Собственно: http://btvt.narod.ru/4/Ukraine/ukraina_1991_2006.htm
Все в перспективе. 😞
Вот портфели поделят и начнут выпускать. 😞 😲 😀
Типа того, интересно, как оно все же на самом деле будет, а то и Ющъ и Тимошено на ХКБМ и заводе отметились, много наобещали ... н в этом году танки все же строят.
Какая Украина, такая и бронетехника.
Косу на жопу повесить, вроде как у Тимошенко...
Я думаю что и Харьковскому заводу им.Малышева осталось не долго. В НАТО своих производителей танков хватает.У "бундосов"-"Леопарды", у "пендосов"-"Абрамсы", да и если что чехи подсобят.На худой конец у евреев "Меркаву" прикупить можно.
Не надо путать политику, что суть дерьмо, и технику.
Решения малышевцев более чем достойные. И база хороша. Наладить в условиях распада производства замкнутый цикл производства танков - просто подвиг. Я про постановку производства пушек на Украине и все остальное.
Другое дело, что торговля только через одну контору "Укрспецэкспорт" явно не упрощает получение и выполнение заказа, и, будучи ноым оператором на и так заполненом рынке, ХКБМ заведомо в тяжелой ситуации.
Недолго им осталось полюбому. Хреново в случае вступления в НАТО (не их стандарт, да и конкуренты не нужны никому, равно как непригодные по западным условиям по обитаемости танки). Хреново в случае установления тесной дружбы с Россией - конкуренты уральцам опять-таки ни к чему, а верящим в сказки про какое-то "братство" между субъектами международного права место в детсаде (опять же - народы могут дружить, а у стран свои, противооложные, интересы). Проще говоря, танки украинского производства будут нужны только в независимой Украине, а по-настоящему независимой она стать не могла ине может.
И это никак не умаляет достижений харьковчан.
А про "какая страна - такие танки" что сказать... Если бы я судил о российском оружиии и русском народе по вашим политикам, то доброго слова не стоило бы ни первое, ни второе. Меж тем ни Путин, ни Жириновский, ни всякие РНЕ никак не влияют на вполне достойные ТТХ танков, самолетов, стрелковки. И не оказывают никакого действия на дружеские отноения с русскими ребятами. Потому давайте не путать грешное с праведным.
С уважением, Студент
Student
танки украинского производства будут нужны только в независимой Украине
В независимой и сильной Украине.
Слабая Украина не сможет себе позволить новые танки ВООБЩЕ, не важно, какого производства. Ну, может, два-три десятка, для поддержания вида.
А станет ли Украина реально независимой и сильной? Независимой от Российской нефти и газа, или от западных кредитов? Нет! Юля пыталась было пересмотреть газовые контракты и что с ней сейчас? Стала она премьером? Как не крути Украина сама уготовила себе роль "банановой" или "сальной" республики.Её сила была, есть и будет в единстве с Россией. Это понимают и на Украине. Только из за особенностей их национального характера не хотят этого признавать,вредничают,цену себе набивают.Так что плакали Украинские танки. А жаль...
kalibr12
А станет ли Украина реально независимой и сильной? Независимой от Российской нефти и газа, или от западных кредитов? Нет! Юля пыталась было пересмотреть газовые контракты и что с ней сейчас? Стала она премьером? Как не крути Украина сама уготовила себе роль "банановой" или "сальной" республики.Её сила была, есть и будет в единстве с Россией. Это понимают и на Украине. Только из за особенностей их национального характера не хотят этого признавать,вредничают,цену себе набивают.Так что плакали Украинские танки. А жаль...
Иначе говоря, ВНЕ РОССИИ на Украине танкового производства быть не может, т.к. никто эти танки не сможет оплатить.
В составе России - тоже не может быть, т.к. в России своих производителей танков до е.ф.
Ы?
С политикой-в ИРО! 😞 Там можно поупражнятся.
Andrei_H
задал пару вопросиков на сайте НИИстали, так там ответили, что многое передрали не спрашивая никого.
К примеру Д-81 для выполнения пакистанского заказа.
Student
Не надо путать политику, что суть дерьмо, и технику.Решения малышевцев более чем достойные. И база хороша. Наладить в условиях распада производства замкнутый цикл производства танков - просто подвиг.
Замкнутый цикл - это как: выплавляется металл, прокатывается броня, строится танк, выходит с завода, тут же режется на металлолом и так по кругу? 😊
задал пару вопросиков на сайте НИИстали, так там ответили, что многое передрали не спрашивая никого.
К примеру Д-81 для выполнения пакистанского заказа.
А что еще они могли сказать? Они с Украиной за 4С22-ой судились и проиграли и зуб на них держат. По хорошему не хотели договорится и заломили огромную цену когда выполняли пакистанский контракт.
Но это к лучшему оказалось, так как разработчики зашевелились и создали новое поколение ДЗ типа ХСЧКВ которое в разы эффективнее.
Что касается пушки, то я вам собственно задам вопрос - имея даже документацию легко наладить производство танковой пушки? Замечу также, что пушку не передрали, а создали усовершенствованную, по качеству и характеристикам превосходящую российский аналог.
Разработаны они были КП НТЦ АСВ (сейчас КБ Артиллерийское вооружение) которая и используют метод электрошлакового литья. Правда, серийно изготовляются в сумах.
Напомню, что Украина производит пушки калибра 100, 120, 125, 140, 152 мм а также миномет типа КБА-089 из титана.
Уважаемый Andrei_H!
"создали усовершенствованную, по качеству и характеристикам превосходящую российский аналог."
Это можно подтвердить лишь проведя сравнительные испытания по полной программе.
"Украина производит пушки калибра 100, 120, 125, 140, 152 мм"
подскажите , где можно посмотреть ТТХ, фото и прочее.Буду очень признателеню
С уважением, extractor.
Вот фото танковой 140-ки от КБ Артиллерийское вооружение.
Немного ее описаняи в статье есть.
---Это можно подтвердить лишь проведя сравнительные испытания по полной программе.
Неужели вы думете, что на украине нет 2А46М1 чтобы сравнить?
А скажите, за счет каких элементов знания были созданы артиллерийские системы, превосходящиие по своим ТТХ российские ?
Мне кажется, что создать с ходу соответсвующие системы не реально.
Спасибо.
Я прекрасно понимаю, что многие уважаемые россияне считают, что все танки и пушки были разработаны в России, вынужден огорчить, разработаны они были в СССР, а СССР это Россия и Украина и пр.
Я вам не открою, наверное, государственную тайну, если скажу, что разработчик украинских пушек (КБ-86) занимались при союзе вооружением на основе нетрадиционных средств метания твердых тел с гиперзвуковыми скоростями. То есть занимались перспективой. Вопросы по научно-техническому потенциалу думаю, у вас пропадут. Тем более, делать новую пушку не устранив недостатки прототипа смысла нет.
Так что, "с ходу" никто ничего не создавал.
Насколько помню АДУ.009(4С22) разработаны НИИстали.Принимал практическое участие в их отработке(подрыв, прострел,стрельба по плите). Тем более их изготавливали(изготавливают?!) в родном городе Егора Изотова (ИРО!).
"Ножик"-система, имхо, составленная из 4с22. Принципиально ничего нового нет.То есть , если подходить принципиально с точки зрения патентоведения-то это "дополнительное" изобретение, юридически неприменимое без основного изобретения элемента 4С22.
Andrei_H
---Это можно подтвердить лишь проведя сравнительные испытания по полной программе.Неужели вы думете, что на украине нет 2А46М1 чтобы сравнить?
Конечно есть, но где и кто это делал???
Andrei_H
Я прекрасно понимаю, что многие уважаемые россияне считают, что все танки и пушки были разработаны в России, вынужден огорчить, разработаны они были в СССР, а СССР это Россия и Украина и пр.
Я вам не открою, наверное, государственную тайну, если скажу, что разработчик украинских пушек (КБ-86) занимались при союзе вооружением на основе нетрадиционных средств метания твердых тел с гиперзвуковыми скоростями. То есть занимались перспективой. Вопросы по научно-техническому потенциалу думаю, у вас пропадут. Тем более, делать новую пушку не устранив недостатки прототипа смысла нет.
Так что, "с ходу" никто ничего не создавал.
Я проработал 11 лет в КБ на одном из славных предприятий ОПК СССР в городе Киев ( даже станция метро с аналогичным названием есть - догадайтесь с трех раз 😀 ). Просто знаю, какие проблемы возникали при разработке тех или иных изделий. И это при наличии обеспечивающих НИИ и прочих контор. Поэтому и спрашиваю. И еще. Читая соответствующую литературу и общаясь с народом, заметил тенденцию - утверждается, что изделия, разработанные ( разрабатываемые ) на Украине ( в том числе в период нахождения в составе СССР ), превосходят по своим данным аналогичные изделия других разработчиков. Настараживающая тенденция. 😞 По некоторым изделиям нашего КБ, достоверно знаю, что это не так.
С уважением.
---Читая соответствующую литературу и общаясь с народом, заметил тенденцию - утверждается, что изделия, разработанные ( разрабатываемые ) на Украине ( в том числе в период нахождения в составе СССР ), превосходят по своим данным аналогичные изделия других разработчиков. Настараживающая тенденция. По некоторым изделиям нашего КБ, достоверно знаю, что это не так.
По некоторым это, каким, где вы это в литературе нашли? По моему существует полностью противоположная тенденция винить Украину во всех проблемах бывших тогда в отрасли танкостроения и сохраняются и сейчас.
Andrei_H
[B
По некоторым это, каким, где вы это в литературе нашли? По моему существует полностью противоположная тенденция винить Украину во всех проблемах бывших тогда в отрасли танкостроения и сохраняются и сейчас.[/B]
В данном случае я имел ввиду изделия моего предприятия ( оптико-электронные).
В танкостроении не работал, хотя у меня много знакомых среди танкистов - отзывы их об изделиях завода им. Малышева различные (хотя, честно говоря, в большинстве случаев не очень ).
Ну а то, что кто-то обвиняет Украину во всех проблемах в танкостроении - это их личное дело. Можно дискутировать до посинения.
Просто в ВПК СССР иногда такое творилось, что не поддается никакой логике.
Меня же лично интересовало, за счет чего удалось создать такое сложное изделие, как танковая пушка, которое раньше никогда не разрабатывалось, с характеристиками, превосходящими аналог. И не более.
С уважением.
Уважаемый Oniks, задайте КОНКРЕТНЫЕ вопросы, я постараюсь ответить.
OniksВ данном случае я имел ввиду изделия моего предприятия ( оптико-электронные).
В танкостроении не работал, хотя у меня много знакомых среди танкистов - отзывы их об изделиях завода им. Малышева различные (хотя, честно говоря, в большинстве случаев не очень ).
Ну а то, что кто-то обвиняет Украину во всех проблемах в танкостроении - это их личное дело. Можно дискутировать до посинения.
Просто в ВПК СССР иногда такое творилось, что не поддается никакой логике.
Меня же лично интересовало, за счет чего удалось создать такое сложное изделие, как танковая пушка, которое раньше никогда не разрабатывалось, с характеристиками, превосходящими аналог. И не более.С уважением.
Уважаемый Oniks!
НУ не долбите Андрюху, содрали- создали какая разница,главное, что она есть.
"И это правильно, товарищи !" М.С. Горбачев.
С уважением.
...содрали,создали...Чего вы ругаетесь,Украина пока не в НАТО.))Кроме небольшого числа западных,все хотят дружить с русскими.Нехай себе строят свои пушки!Что за ревность к братишкам?
"Ножик"-система, имхо, составленная из 4с22. Принципиально ничего нового нет.То есть , если подходить принципиально с точки зрения патентоведения-то это "дополнительное" изобретение, юридически неприменимое без основного изобретения элемента 4С22.
В корне, на 100 % не верное утверждение, хсчкв использует ПОЛНОСТЬЮ иные принципы. Общего нет ничего.
"Общего нет ничего."
А на нет и суда нет!
Вот примерно так воздействует "нож" на БПС.
Андрей!Спасибо за разъяснение!
Мдя,старым багажом жить больше нельзя. За 15 лет наука и практика ушла вперед.
ОТ ЭДЗ 4С22 вероятно остался только контейнер-коробка, а потроха другие.
С уважением,extr.
Да, они могут взаимозаменяться (1 хсчкв, вместо 2-х 4с22).
Смотрел-смотрел на схему "ножа" и вспомнил одну историю.
В 1981 году в прессе появились сообщения об отравлении шахтеров неизвестно чем в шахтах неподалеку от Горловки, а также об отравлении воды в колодцах в том же районе.
Как всегда скандал замяли, но дело приняло неожиданный поворот: внезапно из Горловки привезли уничтожать реакторы для получения тротила-это такой большой "змеевик"(как для самогонного аппарата-
разъясняю, чтобы было понятнее 😀 ), выполненный из нержавеющих труб.
Дело в том, что Горловские химики просто выбрасывали на свалку, отработавшие положенный срок реакторы и всякая гадость(азотка) попала в водоносные пласты и потравили людей. Понаехали " товарищи ученые, доценты с кандидатами" и предложили метод резки, аналогичный в какой-то мере вышеупомянутому комплексу "НОЖ".
Вначале вырезали из тонкого металла(типа жести) длинную полоску по высоте змеевика.Сгибали ее по длине пополам так , чтобы угол составлял 60 градусов, а затем эту длинную "кумулятивную воронку", вдавливали в колбаску из пластита.ЭД-8 , машинка, рраз и готово-режет как бритва.
К чему весь этот базар?
Предлагаю усовершенствовать комплекс "НОЖ", установив в выемку
"колбасок" металлическую облицовку( сталь, люмень, медь).
Имхо, "ножик" "заточиться" и будет резать еще лучше.
Андрей-Н- это мой вклад 😀 В развитие любимого ВПК. 😛
Шеф! Но там уже есть облицовка!
Мдя, и судя по цвету-медная???
😞 Не дают развернуться...
все украдено до нас (с) Операция Ы
Andrei_H
Шеф! Но там уже есть облицовка!
Судя по схемам она одинакова по всему периметру.Технология изготовления усложниться, имхо, "воронку" следует сделать потолще.
"Ножик" будет острее.
...это мой вклад...
В Шостке такое делают, к ДЗ не относится, но просто идея кое в чем общяая...
Кстати, там не только ?то делают...