Миномётный прицел

Попался тут новый прицел для М224. По описанию, он состоит из коллиматора, лазерного дальномера(?), калькулятора с баллистическими таблицами для разных типов мин, угломера(?).

The Office of Naval Research TechSolutions 60mm mortar prototype electronic Fire Control Unit (FCU) utilizes a mini red dot sight for day aiming and has laser capabilities for improved night fire accuracy when using the mortar in the handheld mode. The FCU also contains an onboard ballistic library allowing for multiple cartridge employment. ONR TechSolutions accepts recommendations and suggestions from Navy and Marine Corps personnel on ways to improve mission effectiveness through the application of new technology.

Коллеги, а как им пользоваться и как он работает? Ни кому описание не попадалось?

Полагаю колиматором наводитса лазер на цель и измеряетса дистанция. Дале расчитываетса угол поднимания ствола миномета. Прицел устанавливаетса на требуемый угол относительно ствола и миномет наводитса на цель. Других вариантов придумать неполучаетса.

Как мне видится, там несколько иначе.

Дальномер замеряет дистанцию, прицел поворачивют на нужный угол в завиисимоси от заряда, наведение по коллиматору. Это днём.
Ночью - замер дальности, поворот прицела, только вместо коллиматор используют ЛЦУ. Интересно, какого размера будет пятно на 500 и 1000 метров?

Дальномер замеряет дистанцию, прицел поворачивют на нужный угол в завиисимоси от заряда, наведение по коллиматору

Ночью - замер дальности, поворот прицела, только вместо коллиматор используют ЛЦУ.

какие преимущества лазерного целеуказателя на больших дистанциях для стационарного оружия, перед коллиматором

mini red dot sight for day aiming and has laser capabilities for improved night fire accuracy when using the mortar in the handheld mode

А как вы собираетесь измерить дальность до цели лазерным дальнометром, если на нем нет прицела

Хотя всё больше склоняюсь к дальномеру.

Миномёт облегчённый.

Вся проблема в слове laser - лцу или дальномер? В Сети встречал что и то и другое.

Получается - коллиматор днём, лцу ночью?

Есть пятно от лцу, есть дальномер... В теории...

прицельный "комплекс" только для стрельбы полупрямой наводкой

Непрямой уже шмальнуть не полуцца

А смысыл? Да - стекло коллиматора далеко не 100 % прозрачное, но при прицеливани обоими глазами ето роли неиграет.

Даже в теории невстречал совмещения лазерного целеуказателя и лазерного дальнометра...

Varnas

Чесно говоря - с развитием коллиматоров ЛЦУ нужен разве что для пистолетов. Смотря через окошко коллиматора видише такое же пятно на цели, как от ЛЦУ. Только без демаскировки позиции.

с развитием коллиматоров ЛЦУ нужен разве что для пистолетов.

И для ночного боя.

Тот, который с очками используют, ИК спектра. С коллиматором не удобно, очки стучат о прицел или оружие + не удобно бывает целиться. Не обращали внимание - ночью при ИК-съёмке у спецуры мелькают лучики ЛЦУ?

без разницы. Ведет огонь только с стационарного положения

ЛЦУ применяетса только на оружии ближнего боя.

навел точку коллиматора на цель
лазер замерил расстояние
скажем 500м
циферка фиксируется
далее наклоняем ствол до тех пор, пока эвм не даст команду на огонь
в прицеле есть электронный "отвес" определяющий угол при котором мина улетит на 500 метров
как-то так

без разницы. Ведет огонь только с стационарного положения

http://www.liveleak.com/view?i=66e_1333402682

навел точку коллиматора на цель
лазер замерил расстояние
скажем 500м
циферка фиксируется
далее наклоняем ствол до тех пор, пока эвм не даст команду на огонь
в прицеле есть электронный "отвес" определяющий угол при котором мина улетит на 500 метров

Мне тут только недавно вычитывали, что вручную - это прошлый век и рашкованство.
Потому что в развитых державах прицельные приспособления орудий/минометов/бмра на огневой информационно синхронизированы чуть ли не со штабом части/соединения, в интересах которого действует артиллерийское/минометное подразделение.

Т.е. по разведданым, стекающимся в штаб, со штаба уже "на подготовку исчисленных данных уходят секунды" (c) и на сей "прицельный комплекс" (что на миномете на оп) оные моментально поступают и он автоматиццки поворачивается как ему надобно сам.

миллион раз уже обсуждалось, что нет у миномета "прямой" наводки.

А тем временем Капитан Очевидность

А для мобильных груп етот прицел прекрасное решение. Тем боле что для стрельбы с ЗОП все равно требуетса наблюдатель в прямой видимости у цели...

1. навел точку коллиматора на цель
2. лазер замерил расстояние
3. циферка фиксируется
4. выбираем мину и заряд
5. циферки фиксируется и показывают угол для поворота коллиматора
6. поворачиваем коллиматор пока эвм не даст команду на готовность к огню
7. совмещаем точку коллиматора с целю

Может так? Или коллиматору без разницы, под каким углом он к стволу?

Не такой уж и старый. Только едва ли это спор.

прямая нераздельная наводка если и возможна, то только в теории. На практике такое не сообразуется со здравым смыслом

Теперь: как себе представляете типовую цель для миномета высотой 2 м, по которой есть необходимость стрелять с 330 метров?

или вот так

Стоило ли глотку рвать только?

А то тема движетса к закрытию.

Varnas

Всё пытался вспомнить, где я видел схожие прицелы.

И к вопросу, зачем стрелять из лёгкого миномёта "прямой" наводкой (хоть термин некоторым эстетам и не нравится 😛), когда есть обычная полупрямая. Так ИМХО в лесу проще попасть в цель или хотя бы рядом с ней, а не получить разрыв в кроне. У 50-мм мин установки на замедленное срабатывание нет, у большинства 60-мм то же.

Коллеги, как вы считаете, что это?

на фосфорную краску смахивает
мож в потемках чтоб крутить чего
там в центре винтик
типа выверка вертикали или горизонта

Для меня это выглядит как сборка из лазерного уровня (зеленое - это пузырьковый уровень с зеленоватой жидкостью) и добавленного к нему колиматора.

зеленое - это пузырьковый уровень с зеленоватой жидкостью

там в центре винтик
типа выверка вертикали или горизонта

Зато второму номеру будет видно. Или используется при установке на стационарной позиции.

Зато второму номеру будет видно. Или используется при установке на стационарной позиции.

Освежим?

Интересно было бы сравнить цены на девайсы 😛

Планшет оказалось проще найти, чем угломер.

Планшет оказалось проще найти, чем угломер.

:) по поводу лазерного дальномера и целеуказателя. на комплексе 1В12 тот который на МТЛБ было сделано так что при стрельбе высокоточными снарядами ( да да такие были еще в СССР ) при подаче с ОП сигнала о выстреле дальномер на машине комбата сам включался через определенное время в режим подсветки цели и снаряд наводился на цель.

один из наших преподавателей рассказывал такую историю. в бытность его советником в какой то африканской стране он присутствовал при том как с БМ21 стреляли на дальность если не ошибаюсь 27 км. он просто офигел так как прямо из названия Град следует дальность стрельбы.
когда он спросил местного командира как он это делает то тот показал рукой на какой угол надо выставить пакет чтобы так стрелять. а ларчик открывался просто. достаточно было открыть Горные таблицы стрельбы чтобы понять что это действительно реально стрелять на такаую дальность.

это к тому что в реальности не всегда стреляют так как положено по правилам. а по правилам ОП и КНП всегда привязываются. определяется основное направление ОН и провешивается. и только потом ведется стрельба. исключение прямая наводка где используется специальный прицел.

зачем размещать миномет непосредственно в расположении пехоты? любой командир старается как можно глубже окопать свою технику. а как тогда мерять дальность с миномета? трудно же представить снайпера который стоя в полный рост над окопом отыскивает и отстреливает цель.

да да такие были еще в СССР

зачем размещать миномет непосредственно в расположении пехоты? любой командир старается как можно глубже окопать свою технику. а как тогда мерять дальность с миномета?

Это ротный миномёт. Задача - поддержка взода-роты. Альтернатива АГСу. В ротном варианте измерение дальности и наведение как у "обычного" миномёта. Прицел с лазерным дальномером у "облегчённого" миномёта.

я конечно извиняюсь так как выпускался в 91 году а в 93 уволился уже из украинской армии но в составе даже мотострелкового полка СА я не помню чтобы был АГС. хотя сам АГС штука конечно знатная. но именно этот миномет никак не может быть альтернативой ему. он сам по себе в высоту не мал. и минометный расчет тоже не будет работать вокруг него ни то что на коленях а даже пригибаясь. поэтому его применение на переднем края нецелесообразно.

именно из соображений безопасности все наблюдательные приборы имеют перископные трубки или же выполнены по перископной схеме. к тому же наводчик никогда сам не меряет дальность до цели. я сейчас не помню точно за наводчика противотанковой артиллерии но только там командир орудия может сам стрелять по цели. для этого у него есть бинокль. в современных условиях возможно с встроенным лазерным дальномером.

как то меня понесло в сторону 😊 как мне кажется никакой это не дальномер. в минометах насколько я помню какие то хитрые прицельные приспособления. в чем именно не помню. просто сам никогда лично не был наводчиком на миномете. а времени прошло много. это связано с тем что миномет расположен на плите а спереди опирается на двуногу. и при наведении миномета по направлению он заваливается и это надо компенсировать. возможно этот прибор и выполняет именно эту функцию.

Коллеги, как вы считаете, что это?

на фосфорную краску

я конечно извиняюсь так как выпускался в 91 году а в 93 уволился уже из украинской армии но в составе даже мотострелкового полка СА я не помню чтобы был АГС

но именно этот миномет никак не может быть альтернативой ему. он сам по себе в высоту не мал. и минометный расчет тоже не будет работать вокруг него ни то что на коленях а даже пригибаясь. поэтому его применение на переднем края нецелесообразно.

возможно этот прибор и выполняет именно эту функцию.

На конец 1980-х в составе МСБ по штату был гранатомётный взвод с 3 АГС-17.

и все таки останусь при своем мнении про его целесообразность и сравнении с АГС. в обороне стрелять лучше с ЗОП. а при наступлении торчать посреди поля даже стоя на коленях сомнительное удовольствие. до училища я окончил отдельный учебный разведывательный батальон и моя специальность была командир развед отделения на БМП. первая рота на БРМ а третья на БРДМ учились. так вот всю учебку мы стреляли УКС с АК74. из 35 патронов сдавали назад по 20. при этом поражали все цели. а последняя была движущаяся группа пехоты на расстоянии кажется 700-800 метров.

мне так кажется что американцы его используют в условиях сильно пересеченной местности или же где прямая видимость не очень большая. те же джунгли или горы. к тому же сами американцы в последнее время не воевали с нормальной регулярной армией. а где это случалось то предварительно использовалось масса высокоточного оружия. нормально организованная огневая завеса очень сильно отбивает желание идти в атаку 😊 не зависимо от национальной принадлежности.

в обороне стрелять лучше с ЗОП.

Вы статью прочитали?

лучше на ты. мне так удобнее 😊

конечно прочитал 😊 мне повезло и я нигде не участвовал в боевых действиях так что у меня нет именно такого рода опыта но тем не менее практический опыт имею. и могу судить и со стороны и солдата и офицера. но я не претендую на непогрешимость поэтому и написал что по моему мнению АГС лучше этого миномета хотя и дальность в два раза меньше. но для задач роты а тем более взвода 3400 метров мне кажется многовато 😊

стрелять с руки с миномета... отклонение в одну тысячную даст отклонение в метр на расстоянии в 1 км. соответственно 2 метра на 2 км. ну если совсем точно то надо вычитать 5% поправку тут американские милы точнее. именно поэтому наводчика и учат единству прицеливания.

опять же это все мое мнение. могу и ошибаться.

лучше на ты. мне так удобнее

моему мнению АГС лучше этого миномета

но для задач роты а тем более взвода 3400 метров мне кажется многовато

стрелять с руки с миномета... отклонение в одну тысячную даст отклонение в метр на расстоянии в 1 км.

спорить не буду ни в коем случае 😊 каждая точка зрения имеет право на жизнь. писал же что мало совсем прослужил поэтому могу и ошибаться в чем то. вот есть у меня два друга. не видел уже обоих больше 20 лет но иногда созваниваемся и спысываемся. так вот оба ну еще год-два назад служили в артиллерийской академие преподавателями на кафедре СиУО. при возможности обязательно распрошу их про минометы малого калибра.

даже в статье на которую была ссылка сказано что в основном эти минометы применяют в морской пехоте и тому подобных спец подразделениях. ну еще легкая пехота 😊
а ведь задачи у них довольно специфические. именно поэтому мое мнение что при противодействии нормальной армии использование таких минометов не особо имеет смысла. но это мое личное и возможно ошибочное мнение 😊

ну еще год-два назад служили в артиллерийской академие преподавателями на кафедре СиУО. при возможности обязательно распрошу их про минометы малого калибра.

даже в статье на которую была ссылка сказано что в основном эти минометы применяют в морской пехоте и тому подобных спец подразделениях. ну еще легкая пехота

конечно расспрошу но боюсь что это будет не скоро. ну разве что я соберусь в Питер 😊 а то когда я одного из них буквально пару месяцев назад спрашивал или приедет в Одессу на встречу выпускников то он сказал что если Украина не вступит в НАТО то он очень хочет приехать. другой вообще друган со школьной скамьи но проблема все та же. а это было еще до крымских событий озвучено.

сам я тоже гражданин страны "вероятного противника" но даже не вникал как тут все устроено. единственно что когда купил бинокль то разобрался в чем же разница между мил и тысячной. с мил немножко проще. не надо помнить о 5% поправке. формула дуй в тыщю ( Д=УхВх1000 ) работает супер - без всякой поправки.

вот и я про эти же особые задачи. они специфические довольно. и стрелять с руки это жесть. в смысле на уничтожение. и даже как бы увеличенная мощность боеприпаса не спасает от не единообразия прицеливания. разброс будет очень большой. получается что задача как бы не уничтожить а пугануть. ну и конечно в плюс это возможность использования дымовых и осветительных мин.

и если в СА 120мм миномет образца 1943 года то еще удовольствие - то вот Сани уже очень и очень приличный миномет. правда плиту с глинистого грунта только сдергиванием автомобилем достать можно. ну или же долго и нудно откапывать 😊 у меня даже фотка где то есть за этим занятием. под ней подпись в стенгазете сделали "клад кота Леопольда"

и стрелять с руки это жесть. в смысле на уничтожение. и даже как бы увеличенная мощность боеприпаса не спасает от не единообразия прицеливания. разброс будет очень большой. получается что задача как бы не уничтожить а пугануть.

даже как бы увеличенная мощность боеприпаса не спасает от не единообразия прицеливания

Стреляют на поражение. Читал отчёт по Афгану - очень хвалят миномёт. А вообще стрельба "с рук" практикуется со ВМВ и в зависимости от калибра - 50-мм или 60-мм, прицельная дальность огня от 500 до 700-800 метров.[/QUOT

я понимаю что стреляют на поражение 😊 но в статье сказано что даже наличие минимально оборудованных инженерных сооружений сводят эффективность практически к нулю. в артиллерии цель принято подавлять или уничтожать. именно поэтому командир при ведении огня и выбирает сколько снарядов будет в поражающей очереди. а перед тем как перейти к этой поражающей очереди надо провести пристрелку или выполнить подготовку стрельбы с очень жесткими ограничениями. поэтому мой вывод что задачи довольно специфические. другое дело что на безрыбье и рука красна девица 😊

[QUOTE]Радиус поражения от 14 до 20 метров + подрыв в воздухе это очень веский уравнитель погрешностей прицеливания

эта радиус гарантированного поражения живой силы? или радиус разлета осколков? насколько помню для снаряда Д30 радиус сплошного поражения составлял 7 метров. я в соседней ветке писал уже про рикошеты. не знаю какие взрыватели у этих мин но в СА использовалась дистанционная трубка. она использовалась как правило для осветительных и агитационных снарядов. еще для шрапнельных снарядов. принцип там был такой что за счет поворота кольца изменялось откуда начинала гореть пороховая запрессовка. это к тому что когда подрыв плюс минус 10 метров по высоте происходит на достаточно большой высоте это ОК. а вот стрельба на рикошетах позволяет снаряду разрываться на высоте 5-7 метров. именно при подрыве осколочного снаряда на такой высоте достигается оптимальное рассеивание осколков. при осколочном взрывателе же некоторая часть осколков нижний части снаряда уходит в грунт непосредственно в воронку от взрыва. и нет этого одинакового радиуса разлета осколков 😊 трубка такой точности не даст. будет много камуфлетов.

стрельба с рук. нам преподавали статистику и теорию вероятности. на основе этих двух дисциплин и выводились условия при каких будет нужное поражение целей. использовалась так называемая лучшая половина попаданий. при погрешностях прицеливания резко возрастает расход снарядов. ну как то так.

А сербы используют и АГС-17 и 60-мм и 82-мм миномёты 😊

эта радиус гарантированного поражения живой силы?

наличие минимально оборудованных инженерных сооружений сводят эффективность практически к нулю.

не знаю какие взрыватели у этих мин

при погрешностях прицеливания резко возрастает расход снарядов. ну как то так.

А сербы используют и АГС-17 и 60-мм и 82-мм миномёты

Я понял в чем суть. Просто я смотрю на такой миномет с точки зрения классического офицера даже скорее чистого артиллериста. А вот у тебя точка зрения спецназа или же мотострелка. Такой миномет должен очень нравиться всяким партизанам и революционерам. Легкий, мобильный и достаточно мощный.

Просто я смотрю на такой миномет с точки зрения классического офицера даже скорее чистого артиллериста.

Такой миномет должен очень нравиться всяким партизанам и революционерам.

Кстати, тут очень хорошо разобраны плюсы и минусы 60-мм миномётов, а также описана другая крайность 😛
http://ru-artillery.livejournal.com/53133.html

согласен с тем что должно быть много разного вооружения для решения конкретных задач. что то типа модульного принципа. что надо именно для выполнения данной операции то и используем. но это упирается в два ограничения.

первое - что у нас есть здесь и сейчас тем и воюем.
второе - боевое слаживание подразделений. это не так то и просто когда штатная структура постоянна а тут вообще может быть содом и гомора 😊