вооруженных' ('manned and armed'), чтобы вывести из строя орудия и взорвать погреб. Под музыку нашего волынщика, одетого в наряд горца, они зашагали к другой батарее, чтобы сделать то же самое, как вдруг откуда ни возьмись отряд из 200 русских двинулся им наперерез. Был поднят сигнал 'отзыв' , и все наши орудия принялись беспрестанно палить картечью и шрапнелью, чтобы не подпустить русских.
'Вираго' тяжело повреждена
В разгар боя 'Вираго' снесло дрейфом с назначенной огневой позиции ближе к берегу. (? During the excitement Virago had drifted inshore of the target marking her bombarding position.) Внезапно все батареи и русский фрегат перенесли свой огонь на нее. Буквально ливень ядер обрушился на старую бедную посудину; многие достигали цели, и огни в наших топках почти не горели (the boiler fires almost put out - ну, буквально цитата из "Раскинулось море широко"!); мы подали сигнал, что корабль погружается, но сумели-таки выйти из зоны обстрела и исправить повреждения. Самое поганое отверстие было в корме, в левом борту, ниже ватерлинии; нам пришлось перетащить все что можно кпереди, чтобы задрать корму и затем с лодки заткнуть пробоину одеялами [?], свинцом, салом; если затычка вылетит, плата будет слишком высока. (The worst hole was under water on the port quarter; we had to shift everything movable forward so as to bring her stern up and then plug the hole from a boat with blankets, lead and grease; the rent was too big for any shot plug.)
Сэр Фредерик Николсон, который был теперь командующим, пришел на борт поинтересоваться, чем может нам помочь, но наш капитан смог рапортовать, что мы вновь готовы действовать, и нам было приказано подтащить Pique и поставить борт против борта к русскому фрегату. Но тем временем французскому флагману пришлось туго, и нам пришлось выводить его из трудного положения.
Тогда атака было прервана, а следующим утром мы пошли за бухту, это приблизительно девять миль, с баркасами, чтобы набрать воды для кораблей и похоронить мёртвого. Мы похоронили адмирала под деревом, на котором вырезали его инициалы. Будучи на берегу, мы наткнулись на нескольких американских моряков, живших в палатке; они дезертировали с судна в Охотском море. До темноты мы вернулись к эскадре, и французский адмирал и все капитаны собрались на военный совет.

Атака возобновлена
На следующий день мы оставили Pique готовым (очищенным) к бою, но без команды, поскольку половина его команды была в десантном отряде у нас на борту, а другая половина замещала орудийную прислугу на President'е, тоже ушедшую в десант. (Next day we left the Pique cleared for action but without a crew as half her ship's company were in the landing party onboard us and the other half were acting as guns' crews in President in place of her landing party. The intention was for the landing party, with field pieces, to take the town from the rear while the ships engaged from in front.) Задачей десантного отряда, с полевыми орудиями, было взять город с тыла, в то время как корабли атаковали бы с фронта.
В два часа утра мы просвистали 'койки катать' (we piped 'Up hammocks'), затем снялись с якоря и взяли французский флагман и President в буксировку. Оставили их на позициях, после чего корабли открыли огонь и заставили две батареи замолчать. Когда мы добрались на берег, нам пришлось взобраться на почти перпендикулярный холм, и едва мы добрались до вершины, первым был подстрелен боцман - тоже волонтер, как и я. Я был сержантом команды правого борта. (I was sergeant of the starboard company.) Теперь у нашей команды не было офицера, и вообще никакого офицера в поле зрения; наш капрал сказал мне: 'Если не найдем офицера, следуйте за мной и примкните штыки'. Мы стянулись плотнее, но тут оказалось, что из тридцати примерно человек нашей команды на ногах осталось не более шести. Капрал сказал мне: 'Билл, я ранен'. Пуля прошила его портупею чуть ниже левого плеча и вышла из спины. Мы вроде как оказались в гуще боя, но сказать, где друг, а где враг, было трудно. У всех наших имелась широкая белая повязка на рукаве, но русские и французы были одеты в большие мундиры (big coats) и выглядели все одинаково. Морской пехотинец и я пробивались, чтобы соединиться с основными силами, когда я увидел белую лошадь, тянущую полевое орудие, и выстрелил в неё. Другой морской пехотинец сказал: 'Они отступили, мы - единственные на холме '.

Отступление
Обратный путь к берегу подразумевал скатиться с крутого холма, а для меня - прыгнуть с высоты, затормозив падение мушкетом. При этом штык с мушкета отвинтился, а большой палец на руке завихнулся кзади. Когда мы добрались до берега, то увидели, что Pique беспрерывно палит из двух своих пушек, прикрывая отступление. 'Вираго' также подошла близко к берегу, стреляя картечью и шрапнелью; это было побоище. Я доплыл до баркаса, где наш второй лейтенант с баковым гребцом втянули меня на борт; и в следующий миг пуля пробила голову гребца. Когда мы вернулись на корабль, мой брат, находившийся на 'Вираго', не узнал меня: я был в крови, голова разбита в нескольких местах, а по плечу скользнула пуля, пробив рубаху и фланелевое белье. Наши потери были очень тяжелы; 'Вираго' вышла из боя с застрявшим 32-фунтовым ядром. То был день 3 сентября 1854, а пишу я это 3 сентября 1890; немало взлетов и падений повидал я в промежутке этих дат.
Следующим утром мы подняли якоря и покинули город; в 9:00 были замечены два паруса и дан общий сигнал 'Преследование'. Фрегаты преследовали большее, полноснастное судно, а 'Вираго' меньшее, которое оказалось шхуной с 6 пушками, мы захватили ее, нагнав бок о бок. Мы отправили на борт призовую команду и взяли шхуну на буксир, пленников же привели к себе. Тем временем фрегаты поймали другой русский корабль, как оказалось, транспорт снабжения с провизией и припасами для русских фрегатов. Его отвели к Ванкуверу, а потом отослали в Англию с ранеными. Шхуну было решено сжечь, поскольку рук ей управлять не хватало, а ее команду оставили, пообещав все условия, работать на 'Вираго', но только на палубах, на снасти их не пускали.
President, прекрасный парусник, часто буксировал 'Вираго', и если на 'Вираго' тоже ставили паруса, то иногда скорость достигала 12 узлов. Как-то раз нам пришлось сигналить, что буксир нас того гляди утянет под. (?) Буксирных тросов не хватало, и под конец нам пришлось отдать под это дело лучший якорный канат. Иногда казалось, наши буксирные кнехты вот-вот оторвутся. И наконец, сэр Фредерик просигналил нам самостоятельно идти к Эсквимальту (Эскимо, Esquimault), да не нарваться на русские фрегаты. Миновав мыс Лести (Cape Flattery), мы подошли к Pique и втащили его в Эсквимальт.

Неприятность с пленниками
Мой приятель и я взяли на поруки русского боцмана; он был поляком, и мы окрестили его "Хелл-анд-олл-ски" ("Ад-и-вся-лыжа"). Еще из команды шхуны был парень лет двенадцати лет, который мечтал стать мичманом. Наши капитан и штурман взялись давать ему уроки навигации, капитан и обедать его взял за свой стол. Русские офицеры столовались с нашими, а команда отдельно на передней десантной палубе (fore troop deck). Как-то в воскресенье наш капитан сказал русскому мальчику надеть свою униформу; когда же тот вышел в ней на палубу, русский капитан спросил его, что это значит, и мальчик ответил, что капитан Маршалл велел надеть. 'Капитан Маршалл не распоряжается вашей униформой, - сказал русский капитан, - это компетенция Императора Николая, пойдите и снимите с себя это'. Когда наш капитан увидел, что мальчик переоделся, то спросил причину, и когда мальчик объяснил, то приказал поднять вымпел и знамя, вызвал русского капитана, офицеров и команду на квартердек и обратился к ним:
- Хорошо ли с вами, как с военнопленными, обращались?
- Да.
- Вы сказали этому парню, что его униформа не принадлежит ни ему и ни мне, но Императору Николаю. - Он указал на знамя и продолжил. - Теперь каждый из вас подчиняется не императору Николаю, но Королеве Виктории. Сейчас вы все оденетесь парадно, и каждый раз, когда команда моего корабля строится по дивизионам или четвертям [вахтам], вы будете строиться на квартердеке. (Now you will all parade in your Sunday clothes, and every time my ship's company goes to Divisions or Quarters you will fall in on the quarterdeck.')

Когда мы пришли в Ванкувер, русским разрешили пробежаться по берегу, как и нашим матросам, и также поучаствовать в "сращивании грота-браса". ['splicing the mainbrace', что означает попойку либо праздничную раздачу грога]. Как-то вечером я и мой приятель беседовали с боцманом 'Хелл-анд-олл-ски'; и он поведал, что русские планируют захватить корабль, о чем я сразу сообщил капитану. Наша четверть заступила на вечернюю вахту при оружии, а капитан вызвал всех русских на палубу и пригрозил заковать их в кандалы и застрелить первого же, кто будет замечен во враждебном действии.

Возвращение в Сан-Франциско
В Сан-Франциско мы застали все три фрегата. Французский адмирал прислал шлюпки, чтобы отвезти всю нашу команду на свой флагман на обед. Двое из русских офицеров были отпущены на берег под честное слово, и больше мы их не видели до нашего ухода из С-Франциско. Но до того мы передали всех своих пленных на французский фрегат, они уходили с сожалением, поскольку никогда прежде с ними так любезно не обращались. На том закончилось наше участие в войне против России, повоевать нам довелось, как и тем, кто сражался в Крыму, но медалей за это мы не удостоились.
Мы пришли к берегу Мексики и загрузили новый груз серебра, которое доставили в Панаму и часть отправили в Англию. В Кальяо мы нашли, что из Англии пришел Brisk, наш избавитель [пароход, сменивший 'Вираго' в эскадре], так что, зайдя еще только в Вальпараисо, мы поплыли домой, чтобы получить расчёт.

"Вираго".

WPR

Мобильная фотолаборатория первого в истории военного фото-репортера Роджера Фентона, 1855 год
http://ria.ru/Tsarist_Russia/2...ue=registration

Юрий.Л

120 пушечный "Вальми". Среди них 34 шт. 220 мм и 36 шт. 164 мм.
Участвовал в бомбардировке Севастополя.

Юрий.Л

"Дюк Веллингтон" 130 пушек. Самый мощный корабль того времени.
В войне практически не участвовал но присутствовал при бомбардировке Свеабога.

Юрий.Л

"Ганнибал" 91 пушка. Участвовал. Фото сделано в Крыму.


Юрий.Л

"Нельсон" 126 пушек. Не успел дойти, война закончилась.

Юрий.Л

Во типаж. Французский сапер гренадер.
Интересно как держались на них эти шапки? На каркасе что или или они там порох хранили и имущество?
Удивляют дремучие бороды на европейцахю
Вероятно эта мода у них прошла к началу 1860-х, а в России продержалась еще верные 80 лет где нить до начала ВМВ.

Юрий.Л

Кстати на повозке с фотолабой сидит Маркус Спарлинг, помощник Фентона.

Юрий.Л

Союзники строят железную дорогу из Балаклавы. (на переднем плане) в бухте полно кораблей снабжения.

Юрий.Л

Есть даже фото турецкого "Mahmudiye" 128 пушек.
Русских кораблей нет.

Юрий.Л

О гибельной атаке бригады легкой кавалерии в "Долине смерти" написаны десятки книг и знаменитое стихотворение Теннисона, которое английские школьники учат наизусть (как мы 'Бородино' Лермонтова),

1854
Half a league, half a league,
Half a league onward,
All in the valley of Death
Rode the six hundred.
'Forward, the Light Brigade!
Charge for the guns1' he said:
Into the valley of Death
Rode the six hundred.
'Forward, the Light Brigade!'
Was there a man dismay'd?
Not tho' the soldier knew
Some one had blunder'd:
Their's not to make reply,
Their's not to reason why,
Their's but to do and die:
Into the valley of Death
Rode the six hundred.
Cannon to right of them,
Cannon to left of them,
Cannon in front of them
Volley'd and thunder'd;
Storm'd at with shot and shell,
Boldly they rode and well,
Into the jaws of Death,
Into the mouth of Hell
Rode the six hundred.
Flash'd all their sabres bare,
Flash'd as they turn'd in air
Sabring the gunners there,
Charging an army, while
All the world wonder'd:
Plunged in the battery-smoke
Right thro' the line they broke;
Cossack and Russian
Reel'd from the sabre-stroke
Shatter'd and sunder'd.
Then they rode back, but not,
Not the six hundred.
Cannon to right of them,
Cannon to left of them,
Cannon behind them
Volley'd and thunder'd;
Storm'd at with shot and shell,
While horse and hero fell,
They that had fought so well
Came thro' the jaws of Death,
Back from the mouth of Hell,
All that was left of them,
Left of six hundred.
When can their glory fade?
O the wild charge they made!
All the world wonder'd.
Honour the charge they made!
Honour the Light Brigade,
Noble six hundred!


Ну а тут вероятно ВСЕ фото Фентона.
Такое ощущение что сняты все офицеры без исключения.....
Кажется что они вообще не воевали...а фотографировались...
Это ж какая работоспособность Фентона и усидчивость снимаемых (особенно на лошадях) учитывая что дагерротип получался не меньше чем за 30 мин...
http://www.old-picture.com/rog...r-index-007.htm

Юрий.Л

Крымский трактор.

Ermak_Timofeich

WPR
Если бы не затопили весь флот с целью блокады входа в Северную бухту Севастополя и дали бы ими бой - была бы польза и победа, хотя бы на море?
Вопрос появился давно, из размышлений - а не было ли затопление этих кораблей и запрет входить в море для боя остальным дружеским жестом к "благородным противникам" дабы не быть им на корню общипаным7
Что стало причиной и целью такого рукотворного русского перл-хабора?
ИМХО, но ответ на данный вопрос даёт операция англо-французской эскадры против русского берегового укрепления Кинбурн. Там впервые были применены плавучие бронированные батареи - предшественники броненосцев. Кроме парусного вооружения эти корабли были оснащены и паровыми машинами, что в просторечии и послужило появлению определения "пароход". Если бы их изначально именовали броненосцами, то и вопросов о целесообразности затопления кораблей для предотвращения прохода броненосных батарей никогда бы и не возникло. Подойди они на дистанцию дальнобойности своих орудий и Севастополь, вместе с флотом, постигла бы судьба Кинбурна.
... русские ядра и бомбы ударяли по железной броне казематов, но отскакивали или раскалывались, не причиняя ей существенного вреда.
Русские батареи Кинбурна, расстреливаемые с короткой дистанции, несли тем временем большие потери. После трехчасовой канонады были разрушены 29 из 62 пушек и мортир, повреждены брустверы и казематы, 130 человек ранено и 45 убито. В 13.35 Кинбурн капитулировал перед практически неуязвимым противником. К чести русских артиллеристов - стреляли они отлично: "Девастасьон" получил 31 попадание в борта и 44 в палубу, "Лавэ" и "Тоннант" получили примерно по 60 попаданий каждый. Но весь этот меткий огонь оставил лишь десятки полуторадюймовых вмятин в железной броне французских батарей.
"Всяческих успехов можно ожидать в будущем от этих изумительных машин войны", - с энтузиазмом заключал свой рапорт о кинбурнском сражении адмирал Брюэ. И эти слова послужили своеобразным напутствием для лихорадочного строительства броненосцев в течение последующих десятилетий.

WPR

А если бы применили бы хотя бы часть кораблей как брандеры - против тех же батарей? Их же всего три было.

И абордажный бой (возможно)

Юрий.Л
Крымский трактор.

Такой в "Турецком гамбите" есть

Ermak_Timofeich

WPR
А если бы применили бы хотя бы часть кораблей как брандеры - против тех же батарей?
В период Севастопольской обороны возникли и новые проблемы, связанные с боевым использованием паровых судов. В то же время отмирали старые, отжившие средства борьбы на море. Так, например, расчет на использование парусных судов в качестве брандеров не оправдался, так как брандеры уже не могли быть эффективно использованы в борьбе против паровых кораблей. Практика же боевого применения паровых судов поставила в повестку дня разработку таких проблем, как проблема быстрого подъема пара для обеспечения боевой готовности кораблей. Эта проблема, сохранившая свою актуальность и до наших дней, стала впервые разрабатываться русскими моряками в период боевых действий под Севастополем.

Защита Севастополя со стороны моря в течение зимы 1854/55 г. по-прежнему обеспечивалась береговыми батареями и заграждением из затопленных кораблей. Соединенный флот после 5 октября ни разу не пытался атаковать главную базу Черноморского флота, и западноевропейские адмиралы были вынуждены признать не только силу и мощь русской береговой артиллерии, но и всю своевременность и эффективность заграждения рейда. Вскоре после 6 октября французский адмирал Гамелен писал: 'Если бы русские не заградили входа в Севастопольскую гавань, затопив пять своих кораблей и два фрегата, я не сомневаюсь, что союзный флот, после первого же выдержанного огня, проник бы туда с успехом и вступил из глубины бухты в сообщение со своими армиями; корабли наши потеряли бы не многим более в людях против того, сколько мы их потеряли теперь'.


Начиная с сентября 1854 г. и до окончания осады у входа на Севастопольский рейд непрерывно дежурили посменно русские пароходо-фрегаты и вооруженные катера. Придавая очень большое значение стационарному заграждению рейда, Нахимов лично проверял его надежность. По настоянию Нахимова в ночь на 13 февраля 1855 г. на Севастопольском рейде между Николаевской и Михайловской батареями были затоплены еще три линейных корабля и два фрегата, составившие вторую линию заграждения.

Линейные корабли 'Чесма', 'Вел. кн. Константин', 'Париж' и 'Храбрый', имевшие в общей сложности около 300 орудий и часть штатной команды, стояли на рейде в полной готовности оборонять базу в случае нового нападения англо-французского флота. Линейный корабль 'Ягудиил' занимал прежнюю позицию в Южной бухте и постоянно оказывал огневое содействие войскам гарнизона.

В то время как русские моряки успешно боролись на бастионах Севастополя, прекрасно используя мощную артиллерию своих кораблей, а небольшой отряд пароходо-фрегатов вел активные боевые действия на рейде, огромный англо-французский флот совершенно бездействовал. Боевые корабли соединенного флота были окончательно превращены в транспортные суда.


WPR

Ermak_Timofeich
Так, например, расчет на использование парусных судов в качестве брандеров не оправдался, так как брандеры уже не могли быть эффективно использованы в борьбе против паровых кораблей.

А почему?

ПБ "Девастасьон" и "Тоннант" (слева-направо)

Floating Batteries at the Capture of Kinburn 1855

Ermak_Timofeich

WPR
А почему?
Видимо, нечему гореть. Корпус деревянный, но обшит железным листом, такелаж минимальный. Остаются торпеды и мины, но их ещё не изобрели 😊.
P.S. Хотя, по поводу мин, погорячился. Уже изобрели, изготовили, установили под Кронштадтом,Ревелем, Свеаборгом, Динамюнде и в других районах 609 мин: 165 конструкции Якоби и 444 конструкции Нобеля, и даже что-то англо-французское подорвали 😊.

WPR

благородная "снизу", но - "сверху" локальная и грязная какая-то война - договорная, типа русско-японской или ново-чеченских

разве росийская империя не могла мобилизоваться и тупо раздавить супостатов?!

Ermak_Timofeich

WPR
разве росийская империя не могла мобилизоваться и тупо раздавить супостатов?!
Сделайте скидку на мобилизационные резервы и возможности того времени. Кадровые части не знали куда и как направить. Где их сосредоточить - Под Петербургом, Севастополем, Архангельском или Петропавловском? Как передислоцировать, пешим порядком? Вот и держали на наиболее важном направлении - под Петербургом. Вполне оправдано, на мой взгляд.

PAPASHA2

Ermak_Timofeich
Видимо, нечему гореть. Корпус деревянный, но обшит железным листом, такелаж минимальный. Остаются торпеды и мины, но их ещё не изобрели 😊.
P.S. Хотя, по поводу мин, погорячился. Уже изобрели, изготовили, установили под Кронштадтом,Ревелем, Свеаборгом, Динамюнде и в других районах 609 мин: 165 конструкции Якоби и 444 конструкции Нобеля, и даже что-то англо-французское подорвали 😊.

"""В англоязычных источниках упоминаются два подрыва собственно кораблей. При сем на одном из кораблей ощутили сильный удар, внутренних повреждений не было, снаружи - повреждены листы наружной обшивки, на другом - побита вся посуда на камбузе и также много других стеклянных вещей, снаружи - оторвано 3-4 листа внешней обшивки (деревянные корабли, обшитые медными листами ниже ватерлинии). Последний подрыв произвёл на экипаж весьма большое впечатление ("адские машины")"""

"""Merlin, который шел под руководством капитана Суллквана, углубился на восток далее, чем это делалось до сих пор, и имел возможность произвести серьезную разведку положения противника с этой стороны, а затем взял курс на запад, держась по возможности ближе к острову. Он шел на расстоянии двух с половиной миль от берега, когда в его передней части раздался глухой взрыв, за которым немедленно последовало сотрясение страшной силы, подобное сотрясению, испытываемому судном, когда оно наскакивает на скалу. Волны закипели и разошлись в стороны со зловещим завыванием, и можно было подумать, что пароход будет поглощен этой бездной. Это, без сомнения, был взрыв одной из этих подводных адских машин, о которых столько говорили на протяжении года и первые опыты с которыми были произведены в присутствии императора Николая.
Корвет остановился. Сотрясение было настолько сильным, что можно было опасаться, что судно получило течь. К счастью, этого не случилось; капитан Сулливан проложил курс дальше от берега и снова начал движение, на этот раз малым ходом, чтобы ослабить действие подрывных машин, которые судно еще могло встретить на своем пути. Действительно, едва прошло несколько минут, как снова раздался взрыв, опять в передней части судна, затем последовало сотрясение, еще более сильное, чем в первый раз. К счастью... незначительная пробоина, обнаруженная в обшивке судна, была легко и быстро исправлена.Но было очевидно, что в этих прибрежных водах противник установил большое количество адских машин; поэтому поспешили выйти из этих вод, принимая все меры предосторожности и постоянно делая промеры. В это время был замечен Firefly,направляющийся к
Merlin. Ему был тотчас дан сигнал удалиться, и он уже менял курс, когда у его форштевня также раздался взрыв, вызвавший на море такое волнение, что хотя Merlin был удален от Firefly
более, чем на один кабельтов, однако действие этого взрыва ощущалось на корвете. Глаза всех были с тревогой устремлены на пароход. Но так же, как и Merlin, Firefly
благополучно ушел...""" Причиной был недостатчный заряд в минах, и тем более, что как вв, был применен черный порох. С пироксилиновой начинкой, этот же тип мин, в дальнейшем показал высокие результаты. - по книге развитие минного оружия в России.

и воспоминания сулливана -капитана корабля мерлин
http://www.pdavis.nl/Russia4.htm

н

Юрий.Л

ПБ "Девастасьон" и "Тоннант" (слева-направо)

Справа "Лаве".

Varnas

Крымский трактор.
Переломка?

Юрий.Л

Все обыскал. Нихрена дагеротипов за описываемый период на которых бы был простой народ (солдатики) изображен не нашел. Даже офицеров нет именно на войне.
Максимум по старине нашел вот этих фофудьеносцев. Да и то это уже 1870-е.
На фото попало и некое древнерусское жывотное.

WPR

Фото нашего пленного в окружении французов (на Балтике где-то)

Юрий.Л

Интересное фото. Первый русский солдатик. И естественно на иностранном фото.
Странно что из Кинбурна больше ничего нет.

Юрий.Л

Оказывается уже в Крымскую войну у союзников были первые электрические прожектора!!!
Дуговые прожектора с генератором системы Нолле имели дальность освещения до 1,5 км!!!

Юрий.Л

А вот наконец и "Девастасьон" подоспел.

Юрий.Л

Паровой винтовой фрегат "Юриолус" 51-пушка.

Когда Крымская война разразилась между Россией и союзниками Великобритании, Франции и Турции в 1854 году, Адмиралтейство решило оказать дополнительное давление на русских, послав флот в Балтийское, Парусный спорт 28 марта 1854 года, это была первая пара все Британский флот и включал Юриолус , которым командовал капитан Джордж Рэмси, флот из 88 пар судов различных видов, под командованием контр-адмирала сэра Джорджа Napier со своим флагом в герцога Веллингтона. . (Napier был капитаном первого Юриолус во время рейда на Вашингтон в 1814 году - см. История первых Юриолус ). Позднее к ним присоединились французские парусного флота. По прибытии в Балтийском Юриолус первая задача "должна была привести патруль в Финском заливе, чтобы гарантировать, что все русские военные корабли были в Кронштадте, под Санкт-Петербургом, и остался там. Так они и сделали без единого выстрела. После этого флот действовал блокаде, а ищет цели на берег, чтобы рейда. Цели были выбраны чаще на эффект они оказывают на общественное мнение у себя дома, а не их стратегическое значение.

Первым реальным действием флот был налет на Бомарсунд на Аландских островах. Бомарсунд вероятно, наиболее известный как сцена первого в истории VC, на которых победил Mate Чарльз Лукас HMS Гекла . 8 августа 1854 года, капитан Рэмси привело десант из Юриолус и двух других кораблей. Они вытащили двух судов пушки, четыре полевых орудия и ракетная установка более четырех миль очень пересеченной местности создать батарею за вражеской крепости на Бомарсунд. Бомбардировки с судами и землей, и осаду французских и британских солдат королевской морской пехоты, во главе русских сдаться быстро и крепость была тогда уничтожен.

Бомбардировка Свеаборга.

9 августа 1855 года, Юриолус была одной из сил из 54 британских судов, которые бомбардировке Свеаборг, крепость защиты Хельсинки. Ряд французских судов бомбы также сотрудничал в атаке, которая продолжалась до утра 11. Юриолус и других фрегатов, вплоть до прибрежной это возможно, увеличили экипажей, и обеспечивало поддержку и большие защиты пистолет, Флотилия бомбы, пистолет-и ракетно-лодки, которые были построены или приспособленных для этого типа действия. Одна группа ракетных катеров под командованием лейтенанта Чарльза Luckraft из Юриолус . В результате обстрела уничтожены русские магазины и пороховые погреба, и крепость была выведена из строя на несколько месяцев. События в Крыму привело к миру в начале 1856 и Юриолус участие в последующих флота Спитхед обзору в апреле.

Varnas

Оказывается уже в Крымскую войну у союзников были первые электрические прожектора!!!
Дуговые прожектора с генератором системы Нолле имели дальность освещения до 1,5 км!!!
Впечатляет. А чем питали?

Юрий.Л

Да генератором Нолле. Электромагнитный генератор. Они могли и от руки приводиться. Здоровенная такая ручка может на двух человек. на кораблях наверное могли от паровика небольшого, или гидродвигателя которых тогда как грязи на Западе уже было.

WPR

Электричеством у нас основательно с 1840 г. занималось Техническое гальваническое заведение

Электрическое взрывание мин наши использовали широко и эффективно

Юрий.Л

лектричеством у нас основательно с 1840 г. занималось Техническое гальваническое заведение

...ГАЛЬВАНИЧЕСКОЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАВЕДЕН?Е, б. учреждено Выс. указ. отъ 17 мрт. 1857 г.....

А прожектора союзники употребляли в 1853-1856 гг... 😊
Вы наверное имели в виду "Военную электротехническую школу".

Генераторов в России не было.
Когда в 1856 г, Шпаковский при помощи десяти дуговых ламп своей системы устроил иллюминацию в Москве перед Лефортовским дворцом, в качестве источника тока пришлось применить гальваническую батарею, состоявшую из 600 элементов Бушена.

Varnas

Да генератором Нолле. Электромагнитный генератор. Они могли и от руки приводиться. Здоровенная такая ручка может на двух человек. на кораблях наверное могли от паровика небольшого, или гидродвигателя которых тогда как грязи на Западе уже было.
Распостранение гидродвигателей в середине 19 века? А на чем работали ? Да и проблему салников как решали?

Юрий.Л

Распостранение гидродвигателей в середине 19 века? А на чем работали ?

Ну ты даешь иногда шороху... 😊
"Музей техники" наш любимый забыл???
Да на Западе гидромоторы работали аж..с 1820-х гг!!
на воде конечно... 😊 какие там сальники.. че воды что ли мало.. 😊 пакля максимум... 😊
Сам Армстронг конструировал гидромоторы, для привода башен броненосцев в частности. Ажно с 1850 г.

WPR

Юрий.Л
Вы наверное имели в виду "Военную электротехническую школу".

Да, видимо в источнике где читал опечатка

В 1856 г. Учебная команда при Лейб-гвардии саперном батальоне была преобразована в Техническое гальваническое заведение с учебной ротой при нем.

Задачами этого заведения были:

- исследование, развитие и усовершенствование всех приложений гальванизма к инженерному искусству

- обучение офицеров гальванизму и техническому применению его к военному делу

- подготовка солдат-гальванеров

- изготовление и содержание запаса гальванических принадлежностей

- снабжение гальваническими принадлежностями гальванических команд и парков.

Положение о Техническом гальваническом заведении было утверждено в марте 1857 г.

Первый прожектор как пишут Кулибин изобрел

Но - тут вот пишут что Австрия, 1867 г. ?! http://dic.academic.ru/dic.nsf...8/Электрический

Юрий.Л

Первый прожектор как пишут Кулибин изобрел

Совершенно верно.
Он же изобрел и первый в мире автомобиль называвшийся тогда "Самобеглая коляска".
Бежала она сама потому, что к ней был приделан двигатель мощностью в 1 л.с. сконструированный нашим техническим гением в виде стандартной лошади.

Varnas

"Музей техники" наш любимый забыл???
Сохранен на диске.
Да на Западе гидромоторы работали аж..с 1820-х гг!!
на воде конечно... какие там сальники.. че воды что ли мало.. пакля максимум...
Разве только пакля? Во время одной поездки по краям нашли старый дворец с стационарным двигателм ДВС. Толи керосиновый, то ли калоризаторный.Уплотнения очень смахивали на наборные кожанные.
Да и смазка из сплавленного воска с салом давным давно известна.
Просто я подумывал о гидравлическом екскаваторе времен первой мировой и раньше. Протечки через салники и уплотнения неявляютса критическими - можно заключать такой двигатель в легкий кожух и откачивать ету жидкость в главный насов. Кпд чуть упадет но незначительно.

Юрий.Л

Но - тут вот пишут что Австрия, 1867


😊
Простительно что "тут пишут".. 😊.
Не забывайте, что в то время американцы еще не изобрели интернет, а американский патентный фонд в бумажном виде находился весьма далеко от России.. 😊
Соответственно автор статьи мог не знать, что параболические зеркала широко вошли в применение для маяков с 1810 г, а первые линзы Френеля в прожекторе маяка были использованы ...в 1823 г.. 😊
Ну а до того... применялись линзовые прожекторы... 😊

Юрий.Л

Разве только пакля? Во время одной поездки по краям нашли старый дворец с стационарным двигателм ДВС.

Да любой волокнистый материал. Пакля, веревки, асбест, волосы, шерсть, кожа, и пр.
В 1998-2000 г!!111 я СЕРИЙНО производил насосы для перекачки ЛКМ, шнековые, поршневые, с электронным управлением...и с сальниками на пакле...
Причем сознательно сконструировал так. Паклю поменять три минуты, она везде была (сейчас и пакли то не найдешь.. 😊. А никакие эластичные уплотнения в том наборе органич. жидкостей которые перекачивали эти насосы не работали. Фторопласт же вообще гуано, а не уплотнение.
Короче никаких проблем с сальниками на пакле, рвакле и шмакли нет. Единственно что из надо время от времени (весьма нечасто) подтягивать. Даже с пружинным нагружением.

Varnas

А никакие эластичные уплотнения в том наборе органич. жидкостей которые перекачивали эти насосы не работали.
Разбухали?

Юрий.Л

Да конечно. Или разбухали, или растворялись, или сьебуривались (уменьшались в объеме). Качали то все подряд. Ацетон, все растворители имеющиеся в природе (а там смеси до 8 органических растворителей), толуол, спирты все, (в.т.ч. этиловый.. 😊), кучу эфиров, бензин, олифы (все виды), нитрокраски, битум, да все... 😊

Юрий.Л

Ща те скину рекламу от 2000 г., на мои насосы. В "Конструирование".
Между прочим на выставке в Манеже участвовали. "Инттрлакокраска-2000".

Varnas

Но ета пакля имела какойто заполнитель?

Юрий.Л

Нет. Ничего не стоит в разнообразных жидкостях, но пробовали иного чего. Как минеральные так и органические.

Varnas

СТранно - она же пропитываетса жикостями. Должно протекать. Или протекающую жидкость напрявлял к всасывающему тракту?

Юрий.Л

она же пропитываетса жикостями.

Правильно. Пропитывается. Но это фактически "сверхлабиринтное уплотнение поскольку расстояния в сжатой набивки между волокнами ничтожно. Молекулярное сито фактически. Ну и потом конечно дренаж был предусмотрен. Но из него никогда не текло. Проверено.

Varnas

Да - теорией одной только сыт небудеш....

Ипр88

Нет. Ничего не стоит в разнообразных жидкостях, но пробовали иного чего. Как минеральные так и органические.
у нас для ентого дела идет специальный асбестовый шнур, графитизированный, квадратного сечения для более плотного заполнения.

Юрий.Л

Графит вымывается и портит любой продукт.
Мое предприятие выпускало продукцию только ВЫСОЧАЙШЕГО качества.
Моя гордость состояла в том, что я никогда и ничего не "бодяжил".
Продукция "НИИПХ-Полихим" всегда была (и осталась даже после моего ухода оттуда 10 лет назад) высочайшего качества.
Хотите купить настоящий продукт? Обращайтесь туда: http://niipolihim.ru/

Юрий.Л

Интересно, что мортиры Маллета собирались доставить в Севастополь да война...кончилась. Еще англичане собирали флот из.. 350 судов для дальнейшей войны. Ясно что у России не было никаких шансов.

Мортира Маллета.
914 мм, вес бомбы от 2352 кг, до 2940 кг. Заряд пороха 40 кг.
Дальность выстрела 2523 м.

Юрий.Л

Орудия и паровой!! кран.

Ипр88

Еще англичане собирали флот из.. 350 судов для дальнейшей войны. Ясно что у России не было никаких шансов.
да, они бы из Крыма на них до Петербурга быстро бы дошли...

Графит вымывается и портит любой продукт.
у нас не вымываеьтся, мы в т-ч качаем дисстилят, анализы дважды в день...

Юрий.Л

Дистиллят ЧЕГО????
А сколько циклов совершает ваш насос на дистилляте?
Я поллитровыми бутылками положенными друг к другу выложил путь через атлантический океан (считал специально).

Юрий.Л

Охрененный раритет нашел!
Нигде больше не было у нас.
Паровоз Крымской войны!!
Всего было 6 паровозов сделанных в Лидсе для угольных шахт.
Первый прибыл в Крым в сентябре 1855 г.



Ипр88

Дистиллят ЧЕГО????
воды))
А сколько циклов совершает ваш насос на дистилляте?
циклов? хз, у нас они работают поочереднно, сменяясь раз в месяц.

Юрий.Л

воды))

😊 Понятно.
Никакого сравнения. Графит не просто насыпан на асбест а наненсен в виде жировой смазки. Ну и как жировая смазка будет вымываться водой? Никак.
А зачем вообще дистиллят поршневыми насосами качать????
Может попробовать центробежными??????

Юрий.Л

В Крымской войне cолдатики англичане были свободными, cолдатики французы были свободными, даже cолдатики турки были свободными (потому что турецкий чифтлик это не русское крепостное право с торговлей людьми как лошадьми)...людьми.
А русские солдатики были рабами. В прямом смысле слова.
Получается что это была война свободных людей с рабами?
Какие же мотивы заставляют рабов воевать за свое рабство?

Varnas

Боязнь перемен. Привыкли лежать на печке...

Ermak_Timofeich

Юрий.Л
В Крымской войне cолдатики англичане были свободными, cолдатики французы были свободными, даже cолдатики турки были свободными
Крымская война показала низкий моральный уровень английских солдат и офицеров, совершенное отсутствие у них каких-либо понятий о союзническом долге. Не случайно турки под Севастополем заявляли, что 'англичане заставляют их работать как скотов, а кормят как собак'.
Действия соединенного англо-французского флота свелись к грабительским набегам на прибрежные села и города. Эти набеги вызывали гнев и негодование не только русского населения, но и иностранцев. "Англичане, - писал один из шведских офицеров, - по всегдашнему ведут себя как варвары... Шайка из 20 матросов по большой дороге из Висби ломала и разрушала все, что ей попадалось под руку... Произведены многие покражи, даже британский консул не избавился от воров: у него украли шубу, которую потом нашли на одном из английских военных судов...".
Сообщения о бесславном поведении английских матросов и бездействии английского флота стали распространяться на Западе. Чтобы хоть как-нибудь реабилитировать себя в глазах общественного мнения, английский вице-адмирал Нэпир в июле 1854 г. начал осаду Бомарзунда - недостроенной русской крепости на Аландских островах, имевшей двухтысячный гарнизон при 112 орудиях. Более трех недель соединенному англо-французскому флоту потребовалось для овладения крепостью. Корабли противника выпустили по Бомарзунду свыше 120 000 снарядов, высадили 11-тысячный десант и только после этого овладели Бомарзундом. Эта "победа", так широко разрекламированная в западноевропейской прессе, не оказала никакого влияния на ход военных действий и не внесла ничего нового в военно-морское искусство. По возвращении в Англию адмирал Нэпир был уволен в отставку.
Еще англичане собирали флот из.. 350 судов для дальнейшей войны. Ясно что у России не было никаких шансов.
Однако и русский флот пополнился малыми паровыми судами. В течение зимы 1854/55 г. на русских верфях было построено 38 паровых канонерских лодок, спешно строились еще 35 канонерских лодок и 14 винтовых корветов.
Даже это небольшое усиление русского парового флота вызвало смятение среди англичан и французов. "Мы стоим, - писал адмирал Пено, - против неприятеля деятельного, умеющего усиливать свои средства и нанести нам вред... Паровые канонерки, столь быстро построенные русскими, и которых число может еще увеличиваться, совершенно изменили наше положение в отношении к противнику. Мы теперь должны не только думать о нападении, но и заботиться о собственной защите, потому что у русских больше канонерских лодок, нежели у англичан".
Охрененный раритет нашел! Нигде больше не было у нас.
Паровоз Крымской войны!!
Летом того же года на Балтике были произведены первые в истории опыты по использованию аэростатов для бомбардирования англо-французской эскадры с воздуха.
В том же 1855 г. русские инженеры в исключительно трудных условиях осуществили постройку железной дороги по льду от побережья к Кронштадту для подвоза боеприпасов, орудий и материалов к главной базе Балтийского флота.

PAPASHA2

Свобода она разная бывает, чаще раб бывает свободнее "свободного".. Свободные английские солдаты, для их командиров, были хуже рабов.
1 - КОМАНДУЮЩИЙ ЖИЛ В УЮТЕ И КОМФОРТЕ, и проводил время в написании писем, более он практически ничем себя не утруждал. Политические шашни, по почте, это был его максимальный реальный вклад в войну.
2 - Солдаты, жили в грязи, спали на морозе на голой земле, палатки - расхватали офицеры, продукты выдавались в сыром виде. Выход в караул, был поводом погреться в окопе. Полевых кухонь для питания солдат, подобных имеющимся в Русской армии , у них не было. Получая горсть зерна, солдат сам его дробил, и варил на костерке, а отсутствие топлива, вынуждало их грызть неразмолотое сырое зерно, что дало страшные желудочные болезни. Свободные "духом и телом" английские солдаты, воровали пищу и топливо друг у друга и мародерствовали.
3- НИКАКОЙ ЗАБОТЫ О РАНЕННЫХ НЕ БЫЛО они лежали на голой земле, в грязи или если повезло на кучке соломы.. С еще живого, корчащегося в агонии солдата, доброхоты спешили снять одежду и обувь.. Главный врач, в это время развратничал с выписанными из англии дамами, а командующий, зная про это, не ударил палец о палец, к принуждению медика к исполнению служебного долга, а облизывал дамам пальчики.
4- Так горячо ожидаемые армией продукты, теплая одежда, палатки, топливо, огромными кучами-горами лежали в Балаклаве - гнили и разворовывались, но доставку наладить, главному интенданту было некогда и незачем. В англии, народ встревоженный такими событиями, собирал теплые вещи, продукты, подарки, и после срочной отправки, эти вещи сначала месяцами гнили в ожидании разгрузки, а потом присоединялись в горам невывозимого добра на суше..
Главнокомандующий английской армией, до нежданной смерти от поноса,все пописывал свои цидульки к обожаемой королеве, пил, спал в своем двухэтажном "сиротском"домике. И иногда выезжал на прогулку продвигаясь по лагерю как высшее существо через стадо баранов. То есть просто преодолевал,КАК БЫ В ВАКУУМЕ, как пустое место не оглядываясь лагерь, перед тем как выехать за его пределы. Солдаты разбегались с его маршрута продвижения. Жалобы на произвол офицеров и начальников им игнорировались и в основном пересылкой их тем же на кого жаловались. Не правда ли, как похоже на нашу бюрократическую практику? В основе армейского быта и порядка всего лежал принцип - солдаты это простонародное быдло, а офицеры - это светочи дворянства - сэры и их протеже. Менее зашоренные французы,разбалованные еще наполеоном1, буквально одуревали от виденного в английском лагере, и как нация коммерсантов, пользовались случаем, продавая продукти и напитки по сумасшедшим ценам. Их то - французов, их король обеспечил много лучше. Но и мерли они не менее успешно от холода и кишечных болезней. Онищенко на них не было..
Да, кстати,не стоит, пытаться сильно меня топтать, за этот краткий экскурс в историю свободных душой и телом англичан, так как все это правдиво написано и более развернуто в письмах солдат и офицеров английской армии. Что было, то было, и реалии того времени и войны никто отменить простым - так не было, не в силе. Цензуру ввели именно после того, как были опубликованы сборники таких писем и документов. Но, для англичан польза все же вышла, так как после крымской войны, был взят курс на смягчение сословных барьеров, и пркращение наследственного принятия должностей. Правда англии, и в первую очередь простому народу это обошлось дорого, и бесславно.
Если найду книгу, где это все было описано, конечно дам данные. Прочел в русском переводе года 2 назад. На крайний случай, забить в гугле - письма британских участников крымской войны..

PAPASHA2

О железнодорожных перевозках военных грузов и солдат.

1. http://eknigi.org/tehnika/3802...znyx-dorog.html

2. http://eknigi.org/tehnika/3802...znyx-dorog.html - история с 1845г

Есть и в 1 и 2 материалы по железнодорожному обеспечению севастополя в крымскую войну.

Юрий.Л

Летом того же года на Балтике были произведены первые в истории опыты по использованию аэростатов для бомбардирования англо-французской эскадры с воздуха.
В том же 1855 г. русские инженеры в исключительно трудных условиях осуществили постройку железной дороги по льду от побережья к Кронштадту для подвоза боеприпасов, орудий и материалов к главной базе Балтийского флота.

Спасибо за информацию.
Фото есть? 😊

Крымская война показала низкий моральный уровень английских солдат и офицеров,

Согласен. Низкий моральный уровень. А у нас высокий. Чего удивляться то?? У них всегда был "низкий морально-политический уровень".. 😊 А у нас всегда высочайший политическо-моральный уровень. Что англичане дураки мне известно с децтва и без вами приведенного материала. Они могли бы (если бы ума хватило) повысить свой моральный уровень введя тройки, заградотряды, штрафбатальоны, институт комиссаров, приказами "ни шагу назад", смершами и пр. мерами. Но ума у них не хватило. Тупые они. Были, есть и будут.

Но собственно меня не это интересовало.
Меня интересовал мотив рабов воевать за свой рабский строй.
Что заставляет рабов воевать за то чтобы их и далее пороли на конюшнях? и ставили раком даже без вазелина.

"Согбенный игом жесточайшего рабства русский крепостной кажется рожденным лишь для страдания, труда и смерти.
Соuр d'oеil sur l'etаt dе lа Russiе. Lausanne ".

Сюда http://www.agitclub.ru/hist/old/peterburg03.htm вчитывайтесь.
Только внимательно.


Да, кстати,не стоит, пытаться сильно меня топтать, за этот краткий экскурс в историю свободных душой и телом англичан

Топтать? Даже в мыслях такого не было. Все что Вы описали правда.
Я где то читал что у них и в бурскую и в ПМВ и даже в ВМВ было неладно с правами простых солдат. Да и вообще с правами в Англии и сейчас неважно. Что это за "право" которое позволяет отсиживаться в свободной Англии бешенному русскому ворью???? Королева старая дура (маразм...), пидары там "сэры". Впрочем я много раз писал что ненавижу Англию. Видимо просто Вы не читали мои посты про Англию. Я США очень уважаю, а Англию просто ненавижу.

Но меня не интересовали права английский солдат в АРМИИ. Я (на примере Крымской войны) интересуюсь какие именно мотивы заставляют рабов воевать за то чтобы и далее пребывать в рабстве.

Юрий.Л

О железнодорожных перевозках военных грузов и солдат.
1. http://eknigi.org/tehnika/3802...znyx-dorog.html

2. http://eknigi.org/tehnika/3802...znyx-dorog.html - история с 1845г

Есть и в 1 и 2 материалы по железнодорожному обеспечению севастополя в крымскую войну.

Фоточку бы...
Фото громадной выловленной щуки на фоне рассказчика как замечено в нашем неглупом народе являются лучшим доказательством "рыбачьих рассказов".

Ermak_Timofeich

Юрий.Л
Фоточку бы...
Вы же сами прекрасно знаете, что за тот период русских фотографий нет. За войну 1877 - 1878 гг. сколько угодно, а за период 1854-1856 гг. нет.
Юрий.Л
какие именно мотивы заставляют рабов воевать за то чтобы и далее пребывать в рабстве
Если действительно хотите понять, то "Записки охотника" И.С. Тургенева и "Севастопольские рассказы" Л.Н. Толстого Вам в помощь 😊.

Юрий.Л

Вы же сами прекрасно знаете, что за тот период русских фотографий нет. За войну 1877 - 1878 гг. сколько угодно, а за период 1854-1856 гг. нет.

А на нет и суда нет. Мало ли что мы на картинках и в летописях можем нарисовать. Читайте историю с первым русским воздухоплавателем Крякутным... 😊 Ну или с лисапедом Артамонова... 😊
А что разве хотя бы фото 1877-1878 у нас густо?
Тоже первый раз услышал.
Не скинете ссылочку на хорошую коллекцию типа Фентоновской?
Интересно глянуть.

Ermak_Timofeich

Юрий.Л
Не скинете ссылочку на хорошую коллекцию типа Фентоновской?
Интересно глянуть.
На Rutracker.org, сейчас поищу, скачивал пару лет назад.

P.S. Нашёл, "Иллюстрированная хроника Балканской войны 1877-1878": http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3796073

Юрий.Л

"Севастопольские рассказы" Л.Н. Толстого

Сдается мне, что Л.Н. сам не понял...где жил.
Но простительно. Откуда ж ему было знать что будет революция и великий русский народ богоносец вообще Бога забудет. В принципе.

Тем не менее спасибо за напоминание о Толстом.
"Толстой приводит читателя к четвертому бастиону, где он садится в беседу с тогдашним командиром в нескольких метрах от позиций противника. Будучи убежденным в силе города, солдат испытывает любовь к своей стране и осознает свою непоколебимую волю к борьбе,.."

Вот опять...непонятно. За что солдат испытывает любовь к стране которая держит его в рабстве???? Вот оно!!! За что он любит страну с людоедскими законами придуманными народом этой страны (попы, дворяне и царь ведь тоже русский народ). За каким болтом он кидается на англичан которые если бы победили серьезно освободили бы народ от рабства?
Есть версия. Думаю что нашим солдатикам просто не сообщали что вражеские солдаты свободные люди и живут в свободной стране. А ТВ тогда не было... 😞
А зря. Комиссаров не было нормальных. Если бы сообщили то уверен что наши солдатики кидались бы на англичан с УТРОЕННЫМ ожесточением.
Ибо русская пословица гласит: "Пусть моя корова сдохнет лишь бы..." и "Так не доставайся же ты никому".
Основной "мотив" который ВСЕМ известен (но к науке в том числе исторической не имеет ни малейшего отношения) это "патриотизм".
Но...... дело в том, что немотивированный патриотизм признак идиотизма.
Любовь без взаимности не вызывает иных чувств кроме жалости... 😞 увы.
Тут как с бабой. "Проигрывает тот кто любит". Один любит, цветочки носит, брюлики покупает, а ебет бабу...другой. И совсем иное дело если баба (например родина) тебя ТОЖЕ любит. Вот тут настоящие чувства, оргазм полный. И взаимное уважение до самой старости.
Так вот получается, что патриотизм наших солдатиков всегда был совершенно немотивированный... 😞
Это очень грустно.
И видимо поэтому русского солдата всегда....жалко.

Юрий.Л

К офицерам дворянам сказанное не относиться. Их НЕ жалко. Они знали за что боролись и родина их любила... 😊

Ermak_Timofeich

Юрий.Л
немотивированный патриотизм признак идиотизма.
А.И. Герцена цитируете? 😊

Ссылку на "Всемирную иллюстрацию" дал в предыдушем сообщении.

Ипр88

А зачем вообще дистиллят поршневыми насосами качать???? Может попробовать центробежными??????
так у нас центробежные. но они тоже нуждаются в сальниках...

Ипр88

А на нет и суда нет.
тогда давайте всю дофотографическую эпоху одним махом спишем.
Мало ли что мы на картинках и в летописях можем нарисовать.

Так что там, как думаете, дошли бы англичане до Петербурга?...

Юрий.Л

Когда я кого либо цитирую я ВСЕГДА ставлю цитируемое в кавычки.
Посему приятно что я оказался не глупее Герцена.. 😊
По крайней мере в вопросах патриотизма.

так у нас центробежные. но они тоже нуждаются в сальниках...

Давайте все же про сальники в "Конструировании".

тогда давайте всю дофотографическую эпоху одним махом спишем.

Зачем же ВСЕ и у ВСЕХ списывать. Просто нет веры тем кто попался на фальсификациях не один раз!!! Не один!!!

Так что там, как думаете, дошли бы англичане до Петербурга?...

Нет конечно. Если немцы с кучей техники не прошли и увязли в грязи, то куды англичанам с 6-ю паровозами и двумя тракторами.
Да и война им эта совершенно не была нужна. Я имею ввиду народ Англии, Франции, Турции.
Собственно вся война то была нужна просто чтобы малость проучить тех кто возжелал красить купола на Храме Господнем не имея на это никаких оснований.

Однако и русский флот пополнился малыми паровыми судами. В течение зимы 1854/55 г. на русских верфях было построено 38 паровых канонерских лодок, спешно строились еще 35 канонерских лодок и 14 винтовых корветов.
😊
......В августе 57-го у Николая Ивановича позади был грандиозный успех. В 54-ом, великий князь Константин Николаевич вызвал его в Мраморный дворец: 'Можешь ли ты, Путилов, сделать невозможное? Построить до конца навигации флотилию винтовых канонерок для обороны Кронштадта? Денег в казне нет - вот тебе мои личные двести тысяч'. Россия терпела поражение в Крымской войне. Черноморский флот был уничтожен. Балтийский ослаблен. Петербург оставался незащищенным.
Канонерская лодка - это 30-метровый баркас с паровой машиной и несколькими пушками. В Петербурге, в тот момент не было никаких производственных мощностей для строительства паровых машин, да и для производства артиллерии в сущности тоже. Он взял на себя этот невозможный заказ на таких необычных для того времени условиях: без договора на выполнение работ, без взноса исполнителем финансовых средств в обеспечение неустоек по заказу, без правительственного контроля за производством всех работ.
Путилов сделал единственно возможное. Он обратился к маленьким частным производствам с распределенным заказом - одни ковали валы, другие точили поршни, третьи варили котлы, четвертые собирали агрегаты. Он привлек рабочую силу, открыв бесплатные курсы для всех желающих, распределяя их затем по мастерским под начало более или менее опытных мастеров. Такая организация требовала чудовищных усилий по координации. И весь этот груз Путилов вытащил на себе. В мае 55-ого в строй вступили 32 канонерских лодки, а позднее еще 35 канонерок и 14 корветов.
Сам он писал: 'Милостивые государи! Прошу позволения продиктовать во всеуслышание одну страничку будущему историку развития русской промышленности о фактах, бывших на моей практике, в доказательство изумительной способности русского народа к заводскому делу. Факты эти до такой степени поразительны необычностью своею, что о них можно говорить лишь при тысячах свидетелей из самих же рабочих. Иначе невольно может явиться сомнение в достоверности фактов. Первый факт. Надо было в двадцать раз увеличить число мастеровых. Ничего не оставалось делать, как послать в город Ржев, привезти прядильщиков, оставшихся в то время без работы, после прекращения вывоза пряжи за границу из-за войны. Привезли мы прядильщиков, расписали их по заводам и мастерским. Назначили: кому из них быть литейщиком, кому слесарем, токарем, котельщиком. И на артель в несколько человек дали по одному старому мастеровому. Через неделю все принялись за работу...
Весь январь, февраль и март во всех уголках столицы, где только есть что-либо для механического дела, начиная от заводов и до чердаков, где временно были устроены мастерские, везде работали с неутомимой деятельностью - в две смены. Не говорю уже о самих заводчиках, но интересно было видеть массу мастеровых. При осмотре работ меня более всего останавливала мысль: как эта масса людей исполняет с такой поспешностью механические работы, требующие математической точности, не имея понятия о чертежах, не брав в жизни никогда ни циркуля, ни карандаша, не видав образцов этих многочисленных разнообразных частей механизмов, которые им приходится делать. Бывало, мастер обойдет по мастерской, раздаст необработанные куски металла, расскажет - сделай так да вот этак, и довольно: вещь точится, сверлится, полируется. Примеришь - все в меру, как быть и должно... Толпы мастеровых-новичков смело шли на работу единственно в убеждении, что незнание можно заменить сметливостью. Через два или три дня по открытии работ уже тысяча мастеровых под руководством десятка учителей начали исполнять дело...'
И далее: 'Где одна часть, где другая, где - десятая, а где - двадцатая были обрабатываемы на нескольких заводах и в мастерских. Где выкована. Где обточена. Где просверлена. А к концу февраля свезли откуда что и начали собирать. К 15 марта первая машина собрана на заводе. А уже в мае того же года, то есть через 100 дней, 32 вооруженных канонерки, каждая с паровой машиной в 80 сил, стояли уже в Кронштадте... Машины были сделаны настолько удовлетворительно, что на многих канонерках разводились пары еще на стапелях с тем, чтобы по спуску на воду тотчас идти прямо на пробу, а корветы и клипера после войны пошли в Тихий океан и в Средиземное море. На многих этих суднах бывшие прядильщики пошли за старших машинистов... Наша сборка машин была похожа на сборку в Женеве часов: из одной мастерской - циферблат, из другой - стрелки, из третьей - корпус и т.д.'...

Канонерские лодки Путилова (хотя считают также что это были просто парусно-гребные канонерки И.И. фон Шанца оборудованные паровичками) были мелководными деревянными лайбами построенными так плохо что через десять лет фактически все были списаны за ветхостью не помогло даже обшивание оцинкованным железом) вооружение три пушки (пушка и две пушченки) с полным отсутствием "систем жизнобеспечения" (даже камбуза не было). Паровые машины без конденсаторов (фактически паровозные) с малым запасом воды. Ни о каком многодневном действии в море (вообще мореходных качествах) даже речь не шла. Предназначались они исключительно для защиты Кронштадта.
О качестве паровых двигателей Путилова отдельный разговор.
Англичан напугали такие "суда"?
Да полноте....
Тем не менее действия его были весьма патриотическими!!!!

А вот и награда родины Путилову:


....Между тем финансовые дела Путилова становятся все хуже и хуже. Он должен около 2 миллионов рублей. В 1878 г. по указу Петербургского Окружного суда "учиняется оценка всем землям г. Путилова, в коих всего 510 400 кв. сажень, выразившаяся в цифре 5 903 776 рублей", т. е. почти 6 миллионов. На основании Высочайшего указа от 30 мая 1878 г. часть этих земель (145 157 кв. сажень), использованных для устройства Морского канала и портовых при нем сооружений, оцениваются Петербургской Уездной Оценочной Комиссией по 15 рублей каждая сажень, т. е. более чем в 2 миллиона. Этих денег вполне бы хватало, чтобы Путилов смог расплатиться со всеми долгами. Но министерство путей сообщения не соглашается с такой оценкой, и теперь все должно решаться в Государственном совете.

Путилов закладывает акции Путиловского завода и продает паи Обуховского. Владельцем заводских акций становится Государственный банк. Он вводит в руководство завода своих представителей, и на заседании правления в январе 1880 г. Путилов отстраняется от должности Председателя правления своего же завода. После этого он проживет еще три месяца в доме, осаждаемом кредиторами. 18 апреля 1880 г. Путилова не стало....

...после смерти "при тщательном розыске во всем его доме не нашлось средств похоронить его на его же счет, так как того пятирублевого кредитного билета, найденного в носильном жилете скончавшегося, было для похорон крайне недостаточно..."....

....О его смерти сообщила лишь коротенькая заметка на восемь строк, набранная петитом, то есть меленькими-меленькими буквами, да еще на третьей странице, в хронике, сразу после информации о столкновении пьяного извозчика с трамвайным столбом, в одной только газете - 'Новое время': 'Некролог. Вчера, в пятницу 18 апреля, скончался Николай Иванович Путилов - один из видных практических деятелей. В эпоху Крымской кампании покойный построил целый флот канонерских лодок. Наикрупнейшее из деятельности покойного - это проект Морского порта в Петербурге, который теперь и приводится в исполнение'. И все. Другие заслуги Николая Ивановича не были даже упомянуты.....

Так что патриотизм Путилова был совершенно немотивирован.

Юрий.Л

Все технические составляющие русского флота (как и вся техника вообще) была скопирована зарубежом, а в описываемые времена в основном в Англии... 😊 В той самой где моральный дух был на редкость отвратительным.

Двигатели для русских кораблей всех классов по чертежам английских фирм Роберта Непира и Пенна в россии в 1853 г, строил Эммануил Нобель.
Образцом двигателя для канонерок Путилова стал двигатель Пенна.
в январе 1855 г. начались ра?боты по строительству 32 канонерских лодок. Двигатели (в 50- 75 л. с.) для них изготавливали многие петербургские фирмы: 5 винтовых механизмов и котлов делал Александровский завод. Предприятия Нобеля, Томпсона, Ишервуда, Фрике доставили 19 двига-телей, в то время как заводы Берда, компания 'Ашворт и Стивенс' сделали котлы для 19 канонерок. Ижорский казенный завод изготовил 6 двигателей и котлов. Качество ижорских двигателей было неважным. К маю 1855 г. было готово уже 23 механизма и 26 котлов.
После войны.
:.Завод компании 'Карр и Мак?ферсон' в Петербурге построил 270-тонную бронированную канонерку 'Опыт'. На Балтийской верфи на нее был установ?лен изготовленный фирмой 'Томпсон и К?' двигатель мощностью 70 л. с. Спущенный на воду в октябре 1861 г., 'Опыт' с 4,5-дюй- мовой носовой броней воплотил в себе все лучшее, что могла тогда сделать промышленность России в этой новой области. Его броня, из-за невозможности отлить плиты такой толщины на русских литейных заводах, была получена из Англии:
:'Первенец', 3277-тонная броненосная батарея, построенная на стапелях Темзы, станет первым и последним русским кораблем такого типа, сооружен?ным за границей. Направленная в Лондон для наблюдения за его постройкой группа, состоявшая из морских инженеров, кон-структоров, корабельных техников и механиков, отчасти осуще?ствляла надзор, а отчасти вела разведку57. Предполагалось, что на лондонских верфях русские специалисты ознакомятся с но-вейшей техникой, применявшейся в строительстве металлических судов и броненосцев:
В 1862 г. военно-морское ведомство, заключив с английским кораблестроителем Митчеллом контракт о постройке второй бро?неносной батареи 'Не тронь меня' в самой России, сделало важный шаг по пути создания производственной базы для со?оружения металлических судов. По условиям договора мини?стерство обязалось передать в распоряжение Митчелла корабле?строительный завод на Галерном острове и модернизировать верфи. Митчелл в свою очередь согласился нанять английских инженеров и техников и обучить русских специалистов. Одно?временно Морское министерство, следуя примеру британского флота, решило переоборудовать в броненосцы два новых дере?вянных фрегата 'Севастополь' и 'Петропавловск'. Переосна?щение кораблей было поручено фирме 'Карр и Макферсон' и казенным верфям Семянникова и Полетики. В то время как Митчелл на Галерном острове продолжал работы над второй броненосной плавучей батареей, министерство в 1863 г. передало Семянникову и Полетике подряд на третий и последний корабль такого класса - 'Кремль'.
Британская металлургическая компания 'Темз Айрон Уоркс', так же как и фирмы Мессеров и Берда из Мес- сисайда, не считала продажу броненосцев иностранцам, даже русскому царю, предосудительной, и контракт Митчелла был не более чем проявлением подобной позиции. В самой России мно?гие компании, с которыми имело дело морское ведомство, тоже могли считаться иностранными: 'Берд', 'Карр и Макферсон', 'Томпсон', 'Ашворт и Стивенс' и т. д. Позже других обосно?вавшаяся в Петербурге машиностроительная фирма 'Берд' наняла за границей несколько инженеров и в их числе Джона

Скотта Рассела, сына известного конструктора военных судов. Наука и техника, как заметил М. X. Рейтерн, не имеют отечест?ва и могут быть поставлены на службу любому обществу, кото?рое признает преимущества свободного труда и частного пред-принимательства. К тому же в тогдашней Англии ограничений практически не было. Самоуверенно убежденное в исключитель?ности своей страны - 'мастерской мира', британское общество, а также правительство Ее Величества не видели особых причин для уменьшения благ, которые свободная торговля, даже боевы?ми кораблями, приносила империи.
Уже в январе 1855 г. начались ра?боты по строительству 32 канонерских лодок. Двигатели (в 50- 75 л. с.) для них изготавливали многие петербургские фирмы: 5 винтовых механизмов и котлов делал Александровский завод. Предприятия Нобеля, Томпсона, Ишервуда, Фрике доставили 19 двига?телей, в то время как заводы Берда, Семенова, компания 'Ашворт и Стивенс' сделали котлы для 19 канонерок. Ижорский казенный завод изготовил 6 двигателей и котлов. К маю 1855 г. было готово уже 23 механизма и 26 котлов.
. Французский мор?ской инженер Арман построил в Бордо обшитый железом фрегат 'Светлана'. В Нью-Йорке под наблюдением капитана I ранга И. А. Шестакова, с чьим именем позднее, в 1880-е годы, связана вступление русского флота в эпоху стальных линкоров, был за?вершен 70-пушечный фрегат 'Генерал-адмирал'. Одновремен?но министерство продолжало размещать заказы на производ?ство новейших более мощных двигателей среди частных фирм Англии. Но во всех случаях заказы ограничивались только одним экземпляром, который затем мог быть использован Ко?раблестроительным департаментом в качестве образца для рос?сийских заводов.
В октябре 1860 г. один из ведущих экспертов флота по артил?лерии Р. Мусселиус заявил в 'Морском сборнике', что появле?ние броненосцев угрожает сразу же сделать устаревшими новей?шие винтовые деревянные корабли всех флотов. В гонке мор?ских вооружений начался новый виток, и Мусселиус предвидел быстрое улучшение качества корабельной брони, а также совер?шенствование артиллерии. Его статья стала первым выстрелом в сражении, начатом Морским министерством с целью получе?ния финансовых средств для строительства русских броненос?цев, - борьбе, которая велась в правительственных кругах в течение двух лет.
Завод компании 'Карр и Мак?ферсон' в Петербурге в сотрудничестве с Кораблестроительным техническим комитетом построил 270-тонную бронированную канонерку 'Опыт'. На Балтийской верфи на нее был установ?лен изготовленный фирмой 'Томпсон и К?' двигатель мощностью 70 л. с. Спущенный на воду в октябре 1861 г., 'Опыт' с 4,5-дюй- мовой носовой броней воплотил в себе все лучшее, что могла тогда сделать промышленность России в этой новой области. Его броня, из-за невозможности отлить плиты такой толщины на русских литейных заводах, была получена из Англии .
С самого начала Морское министерство преисполнилось ре?шимости изменить такую ситуацию. 'Первенец', 3277-тонная броненосная батарея, построенная на стапелях Темзы, станет первым и последним русским кораблем такого типа, сооружен?ным за границей. Направленная в Лондон для наблюдения за его постройкой группа, состоявшая из морских инженеров, кон?структоров, корабельных техников и механиков, отчасти осуще?ствляла надзор, а отчасти вела разведку. Предполагалось, что на лондонских верфях русские специалисты ознакомятся с но?вейшей техникой, применявшейся в строительстве металлических судов и броненосцев.
В 1862 г. военно-морское ведомство, заключив с английским кораблестроителем Митчеллом контракт о постройке второй бро?неносной батареи 'Не тронь меня' уже в самой России, сделало важный шаг по пути создания производственной базы для со-оружения металлических судов. По условиям договора мини?стерство обязалось передать в распоряжение Митчелла корабле?строительный завод на Галерном острове и модернизировать верфи. Митчелл в свою очередь согласился нанять английских инженеров и техников и обучить русских специалистов. Одно?временно Морское министерство, следуя примеру британского флота, решило переоборудовать в броненосцы два новых дере?вянных фрегата 'Севастополь' и 'Петропавловск'. Переосна?щение кораблей было поручено фирме 'Карр и Макферсон' и казенным верфям Семянникова и Полетики59. В то время как Митчелл на Галерном острове продолжал работы над второй броненосной плавучей батареей, министерство в 1863 г. передало Семянникову и Полетике подряд на третий и последний корабль такого класса - 'Кремль'.
За 3 года Морское министерство смогло перейти от закупок броненосцев за рубежом к постройке их в России, в значитель?ной степени опираясь в этом деле на частные верфи Петербур?га. Однако на той стадии броненосное кораблестроение России все еще сохраняло зависимость от умения организовать дело и знаний иностранцев, от поставок заграничных материалов. В первом случае соглашение министерства с Митчеллом сули?ло изменение положения в не столь уж далеком будущем. Но материалы все еще оставались проблемой в 1862-1863 гг. Русские литейные заводы были пока не в состоянии изготавли?вать броню для новых судов, поэтому броневую обшивку для всех пяти кораблей изготовила фирма 'Браун и К?' из Шеф?филда.
Британская металлургическая компания 'Темз Айрон Уоркс', так же как и фирмы Мессеров и Берда из Мес- сисайда, не считала продажу броненосцев иностранцам, даже русскому царю, предосудительной, и контракт Митчелла был не более чем проявлением подобной позиции. В самой России мно?гие компании, с которыми имело дело морское ведомство, тоже могли считаться иностранными: 'Берд', 'Карр и Макферсон', 'Томпсон', 'Ашворт и Стивенс' и т. д. Позже других обосно?вавшаяся в Петербурге машиностроительная фирма 'Берд' наняла за границей несколько инженеров и в их числе Джона

Скотта Рассела, сына известного конструктора военных судов. Наука и техника, как заметил М. X. Рейтерн, не имеют отечест?ва и могут быть поставлены на службу любому обществу, кото?рое признает преимущества свободного труда и частного пред-принимательства. К тому же в тогдашней Англии ограничений практически не было. Самоуверенно убежденное в исключитель?ности своей страны - 'мастерской мира', британское общество, а также правительство Ее Величества не видели особых причин для уменьшения благ, которые свободная торговля, даже боевы?ми кораблями, приносила империи.
:.Незадолго до этих событий произошедшее в 1862 г. в ходе Гражданской войны в США сражение между бронированным судном северян 'Монитор' и кораблем конфедератов 'Вирджи?ния', привлекло внимание руководителей морского ведомства России к американскому бронированному флоту. Кораблестрои?тельный технический комитет направил в Америку большую* группу специалистов. Группа, в состав которой входили капи?тан I ранга С. С. Лесовский, 'инженер-кораблестроитель Н. А. Арцеулов, специалист по артиллерии Ф. Н. Пестич, по воз?вращении представила восторженный доклад о многочисленных преимуществах 'Монитора' как корабля береговой защиты65. Небольшой размер, малая осадка и тяжелая артиллерия, уста?новленная во вращающейся башне, делали его идеальным суд?ном для действий в шхерах Финского залива и защиты Крон?штадта и Петербурга. В начале 1863 г. Арцеулов вернулся в Россию с чертежами 'Монитора' и в своем отчете Корабле?строительному техническому комитету особо подчеркнул преиму?щества, которые сулило применение американского слойного метода производства броневых плит посредством соединения однодюймовых плит. Такой способ позволял выпускать кора?бельную броню на русских литейных заводах и тем самым уменьшить зависимость судостроительной промышленности им?перии от Англии .
Выводы::
Особенности русской кораблестроительной промышленности того периода едва ли имели что-то общее с английской или аме?риканской. Три главные черты определяли специфику России в этом плане: она была в экономическом отношении отсталой, в политическом - самодержавной, в географическом - конти?нентальной державой.
Экономическая отсталость обусловила стремление русского государства руками морского ведомства ПРЕОДОЛЕТЬ явную ТЕХНИЧЕСКУЮ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ в важных для обороны страны об?ластях ПУТЕМ ИМПОРТА техники. Такая политика создавала тепличные условия для развития отдельных отраслей промыш?ленности в Петербурге, но в то же время изолировала их от остальной национальной экономики и тем самым способствова?ла усилению их экономической и политической зависимости от государства. Для них характерны более совершенная техника, самые высокие издержки производства, большая прямая зави?симость от государственных субсидий и заказов. К этой катего?рии относилось производство современных морских двигателей, броневой обшивки и тяжелой нарезной казенно-зарядной сталь?ной артиллерии для флота:.
Захарова Л.Г., Эклоф Б.

Интересно, что сегодня в 2013 г, через 150 лет после описываемых событий НИЧЕГО не изменилось. Россия стремится ПРЕОДОЛЕТЬ явную ТЕХНИЧЕСКУЮ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ в важных для обороны страны областях ПУТЕМ ИМПОРТА техники. Такая политика создавала тепличные условия для развития отдельных отраслей промышленности в Москве и крупных городах промышленного экономического пояса , но в то же время изолировала их от остальной национальной экономики и тем самым способствовала усилению их экономической и политической зависимости от государства. Для них характерны более совершенная техника, самые высокие издержки производства, большая прямая зависимость от государственных субсидий и заказов. К этой категории относится производство ракетных и авиационных вооружений , производство авиационных и ракетных двигателей, некоторых элементов радиоэлектроники:. И это все.

Ermak_Timofeich

Похоже, что в рамках темы Вы решили опубликовать краткий вариант "Истории отечественного судостроения" 😊. Только не ясна цель.
Что касается патриотизма, то он либо есть, либо его нет. Это образ мышления и поступки, как результат воспитания и сложившегося мировозрения. А совершение поступков в расчёте на награду и признание заслуг - это уже корысть и расчёт.

P.S. А боевая техника не пугать должна, а выполнять возложенные на неё функции. С чем паровые канонерки и плавбатареи (по сути дела блиндированный плот с пушками), успешно справлялись. Требовать от канонерской лодки, предназначенной для действий в мелководном прибрежном районе, мореходности и автономности, неверное, не корректно.

Varnas

Только не ясна цель.
А в чем неясна? Человек нашол информацию, обощил и поделился. Радоватса надо, особенно ленивым 😛

Юрий.Л

Только не ясна цель.


А цель ответа соответствует вопросу топикстартера.
Дало бы России, что либо незатопление флота?
Ответ по моему разумению (подкрепленный вышеприведенными материалами).
Нет. Ничего не дало кроме напрасных жертв, так как итог войны был предрешен ТЕХНИЧЕСКОЙ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬЮ России.
Это была первая в мире "война моторов", точнее первая проба моторов в войне.
И Россия "как обычно и всегда" оказалась к ней не готова.
Если бы флот не затопили то все равно из Англии-Франции пришло бы еще ой как много кораблей (они были и подойти могли в течение недели-двух (Широкорад "Россия выходит в мировой океан"). Паровых кораблей. См список паровых военных кораблей одной только Англии. Через пару-тройку месяцев подтянулись бы и другие английские корабли несущие службы в разных частях мирового океана. Подтянули бы мортиры Маллета... 😊 Их уже грузили...да война кончилась.

Что касается патриотизма, то он либо есть, либо его нет. Это образ мышления и поступки, как результат воспитания и сложившегося мировозрения. А совершение поступков в расчёте на награду и признание заслуг - это уже корысть и расчёт.

А я так не думаю. Я думаю что патриотизм без мотивации признак идиотизма.

Так же думают и многие люди Запада.


I WAS the first fruits of the battle of Missionary Ridge.
When I felt the bullet enter my heart
I wished I had staid at home and gone to jail
For stealing the hogs of Curl Trenary,
Instead of running away and joining the army.
Rather a thousand times the country jail
Than to lie under this marble figure with wings,
And this granite pedestal
Bearing the words, 'Pro Patria.'
What do they mean, anyway?

Если не переведете могу перевести.

как результат воспитания

Программирования? Так? Я лично не робот. Я не программируюсь. Ни при СССР меня не удалось запрограммировать ни счас подавно.

А боевая техника не пугать должна, а выполнять возложенные на неё функции. С чем паровые канонерки и плавбатареи (по сути дела блиндированный плот с пушками), успешно справлялись. Требовать от канонерской лодки, предназначенной для действий в мелководном прибрежном районе, мореходности и автономности, неверное, не корректно.

Вы видели эти "канонерки"? Что вы знаете о их боевых качествах?
Вы видели эти "плавбатареи"? Я нет.
Однако я уверен что у союзников не было планов оккупировать Петербург... 😊
План был один попугать.. 😊 так чтобы Балтийский флот не высунулся из Маркизовой лужи.... 😊 Цель была прекрасно достигнута. Носа он высунуть... 😊 не осмелился... 😊
Так что "38 канонерок" (38 попугаев) имхо были построены совершенно напрасно.

Далее. История показала, что все действия России на море были вполне бестолковыми, а после того как Россию проучила микроскопическая точка на карте (Япония) русские военные корабли вообще боялись высунуться далее видимости берега... 😊
Читайте все же выступление Маркова Н.Е. (Маркова второго). Депутата Госдумы.(6 марта 1908 г.) 😊
Он все сказал за 105 лет до меня... 😊

Юрий.Л

Да смешно вообще... 😊
Россия единственная из "мировых держав" которая так до конца броненосного флота и не освоила калибра более 305 мм... 😊, а все двигатели начиная с паровых поршневиков кончая паровыми турбоагрегатами, дизелями и газовыми турбинами лямзила у заграницы... 😊
И ныне пытается слямзить у лягушатников.

Юрий.Л

И вот тут хорошо бы почитать...
http://wordhist.narod.ru/kvasnoj.html

Ипр88

Россия единственная из "мировых держав" которая так до конца броненосного флота и не освоила калибра более 305 мм...
а оно было сильно НАДО?
Немцы в ВМВ и 800мм освоили, только от использования не получили ни стратегической, ни даже тактической(!!!) выгоды и пусти бы они 10% от стоимости той же Доры на обычные арт установки- эффект был бы больше...


Через пару-тройку месяцев подтянулись бы и другие английские корабли несущие службы в разных частях мирового океана. Подтянули бы мортиры Маллета... Их уже грузили...да война кончилась.
как бы война одними кораблями не ведется... а временная потеря крыма- не столь страшное событие.

Просто нет веры тем кто попался на фальсификациях не один раз!!! Не один!!!
ну тогда верить нельзя никому =)

Юрий.Л

а оно было сильно НАДО?

А ведь и правда! Нахрена нам это было нужно если наш крупнокалиберный флот боялся нос высунуть с баз во время любой войны? 😊

как бы война одними кораблями не ведется

У меня все время такое ощущение, что по представлениям некоторых наши успехи что на суше, что на море были феноменальными (взвейтесь соколы орлами!!) и войну мы выиграла... 😊

ну тогда верить нельзя никому

А кого кроме нас поймали на фальсификациях "шара Крякутного", "велосипеда Артамонова", "парового двигателя Ползунова", "паровоза Черепановых", и пр. и пр. и пр????

Ипр88

А ведь и правда! Нахрена нам это было нужно если наш крупнокалиберный флот боялся нос высунуть с баз во время любой войны?
Учитывая характер большинства наших войн- нам флот и вовсе был не сильно нужен, а артиллерия больше пригодилась бы в сухопутных войсках...

кого кроме нас поймали на фальсификациях
да кого угодно.
даже если взять избитый спор по радио, то в нем оказывается участвовали не только Попов с Маркони
в Германии создателем радио считают Генриха Герца, 1888, в США - Дэвида Хьюза, 1878, а также Томаса Эдисона, 1875, патент 1885, в США и ряде балканских стран - Николу Теслу, 1891, в Беларуси - Якова (Сармат-Яков-Сигизмунд) Оттоновича Наркевича-Иодку (белор. Якуб Наркев?ч-Ёдка), 1890, во Франции - Эдуарда Бранли, 1890, в Индии - Джагадиша Чандра Боше, 1894 (или 1895), в Англии - Оливера Джозефа Лоджа, 1894, в Бразилии - Ланделя де Муру, 1893-1894.

Юрий.Л

Первый русский пароход построил иностранец Карл (Чарльз) Берд.
В 1853 г, его дело продолжал Фрэнсис (Федя?) Берд. Это был крупнейший завод паровых машин в России.
В 1850 г, Россия имела 140 судов оборудованных паровыми двигателями.
Никто не хочет поинтересоваться сколько из них имело отечественные паровые двигатели? 😊

Первая русская турбина была сделана в 1907 г, на Металлическом заводе Растеряева!!!! в Петербурге. Как прекрасно! Растеряев наш соотечественник!

...В декабре решением учредителей - коллежского секретаря, графа Николая Мусина-Пушкина, отставного полковника Теодольфа Жерарда, купца 1-й гильдии Сергея Растеряева, купца 2-ой гильдии Гуго Классона, купца фридрихгамского Эрнста Кольбе - была основана акционерная Компания "Санкт-Петербургского Металлического завода"....

Среди учредителей 1 "граф-решала" и русский купец 1-й гильдии (значительные льготы), а остальные иностранцы... 😊

А кто там у него работал то на его отечественном заводе? Кто заводом не владел, а управлял?
А управляющим и главным инженером там был Otto Georg Krehl саксен-мейнингенский подданный... 😊. 33 года управлял заводом, а потом свалил в Германию. Не прижился.. 😞 Это тот самый Крель чьи "гидрокомпрессоры система Креля" работали на русских орудиях крупных калибров.
Директором завода стал русский инженер Лесенко.... который взял курс на.... обрусение завода. (именно "обрусение" так в Вики).. 😊.
Вот он то (какой молодец!!!) Приобрел лицензию у французской компании "Сеттер, Гарле и компаньоны" на производство и реализацию паровых турбин системы "Рато" мощностью 100, 300, 340 и 400 л.с. Одновременно была приобретена иностранная лицензия ... 😊 на производство генераторов и ряда приспособлений. Впрочем завод всегда так работал... То "приобретена лицензия английской фирмы "Бабкок и Вилькокс" и налажен выпуск паровых котлов этой фирмы", то "завод впервые самостоятельно изготовил питательный насос системы Вортингтона" то "заключил лицензионный договор с немецкой фирмой "Всеобщая компания Электричества" (AEG) на производство и применение судовых паровых турбин системы "AEG-Кертиса" и т.д 😊.
"Обрусение" как и всегда кончалось покупкой иностранных лицензий... 😊
Что благополучно продолжается и в 2013 г, 21-го века.. 😊

Юрий.Л

даже если взять избитый спор по радио, то в нем оказывается участвовали не только Попов с Маркони

Когда я учился в савецкой школе где рассказывали на "физике" про радио, педриотические воспитатели

результат воспитания и сложившегося мировозрения.
не рассказали даже о Маркони... 😞
Забыли наверное. Чего ж о Браннли или Лодже то говорить.
Ну да ничего. Я потом восполнил все пробелы "отечественного программированния".

Юрий.Л

Уважаемый Ермак Тимофеевич тут советовал мне Толстого по "Севастопольским рассказам" изучить чтобы понять за что же воевали русские рабы.
Я начал изучать...и оказалось что Толстых Львов у нас оказывается два!!!!
Есть молодой и глупый графский сынок Лева Толстой! образца 1855 г. (чего взять с мальчишки в 27 лет... 😊)
А есть уже именно Лев Николаевич Толстой! Светоч русской словесности духовности и философии.

Вот Лев Николаевич был конечно неизмеримо умнее глупого Левы.

Поэтому и написал:

"Правительства уверяют народы, что они находятся в опасности от нападения других народов и от внутренних врагов и что единственное средство спасения от этой опасности состоит в рабском повиновении народов правительствам. Так это с полной очевидностью видно во время революций и диктатур и так это происходит всегда и везде, где есть власть.
Всякое правительство объясняет свое существование и оправдывает все свои насилия тем, что если бы его не было, то было бы хуже.
Уверив народы, что они в опасности, правительства подчиняют себе их.
Когда же народы подчинятся правительствам, правительства эти заставляют народы нападать на другие народы. И, таким образом, для народов подтверждаются уверения правительств об опасности от нападения со стороны других народов.

Divide et impera (Разделяй и властвуй.).

Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых - отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти.

(ВОТ ОНА КВИНТЭССЕНЦИЯ! РАБСКОЕ ПОДЧИНЕНИЕ РАБОВ).

Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм.

"Патриотизм есть рабство."

Страшно сказать, но нет и не было такого совокупного насилия одних людей над другими, которое не производилось бы во имя патриотизма. Во имя патриотизма воевали русские с французами, французы с русскими, и во имя же патриотизма теперь готовятся русские с французами воевать против немцев, и во имя патриотизма готовятся теперь немцы - воевать на два фронта. Но не только войны, - во имя патриотизма русские душат поляков и немцы славян; во имя патриотизма коммунары убивали версальцев и версальцы - коммунаров.

Лев Николаевич Толстой. "Христианство и Патриотизм"

Ипр88

а после того как Россию проучила микроскопическая точка на карте (Япония)
за японией совершенно конкретно стояла Британская Империя. во всех смыслах, и в политическом и в техническом.
Это примерно то же самое почему сейчас КНР не нападает на Тайвань или КНДР не нападает на Южную Корею... хотя и хочут... но немогут.

Собственно вся война то была нужна просто чтобы малость проучить тех кто возжелал красить купола на Храме Господнем не имея на это никаких оснований.
еще скажите что из за того что мы у них схему паровика сперли и еще мешок всего... так и вижу как англицане ропочут "да наш паравик, да мы на них войной!..."
=)

Ипр88

Патриотизм есть рабство."
пойдете воевать за Путена? =)

Юрий.Л

за японией совершенно конкретно стояла Британская Империя. во всех смыслах, и в политическом и в техническом.

Правильно. И в атаки она ходила в Ляояне, и орудия при Цусиме обслуживала и целилась она и за шну..док дергала.. 😊
Суки англичане. Вы к этому клоните?
Я с вами согласен!

пойдете воевать за Путена?

Странный вопрос...... 😞 Как будто вы не читали все что раньше написал.
Я пойду за Тимбукту воевать. Если пожелаю....

Юрий.Л

еще скажите что из за того что мы у них схему паровика сперли и еще мешок всего...

Я так и скажу.
И ничего не дали взамен.
Разве что понятие колхоз?

Юрий.Л

Хотя...
Это мы тоже спиздили у европейских утопистов типа Кампанеллы.

Юрий.Л

Впрочем Лева Толстой хоть и молод был, но кой чего уже тогда начал понимать...
Выражение "Гладко было на бумаге" это он придумал.

Как четвертого числа
Нас нелегкая несла
Горы отбирать.

Барон Вревский генерал1
К Горчакову приставал,
Когда подшофе.

'Князь, возьми ты эти горы,
Не входи со мною в ссору,
Не то донесу'.

Собирались на советы
Все большие эполеты,
Даже Плац-бек-Кок.

Полицмейстер Плац-бек-Кок
Никак выдумать не мог,
Что ему сказать.

Долго думали, гадали,
Топографы всё писали
На большом листу.

Гладко вписано в бумаге,
Да забыли про овраги,
А по ним ходить:

Выезжали князья, графы,
А за ними топографы
На Большой редут.

Князь сказал: 'Ступай, Липранди'.
А Липранди: 'Нет-с, атанде,
Нет, мол, не пойду.

Туда умного не надо,
Ты пошли туда Реада,
А я посмотрю:'
Вдруг Реад возьми да спросту
И повел нас прямо к мосту:
'Ну-ка, на уру'.

Веймарн плакал, умолял,
Чтоб немножко обождал.
'Нет, уж пусть идут'.

Генерал же Ушаков,
Тот уж вовсе не таков:
Всё чего-то ждал.

Он и ждал да дожидался,
Пока с духом собирался
Речку перейти.

На уру мы зашумели,
Да резервы не поспели,
Кто-то переврал.

А Белевцев-генерал
Всё лишь знамя потрясал,
Вовсе не к лицу.

На Федюхины высоты
Нас пришло всего три роты,
А пошли полки!..

Наше войско небольшое,
А француза было втрое,
И сикурсу тьма.

Ждали - выйдет с гарнизона
Нам на выручку колонна,
Подали сигнал.

А там Сакен-генерал
Всё акафисты читал
Богородице.

И пришлось нам отступать,
Р:..би же ихню мать,
Кто туда водил.

Ипр88

И в атаки она ходила в Ляояне, и орудия при Цусиме обслуживала и целилась она и за шну..док дергала..
еще скажите что она сама шимозу придумала и крейсера с паровиками =)

Юрий.Л

еще скажите что она сама шимозу придумала и крейсера с паровиками =)

Что то я не понимаю вы о чем???

"Она" это кто?????

Ипр88

Суки англичане. Вы к этому клоните?
почему суки. все правильно для себя сделали... нагнуть РИ посредством япошек... "работай-работай, мой анонимный прокси-сервер"(с)анек
просто не надо в этом случае Япошек выделять как самостоятельную силу.
то что в Токио не было "нипонского вице-короля" это не делает их совсем самостийными =)

И ничего не дали взамен.
да ладно. сколько раз, с 13 века европейчиков геополитеке учили, это вам не паровоз, это сложнее, если они до конца ХХ века это не осилили.
А как научили те и сами сдулись...

Странный вопрос......
можно сказать- с подвохом =)

Alexander Pyndos

что она сама шимозу придумала и крейсера с паровиками =)
Конечно, и это Япония не имея желания наводить порядок на своей кровной одной шестой части суши, периодически пыталась строить соседей. Представляете, как это дико и возмутительно с точки зрения русского человека 😛.

Юрий.Л

За время Крымской войны в русскую армию было призвано 1 млн. 45тыс. рекрутов и ратников.
А куды они делись???????
Не дошли из-за отсутствия дорог?
Умерли от дизентерии?
Были убиты?

.....среди молодого поколения революционного разночинства
преобладающим чувством было, переходящее в цинизм, злорадство по поводу поражений России.
Н.В. Шелгунов приводит в своих воспоминаниях характерный пример такого отношения: 'Когда в Петербурге сделалось известным, что нас разбили под Черной, я встретил Пекарского. Тогда он еще не был академиком. Пекарский шел, опустив голову, выглядывая исподлобья и с подавленным и с худо скрытым довольством; вообще он имел вид заговорщика, уверенного в успехе, но в глазах его светилась худо скрытая радость.
Заметив меня, Пекарский зашагал крупнее, пожал мне руку и шепнул таинственно в самое ухо: 'нас разбили!''.

Те же чувства испытывал при получении сообщений о взятии Севастополя Н.А. Добролюбов: 'Севастополь взят, эта весть никого почти не поразила, потому что давно была ожиданна.
Все как будто перевели дух после долгого ожидания и сказали: ну, наконец-то: Взяли же таки!:'.
Единственное недоумение молодого студента вызывал вопрос, почему до сих пор просвещенная Европа сносила Николая I, заслонявшего ей дорогу.....

Юрий.Л

Япония не имея желания наводить порядок на своей кровной одной шестой части суши, периодически пыталась строить соседей. Представляете, как это дико и возмутительно с точки зрения русского человека .

😊 😊 😊

Ипр88

и это Япония не имея желания наводить порядок на своей кровной одной шестой части суши, периодически пыталась строить соседей.
да уж, куда там Британии с ее пятой частью сущи и бузящими индиями и китаями... =)

Юрий.Л

...П.Б. Струве одним из первых высказал парадоксальную мысль об отсутствии объективных предпосылок отмены крепостного права в России.
Крепостнический строй мог бы просуществовать вне кризисных потрясений еще не одно десятилетие. Реформы были обусловлены в большей степени моральным потрясением от крымского поражения, чем внутренними противоречиями..


Вот это да!!!!!!!
Реформы и отмена крепостного права последовали ТОЛЬКО ОТ МОРАЛЬНОГО ПОТРЯСЕНИЯ ЭЛИТЫ!!!!!! (т.е. господ рабов, господам стало понятно что без реформ не удержаться у власти от угроз врага ВНЕШНЕГО!!!!, с вои то рабы ху...с ними... 😊 ), а вовсе не по от объективных предпосылок (нежелание быть рабами).
Русский народ желал быть рабом!!!! Страстно желал!!! И желает!!!
Именно оттуда и "Вишневый сад" А.П. Чехова.

Ипр88

Она" это кто?????
а о ком речь шла? не о России же?

А куды они делись???????

а они- делись?

Юрий.Л

за японией совершенно конкретно стояла Британская Империя. во всех смыслах, и в политическом и в техническом.
Вы написали.

Я ответил.
Правильно. И в атаки она ходила в Ляояне, и орудия при Цусиме обслуживала и целилась она и за шну..док дергала..
Суки англичане. Вы к этому клоните?
Я с вами согласен!

Вроде понятно что "она" это Британская империя. А вы вдруг пишите:..."еще скажите что она сама шимозу придумала и крейсера с паровиками =)"

Скажу. Сама!!! К нам за умом не бегала. Сама и паровики придумала (Уатт) и шимозу (лиддит) и крейсера...Все сама!!!!!

Ипр88

.....среди молодого поколения революционного разночинствапреобладающим чувством было, переходящее в цинизм, злорадство по поводу поражений России.
достойные плоды Чаадаева 😛
Они и в 1905 проявятся... радовалась иннтелигенция... радовалась... до 1917 радовалась, когда пришли не интеллигентные европейские идиалисты большевики и не перехреначили бедную и глупую интелигенцию. и мне ее не особенно и жалко- за что боролись...

Ипр88

Вроде понятно что "она" это Британская империя
я о японии речь вел. воевали то мы с ней... =)

Юрий.Л

а они- делись?

Конечно "делись"!!!
Союзников то было втрое больше!!!
Сам Толстой пишет:

Наше войско небольшое,
А француза было втрое,
И сикурсу тьма.

Итак на Россию напала 3-х млн.-нная армия.
Россия выставила 1 млн. 45 тыс.
Куды делись то все???

Вот видите как полезно общаться.
Мы УЖЕ! выяснили, что война была гораздо масштабнее чем нас учили (программировали) в савецкой школе.
Какие же еще тайны выясняться..

Ипр88

Итак на Россию напала 3-х млн.-нная армия.Россия выставила 1 млн. 45 тыс.Куды делись то все???
а какие потери были у союзников?

и таки 3млн- это что? силы десанта? десант+ВМФ? или десант+ВМФ+силы в портах?
Таки 3млн десанты даже США в ВМВ не осуществляла...сколько там в день "д" высадилось?...


Ипр88

Вот это да!!!!!!! Реформы и отмена крепостного права последовали ТОЛЬКО ОТ МОРАЛЬНОГО ПОТРЯСЕНИЯ ЭЛИТЫ!!!!!
а в европе думаете, не так было?))) в той же англии?))

Ипр88

Спустя 99 лет после начала Первой Мировой Войны

Вона Габор, лидер "Йоббиков":

Я вижу, что Европа очень заблуждается. И мы, в общем-то, уже и не говорим о Европе, скорее о каких-то великих американских владениях, о большом супер-штате Америки, который ведет себя таким же образом, как и США, забыв, потеряв собственную систему ценностей. Для меня европейская система ценностей строится на греческой мифологии, римском праве и христианских традициях. И позвольте добавить еще одно предложение, эти три системы объединяют всю Европу, но Европу я не могу представить без того, чтобы самостоятельность, культура различных наций, проживающих на ее территории, не были бы одинаково важными для всех.

Я пессимистично вижу будущее Европы, мне кажется, у Европы нет будущего, это плохая концепция. Я думаю, что Европа не сработает и распадется на кусочки, и что важно для меня, как венгерского политика, я думаю, что Венгрия в будущем будет каким-то образом балансировать между Германией и Россией, как и с экономической точки зрения, так и с политической, дипломатической, а также культурной точки зрения, что может оказаться полезным для нее. Для меня было бы важно, чтобы Германия также заметила это, мне кажется, что Россия особенно не занимается Европейским Союзом, у нее есть своя собственная цель, система целей, стратегия, и мне хотелось бы, чтобы Германия также нашла свой путь и не ограничилась Европейским Союзом. Также очень важно, что Европейский Союз нельзя путать с Европой, я считаю, что Европейский союз не Европа(с)Спутник И Погром

Юрий.Л

а какие потери были у союзников?


Согласно "Большой савецкой энц." (ей ведь нельзя не верить??? )

русская армия потеряла убитыми и умершими от болезней 522110 тыс. чел.
французская - 95 тыс.
английская- 22 тыс.
турецкая - 400 тыс.

а в европе думаете, не так было?))) в той же англии?))

В принципе да.
Тут вы правы.
И в Англии и во Франции и в Пьемонте, и в Турции крепостное право было также отменено в результате Крымской войны.
В Англии в 1862 г.
Во Франции в 1867 г.
В Пьемонте в 1869 г.
В Турции же чифтлик отменили только в 1922 г.

Ипр88

Согласно "Большой савецкой энц."
а местные источники что говорят?...

Юрий.Л

Иобик Вона Габор Задунайский для меня большой аффторитет.
Ровно как и все "братья славяне".

А вот интересно:

Николаю I докладывали, что при начале войны все сословия в России как будто пробудились от сна, сильно заинтересовались узнать причину, цель войны и намерения правительства.
На это впрочем император с неудовольствием заметил графу А.Ф. Орлову:
'Это не их дело'.

Молодец наш царь! Дело рабов и холопов ходить в штыковые... 😊

Юрий.Л

А вот аналогия с 1941 г... 😊

...О преобладающей в русском обществе рефлексии коллективного нарциссизма свидетельствовал Н.С. Лесков: 'Все мы тогда чувствовали себя необыкновенно веселыми и счастливыми, бог весть отчего и почему.
Никому и в голову не приходило сомневаться в силе и могуществе родины, исторический горизонт которой казался чист и ясен, как покрывавшее нас безоблачное небо с ярко горящим солнцем.
Все как-то смахивали тогда на воробьев последнего тургеневского рассказа: прыгали,чирикали, наскакивали, и никому в голову не приходило посмотреть, не реет ли где поверху ястреб, а только бойчились и чирикали:

- Мы еще повоюем,черт возьми!

Воевать тогда многим ужасно хотелось. Начитанные люди с патриотической гордостью повторяли фразу, что 'Россия - государство военное', и военные люди были в большой моде и пользовались этим не всегда великодушно'.

Как говорят проклятые французы про тупого человека: "Если человек дуб, то это навсегда...".. 😊

Юрий.Л

А вот аналогия и с современностью:

Совершенно в славянофильском духе М.П. Погодин призывал переориентироваться от Петербурга к Константинополю, от Европы к Востоку.
'Прилетай, - писал он с характерным пафосом, -Непирова бомба, - ты, верно, по закону Немезиды, упадешь в министерство иностранных дел!..

Сожги своим жгучим огнем, что засветили англичане в аду, сожги все наши ноты с венскою включительно, все протоколы,декларации, конфиденциальные отношения, конвенции, инструкции,рапорты и все наши политические сношения с Европою!

Гори все огнем! Мы оставим в Петербурге Медного Всадника стеречь устье Невы!.. Или нет - он соскучится один и, нахмурив брови, верно поворотит своего коня к Золотому Рогу... Все зовет Россию в Константинополь: история, обстоятельства, долг,честь, нужда, безопасность, предания... наука, поэзия, родство...'.

Точно сказан. Родство-с.... 😊 Византия-с.. 😊
Все зовет нас к Востоку. Вся Москва уже....сплошной Восток... 😊
Воевать с США! Воевать с Европой! Рассадниками гомосексуализьмуса и пидафелии... 😊

(Если человек дуб...то это навсегда)
Французская поговорка... 😊

Юрий.Л

...Обсуждался и корниловский план принятия жертвенного боя в открытом море, Одним из первых идею об ошибочности затопления флота всевастопольской бухте высказал в 1901г. военный теоретик полковник В.А. Мошнин.
Автор писал об исторической беспрецедентности такого шага:'История не знает другого подобного примера безумного, бессмысленного уничтожения своих собственных средств'.

В.А. Корнилов, собрав совет офицеров флота, скрыл от него приказ командующего о затоплении кораблей. Но совет отверг предложение адмирала дать бой в открытом море у мыса Лукулла, сочтя более рациональными доводы капитана 1-го ранга Зорина в пользу затопления кораблей.
Тогда В.А. Корнилов распустил совет и отправился к А.С.Меншикову, заявив главнокомандующему, что отказывается выполнить приказ.
Но после угрозы командировки к месту службы в Николаев и замены вице-адмиралом Станюковичем, В.А. Корнилов дает распоряжение затопить флот.

Юрий.Л

Как я и писал, союзников не было никаких шансов углубиться в Россию:


..Уинстон Черчилль в своей 'Истории Англии' удивлялся, почему русские так держались за Севастополь, а не отступили на Север, в бесконечные степные пространства куда союзные армии не посмели бы углубиться, помня судьбу Наполеона?

Даже такой умный и проницательный политик-писатель, как Черчилль, не смог понять, что система, которую представлял Николай I, дуб либо - не гнется, либо - ломается.

Наполеон, ворвавшись в Россию и дойдя до Москвы, привел в действие мощный механизм патриотизма, народной войны. Здесь же, в 1854-1855 годах, при всем безнадежном героизме Севастополя налицо было поражение, унижение, не компенсированное чем-то в духе 1812 года именно потому, что враг не углубился в страну.

Можно сказать, что англо-французы инстинктивно нашли единственно правильный путь сокрушения подобной системы (как позже японцы в Порт-Артуре и Цусиме)'.
Н.Я. Эйдельман. 'Революция сверху' в России.

Вот он ответ на абсолютно все политические и военные вопросы о России.

ДУБ ЛИБО -НЕ ГНЕТСЯ, ЛИБО ЛОМАЕТСЯ.

Юрий.Л

...Во время Крымской войны Энгельс с Марксом, считавшие себя то-ли вторым Клаузевицем, то-ли вторым Блюхером написали ряд статей в газеты предрекая неминуемую победу русского оружия.
Россия с треском продула компанию.
Основоположники попали в глупое положение, после чего окончательно превратился в русофобов.... 😊

Юрий.Л

Если до Крымской войны русский флот рассекал в Средиземном море: Орлов, Ушаков, Лазарев, то после неё никогда. Проливы для России были навсегда закрыты. 5-я эскадра (5-я Средиземноморская эскадра кораблей ВМФ СССР) обложенная как медведь гончими натовскими кораблями не в счет.

Вот интересный футуристический вопрос.
Будет ли когда нибудь в будущем Россия реально в средиземном море?

27 февраля Шойгу сказал, что в целях охраны государственных интересов в Средиземном море, РФ необходимо создать отдельное Управление операциями ВМФ. Главком ВМФ РФ Чирков позже отметил, что в 2015 году будет сформирован регулярный Средиземноморский флот...??

В этой связи интересно это:
http://bintel.com.ua/ru/analyt...edizemnom-more/

Противоположное мнение: http://maxpark.com/community/1441/content/1840409

Ermak_Timofeich

Юрий.Л
Вы видели эти "канонерки"? Что вы знаете о их боевых качествах?
Вы видели эти "плавбатареи"? Я нет.
Я видел, и Вам готов показать, секретов нет:
Это "Первенец", более поздний период - 60-е годы.

А это - те самые блиндированные плоты:

А это "Щит" 1856 г.:

Более подробные чертежи и рисунки можно найти в "Истории отечественного судостроения".
Юрий.Л
выступление Маркова Н.Е. (Маркова второго). Депутата Госдумы.
😊Да, помилуйте.
не рассказали даже о Маркони...
А в учебнике физики этого не было? Или мы с Вами по разным учебникам учились? Хотя, времени достаточно прошло - могу запамятовать. Но точно помню, что данный спорный вопрос был снят даже в художественном фильме "Профессор Папов" очень и очень "лохматых" годов.
чтобы понять за что же воевали русские рабы.
Я осторожно попытаюсь обратить Ваше внимание на формулировки: "Всякое правительство объясняет...", "есть не что иное для правителей...", "правительства подчиняют себе их...".
.....среди молодого поколения революционного разночинства
преобладающим чувством было, переходящее в цинизм, злорадство по поводу поражений России...
Ещё раз подтверждается, что "всё старо как мир". Ничего нового 😊.
Русский народ желал быть рабом!!!! Страстно желал!!! И желает
У И.С.Тургенева другая мысль была: "Оно ему и не нужно. Даже те, кто не только имели возможность выкупить себя и семью, но и купить собственного барина "с потрохами", относились к этой идеи скептически. А зачем?"
Если до Крымской войны русский флот рассекал в Средиземном море ... то после неё никогда...
Вот тут позвольте с Вами не согласиться. Достаточно ознакомиться с произведениями К.М. Станюковича. В составе экспедиции русской эскадры к берегам Северной Америки в 1863-1864 г.г. был и фрегат "Ослябя", базирующийся на Севастополь. Нельзя не вспомнить и первую Архипелагскую экспедицию 1868-1874 гг.. Хотя, здесь погорячился, это на 100 лет раньше 😊 (1768-1784). По этой ссылке приведена достаточно полная информация о присутствии Русского флота в Средиземном море после Крымской войны: http://www.xliby.ru/istorija/r...om_more/p15.php


PAPASHA2

Ипр88
достойные плоды Чаадаева 😛
Они и в 1905 проявятся... радовалась иннтелигенция... радовалась... до 1917 радовалась, когда пришли не интеллигентные европейские идиалисты большевики и не перехреначили бедную и глупую интелигенцию. и мне ее не особенно и жалко- за что боролись...

+100! все верно.

Юрий.Л

Это "Первенец", более поздний период - 60-е годы.

Спасибо, но речь шла о "38 попугаях Путилова".
А не о "Первенце" построенном в Англии.. 😊 и с английскими же машинами... 😊

Да, помилуйте.

Не понял? Не хотите читать или согласны с Марковым?

данный спорный вопрос был снят даже в художественном фильме "Профессор Папов"

В моей семье не было телевизора.

Я осторожно попытаюсь обратить Ваше внимание на формулировки: "Всякое правительство объясняет...", "есть не что иное для правителей...", "правительства подчиняют себе их...".

Я понял. В свою очередь осторожно объясняю, что патриотизм это рабство для свободных людей.
А для рабов рабство естественно. Для рабов патриотизм не опасен, поскольку они уже рабы.
Понимаете?

Ещё раз подтверждается, что "всё старо как мир". Ничего нового

Я с вами согласен!! У нас то старо... 😊 В 1917 г, такая же ситуация была... 😊
А интересно как в других странах? Часто ли народ (часть народа) той или иной страны желала СЕБЕ поражения?

У И.С.Тургенева другая мысль была: "Оно ему и не нужно. Даже те, кто не только имели возможность выкупить себя и семью, но и купить собственного барина "с потрохами", относились к этой идеи скептически. А зачем?"

А вы в курсе что сейчас некоторые считают наступившие времена "новым феодализмом". В котором народ (часть народа) уже купила себе феодальное право? А желали бы все. Да бабла на ВСЕХ не хватает... 😊

По этой ссылке приведена достаточно полная информация о присутствии Русского флота в Средиземном море после Крымской войны: http://www.xliby.ru/istorija/r...om_more/p15.php

Это пока Турция пролив не перекрыла. Пока она только одним катером пыталась остановить. Ну и вообще несерьезно это. Болтание в море еще не есть "присутствие". Придут в Турции к власти муслимы (не дай Бог, свят, свят, свят!!!) и писдес даже "болтанию".

Юрий.Л

я о японии речь вел. воевали то мы с ней... =)

Да нет, вы запамятовали! Вы сами написали "Британская империя".

достойные плоды Чаадаева

Приятно со знатоком Чаадаева пообщаться.
А в каком месте он писал что желает поражения России?

Интересно????? какой идиот назовет Чаадаева не патриотом?
...участвовал в Бородинском сражении, ходил в штыковую атаку при Кульме, был награждён русским орденом св. Анны и прусским Кульмским крестом.
....Храбрый обстрелянный офицер, испытанный в трех исполинских походах, безукоризненно благородный, честный и любезный в частных отношениях, он не имел причины не пользоваться глубокими, безусловными уважением и привязанностью товарищей и начальства.....
Участвовал в сражении под Тарутином, при Малоярославце, Люцене, Бауцене, под Лейпцигом, брал Париж...

Я думаю, что патриотизм Чаадаева до определенной поры по молодости был вполне мотивированным. Так же как и Левы Толстого. Один графский сын, другой княжеский племянник... 😊
Я вообще заметил, что самые патриоты всегда князья, графья, сынки министров, и членов Госдумки... 😊 Мальчики мажоры... 😊
Но потом что-то в наших мажорах сломалось...
Видать поумнели.


Ermak_Timofeich

Юрий.Л
речь шла о "38 попугаях Путилова".
"Щит" и есть один из этих попугаев. А вот прототип-"Стерлядь":

В моей семье не было телевизора
Не только в Вашей 😊. В то время кинофильмы всё больше в кинотеатрах и клубах смотрели.
P.S. По названию фильма должен поправиться - "Александр Попов".
осторожно объясняю, что патриотизм это рабство для свободных людей
Объяснять не надо,это лишнее - объяснять личную точку зрения, сложившуюся на основании собственного мировозрения. До Вас уже многие пытались это сделать, но успеха не имели - популярности их мотивировки не приобрели. Скорее наоборот.
сейчас некоторые считают наступившие времена "новым феодализмом". В котором народ (часть народа) уже купила себе феодальное право? А желали бы все. Да бабла на ВСЕХ не хватает...
Повторюсь: "Всё старо как мир" и развивается по спирали. Как Вы думаете - какой будет очередной виток?


Alexander Pyndos

Повторюсь: "Всё старо как мир" и развивается по спирали. Как Вы думаете - какой будет очередной виток?
Вы большой оптимист, если видите в танце "шаг вперед два назад" или в блуждании меж трех сосен движение по высходящей спирали.

Ermak_Timofeich

Вы большой оптимист, если видите ... движение по высходящей спирали.
Я не вижу, но вся история развития цивилизации это, пока, подтверждала. Как говорил Воланд в "Мастере и Маргарите": "Люди всё те же. Так же любят деньги ..., но слегка испорчены ...".
Кстати, про восхождение спирали никто никогда не говорил, в том числе и марксистко-ленинская философия.
Но к Крымской войне, которую мы в настоящий момент пытаемся обсудить, это не относится 😊.

DIGION

я тоже думал когда-то что история движется по спирали,но с годами это утверждение начало терять веру...и это в моём сознании рухнуло когда я так ждал войны 2012 года...незнаю с кем или против кого.война 1512 была,1812 была,в 1412 году тоже были крупные сражения.хотя в них уже ни кто и не верит периодичность через каждые 200 лет,а вот в 2012 году ничего не было...ни кто на
Москву не нападал,ни кого из неё не выгнали....то ли спираль лопнула,то ли колесо заело ....а я так ждал ,надеялся и верил..:^(

Юрий.Л

А вот прототип-"Стерлядь"

Да видел я ...картинки. Даже разрез. Внутри даже нельзя ...стоять... 😞
Впрочем понятие "эргономика" не русское понятие. А царю батюшке нашему было насрать стоят матросики или ползают как змеи.
Никогда не спускались в машину судового дизеля? Всего лишь современного дизеля? Так вот в этой "Стерляди" внутри должен быть ...просто ад.

Объяснять не надо,это лишнее - объяснять личную точку зрения, сложившуюся на основании собственного мировозрения. До Вас уже многие пытались это сделать, но успеха не имели - популярности их мотивировки не приобрели. Скорее наоборот.

Повторюсь: "Всё старо как мир" и развивается по спирали. Как Вы думаете - какой будет очередной виток?

Это не моя точка зрения а Льва Николаевича Толстого. Нашего всего... 😊
В.т.ч. всего поцриотов... 😊
Другое дело что я с ней согласен.
Говорят что патриотизм еще и прибежище негодяев.
Но я считаю, что скорее прибежище бездарей. Если человек ничего не умеет он становиться либо вором либо квасным поцриотом.
Впрочем не только патриотизм но любые "измы" есть прибещище бездарей.
Давно отмечено, что талантливые и тем более гениальные люди никогда в поцриотических и иных шабашах не участвуют.
Взять даже этот сайт как микросрез общества российского.
Все интересные люди с сайта мягко говоря... не поцриоты,
а все тупые бездари несущие круглосуточные банальности поцреоты.
Какой будет очередной виток?
Да никакого "витка" не будет. все будет тухнуть (во всем мире) а в России особенно.
Тут с. Соловьев интервью давал так вот мне понравилось как он ответил на вопрос "Назовите проблемы, которые в России надо решать незамедлительно".
Ответ:
ВСЕ, если еще не поздно. Но думаю, что поздно. Поэтому можно не решать ничего.

Примерно также и в мире. Все тухнет потихоньку...но запах то какой!.. 😊
ресурсы кончаться неизбежно. Если американцы (а кто еще?) не изобретут новый источник энергии то будут войны, будет голо, будет геноцид.
Если люди хотя бы напоследок возьмутся за ум то будут уничтожены дураки, бездари и бездельники. Фильтрация будет с рождения. Тогда наступит золотой век. Но это вряд ли. Дураков абсолютное большинство, причем в отличие от старого времени и в правительствах их абсолютное большинство.

Reavener

Есть молодой и глупый графский сынок Лева Толстой! образца 1855 г. (чего взять с мальчишки в 27 лет...

Это из-за патриотичных "Севастопольских рассказов"? Вообще-то хорошие рассказы-то...

Но зато дневник его содержит мысли разные весьма. В т.ч. и такие:

"2 ноября 1854. Одесса. Со времени десанта англо-французских войск у нас было с ними три дела. Первое, Алминское, 8 сентября, в котором атаковал неприятель и разбил нас; второе дело Липранди 13 сентября, в котором атаковали мы и остались победителями, и третье, ужасное дело Даненбсрга, в котором снова атаковали мы и снова были разбиты. Дело предательское, возмутительное. 10 и 11 дивизия атаковали левый фланг неприятеля, опрокинули его и заклепали 37 орудий. Тогда неприятель выставил 6000 штуцеров, только 6000 против 30 [тысяч]. И мы отступили, потеряв около 6000 храбрых. И мы должны были отступить, ибо при половине наших войск по непроходимости дорог не было артиллерии и, бог знает почему, не было стрелковых батальонов. Ужасное убийство."

"[...] Видел французских и англицких пленных, но не успел разговориться с ними. Один вид и походка этих людей почему-то внушили в меня грустное убеждение, что они гораздо выше стоят нашего войска. Впрочем, для сравнения у меня были фурштаты, провожавшие их. "

"23 ноября. [Эски-Орда.] 16-го я выехал из Севастополя на позицию. В поездке этой я больше, чем прежде, убедился, что Россия или должна пасть, или совершенно преобразоваться Все идет навыворот, неприятелю не мешают укреплять своего лагеря, тогда как это было бы чрезвычайно легко, сами же мы с меньшими силами, ниоткуда не ожидая помощи, с генералами, как Горчаков, потерявшими и ум, и чувство, и энергию, не укрепляясь, стоим против неприятеля и ожидаем бурь и непогод, которые пошлет Николай Чудотворец, чтобы изгнать неприятеля. Казаки хотят грабить, но не драться, гусары и уланы полагают военное достоинство в пьянстве и разврате, пехота в воровстве и наживании денег. Грустное положение и войска и государства.

Я часа два провел, болтая с ранеными французами и англичанами. Каждый солдат горд своим положением и ценит себя; ибо чувствует себя действительной пружиной в войске. Хорошее оружие, искусство действовать им, молодость, общие понятия о политике и искусствах дают ему сознание своего достоинства. У нас бессмысленные ученья о носках и хватках, бесполезное оружие, забитость, старость, необразование, дурное содержание и пища убивают в нем последнюю искру гордости и даже дают ему слишком высокое понятие о враге."

"Севастополь в декабре месяце" все читали? "вообразите себе тех людей, которых вы сейчас видели, теми героями, которые в те тяжелые времена не упали, а возвышались духом и с наслаждением готовились к смерти, не за город, а за родину." Это примерно 12-25 апреля писалось, а вот дневник как раз от 21-го:

"21 апреля. Семь дней, в которые я решительно ничего не сделал, исключая двух перебеленных листов "Севастополя" и проекта адреса. Третьего дня у нас отбиты ложементы против 5 бастиона, отбиты со срамом. Дух упадает ежедневно, и мысль о возможности взятия Севастополя начинает проявляться во многом."

Ну и "Как четвертого числа нас нелегкая несла" уже было упомянуто.

Так что он и в 27 не так уж глупым мажором был. (Правда в карты играл много и проигрывал изрядно. Дворяне, они такие. 😊)

А насчет флота... Когда-бы все другое у нас нормально было, так и для флота бы дело нашлось, а так-то... Хоть фарватер прикрыли.

Юрий.Л

Это из-за патриотичных "Севастопольских рассказов"?

Да шучу вообще то....
Люди просто часто не понимают когда я шучу, а когда нет. Мне то кажется что все понятно...

Юрий.Л

Видел французских и англицких пленных, но не успел разговориться с ними. Один вид и походка этих людей почему-то внушили в меня грустное убеждение, что они гораздо выше стоят нашего войска.
Я часа два провел, болтая с ранеными французами и англичанами. Каждый солдат горд своим положением и ценит себя; ибо чувствует себя действительной пружиной в войске. Хорошее оружие, искусство действовать им, молодость, общие понятия о политике и искусствах дают ему сознание своего достоинства.

Ну конечно не дурак был Лева Толстой. Насторожился! Но тогда еще не понимал ...почему так.

Ermak_Timofeich

понятие "эргономика" не русское понятие... в этой "Стерляди" внутри должен быть ...просто ад.
Безусловно, но не более чем в машинном отделении аналогичных паровых катеров и судов других стран в середине 19 - начале 20 века. Они строились не для дальних морских переходов, а для обороны прибрежных, мелководных районов на заранее подготовленной минно-артиллерийской позиции, под прикрытием береговых и крепостных батарей. В качестве дополнительной функции на них возлагалась буксировка плавбатарей. Размеры и осадка позволяли им в ходе боя маневрировать там, где мореходные корабли были скованы шириной фарватера. Стоимость, технологичность и время постройки также говорят в их пользу.
"Эргономика" в военном флоте - понятие, на мой взгляд, очень неопределённое. Не помню кому принадлежит высказывание, что подводная лодка это машина войны, на которой приспосабливаются выживать их экипажи. В качетве примера, думаю, можно привести японские эсминцы типа "Акицука", которые моряки США считали образцом для данного класса кораблей, недоумевая: как в рамках данного водоизмещения удалось создать идеально сбалалансированный по всем параметрам, без исключений, корабль. Ответ появился после капитуляции Японии и обследования этих кораблей. Он был прост: для жизнедеятельности экипажей на эсминцах не было предусмотрено ничего, даже кубриков.
Взять даже этот сайт как микросрез общества российского.
Хорошее сравнение и хороший пример. Только почему-то все "интересные непатриоты" стараются любой обсуждаемый вопрос переместить в плоскость политики и, в лучших традициях либеральной русской интеллигенции, "отполоскать" свою страну. Показательно, с учётом обсуждаемой темы и всего вышесказанного 😊.

Юрий.Л

но не более чем в машинном отделении аналогичных паровых катеров и судов других стран в середине 19 - начале 20 века.

Вы ошибаетесь. На паровых катерах топка была открыта, кочегар (он же машинист) работал на воздухе фактически. В помещениях кораблей была примитивная но вентиляция. На рассматриваемых русских канонерках судя по рисункам не было ...ничего. просто из за отсутствия места.
Вообще только в России могла появится песня "Смерть кочегара".

Нет ветра сегодня, нет мочи стоять,
Согрелась вода, душно, жарко.
Термометр поднялся аж на сорок пять,
Без воздуха вся кочегарка.

можно привести японские эсминцы типа "Акицука"

Вообще то у них и броненосцы были без кубриков по крайней мере в РЯВ.

Только почему-то все "интересные непатриоты" стараются любой обсуждаемый вопрос переместить в плоскость политики и, в лучших традициях либеральной русской интеллигенции, "отполоскать" свою страну. Показательно, с учётом обсуждаемой темы и всего выш сказанного

Ну не надо. О политике ровно столько сколько по теме необходимо.
Вы может быть хотите открыть Америку и доказать что российская политика не имела (не имеет и не будет иметь) отношения к поражениям русского оружия????
Ага. Отполаскивать свою страну не надо.
А надо ее пуховочкой выгладить, в кружевчики приодеть и выпустить на сцену всю в белом белом как д,Артаньяна, да?
О мертвецах либо хорошо либо ничего?

Ermak_Timofeich

кочегар (он же машинист) работал на воздухе фактически. В помещениях кораблей была примитивная но вентиляция. На рассматриваемых русских канонерках судя по рисункам не было ...ничего. просто из за отсутствия места".
Без более-менее читаемых чертежей чёткого ответа на этот вопрос сейчас не получить. Предположения и догадки таковыми и останутся.
песня "Смерть кочегара".
Или "Раскинулось море широко"?
Ага. Отполаскивать свою страну не надо...
Не вижу смысла развивать данную тему, каждый желающий свою точку зрения уже высказал. Вы уже даже разделили их на группы. Консенсуса 😊 здесь не достичь, да "оно и не надо".
Вообще то у них и броненосцы были без кубриков по крайней мере в РЯВ.
Возможно, но сомневаюсь. Все строились в Британии. На досуге посмотрю монографии по ним.

Ипр88

Родство-с.... Византия-с.. Все зовет нас к Востоку.
НУ вообще таки если не забываете- кровь от крови Римской Империи...

Иобик Вона Габор Задунайский для меня большой аффторитет.Ровно как и все "братья славяне".
Ну вообще и они сами и соседи типа немцев их считают таки европейцами... Или для вас только англичане с французами европейцы? в европе так не думают.

А в каком месте он писал что желает поражения России?
я же говорю- плоды, т-е последователи.


Но я считаю, что скорее прибежище бездарей. Если человек ничего не умеет он становиться либо вором либо квасным поцриотом.
ну среди тех же американцев полно патриотов и я не могу их всех назвать дураками и тп...

Да никакого "витка" не будет. все будет тухнуть (во всем мире) а в России особенно.
ресурсы кончаться неизбежно. Если американцы (а кто еще?) не изобретут новый источник энергии то будут войны, будет голо, будет геноцид.
ну вообще это и будет дальнейшим "витком"... ничего так не заставляет работать мозги, как хорошая стимуляция живительными 3,14лями =)

PAPASHA2

Японцы имели премущество перед Русскими броненосцами и крейсерами в том, что действительно они отказались от жилых помещений для матросов, установив на освободившихся объемах и площадях дополнительную артиллерию. А японские матросики спали наверху, на палубе, на циновках. (Прямо как ликвидаторы Фукусимы. В Японии забота о людях стоит на последнем месте). Погода позволяла. Но после РЯВ, были все же внесены изменения, с целью создания минимального комфорта для экипажа - кроме тропического лета, зимой матросы сильно подмерзали. Подробнее на морском сайте.

KARASU -TENGU

Ermak_Timofeich
"Эргономика" в военном флоте - понятие, на мой взгляд, очень неопределённое.
Какая ерунда уж извините.
Ermak_Timofeich
В качетве примера, думаю, можно привести японские эсминцы типа "Акицука",
Еще приведите в пример их же пилотируемые торпеды-камикадзе.Или рабов прикованных к галерам.

Юрий.Л

Или "Раскинулось море широко"?

А какая разница?

ну среди тех же американцев полно патриотов и я не могу их всех назвать дураками

Я тоже. У них вполне мотивированная любовь.

НУ вообще таки если не забываете- кровь от крови Римской Империи...

Ага. Россия третий Рим.. 😊
Мне смешно дорогая передача.

А вам известно что русский язык.... это мертвый язык?
http://fognews.ru/russkij-yazyk-bolshe-ne-yazyk.html

Ипр88

Я тоже. У них вполне мотивированная любовь.
а у европейцев? историю европы нельзя называть очень радужной...


Мне смешно дорогая передача.
а про "священную римскую империю германского народа"- не смешно...
Нельзя выбирать из булочки истории только изюм.

Кстати на счет живительных звизюлей:
http://solar.atmosfera.ua/
Лишившись доступных энергоносителей начали осваивать как без них обходится.

Юрий.Л

а про "священную римскую империю германского народа"- не смешно...

Про это не смешно.
В списке Всеми́рного насле́дия ЮНЕ́СКО в Росси́йской Федера́ции значится 25 наименований (на 2012 год), это составляет 2,6 % от общего числа (962 на 2012 год). 15 объектов включены в список по культурным критериям, 6 из них признаны шедевром человеческого гения (критерий i), и 10 объектов включены по природным критериям.

6 шедевров человеческого гения за 1150 лет и при громадном народонаселении в лучшие времена....маловато... 😞 Это особенно грустно потому что комитет культурного наследия юнеско возглавляет ...россиянин... 😊 А все равно не натягивается больше ничего.. 😊

Ermak_Timofeich

Юрий.Л
видел я ...картинки. Даже разрез. Внутри даже нельзя ...стоять... Впрочем понятие "эргономика" не русское понятие.
Если ещё интерес к поднятой Вами теме не пропал, то могу предложить материалы, найденные в 8-ом номере журнала "Гангут" и на Цусимском форуме. Качество чертежа продольного разреза канлодки "Щит" значительно лучше:



Фото модели канлодки "Вихрь".Летом 1855 года 38 таких лодок уже участвовали в перестрелках с англичанами. ЦВММ:

Ну и чертёж:

Что касется не русского понятия эргономики, то тут Вы правы: понятие греческое, предложено поляком, но, увы, в 1857 году.

Еще приведите в пример их же пилотируемые торпеды-камикадзе
Не вопрос 😊, пожалуйста:
Двадцатью годами позже К.А. Шильдера, осуществляя мероприятия по обороне Ревеля, ввиду ожидавшегося нападения англо-французской эскадры, ту же идею активной подводной мины-лодки начал разрабатывать военный инженер-фортификатор капитан лейб-гвардии саперного батальона Оттомар (Константин) Борисович Герн. На средства Военно-инженерного ведомства, ведавшего тогда береговой обороной прибрежных крепостей, в 1854 г. мастерскими ревельского порта по проекту Герна был построен деревянный "подводный брандер" с зарядом взрывчатого вещества в носовой части. Зарядное отделение должно было прикрепляться к днищу вражеского судна, после чего "брандер" отходил на безопасное расстояние и взрывал мину с помощью электрозапала.

Движитель - двухвитковый архимедов винт, гребной вал приводился в действие с помощью маховика, вращавшегося двумя матросами. "Брандер" погружался с помощью приема водяного балласта, над поверхностью моря оставался смотровой колпак и вентиляционные трубы с поплавками, удерживающими как сами трубы, так и весь "брандер" на заданной глубине. "Брандер" оказался плохо управляемым и негерметичным и не нашел практического применения.

Технические характеристики первой подводной лодки О. Герна
Длина, м 5
Ширина, м 1
Высота, м 2
Водоизмещение, т 6
Глубина погружения, м 2
Экипаж, чел. 4

В 1855 году Герн разработал проект второй подводной лодки уже с железным корпусом. По своему устройству она была близка к первой подводной лодке. Прямоугольного сечения в середине, сужающаяся к оконечностям, изготовленная из железных листов толщиной 3 мм без внутреннего набора, подводная лодка должна была вмещать 4-х человек. Зарядное отделение повторяло конструкцию первой подводной лодки. В качестве движителя применялся двухлопастной гребной винт, приводимый в действие маховиком, который вращали двое матросов. Лодка была изготовлена Механическим и литейным заводом братьев Фрикке в Санкт-Петербурге. Первые же погружения показали, что лодка негерметична, на глубине 2 м сквозь заклепочные швы лодка заполнялась водой. Лодку, которой командовал мичман П.П. Крузенштерн, пришлось отправить на Адмиралтейский Ижорский завод, где в котельных мастерских изготовили практически новый корпус. В 1861 году состоялись повторные испытания, закончившиеся неудачно - прикрепить пороховой заряд к днищу судна-мишени оказалось невозможным.
Водоизмещение этой лодки было около 8 т, длина - 5 м, ширина - 1,1 м.


KARASU -TENGU

Кхм..не представляю какое отношение:

Ermak_Timofeich
Оттомар (Константин) Борисович Герн.
имеет отношение к японским ,,живым торпедам,,(хотя своим,,человеколюбием,,к экипажу определенно параллель с камикадзе прослеживается)))но мое предложение было сарказмом и не следовало воспринимать его столь буквально 😛Вообще то утверждать что ,,эргономика военных кораблей относительна,,на основании Акацки равносильно утверждению что,,эргономика боевых самолетов относительна,,на основании того что,,Зеро был прекрасным истребителем,,

2Шуан

По теме патриотизма и мотивации полезно прочитать пятую главу "Дома у дороги" А.Твардовского

Юрий.Л

полезно прочитать пятую главу "Дома у дороги" А.Твардовского

Не забирает. Скучно. По сравнению с "Теркиным" жалкое подобие.
Как будто пар выпустили... 😞


Мне больше нравиться "Люблю отчизну я, но странною любовью!" Лермонтова, или к примеру "О Родине" Есенина:

..И всю тебя, как знаю,
Хочу измять и взять,
И горько проклинаю
За то, что ты мне мать...

Вот тут сила, истинная поэзия от сердца.

Ermak_Timofeich

KARASU -TENGU
Кхм... мое предложение было сарказмом и не следовало воспринимать его столь буквально.
😊Как и моё, но в рамках обсуждаемой темы.
Вообще то утверждать что ,,эргономика военных кораблей относительна,,...
Да, бог с Вами. Это не утверждение, а индивидуальное мнение. Но как бывший кадровый военный думаю, что если грешники после смерти попадают в преисподню, то специалисты по эргономике должны попадать в разработанную ими конструкцию или среду. Впрочем, возможно это вина не их, а следствие выполнения тупого, непродуманного задания. В любом случае, разговоры на тему эргономики с теми, кто часть своей жизни провёл в униформе (и не одной), той или иной боевой технике, понимания не встретят.


Ermak_Timofeich

Я тоже. У них вполне мотивированная любовь.
Да, о мотивах и признании. Позволю себе, на основании материалов Википедии, дополнить опубликованную Вами трагическую историю о Н.И. Путилове:
За эти заслуги в создании винтового парового флота Путилов был повышен в звании (был произведён в надворные советники с назначением старшим чиновником особых поручений кораблестроительного департамента), награждён орденом св. Станислава II степени. Отдельным фактом в послужном списке Путилова шло упоминание о том, что в процессе исполнения этого заказа не было перерасхода средств, наоборот, экономия составила около 4 процентов. От сообщества предпринимателей ему был преподнесён серебряный венок с 81 дубовым листком, на каждом листке было выгравировано имя построенного Путиловым корабля и имя подрядчика.
... 18 апреля 1880 года Путилов умер.
На завещании Путилова, где он просил похоронить его не на кладбище, а на дамбе Морского порта, Александр II наложил резолюцию: 'Если бы Путилов завещал похоронить себя в Петропавловском соборе, я и то согласился бы' (Петропавловский собор - усыпальница императоров России). Гроб с телом Путилова рабочие завода пронесли весь путь на руках - это более 20 километров."

Ипр88

Про это не смешно.
А помоему- очень смешно, учитывая маштаб пафоса этой империи и реальные успехи в устройстве государства...

Юрий.Л

На завещании Путилова, где он просил похоронить его не на кладбище, а на дамбе Морского порта, Александр II наложил резолюцию: 'Если бы Путилов завещал похоронить себя в Петропавловском соборе, я и то согласился бы' (Петропавловский собор - усыпальница императоров России).

Извините но имхо это из-той же серии дебильных народных легенд "что пулемет ШКАС на столе у Гитлера под хрустальным колпаком" или дебильная легенда придуманная Болотиным о том, что мол сам Браунинг восхищался пистолетом ТТ... 😊
И спасибо, что не забыли напомнить что Петропавловский собор усыпальница наших руководителей... 😊

Юрий.Л

А помоему- очень смешно, учитывая маштаб пафоса этой империи и реальные успехи в устройстве государства

Ну тут дело зависит вероятно от воспитания.
Как справедливо заметил Ермак Тимофеевич.
Я был воспитан на примерах западной культуры (прежде всего потому что мой дед был не слесарем, а художником).
Поэтому когда лет в 15 я впервые проехал по "золотому кольцу" кроме зевотной скуки и отличного вкуса "МЕДОВУХИ" (до сих пор помню) впечатлений не было.
Как то не тянет культур-мультур "третьего римца" на культуру Священной Римской империи германской нации.
Советую покататься по Европе (поскольку кататься русскому народу по ней разрешено спецуказом царя от 1991 г. Спасибо тебе о царь и кэнезе! Великий государь!!! спасибо от холопов твоих, от земляных червей, что разрешил ездить в бусурманские страны!!!!) и присмотреться...к всему. В.т.ч. к архитектуре... 😊

Ипр88

Ну тут дело зависит вероятно от воспитания.
Ну так то да... многие рационалисты вот вообще в принципе к культуре иннертны, к любой.
"это не крыса, это бюст Владимира Владимировича Путина!- Ахуеть, дайте две!"
(с)

Просто судить о успехах государствообразования по культуре... все равно что судить о характеристиках машины по количеству безделушек висящих на лобовом стекле.
Итальянцы да и немцы в культуре весьма преуспели, а из стадии феодальной раздробленности вылезли к 19 веку да и то не полностью.

По этому если сравнивать эталон, лежащий в основе европейской цивилизации- Римскую Империю, с "новообразованными" империями, то СРИГН не тянет даже на карикатуру, в то время как 3-Р имперскую политику вел вполне успешно.

Ипр88

Итальянцы да и немцы в культуре весьма преуспели, а из стадии феодальной раздробленности вылезли к 19 веку да и то не полностью.
Что на фоне преуспевания в прочих областях выглядит вообще дико.
А от сюда идет и худшее политическое положение среди прочих европейских стран, из чего вытекает и не самая лучшая экономика, попытка изменить сложившееся положение в войнах и неудачное их окончание...

Ermak_Timofeich

Юрий.Л
спасибо, что не забыли напомнить что Петропавловский собор усыпальница наших руководителей... 😊
😊 Это не мне, а Википедии.

Юрий.Л

в то время как 3-Р имперскую политику вел вполне успешно

Ага. Докатившись в 1991 г до распада.

СРИГН простояла 844 года.
3-Р и 300 лет не простояла считая от Петра Великого (поскольку до него никакой империей то и не была).

Крымская война ничем не отличалась от всех последующих войн мотров.
В РЯ продули позорно.
В ПМВ продули позорно.
В ВОВ обязательно бы продули позорно (и сомнений нет поскольку Сталин уже начал переговоры...о сдаче.. 😊 да союзники подмогли и Гилтер совсем ошалел от собственной наглости.
Вся наша сила состоит исключительно в ОМП которое увы....опять же сперли у Запада.
Нам никогда и ничего не светит в войне моторов (коия война есть соревнование не патриотизьмы и жывотной силы мышц, а токмо война мозгов).
Маркова надо читать. Гений был. Усе сказал.
Так шо щательней надо товарищи! Больше патентов надо, больше инноваций надо, а вот тут то увы нам и увы... 😞
Сколько Сколкову то лет? И чаго родила Русь матушка??????
Нуль родила. Дырку от бублика.
21-й век на дворе.
Одной "патриотизьмой" не отделаишси... Как ее не меси.
Канонерками Путилова ежа только напужаешь...

Юрий.Л

:)

http://habrahabr.ru/post/117533/
😊

PAPASHA2

1 - К сожалению в обьявлении не указано главное требование: нывык у кандидатов к умению "пилить".
2- зы: - Прошу коллег меня извинить, но не пора ли уже прекратить политические баталии, и перейти к обсуждению собственно главного вопроса темы? Желательно, без живительных и ободряющих дух, но не обогащающих технические знания политических словопрений. Как никак, уже 9 страница, а "воз" и ныне почти в начале.

Юрий.Л

Дык....дык....обижаете....
Как это без обсуждений??? Сказано ведь.. первая проба войны моторов... 😞
Вроде только школьнику не понятно шо нихрена бы не помогло, но привело бы к напрасному кровопролитию с той и другой стороны.
Все было решено в Лондоне и Париже.
Стараниями иностранных изобретателей.

Юрий.Л

Опять двадцать пять...
Перед войной Россия производила в год всего 50-70 тыс. ружей и пистолетов (потребовалось их за год войны 200 тыс.) , 100-120 орудий (потребовалось втрое больше) и 60-80 тыс. пудов пороха (израсходовано только за 11 месяцев обороны Севастополя 250 тыс. пудов) .
англо-французы имели 454 боевых судна, включая 258 пароходов, а Россия-115 судов при 24 пароходах.
Если к началу войны, в 1853 г., дефицит государственного бюджета составлял 52,5 млн. руб., то в 1855 г. он вырос до 307,3 млн.
Экономика-с..

Юрий.Л

Но особо грустно было, что союзники применили нарезное оружые.
А ведь изобрели его в России. Еще в 1728 г, русский профессор Иоганн Георг Лейтман из Петербургской Академии наук доказал теоретически преимущество нарезного оружия перед гладкоствольным в своих трудах 'О том, как в стволе данной длины правильно нарезать определенной крутизны спиральные дорожки' (1728 г.) и 'Замечания и опыты о некоторых редких и любопытных случаях стрельбы из нарезного оружия' (1729 г.) Иван Лейкин высказал идеи, намного опередившие свое время.

Юрий.Л

А орудия нашего генерала Огарева? Снаряды генерала Огарева применялись для стрельбы из орудий с одним прямым нарезом в верхней части канала ствола. Поясок снаряда входил в нарез, отчего при выстреле снаряд получал строго определенное вращение. Таких бы совершенных орудий побольше бы в Крымской войне. Увы их было крайне мало.

Ипр88

Ага. Докатившись в 1991 г до распада.
??? 1917г
СРИГН простояла 844 года.
простояла? не совсем верное слово. протелепалась- будет ближе... очень уж неустойчивое и переменчивое образование. Удивительно что они ровнялись на СРИ, а не на труды Прудона...

3-Р и 300 лет не простояла считая от Петра Великого (поскольку до него никакой империей то и не была).
кхм. при Петре она стала империей по заявлению Петра, "по бумаге". А по сути, концепция работала со времен Ивана Грозного- "по сути и делам"

В ПМВ продули позорно.
РИ до 1917 года вполне успешно держала немцев, притом- совсем не под Москвой... а все что позднее уже к РИ отношение не имеет, Брест-Литовский мир подписывал как бы не Николай...

А кто действительно "докатились" так это Британцы, без революций, без войны...

В ВОВ обязательно бы продули позорно
Учитывая сколько русских воевало "с другой стороны" это можно было бы рассмотреть как второй акт гражданской войны.

Больше патентов надо, больше инноваций надо, а вот тут то увы нам и увы...
а кстати какой процент от той патентной базы что уже есть реально как то воплощается?...


Снаряды генерала Огарева применялись для стрельбы из орудий с одним прямым нарезом в верхней части канала ствола.
выступающей или вдавленный? так то вообще технологически не сильно труднее нарезать несколько и закрутить...

KARASU -TENGU

В любом случае, разговоры на тему эргономики с теми, кто часть своей жизни провёл в униформе (и не одной), той или иной боевой технике, понимания не встретят.//////Что касается отечественной ЛБТ то я тоже буду одним из них))Но по поводу эргономики военных кораблей и ПЛ я не соглашусь.Дело в том что по долгу своей работы мне часто приходится общаться с сотрудниками КБ данного профиля и я представляю себе какое серьезное внимание при разработке уделяется эргономике.Думаю прописную истину, что экипаж длительное время находящийся в изолированном пространстве во враждебной среде уже испытывает психологическое напряжение и в случае еще и дискомфортного существования в нем боевая эффективность экипажа серьезно снизится,мне вам объяснять не надо.

Юрий.Л

экипаж длительное время находящийся в изолированном пространстве во враждебной среде уже испытывает психологическое напряжение и в случае еще и дискомфортного существования в нем боевая эффективность экипажа серьезно снизится,мне вам объяснять не надо.

Вот именно.

Юрий.Л

??? 1917г

А СССР продолжением российской империи вы разве не считаете?

при Петре она стала империей по заявлению Петра, "по бумаге"

Ну нихрена себе. При Петре ВЕЛИКОМ Русь вообще впервые заметили на карте... 😊

Учитывая сколько русских воевало "с другой стороны" это можно было бы рассмотреть как второй акт гражданской войны.

1 млн. (половина насильно или от страха) против 200 млн. это не гражданская война.

а кстати какой процент от той патентной базы что уже есть реально как то воплощается?...

Да достаточно воплощается. Однако практически ВСЕ наши изобретения "местные".
Что это такое? А очень просто. Есть например тормоз Вестингауза (американца), и тормозили и тормозят им во всем мире. А мы взяли и придумали свой тормоз. Местный. Казанцева тормоз например или Матросова.
Никто им не тормозит, а мы тормозим. Причем никто соревнований между Вестингаузом и Матросовым не устраивал. Кто лучше тормозит неизвестно.
Вот такие у нас в основном изобретения. Местные. Мир прекрасно обходиться без них... 😞

выступающей или вдавленный?

Да пошутить что ли нельзя. Глупость этот снаряд генерала! Огарева. Ну сами подумайте что полезного мог изобрести....анарал и ссисимус?

Юрий.Л

....К середине XIX столетия промышленное отставание России (особенно в машиностроении и металлургии) от западных стран, прежде всего, Англии и Франции, лишь увеличилось. Так, в начале XIX в. производство российского чугуна достигало 10 млн. пудов и примерно равнялось английскому. Через 50 лет оно выросло в 1,5 раза, а английское - в 14 раз, составив соответственно 15 и 140 млн. пудов. По этому показателю страна с 1 - 2 места в мире опустилась на восьмое. Отрыв наблюдался и в других отраслях. В целом, по размерам производства промышленной продукции Россия к середине XIX в. уступала Франции в 7,2 раза, Великобритании - в 18 раз. Крымскую войну можно разделить на два крупных этапа. На первом, с 1853 г. по начало 1854 г., Россия воевала лишь с Турцией. Это была классическая русско-турецкая война со ставшими уже традиционными Дунайским, Кавказским и Черноморским театрами военных действий. Второй этап начался с 1854 года, когда на стороне Турции выступили Англия, Франция, а затем Сардиния.

Такой поворот событий кардинальным образом изменил ход войны. Теперь России пришлось воевать с мощной коалицией государств, которые в совокупности превосходили ее почти в два раза по численности населения и более чем в три раза по объему национального дохода.

Кроме того, Англия с Францией превосходили Россию по масштабам и качеству вооружений, прежде всего в области военно-морских сил, стрелкового оружия и средств сообщений. В данном отношении

Крымская война открыла новую эпоху войн промышленной эры, когда резко возросло значение военной техники и военно-экономического потенциала государств.

Учтя неудачный опыт российской кампании Наполеона, Англия и Франция навязали России новый вариант войны, испытанный ими в борьбе против стран Азии и Африки. Этот вариант обычно применялся против государств и территорий с непривычным климатом, слабой инфраструктурой и огромными пространствами, которые серьезно затрудняли продвижение вглубь материка. Характерными чертами такой войны были захват прибрежной территории и создание там базы для дальнейших действий. Подобная война предполагала наличие сильного флота, которым обе европейские державы обладали в достаточном количестве. Стратегически подобный вариант имел цель отрезать Россию от побережья и загнать ее вглубь материка, сделав зависимой от владельцев прибрежных зон. Если учесть, сколько усилий затратило российское государство на борьбу за выход к морям, то надо признать исключительное значение Крымской войны для судьбы страны...

Т.е. подтверждается все сказанное ранее.
"Крымская война открыла новую эпоху войн промышленной эры, когда резко возросло значение военной техники и военно-экономического потенциала государств. "
Россия воевала с отсталыми странами.
И вот пришлось столкнуться с развитыми в технико-экономическом.
Во времена Наполеона техника не имела столь болшого значения как после внедрений изобретения Уатта. Начался век машин.
И тут произошло все то о чем впоследствии сказал Марков.
И что неизбежно должно произойти снова в случае новой большой войны с участием России.

Фактически иностранная техника подтвердила свое могущество уже при Синопе, когда первое массовое применение бомбических пушек стреляющих разрывными бомбами решило исход сражения.
К сожалению бомбические орудия были изобретены опять же не в России.

Юрий.Л

Интересный факт.

...27 августа начался новый штурм, в котором участвовало 60 тыс. чел. Он был отражен во всех местах, кроме ключевой позиции осажденных ~ Малахова кургана. Его захватила неожиданной атакой в обеденный час французская дивизия генерала Мак-Магона. Для обеспечения секретности союзники не подавали специального сигнала к атаке - она началась впервые в военной истории по синхронизированным часам.....

Мелочь казалось бы. если считать потерю Малахова кургана мелочью.
А всего иностранные часики...с колесиками и пружинками.

Началась эра когда голый патриотизьм начинал побиваться мелкими колесиками и пружинками... заявленными в иностранных патентах.

Юрий.Л

И вот что еще интересно.
Совершенно верно написано:

......Россия после Крымской войны оказалась в сложном экономическом положении. Однако этот военный конфликт дал толчок к будущим реформам экономики, а так же, армии. Важнейшей из таких реформ стала отмена воинской повинности, которая в то время составляла 25 лет....

Получается, что крымский разгром был очень даже полезен для России.
Не было бы этой войны так бы и оставались по сию пору крепостными, с лошадками вместо электровозов.
Гром не грянет, мужык не перекрестится.

Varnas

Класический случий - когда война меняет общество....

Юрий.Л

Класический случий - когда война меняет общество....

Вроде и меняет...а вроде...и нет.
Следующий позор случился ровно через 50 лет, в 1904.
Как будто ничему не учились.
Не прошло и 10 лет...и снова позор...ни винтовок ни пулеметов, ни артиллерии ни аэропланов, танчиков.
Прошло еще ...27 лет. И снова позор на пару лет верных.
Мы не воюем уже более 67 лет.
Совершенно очевидно что если воевать без ОМП с достойным противником, а не с грузинами... позор неминуем. Причем технический позор как обычно усугубиться и позором организационным.
Причем если мы например завоююем с Китаем никто нам не поможет.
Поделят просто наши нефть-газ с Кетаем заранее, и Кетай не тронут так как он нынче кузница человечества, слишком много на нем уже завязано.
А мы абсолютно никому не нужны. Ни в каком роде. Ни в научном, ни в культурном, ни в производственном, ни в сельскохозяйственном. Только наши ресурсы денег стоят.

Alexander Pyndos

Только наши ресурсы денег стоят.
...и много человеческой печени, генетически устойчивой к алкоголю, для трансплантации. Китайская - фуфло.

Varnas

Совершенно очевидно что если воевать без ОМП с достойным противником, а не с грузинами... позор неминуем. Причем технический позор как обычно усугубиться и позором организационным.
Причем если мы например завоююем с Китаем никто нам не поможет.
Поделят просто наши нефть-газ с Кетаем заранее, и Кетай не тронут так как он нынче кузница человечества, слишком много на нем уже завязано.
А мы абсолютно никому не нужны. Ни в каком роде. Ни в научном, ни в культурном, ни в производственном, ни в сельскохозяйственном. Только наши ресурсы денег стоят.
+100

Ипр88

А мы абсолютно никому не нужны. Ни в каком роде. Ни в научном, ни в культурном, ни в производственном, ни в сельскохозяйственном.
а кто кому нужен в мире? =)

Ипр88

А СССР продолжением российской империи вы разве не считаете?
Категорически и принципиально- нет, главным образом по причине совершенно другой политики управления.

Ну нихрена себе. При Петре ВЕЛИКОМ Русь вообще впервые заметили на карте..
Заметили, не заметили, тут главное концепция развития. Британская империя тоже не в один день выросла.
1 млн. (половина насильно или от страха) против 200 млн. это не гражданская война.
вообще есть другие цифры.


Вот такие у нас в основном изобретения. Местные. Мир прекрасно обходиться без них...
Ну то что они есть это уже неплохо. А то что "мир обходится без них" так это 999% экономический фактор, а не технический.
Маузер распостранился по миру не только по причине технической совершенности (манлихен тот же ничуть не хуже) а по причине того что его делали на экспорт всем, много и недорого, любого калибра.

Юрий.Л

а кто кому нужен в мире?

Американцы всем нужны. Без них долларов не будет... 😊
Кетайцы всем нужны без них ништяков не будет.
Французы, итальянцы, греки, египтяне, англичане всем нужны ибо не будет Парижа, Рима, пирамид, Биг-Бена.
А Кремль никому на целой земле не нужен. Даже вам.... 😊
Данные по туризьму поднимите и все будет ясным (если еще не ясно).

Категорически и принципиально- нет, главным образом по причине совершенно другой политики управления.

Ну вы даете... 😊 Экономику то изучайте РИ... 😊 95% земли и производства принадлежало государству... 😊 мда-с... нихрена похоже люди по сию пору не знают.... 😞 о "экономике РИ".
Это раз.
А два-с это то что "система" в России НИКОГДА не менялась. Патернализм все 1150 лет. И никогда не измениться!!! Я вам обещаю.

Ну то что они есть это уже неплохо. А то что "мир обходится без них" так это 999% экономический фактор, а не технический.
Маузер распостранился по миру не только по причине технической совершенности (манлихен тот же ничуть не хуже) а по причине того что его делали на экспорт всем, много и недорого, любого калибра.

Конечно не плохо. Это показывает что мы все же не Африка... 😊
Насчет технической "несовершенности Маузера" (вы имеете ввиду 98??) лучше у попенкера спросите. Уверен он вам много интересного поведует. А манлихер (винтовка) все равно хуже.
А кто нам то мешал делать "технически совершенную Наган-Мосин" много и недорого и любого калибру?? Вероятно нашествие марсиан.


а кто кому нужен в мире? =)

Все таки зацепил меня этот вопрос.
Может глянем в перечень нобелевских лауреатов? Там попробуем узнать кто цивилизации нужен?
Может в список художников, скульптуров, композиторов, музыкантов, врачей, ученых и пр. и пр. глянем? Там попробуем узнать кто на планете Земля главный?
А может в список великих изобретателей глянем? Там узнаем правду?
И еще зададим себе вопрос Сикорский кто вообще? Зворыкин? Ипатьев? Русские или все же американцы???? Где они получили славу, почет, уважение и безбедное существование? Где остались их дети?
А почему в Сколково рабочий язык английский???? Точнее АМЕРИКАНСКИЙ???
Что это? Недоработка Медведева???
А может данность???

Юрий.Л

Чисто для образования о предыдущей войне.
Тут много и поцриотизьме.

http://crab-online.ru/2012/08/...-1812-goda.html

http://crab-online.ru/2012/08/...st-vtoraya.html

МВГ

Юрий.Л

Я так и скажу.
И ничего не дали взамен.
Разве что понятие колхоз?

Кооператив, кибуц. А в Риме колоны(лично, якобы свободные) не мели права покинуть хозяйство и обязаны были продавать плоды своего труда по фиксированной цене, установленной государством -- социализм в начале первого тысячелетия 😊

Alexander Pyndos

социализм в начале первого тысячелетия
Если без эвфемизмов, то это - разновидность крепостного права 😛, как и колхоз, впрочем. Правда, римский император не награждал передовиков рабовладельческого труда переходящим штандартом и именной мотыгой.

Alexander Pyndos

А кто нам то мешал делать "технически совершенную Наган-Мосин" много и недорого и любого калибру?
КАК это кто! Низзя же было допустить , шоб враги вооружились самой-самой в
мире ваще совершенной винтовкой! Ты что савсэм нэ панимаишь? 😛

Юрий.Л

http://crab-online.ru/2012/08/...-1812-goda.html

http://crab-online.ru/2012/08/...st-vtoraya.html

Начал читать и поразился....!
Как это поцриоты не приметили нового СУВОРОВА!!!!
Во где можно срач то устроить вселенский!
Написано то похлеще Суворова. Суворов только Сталина не любит а тут то ....вооще!!

Юрий.Л

....Хорошо, что, согласно современным юридическим правилам, закон не имеет обратной силы: иначе бы Кутузову не назначение надо было получать, и не памятники теперь ставить, а идти под суд за злостную и рецидивную педофилию

(нынче тему педофилии стало очень модно обсуждать и преувеличивать ее значение в сельском хозяйстве: надо же найти какого-то 'вредителя' - раньше ими 'работали' многодетные 'кулаки', 'троцкисты', 'рыковцы', велосипедисты и ленинградские врачи советско-еврейского происхождения). В 1811-1812 гг. вместо активной деятельности на турецком фронте он развлекался с 14-летней молдованочкой. Вот, как это описывает генерал граф Александр Федорович Ланжерон: 'Первым делом Кутузова, по приезде в Бухарест, было отыскать себе владычицу; : но его выбор поразил нас. Он пал на 14-летнюю девочку, племянницу Ворлама и бывшую уже замужем за одним молодым боярином Гунианом. :Когда 64-летний старик, одноглазый, толстый, уродливый, как Кутузов, не может существовать без того, чтобы иметь при себе трех, четырех женщин:это достойно или отвращения или сожаления:' (Фельдмаршал Кутузов. Документы. Дневники. Воспоминания. М., 1995, с. 332). Таковы были нравы православного аристократа, прах которого покоится в Казанском соборе......


Одно это дорогого стоит... 😊

Юрий.Л

...Наполеон понимает, что Кутузов может с тем же уровнем военного таланта удирать до Камчатки, что мороз надвигается, что страна к жизни не приспособлена - и решает отходить в ту сторону, где есть еда (на Запад). Замечу, что в Европе французские солдаты как порядочные покупали еду у местных жителей за золотые наполеондоры, в России же купить еду было физически негде. И не только французам: вместо рыночной системы - духовность и соборность, то есть, европейских магазинов нет как класса (кроме бутика французских шляп в Москве)....

😊

Юрий.Л

ГДЕ ЕСТЬ ЕДА (на Запад)... 😊

Класс!. 😊

Юрий.Л

Россия всегда разваливалась не из-за внешних нападений, а вследствие провала внутренней экономической, социальной и идеологической политики).

Золотые слова! Надо их начертать (выбить на мраморе) на фасаде российского генерального штаба.... 😊

Юрий.Л

Вопрос: какие есть права у крепостных, которых могут драть на конюшне, насиловать на кухне и 'продавать по одиночке' (Грибоедов)? Ответ: никаких. Следовательно, у них нет права и на патриотизм (иначе такое свойство придется назвать по-научному: мазохизмом).

Наверное автор меня читал... 😊

Юрий.Л

Да там просто ПЕРЛ ЗА ПЕРЛОМ и ВСЕ ЗОЛОТЫЕ!!
Как это я раньше не слыхал о таком историке ????
Век живи век учись!!

Alexander Pyndos

Век живи век учись!!
Спасибо за ссылку, мне ндравицца.

Юрий.Л

ЕЩЩЕ БЫ!!!
Если бы таких кому нравиться было бы много то не было того что вокруг ЕСТЬ.

Юрий.Л

Главное громадное количество ссылок на источники. Не подкопаецца поцриотня.

Юрий.Л

...первое серьезное исследование войны 1812 года было написана в 1820 году ее деятельным участником Дмитрием Петровичем Бутурлиным на.... французском языке....

😊

Юрий.Л


...Вот, что писал дипломат и русофил (правда, как и прочие - редко бывавший на родине) Ф.И. Тютчев перед началом Крымской войны (8 марта 1854 г.): 'Ибо - больше обманывать себя нечего - Россия, по всей вероятности, вступит в схватку с целой Европой. Каким образом это случилось? Каким образом империя, которая в течение 40 лет только и делала, что отрекалась от собственных интересов и предавала их ради пользы и охраны чужих, вдруг оказывается перед лицом огромнейшего заговора?' (Тютчев Ф.И. Стихотворения. М.,1987, с. 346)....

Ипр88

Американцы всем нужны. Без них долларов не будет...
Кетайцы всем нужны без них ништяков не будет.
Ага, так нужны друг другу, что то и дело гадостями обмениваются =)
Данные по туризьму поднимите и все будет ясным (если еще не ясно).
Пфф. Туризм- развлечение. Когда начинается серьезное отстаивание своих интересов(геополитических) все на него забивают...

Экономику то изучайте РИ
ну я не про экономику писал. система управления иная, сами декларируемые принципы существования другие...
А патернализм- он в любой государственности так или иначе есть, патернализма может не иметь сборище любителей трудов Прудона, но такие государства на политической карте не представлены =)

Насчет технической "несовершенности Маузера" (вы имеете ввиду 98??) лучше у попенкера спросите.
про несовершенность я ничего не писал.


А манлихер (винтовка) все равно хуже.
чем хуже? не стреляет? не попадает?

А кто нам то мешал делать "технически совершенную Наган-Мосин" много и недорого и любого калибру?? Вероятно нашествие марсиан.
А кто мешал делать то же Англичанам и американцам и прочим?
Думаете англичане не могли завалить всех ли-энфилдами в разных калибрах?

Может глянем в перечень нобелевских лауреатов? Там попробуем узнать кто цивилизации нужен?
Может в список художников, скульптуров, композиторов, музыкантов, врачей, ученых и пр. и пр. глянем? Там попробуем узнать кто на планете Земля главный?
А может в список великих изобретателей глянем? Там узнаем правду?
И что же вы там увидите?
Представителей разных стран, что всю дорогу друг с другом воевали, резались и плевали соседям в суп по мере возможности.
Да, они друг другу ОООЧЕНЬ нужны, как кость в горле примерно...

Юрий.Л

Вы правы! Мы нужны! Без нас миру будет скучно... 😊
Цирк уедет с клоунами.

Ипр88

Насчет технической "несовершенности Маузера" (вы имеете ввиду 98??) лучше у попенкера спросите.
Вообще имелось ввиду что если бы в свое время маузер не вышел за пределы германской армии, а экспортировали по всему миру маннлихер, или ли энфилд или что то еще, то и у них была бы аналогичная популярность.

Ипр88

Без нас миру будет скучно...
Ну если тольком миру в смысле- мирозданию...
Так то я вообще отстаивал совершенно противоположную точку зрения, но не только в плане "нас" но и любой другой страны в принципе...

Юрий.Л

я вообще отстаивал совершенно противоположную точку зрения, но не только в плане "нас" но и любой другой страны в принципе...

Меня если честно мало волнуют "другие страны". Мне интересно какое новое представление в цирке дадут. Всем наверное опять смешно будет кроме самих клоунов.

flipper-s

Давно таких интересных тем не было!!!!

Alter

История не может не быть интересной. Китайская поговорка: Изучая прошлое-предсказываю будущее..

blacktiger

Причем никто соревнований между Вестингаузом и Матросовым не устраивал.
Э-ээ, говорят, что устраивали, где-то в совецкой лит-ре я в детцве читал очерк об этих испытаниях. Правда не с Вестингаузом (который был банкир, а тормоз изобрел беззвестный изобретатель, которого банкир в итоге обул), а с немецким (кажется Кунце-Кнор, точнее не помню, склероз, увы), наш победил.

Юрий.Л

где-то в совецкой лит-ре я в детцве читал

Не стоит читать савецких газет...чеСное слово.
В них ВСЕГДА врут.


Июль 24,1873.

Для всех wliom это может касаться:

....BeitknownthatI, Gbokg-ewestinghouse, младший, Питтсбурга, в графстве Allegheny и штата Пенсильвания, изобрел новое и полезное улучшение пара и воздуха тормозов, и я заявляю следующее быть полной, ясной и точного их описания, которое при рассмотрении вместе с прилагаемыми листами чертежей далее, образует полную и точную спецификацию же, в котором я изложенным характер и принципы мой указанные усовершенствования, в котором мое изобретение можно выделить от других подобного класса, а также такие части, как я утверждаю......

Нагло пишет что изобретение ЕГО.... 😊

Впрочем конечно он был подонком-капиталистом как пишут савецкие газеты.. 😊
Westinghouse было 19 лет, когда он УКРАЛ свои первые изобретения паровой роторный двигатель . [ 2 ] Он также УКРАЛ двигатель Westinghouse Farm . В возрасте 21 он УКРАЛ "машину заменитель", устройство для руководства рельсов вагоны обратно на рельсы, и обратимыми лягушки , устройство, используемое с стрелочных для руководства поезда на одной из двух треков. [ 2 ] [ 3 ]
Примерно в 1867 г время он стал свидетелем крушения поезда, где два инженера видели друг друга, но не смогли остановить их поезда во временное пользование существующих тормозов. Brakemen бежал от машины к машине, на подиумах на вершине автомобилей, применяя тормоза вручную на каждую машину.

Westinghouse УКРАЛ пара и воздуха Тормоза ( патент США 144006 )
В 1869 году в возрасте 22 лет, он УКРАЛ железнодорожные тормозные системы с помощью сжатого воздуха. Система УКРАДЕННАЯ Westinghouse использовать компрессор на локомотиве, резервуар и специальный клапан на каждой машине, и одну трубу по всей длине поезда (с гибкими соединениями), которые оба заправленного резервуаров и контролировали тормоза, применение и отпускания тормозов На всех автомобилях одновременно. Это является отказоустойчивой системы, что любой разрыв или разъединение в поезде труба будет нажать на тормоз во всем поезде. Он был запатентован Westinghouse 28 октября 1873 года.


Varnas

Юрий - ты как всегда 😊

blacktiger

Нагло пишет что изобретение ЕГО....
Эвон как... Нет оснований сомневаться в ваших словах, просто много раз читал и в разных источниках. Например, такая байда; банкир Веситнгауз сначала в шею прогнал нищего изобретателя, предлагавшего останавливать поезда воздухом и т.д и т.п.
Вы открыли мне глаза, оказвацца, это были два разных вестингауза. От жеж как бываит.

Юрий.Л

Вы открыли мне глаза, оказвацца

Да это еще что...бывает еще хуже.... 😞
Когда перестройка началась некоторые (но не многие) вообще поняли что им всю жизнь врали... 😊

Ипр88

Да это еще что...
Свежее по поводу Чаадаева =)

Традиции глубочайшей национальной саморефлексии делают русских абсолютно невосприимчивыми к критике со стороны других народов. Вдумайтесь, что писал в 'Философических письмах' Чаадаев - русский аристократ и офицер, ветеран войны 1812-го года, отважный рубака, с боями прошедший всю Европу и бравший Париж:

А между тем, раскинувшись между двух великих делений мира, между Востоком и Западом, опираясь одним локтем на Китай, другим на Германию, мы должны бы были сочетать в себе два великих начала духовной природы - воображение и разум, и объединить в нашей цивилизации историю всего земного шара. Не эту роль предоставило нам провидение. Напротив, оно как будто совсем не занималось нашей судьбой. Отказывая нам в своем благодетельном воздействии на человеческий разум, оно предоставило нас всецело самим себе, не пожелало ни в чем вмешиваться в наши дела, не пожелало ни чему нас научить. Опыт времен для нас не существует. Века и поколения протекли для нас бесплодно. Глядя на нас, можно сказать, что по отношению к нам всеобщий закон человечества сведен на нет. Одинокие в мире, мы миру ничего не дали, ничего у мира не взяли, мы не внесли в массу человеческих идей ни одной мысли, мы ни в чем не содействовали движению вперед человеческого разума, а все, что досталось нам от этого движения, мы исказили. Начиная с самых первых мгновений нашего социального существования, от нас не вышло ничего пригодного для общего блага людей, ни одна полезная мысль не дала ростка на бесплодной почве нашей родины, ни одна великая истина не была выдвинута из нашей среды; мы не дали себе труда ничего создать в области воображения и из того, что создано воображением других, мы заимствовали одну лишь обманчивую внешность и бесполезную роскошь.

Это он, победитель Наполеона, пишет о стране-победительнице Наполеона, по которой ходит еще живой Пушкин. Россия, только что выигравшая бета-версию мировой войны, не нужна. Неудивительно, что Николай I, происходивший из рода германских князей, объявил Чаадаева сумасшедшим. В его маленький германский логичный ум просто не вмещалось, как так? КАК? (ради шутки можно сравнить с реакцией советской прессы на наши русские тексты про советско-нацистскую войну) Это сумасшествие. Это безумие. Это невозможно. А это всего лишь логика русского гвардейца, ходившего в штыковую при Бородино, внука академика, воспитанного русской княжной, воплощенного русского духа. Та самая национальная саморефлексия. Русская хандра.

Ну какая после этого может быть русофобия? Как народ, дошедший до такого на пике национальной славы и силы, может оскорбить какая-то обезьянья 'кавказ-сила'? Или там прибалтийские заплачки про 'оккупантов'? Мы же их даже как оскорбления не регистрируем (хотя люди честно стараются, обижалки придумывают, разучивают, всем народом скандируют: 'Москали!', 'Кацапы!', 'Борщи!'), так, часть пейзажа какая-то шевелится. То ли заяц побежал, то ли волк. А это не заяц и не волк, это очередной горный трудящийся пытается донести до нас, меланхоличных ('Не нужны мы миру: ничего не дали мы миру: зачем мы миру:'), как он нас, русню, ненавидит.

С одной стороны, это плохо, потому что там, где любой другой народ давно бы вышиб зубы 'кавказ-силе', мы эту 'кавказ-силу' даже как раздражитель не особо регистрируем. Русское осеннее равнодушие принимается малыми народами за русское долготерпенье, еще больше их раззадоривая, подзуживая, толкая их на новые подлости и гадости, пока очередная проделка наконец не регистрируется как оскорбление, тут же вызывая ответную реакцию. 'Московское отделение полиции окружили 300 байкеров'. Ой. Отсюда славная традиция погромов, когда национальные меньшинства, разгулявшись и уверившись, что им не будет ничего и никогда, добиваются того, что русский медведь выходит из меланхолии и наконец замечает попытки обидеть и оскорбить. После чего выжившие еще 100 плачутся по всей мировой литературе про звероподобных погромщиков, которые возникли вдруг. Или про площадь, которая из нежной вдруг стала Манежной. Ключевое слово - 'вдруг'. 'Отродясь такого не было - и вот опять!'

Это плохая черта национального характера, поскольку если замечать и пресекать попытки малых народностей на этапе малых оскорблений, то дальнейшей эскалации можно избежать. Но - не слышим. Не воспринимаем после Чаадаева все эти кричалки и пыхтелки всерьез.

С другой стороны, это превосходная национальная черта, поскольку у европейских наций всерьез есть сочувствие к малым народам, их боли, страданию, нуждам. У нас - нет. Хороший пример здесь - Беслан. В Европе бесланская катастрофа стала бы одной из важнейших вех общей памяти и национальной идентичности. Мы же настолько погружены в себя, свои мысли и свою рефлексию, что предсмертные крики всех этих сотен убитых осетинских детей (кстати, кто-нибудь хотя бы помнит, сколько именно их погибло? Без гугла!) просто не заметили. Послали полагающиеся случаю траурные открытки - и всё. Я уж не говорю о том, что во время Второй чеченской убили под 200 000 именно мирных чеченцев. Этого факта в русской памяти нет вообще. Причем не из-за ненависти к чеченцам, а просто неинтересно. Ну да, было какое-то копошение в пейзаже: ах, это геноцид был? Забавно. Так вот, как говорил Чаадаев:

Подобная абсолютная невосприимчивость к внешним воздействиям позволяет нам делать с нашими малыми народами что угодно, причем без малейших угрызений совести. Мы можем завтра взять и оккупировать Украину - но ведь ни вас, ни меня не будет волновать, что насчет этого станут думать украинцы, какие проклятия они начнут писать, как биться, дергаться и исходить слезами. Мы можем взять и выслать из России 15 миллионов мигрантов - и вновь нам в нашем великом Чаадаевском равнодушии будет абсолютно все равно, как их семьи и дети начнут помирать с голоду. Мы психологически изолированы от сопереживания другим народам, застыв в саморефлексии и самобичевании, мы равнодушны к чужим похвалам и чужим угрозами, и это не национальный эгоизм, а скорее просветленное состояние абсолютной внутренней тьмы и пустоты. Это чудовищно. И это прекрасно.

Русские - идеальные равнодушные самураи, без сомнения, без жалости, без самой возможности установить содержательный контакт, чтобы посеять сомнения или жалость. Мы не то, что любим или не любим другие народы, мы их не замечаем. В упор. Поэтому, кстати, из всей оппозиции прогремел Навальный - русские приняли его как своего и как своего услышали, либералы же воспринимались и воспринимаются как евреи, то есть те, чьи претензии идут через запятую с претензиями чеченцев и прочих украинцев. Эмир Басаев, амир Немцов, джаамат УПА - кто их там разберет:

Русские выйдут из спячки либо когда появится национальная элита, способная говорить изнутри, либо когда внешние раздражители достигнут такого уровня, что их заметят и на них наконец ответят. Судя по тому, что еженедельно приходят сообщения о народных сходах, импровизированных погромах и массовых драках, сценарий возвращения из меланхоличной саморефлексии, в которую погрузилась нация с началом нулевых, пойдет по второму, кровавому варианту, и добивающийся нашего внимания коллективный хохлотаджикочечен исполнит свою мечту идиота - 120 миллионов его наконец заметят.

http://sputnikipogrom.com

Юрий.Л


Это он, победитель Наполеона, пишет о стране-победительнице Наполеона, по которой ходит еще живой Пушкин. Россия, только что выигравшая бета-версию мировой войны, не нужна.

Ну что после этого можно сказать.
Тупой этот Галковский.
Ни хрена он не понял в Чаадаеве.
Чаадаев искренний патриот России. Своими суровыми словами он желал возбудить мещанскую (хоть и у дворян)вечную российскую спячку и почивание на лаврах...
Чаадаев типичнный "овод афинский". Даже дебилу это понятно...но не Галковскому.
Кроме того, еще и Пушкина приплел... будто не читал ничего кроме "Евгения Онегина" (хотя и там достаточно УЖЕ Пушкинских укусов в российского коня).
А уж если вырывать отдельные куски где Пушкин также работает оводом афинским то страницы не хватит на его афоризмы.

Галковский Чаааева либо не читал либо делает вид...

"Чаадаев отказывается считать истинным патриотизмом слепую любовь к родине - 'есть разные способы любить свое отечество' [55, т. II, с. 216]. Тот способ, который он клеймит как 'ретроспективную утопию', связан с двумя неприемлемыми для него установками: восхвалением, обожествлением прошлого, кичливым к нему отношением, приводящим к застою общества, и идеей национальной исключительности.
Что касается первой из этих установок, то ее, по мнению Чаадаева, отверг еще Петр I - он требовал, чтобы 'вы отказались от ваших предрассудков, не охраняли ревниво вашего варварского прошлого, не кичились веками вашего невежества'

Чаадаев 100% патриот России единственная цель которого была "растормошить" общество. Если желаете по дебильному современному это был умнейший "тролль".
Он добился того что даже царь не выдержал. "В его маленький германский логичный ум просто не вмещалось, как так? КАК?".
Не надо Галковскому из Николая делать полного германского мудозвона.
Все царь понимал. Потому и выбрал наказание за правду весьма показательное.
не каторга, не виселица, а объява психом.... 😊 Дебилы (общество) будут считать Чаадавева фриком...! (по дебильному современному). А значит веры его словам не будет. Однако царь просчитался. Не все общество российское оказалось полными дебилами. Не все отвернулись от Чаадаева.
Зачем Галковский как мошенник передернул с Пушкиным то????
Чаадаев до смерти Пушкина был ему другом и Пушкин именно Чаадаеву посвятил:

Любви, надежды, тихой славы Недолго нежил нас обман,
Исчезли юные забавы, Как сон, как утренний туман;
Но в нас горит еще желанье, Под гнетом власти роковой
Нетерпеливою душой Отчизны внемлем призыванье.
Мы ждем с томленьем упованья Минуты вольности святой,
Как ждет любовник молодой Минуты верного свиданья.
Пока свободою горим, Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим Души прекрасные порывы!
Товарищ, верь: взойдет она, Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна, И на обломках самовластья
Напишут наши имена!

И именно про Чаадаева Пушкин писал:

Он вышней волею небес Рожден в оковах службы царской;
Он в Риме был бы Брут,
В Афинах - Периклес,
А здесь он - офицер гусарский.

Ему посвящено:

В минуту гибели над бездной потаенной
Ты поддержал меня недремлющей рукой;
Ты другу заменил надежду и покой...

В дневнике 1821 г. Пушкин делает запись, относящуюся к Чаадаеву: "Твоя дружба мне заменила счастье, одного тебя может любить холодная душа моя" (А.С.Пушкин. Полн. собр. соч., т. VIII. -М.: ГИХЛ, 1931, стр. 18).


Вот последнее письмо Пушкина Чаадаеву:
19 октября 1836 г. Петербург

19 oct.

Je vous remercie de la brochure que vous m'avez envoyée.1 J'ai été charmé de la relire, quoique très étonné de la voir traduite et imprimée.2 Je suis content de la traduction: elle a conservé de l'énergie et du laisser-aller de l'original.3 Quant aux idées, vous savez que je suis loin d'être tout à fait de Votre avis.4 Il n'y a pas de doute que le Schisme nous a séparé du reste de l'Europe et que nous n'avons pas participé à aucun des grands événements qui l'ont remuée; mais nous avons eu notre mission à nous. C'est la Russie, c'est son immense étendue qui a absorbé la conquête Mogole. Les

154

tartares n'ont pas osé franchir nos frontières occidentales et nous laisser à dos. Ils se sont retirés vers leurs déserts, et la civilisation Chrétienne a été sauvée.5 Pour cette fin, nous avons dû avoir une existance tout à fait à part, qui en nous laissant Chrétiens, nous laissait cependant tout à fait étrangers au monde Chrétien, en sorte que notre martyre ne donnait aucune distraction à l'énergique développement de l'Europe catholique. Vous dites que la source où nous sommes allés puiser le Christianisme était impure, que Byzance était méprisable et méprisée etc. - hé, mon ami! Jésus Christ lui-même n'était-il pas né juif et Jérusalem n'était-elle pas la fable des nations? l'évangile en est-il moins admirable? Nous avons pris des Grecs l'évangile et les traditions, et non l'esprit de puérilité et de controverse. Les mœurs de Byzance n'ont jamais été celles de Kiov. Le clergé Russe, jusqu'à Théophane, a été respectable, il ne s'est jamais soulié des infamies du papisme et certes n'aurait jamais provoqué la réformation, au moment ou l'humanité avait le plus besoin d'unité.6 Je conviens que notre clergé actuel est en retard. En voulez-vous savoir la raison? c'est qu'il est barbu; voilà tout. Il n'est pas de bonne compagnie. Quant à notre nullité historique, décidément je ne puis être de votre avis. Les guerres d'Oleg et de Sviatoslav, et même les guerres d'apanage, n'est-ce pas cette vie d'effervescence aventureuse et d'activité âpre et sans but qui caractérise la jeunesse de tous les peuples? 7 l'invasion des tartares est un triste et grand tableau. Le réveil de la Russie, le développement de sa puissance, sa marche vers l'unité (unité Russe, bien entendu), les deux Ivan, le drame sublime commencé à Ouglitch et terminé au monastère d'Ipatief 8 - - quoi? tout cela ne serait pas de l'histoire, mais un rêve pâle et à demi-oublié? Et Pierre le Grand qui à lui seul est une histoire universelle! Et Catherine II qui a placé la Russie sur le seuil de l'Europe? et Alexandre qui vous a mené à Paris? 9 et (la main sur le cœur) ne trouvez-vous pas quelque chose d'imposant dans la situation actuelle de la Russie, quelque chose qui frappera le futur historien? Croyez«-vous» qu'il nous mettra hors l'Europe? Quoique personnellement attaché de cœur à l'E.«mpereur», je suis loin d'admirer tout ce que je vois autour de moi; comme homme de lettre, je suis aigri; comme homme à préjugés, je suis froissé - [je] mais je vous jure sur mon honneur, que pour rien au monde je n'aurais voulu changer de patrie, ni avoir d'autre histoire que celle de nos ancêtres, telle que Dieu nous l'a donnée.10

Voici une bien longue lettre. Après vous avoir contredit il faut bien que je vous dise que beaucoup de choses dans votre épitre sont profondément vraies. Il faut bien avouer que notre existence sociale est une triste chose. Que cette absence d'opinion publique, cette indifférence pour tout ce qui est devoir, justice et vérité, ce mépris cynique pour la pensée et la dignité de l'homme, sont une chose vraiment désolante. Vous avez bien fait de le dire tout haut. Mais je crains que vos opinions [reli«gieuses»] historiques ne vous fassent

155

du tort... enfin je suis fâché de ne pas m'être trouvé près de vous lorsque vous avez livré votre manuscript aux journalistes. Je ne vais nulle part, et ne puis vous dire si l'article fait effet.11 J'espère qu'on ne le fera pas mousser. Avez-vous lu le 3me ? du Современник? L'article Voltaire et John Tanner sont de moi. Козловский serait ma providence s'il voulait une bonne fois devenir homme de lettre. Adieu, mon ami. Si vous voyez Orlof«?» et Rayewsky«?»12 dites-leurs bien des choses. Que disent-ils de votre lettre, eux qui sont si médiocrement Chrétiens?

....Вышло предлинное письмо. Поспорив с вами, я должен вам сказать, что многое в вашем послании глубоко верно. Действительно, нужно сознаться, что наша общественная жизнь - грустная вещь. Что это отсутствие общественного мнения, это равнодушие ко всякому долгу, справедливости и истине, это циничное презрение к человеческой мысли и достоинству - поистине могут привести в отчаяние. Вы хорошо сделали, что сказали это громко. Но боюсь, как бы ваши [религиозные] исторические воззрения вам не повредили... Наконец, мне досадно, что я не был подле вас, когда вы передали вашу рукопись журналистам.....

"mon ami" (2 раза) это "мой друг".
Пушкин даже после "Философических писем" считал Чаадавева ДРУГОМ, и галковский может засунуть слова "по которой ходит еще живой Пушкин" себе в ЖОПУ.
Пушкин не во всем согласился с Чаадаевым. Но на дуель его почему то не вызвал, и до конца называл другом хотя Чааадаев донельзя опустил отечество Пушкина.


А вот что говорил Чаадаев по поводу Крымской войны:

'Турки отвратительные варвары, - это верно, но турецкое варварство не страшно для остального мира, тогда как варварство другого народа гораздо страшнее. К тому же с варварством турок можно бороться у них на месте, с другим варварством это не так. Вот в чем вопрос'.

'Пока русское варварство, - не угрожало Европе, пока оно не провозгласило себя единым цивилизующим началом, единой и истинной религией, его не трогали; но с того дня, когда оно встало перед лицом Европы как сила нравственная и политическая, Европа должна была подняться против него сообща'
'Позволительно, думаю я, всякому честному русскому, искренно любящему свое отечество, в этот решающий час слегка досадовать на тех, кто влиянием своим, прямым или косвенным, толкнул его на эту гибельную войну, кто не учел ее нравственных и материальных ресурсов и свои теории принял за истинную политику страны, свои незавершенные изыскания - за подлинное национальное чувство, кто, наконец, преждевременно воспел победные гимны и ввел в заблуждение общественное мнение, когда еще не поздно было остановиться на том скользком пути, по которому увлекло страну легкомыслие или бездарность (царского правительства). Позволительно, думаю я, пред лицом наших бедствий не разделять стремлений разнузданного патриотизма, который привел страну на край гибели, который думает вывести ее из беды, упорствуя в своих иллюзиях'

Написано про "край гибели" еще в 1854 г, т.е. Чаадаев точно знал чем кончится войнушка.
ВСЕ что говорил Чаадаев на 100%, было верно и еще более верно СТАЛО по прошествии 150 лет.

Юрий.Л

О дружбе Пушкина с Чаадаевым.

Поэту нельзя без народа. Народные корни поэта - в народе, а поэтические корни народа - опять-таки в народе. Все это понимал великий русский поэт Александр Сергеевич Пушкин.
Была в ту пору сложная внутренняя и внешнеполитическая ситуация. Обложил тогда Россию Наполеон, блокировал все порты и магистрали, готовился напасть на нашу родину. А внутри страны, в самом ее сердце, в столице ее, в древнем Петербурге, при попустительстве и прямом содействии царского двора и государственных чиновников французский посол Геккерен и его племянник вели разложение русского общества в пользу французского влияния. Уже весь высший свет говорит только по-французски с прекрасным, даже на французское ухо, прононсом, а сама императрица ведет переписку с одним из вдохновителей французской революции, позднее переросшей в диктатуру Наполеона, Вольтером, и тоже по-французски. Небольшая часть несознательной молодежи при попустительстве властей поддалась пропаганде и в этот сложный и опасный момент вышла на Сенатскую площадь с профранцузскими, антинародными лозунгами, рассчитанными на раскол русского общества перед лицом захватчика.
Один Пушкин понимал всю опасность, нависшую над Россией. Где мог, обличал он Наполеона, этого апокалиптического зверя, обличал трусость и разложение высшего общества, которое пыталось закрыть глаза на грозящую разразиться катастрофу мирового масштаба и глушило страх балами и приемами, на которых желанным гостем был наполеоновский ставленник и агент Геккерен, не жалевший сил на очернение всего русского и особенно - великого русского поэта, видя в нем единственного, но могучего, благодаря поддержке низов общества, противника. Наполеоновский агент подбил Чаадаева на написание печально известных философических писем, где последний обливает грязью Пушкина и весь русский народ, говоря, что неплохо было бы попасть под французов, называя их передовой и культурной нацией.
А тут Наполеон без объявления войны перешел наши государственные границы и стал углубляться на территорию нашей Родины. Но Пушкин решил заманивать узурпатора в глубь российских снегов, справедливо рассчитывая на слабую выдержку и непривычку к страданиям французов по сравнению с русским мужиком. Решил Пушкин подпустить его поближе, а сам пока разъезжал по необъятным просторам Родины и призывал народ готовиться к борьбе с захватчиками: копать траншеи, собирать оружие и бутылки с зажигательной смесью, сжигать хлеб и не сдаваться в плен.
Тогда решили Геккерен с племянником действовать против поэта впрямую. Знали они огромную нетерпимость поэта ко всякого рода случаям недостойного поведения и низкого отношения к женщинам. Однажды собрался на балу весь высший свет. Только и разговору, что о последних парижских новинках, о художественных выставках, о журналах, как будто на Руси нет ничего достойного для предмета разговора и рассуждения особенно ввиду грозящей опасности от французского Узурпатора . Входит тут Пушкин, высокий, светловолосый, с изящными руками и горящим взглядом, оглядел все это космополитическое общество и говорит зычным голосом: "Господа, на нас движется Наполеон".
Все смущенно посмотрели друг на друга, словно он какую глупость при иностранце сморозил. А племянник Геккерена, маленький, чернявенький, как обезьянка, с лицом не то негра, не то еврея, вдруг ловко подставил великому поэту ножку и ушмыгнул, как зверек, в толпу засмеявшихся великосветских бездельников. Поднялся Пушкин, кулаки стискивает, но понимает, что нарочно провоцирует его французский ставленник на скандал. Хочет на дуэли из-за угла как-нибудь убить его. Нет, не быть этому, - думает Пушкин - я нужен простому народу, ой как нужен, и честь народа выше личной.
А племянник Геккерена в толпе мелькает, всем что-то на ухо нашептывает. Вот около Потемкина мелькнул, а вот около и самой Императрицы. И отказали Пушкину от дома друзья Кюхельбекер и Баратынский. А Чаадаев даже пить с ним перестал. Чего конечно душа поэта уже вынести не могла.
Вышел тогда Пушкин из этой душной французской атмосферы на свежий воздух, а там простой народ собрался, узнал поэта, обрадовался и заговорил:
"Батюшка, не дают жить французы, все деньги и земли злодеи отобрали, и крепостное право хотят отменить. Поборами донимают, побоями мучат. Нет житья русскому человеку от французов".
А Пушкин им и отвечает: "Мужайтесь, братья и сестры. Бог послал нам испытания. А раз послал испытания, - значит, верит, что вытерпим его. Великое будущее ждет Россию, и мы должны быть достойны его".
"Спасибо, батюшка", - отвечал народ.
Тут пробился сквозь толпу гонец и сообщил, что уже англичане высадились в Мурманске с новыми бронебойными пушками. Перекрестил тогда великий поэт толпу, поставил во главе своего верного соратника Неистового Виссариона Белинского, обнял его, поцеловал трижды и послал против англичан. А Бонапарта все еще решил заманивать, подпустить поближе.
Вернулся снова Александр Сергеевич в зал. А там только и разговору, что не может русский человек против западного ни по культуре, ни по истории, что и новости там, на Западе, все происходят значительнее, и выводы из них выводятся глубже. Пушкин здесь и говорит звонким молодым голосом: "Господа, англичане на севере высадились".
Все опять переглянулись недоумевающе, а племянник Геккерена, чернявый, шустрый, как насекомое какое, подбежал к поэту, подпрыгнул, как кузнечик, ударил ручкой по щеке и в толпу шмыгнул. Сжал Пушкин кулаки, но понимает, что опять нарочно его провоцирует французский агент на скандал, хочет на дуэли из-за угла как-нибудь убить его. Нет, не быть этому,- думает Пушкин, - я нужен простому народу, а честь народа выше личной.
А племянник Геккерена в толпе мелькает, на ухо всем что-то нашептывает. Вот около Аракчеева мелькнул, а вот и около самого Александра. И отказали Пушкину от дома друзья Жуковский и Вяземский, а Чаадаев назло ему вообще бросил пить.
Вышел тогда Александр Сергеевич из этой душной иностранной атмосферы на свежий воздух, а там простой народ собрался, узнал поэта, обрадовался и заговорил:
"Батюшка, не дают жить французы, все деньги и земли злодеи отобрали. Поборами донимают, побоями мучат, конституцию какую-то непонятную нам сделать хотят, чтобы сжить со свету вконец. Нет житья русскому человеку от французов".
А Пушкин им отвечает: "Мужайтесь, братья и сестры. Бог послал нам испытания. А раз послал испытания, - значит, верит, что вытерпим их. Великое будущее ждет Россию, и мы должны быть достойны его".
"Спасибо, батюшка", - отвечал народ.
Тут пробился сквозь толпу гонец и сообщил, что уже японцы во Владивостоке высадились с бронебойной артиллерией. Перекрестил тогда Пушкин толпу, поставил во главе своего верного соратника Сурового Николая Чернышевского, обнял его, поцеловал трижды и послал против японцев. А Бонапарта все решил дальше заманивать, подпустить еще поближе.
Вернулся снова Александр Сергеевич в зал. А там прямо гул стоит, все кричат, что любому русскому надо ехать на Запад, исправить свою породу и уже во втором или третьем там поколении, исправившимся и очистившимся от азиатчины, возвращаться на Русь и все с нуля начинать. Пушкин и говорит зычным сильным голосом: "Господа, японцы на Востоке высадились". Все снова обернулись непонимающе, а племянник Геккерена вышел на середину зала; встал против великого поэта, вертлявый, как чертенок, и под одобрительный гул всего высшего общества стал рассказывать всякие неприличные и полностью выдуманные истории про жену великого поэта Наталью Гончарову, сопровождая все это непристойными жестами и телодвижениями. "И, вообще, все русские женщины..." - сказал он и грязно выругался. Все кругом засмеялись подобострастно и зааплодировали иностранцу, даже Николай и Бенкендорф благосклонно склонили головы. Понял тут Пушкин, что дальше терпеть нельзя, что задета честь не только его жены, но и всех русских женщин. Поднял он тогда горящие и сверкающие глаза на врага и сказал: "За оскорбление чести женщин моей горячо любимой земли вызываю вас на дуэль, завтра у Черной речки".
Задрожал тут племянник Геккерена, как осиновый листок, и осел на пол. Вышел тогда сам Импозантный Геккерен и сказал с улыбкой: "Мы принимаем ваш вызов"; взял своего ослабевшего племянника, как ребеночка, на руки и унес. И отказали Пушкину от дома друзья Тургенев и Тютчев. А Чаадаев назло Пушкину основал первое в России общество трезвости по образцу английского.
Вышел тогда Александр Сергеевич из этой душной английской атмосферы на свежий воздух, а там простой народ собрался, узнал поэта, обрадовался и заговорил: "Батюшка, не дают жить французы, все деньги и земли злодеи отобрали. Хотят оброк отменить, а заодно и барщину. Поборами донимают, побоями мучат. Нет житья русскому человеку от французов".
А Пушкин им отвечает: "Мужайтесь, братья и сестры. Бог послал нам испытания. А раз послал испытания, - значит, верит, что вытерпим их. Великое будущее ждет Россию, и мы должны быть достойны его".
"Спасибо, батюшка", - отвечал народ.
Тут пробился сквозь толпу гонец и сообщил, что Бонапарт уже при Бородине, на Москву с Поклонной горы смотрит, как захватить ее соображает. Перекрестил тогда великий поэт толпу, резким движением накинул на плечи шинель, привязал шашку, подвесил к ремню пистоль, подвели ему боевого коня, и повел он людей навстречу коварному врагу. Когда пришли все на Бородинское поле, был уже вечер. Александр Сергеевич распорядился, чтобы рыли окопы, водружали укрепления и огневые точки, наводили мосты и протягивали связь. Всю ночь работали простые люди и соорудили неприступную линию обороны. Распорядился великий поэт под утро, куда кому встать, какому маршалу кого возглавить, где батарею установить, где засаду спрятать, кому начинать, кому кончать, сказал, что скоро будет, чтобы, если чего, без него начинали, и поскакал к Черной речке.
Прискакал Пушкин на Черную речку, а там племянник Геккерена с сообщниками уже часа два что-то подстраивают. Сам племянник бледный, слабый, как ящерка, какие-то таблетки успокаивающие патентованные американские глотает, а под рубашкой у него поддет непробиваемый панцирь из какого-то тайного иностранного сплава. Посмотрел Пушкин на него даже с некоторой жалостью, взял свой револьвер, отошел и стал заряжать. И в то время, как он заряжал, стоя спиной к своим врагам, чтобы не смущать их, раздался выстрел, и пуля в упор вошла прямо в сердце великого поэта. Упал он, а племянник Геккерена, петляя, как заяц, начал убегать, а с ним и его приспешники. "Стой! - закричал Пушкин. - Стой!" Но те только пуще бросились бежать. Тогда прицелился Пушкин из последних сил и выстрелил. Пробила пушкинская пуля пистоля сделанного мастерами Тулы стальной панцирь племянника Геккерена и уложила его на месте, а с ним заодно еще трех иностранных секундантов. Оставшимися пулями уложил умирающий поэт и пособников французского агента нарядившихся врачом и кучером, и мужичком на запятках.
А в это время русский народ благодаря умелой диспозиции великого поэта разгромил французов на Бородинском поле и праздновал полную и окончательную победу. Стали искать труп Пушкина, но не могли найти. Только на третий день один из спасательных отрядов наткнулся на неподвижное тело великого русского поэта. Подняли его, уложили на лафет тяжелого орудия, покрыли пурпурным шелком, положили в изголовье щит, в ногах - меч и под скорбные звуки духового оркестра 'Славься, славься, царь православный' повезли на Бородинское поле. Выстроились войска с приспущенными знаменами и под дружные залпы салюта опустили его в сырую могилу. И заплакали все, даже побежденный Бонапарт со своим генералитетом. А труп молодого и подлого племянника Геккерена остался в поле на растерзание воронам и волкам.

Bajonet

Остапа понесло?

неспич

Юрий.Л
Пушкин не во всем согласился с Чаадаевым. Но на дуель его почему то не вызвал, и до конца называл другом хотя Чааадаев донельзя опустил отечество Пушкина.
😊А чего ему было вызывать на дуэль Чаадаева -- Пушкин был троль не хуже! Помните его "История села Горюхина"? -- Это явсный троллинг над историей России(и её вариантами). А "Сказка о попе и его работнике Балде"? -- Троллинг РПЦ, однозначно. Как тут верно заметили выше, чем дальше от России жили эти писатели-классики, тем больше они Россию любили(Тютчев, Тургенев, Некрасов). А те кто непосредственно в России -- не очень что то...

Юрий.Л

Остапа понесло?

Пригова понесло.
А вы кого имели ввиду?
Ась?

Юрий.Л

А чего ему было вызывать на дуэль Чаадаева -- Пушкин был троль не хуже! Помните его "История села Горюхина"? -- Это явсный троллинг над историей России(и её вариантами). А "Сказка о попе и его работнике Балде"? -- Троллинг РПЦ, однозначно. Как тут верно заметили выше, чем дальше от России жили эти писатели-классики, тем больше они Россию любили(Тютчев, Тургенев, Некрасов). А те кто непосредственно в России -- не очень что то...

Не согласен. Если прочитаете письмо которое я представил увидите, что Пушкин весьма уважал императора. Ну и о российской истории был иного мнения чем Чаадаев.
РПЦ и Горюхино не более чем критика "отдельных недостатков".
Чаадаев предсказал что ВСЕ бесполезно, а Пушкин считал что у россии была великая история, и будет еще краше.... 😊
После написания "Философических писем" Пушкин охладел к Чаадаеву но тем не менее продолжал считать его другом. Признав только часть.... того что сказал Чаадаев что и следует из последнего письма.
В любом случае Чаадаев был на 100% прав, что и доказала и продолжает доказывать последующая история.
И вообще. Все эти люди были на порядки честнее, порядочнее, умнее....нас.
Вырождается народец то. Факт.

неспич

Юрий.Л
Все эти люди были на порядки честнее, порядочнее, умнее....нас.
Вырождается народец то. Факт.
То, что народец вырождается -- вне всякого сомнения. Наблюдаю ежедневно сей процесс. Но и идеализировать "этих людей" тоже не стоит. (С) "Это они(Чаадаевы) слегка заучились"...
ЗЫ: Пушкин уважал императора. Николая 1-го. Тот его постоянно спасал от полового истощения и направлял его гормоны на творчество. Устраивал ему творческие командировки то на Кавказ, то в Молдавию, то в Болдино...

Alexander Pyndos

Тот его постоянно спасал от полового истощения
хорошо сказано, но Николаю следовало действовать более радикально в этом направлении (кастрировать?) 😛.

неспич

Alexander Pyndos
Николаю следовало действовать более радикально в этом направлении (кастрировать?) .
:0 с ума сошли? -- В коем то веке в России родился Пушкин и того, единственного(наше всё), лишить источника вдохновения?

Юрий.Л

лишить источника вдохновения?

Совершенно верно. Без хуя Пушкина бы не было. Редкий случай когда именно хуй (африканская наследственность) дал громадный талант.
А вот Чаадаев работал исключительно головой.
И народ его не оценил.. 😊

Евгенмод

Юрий.Л
В свою очередь осторожно объясняю, что патриотизм это рабство для свободных людей.

это всех стран касается? 😊

Юрий.Л

Естественно для всех.
И касается только бессознательного патриотизма. Ничем кроме пропаганды немотивированного.
Осознанный патриотизм это свобода воли, соответственно рабство добровольное.
А добровольное рабство бывает весьма приятным для раба. Например рабство любви.
Я уже объяснял, что патриотизм Кутузова (крупного крепостника) например, или царствующего дома, или дворян крепостников был вполне осознанный. В случае победы Наполеона им грозил нешуточный отъем собственности. Жизни ничего не угрожало.
Если же взять современность то наибольший патриотизм проявляют например депутаты госдумки. И понятно почему. Приди например в качестве оккупантов амеры или те же кетайцы их неизбежно осудят (амеры) или просто напростаки расстреляют (кетайцы) за воровство.

Alexander Pyndos

Редкий случай когда именно х.й (африканская наследственность) дал громадный талант.
А тоска за потерянным фуем могла этот талант простимулировать 😊.

Евгенмод

Юрий.Л
Осознанный патриотизм это свобода воли, соответственно рабство добровольное.

т.е., по-вашему, свободный выбор - это добровольное рабство? 😊

Юрий.Л

т.е., по-вашему, свободный выбор - это добровольное рабство?

Я так понял, что вы собираетесь словами поиграть? Ну давайте поиграем. Конечно свободный выбор - это добровольное рабство. Я бы сказал совершенно добровольное. Кутузов был совершенно счастлив от своего выбора защищать крепостной строй. Ровно как и все дворяне с хорошим (вкусным) имуществом. Правда в России был и класс совершенно нищих дворян (однодворцев). Их иногда даже по ошибке ...секли, что потом вызывало значительные скандалы и виновные шли под суд ибо дворян было сечь нельзя ни при каких условиях.
Вы наберите в Вики хотя бы "патриотизм" и там довольно хорошо сказано:
"Представления о патриотизме связываются с трепетным отношением к Родине, но представление о сущности патриотизма у разных людей разное...."
Понимаете? У вас одно отношение, а у меня другое.... вы как я понял хотите "заснуть под ропот лести" (Некрасов), а я в это время интенсивно работаю над тем, чтобы утереть нос американцам... 😊 Почему именно американцам? А потому, что наш главный умственный противник США, именно США в настоящее время задает тон в умножении богатств цивилизации.
Каково же мое рабство? Мое осознанное рабство заключается в совершенно идиотских попытках победить США в выбранной области техники фактически в одиночку.... 😞. Я понимаю что скорее всего проиграю, но ничего не могу с собой поделать и продолжаю бороться. Если бы каждый как и я уперто боролся с США то мы бы обязательно выиграли, но увы..... таких людей весьма немного... 😞

Евгенмод

разве ваша одинокая борьба - не из чувства патриотизма?

Юрий.Л

разве ваша одинокая борьба - не из чувства патриотизма?

Да конечно!!! из-за него!!!!!!!!!
Я ж писал что более всего мне противно когда официанты в Европе нагло не замечают русских, и носятся с разной ныне мелкой гадостью вроде испанцев и итальяшек-французов. Морды делают высокомерные на простых русских. С американцами так не обращаются... 😞
Мой патриотизм мое рабство. Не желаю учить инглиш, желаю чтобы официанты учили русский. И чтоб ученые ихние русский учили желаю. Раб своих патриотических желаний.

Евгенмод

так и подумал, что вы - реальный патриот
а кого вы поцреотами называете?
и какая у вас лично мотивация к патриотизму?

неспич

Евгенмод
какая у вас лично мотивация к патриотизму?
😊 типа, берёзку обнять? ну, что б никто не мешал...

Юрий.Л

так и подумал, что вы - реальный патриот
а кого вы поцреотами называете?
и какая у вас лично мотивация к патриотизму?

Поцриотами (точнее педриотами) я называю квасных дебилов, которые гордятся не своими достижениями, а "гробами предков". Трупоедоов по сути. Они питаются трупами предков. Род вампиризма "наоборот". Красномордые здоровые жлобы которые поддерживают свое существование поеданием трупов предков. Из них они и получают питательные вещества для жизни.
Тех о ком дедушка Крылов писал в своем произведении "Гуси".

Моя мотивация к патриотизму следующая.
Будучи в США мне очень нравилось когда американцы слушают меня. Не я их слушаю, а они меня. Причем это касалось как знаний профессии так и знаний искусства, литературы, политики, философии, всего короче.
Мне нравилось когда я выиграл конкурс на сообразительность в одном баре (у них там конкурсы устраивают, а не тупо нажираются).
Мне понравилось что жители небольшого американского городка (где русских сроду не бывало) увидели русских которые не лаптем щи хлебают и могут и их...поучить.
Мне нравилось что меня без очереди пропускают к писсуару в пивнушке при громадной к нему очереди.
Мне хотелось бы что бы чтобы официанты в Европе обслуживали меня не хуже немцев или англичан, чтобы меню писали на русском языке (и на русском), и так далее.
Я хочу чтобы нас русских не боялись (как бояться психов с ножом), а уважали, чтобы не просто лебезили как перед нашими отбросами ворья в Куршавелях, а уважали реально признавая за Россией все то, что признают сейчас за американцми.
Я не хочу чтобы русских уважали за победы "дедов", а желаю чтобы нас уважали на наши победы. За победы живущих, а не за победы мертвецов к которым мы реально не имеем НИКАКОГО отношения.

Юрий.Л

И еще.
Я хочу чтобы нас уважали не за победы в "футболе" или "гандоболе", а исключительно за победу в мозгах, за победу по уму, а не по звериным навыкам реакции и мускулюс.

Евгенмод

почему вы не уважаете достижения "дедов"?
ведь среди них было полно таких же патриотов как и вы

Юрий.Л

почему вы не уважаете достижения "дедов"?
ведь среди них было полно таких же патриотов как и вы

Кто сказал что я их не уважаю????
Получается что С.П. Королева не уважаю, Б.Е. Чертока не уважаю, и пр. и пр.
Я их очень даже уважаю (я их уважаю как практически никого сейчас!!!) , я только говорю что МЫ НЕ ИМЕЕМ К НИМ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!!! Понимаете? НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
Вы что думаете что С.П. Королев буде бы у него сейчас была возможность посмотреть сквозь стенку гроба сильно НАС ЗАУВАЖАЛ??????????????????
Ну прочтите "Гуси" то Крылова. Вдумайтесь же в им написанное.

Юрий.Л

Неужели так сложно меня понять?????
Наши деды голодные, холодные не имеющие ничего даже лекарств (воспаление легких смерть) вшивые, тифозные строили и создавали великие вещи в.т.ч. технические (пусть заимствованные на 90%) но делали к каих условиях!!

А мы то что можем????? ЧТО?????
Зажечь в клубе? Мячик головой наподдать? ЧТО???? МЫ МОЖЕМ??????
Чем мы разумение то человеческое преумножили?????
Причем тут наши деды????????
Мы то сами ЧТО СДЕЛАЛИ??????

Евгенмод

вы уважаете "дедов", но осуждаете тех, кто "дедами" гордится?
то есть "дедов" вы уважаете, но ими не гордитесь?

Юрий.Л

вы уважаете "дедов", но осуждаете тех, кто "дедами" гордится?
то есть "дедов" вы уважаете, но ими не гордитесь?

Ага. Я уважаю дедов (в.т.ч. и своего) и осуждаю тех кто ими гордиться.
дедами гордиться только тот кому нечему гордиться самому.
Дедов я уважаю, но не горжусь ими, не выставляю в качестве тотемов, не потрясаю их костями, не выкапываю трупы их могил чтобы нести в качестве хоругвей перед собой прикрывая свою бездарность, серость, лень и вороватость.

Придется снова Крылова вспомнить но уже с разьяснениями так как видимо не до всех с первого раза доходит.

Предлинной хворостиной
Мужик, Гусей гнал в город продавать;
И, правду истинну сказать,
Не очень вежливо честил свой гурт гусиной:
На барыши спешил к базарному он дню
(А где до прибыли коснется,
Не только там гусям, и людям достается).
Я мужика и не виню;
Но Гуси иначе об этом толковали
И, встретяся с прохожим на пути,
Вот как на мужика пеняли:
"Где можно нас, Гусей, несчастнее найти?
Мужик так нами помыкает,
И нас, как будто бы простых Гусей, гоняет; ?
А этого не смыслит неуч сей,
Что он обязан нам почтеньем;
Что мы свой знатный род ведем от тех Гусей,
Которым некогда был должен Рим спасеньем:
Там даже праздники им в честь учреждены!"
"А вы хотите быть за что отличены?" -
Спросил прохожий их. - "Да наши предки..." "Знаю,
И все читал; но ведать я желаю,
Вы сколько пользы принесли?"
"Да наши предки Рим спасли!"
"Все так, да вы что сделали такое?"
"Мы? Ничего!" - "Так что ж и доброго в вас есть?
Оставьте предков вы в покое:
Им поделом была и честь;
А вы, друзья, лишь годны на жаркое".
Баснь эту можно бы и боле пояснить -
Да чтоб гусей не раздразнить

Впервые напечатано в 'Чтении в Беседе любителей русского слова', 1811 г., ч. I, стр. 53-54; написана не позднее конца февраля 1811 г., так как была представлена на заседание Беседы 28 февраля. Демократическая мысль басни неоднократно высказывалась Крыловым в 'Почте духов': 'Заслуги предков никому не придают знаменитости' (XV письмо). Наши предки Рим спасли - по преданию, гуси своим криком предупредили римлян о приближении врагов (галлов) к Капитолию. Это выражение стало пословицей.

Здесь Крылов пишет аллегорию о том, что нельзя себе в заслугу ставить заслуги предков, нельзя кичиться своим происхождением и не стараться лично проявить себя и совершить нечто во благо другим. Постоянные напоминания о далеких предках, желание поставить себе в заслугу их деяния вызывают раздражение и естественный вопрос, при чем?????????? тут их потомки, которые НИЧЕМ (кроме повального воровства) не отличились. Он раскрывает эту тему, взяв за главный персонаж - гусей, так как выражение 'Гуси Рим спасли' очень распространено и у всех на слуху, поэтому этот пример наиболее понятен и ясен для читателя (1811 г, но вероятно совершенно неясен читателю современному).

Итак:

'Заслуги предков никому не придают знаменитости'

А некоторый муж гусями глупыми все время помыкает,
И их, как будто бы простых Гусей, гоняет;
И не желает слышать неуч сей,
Что он обязан им почтеньем;
Что гуси эти знатный род ведут от тех Гусей
Которые не раз весь мир спасали,
Вьезжая в покоренные столицы на коне,
Но мужику на се плювать.
В гусях сегодняшних он видит лишь гусей
В гусятницах стоящих на столе.

Пронькин

Юрий л троллит с удовольствием. Писать, что солдаты русской армии были рабами - сознательная ложь( и гадкая). Если модераторов на этого мошенника нету, так не будем и кормить убогого тролля.Пусть сам себя обгаживает.

blacktiger

Э-ээ, ну как бе ув. товарисчь Пронькин, Юрий.Л не врет, солдаты из крепостных крестьян, соответственно рабы. Крепостное право отменили в 1860 году, вот тогда появились свободные (отчасти) солдаты/матросы, а до этого - рабы в чистом виде. Увы, может Вам это не нравится, но это наша история.

Юрий.Л

Именно товарисчь.....пронькин......
Если я мошенник то пронькин товарисчь нынешний ГУСЬ.
Еще флаг российский прилепил. Истории российской не ведает не знает, но тотем и хоругвь не забыл перед собой нести. К флагу товарисчь пронькин не имеет НИКАКОГО отношения. Его выдумали те гуси которые Рим спасли.
Жуть. Наглая дремуче-невежественная самоуверенность гусей предки которых Рим спасли.

Вы сколько пользы принесли?"
"Да наши предки Рим спасли!"
"Все так, да вы что сделали такое?"
"Мы? Ничего!" - "Так что ж и доброго в вас есть?

Юрий.Л

Тут как раз поднимался вопрос почему нет русских фото крымской войны.
Вот "фотограф пронькин" нам и ответит. Знаток российской фотографии и великих изобретений в области фотографии.
Почему "не рабы" ничего не сфотографировали?
От векового миролюбия и неприятия ужасов войны?
От гуманизьма и дела мира?
От вековой отсталости в человеческих ништяках?

Евгенмод

Юрий.Л
Дедов я уважаю, но не горжусь ими

гордость за кого-то (кем-то) - это чувство удовлетворения чьими-то поступками и положительная оценка чьих-то действий

почему гордость за предков у вас ассоциируется с выкапыванием трупов и потрясанием костями?
почему вы считаете, что гордость за предков связана с попыткой приписать их заслуги себе?

Alexander Pyndos

что гордость за предков связана с попыткой приписать их заслуги себе?
А У большинства дорогих россиян по другому и не бывает 😞.

Юрий.Л

гордость за кого-то (кем-то) - это чувство удовлетворения чьими-то поступками и положительная оценка чьих-то действий

Вы заметили кем я горд? Менделеевым, Королевым, Чертоком, Басовым, Ландау, и пр.
Я горд только предками двигающими вперед человеческую цивилизацию. Меня интересует только то что интересует золотой фонд человечества. Ученых и инженеров то исть.
Все остальное меня лично совершенно не интересует, либо в ничтожной степени.
Например личность адмирала Нахимова, ровнот как и его потомки меня не интересует совершенно. Но ладно я. И потомки его и сам адмирал не интересует даже педриотню. Она о нем просто забыла http://www.fap.ru/index.php?id=6307&nt=news

А вот личность адмирала Осман-паши меня интересует. Мне даже интересно кем стали его потомки.
Почему? А очень просто. Чистая формальная логика. Разум, то есть.
Потомки адмирала Нахимова не могут по человечески организовать мой даже двухнедельный отпуск за целый год. Они не в состоянии этого сделать.
А потомки Осман-паши могут. И настолько хорошо могут, что я бываю в Турции каждый год (независимо от поездок в другие страны).

Короче каждый гордиться потомками в меру своего разумения.... 😊
Я горжусь Чичибабиным , а пронькины.... 😊 Кутузовым.

Ипр88

Меня интересует только то что интересует золотой фонд человечества. Ученых и инженеров то исть.
Технократы...
Без политического заказа атомную бомбу не факт что в 21 веке осилили бы, ровно как и полет на луну и прочий космос.

Юрий.Л

Без политического заказа атомную бомбу не факт что в 21 веке осилили бы, ровно как и полет на луну и прочий космос.

О том что АБ возможна было известно ДО заказа. заказ просто в сто раз интенсифицировал работы. Естественно что без денег на войну ее скорее всего бы просто не сделали ибо, а зачем???
Ну и с Луно и пр. все верно. Слишком большие деньги.
У настоящих ученых-инженеров идей куча, а вот воплощение...зависит только от потребностей всего общества (которое вовсе не золотой фонд).
Хуже когда у так называемых "ученых-инженеров" с дипломами "ВУЗов" идей вообще нет. Как в 2010-х годах.

Евгенмод

Юрий.Л
Я горд только предками двигающими вперед человеческую цивилизацию. Меня интересует только то что интересует золотой фонд человечества. Ученых и инженеров то исть.

ну прекрасно, то есть, вы гордитесь некоторыми предками, но при этом не выкапываете трупы и не приписываете их заслуги себе 😊
а теми, кто ученых и инженеров защищал при необходимости, не гордитесь? ученые с инженерами ведь не в пустыне творили

и своими собственными, личными предками не гордитесь?

Евгенмод

Alexander Pyndos
А У большинства дорогих россиян по другому и не бывает

приведите пример, когда кто-то приписывает себе заслуги предков, это любопытно

Ипр88

заказ просто в сто раз интенсифицировал работы. Естественно что без денег на войну ее скорее всего бы просто не сделали ибо, а зачем???Ну и с Луно и пр. все верно. Слишком большие деньги.
вот и я о том же.

зависит только от потребностей всего общества
потребности ЛЮБОГО общества на 99% укладываются в форму "хлеба и зрелищ", привет Риму...
Так что на общество лучше не ориентироватся. Большинство нынешних реализованых идей- это "конверсированые" армейские игрушки.

хотите прогресса- вкладывайтесь в милитаристов, адекватных капиталистов и политических экстримистов.

Ипр88

понятная картинка:
http://vk.com/photo-35294456_282816721

Ипр88

понятная картинка:
http://cs303111.vk.me/v303111108/19/rg_Zn0Ot8hQ.jpg

Юрий.Л

ну прекрасно, то есть, вы гордитесь некоторыми предками, но при этом не выкапываете трупы и не приписываете их заслуги себе

Нет, не выкапываю. Более того и критикую при случае.... 😊
И заслуги их себе ни в коем случае не приписываю. У меня полно своих собственных которые я и представлю Богу когда он меня призовет к Себе.

личными предками не гордитесь

Нет не горжусь. Чем гордиться то? Прадед позволил себя под лед живьем спустить краснопузым вместо того чтобы их самих туда запихнуть. Чем гордиться то за него? вот убил бы он их хоть сотню, я бы им гордился. Дед краснопузым служил на ниве пропаганды "савецкого образа жизни". спасибо хоть в парию не вступил. Тоже не особая гордость.... 😞. Вот если бы бы он убил собаку Ягоду (имел возможность) я бы им гордился.
Чем гордиться то? Что все просрали что имели???

Ипр88

ет не горжусь
зато он дал вам возможность жить и пусть под лед сотню, а может даже тысячу краснопузых. Многие и этого не сделали.

Юрий.Л

зато он дал вам возможность жить и пусть под лед сотню, а может даже тысячу краснопузых. Многие и этого не сделали

Да, дал возможность жить. Почему то это считается большим благом. Но не все так считают. Я часто спрашивал у мамы НАХРЕНА????????
Спускать под лед краснопузых мне было совершенно ни к селу ни к городу. просто глупостью.
Во время моего рождения БОЛЬШИНСТВО уже совершенно искренне поддерживало "их строй". Кого мне спускать было? Весь народ??????? Война закончилась в 1920 г. Народ сделал окончательный исторический выбор. Навсегда быть рабом собственных хозяев (т.е. своих представителей). И не свернул с этого пути!
И не свернет!

Юрий.Л

А вот что считал уважаемый мною человек. Л. Ландау. Нобелевский лауреат.

Лев Дави́дович Ланда́у (часто именуемый коллегами-физиками Дау[1]; 9 (22) января 1908, Баку - 1 апреля 1968, Москва) - советский физик-теоретик, основатель научной школы, академик АН СССР (избран в 1946).

Лауреат Нобелевской премии по физике 1962 года.

Лауреат медали имени Макса Планка (1960), премии Фрица Лондона (1960), Ленинской (1962) и трёх Сталинских (Государственных) премий (1946, 1949, 1953), Герой Социалистического Труда (1954).

Иностранный член Лондонского королевского общества (1960), Национальной академии наук США (1960), Датской королевской академии наук (1951), Королевской академии наук Нидерландов (1956), Американской академии искусств и наук (1960), Французского физического общества и Лондонского физического общества.


"'Наша система, как я ее знаю с 1937 года, совершенно определенно есть фашистская система и она такой осталась и измениться так просто не может. Поэтому вопрос стоит о двух вещах. Во-первых, о том, в какой мере внутри этой фашистской системы могут быть улучшения... Во-вторых, я считаю, что эта система будет все время расшатываться. Я считаю, что пока эта система существует, питать надежды на то, что она приведет к чему-то приличному, никогда нельзя было, вообще это даже смешно. Я на это не рассчитываю'.

'Наша система - это диктатура класса чиновников, класса бюрократов. Я отвергаю, что наша система является социалистической, потому что средства производства принадлежат никак не народу, а бюрократам'.

'Если наша система мирным способом не может рухнуть, то третья мировая война неизбежна со всеми ужасами, которые при этом предстоят. Так что вопрос о мирной ликвидации нашей системы есть вопрос судьбы человечества по существу'.

'Я считаю так: если наша система ликвидируется без войны, - неважно, революцией или эволюцией, это безразлично, - то войны вообще не будет. Без фашизма нет войны'.

Как в воду глядел. третьей мировой не будет... 😊

http://landafshits.narod.ru/Dau_KGB_57.htm

Ипр88

Спускать под лед краснопузых мне было совершенно ни к селу ни к городу. просто глупостью.Во время моего рождения БОЛЬШИНСТВО уже совершенно искренне поддерживало "их строй"
а НЕНАДО оглядыватся на мнение большинства.
Так что на общество лучше не ориентироватся.


Ипр88

Народ сделал окончательный исторический выбор.
как раз народ и неделал никакого выбора)))
"за меня меня женили"
Да если полушать некоторых нынешних "комиссаров" народ и сейс готов "все как один" встать на тропу войны с контрреволюцией... ага... уже идут...

Нобелевский лауреат.
а определение фашизма берет у... большевиков. Стыдно, товарищи.
Или только джентельмены способы называть кошку- кошкой?


третьей мировой не будет...
будет, будет. есть человек- есть война.

KARASU -TENGU

Ландау
"'Наша система, как я ее знаю с 1937 года, совершенно определенно есть фашистская система
Дозвольте выступить за Адвокатус Дьяболи ))А что в этом плохого?Дуче не только ел по ночам младенцев но и поприжал Мафию(первый и последний раз в истории Италии)за что капо рассчитались с ним пособив союзникам с высадкой на Сицилии и заставил народец работать(может не первый но похоже последний раз в истории Италии 😊 )Только что то мне подсказывает что Ландау имел ввиду отнюдь не итальянский fascism а банальный ярлык распространенный в рамках системы которую сам же клеймил для четкого обозначения народу негативных явлений))

Юрий.Л

Юрий.Л

"'Наша система, как я ее знаю с 1937 года, совершенно определенно есть фашистская система

Пожалуйста в следующий раз пишите что это не "Originally posted by Юрий.Л", а "Originally posted by Л. Ландау", а то вы спокойно уйдете спать, а на это "Originally posted by Юрий.Л" как мухи на говно слетятся пронькины и начнут мурыжить вовсе не Л. Ландау (против которого у них кишка тонка), а меня лично.... 😊

как раз народ и неделал никакого выбора)))
"за меня меня женили"
Да если полушать некоторых нынешних "комиссаров" народ и сейс готов "все как один" встать на тропу войны с контрреволюцией... ага... уже идут...

Делал. Не надо из народа делать статистов в театре абсурда. Это его выбор.
Я уже не раз писал, что советский строй был самым лучшим временем в истории нашего народа. Когда думать как жить, работать, учиться, даже любить (в СССР секса нет!) вообще было не надо... 😊 надо было просто "винтиком" ввинчиваться в свое гнездо под действием высшей великой отвертки и не скрипеть. Единственное что требовалось это "не скрипеть". И никто не скрипел.
А если завтра прикажут встать на тропу войны с "контреволюцией" винтики прекрасно вспомнят свое природное назначение и без скрипа начнут бороться с "контреволюцией". Как миленькие. И еще веревочки с мыльцем свои собственные принесут. Как миленькие!!!!!! Скажите еще спасибо Путину что, он не палач и убийца в душе и крови не желает. Желал бы, кровь бы рекой хлынула. Еще почище чем в 1917 г. Даже спорить не хочется.....

Юрий.Л

будет, будет. есть человек- есть война.

Не будет мировой.
Не будет потому, что американцы (спасибо им) научили мир не просто "жить", а иметь определенное качество жизни. Всех научили кто более менее разумен на этой планете. И нас научили и кетайцев даже (успешно доучиваются).
А человек с современным качеством жизни на мировую бойню не пойдет. В окопы не пойдет. Мочить "контрреволюционеров" с удовольствием пойдет (ибо безопасно), а в окопы не пойдет. На маленькую победоносную (ну против Грузии какой нить мелкоскопической или Палестины какой нить" еще пойдет, а на мировую бойню не пойдет.
Мировой войны не будет, а "мелких" сколько угодно. Вот там и будут оттачиваться новые вооружения фактически в виде не серии, а "действующих макетов". Может быть когда и пригодится в войне с инопланетянами.

KARASU -TENGU

Pardonne moi исправил 😀

Юрий.Л

Спасибо! 😊

Юрий.Л

Весьма познавательно для тех кто не служил в савецкой армии в 1978-1980 гг.

Белые рабы.
http://www.grwar.ru/library/Gi...4f13851654bebdc

Счастливый Эраст ГИАЦИНТОВ ... 😊
В карцере Легиона были КОЙКИ!!!!! И хлорку на пол не лили!!!! И даже давали хлеб!!!!!
Ему бы послужить где я служил народу.... Тогда бы он написал повесть
"СУПЕР РАБЫ белые"

неспич

Юрий.Л
Пожалуйста в следующий раз пишите что это не "Originally posted by Юрий.Л", а "Originally posted by Л. Ландау", а то вы спокойно уйдете спать, а на это "Originally posted by Юрий.Л" как мухи на говно слетятся пронькины и начнут мурыжить вовсе не Л. Ландау (против которого у них кишка тонка), а меня лично....
Да кто такой этот Ландау? Какой с него толк был для всего советского народа? Охмурелый сынок богатеньких родителей, которые отлично жили до революции -- естественно, что у него к большевикам/коммунистам негативное отношение(кайф сломали). У него, 😊 в отличае от камрада Юрий.Л , нет НИ ОДНОГО ПАТЕНТА НА ИЗОБРЕТЕНИЕ. Чем он там в своих институтах занимался? Непонятненько... Из пустого в порожнее переливал. Это не он ли и его ученики сосали с СССР ресурсы под обещание создать установку холодного термоядерного синтеза(=куча почти бесплатной энергии)? --Сейчас они уже с Европы тоже самое отсасывают. СССР кони двинул от затрат на таких вот "учёных" и Европа скоро накроется медным тазом!
Длительное время работал за границей -- и как это помогало СССР? -- Да никак! Нечем тут гордиться...
В таком вот разрезе...

неспич

Всё в дыму, война в Крыму... 😊

Евгенмод

Юрий.Л
Нет, не выкапываю. Более того и критикую при случае....
И заслуги их себе ни в коем случае не приписываю.

ну вот, вы гордитесь предками (некоторыми), не выкапываете трупы, не приписываете себе заслуги предков и при этом вы не "педриот" (в вашей терминологии), а нормальный патриот 😊

а есть вообще люди, которых вы классифицируете как "педриотов", за то что они гордятся предками, но при этом выкапывают трупы (не с целью перезахоронения) и приписывают себе чужие заслуги?

Юрий.Л
Да, дал возможность жить. Почему то это считается большим благом. Но не все так считают. Я часто спрашивал у мамы НАХРЕНА?

Вам не нравится то, что вы родились и живете?
Вы негативно относитесь к собственной жизни?

Ипр88

Не будет потому, что американцы (спасибо им) научили мир не просто "жить", а иметь определенное качество жизни. Всех научили кто более менее разумен на этой планете. И нас научили и кетайцев даже (успешно доучиваются).
Ну в каком нить 1899 тоже существовал статус-кво и никто не планировал устраивать глобальный кровавый треш. А вышло- всякое-разное...

Делал. Не надо из народа делать статистов в театре абсурда. Это его выбор.Я уже не раз писал
Я с вами не согласен. Потому что ваши выводы основаны на излишне упрощенном видении фактов.

Юрий.Л

У него, в отличае от камрада Юрий.Л , нет НИ ОДНОГО ПАТЕНТА НА ИЗОБРЕТЕНИЕ. Чем он там в своих институтах занимался? Непонятненько

Юмор заценил... 😊 Тем не менее вынужден ответить, что Ландау нобелевский лауреат (не туфтового мира) а физики. Этого достаточно... 😊 Даже Сахаров премии по физике не имел. Всякие там "ленинско-брежневские" премии по сравнению с нобелевкой туфтень беспросветная... 😞

а нормальный патриот

Да я патриот. Но не всем это дано понять. Я люблю (по своему) свою несчастную родину и ее брошенный Богом народ (с разумением детей).

Вам не нравится то, что вы родились и живете?
Вы негативно относитесь к собственной жизни?

Не буду описывать попытку суицида в 18 лет и огнестрельную травму головы.
Деда у меня два раза откачивали от того же самого по больницам. Наследственность видать плохая. У интелигентных людей есть такая болезнь "маниакально депрессивный психоз на почве творческой неудовлетворенности", ну и хронический алкоголизм на этой почве. Дед у меня полжизни провел в Кащенко. Там такое специальное отделение при СССР было, математики, художники, писатели поэты.. с Высоцким вместе отдыхал, по паре раз в год.
Да, я очень негативно отношусь к собственной жизни, и редко улыбаюсь. Знак 😊 ставлю только для того чтобы знали когда я шучу.
Творческая неудовлетворенность очень серьезная болезнь... к сожалению 99,99% людей не в курсе как это, что это...и главное зачем это... 😊

Ну в каком нить 1899 тоже существовал статус-кво и никто не планировал устраивать глобальный кровавый треш. А вышло- всякое-разное...

А Вы разве не обращали внимания, что в любой больнее-менее современной войне основная масса воюющих (не считая командиров) это люди с достатком ниже среднего?
так сказать "рабочие и крестьяне" ну а на западе мелкие рантье. ремесленники, торговцы. Мелочь пузатая одна. Банкиров. заводчиков, крупных спекулянтов в окопах ни на одной войне за последние 100 лет примечено не было.
Можете себе представить жизнь "среднего рабочего в 1899 г"?
Рабочие на Западе конечно жили лучше задроченных руссакими капиталистами русских рабочих...однако на мяса на столе далеко не всегда хватало. Да и с хлебом не всегда было гладко. Вы почитайте про жизнь рабочих на Западе в те времена. Не Россия конечно но...тоже не сахар.
В 1939 г, качество жизни как в Германии так и в Европе было еще не столь высоко. Кризис только что кончился мяса снова на столе почти не было. Естественно, жизнь рабочих-крестьян в СССР был еще хуже в НЕСКОЛЬКО раз. Достаточно сравнить цены на аналогичные товары в СССР и Германии и зарплаты рабочих.
А реальное качество жизни появилось в 1950-х не ранее. И вот уже примерно 60 лет лишь растет. И эти люди не пойдут на бойню, тем более что именно на Западе придумано слово "демокараси", "права человека", "общественные организации" и пр. пр. пр.
В жопу они (на Западе) поимеют правительство которое захочет устроить мировую войнушку. К нам это не относится..., но чтобы нам воевать нужно иметь с кем воевать. Никто с нами "мирово" воевать не будет.
Нет там давно идиотов. Все хотят жить, и не просто, а ХОРОШО.
Я кстати сказать впервые в мире вывел зависимость достигнутого качества жизни народов и их возможности воевать.
Чем голоднее люди живут тем успешнее воюют, если дело еще не касается подавляющего преимущества в "моторах".
США воевать не будет, Европа воевать не будет.
Воевать серьезно способны только слаборазвитые попуасы.

Юрий.Л

ваши выводы основаны на излишне упрощенном видении фактов.

Мои выводы основаны на принципе бритвы Оккама.
Не нужно плодить наукообразия если все очевидно и без него.

Ипр88

А Вы разве не обращали внимания, что в любой больнее-менее современной войне основная масса воюющих (не считая командиров) это люди с достатком ниже среднего?
ну дык а какой процент людей с достатком "выше среднего" вообще? Отсюда и выходит "основная масса"... это совершенно логично...

В жопу они (на Западе) поимеют правительство которое захочет устроить мировую войнушку.
если их не накачают соответственно идиологически или иным образом мотивируют.
Только не говорите что "посвещенного западного человека" нельзя идиологически накрутить. Вспомните немцев в 2МВ, или американцев в ХВ.
Было бы желание правительства, а средства найдутся.

Мои выводы основаны на принципе бритвы Оккама.
мне кажется что таким манером можно и необходимое- откинуть.
Я как бы не призываю к конспирологии или мистике. Но на очевидные моменты стоит обратить внимание.

ryzhov

Юрий.Л
Я кстати сказать впервые в мире вывел зависимость достигнутого качества жизни народов и их возможности воевать
На вскидку из ближайшей деревни. Панас Мирний "Х?ба ревуть воли, як ясла повн??" 1875 год.
Нюансы сбриваем бритвой Оккамы.

Юрий.Л
Не буду описывать попытку суицида в 18 лет и огнестрельную травму головы.
Деда у меня два раза откачивали от того же самого по больницам. Наследственность видать плохая. У интелигентных людей есть такая болезнь "маниакально депрессивный психоз на почве творческой неудовлетворенности", ну и хронический алкоголизм на этой почве. Дед у меня полжизни провел в Кащенко. Там такое специальное отделение при СССР было, математики, художники, писатели поэты.. с Высоцким вместе отдыхал, по паре раз в год.
Да, я очень негативно отношусь к собственной жизни, и редко улыбаюсь. Знак ставлю только для того чтобы знали когда я шучу.
Творческая неудовлетворенность очень серьезная болезнь... к сожалению 99,99% людей не в курсе как это, что это...и главное зачем это...
Не думаю, что это действительно творческая неудовлетворенность, скорее это не умение ( сиречь не возможность нейрогормонально) получать удовольствие от произведенного результата.
В конце концов это порождает желание быть равным Богу. Хотя учитывая его (Бога)творческий порыв наши психиатры здоровым бы его не назвали.

В любом случае с наступающим и долгих лет - удачи.

Юрий.Л

ну дык а какой процент людей с достатком "выше среднего" вообще? Отсюда и выходит "основная масса"... это совершенно логично...

Правильно. Воевала "основная масса". А теперь у "основной массы", куча ништячков с которыми жаль будет расстаться гола на четыре. Как без "ф контакте" то на войне прожить, да без мабилки приросшей к жопе?

Вспомните немцев в 2МВ, или американцев в ХВ.

Про немцев я уже сказал. С голодных 1920-1930-х прошло всего 9 лет.
А что такое "ХВ"?
"Идеологически" на западе никого уже не накачают потому что уже накачали по гордо идеологией потребления. На войне потребления увы не будет, значит и не будет войны.

На вскидку из ближайшей деревни. Панас Мирний "Х?ба ревуть воли, як ясла повн??" 1875 год.
Нюансы сбриваем бритвой Оккамы.

Я забыл поставить знак 😊.

Не думаю, что это действительно творческая неудовлетворенность, скорее это не умение ( сиречь не возможность нейрогормонально) получать удовольствие от произведенного результата.
В конце концов это порождает желание быть равным Богу. Хотя учитывая его (Бога)творческий порыв наши психиатры здоровым бы его не назвали.

Нейрогормональный кайф увы длиться всего полдня-день после хорошего результата. И уже через пару дней наступает подозрение "а вдруг это последний раз я смог"? И начинаются муки "чтобы еще такого придумать"... 😞.
Равным Богу..Да я в молодости думал что человек может быть равным Богу, и открыть все тайны мироздания. Потом понял что ошибся.
За поздравление спасибо. Но долгих лет не хочу. Страшно быть старым и немощным.
И Вам также удачи.

Ипр88

Как без "ф контакте" то на войне прожить, да без мабилки приросшей к жопе?
при должной накачке- леХко.

ха. "всего" девять лет. ага. сытых. это треть поколения.

Накачали идиологией потребления? как накачали так и скачают. что-то антиглобалисты в своих рядах не испытывают кадрового голода...


ХВ- холодная война.

Юрий.Л

ХВ- холодная война.

И причем тут американцы при ХВ?
Вы вероятно забыли о планах большевиков устроить колхозы во всем мире?
Американцы при ХВ вполне резонно боялись колхозников с ядерной дубиной.
Вы вероятно про..это забыли...а они нет.

Юрий.Л

что-то антиглобалисты в своих рядах не испытывают кадрового голода...

Мне смешно... 😊 Антиглобалисты не пользуются мобилками и не покупают ништяков?. 😊

Ипр88

Американцы при ХВ вполне резонно боялись колхозников с ядерной дубиной.
И что? Не от страха перед красными они отошли от довольно удачной прежде политики изоляционизма.


А теперь у "основной массы", куча ништячков с которыми жаль будет расстаться гола на четыре.
Вы так рассуждаете как буд то это трудящиеся решают, устроить войну или нет =)
"у меня сериал не смотренный- не хочу войны"
Кто и когда их спрашивал? =)

Ипр88

Антиглобалисты не пользуются мобилками и не покупают ништяков?.
пользуются. и?
Попутно они нагружены идеями, которые порой ценят больше чем свою жизнь или свободу. Если человек сам под пули лезет- его потеря мобилки точно мало испугает...

DIGION

А я вот насчёт американцев очень сумневаюсь,что они не полезут,в смысле американцы то может и не хотят,но армия у них...армия то у них наёмная,кто в той армии,негры,латиносы,разный сброд из наёмников со всего света,не считая бывших представителей наших братских народов отличающихся особою"любовью"к нам...армию то они набрать смогут если захотят.так что тут то они тоже всё хорошо обдумали,поговаривают что латиносы живут куда как хуже многих наших россиян проживающих далеко от столицы на просторах нашей необьятной родины...Думаеться мне в случае чего у них не только моторы,но и людские ресурсы по наши души найдуться...вот только подождать им когда у нас ракеты летать перестанут и нефть кончиться,в прочем после этого война наверное точно уже понадобиться...

DIGION

Простите хотел написать не понадобиться...сами за остатки ресурсов тут глотки друг другу перегрызём...

Ипр88

А я вот насчёт американцев очень сумневаюсь,что они не полезут
сперва стоит задать вопрос- зачем?

Юрий.Л

И что? Не от страха перед красными они отошли от довольно удачной прежде политики изоляционизма.

Что то новенькое... 😊 Когда это у амеров была "политика изоляционизма"?
США с 1880-х начало кормить Европу хлебом (отодвинув Россию)какой изоляционизьм???

Вы так рассуждаете как буд то это трудящиеся решают, устроить войну или нет =)
"у меня сериал не смотренный- не хочу войны"
Кто и когда их спрашивал? =)

Ну Вы даете. Извечный вопрос.А что цари, короли, канцлеры и президенты марсиане?
Конечно именно трудящиеся решают. А кто еще??????????????????????????????

Попутно они нагружены идеями, которые порой ценят больше чем свою жизнь или свободу. Если человек сам под пули лезет- его потеря мобилки точно мало испугает...

А че? Много антиглобалистов погибло под пулями???? 😊

Думаеться мне в случае чего у них не только моторы,но и людские ресурсы по наши души найдуться

Нет. Имхо. Не найдется у них "ресурсов". Особенно потому, что мы им нах не сдались.
Мы им не нужны нах и в принципе. Это они нам нужны. Без них у нас вообще пропадет смысл существования. Причем полностью.

Ипр88

Когда это у амеров была "политика изоляционизма"?
до ПМВ. Точнее- поглядите когда США вступила в ПМВ.

США с 1880-х начало кормить Европу хлебом (отодвинув Россию)какой изоляционизьм???
и?
Сливать излишки продукции- и участвовать в европейских разборках это как бы совсем разные вещи.
Конечно именно трудящиеся решают.
Ага, на кухнях =)


А че? Много антиглобалистов погибло под пулями????
Вас это интерисут конкретно или абстрактно? =)
Просто я как бы несколько в стороне от обоих действующих сторон...
но это все таки не столь принципиально.
Сам факт имеет место быть- а во что он выльется, сказать трудно.
Бисмарк гениально сказал про маркса- "от этого бухгалтера Европа наплачется..."

А в США и без атак антиглобалистов- президент- левак, да еще на второй срок избранный. Социалистические Штаты Америки- получите и распишитесь...

Ипр88

Без них у нас вообще пропадет смысл существования. Причем полностью.
Да ладно... жили же как то до того как США стали независимыми... и до того как вообще континент открыли... =)
Нам европы под боком хватает. Хотя европа уже не та...

Юрий.Л

жили же как то

Хорошо сказано.. 😊 😊 😊

DIGION

Да я не о том зачем им на нас нападать,а о том если вдруг"...завтра война"не дай бог с нами, они найдут всё,даже голодных вояк...Вон на ближнем востоке они всё же чего-то забыли,нахрен они им сдались?Нет всё же полезли,а нахрен им Афган сдался?Что бы кормилось огромное количество чиновников,они в Америке тоже есть,не захотят американцы воевать на чужом континенте,так найдут мексиканцев или ещё кого по хуже...

Gasar

Юрий.Л

Хорошо сказано.. 😊 😊 😊

О Боге поминаете, а отцев своих злословите.
Интересно...
Кстати, инженер - специальность довольно узкая, в плане собственного развития.
Управленцы с них, как правило, как с говна пуля. А в отношениях между собой - крысы те еще.
Тот же Ландау- пример.

неспич

Gasar
Тот же Ландау- пример.
Так Ландау -- инженер!? Шо делается!

Gasar

инженер
Ну - ученый и инженер - типо высшая каста - по Юрию.
За инженеров - то же есть что сказать 😊 если что.

Alexander Pyndos

Управленцы с них, как правило, как с говна пуля.
Да, такая пуля работает только в упор.
А вот с управленца инженер - как с говна системный блок компьютера, не работает воопще, только воняет на всю округу.
По уровню сложности задач управленец и инженер приблизительно так и соотносятся.

Юрий.Л

Кстати, инженер - специальность довольно узкая, в плане собственного развития.

Даже спорить не буду. Любая специальность обычно весьма узкая... 😞.
Разница между инженерами и иной интеллигенцией обычно в том, что некоторые (только некоторые!) ценят и понимают искусства, а вот иные интеллигентные профессии (как раз мир искусства) ни хрена не пронимают в технике.

Ну - ученый и инженер - типо высшая каста - по Юрию.

О да. Но! Ау ученые!!! Ау инженеры!!!
Я на этом сайте за 10 лет определил не более 5 инженеров (причем не у всех "вышка"), и ни ...одного....реального (действующего) ученого.
Так что "высшая каста" если б и была по моей утопии то весьма немногочисленная. В плане ее содержания общество это не сильно напрягло, а вот прибытка бы было немеряно поскольку все было бы прежде всего рационально.
Я писал, что зло всегда увеличивает энтропию, а добро всегда уменьшает.
Рационализм это добро уменьшающее энтропию.

Управленцы с них, как правило, как с говна пуля.

В смысле "из" них?
Как из говна пуля управленцы не инженеры, а любые интеллигентные люди.
Королев не мог руководить производством ракет. Он не мог руководить рабочими, а мог руководить только сравнительно интеллигентными инженерами.
Рабочими руководит бригадир весьма не далеко ушедший от рабочих, а им руководит недалеко ушедший от бригадира нач. цеха и т.д.
Интеллигентный человек может руководить только интеллигентными людьми.
Но поскольку 99,99% не интеллигентны возникло неверное мнение что "интеллигент не может руководить". Правильно. Не может. Жлобами. Они его просто посылают и все.
Но есть интеллигенты которые могут мимикрировать под жлобов при необходимости и либо возвращаться обратно (когда необходимость руководства жлобами исчезает) либо...навсегда превращаться в жлобов.
"Перестройка" из очень многих инженеров сделала безвозвратных жлобов руководителей частных и полугос организаций.

Юрий.Л

О Боге поминаете, а отцев своих злословите.

Ну признайтесь, либо невнимательно читали, то что я писал, либо не поняли.
Я прекрасно знаю что гуси Рим спасли (хотя есть сомнения, а надо ли было его спасать раз он все равно развалился).
Знаю, но живу не гусями-предками, а своими собственными свершениями.
И потом почему Божье слово нужно понимать тупо буквально?
"Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой..."
Церковь не дает ответа должен ли сын Чикатилы почитать отца своего Чикатилу.
Но ответ в области рациональности и...степени приближения к Богу. Если есть за что почитать, почитай. Если не за что то...либо не почитай, либо приблизся к Богу и почитай независимо от того кто они. Хотя и тут есть разночтения.

"И сказали Ему: вот матерь Твоя вне дома, и братья Твои. И отвечал им :кто матерь Моя и братья Мои? И обозрев сидящих, говорит: вот братья Мои и матерь Моя, ибо кто будет исполнять волю Отца Моего небесного, тот Мне и брат и сестра и матерь." (Марка 3:33-35).

'Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие! А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его'. (Луки 11:27, 28)

Что не ясно? Иисус ясно сказал, что почитать надо тех кто достоин почитания, а не почитать по родственному или нацыональному блату.

Gasar

Alexander Pyndos
Да, такая пуля работает только в упор.
А вот с управленца инженер - как с говна системный блок компьютера, не работает воопще, только воняет на всю округу.
По уровню сложности задач управленец и инженер приблизительно так и соотносятся.

Не соотносятся никак. Они не ближе чем балерина и ювелир.
Обеспечить работоспособность группы интеллектуалов - задача на стыке психологии и дрессуры.
Так как их способность устроить серпентарий как то связана с их одаренностью.

Alexander Pyndos

Так как их способность устроить серпентарий как то связана с их одаренностью.
Я просто в недоумении ... мой опыт работы с другими инженерами (а не дебилами мимикрирующими под таковых) как дома , так и в Сев.Америке говорит об обратном. Наиболее склочными обычно являются самые тупые, т.к. все время заботятся об удовлетворении ЧСВ любыми (кроме собственно работы)способами. Был случай назначения одного такого "одаренного" и "активного" на должность руководителя проекта, но из-за его попыток "руководить" инженерами компания чуть не попала на крупную сумму, так-как работа была фактически парализована отчетами и пр. флоу-чартами,
которые я , в т.ч.,составлял вместо выискивания на участке сборки несостыковок в чертежах и тех. процессах. К сож., в Квебеке непросто такого кренделя выгнать, особенно если он успел обзавстись тремя спиногрызами , а четвертый на подходе. После ликвидации должности де факто и распределения присущих ей функций промеж инженеров проект был успешно завершен к всеобщей радости.

Юрий.Л

Наиболее склочными обычно являются самые тупые

Именно так. И притом самые жлобоватые. Хотя собственно это одно и тоже почти. Gasar(у) видать просто не попалось на его жизненном пути умных и интеллигентных людей. Впрочем еще не все потеряно хотя конечно встретить таких сегодня же боо...льшая удача... 😞

Gasar

Нормально писать с планшета - мука.
Чуть позже отвечу.

Юрий.Л

Довольно интересно подумать о том же:

http://svpressa.ru/blogs/article/28137/

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гасар:
[Б]

Не соотносятся никак. Они не ближе чем балерина и ювелир.
Обеспечить работоспособность группы интеллектуалов - задача на стыке психологии и дрессуры.
Так как их способность устроить серпентарий как то связана с их одаренностью.[/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------------

Управленцы, они конешно Того, как правило, гении... 😛

"Но где на всех найтить зубов? - Значит безработитца!"

Когда управлять просто некем, приходитца убеждать самого себя: - да я, да мы... ну просто суперехвективные менеджеры... и разваливать окончательно экономику, промышленность, образование, медицину, армию и пр. Ну не кем там уже управлять, специалистов нет - остались уже одни управленцы и сплошь одни ехвективные.

Верной дорогой идете, товарищи. 😛

Gasar

Юрий.Л

Ну признайтесь, либо невнимательно читали, то что я писал, либо не поняли.
Я прекрасно знаю что гуси Рим спасли (хотя есть сомнения, а надо ли было его спасать раз он все равно развалился).
Знаю, но живу не гусями-предками, а своими собственными свершениями.
И потом почему Божье слово нужно понимать тупо буквально?
"Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой..."
Церковь не дает ответа должен ли сын Чикатилы почитать отца своего Чикатилу.
Но ответ в области рациональности и...степени приближения к Богу. Если есть за что почитать, почитай. Если не за что то...либо не почитай, либо приблизся к Богу и почитай независимо от того кто они. Хотя и тут есть разночтения.

"И сказали Ему: вот матерь Твоя вне дома, и братья Твои. И отвечал им :кто матерь Моя и братья Мои? И обозрев сидящих, говорит: вот братья Мои и матерь Моя, ибо кто будет исполнять волю Отца Моего небесного, тот Мне и брат и сестра и матерь." (Марка 3:33-35).

'Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие! А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его'. (Луки 11:27, 28)

Что не ясно? Иисус ясно сказал, что почитать надо тех кто достоин почитания, а не почитать по родственному или нацыональному блату.

Смело вы Иисуса толкуете )))
Сын Чикатилы - как минимум, судить своего отца не должен.


Gasar

Но где на всех найтить зубов? - Значит безработитца!"

Когда управлять просто некем, приходитца убеждать самого себя: - да я, да мы... ну просто суперехвективные менеджеры... и разваливать окончательно экономику, промышленность, образование, медицину, армию и пр. Ну не кем там уже управлять, специалистов нет - остались уже одни управленцы и сплошь одни ехвективные.

Верной дорогой идете, товарищи.

Как раз управленец без работы не останется.
Соберет команду и будет денежку зарабатывать 😊

Gasar

Юрий.Л

В смысле "из" них?
Как из говна пуля управленцы не инженеры, а любые интеллигентные люди.
Королев не мог руководить производством ракет. Он не мог руководить рабочими, а мог руководить только сравнительно интеллигентными инженерами.
Рабочими руководит бригадир весьма не далеко ушедший от рабочих, а им руководит недалеко ушедший от бригадира нач. цеха и т.д.
Интеллигентный человек может руководить только интеллигентными людьми.
Но поскольку 99,99% не интеллигентны возникло неверное мнение что "интеллигент не может руководить". Правильно. Не может. Жлобами. Они его просто посылают и все.
Но есть интеллигенты которые могут мимикрировать под жлобов при необходимости и либо возвращаться обратно (когда необходимость руководства жлобами исчезает) либо...навсегда превращаться в жлобов.
"Перестройка" из очень многих инженеров сделала безвозвратных жлобов руководителей частных и полугос организаций.

Не очень понял - как из способности и таланта, конструировать машины, например, может следовать рациональность, добро и т.д.
Князей Мышкиных, на свете не бывает.
Все люди - по большому счету одинаковы.
Словарный запас разный. И успешная работа коллектива, и не превращение его, в серпентарий - заслуга человека подбиравшего кадры, и управлявшего коллективом.


map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гасар:
[Б]

Как раз управленец без работы не останется.
Соберет команду и будет денежку зарабатывать 😊[/Б][/QУОТЕ]
----------------------------------------------------------------

Ну это мы каждый день видим... 😛

Ушлые управленцы собирают команды из жигитов, даже не знающих таблицы умножения, и вполне ехвективно зарабатывают денежку..,
но вот только страна от этого все глубже проваливается в жопу

blacktiger

Управленец и дефективный манагер - сильно разные вещи. Управленец - то, кто по крупицам создает что-то новое, решает проблемы организации и взаимодействия, держит в руках все нити и связи в любой момент времени. Он преумножает и расширяет. Примеры: Г.Форд, Л. Яккока, С. Королев, Л.П. Берия (как ни странно это звучит).
Эффективный менеджер занят лишь одной проблемой: получением сиюминутной прибыли. Его задача "выжать" из компании супердоход ценой сокращений, отказа от плановых ремонтов, реконструкци и пр., получить бонус и съибацца, пока все не завалилось.
Наши (я имею в виду местные)мудаки десять лет держали головы в жопе, а сейчас бегают по кругу, обсираясь кирпичами: надо ремонтировать ГЭС, ТЭЦ реконструировать, скважины газовые бурить. А бабло давно с3,14жжено, и взять его негде.
За что можем поблагодарить эффективного менеджера М.Д. Прохорова: спиздил и съебся. Маладец!!

abc55

Смело вы Иисуса толкуете
Иисуса не было
Иисус имеет календарное происхождение
посмотрите фильму "Зейтгейтс"
с Магометом можно еще как-то согласиться, что он был, а вот с Иисусом
как-то подозрительно
надо покопать более древние сказки, в фильме сказано, что Иисус встречается
в ранних легендах, и везде все тоже самое, только имена разные

Юрий.Л

Смело вы Иисуса толкуете )))

Не хуже вороватого православного попа толкующего о нестяжательстве с часами за 40 евро на ручонке.

Сын Чикатилы - как минимум, судить своего отца не должен.

Он по вашему доброму совету и не судил:

'Мирошниченко, он же Одначев, он же Чикатило неоднократно насиловал и всячески запугивал нашу родственницу. Когда мы с ним хотели поговорить с целью ее защиты, Чикатило набросился на нас с молотком и ударил родственницу, которая от его удара упала. Защищая ее, мы с Чикатило вступили в драку, после чего нас всех задержали сотрудники Червонозаводского РО, и вместо защиты от Чикатило они заставили нас путем физического и психологического воздействия написать то, что им было нужно, после чего потребовали от нас четыре тысячи долларов США за не возбуждение уголовного дела'.

.....Видя, что пассажир крепко спит, убийца (сын Чикатилы), не доезжая около пяти километров до города Первомайский, свернул с трассы и заехал в глухое место. Готовясь к убийству, он развернул автомобиль в сторону трассы, остановился, открыл багажник, вынул из него большой кухонный нож и набросился на спящего пассажира. От резкого удара ножом в селезенку пассажир проснулся и увидел своего палача, который с искаженным от злости лицом нанес ему второй удар в область желудка, а затем в левую руку, которой жертва пыталась защититься от изверга.....

От сильного удара в руку нож застрял в кости, и пока убийца пытался его вытащить, пассажир развернулся и вытолкнул ногой из машины режущего его мясника. Раненый захлопнул дверь и, стараясь не потерять сознание, попытался выехать на трассу. Это удавалось с трудом. Машина, управляемая истекавшим кровью человеком, находящимся в полуобморочном состоянии, рывками двигалась в сторону трассы. Потрошитель успел выхватить из багажника медленно двигающейся машины топор, стал бить стекла автомобиля, чтобы нанести окончательный удар своей жертве.

А пытавшемуся уйти от преследования потрошителя и боровшемуся за свою жизнь человеку придавали, как он говорит, силы чувства любви к своему ребенку и жене, которых он никак не хотел оставить одних на произвол судьбы... Ради них он сделал невозможное и все же доехал до города Первомайский, где на бездыханное тело, находящееся в машине с разбитыми стеклами, обратили внимание люди. С этого момента началось его спасение...

За уходящую жизнь обескровленного, изрезанного потрошителем человека боролис четыре хирурга, два анестезиолога и двенадцать доноров, которые безвозмездно отдали несчастному четыре литра своей крови, заставившую работать почти остановившиеся сердце....


Не очень понял - как из способности и таланта, конструировать машины, например, может следовать рациональность, добро и т.д.

А что непонятного то??? Конструктор уменьшает энтропию, а добро это уменьшение энтропии. А зло соответственно увеличение.
Даже конструируя АБ конструкторы уменьшали энтропию путем ускорения окончания войны.

Все люди - по большому счету одинаковы.

Даже комментировать не хочу, потому что извините это мягко говоря заблуждение, а жестко говоря измененное состояние навроде бреда при большой температуре тела.

И успешная работа коллектива, и не превращение его, в серпентарий - заслуга человека подбиравшего кадры, и управлявшего коллективом.

Т.е. ракету и атомную бомбу все же Берия сделал, а не Королев и Курчатов?
Функция ученых и инженеров в чем тогда состоит?
В тупом подчинение "эффективномудерьму манагеру"????

Как раз управленец без работы не останется.
Соберет команду и будет денежку зарабатывать

Вероятно все российские "управленцы" примеривают на себя лавры Ли Яккоки?
Не выйдет. Наши управленцы не американцы по нацыогражданству.

Юрий.Л

Иисуса не было

😊
Лет через ......надцать узнаешь.... 😞

Юрий.Л

Л.П. Берия (как ни странно это звучит).

Звучит это действительно странно. Считается, что да..Берия сильно помог программам ракет и АБ. Ага. Помог. Но как? Какой ценой? Цена всегда имеет значение.
Точно таким же эффективным военным манагером был и т. Жюков.
Умел в бой посылать. Правда славен был как мясник и не выигравший ни единого сражения не только меньшими но даже и равными силами.
Интересно было бы глянуть как бы Берия рулил в США в аналогичных программах когда нельзя было превращать людей в "лагерную пыль" и расстреливать, и как бы рулил Жюков в каких нить Арденнах.

Юрий.Л

Все люди - по большому счету одинаковы.

Т.е. вы считаете что вы одинаковы ну например с этим..... человеком?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D1%8B%D0%B9

Gasar

Т.е. вы считаете что вы одинаковы ну например с этим..... человеком?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D1%8B%D0%B9

гм. юродивый.
интересный продукт нашего социума.
Путь его - для меня, спорный.
Но люди мы с ним одинаковые. Те же клубки страстей.
Он, нашел вот такой вот способ с этим жить.

Юрий.Л

Но люди мы с ним одинаковые.

Да клубки то у всех разные... 😊
У Чайковского в жопе был клубок страстей но человек он был талантищще....
У Чаплина на малолеток клубок страстей стоял, но человек он был талантливый...
У Боби Фишера вообще в голове каша была...но человек он был талантливый.

Из чего следует что "клубки страсти" допустимы только в людях талантливых.
А когда мудак и бездарь начинает свои "клубки мудацких страстей" собирать получаются Чикатилы и деревья.

Он, нашел вот такой вот способ с этим жить.

А я хоть и христианин считаю, что его место на строительстве дорог (щебень подтаскивать) или чистке сараев, а не в мэрах Северодвинска.
Каждому по талантам его.....

Gasar

Он по вашему доброму совету и не судил:

'Мирошниченко, он же Одначев, он же Чикатило неоднократно насиловал и всячески запугивал нашу родственницу. Когда мы с ним хотели поговорить с целью ее защиты, Чикатило набросился на нас с молотком и ударил родственницу, которая от его удара упала.

Тут трудно сказать, слушал ли он мои советы.
Похоже, парень вообще без понятия "суд" - обходился.
Его выбор.

Не хуже вороватого православного попа толкующего о нестяжательстве с часами за 40 евро на ручонке.

Гм. У меня батюшка, - вообще, время по нокии за 700 рублей смотрит))
Хотя - личность настолько весомая, что изъяви он вскользь желание - кататься на мерине, через час бы уже под окном стоял.
И, что странно - я ни одной проповеди о не стяжательстве от него не слышал.
он другие читает, очень интересные.

В общем - очевидно, в религиозном плане - у нас с вами опыт диаметрально противоположный, вряд ли, по этому тут друг друга поймем.


Gasar

Из чего следует что "клубки страсти" допустимы только в людях талантливых.
А когда мудак и бездарь начинает свои "клубки мудацких страстей" собирать получаются Чикатилы и деревья.

😊 не помню кто сказал:
близко к тексту

"Можно обвинить рыбу, в том, что она не умеет лазить по деревьям.
- и рыба остаток жизни проведет с сознанием собственной ущербности"

Эт я к тому, - что ваше право решать - бездарь человек или нет - оно спорное.
Вы же не отказываете себе в удовольствии потроллить поцреотов?
Он, довольно задорно, подобное делает в реале.
Разве что, вызывает только положительные эмоции - чем, в святом деле уменьшения энтропии - посильно участвует.

Еще не известно, кто больше добра сделал.
Может и он, посадив несколько тысяч деревьев, рассмешив, и заставив контактировать друг с другом, в положительном ключе, массу людей.

Gasar

Конструктор уменьшает энтропию, а добро это уменьшение энтропии. А зло соответственно увеличение.
Даже конструируя АБ конструкторы уменьшали энтропию путем ускорения окончания войны.

Ну - и разрушили стройную концепцию Рейха.
Которая очень бы эффективно, уменьшила энтропию.

Юрий.Л

В общем - очевидно, в религиозном плане - у нас с вами опыт диаметрально противоположный, вряд ли, по этому тут друг друга поймем.

Мы никогда друг друга не поймем... 😊
Я не православный... 😊 У нас и Христос другой... 😊 Наши высшие иерархи носят часы не дороже 300 евро. Как правило за 150 евро. Людей своими горшками не давят. Зэкам ноги моют. В общем истина у нас, а не у вас.
Что касается теологических споров почитайте (только внимательно "Почему пала римская империя")
Скажу только одно чтобы не повторятся. Странно что православные батюшки этому не учат.... 😊
Люди равны только пред Богом. И никогда не были и не будут равны друг пред другом. Это азбука христианства.
Люди только рождаются равными. Только в первые годы жизни они равны.
Но никогда Христос не говорил, что все люди равны в своих дальнейших способностях.

"Человек, который не употребил данного ему таланта, осужден" ( Матф. 25, 14 - 30).

"Соль, которая потеряла силу, выбрасывается"(Матф. 5, 13).

"Дерево, не приносящее плода, срубается" (Лук. 13, 6 - 9).

Понимаете???? Или опять нет? 😞

Чикатила должен был бы быть осужден своим сыном. Но сын не осудил его и стал таким же подонком.


Эт я к тому, - что ваше право решать - бездарь человек или нет - оно спорное.
Вы же не отказываете себе в удовольствии потроллить поцреотов?

Т.е. вы упорно хотите доказать мне что сын чикатилы и деревянный человек равны мне??? Не получится.
А поцреотов я сроду не троллил. какой смысл троллить деревья?
Я троллил только своих можно сказать братьев потреотов. Чтоб они работать захотели побольше, а не писдеть. И мне это удалось. Многие патриоты стали работать лучше. Ну или по крайней мере знать, что величие страны нашей проистекает не от действий гусей спасших Рим, а от их собственных действий.

Разве что, вызывает только положительные эмоции - чем, в святом деле уменьшения энтропии - посильно участвует.

Нет. Это дерево своим примером доказывает что можно жить деревом, а не человеком. Ваш батюшка разве не учил, что человек создан по образу и подобию?
Вы что же думаете что Господь бегал по улицам с голой жопой и с мигалкой на бошке????

Юрий.Л

Ну - и разрушили стройную концепцию Рейха.
Которая очень бы эффективно, уменьшила энтропию.

Какой я провидец... 😊 Так и знал что вы это скажете.... 😊 Клянусь мамой знал... 😊
Почитайте Пленкова... 😊 "Тайны третьего рейха". Не мурзилки инета, а серьезное многотомное исследование.
В рейхе было столько противоречий, что ни о каком уменьшении энтропии речи не шло. Это снаружи рейх выглядел образцом порядка. Внутри же был полный бардак.. 😊 Собственно точно так же был устроен и СССР.... 😊
Тот "Тысячелетний рейх" который большинство считает легендой...увы все го лишь парадный фасад.
СССР рухнул в три дня, и рейх неминуемо бы рухнул, либо на 180 градусов сменил курс по смерти всего нескольких его руководителей.


Gasar

Я не православный... У нас и Христос другой... Наши высшие иерархи носят часы не дороже 300 евро. Как правило за 150 евро. Людей своими горшками не давят. Зэкам ноги моют. В общем истина у нас, а не у вас.

Скоро точно узнаем.
Отмечу лишь, не оттого ли столько иереев погибает, от сребролюбия - что серебра много? Кто то к Нему приходит, значит, у нас, и как неофит, вкладывается чем может.

Но никогда Христос не говорил, что все люди равны в своих дальнейших способностях.

"Человек, который не употребил данного ему таланта, осужден" ( Матф. 25, 14 - 30).

"Соль, которая потеряла силу, выбрасывается"(Матф. 5, 13).

"Дерево, не приносящее плода, срубается" (Лук. 13, 6 - 9).

Понимаете???? Или опять нет?

Человек сам решил, приносить ему плод, или употреблять талант или нет.
А спасение - раскаяние. См. притчу о мытаре.

Чикатила должен был бы быть осужден своим сыном. Но сын не осудил его и стал таким же подонком.

из приведенных слов сие не следует.

А что непонятного то??? Конструктор уменьшает энтропию, а добро это уменьшение энтропии. А зло соответственно увеличение.
Даже конструируя АБ конструкторы уменьшали энтропию путем ускорения окончания войны.

Всегда ли уменьшение энтропии - добро?
Я могу ошибаться - энтропия - это количество беспорядка в системе.
А что будет с системой при нулевой энтропии?

Юрий.Л

Скоро точно узнаем.

А и так все известно.. 😊
Всего христиан 2,31 млрд. из них 1,15 млрд. католиков, 426 млн. протестантов, от 240 до 300 млн. православных и от 70 до 80 млн. приверженцев древневосточных церквей (ассирийская церковь востока, армянская апостольская церковь и т. п.).

Наша берет с сухим счетом... 😊

Отмечу лишь, не оттого ли столько иереев погибает, от сребролюбия - что серебра много?

Это сребро не заработано. Оно воровано у природы. Нефть, газ, сырье и ВСЕ.
Воровские бабки. Человеческого ума и труда в них не вложено.

Человек сам решил, приносить ему плод, или употреблять талант или нет.
А спасение - раскаяние. См. притчу о мытаре.

Вы же надысь объявили всенародно что все люди ОДИНАКОВЫЕ... 😊
Где то я это уже слышал... 😊
Кажется у т. Сталина... 😊 Про "винтики"... 😊

из приведенных слов сие не следует.

Из приведенных слов следует что яблоко от яблони недалеко падает... 😊
Сын подонка не осудил подонка и стал подонком.

А что будет с системой при нулевой энтропии?

Ей будет холодно... 😊
Не надо буквально толковать очевидные понятия. Мы ведь не физикой занимаемся тут???
В данной беседе уменьшение энтропии это упорядочивание.
Можете далее говорить "упорядочивание".
Да упорядочивание в 99% случаев это добро, а разупорядочивание это зло.
Например когда человека убивают его разупорядочивают.
Строят упорядочивание, разрушают разупорядочивание.
Только не надо приводить в пример неверности моего утверждения разрушение Бастилии.. 😊

А что касается Рейха то фашисты значительно (но вовсе не совершенно) упорядочив собственную страну сильно разупорядочили мир.
Также и СССР.

abc55

кто его знает, мож амеры и ссср помогли Гитлеру развязать войну, чтоб
потом въехать в Европу на белом коне
мир сам создал новый порядок - сначала в Германии, потом в Мире (после войны)

blacktiger

мож амеры и ссср помогли Гитлеру развязать войну
Амеры - однозначно.

Юрий.Л

Еще японцы помогли.


Крепче удар по поджигателям войны!

В осуществлении агрессивной политики японский империализм всегда отводил огромную роль шпионажу. Еще [68] большее значение отводится шпионажу в современной практике японских захватчиков.

Японские шпионы стремятся проникнуть всюду. Они не оставляют в покое даже такие, казалось бы, отдаленные от Японии части света, как Америку и Австралию, не говоря уже о Европе и Азии.

Количество японских резидентов не только не уступает количеству резидентов других капиталистических стран, тоже весьма усердно засылающих шпионов и диверсантов в другие страны, но оно превосходит даже количество резидентов, которыми располагают 'сестры Японии по агрессии' - Италия и Германия. 'На каждого американца в Японии в Америке приходится 400 японцев, на каждого француза, проживающего в Италии, во Франции живет 350 итальянцев, а в Северной и Южной Америке, Польше, Чехо-Словакии и других континентальных странах проживают большие группы людей явно немецкого происхождения'{27}.

Обилие японских шпионов, ведущих гнусную подрывную работу во всех уголках земного шара, объясняется тем, что японский империализм является опаснейшим провокатором новой мировой войны. Он уже более двух лет ведет разбойничью войну против великого китайского народа.

Деятельность японской разведки является важнейшей составной частью стратегического плана японской военщины, лихорадочно готовящейся к 'большой войне'. Японский империализм строит свои военные планы на сочетании чисто военных операций с подрывной работой разведчиков, шпионов и диверсантов в тылу у противника, делая ставку на его деморализацию путем взрывов, поджогов, массовых отравлений, убийств.

С особой активностью японская военщина ведет шпионскую, разведывательную работу против нашего социалистического государства.

Она начала эту подрывную работу о первых же дней после Великой Октябрьской Социалистической революции.

Годы кровавой японской интервенции и оккупации дальневосточных окраин советского государства были годами широко развернутой японцами шпионско-разведывательной работы. Японская разведка раскинула на Дальнем Востоке широкую сеть шпионов, организовала диверсии, [69] сколачивала белобандитскае шайки, вроде шайки Семенова и др. Японской разведке оказывали значительные услуги японские православные священники, а также буддийские и остальные 'коллеги', которые и в настоящее время активно участвуют в шпионско-диверсионной работе японского генерального штаба.

Многие японские православные священники были мобилизованы правительством для службы в частях оккупационной японской армии, оперировавшей тогда на территории советского Дальнего Востока. Об этом с удовлетворением писал белогвардейский генерал Болдырев: 'Воспитанники Сурагадайскои семинарии, получившие образование за счет миссии (речь идет о японской православной миссии. - А. В.), вместо умножения числа духовных пастырей в Японии нашли полезное для государства применение. Они командируются переводчиками в японские полки, находящиеся в Сибири, где благодаря недурному знанию русского языка оказывают немалую услугу по изучению столь интересующего японцев материала'.

Когда же японские интервенты, разгромленные доблестной Красной Армией и героическими партизанами, вынуждены были убраться с советской земли, японская разведка оставила на советской территории кадры своих шпионов и разведчиков, которые должны были ждать 'лучших времен'.

Что это было именно так, ярко свидетельствуют вскрытые недавно японско-диверсионные гнезда на советском Дальнем Востоке. Многие из разоблаченных в 1936-1937 гг. советской разведкой японских шпионов оказались старыми японскими разведчиками, завербованными еще в годы японской интервенции (1918-1922 гг.).

Исключительную активность против Страны Советов развернула японская разведка после захвата японцами Манчжурии в 1931 г. Старая агентура японской разведки стала пополняться новыми кадрами шпионов, разведчиков и диверсантов за счет засылаемых на территорию СССР белых эмигрантов, кулацких и спекулятивно-контрабандистских элементов корейской и китайской национальности. В этот период японская разведка усилила вербовку шпионов и разведчиков среди контрреволюционных элементов внутри СССР, в первую очередь среди троцкистов, бухаринцев, зиновьевцев и рыковцев, представлявших наиболее ценную агентуру для фашистских разведок благодаря тому, что они обладали партийными билетами и, подло двурушничая и маскируясь, пробрались [70] на ряд ответственных участков нашего социалистического строительства.

Органами НКВД вскрыто за последнее время немало японских шпионско-днверсионных организаций, в которых основное ядро составляли злейшие враги советского народа - троцкистско-бухаринские бандиты.

Империалистическая Япония, связавшая свою судьбу с фашистской Германией и Италией и заключившая с ними так называемое антикоминтерновское соглашение о совместных действиях против Советского Союза, предусмотрела в этом соглашении пункты о координации действий японской и германской разведок.

Некоторые 'подробности' этого соглашения между японской и германской разведками освещены в брошюре 'Подрывная работа японской разведки' (Партиздат ЦК ВКП(б), 1937 г.).

'Один из авторов японо-германского военного соглашения, генерал-майор Осима, японский военный атташе в Берлине, - говорится в этой брошюре, - сам является одним из крупнейших разведчиков, 'специализировавшихся' на действиях против СССР. Единство действий германской и японской разведок, направленное против СССР, ярче всего проявилось в 'полюбовно-параллельном использовании этими разведками троцкистеко-бухаринских шпионов'.

Как выявили данные судебных процессов над троцкистскими бандитами, главарь преступной шайки Иуда-Троцкий сговаривался о 'контакте' в шпионско-диверсионных делах и с Гессом, заместителем Гитлера, и с официальными представителями японского правительства. И тот и другие любезно согласились разрешить своему подрядчику Троцкому обслужить сразу двух хозяев.

Показания троцкистов - японо-германских шпионов Ливщица, Турока, Князева, Граше и др. (расстрелянных по приговору суда) развернули на московском процессе в январе 1937 г. омерзительную картину сплетения японо-германо-троцкистского шпионажа, террора, диверсии и вредительства.

Злейшие враги советского народа, презренные троцкистско-зиновьевские и бухаринско-рыковские шпионы, диверсанты и убийцы являются наиболее усердными агентами фашистских разведок.

Закончившийся в 1938 г. процесс антисоветского 'право-троцкистского блока' раскрыл перед всем миром преступную деятельность этих наемных бандитов и убийц. Они - [71] презренные реставраторы капитализма - не останавливались ни перед какими средствами для достижения своих гнусных целей. На руках этих отвратительных выродков кровь лучших сынов нашей родины, выдающихся деятелей Советского Союза, товарищей Кирова, Куйбышева, Менжинского.

Троцкисты и бухаринцы - эти омерзительные гады, цепные псы фашизма, ослепленные звериной злобой к стране социализма, - умертвили величайшего художника русской и мировой литературы А. М. Горького и его сына. Троцкисты и бухаринцы покушались на жизнь величайших гениев человечества товарищей Ленина и Сталина. Троцкисты и бухаринцы покушались на жизнь ближайших соратников товарища Сталина.

На руках троцкистов и бухаринцев кровь многих рабочих стахановцев, колхозников, красноармейцев, женщин и детей.

Презренные подонки, гнусные отбросы человеческого общества, троцкисты, бухаринцы и прочая свора, активно готовя поражение нашей страны, были шпионами ряда империалистических государств, в том числе и Японии.

Разоблачение и полное уничтожение троцкистско-бухаринских наймитов иностранных разведок является могучим ударом по иностранному шпионажу, по фашистским поджигателям войны.

Готовясь к войне против СССР, японская разведка развивает сейчас лихорадочную деятельность.

Советский народ отвечает на происки японской разведки, как и на происки других буржуазных разведок, беспощадным уничтожением их наймитов - троцкистско-бухаринских шпионов и предателей, диверсантов и убийц.

Двадцать с лишним лет бесстрашная советская разведка стоит на страже завоеваний Великой Октябрьской Социалистической революции. За это время раскрыто немало заговоров против советской власти. За это время стерто с лица земли немало тайных врагов советского народа - шпионов, убийц и диверсантов, засылаемых к нам капиталистическими государствами.

Советская разведка, в отличие от разведок буржуазных стран, защищает кровные интересы народа. Советская разведка, отстаивая дело мира, борется против поджигателей войны. Сильная своей кровной связью с трудящимися, наша славная разведка непобедима, потому что [72] миллионы советских патриотов помогают ей в ее сложной, ответственной и почетной работе.

Советская разведка, как и весь советский народ, твердо помнит мудрые указания товарища Сталина о том, что: 'Нужно весь наш народ держать в состоянии мобилизационной готовности перед лицом опасности военного нападения, чтобы никакая 'случайность' и никакие фокусы наших внешних врагов не могли застигнуть нас врасплох...'{28}.

В своем замечательном докладе XVIII съезду ВКП(б) товарищ Сталин вновь напомнил о необходимости усиления нашей бдительности и укрепления нашей социалистической разведки:

'Не забывать о капиталистическом окружении, помнить, что иностранная разведка будет засылать в нашу страну шпионов, убийц, вредителей, помнить об этом и укреплять нашу социалистическую разведку, систематически помогая ей громить и корчевать врагов народа'.
Вот почему советская разведка не останавливается на достигнутых успехах.

Опираясь на поддержку многомиллионных масс нашей отравы, памятуя указания вождя трудящихся всего мира, друга и учителя народов Советского Союза товарища Сталина о капиталистическом окружении, советская разведка и впредь будет беспощадно громить всех врагов народа нашей великой социалистической родины, в какую бы личину они ни рядились, к каким бы уловкам они ни прибегали.

Юрий.Л

По моему Адиль ты недооценил всю важность борьбы советского народа с происками японской разведки, и с происками других буржуазных разведок, важность беспощадного уничтожения их наймитов - троцкистско-бухаринских шпионов и предателей, диверсантов и убийц.

Юрий.Л

Когда выходишь на эстраду,
стремиться нужно к одному - ...
всем рассказать немедля надо
кто ты, зачем и почему.
За гуманизм и дело мира
бесстрашно борется сатира.
Пусть на дворе осенний день,
сатира разгоняет тень.
Вся Америка в страшном смятении.
Эйзенхауэр болен войной.
Но в публичных своих выступлениях
говорит, что за мир он стеной.
Пой, ласточка, пой.
Мир дышит весной.
Пусть поджигатель шипит и вопит,
Гоооооолуууубь летит!!!!!

Gasar

Это сребро не заработано. Оно воровано у природы. Нефть, газ, сырье и ВСЕ.

Это не соответствует истине. Да, и кстати, уворованное у природы, еще обработать и продать надо, по нормальному, не как Хрущев в свое время.

Всего христиан 2,31 млрд. из них 1,15 млрд. католиков, 426 млн. протестантов, от 240 до 300 млн. православных и от 70 до 80 млн. приверженцев древневосточных церквей (ассирийская церковь востока, армянская апостольская церковь и т. п.).
Наша берет с сухим счетом...

...7 из 10 дивизий вермахта разбиты на восточном фронте!...

- численность еще не все, в борьбе с духами злобы поднебесной 😊


abc55


Юрий.Л

Это не соответствует истине. Да, и кстати, уворованное у природы, еще обработать и продать надо, по нормальному, не как Хрущев в свое время.

Вы хотите сказать что уворованное у природы мы обрабатываем?????
Нет. Это не истина.
Истина в том, что мы не умеем перерабатывать и гоним заграницу сырую нефть, неразделенный газ, и древесину в виде тупых бревен. то что мы перерабатываем (точно по примеру и опыту Запада) идет на внутренние нужды и то по западным уже ценам хотя Запад не имеет собственных источников нефтегазопродуктов.

...7 из 10 дивизий вермахта разбиты на восточном фронте!...

- численность еще не все, в борьбе с духами злобы поднебесной

Давайте реально смотреть на действительность. Примеры с восточным фронтом конечно смешные но не по делу.
Православие никогда не станет доминирующей на земле конфессией, как мусульманская и католическая. Увы нам ничего не светит, православная конфессия будет только убывать и никогда не дотянет даже до протестантской. которая может пополняться и за счет убывания католической.

неспич

Юрий.Л
Православие никогда не станет доминирующей на земле конфессией, как мусульманская и католическая. Увы нам ничего не светит, православная конфессия будет только убывать и никогда не дотянет даже до протестантской.
😊 А попы то это ещё лет 20 назад сообразили приняли меры! Именно в это время начинается голимая экспансия православия в Китай и Японию(и видимо остальную юго-восточную Азию -- но о них сведений не имею). Выделяются деньги(вкладывают в строительство храмов и подготовку местных кадров). Такая вот "русская" православная церковь... Так что попы голодными не останутся...

Юрий.Л

голимая экспансия православия в Китай и Японию

Имхо не поможет. Кетайцы, япы и пр. юговостоки не будут принимать религию за которой ничего нет.
За католичеством и протестантизмом технологии западноевропейских стран их исповедующих. За мусульманством культ силы и неизменность курса. За буддистами похуизьм. А что за православием?
Почему индейцы так легко каталицизировались? Да потому что испанцы были богами по сравнению с индейскими жрецами с бубнами. Сразу было понятно за кем вся сила.
Почему христианство в свое время так хорошо двинулось? Да потому что все народы видели что за христианством сила, порядок, ну и справедливость по крайней мере в речах.

неспич

Юрий.Л
За мусульманством культ силы и неизменность курса. За буддистами похуизьм. А что за православием?
Почему индейцы так легко каталицизировались? Да потому что испанцы были богами по сравнению с индейскими жрецами с бубнами. Сразу было понятно за кем вся сила.
ох, неверно вы судите об Исламе...Вы, видимо, не в курсе, чт существует под сотню разновидностей ислама?(направлений, сект по-своему толкующих эту религию). Такая вот "неизменность курса"...
И всегда надо помнить, что в средние века за православием стояла Византия -- самое мощное государство мира века так до 13-го(а может и после, уже при принятом исламе, века так до 18-го). Византия=Римская империя учебников истории. Так что неудивительно, что это православие так привлекало наших "местных индейцев"-- начиная с русских и финоугорских племён и до якутов, вотяков, гольдов-нанайцев.Видели где сила, порядок и справедливость.

Юрий.Л

Вы, видимо, не в курсе, чт

Я имею ввиду неизменность курса хиджаба.

И всегда надо помнить, что в средние века за православием стояла Византия -- самое мощное государство мира века так до 13-го

А я о чем. Когда стояла за православием Византия тогда оно и перло.
С тех пор уж 560 лет прошло. Затем новая Византия стояла до 1917 г. Но с тех пор за православием ничего не стоит потому 74 г, большевики его вообще отрицали. За почти 80 лет оно стало непопулярно. Притом те кто коичит что они православные даже "Отче Наш" то не знают...Не знают даже пары тройки молитв.

неспич

Юрий.Л
Я имею ввиду неизменность курса хиджаба.
Тут православие ещё более консервативно--замужние женщины в обязательном порядке должны носить хиджабы(в церкву их просто не пустят без них).А вот для мусульман многих стран это не обязательно... Даже запрещено в гос. учреждениях!(в Турции, в Азербайджане...)

Юрий.Л

Опять меня не поняли. Причем тут "хиджаб". Это фигурально.
Неизменность курса "шариата". Специально в кавычки ставлю. Фигурально. Гиперболически. Утрировано.
Ну как еще сказать???
Существования инопланетян они не допускают. Православная церковь тоже.
Католическая допускает обитаемые миры в космосе.
Мы вообще не об этом говорили. Я сказал что мусульманская конфессия первая 1 млрд. 757 млн. Вторая католическая. Православная ДАЛЕКО позади и надежды на продвижение никакой нет.
Что неверно??
Вы считаете, что православие сильно увеличит вес за счет Кетая и Японии?
Я с этим не согласен. ИМХО НЕТ.

DIGION

я чесно говоря тоже сомневаюсь что даже четверть населения китая вдруг станет православными,если они вдруг кинуться в духовенство так скорее уж в будизм или даосизм чем в православие,свои религии им как-то роднее будут ...мне так кажеться слышал конечно что многие живущие в россии китайцы принимают православие женившись на русских женщинах но по сравнениею с населением китая это капля в море

неспич

DIGION
если они вдруг кинуться в духовенство так скорее уж в будизм или даосизм чем в православие,свои религии им как-то роднее будут ...
Да какие у китайцев "свои" религии то? ЕМНИП, до 1911 года у них государственной религией был ШАМАНИЗМ! Именно так, шаман бил в буден и толковал волю богов. И буддизм им тоже насаждали силой(как христианство на Руси). Все эти среньдевековые Шаолини(числом ровно 2--северный и южный) это просто сборища диссидентов.-- Почему вы думаете их постоянно сжигали? Почему их монахи-оглоеды вместо того,что б лбом об пол стучать, день и ночь стучали дубинами друг в дружку и всех мимо проходящих путников?

Юрий.Л

В Кетае всего .... 13 тыс. православных т.е. 0,001% населения
В Японии всего 30 тыс. т.е. 0,02% населения.
Исчезающе малые величины.
Не грозит православие этим странам абсолютно.
В России насчитывается 103,5 млн. православных но повторю, что эти "православные" не только "Отче наш не знают" (про молитвы к Иисусу, или Святому духу, или Деве Марии вооще молчу.. 😊 ) но даже!!!! не знают чем православие отличается от иных христианских конфессий... 😊 😊 😊
Обычная показуха и приписки. Как и во всем... 😊

неспич

Юрий.Л
В России насчитывается 103,5 млн. православных но повторю, что эти "православные" не только "Отче наш не знают"
в Китае с Японией точно такая ж картина с буддизмом -- 😊 "Бодхидхарма наш" не могут прочесть!

Юрий.Л

Да хрен с ними с кетайцами. Мы о России говорим.
Католики молитвы знают и обрядовость. Чтоб католиком стать надо на курсы ходить 6 месяцев каждый день и все назубок знать. И экзамены сдать! В Москве так по крайней мере.

неспич

Юрий.Л
Католики молитвы знают и обрядовость. Чтоб католиком стать надо на курсы ходить 6 месяцев каждый день и все назубок знать.
😊 Смешно это читать! У католиков молитвы по латыни --т.е. их большая часть даже не представляет себе, чего они там в церкви бормочут!(ну, может испанцы кое что прочухивают...). Тут ситуация один в один с православием, где молитвы тоже идут на каком то диком языке(т.н. церковнославянском), на котором никто и никогда не говорил(как и на латыне)...
ЗЫ: 😀 а вот что б евреем стать или мусульманином 6 месяцев никуда ходить не нужно -- пару взмахов скальпеля... или шашки...или бензопилы... и ты уже правоверный!

Юрий.Л

У католиков молитвы по латыни --т.е. их большая часть даже не представляет себе

Не трудно выучить.

abc55

У католиков молитвы по латыни --т.е. их большая часть даже не представляет себе, чего они там в церкви бормочут!
у мусульман та же картина - ислам во многих странах, а арабские молитвы понимают только арабы


george_gl

неспич
😊 Смешно это читать! У католиков молитвы по латыни --т.е. их большая часть даже не представляет себе, чего они там в церкви бормочут!(ну, может испанцы кое что прочухивают...

ошибаетесь, у нас в Беларуссии на польском, русском, типо белоруском и литовском.

неспич

george_gl
ошибаетесь, у нас в Беларуссии на польском, русском, типо белоруском и литовском.
Это называется униатская церковь... Не классическая католическая...
abc55
у мусульман та же картина - ислам во многих странах, а арабские молитвы понимают только арабы
верно! Т.е.все аврамические религии(включая православие) используют молитвы на каких то НЕчеловеческих языках. Мантры, мля...

Юрий.Л

Если даже будут на человеческом то что измениться???

george_gl

неспич
[B]Это называется униатская церковь... Не классическая католическая
верно! [B]

неверно.

"Отмена обязательного требования проводить мессы на латинском языке стала ключевой реформой, проведенной в 1970-х годах Вторым Ватиканским собором. В настоящее время католические службы проходят на языке страны, в которой расположен храм.

Формально Католическая церковь не запрещала служить мессу на латыни, но постепенно эта практика вышла из употребления. Чтобы получить право отслужить хотя бы одну мессу по прежней традиции, священнику необходимо было обратиться к своему епископу и получить от него персональное разрешение, однако этой возможностью почти никто никогда не пользовался "

Юрий.Л

george_gl

Спасибо за правду.