Кумулятивные заряды с активной облицовкой

Varnas

Были ли попытки создавать КЗ для поражении техники, с облицовками из пирофорных металов. Или развитие всегда шло по пути максимального бронепробития?

abc55

а пирофорный металл такой же пластичный, как скажем медь?

SRL

а пирофорный металл такой же пластичный, как скажем медь?


Медь пирофорный металл.... 😊 А свинец еще пирофорней... 😊
Серебро пирофорно... 😊
Это я так навскидку про пластичные пирофорные металлы... 😊

Варнас имел ввиду не "классическую пирофорность", а как я понял пирофорность "струйную".
Что касается струйной пирофорности то обдладать ей будет 100% плутоний.. 😊
И уран кстати.
Вольфрам кстати тоже пирофорен но "струйной" пирофорностью не обладает ни разу.
Однозначно струйной пирофорностью будут обладать щелочные и щелочноземельные металлы вроде бария и кальция. И их сплавы.
Цинк может быть "струйно" пирофорен.
Сплавы редкоземельных металлов с ртутью (амальгамы) могут быть струйно пирофорны и при том достаточно плотны. Но дорого и экзотично.
К сожалению все это легкие вещества и бронепробиваемость их будет невысока по сравнению с медью.

SRL

А вот было бы интересно проверить биметаллические облицовки. Медь-цинк, медь-алюминий и т.п. Первой предположим летит медь пробивая дыру, а вот за ней влетает струя пирофора и разбиваясь о внутренности бронетехники вызывает... еще и тепловой взрыв. (впрочем кто летит сначала, а кто потом разбираться надобно еще. Скачок давления значительно превышающий обычное проникание струи вероятно обеспечен.

Varnas

а пирофорный металл такой же пластичный, как скажем медь?
разве что сплав какой нибудь.
Варнас имел ввиду не "классическую пирофорность", а как я понял пирофорность "струйную".
Именно. Мелкий порошок железа (получаемы прокаливанием оксалата железа ) прекрасно воспламеняетса, но в струе железо незагораетса.
Что касается струйной пирофорности то обдладать ей будет 100% плутоний..
Слишком дорого. Хотя учитывая радиотоксичность плутония - кирдык екипажу пораженного обекта через несколько недель или месяцев.

И уран кстати.
Вот насчет урана и интересно. Немцы во время второй мировой експериментировали с сплавами урана для бронебойных сердечников. СТранно что непробыывали его для кумулятивных выемок. Хотя их гранатометы и так обладаки как достаточным пробивным так и заброневым дейситвиям. Но вот современные...
Однозначно струйной пирофорностью будут обладать щелочные и щелочноземельные металлы вроде бария и кальция. И их сплавы.
Ето и так ясно. -Но цезий дороговатый получитса, да и оксидироватса он будет практически всем.
Цинк может быть "струйно" пирофорен.
Есть сплав цинк алюминий - с 22 процентами алюминия. ВРоде должен обладать неплохим ефектом.

abc55

Первой предположим летит медь пробивая дыру, а вот за ней влетает струя пирофора
сейчас за пестом влетает ВВ с шариками-осколками

SRL

сейчас за пестом влетает ВВ с шариками-осколками

Речь о кумуляции. Пест не может равняться со струей по бронепробитию.

Varnas

сейчас за пестом влетает ВВ с шариками-осколками
Только в противобункерных частях. Ибо там в бетоне пробиваетса солидная дыра- дяметром с полкалибра боеприпаса. А в кумулятивных зарядах для пробивания брони канал получаетса на порядок меньшего дяметра чем калибр КЗ. Ничего неподелаеш - кратер в броне ето потраченная енергия. Которая заключена в заряде вв. Раньше бронепробиваемость (глубина кратера ) была 1,5-2 калибра, соответственно и дыра получась что надо с соответствующим заброневым действием. А сечас глубина пробития уже за 8 зашкаливает, а обем кратера остаетса в тех же пределах...

abc55

канал получаетса на порядок меньшего дяметра чем калибр К
это первое, что пришло в голову, когда увидел шведский рпг

а почему не сделать вытянутую капсулу ВВ с осколками и диаметром 8-10мм
в танке места мало
даже если карандаш ВВ с осколками рванет...

SRL

Выяснил. Нихрена не дает биметаллическая облицовка медь-алюминий с пассивным и пирофорным металлом. Точнее не дает ничего особо интересного. Чисто специальные назначения для горного дела например.

Varnas

а почему не сделать вытянутую капсулу ВВ с осколками и диаметром 8-10мм
в танке места мало
даже если карандаш ВВ с осколками рванет...
Можно. Но тут одно сразу - габариты гранаты (ракеты) растут сразу и заметно. Вот вторых - ефективность гранаты вырастает, да, но только тогда, когда етот карандах пролетает внутрь. Канал там не с зеркально гладкими стенками, да и при взыве етот "карандаш" недолжен сколь нибудь заметно отклонятса. Иначе в дырку непопадет. Имхо если делать - то пучок составных сердечников из пирофорного метала - часть попадет в канал и пройдет внутрь. Правда насколько ето увеличит ефективность....
Выяснил. Нихрена не дает биметаллическая облицовка медь-алюминий с пассивным и пирофорным металлом. Точнее не дает ничего особо интересного. Чисто специальные назначения для горного дела например.
Кстати - ты незаметил, что нет практически никакой информаци про облицовки на основе урановых сплавов?

TerMind_LT

А как насчёт енергии взрыва, которая тратятса на формировании струи из облицовки? С медьем получится легче чем с ураном. Может быть дело в етом.

SRL

Кстати - ты незаметил, что нет практически никакой информаци про облицовки на основе урановых сплавов

Есть малек. Опыты по спеченным медно-вольфрамовым, и медно-урановым облицовкам были. Но трудно обеспечить равномерные свойства таких облицовок. Технологически сложно. Они не получаются равнопрочными, а значит потеря стабильности схлопывания.
Сейчас самая крутая технология это напыление смеси порошков (в.т.ч. из упомянутых материалов) детонационным напылением на болван. Получается самая плотная и прочная смесь.

Varnas

как насчёт енергии взрыва, которая тратятса на формировании струи из облицовки? С медьем получится легче чем с ураном.
Непонял - что с медью должно получитса луче?
Сейчас самая крутая технология это напыление смеси порошков (в.т.ч. из упомянутых материалов) детонационным напылением на болван. Получается самая плотная и прочная смесь.
Ты имееш в виду биметалические облицовки?

SRL

Ты имееш в виду биметалические облицовки?

Нет, не биметаллические послойные, а именно смесевые. Нанесенные на болван смесь порошков разнородных металлов.
Облицовка должна быть максимально плотна. Спеканием с прессованием этого не достигается. Любая неплотность в облицовке с микрогазовым включением это грубо говоря место местного испарения материала ударной волной и последующий выброс пара металла при схлопывании с нарушеним геометрии струи. Если облицовка будет например насыпная из порошка (или порошка на непрочной и неплотной связке) то будет выброс чистой струи высокоскоростного пара и микрочастиц металла. Именно такими кумулятивными зарядами делают ...как раз детонационное напыление особо высокоплотных форм.
Но при создании кумулятивных облицовок методом детонации используют газовое детонационное напыление конечно.
Детонация маленькая, низкоскоростная для последующей...большой высокоскоростной детонации.
Вообще по этой теме исписаны тысячи страниц "диссертаций" и пр. и пр.
Всеми этими экзотическими облицовкам можно повысить пробитие (разнообразных материалов от стали до камня) на 20 макс. %. Т.е. это специзделия для спеццелей, либо для "мудрнизации" существующих изделий пробиваемость которых уже мала, а снимать с вооружения в связи с громадным количеством жаль.

Varnas

Нет, не биметаллические послойные, а именно смесевые. Нанесенные на болван смесь порошков разнородных металлов.
ТИпа композит получаетса. Просто сплав видать неимеет требуемых характеристик. Так как
Спеканием с прессованием этого не достигается.
Видать при нагреве с пресованием металы взаимно растворяетса. Ибо по современной порошковой металургией (например для инструментальных сталей) достигаетса плотность 99 процентов от отливки. Недумаю что детонационное напыление даст большую плотность.

SRL

Ибо по современной порошковой металургией (например для инструментальных сталей) достигаетса плотность 99 процентов от отливки. Недумаю что детонационное напыление даст большую плотность.

Детонационные покрытия отличаются рекордной не плотность, а прочностью связи равной монолиту. Хотя и плотность близка к 100% (а не 99%).
При детонационном напылении исключается коробление, поводки, перегрев детали, при этом покрытий может наносится на подложки (болваны) толщиной менее 1 мм.
Вот это вот сохранение идеальной формы облицовки и прочность связи и есть основа успеха формирования неразрывной струи.

Работа установки:
http://www.youtube.com/watch?v=NsKFuMv7Jvc

Varnas

Детонационные покрытия отличаются рекордной не плотность, а прочностью связи равной монолиту. Хотя и плотность близка к 100% (а не 99%).
Порошковые стали, кстати, по прочности уже перегнали класические стали.
При детонационном напылении исключается коробление, поводки, перегрев детали, при этом покрытий может наносится на подложки (болваны) толщиной менее 1 мм.
Да знаю ето. Я же физику заканчивал все таки. Когда то 😞

SRL

Да знаю ето. Я же физику заканчивал все таки. Когда то

Я ж не учу тебя, а на всякий случай информирую, чтоб ты сам время не тратил на воспоминания.
Что жизнь заставила тебя бросить физику очень жаль. Очень.
Но что делать... 😞
Меня жизнь заставила космос...бросить. Что не менее важно чем физика.... 😊 Собственно вся физика нужна человеку чтобы покорить космос... 😊
Не было бы перестройки я бы сейчас отделом руководил, имел бы наверняка госнаграды СССР! за работы по космической биологии!!! В КПСС наверняка бы вступил... 😞 (ибо мне уже тогда объяснили что иного пути даже в сраные начальники отдела в п.я. нет). И что интересно....наверное был бы вполне горд ТЕМ ЧТО Я БЫ (БЫ) сделал для космоса.
Времена не выбирают... 😞 в них живут, и ..увы умирают.
Крепись брат!

abc55

покорить космос.
вовремя соскочить на другую планету

SRL

вовремя соскочить на другую планету

Не-а.
Вовсе не для этого.

abc55

ну как же
живем, развиваемся
а тут Солнце, возьми и разбухни перед затуханием
ноги делать то придется

наши предки так и сделали в свое время
только, видимо сами то соскочить были не в состоянии)))
раскидали по Миру генокод

че-то сдается мне, что путешествие по галактике нам не грозит
сцуко, масса не только противится ускорению, так она еще падла растет
причем растет до бесконечности
граммовый снаряд разогнать до 300 000 нельзя, даже если приложить всю энергию вселенной))))

SRL

живем, развиваемся
а тут Солнце, возьми и разбухни перед затуханием
ноги делать то придется

Зачем?

живем, развиваемся

Жить, размножаться, плодить личинок?
это цель жизни человечества?

граммовый снаряд разогнать до 300 000 нельзя

Это сегодня так думают... 😊
Да и то не все... 😊

abc55

это цель жизни человечества?
развиваемся


сегодня так думают
ускорители разве не подтвердили эту теорию???

abc55

Зачем?
ноги делать придется
как иначе?
один мир умирает, другой рождается из предыдущего
жизнь можно продолжать до бесконечности

жизнь бесконечна
бесконечность подразумевает безначальность -
о, я придумал новый для себя термин))))
никто ее не создавал - жизнь и материю
она была всегда

SRL

развиваемся

Цель то "развития" какова?
Микробы тоже развиваются... 😊

ускорители разве не подтвердили эту теорию???

Ускорители подтверждают лишь то что мы находимся в пространстве где действуют земные законы физики.. 😊
Эти законы ко всей вселенной отношения не имеют... и это уже известно... 😊
А что дальше то будет...... 😊

abc55

развиваемся
умственно

а микробы подстраиваются

SRL

умственно

Кто умственно развивается? Я уже давно пример давал. Если бы древним римлянам дали бы автомобили и мобилки и научили бы хоть одного как пользоваться, они ими все через месяц пользовались бы точно также как и "народ" сегодня.
Количество ума в мире всегда постоянно.
А жлобского населения все больше.

Varnas

Что жизнь заставила тебя бросить физику очень жаль. Очень.
Но что делать...
Да уж..
Меня жизнь заставила космос...бросить. Что не менее важно чем физика.... Собственно вся физика нужна человеку чтобы покорить космос...
Ето да. Интересно - как изменитса общество, когда человечество достигнет звезд. ИМХО ето главная мечта. Жаль - что родился слишком рано. Планета уже мала - а до звезд также далеко....

а тут Солнце, возьми и разбухни перед затуханием
ноги делать то придется
Почти милиард лет еще осталось. Хватит время и слинять и пакоректировать еволюцию солнца.


ускорители разве не подтвердили эту теорию???
Поттвержают. До достигнутых скоростей. Впрочем как там дальше будет - хз. Увеличение скорости ведет к росту массы. Может с ростом достаточной масы начнетса какие то ефекты. Искривление пространства под гравитационным воздействие - факт. Смотри на развитие маханики например. В малых масштабах пришлось ввести квантовую механику, в больших скоростях релиавистическую механику. Может еще какие то ефекты появитса?

SRL

Жаль - что родился слишком рано. Планета уже мала - а до звезд также далеко....

Хорошо сказано...но грустно... 😞
Действительно. Мир сейчас объездить ничего не стоит, точнее стоит только денег. Но вполне подъемных денег. И в принципе человек даже среднеобеспеченный может за жизнь побывать на всех континентах. Да не в одной стране.
Раньше это было невозможно и за любые деньги.
А звезды да... по прежнему далеки. Рано родились... 😞
Точнее родились уже тогда когда можем осознать как здорово побывать возле чужих звезд, да хоть и в окрестностях своей, а техника... звездная только в ничтожном зародыше... 😞

Varnas

Точнее родились уже тогда когда можем осознать как здорово побывать возле чужих звезд, да хоть и в окрестностях своей, а техника... звездная только в ничтожном зародыше...
Вот вот. Время такое что мечты слишком обгоняет технические возможности. Наверно поетому многие верит в контакты спришельцами. Хоть самы призрачный шанс увидеть чтото за пределами планеты.

SRL

Хоть самы призрачный шанс увидеть чтото за пределами планеты.

Для меня доказательство существование инопланетян означает лишь радость осознания что где то есть не такие "бляди как люди" (Каламбур.. 😊 ).

abc55

среди инопланетян дауны обязательно есть
где жизнь и разум, там дауны

SRL

среди инопланетян дауны обязательно есть

Имхо нет. Если инопланетяне преодолевают межзвездные расстояния то вероятно они давно избавились от манагеров, дизайнеров, юристов и экономистов, ровно как от водил и офицЫантов... 😊
Нет у инопланетян даунов. У них роботы давно железные... 😊

abc55

два раза недавно наблюдал спутник
летит с северо-запада (как обычно)
летит и затухает
мож в тень Земли попадает

и вот что странно
раньше спутники были как спутники
летели прямехонько без выебонов
но в последние годы (лет 5) летят виляя
думал мерещится, глаза плохо видят
но все кто стояли рядом видели как он виляет
я даже у знакомого очки отобрал для ясности виденья - виляет

и в тень Земли залетают в одном и том же месте

пару лет назад ЕЖЕДНЕВНО 3 дня подряд видел в небе В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МЕСТЕ
полет ракет
полет странный
ракеты летят высоко (пару км)
но из сопла не пламя , а искры
ракета работает пару секунд и тухнет
двиг начинает работать посреди неба и тут же затухает

что за хрень???


SRL

раньше спутники были как спутники
летели прямехонько без выебонов
но в последние годы (лет 5) летят виляя..... что за хрень???

Секретные российские технологии виляют.... 😞
"Я так думаю!" ((с) Мимино)

Varnas

Для меня доказательство существование инопланетян означает лишь радость осознания что где то есть не такие "бляди как люди" (Каламбур.. ).
😀
Имхо нет. Если инопланетяне преодолевают межзвездные расстояния то вероятно они давно избавились от манагеров, дизайнеров, юристов и экономистов, ровно как от водил и офицЫантов...
Нет у инопланетян даунов. У них роботы давно железные...
Боюсь что он прав
среди инопланетян дауны обязательно есть
где жизнь и разум, там дауны
Ведь от политиков скорее всего избавитса неудастса. А значит дауны будут появлятса.

SRL

Ведь от политиков скорее всего избавитса неудастса. А значит дауны будут появлятса.

Мы не знаем как устроено общество инопланетян. Вполне возможно что те решения которые мы называем политическими принимают машины. И это верно, потому что машины не имеют амбиций, не могут быть дураками, шкурниками, подлецами и пр.
Машина точно рассудит поднимать например цены на ЖКХ или нет. Поскольку посчитает чистую экономику. Машина не начнет идиотскую войну не имея точных данных о силах врага (в.т.ч. и моральных силах т.е. готовности умирать).
Машина не оккупирует чужую территорию. так как сначала ТОЧНО просчитает опять же экономически во что это выльется в конечном счете.
Я бы лично (хоть и не инопланетянин) спокойно делегировал бы машине решать политические вопросы.
В ЛЮБОМ случае это будет уже лучше чем сейчас (даже при еще примитивных машинах), лучше чем когда мою судьбу решает идиотское "большинство простых людей" делегировавшее свои голоса верховному решале из таких же даунов как все они.

abc55

в конечном счете машина обрабатывает данные введенные человеком же
ошибется человек - данные ошибочны

Varnas

Вполне возможно что те решения которые мы называем политическими принимают машины. И это верно, потому что машины не имеют амбиций, не могут быть дураками, шкурниками, подлецами и пр.
Скорее власть будет симбиоз полииков и исскуственного интелекта. Ибо если будет нами править машины - то человечество отправитса на свалку..

SRL

Ибо если будет нами править машины - то человечество отправитса на свалку..

Ну мы же не отправляемся на свалку притом что нами правят дебилы воры и шкурники притом еще и злые.
Так что имхо совсем не страшно если будут "править" машины. Тем более "править" слишком громкое слово. Машины имхо будут не "править"просто поддерживать социо и экономический порядок. Машинам ведь не нужно подхалимских "ку" и красных штанов.
Нет положительно я за правящие машины. Однозначно лучше чем правящие дураки и подонки на которых клейма уже негде поставить.


Varnas

Это в тебе говорит вера в Бога. Непогрешимые машины, идеально запрограмированные. Так небывает.

SRL

Это в тебе говорит вера в Бога.

Вероятно так.

Непогрешимые машины, идеально запрограмированные. Так небывает.

А ты можешь принять допущение что не люди будут программировать машины? Точнее люди введут только "законы робототехники Азимова".
Не навредить людям и делать жизнь людей лучше?
В этом случае машины сами смогут программировать себя лучше чем их запрограммирует любой человек... 😊 поскольку это жЫвотное вообще не знает (кроме жрачки, выпивки, шмуток и самок) что ему нужно.
По крайней мере 99,99% "людей"... 😊

abc55

сейчас в сети полно всяких электронных казино и прочих игр на деньги
где гарантия, что алгоритмы на которых работают эти системы честны?
ничего не стоит сделать виртуальное казино, где выиграть невозможно

говорил с другом, который работал в милиции
даже экспертизу подделывают (отпечатки и тд) ради вытряхивания денег из жертвы

нет в мире правды
есть только бизнес)))
все эти честные и непогрешимые машины уже не успев родится врут
врут ради блага их создателя
кто платит, тот и заказывает музыку

Varnas

Не навредить людям и делать жизнь людей лучше?
Хорошими намерениями вымощенна дорога в ад. А уж ети законы - люди сами чаще всего незнает - что им надо для лучей жизни. Да и в короткой перспективе луче одно, в долгосрочной другое и тд. Нерешаемая впринципе задача. Разве что прибегнуть к тотальной лоботомизации хирургически или химически.