Атрдуэль, кочующая минбат, обсуждение видео

drbor

Вот собственно видео из Славянска, как наглядное пособие артдуэли. Захваченная ополченцами 120мм "Нона" наносит огневое поражение ВСУ ОЖС в окопах по периметру зеленки возле телевышки на г.Карачун. После чего меняет ОП и продолжает выполнение задачи.



Разбор полетов - приступаем!
Видео снято с крыши дома , дальность до разрывов от дома 4000, беглый огонь видно без восстановления наводки ведет один 120мм миномет ДНР на окраине населенного пункта. После выполнения задачи на 5минуте меняет ОП. Армейцы открывают запоздалый арт.огонь с ОП находящейся на гребне горы слева (4100м от дома) - огонь ведут 2 - 120мм миномета, 1й подавляет миномет противника - уже по пустой ОП на окраине города, 2й ставит заградительный огонь для предотвращение проникновения противника на высоту. Работают достаточно точно, но это не приносит результата т.к. поменяв позицию миномет ДНР на 9мин (4мин на смену позиции и наведение в ОН - отличный результат) далее продолжает поражение прежней цели (при этом видно учитываются прежние установки пересчитаны для новой ОП) как результат первая же мина (последняя на видео) точно ложится на передний край армейцев. Также видно безпечность КВУ минбатареи ВСУ - который организовал свой КНП слева ниже 200-300м от ОП и корректирует огонь маломаскируясь (на видео КНП видно как на ладони - белый поблескивающий объект), стараясь находится как можно ближе в створе с ОП минимизуя ПС-поправку на смещение, видно задачу выполняет тупо полупрямой наводкой.
Свои версии господа офицеры...без политики только оценки боевой работы и версии, может чего еще заметите...
http://maps.yandex.com/-/CVrMa0Yd
Ну и задача определить место наблюдательного пункта откуда ведется съемка. Дальности для обратной засечки определите с пом.секундомера. МПЛ и АК по карте. Вообщем извлекаем информации по максимому.

abc55

до разрывов 7-8 сек - 2300-2700м (без учета того, что ударная волна на первых порах движется быстрее звука)
не разобрать выстрелов миномета
не слышно звука летящих снарядов
многократное эхо
хрен разберешь

ну и, сила взрывов такая, что на таком расстоянии сигналка срабатывает

в живую надоть слушать, тогда можно отличить выстрел от взрыва

лучше сделать 5-6 прицельных выстрелов, чем лупить по такой площади
мины, денег стоят и весят не мало - тащить все это к месту боя и лупить так бестолково...

на 3-50 мин слышен шелест похожий на снарядный

SRL

Вот собственно видео из Славянска, как наглядное пособие артдуэли.

Что это было? Какие то полумертвые колдыри стреляют в белый свет????
С обеих сторон. То ли красные стреляют то ли белые... 😞 И есть ощущения что еще и полумертвые зеленые (банда батьки Ангела) тоже хотят что то сказать в артиллерийской "дуэли" да слов не хватает... 😞.
Это какой век??? 16-й что ли? 😞

drbor

Пока еще ничего дельного никто не сказал.
Поправлю - на ближнем рубеже (передний край ВСУ) вспышка - звук = 12с * 330м/с (при 30гр.) = 3960м. Внимательнее. Также обатите внимание на ОП минбат на гребне и посчитайте дистанцию. 2000-2700 это дистация до целей армейцев с гребня горы до окраины нас.пункта - см.карту по ссылке. В ютубе есть пред.соседнее видео на день раньше с балкона этой многоэтажки - найдете.
Пока никто из посетителей не хочет считать.... 😛, господа офицеры подключаемся....

drbor

https://www.youtube.com/watch?v=AiTliT-zIjI
если услышал этот звук значит ты живой... 😛

abc55

звук снаряда иногда слышен за пару км
если, ветер с той стороны

звук = 12с * 330м/с (при 30гр.) = 3960м.
тут, по звуку расстояние не посчитать
ударная волна бежит вначале быстрее звука, потом, когда плотность ее падает,
она переходит в звуковую - 330мс

в принципе, если знать ттх 120 мм мины, через сколько метров ударн перейдет в звуковую и какая ее скорость до перехода - можно вычислить
+- ветер и температура - гиблое занятие

если услышал этот звук значит ты живой
не совсем
осколки лелять далекооо

наблюдал 125 фугасы, стоял далеко (метров 1000-1500)
не покидал страх, что осколки то долетят, если чеее
тем более, что фугасы отскакивая с замедлением, рвались в небе в 100-150м
убьет, даже если тупо сверху на голову рухнет)))

abc55


https://www.youtube.com/watch?v=AiTliT-zIjI

давайте обсудим этот ситуэйшн
слышен звук выстрела и сразу за ним шелест, потом звук разрыва
есть подозрение, что звук выстрела - не звук выстрела
может быть, что это звук ударной волны находящейся перед снарядом

abc55

https://www.youtube.com/watch?v=ONmBsR7wiKc

хотели чайку попить

услышали шелест снаряда, потом бумс
стало быть, падал на дозвуке

drbor

тут, по звуку расстояние не посчитать
Да ну! Есть такая задача, определение расстояния по вспышке и звуку разрыва.... 😊
Прошу не говорить чушь.
наблюдал 125 фугасы, стоял далеко (метров 1000-1500)
не покидал страх, что осколки то долетят, если чеее
тем более, что фугасы отскакивая с замедлением, рвались в небе в 100-150м
убьет
непонимание того что происходит и наводит на вас страх.
125 Фугас 😊 😊 - то что вы видели это стрельба на рикошетах ОФ снаряд с установкой взрывателя на З-замедление при углах падения до 20гр да и разрыв происходил на высоте от 10 до 30м. Как бы правильнее сказать - абсолютно безопасное удаление от разрывов ОФ снаряда 500м - ну это относительно.
звук ударной волны .... перед снарядом
😊 Хлопцы вы меня загоните под кровать.... 😊
Просьба писать только то о чем знаете или пожалуйста просто читайте....

обсудим этот ситуэйшн
Тут нечего считать и обсуждать - обычная стрельба на 2м заряде 122ммГД30 при больших углах укрытия, время полета снаряда до цели около 20сек при навесной стрельбе (20-45гр), дальность от ОП 4-5км . Звук залпа дошел за 15-18сек пока снаряд был еще на траектории. Где-то на 20й секунде снаряд упал в 300-400м от дома - ну и не думаю что его нарочно так близко положили к гражданским...

Ребята кто артиллерист, реальная и интересная инструментальная задача в 1м посте...

десант

а зачем вам нужно точное местоположение НП ополченцев?

Def1985

десант
а зачем вам нужно точное местоположение НП ополченцев?
Дык у него в профиле: "Житомир , Украина". Может это он и не может в Нону оплоченцев попасть?

десант

ну НП и ОП разные вещи

Def1985

Прошу пардону! Автор ищет НП, да.

abc55

Хлопцы вы меня загоните под кровать
слушали, как летит самолет на сверхзвуке?
кстати, 125 фугасы и самолет на сверхзвуке я слушал как раз у вас - на Украине))
Кривий-Рiг, Зелена Балка

Да ну! Есть такая задача, определение расстояния по вспышке и звуку разрыва....
Прошу не говорить чушь.

а расстояние до атомного взрыва, так же считать будете?

ryzhov

abc55
а расстояние до атомного взрыва, так же считать будете?
ох коварный! 😊

SRL

Хлопцы вы меня загоните под кровать....

Правильно абс сказал. Скорость ударной волны превышает скорость звука в данной среде пока она не превращается (точнее вырождается) в акустическую волну.
Артиллеристам (пользователям) неплохо бы знать и немного физики... 😊

ЯРЛ

И куда и каким транспортом отвезли раненых? Скорую помощь вызывали по 103?

drbor

а зачем вам нужно точное местоположение НП ополченцев?
Расположение НП (ОП кстати тоже 😊)я уже давно посчитал меня интересует только сугубое мнение артиллеристов, флуд отныне буду тереть. Господа проф..анны извиняйте, тут сугубо задача инструментальной разведки или что можно вытянуть из этого невзрачного видео.
Добавлю для упрощения задачи видео предыдущего дня



Распространение ударной волны на траектории перед снарядом 😊 обсуждайте и записывайте на майфун в другой теме. Спасибо!
ЯРЛ добрый день! Вы и тут ... Вам как военврачу коллега в медтопике нет равных 😊
Десанту тоже спасибо - я читал, но пожалуйста тут без политики, сами потрете или я.

Прошу пардону!
Принято. Def1985 если о врагах то у нас в вами вероятный противник общий. г.Житомир не есть показатель чего либо. И флуд закончим...

drbor

С секундомером едва ли чего разведаешь в данной ситуации.
Ну не скажите + т.карта местности, таблицы стрельбы где знаем полетное - значит и дальность, заряд предварительно 2й стрельба 100% мортирная ну и МПЛ с АК и калькулятор, а самое главное наблюдательность и оценка ориентиров на видео и соотношение их на карте и вот НП и район ОП в журнале.
"гондоны"
Причем здесь пост Метео? 😊
кочки бачки - где такой сленг взяли...?
За ответ спасибо, продолжаем...
когнитивный диссонанс
... это происки НАТОвских империалистов. 😊 Кстати "ОП" там уже в настоящий момент вычисляют тривиально просто - ПРП 1РЛ126 и пост ЗР. Уже там разобрались. Итальянца жаль - по ошибке.
Ну и оставляем все же вопрос без эмоций чисто ПРОФЕСИОНАЛЬНЫМ.
в данном разделе уже давно нет артиллеристов
Подержу тему пока открытой - может появятся...

десант


drbor
не понял замечания на счет политики.
я привел официальное сообщение о результате артдуэли минометных подразделений.
разбирать стрельбу можно, а результат стрельбы не важен?

drbor

буквально дословная цитата вот из этой статьи
"Кочки Бочки" - ДА... не знал, это я Вам как типа "паяльник" + оптическая разведка скажу (за паяльника знал) 😊, звукометристов так и называли звукометристами. ОП - "огневики" сам СОБом на Д30 был, никто "кувалдой" не величал. В каждом ВАКУ и округе был свой сленг, относительно все это.
где вы в кадре увидели
В кадре на 10-11ч. в конце видео - поблескивание объекта - похожего на безпечную деятельность КПН, объект не передвигаясь остается на месте проявляя активность - свойственно по характеру цели для НП.

drbor

не понял замечания на счет политики.
Колега все нормально со всем уважением, не будем транслировать сводки - это не приветсвуется модераторами.
Давайте лучше определим геодезические а потом в прямоугольные ХУН переведем 😛 к примеру НП через который велась съемка, хочу сравнить свои результаты. Ну блин - простое же решение - обратной засечкой.

drbor

Мои результаты
http://maps.yandex.ua/-/CVrYrIZG

48?51'11.29"N 37?34'10.38"E
Хнп = (54)14369 Н=140м
Унп = (73)95016

abc55

коль пошла такая пьянка, почему, не использовать гуглэрч и две камеры

раскидываем камеры как можно дальше друг от друга
на карте отмечаем точки расположения камер
центр камеры должен смотреть на вышку или еще какой ориентир
ну и края картинки тож надо к "чему-то" прикрепить на горизонте,
чтоб знать угол зрения на карте

потом методом триангуляции вычисляем расстояния до взрывов
расстояние меж камер - база

кстати карты гугла очень точны
хрущевки соответствуют 12м по ширине

ovakoly

только сейчас заметил тему. а можно напомнить что такое обратная засечка?

по поводу пристрелки и определения координат с секундомером. кажется именно так оно называлось 😊 все таки наш НП должен быть привязан к местности. и на ПУО элементарно снимаются все координаты. главное заметит вспышку разрыва ( выстрела ) и выключить секундомер когда дошел звук. не совсем точный метод ведь принимаем скорость звука за 330 м/с что не всегда соответствует реальности.

а еще мне интересно как далеко распостраняется ударная волна от выстрела 120 мм миномета 😊 ну или от разрыва его мины???

ovakoly

vybory2012
Только не 330, а 340.
Скорость звука, принимаемая для табличных условий стрельбы (табличной температуры в частности). Вы же ведь помните табличную температуру?
Для всех остальных ее значений - см. табличку скорости звука, в рбр подразделений оптической разведки например. (Если еще точнее - то дополнительно еще учитывается составляющая скорости ветра на направлении пункт-цель)
На моей памяти один товарищ за неправильное значение нормальной температуры двойку получил по стрельбе.
Так что похоже вам неуд.
Ваш Кэп

ну если Мой Кэп сказал что мне неуд то значит буду двоечником 😊 а теперь по порядку

про принимаемую скорость звука в артиллерии. я воспользовался опцией " SMS другу " и вот как это выглядит

Миша привет. Если можешь ответить то у меня вопрос. При пристрелке с секундомером какую скорость звука принимают? Когда мы учились и сейчас ☺
07:40

Привет. 1000/3
07:43

Спасибо. Был уверен что 330 😊 именно так отложилось у меня в памяти.

так что получается и Мой Кэп и я был не прав. тогда приношу извинения - был не прав. но все таки моя ошибка составляет 1% а вот ошибка Моего Кэпа 2% 😊

так как я последний раз открывал таблицы стрельбы а соответсвенно все что связано с артиллерией в 91 году ну может еще в самом начале 92 года то мне если не изменяет память табличная температура равна 15 градусам Цельсия так же как и температура заряда.

ну а теперь если отбросить нанесенную начинающему артиллеристу преподавателем травму за неправильное значение НОРМАЛЬНОЙ температуры при чем здесь она???

мы же не готовим данные для стрельбы ни сокращенной ни тем более полной подготовкой. нам надо просто определить дальность по измерению отставания звука разрыва от самого разрыва. и тут используется формула - время прошедшее между разрывом и дошедшим до нас звуком этого разрыва в секундах ( артиллерийский секундомер позволял его мерять с точностью до десятых долей секунды ) умноженное на 1000 и деленное на три. не поленился и почитал что при пристрелке с секундомером производится группа из 4 выстрелов и оценивается не менее чем по трем разрывам для введения корректуры. вот этого уже точно не помнил.

именно таким методом воспользовался и топик стартер при определении точки с которой снято видео. хотя только первого видео для этого явно не достаточно.

ну а если уже говорить про подразделение оптической разведки то попроще уж буссоль и ДАК-1 😊

ovakoly

а куда делся пост от vybory2012 на который я отвечал? как так можно?

я буду обращаться на "ты" и соответсвенно ко мне тоже надо на "ты" 😊

пришлось смотреть в сети что такое АЛЛ 25. ты даже не представляешь как много можно забыть если не пользуешься полученными знаниями. вот даже не помню учили ли мы эту линейку или же нам ее просто показали как образец. про ПРК-69. у меня даже был такой. а вот куда он делся даже не знаю. может где то и есть 😊 так вот. я не то что ПРК-69 не смогу сейчас использовать но боюсь что и ПУО-9М для меня будет не так просто вспомнить как настроить и использовать. а он то как раз и был нашим основным инструментом.

и все таки можно мне объяснить почему в данном случае нам надо брать скорость звука равной 340 м/с? а не 1000/3 м/с как при пристрелке с секундомером?

повторю еще раз. ведь мы не готовим данные для стрельбы. а просто хотим определить дальность до разрыва. и даже при подготовке данных для стрельбы все равно будем учитывать поправки на реальные метео данные которые всегда отличаются от табличных. а значит опять это не будет 340 м/с.

если 1000/3=333.(3) м/с. мое значение скорости звука было 330. если 333.(3)-330=3.(3)
если эту разницу поделить на скорость в 333.(3) то как раз и получим ошибку в 1%. ну и разница от 340 будет 6.7 м/с или 2%.

ну мне конечно трудно судить как меня учили но как мне кажется выучили меня не плохо. ну это если судить по 91 году 😊

вот даже решил перечитать учебник СиУО 😊 надо восстановить забытое.

ovakoly

удалять сообщения не стоит. теряется логика темы. теперь понимаю почему некоторые темы читал и такое впечатление что люди общаются между собой через ментальные поля - обсуждают что то невидимое 😊 экономией места занимается администрация сайта выводя старые темы в архив. а для поддержания штанов и заработка у них есть спонсоры и реклама.

я не знаю как часто уважаемый коллега стрелял огневые задачи - но помимо точности расчетов установок для стрельбы есть еще и время выполнения огневой задачи.

поэтому при любой пристрелке главное засечь первый разрыв. а дальше дело техники. именно поэтому при пристрелке с секундомером и берется группа из 4-х выстрелов. ведь помимо скорости звука которая меняется в зависимости от метео условий есть еще такая штука как точность измерения времени прохождения этого самого звука. а тут возможны ошибки как секундомера так и самого человека. как писал выше меряет артиллерийский секундомер с точностью до 0.1 секунды. а при остаточной скорости снаряда к примеру 300 м/с это нам даст отклонение в 30 метров. тоже немало. при НЗР по одиночной цели нельзя еще переходить к стрельбе на поражение 😊

как мне кажется такой тип пристрелки нужно использовать ну когда даже НЗР нельзя стрелять 😊 уж больно не точный. а вот если для задачки когда надо быстро представить хоть примерно куда вести наблюдение то очень даже подойдет. если помнишь конечно - то целеуказание это тоже целое искусство.

и как то не вдохновляет меня идея с линейкой. да и с ПРК тоже. ПУО намного удобнее и быстрее 😊

vybory2012
Это я к тому, что будь у разведки ополченцев не бинокль-секундомер-компас, а на худой конец лпр+буссоль (а лучше более менее современные средства аир), а у их огневиков не полторы ноны, а пара бригад 2А65, дела бы у них пошли куда веселее



приведу отрывок из своего же сообщения в другой теме

призывал раньше и призываю сейчас не обсуждать в данной теме политику и не пытаться доказать что твоя стране правее всех других потому что это твоя страна. каждый должен гордится своей Родиной и любить ее. и при необходимости ставать с оружием защищать ее. но это совсем не значит что надо отказывать другим в том же самом.

это к тому что мое личное мнение что если бы РФ не поддерживала террористов и не поставляла им вооружение ( уже давно у них не полторы Ноны, а по эффективности батарея Град превосходит залп батареи Мста) то у моей Родины не было бы столько проблем и что намного важнее не было бы столько погибших в этой войне включая мирное население и тот же Боинг малазийских авиалиний.

или ты думаешь что нам надо в этой теме устроить разбор в чем сила брат и чье кунг фу сильнее ?

ovakoly

трешь ты свои посты и это плохо 😊 не могу тебе же привести твое выражение про нечто укровоинствующее. ты же только процитировал ополченцы 😊 в той другой теме я их не называл ни ополченцами ни террористами - просто писал противники украинской армии. хотя как именно их называть написал в своем личном мнении постом выше.

скудность ресурсов БЫЛА у них. так ведь и ВСУ против них не воевало вообще то. если ты помнишь все в тот момент ждали выборов президента Украины. что захватили опоненты ВСУ тем и стреляли по горе Карачун. в ответ же обстреливали и их. а почему происходили захваты? да потому что военные не применяли оружия против захватчиков. если ты помнишь конечно. на крайний случай можно погуглить.

по поводу встали на защиту Родины. почему то почти все верховные управленцы не местные жители а граждане соседнего государства в ДНР и ЛНР. как пример Чечня в России. там тоже было с оружием местное население но их мочили в сортирах как террористов почему то. а лидеры тех ополченцев сейчас Герои России. я не касаюсь темы наемников. они были и будут. а вот идейные граждане соседней страны да еще на руководящих постах наводят на мысль о экспорте ЧУЖОГО но никак не местных.

Горбачев был и нет его больше у руководства. но это не значит что и я должен похерить мои воспоминания где я родился и с кем я вырос. какие люди меня окружали и что в меня заложили. по поводу Brooklyn, NY. да я здесь живу. но разве это отменяет что я родился и вырос в СССР? а потом был гражданином Украины? не смог себя найти и реализовать в той стране. а главное не видел счастливого будущего своих детей. пришлось иммигрировать. о чем не жалею. так что теперь у меня душа должна болеть исключительно за США? а ведь Россия так же как и Украина равноправная часть моей Родины. для меня обе эти культуры одинаковы. четко начинаешь это понимать как раз в иммиграции. и когда одна часть угнетает другую это нормально? это как если бы моя дочь отбирала игрушки у сына. ведь она старше и сильнее. сейчас больше себя индентифицирую как украинца чем как русского. кстати это и моя национальность по паспорту СССР.

думаю я разъяснил свою позицию. могу и более развернуто если что 😊

теперь про артиллерию. надеюсь что выражение про тетрадку в клеточку и карандаш не более как метафора ибо ВСЕГДА в артиллерии пишут ручкой во все документы дабы потом было с кого спросить за ошибки. так же и тетрадь. ВСЕГДА используют специальные бланки. просто на ПУО эти данные в графической форме и не надо делать вычисления и допускать вероятность ошибки при этом вычислении а просто снять нужное значение. лично я так вообще предпочитаю считать в уме.

про формулы тысячной и ее 5% поправку. а как же наличие серого вещества в голове у артиллериста? ведь 5% поправка это ровно 1/20 значения. делишь угол на 20 и получаешь сколько тысячных надо учитывать. при этом угол до 0-10 не учитывается вообще а от 0-11 до 0-20 дает единицу. тоже и про дальность.

а еще личный вопрос. какое училище и какой год выпуска?

drbor

Ребята мне очень приятно что в теме коллеги появились!
Объясню почему используется скорость звука 340м/с:
при 20гр воздуха = 340м/с при Н=150м если память не изменяет

Россия так же как и Украина равноправная часть моей Родины
+ надеюсь многие из нас так и думают!

Но в дальнейшем прошу без прецендентов к политике...
Коментарии не относящиеся к артиллерии буду тереть...

Может у кого есть еще какие материалы которые можно разобрать
Вот видео где мы как артиллеристы развенчаем миф о том что ополченцы ведут огонь по гражданским



drbor

Начнем по порядку. Имеем 120мм ПМ120
1.Привяжем ОП и определим ОН


2.Так как используется ОФ 843а Определим дистанции ведения огня на 4м заряде имеем от1500м до 3960м


3.Отмечаем сектор ведения огня и зону поражения (см.карту внизу)
4.Определяем примерный угол прицеливания - у меня получилось 60градусов т.е. 1000тыс.


соответственно получаем Дцт = 3400м
Рисуем внизу на карте РЦ - делаем вывод о том что огонь ведется по скоплению живой силы и техники в районе террикона или по самому террикону где находится НП противника. Вычисления естественно приблизительные, но это позволяет сделать оценку стрельбы и сделать выводы о том что стрельба на населенному пункту Шахтерск не ведется.



ovakoly

ну привет коллега. я сам хмельничанин 68 года. ХВАКУ окончил в 91 году. правда до этого почти три года отучился в Одессе. так получилось. перед самым отъездом жил как раз над магазином ( тот который за забором возле бокса кафедры РАВ на той стороне где парк ). по моему там все курсанты покупали молоко и батоны 😊

а теперь про видео. все получается только на твоих предположениях. а вот угол возвыщения такой. а вот ОН как бы такое. а вот стреляют как бы по террикону. может ты и прав. а может и нет. кстати у этих бойцов какая то странная стрельба. на видео слышно и видно что они получили от кого то наблюдения разрывов а вот корректура была феноменальная " я минус убрал". к тому же по кому они стреляют? если обратил внимание так даже ящики с минами стоят высокими штабелями. а это значит что они вообще не ожидают никакого ответа с той стороны.

по поводу политики. есть тут такой товарищ как vybory2012. любит он сделать вброс а потом петереть свои посты. так что вопросы и пожелания лучше адресовать ему.

а теперь у меня к тебе вопрос. я уволился в 93 году ну а стрелял вообще в 91 ну может в 92 году. скачал и прочитал книжку Стрельба и управление огнем артиллерии 2004 года для "пиджаков" для армии России. конечно я забыл много но в этой книге прочел что скорость звука равна 340 м/с для температуры 15.9 градусов Цельсия при влажности в 50% и на высоте до 250 метров над уровнем моря. так что и ты забыл 😊

а вопрос про другое. когда и зачем поменяли правила пристрелки? зачем теперь все поправки только по трем разрывам? даже с квантовым дальномером? почему поменяли нормы при переходе к огню на поражение? или я все забыл? ведь по одиночной цели было при вводе корректуры 25 метров и меньше а теперь 50. или я так глубоко все забыл?

drbor

над магазином ( тот который за забором возле бокса кафедры РАВ на той стороне где парк ).
Знакомо коллега... 😊 в каком дивизионе был?
все получается только на твоих предположениях
Да не только - опыт службы + глаза + карта + ТС + немного расчетов
Кроме того в ютубе появилось видео с НП где как я и предполагал ведется огонь по скоплению жс в Шахтерске под терриконом с высокой вероятностью одной и той же стрельбы.
угол возвыщения такой
угол прицеливания! коллега - угол возвышения - другое понятие 😊 стареем забываем! 😊 Сам бываю путаюсь...
кстати у этих бойцов какая то странная стрельба.
Согласен а по последней корректуре я в шоке - валенки. Но минометы изначально были ориентированы, пар.веер построен - буссоль на центре поля.
ящики с минами стоят высокими штабелями
Ящики сгрузили, снарядили мины, выложив у ОП, часть бп осталсь снаряженными в ящиках для сохранения температуры заряда ну и в случае шухера убраться. Да и в условиях беглого огня 2-3минуты и нет штабелей. Оставшиеся пучки при остреле в пустые ящики и все горит прикрывая дымом отбой имитируя попадание. Проходили....
скорость звука равна 340 м/с для температуры 15.9 градусов Цельсия при влажности в 50% и на высоте до 250 метров над уровнем моря. так что и ты забыл
Учитывая 2% поправочный коэфициент на каждые 15гр и 20гр насущных изменение ск.звука не существенно т.ч. мы оба правы.
зачем теперь все поправки только по трем разрывам? даже с квантовым дальномером? почему поменяли нормы при переходе к огню на поражение? или я все забыл? ведь по одиночной цели было при вводе корректуры 25 метров и меньше а теперь 50. или я так глубоко все забыл?
Да нет не менее 3х разрывов все при той же стрельбе с секундомером, пристрелки воздушных разрывов и создания репера. Переход стрельбы на поражение одиночной цели все же при 50м. А может чего не знаю - может и намудрили новшеств. Но я и сейчас стреляю(на запиши) по псуо 83 как и учили.

Уменя вот возник еще вопрос по видео. Мы знаем что топографические данные сильно отличаются от исчисленных установок. Поэтому существует возможность отклонения (МБУ) и попадания в населенный пункт даже при правильных Дцт и Ацт. Вследствии чего посчитаем мы ка МБП хотябы прикинем

Итак стрельба велась 29.07.14 судя по положению тени после обеда примем 15.00 откроем погодный сайт для шахтерска имеем:

Берем сводку погоды Т+30градусов Н=748мм ветер 3м/с 45-00 берем старый артблокнот и составляем Метеоприближенный
Исходя из видео видим хранящиеся в укупорке бп т.е. температура заряда будет равна атмосферной или немного выше на 2-3гр берем 30гр. Учитывая что ПМ120 ушатанные и скорее всего не первая сотня выстрелов принимаем отклонение начальной скорости -1% Наблюдаем заряд 4й Аон по карте 12-00 высота входа согласно ТС в расчитанный нами метео 16. Считаем в ожидании диких поправок при мортирной стрельбе.... 😊



Увы чуда не произошло, как и ожидалось поправки по дальности минусовые, даже если на солнце бы полежали бп то перелет на этой дальности составил не более многим 100м. По направлению отклонение в 0-06 на 3400 около 20м так что и данный расчет показывает что и в этих погодных условиях мб отклонения в минимальных пределах и МБ отклонения не несут опасности для населенного пункта.

ovakoly

ну я же не даром написал что перечитал СиУО. это выдержка из этой книги. так что прав я 😊
так как минометы наведены на Цель то это уже угол возвыщения.

При наведении орудия в цель приходится иметь дело со следующими углами: - углом возвышения φ;
- углом прицеливания α;
- углом места цели εц.
Эти углы находятся в постоянной алгебраической зависимости φ=α±εö .

Когда цель выше горизонта орудия (см. рис. 2.6) φ=α+εö .
Когда цель ниже горизонта орудия (рис. 2.8)
φ = α − εö .

то же и про скорость звука. то что я перечислил это значения для которых считаются ТС. этим значениям атмосферы и только этим соответствует скорость звука в 340 м/с. любое изменение условий автоматически приводит и к изменению скорости звука.

кстати если кто то подскажет как сделать то выложу этот .pdf файл тут.

а вот что в этой книге пишут про пристрелку с дальномером

Пристрелку начинают одиночным выстрелом основного орудия на исчисленных установках. По измеренным отклонениям разрыва от цели определяют корректуры и на исправленных установках назначают три выстрела с темпом, обеспечивающим засечку каждого разрыва. К стрельбе на поражение переходят, введя корректуры, определенные по отклонению от цели центра группы разрывов (не менее двух).

и точно к стрельбе на поражение по одиночной цели переходим при введение корректуры в 50 а не 25 метров? тогда я в шоке 😊

по моему мнению обе воюющие стороны совсем не профессионалы. если так называемым бойцам ЛНР и ДНР не откуда черпать опыт ( на видео это хорошо видно ) то ВСУ в течении 23 лет целенаправленно разваливались. откуда там взяться опыту?

когда я перевелся в ХВАКУ ( а это май 90 года ) то там в каждой батарее присутсвовали по взводу от каждого курса. правда на мой четвертый курс все вернули в норму. один дивизион - один курс. комбатом у меня был Костя "БРДМ" Михайлюк. потом он ушел в строевую часть а комбатом стал Сергей Сердюк. комдив п-к Мазур. взводным к-н Торичный. первый дивизион - третья батарея - четвертый взвод. кстати так же было и в ОВАКОЛУ 😊

когда училище сделали пограничной академией то они все остались там. мой полк в Ивано-Франковске тоже переделали в пограничную учебку а меня перевели в мотострелковый полк в Раково откуда я и уволился.

как артиллерист помню что точно провел одно занятие с солдатами 😊 а то все время разворачивали полк. потом реорганизовывали. в Хмельницком две недели в минбатарее ( кстати мой одноклассник был у меня комбатом ) затем отпуск. после отпуска подал рапорт на увольнение. так что опыта у меня можно сказать и нет. поэтому мне трудно полагаться на свой опыт но останусь при своем мнении. тем более если хорошо рассмотреть карту то даже в обозначенном тобой секторе есть жилые дома. так что сказать что они специально обстреливали жилые кварталы не будет корректно. ну судя по выложенному тобой видео. но и отбрасывать такую возможность тоже не стоит. особенно учитывая их профессионализм.

drbor

На миномете прицел=угол возвышения
правильно - поправки уровня в прицел, но понятия то разные 😛
Опустим мелочевку.
Это как на Д30 мне штамп достался с разграничение углов - тяжело сразу поменять 😊
Костя "БРДМ" Михайлюк.
А почему БРДМом называли помнишь - за его фашистский строевой с подпрыгиванием шаг 😊, а почему 1дивизион "тролейбусами" были....а мы "молдаванами"? 😊
в 50 а не 25 метров? тогда я в шоке
Да не бери дурного в голову - живи по ПСУО83, не вижу смысла переучиваться...
тем более если хорошо рассмотреть карту то даже в обозначенном тобой секторе есть жилые дома. так что сказать что они специально обстреливали жилые кварталы не будет корректно. ну судя по выложенному тобой видео. но и отбрасывать такую возможность тоже не стоит. особенно учитывая их профессионализм.
Учитывать возможные случайные события это не формат этой темы, тут мы аналитикой занимаемся - одна сухая математика...
Может коллеги есть еще какие материалы или обсуждение расчетов?

ovakoly

drbor
в 50 а не 25 метров? тогда я в шоке

Да не бери дурного в голову - живи по ПСУО83, не вижу смысла переучиваться...


так вот как мне помнится и было 25 метров а стало 50.

самое запоминающееся было когда Костя посылал кого то на ... 😊 в зависимости от того был этот человек справа от него или слева и менялось положение Костиной ладони у рта. а вот уже сам размер его ладони 😊 кажется больше такого никогда и не видел.

а вот почему троллейбусами и молдаванами называли не знаю или же не помню. про БРДМ думал за его голос так называли. вообще он классный мужик. у меня о нем только хорошие воспоминания.

про аналитику. посмотрел на ebay возможность купить ПУО-9М - так нету же. можно купить буссоль даже с насадкой для астрономических наблюдений и треногой но без дальномерной рейки. и даже ПРК69 видел. так что остается только расчетный способ.

ovakoly

не спешите меня 😊 какие там 96 года или 83 года. я военные книжки открывал последний раз в начале 92 года. ну разве что дисциплинарный устав в конце 92 года чтобы прочитать что не являться на службу первый раз можно неделю а потом не более трех суток чтобы не наступила уголовная ответсвенность 😊

все что есть это просто память чему научили в училище, ну еще прочитал недавно книжку СиУО про которую писал выше.

drbor

так вот как мне помнится и было 25 метров а стало 50.
Всегда по НЗР переход к стрельбе на поражение на середине 100м вилки при Гц<100м... немного по другому при стрельбе на разрушение при мортирной стрельбе там используются срединные отклонения по дальности и направлению Вд Вн при чем корректуры вводят каждому орудию.

"Тролейбусами" 1дивизион назвали еще до тебя уже при моей памяти, по той причине что КД нарисовал белой краской линии возле дивизиона на занятиях по строевой при подготовке парада 9мая в 85-86г с тех пор и прижилось. "Молдоване" - 3дивизион - получили свой позывной с связи с большим количеством колоритных персонажей известной национальности в командном составе.

drbor

Вот видео под Шахтерском, минометный обстрел, возможно обсуждаемый 29.07- какую информацию можно вытянуть...

sdo

Очень сильно!

ovakoly


Всегда по НЗР переход к стрельбе на поражение на середине 100м вилки при Гц<100м...

и что так было даже если мы стреляем по одиночной цели ( например ПУ тактической ракеты ) это та по которой прицел без скачков и веер сосредоточенный?

это совсем другая цель. на предыдущем видео нигде не было ЛЭП. на этом видео НП находится достаточно высоко ( сравнивая с высотой той же ЛЭП ) и где то возле самой ОП. слышно очень хорошо выстрелы и команды корректур. стреляют получше чем в первом видео но все равно это еще далеко до профи. про их соперников можно сказать тоже самое. ни фига не профи. техника не рассредоточена. складки местности не использованы. маскировки никакой и т.д.

еще в учебке разведбата я запомнил - дураки во время боевых действий почему то не выживают. поэтому каждый лишний метр расстояния и лопата выкопанного грунта увеличивают шансы на спасение. лучше л/с будет затраханый но живой. из анекдота. пристегивайте ремни безопасности а то будет как в прошлый раз. а как было в прошлый раз? пристегнутые сидели как живые. а остальных по стенам размазало.

это еще и к вопросу о том что стрельба артиллерии это не только точность расчетов а и время расчетов и точность именно стрельбы а не подготовки данных. и все это меркнет перед тем что называется личный состав. ведь именно от л/с и зависит как будет проходит стрельба. как точно и как быстро. и как долго. самое главное это сохранить этот личный состав и обеспечить их нормальное существование. а это уже не тактика. это ближе к стратегии 😊

drbor

и что так было даже если мы стреляем по одиночной цели

Да всегда так было, забываем... 😛 Одиночная цель = цель Гц<100м вот не поленился скан из ПСУО:
По проф. пригодности и тех и других и судить не надо и так видно, но по моему на ОП работали удовлетворительно на НП проф.команд я не услышал. Техника кстати была рассредоточена, насколько можно было, есть предположение что стрельба произошла сразу после марша перед развертыванием в боевые порядки, хотя врядли так как при этом было бы рассредоточение с началом обстрела. Конечно если техника тупо неукрыто стояла как мишень, то командир этого подразделения явный маловольный тупила, тупила потому что выставив как мишень сжег технику и наверняка погубил людей, маловольный т.к. не заставил л/с в должной мере провести инженерное оборудование района сосредоточения.

Согласно видео стрельба возможно другая но НП возможно тот самый. Если посмотреть на карту возле ЖД есть пару высоток перед дачным массивом...ну пока воздержусь... Сначала коллеги давайте привяжем НП и определим район целей что бы в дальнейшем отталкиваться от чего-то и строить предположения.
Вот ссылка http://maps.yandex.ua/-/CVvUIWnH ну и на топокарты
http://openmap.com.ua/OziExplorer/Maps/M-37-138.jpg
http://openmap.com.ua/OziExplorer/Maps/M-37-137.jpg

drbor

Со всем уважением коллеги, но сообщения (ссылки) со скрытой пропагандой и о гибели людей 😞 будут тереться, униан - та еще желтая проститутка. Тема создана для "разбора полетов" результатов стрельб - только оценка и расчеты профессиональных артиллеристов. Пожалуйста выкладывайте видео боевой работы артиллерии с которого можно почерпнуть информацию, или вот несколько постами ранее лежит задачка с материалами, не поленитесь определите место КНП,ОП...а там возможно потянется и др.инфа 😊

drbor

Пока думаем и ленимся решать предыдущую задачку вот видео и что из него можно вытянуть



По мне так стрельба взводом Д30 ОФ24 взр Осколочный на Уменьшенном(крышки зарядов на своих местах, лишних пучков пороха на ОП не наблюдается), стрельба при углах прицеливания до 30градусов что соответствует дальности стрельбы 10000-11000м. СОБ расположил Орудия Уступом вперед дабы вести огонь без скачка прицела, поражение при таком расположении орудий скорее всего происходит по групповой цели, размер которой превышает по глубине 100м.
По недостаткам работы на ОП это плохая подготовка боеприпасов к стрельбе основным орудием - 1м расчетом в частности зарядов, где на капсюльной втулке и дне гильзы находится еще смазка с бумагой. В результате чего беглый огонь данный расчет заканчивает позже всех и ставит под удар, скрытность подразделения при выполнении команды ОТБОЙ.
11 мин(возможно и больше) - это очень большое время работы с одной ОП при проведении огневого налета. Подразделения ПЗР уже ч-з 3мин должны были дать координаты для контрбатарейного удара - что говорит о явной инфантильности противника.
Из положительного, транспорт в укрытии - водители работают штатно, на орудиях сошники забиты, бп на лотках ящиках без загрязнения, наводчик правильно восстанавливает наводку после каждого выстрела подводя с одной стороны перекрестие ПГ к ТН выбирая мертвый ход, расчеты работают слаженно - есть основания полагать что большая часть личного состава служила на данной системе, возможно подавляющее большинство кадровые военные.
Может в чем то ошибаюсь, поправьте если что, ну и не забываем за предыдущую задачу.

teroni

https://www.youtube.com/watch?v=Qyp88-zFdkI

Видео с точки зрения ВСУ. Что можно сказать? Куда стреляют?

drbor

Стреляют по Славянску. Контр батарейная борьба - звука общевойскового боя не слыщно. Из выхваченного контекста "Заряд 2 .... Прицел 715" могу только сказать что стрельба на максимальных углах близкая к мортирной, что для ГД30 не правильно, т.к дельтаХтыс минимальна а Вд максимальна и данная установка предполагает переход на наибольший заряд. Дальность стрельбы при этом составляет около 10км. Вывод - значит команда не для ГД30, Нона ополченцев не стреляет 10км. Значит установки для ПМ120, который не может стрелять при углах прицеливания ниже 45гр <750тыс, т.е стреляют по шкале мех.прицела а не по пр.тыс. и прицел шкалою715 на заряде 2 - соответствует дальностиЦт 1870м - что говорит о стрельбе мин.бат. по окраинам Славянска откуда ведет огонь судя по разрывам мин 1-2 установки "Нона" ополченцев.
С этим то понятно.
А вот по мелькающим в кадре Д30 можно сделать вывод что ВСУ возможно ведут огонь по городу Славянску, ведь даже на 4м наименьшем заряде что при их углах возвышения около 20гр (при прицеле 300) соответствует дальности 4км - т.е центр города. Направление стрельбы используя местные ориентиры надеюсь определите сами.
Ну и рисунок привязки ОП мин.бат и арт.батареи

teroni

Спасибо!