Здравствуйте!
Меня вот заинтересовал такой вопрос, а как сечас в армии принято ли стрелять той же шрапнелью ( ну или снарядами со стрелками), или этот снаряд уже отнесли к устаревшим.
И то же к стрельбе на рикошетах.
Ведь раньше оба вышеперечисленные случаи считались высокоэффективными,хотя и узко заточенными.
Когда я в 80-е служил на Акации, ни разу такое не делал и не слышал чтоб делали другие. Хотя по тем временам отстрелял снарядов довольно много. Обслуживали Лужский учебный центр одно лето.
Уважаемый george_gl!
Про Ш2 можно посмотреть здесь: http://guns.allzip.org/topic/42/158.html
posted 27-9-2003 07:27
Записки РО. Д-20.Негуманное оружие
Установка мех. трубки ДТМ-75 на "К"(картечь) предусматривает выброс СПЭ после вылета снаряда из ствола.
При дистанционной стрельбе установку трубки производят, чтобы снаряд сработал на нисходящей ветви траектории.
Что касается стрельбы на рикошетах, то также стреляли с установкой взрывателя на "З" с колпачком.Очень даже эффективно.
Провда уже прошло около 15 лет, но опыт не стареет.
С ув.extr.
Спасибо Еxtractor, надеялся на ваш ответ. Может ещё и Vist немного черкнёт как сейчас в артилерии с этими вещами. Ваши записки ето хорошая библиотека.
А сейчас немного не в тему. По вашей ссылке было упоминание про "Акацию". Я на ней служил. Были окмандиром и наводчиом и заряжающим. Машина неплохая, но не понял почему в вашей ссылке писалось что она лучше чем М109. Может и лучше, но не на голову.
Да 2С3 стреляла дальше чем М109(обр.1963 г.), но в 1973 приняли М109А1 с дальностью стрельбы 18.1 км. А в 1979 А2(3) свыше 22 км. Дальше, у М109 двое заряжающих снарядный и зарядный. Т.е. как бы она должна стрелять быстрее. У меня кстати ни раз не получалось стрелять быстрее чем 2 выстрела в минуту.(после загрузки и снаряда и гильзы надо было подкручивать наводку. Правда не знаю как сравнить наши гильзы и их картузы. Командиру было плохо видно что накрутил наводчик,
и плохо что пристрельбе молотил всё время двигатель. Надо было подзаряжать акумуляторы а то они быстро садились. И как у нас принято летом в машине жара, а зимой даёшь дуба.
По поводу надёжности, согласен машина надёжная. Хотя могу привести два примера. Раз 2 САУ и КШМ за 2 часа прокатились на 58 км по танковой трассе. Другой, зимой сборный дивизион (лучшие машины полка) за 11 ч. проехали 13 км и отставших два дня стягивали.
Хотелось бы что б ещё кто то написал.
Уважаемый george_gl!
Это может быть мое субъективное мнение. 😊
Но всяк кулик свое болото хвалит. 😀
Патриотизм... 😊
Кассетный осколочно-пучковый снаряд (проект) для гладкоствольной танковой пушки с ГПЭ.
Снаряд содержит несколько метательных блоков с осколочными дисками.
Схема действия снаряда -
Данный снаряд может успешно применяться в составе БК 125 мм ГСП 'А46М-2 танка Т-90 с системой 'Айнет'. НИИ "Поиск" разработаны электронные ударно-временные взрыватели 3ВМ17 (для шрапнельных и осколочно-пучковых снарядов) и 3ВМ18 (для осколочно-фугасных снарядов) с очковой резьбой 52 мм.
Масса - 23 кг
Количество метательных блоков - 5
Вес метательного блока - 2.8
Масса ВВ метательного блока - 0.54 кг
Масса осколочного диска заданного дробления - 0.6 кг (120 ГПЭ, пластина, 600 всего, масса - 5 гр.)
Нач. скорость сколков - 1020 м/с. (при полной скорости снаряда 1720 м/с.)
Вероятность поражения расчета ПТРК на Д=2000 м - 0.95
Оригинальный боеприпас, преодолен один из главных недостатков ОШС--ограниченная площадь для размещения ГПЭ. Наверное, патент Одинцова?Это случайно не он?
71. ? 2247929 (2005.03.10) ОСКОЛОЧНО-ПУЧКОВЫЙ СНАРЯД С РАЗДВИГАНИЕМ МЕТАТЕЛЬНЫХ БЛОКОВ "РАРОГ" http://www.sciteclibrary.ru/patents/2247800-2247999.html
Конечно это он, его по характеру рисунков определить можно, все-таки в ряде случаев, его идеи имеют смысл.
[qote]Оригинальный боеприпас, преодолен один из главных недостатков ОШС--ограниченная площадь для размещения ГПЭ. Наверное, патент Одинцова?Это случайно не он?
71. ? 2247929 (2005.03.10) ОСКОЛОЧНО-ПУЧКОВЫЙ СНАРЯД С РАЗДВИГАНИЕМ МЕТАТЕЛЬНЫХ БЛОКОВ "РАРОГ" http://www.sciteclibrary.ru/patents/2247800-2247999.html[/qote]
Да, вы абсолютно правы, это Одинцов. Но при всем уважении 'оригинальным' я его не назову, уже давно есть серийный израильский снаряд АРАМ и ряд немецких разработок с аналогичной схемой.
Кстати, не 'РАРОГ' а 'СВАРОГ', это языческое божество, кстати, именно они используются для названий разработок Одинцова.
АРАМ, несмотря на схожесть по компоновке с отечественной разработкой принцип его действия значительно отличается.
СУХОПУТНЫЕ ВОЙСКА США ИСПЫТЫВАЮТ ИЗРАИЛЬСКИЙ
120-ММ СНАРЯД ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ НА ТАНКАХ
Тамир Эшель
Сухопутные войска США должны оценить последний 120-мм вариант снаряда для поражения живой силы и техники (АРАМ) для использования на танках М-1А1 и М-1А2. Этот снаряд уже находится на вооружении танка "Меркава" Mk3 израильских сил оборо-ны (IDF), развернутых в южном Лива-не. Фирма "Израиль милитари индаст-риз" разработала 105- и 120-мм вари-анты снаряда. 105-мм снаряд АРАМ также находится на вооружении танков М-60 и "Меркава" Mk2 израильских сил обороны в южном Ливане.
Снаряд содержит ряд суббоепри-
Пасов, которые разрываются над це-лью, вызывая ее уничтожение за счет новаторских возможностей образова-ния осколков. Он разработан в качест-ве эффективного средства поражения спешенных групп, вооруженных проти-вотанковыми ракетами, включая те, ко-торые действуют на средние и боль-шие дальности. Он может также ис-пользоваться в обычных или кара-тельно-репресивных действиях для поражения других уязвимых целей на увеличенных дальностях.
Tamir Eshel
US Army to Test Out Israeli 120mm Round with MBTs.
Jane's Defence Weekly, 11 November 1998, p.14
Andrei_H
[qote]
Да, вы абсолютно правы, это Одинцов. Но при всем уважении 'оригинальным' я его не назову, уже давно есть серийный израильский снаряд АРАМ и ряд немецких разработок с аналогичной схемой.
Кстати, не 'РАРОГ' а 'СВАРОГ', это языческое божество, кстати, именно они используются для названий разработок Одинцова.
Уважаемый Andrei_H, согласен с Вами, насчет "оригинальности" ляпнул, не подумав. В этом снаряде увеличение фронтальной площади осколочного элемента достигнуто самым простым, можно сказать, прямолинейным путем (при всем почтении к В. А. Одинцову). Поэтому оно невелико---менее, чем в 5 раз по отношению к миделю снаряда (меньше потому, что диаметр блока меньше калибра снаряда на удвоенную толщину стенок).
По этой причине характеристики "СВАРОГА" не очень впечатляющие---всего 600 ГПЭ, как у шрапнелей времен ПМВ (а боеприпасы "флешет" и "бихайв" снаряжаются 5000-9000 СПЭЛов в сравнимых калибрах http://guns.allzip.org/topic/42/72117.html ).
Правда, ГПЭ "СВАРОГА" намного солиднее крошечных стрелок "флешета", наверное, он предназначен для поражения техники. Однако осколки (даже готовые) очень быстро теряют скорость из-за сопротивления воздуха. Если в непосредственной близости от точки подрыва скрость осколков 1720м/с, энергия примерно 7,4кДж и прбивная способность предположительно 12мм, то на дальности 30м она падает до 1008м/с, а прбивное действие, соответственно, до 7мм, т. е. против легкобронировынных целей такой снаряд не слишком эффективен, а количество ГПЭ для поражения живой силы невелико.
ИИХО, более эффективным для поражения живой силы и небронированной техники (установок ПТУР и др., см. статью В.А. Одинцова) http://nvo.ng.ru/armament/2005-12-02/6_tank.html
был бы снаряд, раскрывающийся на сектора . Фронтальная площадь его осколочного элемента при тех же характеристиках и длине цилиндрической части 4клб. будет больше миделя в 16 раз, количество ГПЭ той же массы и скорости возрастет примерно до 2000-2500.
С уважением, Donkey
Уважаемый Donkey, неужели вы думаете, что количество ГПЭ в данном случае определят характеристики снаряда? В проекте Одинцова несколько иной принцип действия, чем у них. АРАМ разбрасывает свои блоки поочередно и поражает большую плотность за счет их количества, по сути, поражается 20Х50 м. У Одинцева блоки выстреливаются, и подрывается синхронно, образуя осколочный 'пучок' в определенном направлении, это может быть особенно полезно против вертолетов, ну и других целей также.
У одинцова помимо Сварога есть другие схемы, но такие же мудреные.
У него их не меньше богов языческого пантеона ))) , если интересует можно их немного осветить...
Шрапнельные и осколочно-пучковые снаряды, а также многоцелевой кинетически-осколочный снаряд (1 в нижнем ряду)
Andrei_H
Уважаемый Donkey, неужели вы думаете, что количество ГПЭ в данном случае определят характеристики снаряда? В проекте Одинцова несколько иной принцип действия, чем у них. АРАМ разбрасывает свои блоки поочередно и поражает большую плотность за счет их количества, по сути, поражается 20Х50 м. У Одинцева блоки выстреливаются, и подрывается синхронно, образуя осколочный 'пучок' в определенном направлении, это может быть особенно полезно против вертолетов, ну и других целей также.
Уважаемый Andrei_H, я совсем не АРАМ имел ввиду. АРАМ создает протяженную зону поражения, но он БОКОБОЙНЫЙ. А у Одинцова большинство снарядов, и "СВАРОГ" в т.ч., ОСЕБОЙНЫЕ. У него и брошюра (кажется, это автореферат диссертации) называется "Конструкции осевого действия".
Я имел ввиду, что в габаритах 125мм снаряда можно создать также ОСЕБОЙНЫЙ боеприпас, но иной конструкции: перед подрывом его корпус будет раскрываться лепестками-секторами вперед, и боковая поверхность корпуса становится перпендикулярна траектории. Боковая поверхность образует (вчера посчитал поточнее) 2285 кубических осколков по 5г, с высокой начальной скоростью (насчитал почти 2км/с вот отсюда http://img.allzip.org/g/42/orig/208336.jpg ,
ф-ла 17.8, но что-то не верится, слишком хорошо).
Некоторые трудности вызывает разработка конструкции, способной противостоять максимальному ускорению при выстреле, однако при использовании современных материалов трудности вполне преодолимы.
Вообщем, при одинаковой дальности подрыва плотность осклочного потока у такого снаряда будет примерно в 3,8 больше, чем у "СВАРОГА", при более простой конструкции.
Вот кого я стараюсь обогнать:
Владимир Алексеевич Одинцов - член научно-экспертного совета Комитета по обороне Госдумы, кандидат технических наук, заслуженный изобретатель РФ
Смешно, правда?
С уважением, Donkey
Andrei_H
У него их не меньше богов языческого пантеона ))) , если интересует можно их немного осветить...
Очень интересует, если есть возможность, буду очень признателен (и, наверноное, не только я).
А можно привести некоторые пояснения к картинкам "Шрапнельные и осколочно-пучковые снаряды, а также многоцелевой кинетически-осколочный снаряд (1 в нижнем ряду)"?
Заранее благодарен
С уважением, Donkey
Вот кого я стараюсь обогнать:
Владимир Алексеевич Одинцов - член научно-экспертного совета Комитета по обороне Госдумы, кандидат технических наук, заслуженный изобретатель РФ
Смешно, правда?
Не смешно а достойно похвал ;-) А я пока посмотрю, не изобрели ли ваш "велосипед" раньше....
Экстрактор, а приходилось ли Вам иметь дело с взрывателем КТМ?
Если да то как вы оцениваете эфективность стрельбы на рикошетах из ЗИС-3?
Уважаемый Karstjager!
С этим устаревшим Коллективом Трубочников Модернизированным(КТМ)
работать не приходилось.
РГМ-2,РГМ-2М(модернизирован с нашей подачи!),В-429, В-429Е,ДТМ-75, ДВМ-60,АР-30,
АР-5, М-6, ГВМЗ-7,ГК-2М ,ГПВ-7, парочка специальных,и конечно же ДБТ-
вот примерно и вся номенклатура , которую "подержал" в руках.
А с ЗИСов "рикошетировать" не приходилось.Имхо, значительно послабее мины к 82 БМ.
С ув.extr.
Снаряд, предложенный Donkey, по-моему, был упомянут в одной из статей Одинцова в ТиВ за прошлые годы, как немецкий патент.
А номерок немецкого патента не помните?
ТиВ ?8/2000, стр.11, номер патента на авиабому с отгибающимися вперед лепестками-осколочными панелями не указан, зато есть это
Чой-то файлы не прикрепляются, в чем дело, не знаю, а то могу на мыло скинуть.
tramp
Чой-то файлы не прикрепляются, в чем дело, не знаю, а то могу на мыло скинуть.
Лучше сюда пристойте, посмотреть очень охота, ТиВ архивный сам достать не могу.
Заранее благодарен
С уважением, Donkey
----ТиВ ?8/2000, стр.11, номер патента на авиабому с отгибающимися вперед лепестками-осколочными панелями не указан, зато есть это
А да, помню я эту бомбу...
Спасибо. Но это совсем не то, про что я думал. Она больше похожа на "Сварог" (много отдельных осколочных элементов).
Не, там другая бомба, носовой узел остаеся на месте, а четыре продольных секции корпуса отклоняются вперед на угол порядка 90 гр. а сама бомба спускется на парашюте.
Ув. Donkey, файл в PDF-е, как его пристроить, не подскажете?