Мортира

Мне так виделось, что мортира - чисто осадное орудие, применялось атакующей крепость стороной. А каков может быть смысл применения мортиры стороной обороняющейся?

а та же стрельба навесом через стену, по всяким складкам местности и за вертикальные укрытия ?

george_gl
а та же стрельба навесом через стену, по всяким складкам местности и за вертикальные укрытия ?

Казалось бы, лучше уж со стены прямой наводкой. А что до стрельбы за укрытия, так кто кого атакует? Это защитники крепости в укрытиях, а нападающие - они в чистом поле.

mihasic
Это защитники крепости в укрытиях, а нападающие - они в чистом поле.

А каков может быть смысл применения мортиры стороной обороняющейся

Казалось бы, лучше уж со стены прямой наводкой.

Это защитники крепости в укрытиях, а нападающие - они в чистом поле.

Как-то последняя треть девятнадцатого века не при делах немножко. Я виноват, что не дал временной привязки, речь идёт скорее о последней трети семнадцатого века. Собственно, два моих поста порождены тем, что я взялся перечитывать сочинение советского графа "Пётр Первый". Так там описывается, что на стенах "стольного града Прешпурга", то есть потешной крепости Петра, были установлены пушки, единороги и мортиры. Единорогов вроде бы там быть не могло по историческим причинам, а вот насчёт мортир на крепостных стенах ясности у меня нет, поэтому и открыл эту тему.

чё то мне кажется что и раньше 17 века использовались корзины с землёй как сейчас мешки, а осаждающие не ленились перед крепостью смастрячить ров, вал возможно стены из кольев и натыкать во рве обломков копий и мечей.

Как-то последняя треть девятнадцатого века не при делах немножко

mihasic
сочинение советского графа "Пётр Первый". Так там описывается, что на стенах "стольного града Прешпурга", то есть потешной крепости Петра, были установлены пушки, единороги и мортиры.

george_gl
осаждающие не ленились перед крепостью смастрячить ров, вал возможно стены из кольев и натыкать во рве обломков копий и мечей.

Новгородец
Особой разницы в тактике нет - штурм в конце 17-го или 19-ом веках.

В корне неверно.

Осадные работы в 17-18 веках. Если сравнить с 19 веком, разницы почти нет.

А каков может быть смысл применения мортиры стороной обороняющейся?

Вспомнил об ещё одном способе применения мортир - стрельба картечью, в том числе гранатной, по штурмующим на ближних подступах к линии обороны. Там, где мёртвая зона для обычной артиллерии.

В береговых крепостях мортиры нужны были для навесного обстрела вражеских кораблей, чтобы поражать их незащищённые палубы... Именно для защиты от такого огня появились бронепалубные корабли.

Жаль, нет у меня более раннего снимка.

Гибель турецкого "Люфти Джелиль" а 1877 на Дунае приписывают мортире

блин, думал макет детализированный)))

error

MiG
В береговых крепостях мортиры нужны были для навесного обстрела вражеских кораблей, чтобы поражать их незащищённые палубы... Именно для защиты от такого огня появились бронепалубные корабли.

а вас часом не заносит?

Мортиры в береговых крепостях были введены действительно для борьбы с вражескими кораблями...
Но если в "узостях" типа Босфора это еще как-то себя оправдывало, то во многих других крепостях - даже по мнению крепостных артиллеристов - не имело никакого смысла.
-------------------
А вот заявление о причине появления бронепалубных кораблей весьма сомнительно.
Этот тип кораблей начал появляться в то время, когда дальность стрельбы корабельных орудий начала резко возрастать и, соответственно, на последних этапах полета траектория падения снарядов становилась очень крутой.
Т.е. снаряды начали попадать не в бортовую броню, а падать на корабль сверху - в абсолютно ничем не защищенную палубу. Свободно пробивали ее и уходили внутрь корабля, нанося поражение корабельным механизмам, попадая в арт. погреба и т.д. и т.п.

Этот тип кораблей начал появляться в то время, когда дальность стрельбы корабельных орудий начала резко возрастать и, соответственно, на последних этапах полета траектория падения снарядов становилась очень крутой.

Скептик-2
Этот тип кораблей начал появляться в то время, когда дальность стрельбы корабельных орудий начала резко возрастать и, соответственно, на последних этапах полета траектория падения снарядов становилась очень крутой.
Т.е. снаряды начали попадать не в бортовую броню, а падать на корабль сверху - в абсолютно ничем не защищенную палубу. Свободно пробивали ее и уходили внутрь корабля, нанося поражение корабельным механизмам, попадая в арт. погреба и т.д. и т.п.

наверно чуть сложнее будет, палуба обычно имела сильно бронированные скосы. и неплохо защищала потроха от настильного огня тоже. раньше часто говорили карапасная палуба.

Термин "бронепалубный" отнюдь не означает, что какая-либо горизонтальная палуба, т.е. палуба в "бытовом" ее понимании была бронированная.

Бронирование было действительно "карапасным" - этот термин отражал форму такой палубы - форму панциря черепахи.
Картинки ( т.е. схемы бронирования) можно посмотреть по ссылке:

Бронепалубный крейсер:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%81%D0%B5%D1%80

А что? Бронированные палубы могли иметь только крейсера? И разве первостепенной задачей крейсеров была борьба с береговой артиллерией?

Наличие бронированной палубы определялось "рангом" корабля.
Были "бронепалубные", были и "легкие" крейсера.
Дополнительное бронирование - это дополнительный вес, большие размеры, большая стоимость...

И, соответственно, "бронепалубность" никак не связана с борьбой с крепостями, ибо главным видом боя в те времена все еще считалось линейное сражение эскадр в открытом море ( см. Цусиму, бой в Северном море в 1-ю Мировую и т.д. и т.п.)

Дак мы же обсуждаем тему береговых мортир. Зачем же тогда они были нужны? Кстати, одно время мортиры и на корабли ставили.

А бронепалуба от мортиры спасёт?

Начинаем ходить по кругу...

Бронепалуба от мортиры спасает плохо, тем более, что корабли и "недольшого" попадания из даже устаревшего орудия очень не "любят".
Можете вспомнить историю крейсера Блюхер в Норвегии.

А любовь начальства к мортирам в береговых крепостях - так это часто из области иррационального: зачем это нужно - не понимаю, но с моими приказами не спорить .............

А любовь начальства к мортирам в береговых крепостях - так это часто из области иррационального

В журнале "М-Хобби" #1 за этот год опубликована замечательная статья (и чертежи в М 1:35) С. Войцеховича о русской 9-дм береговой мортире обр. 1867/77гг. Там есть ответы на многие вопросы, обсуждаемые в этой теме.

В Сети есть?

Был бы, выложил.

:(

Может, плохо искал?

Мортиры изначально применялись для стрельбы разрывными снарядами, что пушки тогда не позволяли.К тому же они по низкой точности своей ,орудия для стрельбы по площадям.Из-за стен по осаждающим, и наоборот.Мортиры позволяли получать снаряды большого веса при сравнительно малом весе тела орудия.В обращении они так же были проще,т.к. стреляли ъ не сходя с местаъ.По этим причинам они находили применение во все века. Мортиры Кегорна века 18го у нас делали и в ПМВ. Во франции в ПМВ тоже использовали мортиры 19-18вв. Немцы из-за их отсутствия городили бомбомёты аж из дерева.В виде винтовочных мортирок и гранатомётов они успешно дожили до наших дней.